Здесь публикуются живые и переспективные ос, которые подходят для декстопа
UNIX-ы
Под юниксы легко переделываются программы линукса без изменения исходного кода
Семейство BSD
•FreeBSD - хорошая альтернатива линуксу
•DragonFlyBSD, удобная ос для обычного юзера
•MidnightBSD, удобная ос для обычного юзера
•GhostBSD удобная ос для обычного юзера
•NomadBSD — проект, направленный на адаптацию FreeBSD для настольных компьютеров и ноутбуков
Каждый среди этих ос может найти что-то своё. Хорошая альтернатива, удобнее бубунты. Идут вайн, через который можно юзать игры, браузеры вроде файрфокс и где-то хромиума, Гимп, либре и опен офисы, видеоредакторы - Pitivi и OpenShot. В общем, на вкус и цвет.
Остальные программы можно найти на форумах. В каждой ос есть стандартный набор программ для работы, от звукоредактора до написания кода.
Другие BSD
Darwin
Хорошая ОС от эплов. Есть браузеры (В т.ч. Мозила), Гимп, офис, в общем, в чём-то даже совместим с маком
Open Solaris
Самые живые и важные дистрибутивы
•OpenSolaris
•illumos содержит оригинальный код Unix (SVR4), полученный из OpenSolaris
•OpenIndiana работает под управлением Illumos
Foundation. Использует ядро Illumos, которое
является производной OS/Net и, по сути,
представляет собой ядро OpenSolaris/Solaris с
основной частью драйверов, базовых
библиотек и утилит.
Идут вайн, через который можно юзать игры, браузеры вроде файрфокс , хромиум и Pale Moon, Гимп, либре и опен офисы, видеоредакторы.
Остальные программы можно найти на форумах. в целом, тут мало форков, один строится на другом как пирамидка. Большинство для хранения данных либо узких задач, или там загрузки с диска. Desktop выше
Redox
Неплохая такая ос
Для операционной системы Redox есть NetSurf
Для работы с видео в Redox можно использовать, например, следующие программы:
DaVinci Resolve. Приложение для цветокоррекции и нелинейного редактирования видео.
Kdenlive. 24 Нелинейный видеоредактор, который позволяет добавлять эффекты и переходы, собирать видео в выбранный формат.
GIMP доступен для операционной системы Redox
Есть офисы и другие штучки. В целом, неплохая ОС.
Уникальные UNIX
SerenityOS - на любителя, ос специально в стиле 90-ых
Syllable Desktop - на момент своей гибели в десятых была лучше линукса, за что линуксопидоры её и задушили. Для любителей попердолиться подойдёт, удобство где-то на уровне виндовс 7, среди линуксов тех эпох аналогов нету, жаль погибла и линуксомразь победила
Plan 9 - есть Wine, браузеры Ladybird, NetSurf и иные программы
Для операционной системы Plan 9 доступны следующие веб-браузеры: Abaco, Charon, Links и Mothra
Есть Дистрибутивы – inferno, 9 front, каждый хорош по-своему
Не - Unix
•Haiku - одна из лучших альтернативных ос
есть Wine, браузеры Ladybird, NetSurf
для операционной системы Haiku доступен видеоредактор Medo
Есть приложения для написания кода, офисы, Gimp и свои нативные программы.
•ReactOS - совместима с офисами, программами и браузерами виндовс хп, можно поставить в офис
•КолибриОС - для слабых пк, есть браузер NetSurf. Написана на ассемблере, весит полтора мб
•Visopsys - очень лёгкая ос, с очень малыми системными требованиями, есть Wine, браузер, фишка именно в лёгкости и компактности, подойдёт для встраеваемых ос
•ToaruOS - есть Wine, но приложений мало
•AROS – имеет несколько дистрибутивов, таких как Ikaros и остальные. Основано на Амиге и совместимо с ней и с её многочисленными программами
Полудохлые ОС
•osFree – клон OS / 2 Warp с открытым исходным кодом – последняя версия OS / 2 Warp в 2001 году
•Фантомная ОС – постоянная объектно-ориентированная ос от любителя
•HelenOS – исследовательская и экспериментальная операционная система – нужна для исследований но полноценная ос
•House — операционная система и среда Haskell для пользователей, исследовательская ОС, написанная на Haskell и C – нужна была чисто для тестов
Есть браузеры Ladybird и NetSurf ,
Есть и другие ОС, их будем обсуждать в треде
>>ко-ко-ко, вайн-протон
Есть для Open Solaris, illumos, OpenIndiana, , DragonFlyBSD, MidnightBSD , GhostBSD, NomadBSD, SerenityOS, Plan 9, Haiku и иных ОС
>>ко-ко, а вот для линукса есть программа...
Скорее всего, солнышко, она есть и на другие UNIX-ы
>>ко-ко драивера
Есть на все те ос
>>Какие ест лучшие варианты
Форки BSD, Open Solaris, Может Хайку, под них больше всего софта и работают качественнее всех
>>а вот линукс...
Линукс не уважает своих пользователей, это кусок монолитного говнокода, где людям на отъебись дали одолжение в виде более-менее нормальной работы только лишь в 2024. В План 9 ядро намного совершеннее в плане кода
>>У меня к тебе вопрос…
Данная тема и вопросы к ней – не ко мне. Я не пользуюсь альтернативными ОС. У меня комп 2008 года, а также отсутствие какого-либо свободного времени из-за ебанутых родителей и куча проблем в жизни, из-за них же. Так что – тема для дискуссий, но никак не для вопросов ко мне.
https://www.dragonflybsd.org/
https://www.midnightbsd.org/community/
https://ghostbsd.org/
https://forums.ghostbsd.org/
https://www.nomadbsd.org/
https://forum.nomadbsd.org/
https://www.redox-os.org/
https://illumos.org/
https://www.openindiana.org/
https://plan9.io/plan9/
https://9front.org/releases/
https://discuss.haiku-os.org/
https://www.haiku-os.org/
https://reactos.org/forum/
https://kolibrios.org/ru/
https://visopsys.org/
https://www.toaruos.org/
>которые нулевых и десятых лучше этого говноподелия
Где, на скринах? Эта поебота ещё более требовательна к железу, завелась только единожды на сренькпаде, да и толку. Нихуя там нет от слова совсем, хлипкое как и гнилукс.

Единственная вменяемая альтернатива винды это macOS.
Да, она требует наличия эпловского железа. Да, там пока-что нет игоря (киберпук обещают только в следующем году). Да она не попенсорц, но:
1. Это единственная операционная система кроме винды, которая полностью готова для десктопа. Не нужно постоянно доделывать то, что не сделали разработчики.
2. Её графическая оболочка хоть и своеобразна, но вполне логична и выглядит очень приятно. Стильно и аккуратно — это про Apple, и так было практически всегда, денег на это они не жалеют.
3. С софтом никаких проблем нет, всё таки 25% рынка персональных компьютеров в США. Можно редактировать документы и фотки, писать код, монтировать видео, делать 3д графику, писать музыку... и всё это на проф. уровне с нормальным софтом, а не в кривых опенсорц поделках с двумя школьниками в разработчиках.
4. Макось имеет самую простую и логичную логику установки программ, кто не в курсе — гуглите. Словно глоток свежего воздуха после всей этой шизофрении с виндовыми реестрами или линуксовыми репозиториями с зависимостями.
5. В одной экосистеме с маком кроме отличных ноутбуков есть ещё и лучшие смартфоны в виде iPhone пруф ми вронг, благодаря чему появляется немного удобных в повседневной жизни фитч. И эпл это единственная контора, чей продукт можно действительно называть "экосистемой", а не фестивалем костылей с велосипедами, как это обычно бывает.
Из всего этого кое-как реально использовать только бздю, а в остальном это список непригодной маргинальщины, с которой можно поиграться в виртуалке и не более того. Ну или поставить на старый ПК, чтобы запускать старый браузер и читать опеннет, лол.
Мимо, солнышко. Там и вайны, и гимпы, и линуксовские проги портированы и ного чего ещё
>>Да она не попенсорц
В этом-то и проблема :-(
Сделай сейчас они её опенсурсом и разреши устанавливать куда хочешь - все остальные ос мигом сдохнут
>Яндекс браузер
>Комп 2008 года
>Родители
Весь наброс одним абзацем убил. В следующий раз попробуй тоньше.
