Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 февраля 2022 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image63 Кб, 640x775
BitTorrent vs IPFS /p2p/ Linux: Firefox based 3086650 В конец треда | Веб
Я просто хочу разобраться...

1. Торренты палят только айпи. В IPFS у каждой ноды есть свой уникальный айди, так что даже после смены айпи каждого раздающего все равно можно отследить (в частности, можно составить список всех сетей, из которых твоя нода выходила в интернеты).

2. Торренты можно скачивать, а можно раздавать. В IPFS любой контент, который ты случайно посмотрел, сразу же скачивает и начинает раздаваться. Товарищу майору достаточно запостить безобидную ссылку с безобидным описанием, по которой будет ВНЕЗАПНОе цп, и тебя можно закрывать за распространение.

3. Торрент-клиенты многочисленны и легковесны, торренты просто работают. В IPFS до сих пор (спустя столько лет) все через жопу, жрет как не в себя и работает через раз.

Я просто хочу разобраться. В чем я неправ?

Также можно обсуждать иные альтернативы торрентам и одноранговые файлораспространяющие сети.
Windows 10: Firefox based 2 3086656
>>86650 (OP)

>В IPFS у каждой ноды есть свой уникальный айди


Разве это не плюс? Контент всегда на одном адресе.

>Торренты можно скачивать


А ты умеешь настраивать торрент, чтобы вот ни байта, ни пакета не раздалось?
Linux: Firefox based 3 3086663
>>86656

>Разве это не плюс? Контент всегда на одном адресе.


Не совсем понял. Контент может в любой момент быть удален (это просто кэш), так что 1-к-1 связи контент-адрес разумеется нет (это же п2п-сеть). Физический адрес тоже может в любой момент смениться. Просто если в торрентах копираст может только трекать твой внешний адрес (и однозначной связи между конкретной нодой и раздаваемым контентом в общем случае установить нелья), то тут в протокол встроен фингерпринт, который позволяет внешнему наблюдателю однозначно и точно знать, какие файлы ты открывал и какие файлы ты раздаешь.

>А ты умеешь настраивать торрент, чтобы вот ни байта, ни пакета не раздалось?


Просто выставляешь соответствующую настройку в твоем клиенте... если ты про то, что боишься раздать метадату, то отключаешь еще дхт, нутыпонел
Linux: Firefox based 4 3086665
>>86650 (OP)
Да, и напоминаю, что авторы IPFS ставят своей целью ЗАМЕНУ HTTP. То есть они хотят, чтобы весь веб работал по ипфс. То есть по сути в таком случае вся твоя история браузера будет публично доступна для любого стороннего наблюдателя, если по-простому.
Windows 10: Firefox based 5 3086803
>>86663

>Просто выставляешь соответствующую настройку в твоем клиенте... если ты про то, что боишься раздать метадату, то отключаешь еще дхт


Это точно так работает?
Linux: Firefox based 6 3087139
>>86803
Насколько я знаю - да. Хотя конечно в общем случае зависит от твоего торрент-клиента. А что конкретно тебя смущает? Ты все-таки про метаданные говоришь или про сам контент?
Android: Mobile Safari 7 3087229
А на борде вообще есть аноны, использующие IPFS? Поясните за анонимность, в самом деле. В пределах закрытой сети, например корпоративной - оно звучит прям классно. А в открытой? После курения мануалов сложилось впечатление, что это стеклянный дом, где узнать что-то о тебе проблемы вообще не представляет.
Есть ли готовые решения по анонимизации IPFS? Динамические айди, например? Шифрование трафика? Если нет, то когда будут? Ведется ли вообще над ними работа?
Linux: Firefox based 8 3087519
>>87229

>Если нет, то когда будут? Ведется ли вообще над ними работа?


https://github.com/ipfs/go-ipfs/issues/6430
https://github.com/ipfs/notes/issues/291
https://github.com/ipfs/notes/issues/37#issuecomment-697437487

>Sia and Blockstack are worth keeping an eye on, and BitTorrent v2 already works in production and has most of the advantages and use cases of IPFS.



>>87229

>В пределах закрытой сети, например корпоративной - оно звучит прям классно. А в открытой?