Что тоньше-то, блять?
С родителями живу, денег на комп нету, этот сдохнет - новый не купят, денег не дают, мастера вызывать не будут. ЧТо не понятного-то, блять?
Три/четыре года на ней, и все пиздец, новый софт пошел нахуй, оптимизация новой ОС как правило это полтора года обезьяных плясок, а когда все пофиксили вот уже и новая ОС вышла и так по кругу.
Скудный запас взлома, что то стоящее надо покупать, да я не против только с ID РФ хуй что купишь, только через костыли с наценОЧКОй ну или на чужую почту/ID без права смены.
Ты сначала попробуй эту дрисню на реальном железе, а потом уже кудахтай.
Haiku — самый продвинутый из доступных браузеров (фалкон) падает на более-менее тяжелых сайтах, аппаратного ускорения нет и скорее всего не будет, поэтому софт типа блендера использовать невозможно. Софт портированный с линуксов глючит и вылетает.
ReactOS — не может работать не падая, принципиально. По поддержке софта ещё мечтают выйти на уровень виндовс2000.
Остальное даже палкой тыкать не надо, чтобы понять всю несерьёзность этой затеи. Особенно проиграл с "живого" ОпенХохляриса, с последним релизом в 2010 году.
Имеются в виду дистрибутивы опен соляриса - иллумос и индиана
Там не только фалкон на хайке, уже почти портировали огнелис
>>ReactOS
По поддержке 2000 уже вышли, даже по поддержке хп
ничего там сейчас не падает, поддерживает даже хп
Всё что есть годного в попенсорце разрабатывается при прямом участии корпораций, за их деньги и руками их работников. А на всё что разрабатывает "сообщество" даже смотреть противно.
Да и МакОС не является полностью закрытым продуктом, они выкладывают значительную часть её исходников. Зачем тебе все? Сделать дистрибутив макбунту с КДЕ и очередной конченной пакетной системой?
А разрешать ставить её на писюки нельзя, поскольку цена её разработки закладывается в цену маков. Не будут покупать маки — не будет развиваться макось. Или будет как на винде, с рекламой в доке и кэндикрашем в приложениях, а твои персональные данные будут собраны и проданы любому желающему.
>уже почти портировали огнелис
Вот когда доделают, тогда и приноси.
Его в соло портирует местный двощер под ником x512. Он же занимается вайном и ещё много чем.
С таким подходом полностью рабочий фф будет к 2030 примерно
>По поддержке 2000 уже вышли, даже по поддержке хп
Ну это уже слишком толсто, дизлайк-отписка
>>Ну это уже слишком толсто, дизлайк-отписка
Из какого года капчуешь, мань?
Ещё в 2017 гта 3 запускали https://ya.ru/video/preview/8560617148093076392
Ещё в 22 году запускали вайн https://discuss.haiku-os.org/t/wine-test-image/11879/62
Огнелис портирован, в октябре были небольшие ошибки, щас доработали
Если автомобиль может есздить только по 1% дорог, то он нахуй не всрался, даже если будет бесплатный и сделанный из слоновой кости.
Винда безальтернативна, но если ты не хочешь хранить свое гей-порно на зодированной системе, то просто на второй комп ставишь лялекс, который к 2kXXIV году почти без проблем дает возможность использовать браузер, смотреть видео, открыать картинки, слушать музыку.
Всё. Вариантов нет. Или у тебя винда, или винда+линукс личных файлов. Благо у всех уже есть старые компы, которые достаточно просто не выбрасывать при обновлении. Ну а если ты поридж, у которого сейас первый и единственных кудахтор, то можно на алиэкспрессе за 10к купить миниатюрный ПК которого хватит с головой для интернета и медиафайлов.
Иди нахуй со своим линуксом.Различные BSD Минимум не хуже - MidnightBSD, GhostBSD, например...
Покажи мне как в бсд записать движение и клики мыши и поставить на автовоспроизведение, чтоб курсор сам выполнял работу (без пердолинга и написания скриптов). А еще покажи программу, которая конвертирует анимированые webp в gif
>>анимированые webp в gif
https://convertio.co/ru/webp-gif/?ysclid=m4a5rwvic4446781583
>>записать движение и клики мыши и поставить на автовоспроизведение, чтоб курсор сам выполнял работу
Ещё раз объясни подробнее что надо а то я не ебу чё ты хочешь

>https://convertio.co/ru/webp-gif/?ysclid=m4a5rwvic4446781583
Все онлайн сервисы имеют ограничение. Во-первых, за раз ты можешь только 2-3 файла конвертировать.
Во-вторых, не больше 10 в день.
Мне нужна оффлайн программа. На винде такие есть, а на твей ПЗД есть?
>Ещё раз объясни подробнее что надо а то я не ебу чё ты хочешь
https://www.youtube.com/watch?v=c-TYTioCg5A
вот так хочу. Нажимаешь кнопку ЗАПИСЬ, двигаешь мышкой, клацаешь. Нажимаешь кнопку СТОП. Нажимаешь кнопку PLAY И курсор повторяет твои действия с любой скоростью и любое количество раз.
Любая ос может открыть браузер, показать тебе картинки, позволит поменять обои. Это не делает ОС хорошей.
Хорошая ОС позволяет мне выполнять необходимые задачи. Пока что кроме винды все остальные жидко дрыщут и могут предложить лишь частичный функционал.
Например энидеск на винде может управлять удаленным пк, на удаленный пк можно ctrl+c ctrl+v копировать файлы. Звук передается.
На жму\пинус энидеск только картинку передает - звук и копирование файлов идут нахуй. Ну и зачем мне такая ос? Чтоб красиво кастомизировать панель задач? Сорян, но у меня еще есть задачи кроме как настроить цвет окошек.
Я никого не троллю. Просто объясняю, что есть хорошие альтернативы говнолинуксу, пусть и не винде-маку
1С, МойОфис и Р7Офис не работают под твоим гавном, твоего говна нету в росреестре.
>Самые живые и важные дистрибутивы
>•OpenSolaris
Он 13 лет как мертво.
Некомпетентный тупой малолетка.
//тхред
>линух не нужон линух говно
>Под юниксы легко переделываются программы линукса без изменения исходного кода
>переделываются программы линукса
Дальше можно не читать этого долбаёба
Ты чё, в глаза ебёшься? Имеется в виду ос на его основы
И изначально оно должно быть лесенкой, что-бы даже затупки как ы поняли что опен индиана - это иллюмос, а иллюмос - опен солярис. Вот для этого оно и пишется.
И под опен солярис я понимаю (ка ки все не-долбаёбы) ос на его основе, как опен индиана
Да, блять. Пр POSIX слышал, овощ? 99% прог с твоего хуинукса за 5 минут переделываются под другие юниксы
Видишь ли, дорохой друх, похуй песикс, все больше и больше прыщавого говнософта имеют ональную привязку к чисто прыщавой хуйне, системдэ там всякой, govnokit'ам и прочему такому прыщеговнецу, лол достаточно посмотреть через какие патчекостыли на фряхе заводят говногном.

https://hellosystem.github.io
> удобная ос для обычного юзера
Что-то мне подсказывает, что эти нескучные обои над ванильной фряшкой будут ещё кривее, чем сама фряха, и глючнее, чем самый глубинный васянский болгенос.
Ядро для OS/2 с поддержкой нового оборудования. Пишется с нуля русскими разрабами.
Есть OS/3 который уже давно разрабатывается
Ну на этом вашем бисиди нет софта каторый мне нужен, кароч.
Вот несколько примеров, которым нет аналогов на бисиди:
- Guard mail.ru
- Спутник mail.ru
- Яндекс.Бар
- MediaGet
- Zona
- Ask.com toolbar
- Webalta toolbar
- uTorrent with bitcoin miner feature
- Hamster Free Archiver
- Tormozilla
- Pidorfox
- Yobasoft Mediaconverter Deluxe Profeshnal
- Браузер Амиго
- Govnosoft Chrome Browser
- Huisoft Memory Optimizer
- Pizdasoft Registry Cleaner
- G-Gurda Antivirus
я привел всего-лишь пятнадцать примеров! Что на это скажут пердолики, а?
А есть ли BSD как в винде - чтоб без использования консоли, на кнопочки жмёшь и всё устанавливается
А кроме макоси?

Весёлый тред. ОП вместо того чтобы выпросить у мамки макинтош, пытается найти юзер-френдли систему среди лютой маргинальщины.
Вперёд, ОП, идеальная операционная система определённо ждёт тебя где-то в анналах википедии, а 3.5 полуживых разработчика непременно обеспечат тебя всем необходимым софтом и драйверами.
И почему никто не вспомнил про TempleOS?
Я не он, про ФФ на гайке там один Васян с ЛОРа это делает ито пока бета, так же можно сказать что и фотошоп на Линуксах есть и прочая шиндовская хуйня, через вайн
Целевая аудитория андроида ищет чудо ос о которой никто не слышал, всё нормально.
>записать движение и клики мыши и поставить на автовоспроизведение, чтоб курсор сам выполнял работу
Что это маргинальная хуйня? Ты шизофреник?
Знаю людей, которые на фрилансе так накручивают счетчик часов, имитируя бурную деятельность.
>Open indiana
>там всё норм с драйверами
Тем временем, коммент с опеннета:
>А ещё, её фиг на ноуте зеведёшь. Придётся бегать с эзернет-кабелем и без звука. Видеоускорения тоже не будет, но это уже не так уж важно.
Охуенно. Даже на воровайке с дровишками дела получше, поскольку их постоянно пиздят с линуксов.
>true os
Васянская сборка фрибсд, которая сдохла 6-7 лет назад.
TempleOS и есть единственная нормальная ОС, не засранная левацкими трансниггерожидами.
HardenedBSD с кастомными патчами.
В шапке не хватает MenuetOS, та же Колибри но поддерживает x64
Тут да, но казалось что это одно и то же т.к. колибри форк (Хотя менуэт лучше т.к. там и браузер полноценный и она полностью на ассемблере)
>уродливое пингвинье поделие
Поставил бы нормальный дристробрутив
Алсо странно что ты ничего не написал про macOS. Самый дешевый компьютер от эппл Mac MIni M4 за 600 долларов вполне себе нормальный компутер вобщем-то говоря.
Как хакинтош не вариант конечно хотя пока х86 на макоси есть в принципе ещё можно вкатиться но даже я бы не стал.
>>Поставил бы нормальный дристробрутив
Линукс принципиально говно, со всеми дистрибутивами. Но и плюс ноль уважения к пользователю.
Попробуй ПЕРДОЛИКС!
Если консолечка слишком легко заходит в анус по сравнению со становящимся всё востребованнее, но больно режущим края ВпауэрШелл, то ПЕРДОЛИКС поможет тебе хорошенько проБЗДеться!
Только в ПЕРДОЛИКС совершенный код и уважение к пользователю! Надоело пердолиться с попсовыми линукс дистрибутивами, а винда пердолиться не даёт, но при этом требует? Используя ПЕРДОЛИКС ты познаешь заново дивный мир операционных систем!
Преимущества ПЕРДОЛИКС именно при переходе с Виндоуз относительно линукса:
- Нет никаких чужих драйверов, устройства будут работать только так, как ты их прикрутишь;
- Нет никакого софта! Возможно, под данную модель ПЕРДОЛИКС есть Вайн или возможность запуска линуксовых программ, ну или их порты. Но ТОЛЬКО СЕГОДНЯ АКЦИЯ - для двух с половиной задач даже есть свой собственный софт! Гораздо менее уродливый, чем линуксовые аналоги!
- Возможно, ты подумаешь, что у всех вариаций ПЕРДОЛИКС есть поддержка, как у других обычных ОС. Специально для тебя есть особое предложение - ПОЛУПЕРДОЛИКС, чья поддержка прекратилась в таком начале нулевых, что уместнее назвать его концом девяностых! Почему мы называем Винду божественной, но как альтернативу нынешним обычным системам рекомендуем ПОЛУПЕРДОЛИКС, а не, например, семёрку?
Всё просто - МЫ ЕБАНУТЫЕ!
Присоединяйся к семейству ПЕРДОЛИКС ДЕСКТОП ЭДИШОН! Мы тебе ничем не поможем, потому что нихуя общего у бздей, реактос и полуоси можно сказать и нет, но зато мы можем ДАВАТЬ ЁБУ ВМЕСТЕ!
ОТКАЖИСЬ ОТ ТАБЛЕТОК! ОБМАНИ САНИТАРА! ПОСТАВЬ НА ДОМАШНИЙ КОМП ПЕРДОЛИКС ОПЕНСОЛЯРИС! НАХУЙ ВИНДУ И НАХУЙ ЛИНУКС ВМЕСТЕ С ИХ БЕЗМОЗГЛОЙ ТОЛПОЙ! У МЕНЯ КОМП 2008 ГОДА, И НА ДВАЧЕ Я САМЫЙ КРУТОООЙ!
Семейство солярисов как раз представлено опен индианой, она лучше сраного гвонолинукса
Это все понятно, а стоит ли переходить с PERDIX на PITUX или лучше на PERDOLIX? Я слышал там более лучшие пхукетты.
Удобно. Просто. Понятно. Перевод видео и текста, удобные закладки, сервисы там всякие
Она сложная для обычных людей
https://en.wikipedia.org/wiki/SerenityOS
The project is hosted at GitHub and is described as being not catered to "non-technical users".[5]
AFFECTS: users of x11/kde5 and x11/kde6
AUTHOR:
All KDE ports were fully switched to Qt6/KF6. Plasma 5 ports were removed.
KDE Applications were updated to 24.12.
Ушла эпоха, практически
>Единственная вменяемая альтернатива винды это macOS.
>требует наличия эпловского железа
Ты серьезно? Топ альтенатива, что требует определенного железа тольо определенной "марки"? Всё равно что сказать, что параплан единственная альтернатива самолету, правда требует наличие гор поблизости
>Это единственная операционная система кроме винды, которая полностью готова для десктопа
В голос. 2025 год, а челы всё ещё думают, что не существует ничего кроме винды и мака с десктопом. Вон, бубунту прям из коробки также подходит к работе без использования командной строки. И подобных дистров туча
> С софтом никаких проблем нет, всё таки 25% рынка персональных компьютеров в США
Найс арг. А 100% североорейцев на "красной звезде" сидят, получается нет проблем с софтом? Ну бред же, чеу. Наличие "проблемы" с софтом зависит от твоей проф.области. Понятное дело, если ты нищий монтажер или фотожопер, то на линухе ты не посидишь, но это то не проблема линуха\винды\мака, а конкретно твоя проблема
>Макось имеет самую простую и логичную логику установки программ, кто не в курсе — гуглите
Ну загуглил. Че там особенного? Такой же пакет-менеджер, а для рядовых пользователей есть стор и обычная загрузка с интернетов, и?
> шизофрении с виндовыми реестрами или линуксовыми репозиториями с зависимостями
А че в твоем таймлайне ещё не придумали окружение? Про конду чет слышал хоть? Да и тейк вобще выглядит взятым из башки, ибо я не понимаю какой у тебя мусор в системе был установлен, что происходила какая-то чихарда с зависимостями
>В одной экосистеме
Ну и база про экосистему. Какая экосистема? Дропнуть фоточки на компик без кабеля или использование одного общего облака для всех устройств? Не ну это геймченджер, реально) Перекатываюсь на нищий мак
бубунта говно, но и + на отъебись сделали как одолжение, удобство должно быть во главе угла без сосноледроча
А что Sky OS не может открыть исходники? Топ ос!!!
>Самые живые и важные дистрибутивы
>OpenSolaris
Ёбу дал? Оно сдохло году в 9 сразу после покупки солнышка ораклом.
>illumos
Щито?? Этож тупо набор полуготовых исходников из которых собирают всякое говно уровня Опениндианы.
>OpenIndiana говно не работающее ни на одном из моих компов. Даже старых.
Эта залупа не работает с моими uhd600 и uhd620, хотя должна.
А нет альтернатив нормальных. Сейчас реальный выбор только между шиндой и пердоликсом, все остальное непригодно для десктопа. Бздя это буквально ноусофт ноудрайверс, на данный момент напоминает линь образца нулевых годов. Хакинтош требует определенного железа (например все RTX карты идут нахуй, все амд процы работают через сраку) и пердолинга с установкой, к тому же перспективы у платформы Intel Mac не самые радужные, в один момент огрызок дропнет поддержку интулей и усе. Все остальное на десктопе тупо неюзабельно, если твои задачи не заканчиваются на браузинге инетов. Шиндовс 7 и даже хп юзабельнее всего того, что ты перечислил.
Все эти бсд тот же линукс, но менее развитый, пусть они и более причесанные по сравнению с пингвином.
А лучше, конечно, жить так, чтобы с кремниевыми ублюдками как можно меньше взаимодействовать, и уж тем более, не дай Бог, их настраивать и ковырять.
> выбор только между шиндой и пердоликсом
Ага, вот только выбирая пердоликс несведущий чел попадает в бесконечно фрагментированный мир различных дистров/DE/WM и даже инит систем, обычному человеку просто нахер не упало во всём этом разбираться, проще сборку от васяна накатить.
мимо гентушник
Вот и установи макос и орбис на свой десктоп. А лучше на чужой, чтоб тебе мозг потом сношали.
Дейли драйвю фряху на личных компьютерах уже пару лет. До этого 10 лет дейлидрайвил ляликс и ОСХ.
Есть ли какие-то преимущества перед ляликсом? Естественно нет.
Испытываю ли я описанный здесь в треде ноусофт? Вообще скорее наоборот, но это очень специфические вещи.
Зачем дейлидрайвить фряху? Просто из энтузиазма.
Такие дела.

Ну и скриншотик со скринфетчем, пожалуй.
эта залупа уже пау лет почти без коммитов, является фряхой с интересными обоями и абсолютно пизданутым мейнтейнером. Она почти ни у кого нормально не заводится. У проекта в принципе интересный ДЕ, но единственный способ его потестить нормально - ставить и конфигурировать по-человечески фряху, после чего ставить этот самый Хелло ручками, выдергивая фрагменты с гитхаба.
К слову, у ГостБСД который попытка дистрибуции фрибсд с иксами, мате и какими-то настройками, та же проблема. Шанс что заведется выше, но там просто через жопу сконфигурированы rc.conf, loader.conf, композитор тоже через задницу. Из коробки без минимального пердолинга рабочий ДЕ без лагов получится на машинах не старше х230 .Поэтому всем желающим приобщиться - читайте блог Славомира, https://vermaden.wordpress.com/, все эти болженос от мира фряхи вам не нужны.
Либо - попробуйте ОпенБСД, но это конечно тоже другая ОС. Но там внезапно изкаробки для десктопа гораздо больше - и своя версия иксов, и велик шанс многи вещи, котроые во фряху надо ручками вставлять, буду из коробки работать (acpi_video для яркости экрана, нарпример), вообще разрабы ОпенБСД свою ОС сами используют, это видно.

Бамп нашей самой замечательной ОС и напоминания - уже неделю как, пакеты в 14.2-release нахуй поломаны. Из-за отказа пары ключивых зависимостей собираться, из репов 14.2 выдрали очень дохуя каких пакетов и метапакетов, например, сейчас по новой не поставить кеды или гном, ну и всякой другой мелочевки тоже. Пиздец творится уже неделю, конца и края ему не видно. От себя добавлю, что нестабильность небазовых компонентов в 14й версии - это какой-то бич всего 2026 года.
Официальные рекомендации - собирайте из портов, хули (ога блядь), собирайте из портов и держите локальный репозитоий в пудриер (охуенный совет, особенно когда одна клиентская машина-десктоп), база не поломана - значит все работает, что вам кроме сонсоли нужно (ну кто бы сомневался).
1. Читаем, что оно собирается делать, когда делаем pkg update. Не подумав вы легко снесете себе ДЕ и критичный софт.
2. От греха подальше с pkg lock пакеты, если очень важно
3. Если чет поломали - бэкапим важное и откатываемся в предыдущий зфс снапшот.
Подробности тут https://forums.freebsd.org/threads/can-someone-explain-to-me-whats-going-on-with-pkg.97532/page-2
>есть Wine
A vot s etogo momenta popo drobnee.
Слышал, что там есть эмуль Linux (причём только в i386 версии, в amd64 вместо него предлагают amd64), с которым юзается rootfs.tar от какого-то древнего дебиана, а про вайн не слышал.
Да, по дистрам тоже прошу расписать, кто разбирается.
9front, вроде, самый актуальный? А остальные в каком состоянии?
А что, какие-то системы именно его видят как два сокета?
Предлагаю добавить в список в ОП-посте ещё две позиции:
1. FreeDOS, который живее всех живых:
- совсем недавно вышел новый релиз (1.4);
- давно в ядре есть поддержка FAT32 (которого даже в первой 95 не было, а ME до сих пор ругается на вполне нормальные для XP длинные пути) и LBA48 (который искаропки появился только к XP SP1 что ли);
- пару лет назад появился драйвер XMS, поддерживающий PAE (HimemSX);
- можно найти дрова под современные сетевухи (ODI-драйвер для RTL8139, а под некоторые ревизии "e1000" - даже классический пакетник;
- а теперь то же самое и со звуком - благодаря драйверу, который как раз пилится под всякие HD Audio (SBEMU);
- пункт выше работает на базе некоего HX DOS Extender, а это убойная вещь, которая умеет быть неким аналог вайна, поддерживающий консольные и "простые" графические приложения (у которых только одно окно, а GUI на своей библиотеке, в это входят игры, QEMU и DOSBox-X);
- может, у ядра фридоса и есть/были проблемы с виндой - как раз вложенный DOSBox-X и позволяет их решить; так, по идее, можно и 95-ME-NT4 запустить на современном железе "почти нативно": может, это будет эмуляция/трансляция, но в отличие от вмвари под виндой/кунилинуксом - с максимально легковесным окруженим хоста, как будто "гипервизор I типа";
- есть некоторые утилитки типа TestDisk, которые XP ропнули раньше, чем DOS;
- а именно для таких утилиток DOS до сих пор хорош: в нём ничего лишнего в фоне не работает, и тулза для восстановления инфы как раз может спокойно работать (даже в UEFI Shell все ФС работают через "драйвера", а стандартный драйвер FAT там охуительно нестабильный);
- о, точно, Виктория досовская меня один раз выручила там, где ни hdparm не справился, ни виндовая Викотрия, а последняя как раз виновником инцидента и стала;
- вообще, на платформе активно ведётся разработка, и с никсов софт портируется;
- не говоря уже о библиотеке существующего софта и ретро-игр, запускать которые нативно прямо на дейли-драйвере - отдельный кайф.
Короче, FreeDOS - "самый ламповый из uNIX-ов" или, что ещё лушче: "UNIX нашего детства".
2. Вариант для малинок - RISC OS. Такая же "исторически первая" и "нативная" ОС для ARM, как DOS для x86, и на ней тоже есть жизнь. Есть порты под актуальное железо, вроде той же малинки (или даже PineBook, а с переходником под CM4 - и под MNT Reform), тоже идёт активное портирование софта с никсов, но и разработка оригинального (с учётом специфики ОС), а коммерческие эксклюзивы до сих пор продаются (и что-то актуальное даже изначально пишется как коммерческое).
Но что самое важное - эта ОС меньше всех потребляет энергии: меньше линукса, меньше фряхи, меньше план9, меньше "демок" на библиотеке Circle - в том смысле, что малинке легче всего на этой ОС при питании от повербанка, реже всего появляется значок молнии.
А ещё под эту ОС тоже есть порты досбокса (включая самый фичастый-модный-перспективный DOSBox-X), и максимальная легковесность ОС хоста позволяет приблизить экспириенс от эмуляции ретро-ПК на этой ОС к таковому от нативного запуска ретро-ОС на чудом найденном ХЗ где x86-одноплатнике.
А что, какие-то системы именно его видят как два сокета?