Как я понял, они продались биг теч инвесторам и пилят нескучный цдн с облаками и децентрализацией, а на анонимность и пиратов им наплевать.
Android: Mobile Safari 9 3087589
>>87519
Ну и пиздец. Нахуй оно тогда не нужно.
Спасибо большое за информацию, анон. Крепкого тебе здоровья.
Linux: Firefox based 10 3087849
>>87589

>Нахуй оно тогда не нужно.


А могло бы быть лютой годнотой, если бы они пошли по чуть другому пути, ведь теория и базовые концепции у них очень правильные и годные.

И тебе не хворать!
Windows 7: Chromium based 11 3090240
>>86650 (OP)

>IPFS


Начнем с того как это вообще попробовать? Есть какие-нибудь трекеры с софтом/сериалами/играми, или там тупо в клиенте искать по названию?
Windows 7: Chromium based 12 3090244
>>86665

>вся твоя история браузера будет публично доступна для любого стороннего наблюдателя


А если просто предоставить кеш в пользование? Тогда в нем будет не только твоя история но и просто всякое, что частично скроет твою историю.
>>87849
Эх, если б это все каким-нибудь tor/i2p обернуть, с шифрованием кэша, получилась бы годнота - кэш хранится на узлах как есть - без дешифровки, тупо пакетами, что при правильно настроенной маршрутизации не только делает распределенное хранилище но и уменьшает нагрузку на сеть.
Android: Firefox based 13 3092801
Windows 10: Firefox based 14 3092820
>>86665
IPFS как возврат в эпоху локалок (экономическая цензура)

Чем опасны локалки для свободы слова? В исследовании Measuring Internet Censorship in Cuba’s ParkNets https://ooni.org/post/cuba-internet-censorship-2017/ упоминается, что в стране действуют масштабные внутренние сети добровольцев, т.н. SNets (Street Networks) https://www.polygon.com/features/2017/5/15/15625950/cuba-secret-gaming-network , где самими участниками поддерживается суровая самоцензура в виду того, что все узлы и участники сети подвластны правительственным силам. Внутренние сети — следствие высоких тарифов за выход (в буквальном смысле, за подключением придётся идти в общественный парк) в Интернет.

Если IPFS обкатают для массового использования, им непременно заинтересуются интернет-провайдеры, жаждущие сэкономить на транзите. IPFS в качестве CDN же работает из коробки. Вот подсчитают провайдеры: «Зачем мне платить барыши всяким Google и Netflix за право прямого подключения в обход магистрали? Я теперь и сам себе CDN, плоды труда разработчиков СПО мне достались задарма». А потом, по мере роста популярности децентрализованных приложений (DApps): «Зачем мне разоряться на быстрый магистральный порт? Оставлю-ка я лучше столько, сколько нужно своим IPFS узлам и отрежу абонентов от внешки». Введут тарифные планы: поначалу, два мегабита до Интернета, без ограничений до фермы IPFS узлов провайдера. Все рады: укрепляется репутация сети IPFS в целом, стабильные узлы на постоянных IP с толстым каналом, мощными процессорами и солидными дисковыми массивами, не то что хилые ноутбуки и телефоны как инфраструктурное оправдание. Эксперты по безопасности в восторге: тренд на сокращение объёма DDoS атак. И самое главное, на радость ФСБ, РКН, рекламщикам, психологам и прочим любителям подсматривать и манипулировать массовым сознанием, теперь можно централизовать сбор информации об интересах абонента и наладить непробиваемую цензуру. Зачем дорогостоящий DPI, приносящий одни убытки? В IPFS администратору узла виден каждый запрос, как когда-то URL-ы в WinGate, т.е. дополнительный источник дохода за продажу подписки на доступ к базе. Любителям запретного заграничного плода пожалуй только останется стеганография поверх аналога DNS-туннеля для IPFS (в дизайн IPFS заложены произвольные TCP-туннели, но это выявляемо и блокируется в связи с убыточностью для провайдера).