Предлагаю добавить в список в ОП-посте ещё две позиции:
1. FreeDOS, который живее всех живых:
- совсем недавно вышел новый релиз (1.4);
- давно в ядре есть поддержка FAT32 (которого даже в первой 95 не было, а ME до сих пор ругается на вполне нормальные для XP длинные пути) и LBA48 (который искаропки появился только к XP SP1 что ли);
- пару лет назад появился драйвер XMS, поддерживающий PAE (HimemSX);
- можно найти дрова под современные сетевухи (ODI-драйвер для RTL8139, а под некоторые ревизии "e1000" - даже классический пакетник;
- а теперь то же самое и со звуком - благодаря драйверу, который как раз пилится под всякие HD Audio (SBEMU);
- пункт выше работает на базе некоего HX DOS Extender, а это убойная вещь, которая умеет быть неким аналог вайна, поддерживающий консольные и "простые" графические приложения (у которых только одно окно, а GUI на своей библиотеке, в это входят игры, QEMU и DOSBox-X);
- может, у ядра фридоса и есть/были проблемы с виндой - как раз вложенный DOSBox-X и позволяет их решить; так, по идее, можно и 95-ME-NT4 запустить на современном железе "почти нативно": может, это будет эмуляция/трансляция, но в отличие от вмвари под виндой/кунилинуксом - с максимально легковесным окруженим хоста, как будто "гипервизор I типа";
- есть некоторые утилитки типа TestDisk, которые XP ропнули раньше, чем DOS;
- а именно для таких утилиток DOS до сих пор хорош: в нём ничего лишнего в фоне не работает, и тулза для восстановления инфы как раз может спокойно работать (даже в UEFI Shell все ФС работают через "драйвера", а стандартный драйвер FAT там охуительно нестабильный);
- о, точно, Виктория досовская меня один раз выручила там, где ни hdparm не справился, ни виндовая Викотрия, а последняя как раз виновником инцидента и стала;
- вообще, на платформе активно ведётся разработка, и с никсов софт портируется;
- не говоря уже о библиотеке существующего софта и ретро-игр, запускать которые нативно прямо на дейли-драйвере - отдельный кайф.
Короче, FreeDOS - "самый ламповый из uNIX-ов" или, что ещё лушче: "UNIX нашего детства".
2. Вариант для малинок - RISC OS. Такая же "исторически первая" и "нативная" ОС для ARM, как DOS для x86, и на ней тоже есть жизнь. Есть порты под актуальное железо, вроде той же малинки (или даже PineBook, а с переходником под CM4 - и под MNT Reform), тоже идёт активное портирование софта с никсов, но и разработка оригинального (с учётом специфики ОС), а коммерческие эксклюзивы до сих пор продаются (и что-то актуальное даже изначально пишется как коммерческое).
Но что самое важное - эта ОС меньше всех потребляет энергии: меньше линукса, меньше фряхи, меньше план9, меньше "демок" на библиотеке Circle - в том смысле, что малинке легче всего на этой ОС при питании от повербанка, реже всего появляется значок молнии.
А ещё под эту ОС тоже есть порты досбокса (включая самый фичастый-модный-перспективный DOSBox-X), и максимальная легковесность ОС хоста позволяет приблизить экспириенс от эмуляции ретро-ПК на этой ОС к таковому от нативного запуска ретро-ОС на чудом найденном ХЗ где x86-одноплатнике.
>- а именно для таких утилиток DOS до сих пор хорош: в нём ничего лишнего в фоне не работает, и тулза для восстановления инфы как раз может спокойно работать (даже в UEFI Shell все ФС работают через "драйвера", а стандартный драйвер FAT там охуительно нестабильный);
Собственно, есть и коммерческие тулзы для восстановления данных, которые в последней версии поддерживают как винду/линукс, так и DOS.
>А ещё под эту ОС тоже есть порты досбокса (включая самый фичастый-модный-перспективный DOSBox-X), и максимальная легковесность ОС хоста позволяет приблизить экспириенс от эмуляции ретро-ПК на этой ОС к таковому от нативного запуска ретро-ОС на чудом найденном ХЗ где x86-одноплатнике.
Эхх, спойлер: производительность эмуляции при этом даже на 4 будет лучше всего, если виртуальный ЦП выставить в режиме 386, где-то на 8-12 тысяч циклов.
Я думаю, господин хороший считает, что гибридные ядра система видит как два сокета. Но это не так, один сокет, много ядер.
Да, у самого такое на работе i5-10xxx, убунта видит как 1S/6C/2T... и, не уверен, что видит разницу между производительными и эффективными.
...или VMS?
Естественно, особенно если павершелл запускать. Там элайсы на все программы на кор утилс аналоги (чдир алайас на сд и т.д.), получается вообще юникс!
С СилоПанцирем там получается не просто юникс, там хуюникс получается, с таким уёбищным синтаксисом. У баша всё равно лучше.
Вообще, это настолько вещь в себе, что его правильнее будет назвать "Visual C# Script". А от алиасов там толку мало - алиас только на командлет распространяется, а синтаксис параметров - как был местный, так и остаётся.
Так что кучу командлетов, заточенных чисто под виносервер и чисто виндовые API вроде дотнета/CUM+ зубрить придётся. Да, слышал, есть СилоПанцирь и под никсы, и даже видел, как его ставят - но это, скорее, чтобы со своей личной пекарни с линукса можно было те же срикпты запускать, которые всё равно будут в виндосерверы залезать. Короче, чисто примочка для гетерогенной среды, а там, где всё на никсах - скорее всего, нинужна.
Так что го перечислять, что этот "конец света по календарю POSIX" может пережить:
- KolibriOS, как написанный на ASSемблере и работающий со временем через BIOS (где оно уже 64-разрядное. и представляет собой массив, хранящий отдельно часы-минуты-секнды-число-месяц-столетие-год в двоично-десятичном);
- DOS - условно, как написанный на связке C+ASM, тоже работающий со временем через BIOS;
- Active Oberon/Native Oberon - как написанный на плесени и липовом мёде, в которую разлоижлся Паскаль, соответственно, POSIX видевший по-минимуму;
- дистры Linux на стандартной библиотеке Musl, где уже фикс даже для 32-разрядных окружений впилили...
А, да, ещё полуось (оригинальная, пиратская), которая некую живучесть продемонстрировала на видео.
>>598758
>Колибри
Зходил я недавно к ним в официальную телегу, ебанутые они там какие-то. Никуя не пишут, что там можно, что нельзя, что является оффтопом, что нет, зато через каждые пару сообщений мутят на 15 минут. Написали только, что просьба посты комментировать с помощью кнопки "обсудить пост", я так и делаю, шуточные сообщения уже не пишу нихуя, всё равно мутят, и никто, сука, не говорит, за что.
> Plan 9
9front. Оригинальная план9 слишком устарела. А тут есть даже готовые образы для raspberry pi.
Обнаружил интересную вещицу, что кто-то таки скомпилировал двигло сэма на фряху, ибо щедрые кротимы его открыли.
В стиме (ессна под лялихом) - знаете-ли - нативной версии не видать, а тут на тебе - и бинарники и исходники.
Кинь их в папку с семён-семёнычем и играй хоть на кофеварке.
Ради такого праздника можно и фряху поставить!
А ведь было время когда и на том-же ляликсе радуешься что выпустили очередную нативную игру...
Так вот, он является ключевым в оценке десктопнопригоднсти альтернативных ОС.
Например, фряха - есть куча гайдов, как её адаптировать по десктоп, и это реальные гайды, с которыми FreeBSD действительно становится десктопнопригодной. Но есть нюанс.
Со звуком сейчас во фряхе ещё хуже, чем в линуксе. Пульсу-то в линуксе заставить нормально работать можно, а вот на фряхе до сих пор у кодеков HD Audio не поддерживается jack sense, да и пины кодека надо на каждой машине заново угадывать и в /boot/loader.conf прописывать. А блютуз-гарнитуры просто лагают, как частоту дикретизации не снижай (а по стандарту она вообще одна, и с ней тоже нормально не работает).
Плюс, драйвера GPU, которые часто под линукс есть, а под фряху или солярку - нет.
Поэтому делаем вывод: для офисного десктопа фряха пригодна, и, лишённая 12309, она будет даже получше - а вот для мультимедийного десктопа уже не подходит. То бишь, для домашнего (на котором могут больше потреблять контент, чем работать), или, если вдруг с офисной пекарни понадобится зайти на ВКС - тогда фряха для неё уже тоже не подходит.
>с которыми FreeBSD действительно становится десктопнопригодной
Зависит от определения десктопопригодности, сам же описал.
>Со звуком сейчас во фряхе ещё хуже, чем в линуксе. Пульсу-то в линуксе заставить нормально работать
Ну это сейчас. Во фряхе всегда была прекрасная понятная OSS в ядре, пока в прыщах в мою молодость гайд как заставить пульсу работать сводился к выдиранию нахуй всех софтверных миксеров и использования одноканальной альсы.
>А блютуз-гарнитуры просто лагают, как частоту дикретизации не снижай (а по стандарту она вообще одна, и с ней тоже нормально не работает).
Блютуз блядь)))) Слышь, пёс, может тебе еще и ВР подавать? А про вайфай ничего вспомнить не хочешь? Напоминаю, на фряхе для получения быстрого современного вайфая мы запускаем виртуалку с ляликсом, и используем её вайфай драйвер.
Но вообще если серьезно, все кто дейлидрайвит БСД системы понимает прекрасно, что это мемные ОС. Мы регулярно собираемся БСД юзер групп в городе, где я живу, и ни у кого никаких иллюзий по этому поводу нет.
>пока в прыщах в мою молодость гайд как заставить пульсу работать сводился к выдиранию нахуй всех софтверных ми
Эхх, а сейчас нужно всего-то запретить ресемплинг, иногда - зафиксировать в конфиге чстоту дискретизации кодека (которая, как я понимаю, у всех HD Audio одна) - а потом наслаждаться module--protocol-tcp, module-rtp- и стелсовым захватом звука той же ВКС через pacat...
>>600519
>Блютуз блядь))))
Во-первых, как бывшего студента поколения ковида, он меня сильно выручил - можно было по какой-нибудь хуйне от компа отойти, или вообще, если устал сидеть, со стула переместиться на кровать.
А ещё, кстати, выручило то, что в дебиане 10 на гарнитуре микрофон не работал вообще, а уши работали идеально, что позволяло прямо во время занятия спокойно (гарантированно) без палева выйти поссать и самому ничего не пропустить.
>Слышь, пёс, может тебе еще и ВР подавать?
Пока дораха, впрочем, с Cardboard поэкспериментировать бы не отказался. Да и были мысли попробовать намутить AR через проектор и приложение аэромыши на смарт-часах (на мои есть, как минимум, эмулятор джойстика с аналогом через акселерометр, а костыль для использования джойстика в качестве мыши, думаю. найти не проблема).
>Напоминаю, на фряхе для получения быстрого современного вайфая мы запускаем виртуалку с ляликсом, и используем её вайфай драйвер.
Дык, это же недавно только запилили. А так, раз фряха не такая принципиальная по поводу блобов, ЕМНИП, на фряхе с этим было получше, чем на линуксе. Да и на Гайке у меня как раз на всех ноутах вайфай был искаропки ещё в 2к18 - а туда его с фряхи и портировали.
>Но вообще если серьезно, все кто дейлидрайвит БСД системы понимает прекрасно, что это мемные ОС. Мы регулярно собираемся БСД юзер групп в городе, где я живу, и ни у кого никаких иллюзий по этому поводу нет.
Какой город?
>Какой город?
В Европке.
>>600637
>Во-первых, как бывшего студента поколения ковида, он меня сильно выручил
Так я не хочу делать НИНУЖНА. На фряхе блютуз работает очень плохо, это правда. На фряхе вообще очень много чего работает очень плохо - большинство драйверов портируются с линукса, с большим отставанием по версиям.
у всего проекта ФрииБСД годовой бюджет - 3 млн доляров. У ОпенБСД, думаю, гораздо меньше.
>а туда его с фряхи и портировали.
Ограниченное число чипов поддерживается, ну и никакого быстрого вайфая. Кому не повело - либо bhyve с ПиСиАй пасс-тру (будет отваливаться после каждого саспенда), либо втыкать свисток.
Конкретно сейчас под треть бюджета распределили на целеноправленное написание драйверов для ноутбучных вайфай карт, может скоро станет лучше. Может быть, связано с тем что Деб Годкин несколько лет назад гордо заявила, что купила синкпад и будет им пользоваться.
Вот поэтому и приходится пока на десктопы все ставить линукс. Благо, телеметрия там хоть легко и честно выпиливается... "а сустемд вот эти вот все вопрос отдельный".
А на всех серваках (кроме. опять же, хостов виртуализации) у меня фряха, и там блютуз действительно нужен не сильно... а впрочем, с протоколами SPP (последовательный порт) и PAN (TCP/IP через синезуб) там хотя-бы нормально? Может. даже HID (для особо встраиваемых "серваков")?
Эхх, bhyve - подающий надежду проект, но мне пока в её x86-варианте функционала не хватает (в том числе, например, возможности протвикать конфиг виртуалки как следует, чтобы она, кхм, идентифицировала себя как физический комп) - а вот на малинке, думаю, она даже потолковее вари в текущем состоянии будет.
>а впрочем, с протоколами SPP (последовательный порт) и PAN (TCP/IP через синезуб) там хотя-бы нормально?
Братюнь, я не кокоайтишник, не одмин, не байтоеб, такие вещи не понимаю и не знаю. forums.freebsd.org, там могут ответить. Мой юзкейс дома - это имакс и браузер.
Но вообще в ОпенБСД блютуза нет в принципе, аппаратная поддержка еще хуже фряхи, однако ответственно заявляю - это гораздо более десктопная ОС, чем фряхи. Зависит от определения "десктопности".
В рассылке сказали что ли?
Песенку, песенку-то сбацали? Только из-за их каверов и жду очередной релиз опенка.
>если устал сидеть, со стула переместиться на кровать.
Вот по этому я просто перенёс комп к кровати. Решает сразу кучу проблем. Но блютус это и правда удобно, да и вафля может иногда выручить.
Это не тебе решать.

шутка, мы вас все равно любим
Только если это действительно твоя позиция, а не ЗОЖников/психолухов.
Да, вырубит на кровати с большей вероятностью, чем за стулом, но это нарушение, и дело не в кровати, а в заёбанности конкретной особи. В нормальном, незаёбанном состоянии на кровати можно делать что угодно, и рубить не должно, так же, как рубить в принципе.
>>601429
В начале нулевых ебать. Базарю, потому что, во-первых, нехуй "жизни учить", а во-вторых,доска ЗОЖников-хуёжников, которым компы в принципе нахуй нинужны, ибо от них один вред здоровью, двумя ссылками ниже.
>она ассоциируется со сном,
У тебя ассоциируется. Пользователям ноутбуков это особо не мешает.
>будут проблемы с засыпанием и качеством сна.
Интересная теория, кладущая хуй на все нюансы.

Ну так что, уважаемые? ПопенБСД 7.7 уже кто тестил? Добавили arrow lake.
А должен быть 6.6!
>Fixed the issue that a pkg(8) update might delete the df-latetest.conf config file, which rendered pkg(8) unusable.
Ммм

>OpenBSD - отлично для пердолинга и безопасность оринтированная ОС
https://isopenbsdsecu.re/
(Автор этого поста был предупрежден.)
Лол, показалось, там "openBS-DESU".
Смотрите, аноны, что нашёл. Страница в базе занйни для системных разработчиков, упоминающая стоящие проекты. Что из ОП-поста на ней есть?
Как раз зашёл, спросить хотел, есть ли из здесь сидящих кто уже вкатившийся.
Plan 9 - в своё время, некая экспериментальная ОС Bell Labs, в которой основные концепты UNIX way попытались расширить до предела, где-то не стесняясь и переосмысливать. В результате, например, вместо "всё есть файл" получилось "всё есть ФС".
9front - наиболее актуальный её форк (скорее всего).
Впрочем, может, скоро будет не очень - при попытке погуглить инфу про вдруг появившиеся сборки для Itanitu и "power64" нашлось письмо из списка рассылки, что, мол, x86 и ARM мейнтейнеры хотят забросить ради "более взрослых и стабильных архитектур". Что ж, там хотя бы написано про "big endian" - значит, если я всё правильно понял, версия под PowerPC G4-G5 как раз будет возрождена...
>>609858
Как раз о ней.
>в amd64 вместо него предлагают amd64)
Я имел в виду, в x86_64 эмулятора Linux нет, вместо него гипервизор на VT-x (но, как раз, здесь уже речи об AMD не идёт, да и о VIA/Zhaoxin вряд ли). Гипервизор, если что, даже более "простенький", чем bhyve, где-то на уровне с OpenBSD vmm.
Могли бы вы, пожалуйста, протестировать данную ОС, зайти на 2ч и сказать - ну как ОС, хороша?

https://yandex.ru/video/preview/1730853108550676609
Хорошая, работоспособная, полноценная ОС
Если что называется AROS, там ещё есть форк Ikaros Desktop
Да, хороша. На ней многого нет (что, по мнению разработчиков "нинужна", но что есть - продумано очень хорошо).
>>610102
Ага, причём среди ARM: малинки 1-4, MNT Reform (не помню, какой именно SoM, вроде самый первый или самый стандартный текущий), Honeycomb и ARM-гипервизоры (как KVM, Bhyve и ESXi Arm-Fling)...
Однако, довелось нагуглить вот такое:
https://9fans.topicbox.com/groups/9fans/T82bf787acede8ea1
>Given the huge maintenance cost of immature computer
architectures such as mips, 386, arm, arm64 and amd64, we
decided to put our focus on the more mature and stable
achitectures:
>power64 and itanuim.
>Therefore, all architectures other than power64 and itanium are
>thereby frozen, conserved and promoted to end of life.
<...>
>- Put an end to the "byte order fallacy" problem: With current
hardware, we have limited ourselves to little endian byte
order. Setting aside fact that the correct answer is: BIG
ENDIAN, we feel that it's critical to our success that all
processors we support in the future be big-endian.
С другой стороны, образы для PowerPC и Itanium собраны в апреле, а реализы, вроде, были и после них.
Но вообще, был бы у меня G4 (а не G3) - с удовольствием бы поставил в дуалбут (а лучше - в местный KVM, вместе с NT4 и БСДами).
А, вспомнил.
- По FreeBSD:
насколько GEOM mirror защищён от write hole, в отличие от mdadm?
> When gjournalis configuredon top of gmirror(8) or graid3(8)
> providers, it also keepsthem ina consistent state, thus automatic
> synchronizationon power failure or system crash maybe disabled on
> those providers.
Правильно ли я понимаю цитату, что gjournal даёт полный WAL, но какая-то защита есть и без него?
- По OpenBSD:
Слышал тут, что OpenBSD проверяет аппаратную конфигурацию и ругается при её изменении (например, если взять винт с десктопа и попытаться прогруить с него ноут, или, наоборот, попробовать импортировать его в гипервизор (P2V). Легко это отключается?
Freebsd
Write hole
Ни насколько.
Это решалось железом, а не софтом. Просто энергонезависимые кеши и контроллеры.
А сейчас данные на рейдах и не хранят, говорят просто - эти блочки засовываем в гиперконвергентность и на них вешаем такой-то класс по резервированию.
openbsd
На версии 3 и 4 ничего такого там не было.
Думаю, подобный харденинг там скорее включать надо.
А как же:
https://en.wikipedia.org/wiki/RAID#Atomicity
>mdadm can use a dedicated journaling device (to avoid performance penalty, typically, SSDs and NVMs are preferred) for this purpose.
>Write intent logging. mdadm uses a "write-intent-bitmap". If it finds any location marked as incompletely written at startup, it resyncs them. It closes the write hole but does not protect against loss of in-transit data, unlike a full WAL.
В GEOM же что-то подобное есть? В моём случае хостом будет малинка 4, она на последней фряхе - как выяснилось только вчера, это означает, что ZFS там памяти не хватит даже для модели 8 ГБ.
Хм, вижу её в первую очередь как замену эмулятору AmigaOS... Или - как прошивку для использования обычного ПК в качестве Амиги - учитывая, что это её основная фича, а сама она, по сути, форком AmigaOS и является.


С закрытым микроядром внутри, у которого есть прослойка для запуска линукс приложений.
https://www.usenix.org/conference/osdi24/presentation/chen-haibo
Ты буквально сам написал почему в mdadm это не работает и не будет работать.
Просто возьми и нарисуй на бумажке пайп и представь что перестанет работать при отключении питания на реальном железе. Твой журналирующий диск отваливается, рэйд рассыпается.
> хостом будет малинка 4
Образцовая иллюстрация к 'зачем нужны бэкапы'.
> Geom
Антон, да не в названии тулов дело.
Дело в бумажке и схеме, которую ты там на рисуешь. Просто подумай немножко как оно работает.
>Ты буквально сам написал почему в mdadm это не работает и не будет работать.
Честно говоря, даже со своим я не понял, что значит
>does not protect against loss of in-transit data
Если это не работает, то получается, что недописанное место он тупо забивает "рандомом"?
>Просто возьми и нарисуй на бумажке пайп и представь что перестанет работать при отключении питания на реальном железе. Твой журналирующий диск отваливается, рэйд рассыпается.
А с полным WAL что не так? В смысле, что жрнальный диск не дублируется? Или он не обеспечивает атомарности?
У тебя есть журнал и гроссбух.
Тебе надо в гроссбух записать - Петя должен Коле 100 рублей.
Ты пишешь в журнал - пк100.
Потом пишешь в гроссбух - Петя должен Коле 100 рублей.
Потом пишешь в журнал - пк100done.
Если у тебя два гроссбуха, например в одной суммы транзакций и даты, а в другом корреспонденты и даты, то схема журнала чуть сложнее, но суть та-же.
Журнал обеспечивает тебе и атамарность и консистентность.
Теперь к компам.
Почему там такой журнал нужен?
Потому что мы считаем, что может быть ситуация, когда в гроссбухи мы чёт не записали.
Но при этом уверены, что с журналом такой ситуации проблемной быть не может.
Почему мы так считаем?
Потому что работа с журналом занимает в 100 раз меньше времени и потому что у журнала есть свой контроллер с батарейкой.
Нет питания? Пофиг, внутри журнала все доделаем!
Упало ядро ос? Пофиг, внутри журнала все доделаем!
Пожалуйста, держи в голове, что вся комп индустрия про то как сделать дешевле.
Ничего не мешало идти другим путем и сделать гроссбухи более надёжными.
Но связка идеи журнала с железками только под него оказалась прельстивой.
Теперь возвращаемся к рейдам.
Когда говорят - врайт хол, подразумевают определенный тип журнала. Определенный ровно в смысле железа, на котором он крутится.
Это может быть nvram, это может быть быстрый диск на контроллере с батарейкой. Главное, чтоб человек, который это сетапит, понимал - моему журналу будут 'пофиг' такие-то факторы.
Но ничто не мешает тебе держать этот журнал на чем угодно.
Теперь к твоему вопросу.
Вот ты берешь geom, mdadm, черта лысого - это все по большому счету тулы, которые были призваны удешевить рейд контроллер, вынести из него куски логики на кпу, терпимо потеряв в надёжности.
И применяешь их на rpi, где твой журнал похерится первым от возможных проблем. Он ничего не допишет при потере питания, не выдержит краша ядра, у тебя даже методов оставить процесс в ОЗУ нет.
Это не значит, что rpi это плохо, или mdadm это плохо.
Я пытаюсь донести, что без бумажки - все эти аббревиатуры ничего за собой не несут.
И что скорее всего любая журналируемая фс (а не журналируемая блочка) покроет все твои угрозы.
А журналируемая блочка без железок за ней только добавят проблем.
У тебя есть журнал и гроссбух.
Тебе надо в гроссбух записать - Петя должен Коле 100 рублей.
Ты пишешь в журнал - пк100.
Потом пишешь в гроссбух - Петя должен Коле 100 рублей.
Потом пишешь в журнал - пк100done.
Если у тебя два гроссбуха, например в одной суммы транзакций и даты, а в другом корреспонденты и даты, то схема журнала чуть сложнее, но суть та-же.
Журнал обеспечивает тебе и атамарность и консистентность.
Теперь к компам.
Почему там такой журнал нужен?
Потому что мы считаем, что может быть ситуация, когда в гроссбухи мы чёт не записали.
Но при этом уверены, что с журналом такой ситуации проблемной быть не может.
Почему мы так считаем?
Потому что работа с журналом занимает в 100 раз меньше времени и потому что у журнала есть свой контроллер с батарейкой.
Нет питания? Пофиг, внутри журнала все доделаем!
Упало ядро ос? Пофиг, внутри журнала все доделаем!
Пожалуйста, держи в голове, что вся комп индустрия про то как сделать дешевле.
Ничего не мешало идти другим путем и сделать гроссбухи более надёжными.
Но связка идеи журнала с железками только под него оказалась прельстивой.
Теперь возвращаемся к рейдам.
Когда говорят - врайт хол, подразумевают определенный тип журнала. Определенный ровно в смысле железа, на котором он крутится.
Это может быть nvram, это может быть быстрый диск на контроллере с батарейкой. Главное, чтоб человек, который это сетапит, понимал - моему журналу будут 'пофиг' такие-то факторы.
Но ничто не мешает тебе держать этот журнал на чем угодно.
Теперь к твоему вопросу.
Вот ты берешь geom, mdadm, черта лысого - это все по большому счету тулы, которые были призваны удешевить рейд контроллер, вынести из него куски логики на кпу, терпимо потеряв в надёжности.
И применяешь их на rpi, где твой журнал похерится первым от возможных проблем. Он ничего не допишет при потере питания, не выдержит краша ядра, у тебя даже методов оставить процесс в ОЗУ нет.
Это не значит, что rpi это плохо, или mdadm это плохо.
Я пытаюсь донести, что без бумажки - все эти аббревиатуры ничего за собой не несут.
И что скорее всего любая журналируемая фс (а не журналируемая блочка) покроет все твои угрозы.
А журналируемая блочка без железок за ней только добавят проблем.
>Вот ты берешь geom, mdadm, черта лысого - это все по большому счету тулы, которые были призваны удешевить рейд контроллер, вынести из него куски логики на кпу, терпимо потеряв в надёжности.
>И применяешь их на rpi, где твой журнал похерится первым от возможных проблем. Он ничего не допишет при потере питания, не выдержит краша ядра, у тебя даже методов оставить процесс в ОЗУ нет.
Во время сборки массива при следующей загрузке тоже не допишет?
>И что скорее всего любая журналируемая фс (а не журналируемая блочка) покроет все твои угрозы.
>А журналируемая блочка без железок за ней только добавят проблем.
Так RAID1 идёт уровнем ниже ФС, и если write hole не исправить на блочном уровне, утилита проверки ФС либо увидит постоянно меняющийся сектор, либо тупо бэд.
Хорошо, что ещё, кроме ZFS/Btrfs/bcachefs из "умных ФС" есть, что "проверено временем" и/или ему хватит памяти, которой внезапно оказалось 4 ГБ? Тот же вопрос про кластерные ФС вроде Ceph (хватит ему столько памяти, если в каждом узле будет по одному OSD на 1ТБ? а сколько полезной ёмкости будет?), GlusterFS и т.д. Но только с файловым или блочным (как RBD) режимами доступа; чистый S3 пока рассматривать не приходится, непонятно, где вообще его использовать.
> Тоже не допишет?
Откуда?
И_половцы.джпг
> Рейд 1
Парити нет, нет райт хол.
Возьми бумажку, порисуй, не смотри на клавиатуру, некоторое время, сиризли.
> Сейф, гластер, с3.
Тут область, когда клиентское приложение определяет фс.
Дело в том, что эскабайт данных хранить на сторадж системах становится невыгодно. А на серверах с дисковыми полками - норм.
Я бы такую аналогию тут провел - если твоему приложению норм, если данные читаются/пишутся на магнитную ленту, то можно в эту сторону смотреть.
Но в целом это просто другой ареал знаний про хранение данных, к твоему изначальному вопросу про надёжность никакого отношения не имеет.
> Бтрфс
Снепшоты под контейнеры - вот там основное.
> bcachefs
Ничего не могу сказать. Склоки и дрязги и слухи в рассылках только видел.
> ZFS
От надёжности и предметного вопроса мы перешли к листу всякой ерунды и вопросу что выбрать.
Так что выбрать для чего? Приложение какое фс пользуется?
Я голосую за ntfs и ext4, если без задач выбирать надо.
>> Рейд 1
>Парити нет, нет райт хол.
Сплит-брейн у зеркала тоже так называют. Причём зеркалом из 3 дисков он не решается: в случае сбоя, данные могли успеть попасть на 1/3 дисков с таким же шансом, как на 2/3.
>Я бы такую аналогию тут провел - если твоему приложению норм, если данные читаются/пишутся на магнитную ленту, то можно в эту сторону смотреть.
Как раз таки, сейчас S3 ни одному моему приложению не норм, всем норм только файлы (или, в отдельных случаях, LUN).
>Я голосую за ntfs и ext4, если без задач выбирать надо.
Задача - заново развернуть NAS на базе малинки и DAS, и очень желательно - в этот раз хоть немного повысить отказоустойчивость. В железе меняется пока только то, что малинка теперь 4, а не 3 - больше ОЗУ и есть аппаратная виртуализация, - и DAS будет не на 1 диск, а на 4.
Правда, получается, мои варианты:
- аппаратный RAID: при всём желании, фактор риска - выход из строя контроллера и нестандартный формат метаданных (в том числе, если включать RAID на полке);
- классический программный RAID: не подходит по вышеупомянутым причинам, так как ИБП не может застраховать от разъёма БП, в котором кабель сидит, кхм, не так туго, как у остальных, или от выдёргивания кабеля из хулиганских побуждений;
- ZFS - не подходит, так как фряха на 4 малинке не видит все 8 гигов (поэтому будет запускаться в ARM-версии вмвари с пробросом USB, и не одна);
- Ceph - скорее всего, не подходит по той же причине (непонятно, хватит ли ему памяти, и как рассчи- а, стоп, с такой сетью он всё равно медленнее даже USB3 будет;
- другие "умные ФС" или опенсорсные SDS - могут и подойти, если есть что-то надёжное и нетребовательное по памяти, но, полагаю, такого нет.
В результате, видимо, опять буду без избыточности разворачивать. В принципе, дай Бог, все диски живы (повторять развёртывание приходится по другим причинам).
>Дело в том, что эскабайт данных хранить на сторадж системах становится невыгодно. А на серверах с дисковыми полками - норм.
В смысле, SDS таки перспективнее всяких этих Dell Isilon, EMC, ONTAP и OceanStor?
Так его и компилируют в промышленных масштабах. Есть даже такой Android, который можно скачать в виде ISO и установить на любую x86-пекарню/гипервизор, Android-x86 называется...
...А есть такое же для ARM? Чтобы тоже тупо взял исошник, который можно так же вставить в qemu-system-aarch64/ESXi Arm-Fling/SolidRun Honeycomb/другую SBSA-совместимую машину, и прогрузить через армовский UEFI?
> Сплит-брейн у зеркала тоже так называют.
Я спорить не хочу. Но останусь при своем тут, о.к.?
> ни одному моему приложению не норм
А чего за данные и что за приложения, расскажешь?
> Сеф
Я просто пример из лабы 10летней давности приведу - 10 нод, соединённых 100мбит давали скорость записи 2.7 мб/с.
> Вара на арм
Расскажи потом.
>>610378
Да нет, задача всегда важна, не в вакууме сравнение.
Последние три у тебя - это сторадж системы под датасторы гипервизоров.
Первую можно так использовать, но обычно это именно файлшара. Под тенантов, которые свою инфру в датацентре провайдера услуг хостят.
В терминологии сдс это разные классы хранения, с разными атрибутами.
Но тут нигде не идёт речь о даже сотне петабайт. В районе одного - единиц скорее.
На всех ты можешь и с3 себе сделать. Может кроме ошенстор, там не уверен. Но это просто мало кому надо.