Признавая серьёзные экономические недостатки существующей Всемирной Паутины (упомянув разорительные тарифы на размещение серверов, грабёж веб-мастеров при скачках трафика, DDoS, не исчерпаю море проблем на головы журналистов и релизеров), не стоит забывать, что именно она в первую очередь вынуждает провайдеров налаживать глобальную связность, и мешает цензорам просто так окуклить Интернет внутри границ страны без значительных потерь. Допустим, все веб-сайты можно собрать на подведомственной площадке, при этом обеспечивая заметно лучшее их время отклика с точки зрения абонента, тогда свободный Интернет долго не просуществует. Об этом всегда нужно помнить, децентрализованные системы без защиты от администраторского произвола, и имеющие стимулы для укрепления влияния опорных узлов (в этом виноват не только IPFS, но и традиционный email), всегда ведут к коррупции.
Windows 10: Firefox based 14 3092820
>>86665
IPFS как возврат в эпоху локалок (экономическая цензура)

Чем опасны локалки для свободы слова? В исследовании Measuring Internet Censorship in Cuba’s ParkNets https://ooni.org/post/cuba-internet-censorship-2017/ упоминается, что в стране действуют масштабные внутренние сети добровольцев, т.н. SNets (Street Networks) https://www.polygon.com/features/2017/5/15/15625950/cuba-secret-gaming-network , где самими участниками поддерживается суровая самоцензура в виду того, что все узлы и участники сети подвластны правительственным силам. Внутренние сети — следствие высоких тарифов за выход (в буквальном смысле, за подключением придётся идти в общественный парк) в Интернет.

Если IPFS обкатают для массового использования, им непременно заинтересуются интернет-провайдеры, жаждущие сэкономить на транзите. IPFS в качестве CDN же работает из коробки. Вот подсчитают провайдеры: «Зачем мне платить барыши всяким Google и Netflix за право прямого подключения в обход магистрали? Я теперь и сам себе CDN, плоды труда разработчиков СПО мне достались задарма». А потом, по мере роста популярности децентрализованных приложений (DApps): «Зачем мне разоряться на быстрый магистральный порт? Оставлю-ка я лучше столько, сколько нужно своим IPFS узлам и отрежу абонентов от внешки». Введут тарифные планы: поначалу, два мегабита до Интернета, без ограничений до фермы IPFS узлов провайдера. Все рады: укрепляется репутация сети IPFS в целом, стабильные узлы на постоянных IP с толстым каналом, мощными процессорами и солидными дисковыми массивами, не то что хилые ноутбуки и телефоны как инфраструктурное оправдание. Эксперты по безопасности в восторге: тренд на сокращение объёма DDoS атак. И самое главное, на радость ФСБ, РКН, рекламщикам, психологам и прочим любителям подсматривать и манипулировать массовым сознанием, теперь можно централизовать сбор информации об интересах абонента и наладить непробиваемую цензуру. Зачем дорогостоящий DPI, приносящий одни убытки? В IPFS администратору узла виден каждый запрос, как когда-то URL-ы в WinGate, т.е. дополнительный источник дохода за продажу подписки на доступ к базе. Любителям запретного заграничного плода пожалуй только останется стеганография поверх аналога DNS-туннеля для IPFS (в дизайн IPFS заложены произвольные TCP-туннели, но это выявляемо и блокируется в связи с убыточностью для провайдера).

Признавая серьёзные экономические недостатки существующей Всемирной Паутины (упомянув разорительные тарифы на размещение серверов, грабёж веб-мастеров при скачках трафика, DDoS, не исчерпаю море проблем на головы журналистов и релизеров), не стоит забывать, что именно она в первую очередь вынуждает провайдеров налаживать глобальную связность, и мешает цензорам просто так окуклить Интернет внутри границ страны без значительных потерь. Допустим, все веб-сайты можно собрать на подведомственной площадке, при этом обеспечивая заметно лучшее их время отклика с точки зрения абонента, тогда свободный Интернет долго не просуществует. Об этом всегда нужно помнить, децентрализованные системы без защиты от администраторского произвола, и имеющие стимулы для укрепления влияния опорных узлов (в этом виноват не только IPFS, но и традиционный email), всегда ведут к коррупции.
Linux: Firefox based 15 3094448
>>90244

>Тогда в нем будет не только твоя история но и просто всякое, что частично скроет твою историю.


Так история не в кэше, а в том, что все твои запосы прозрачно видны для сети. Чтобы это побороть, нужна луковая маршрутизация и вот это все, переделка дхт поверх нее и т.п., короче нужен другой протокол.
Linux: Firefox based 16 3094450
>>92820
(Пост проспонсирован Госдепом США, выполняющим функции иностранного агента.)

Хотя конечно в каждом вбросе есть доля вброса правды.
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 февраля 2022 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /s/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски