
Я установил шефос
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63822
Не нужен. Ебашь на роутер, если ты не ноутбомжара.
Чтобы понять, что говно это говно, не обязательно его пробовать на вкус.
Как на арче сделать sha256 папки целиком?
Скопировал папку с кучей файлов и папок внутри, хочу сравнить хэш с оригиналом.
Перепробовал кучу хитровыебаннных нагугленных команд, но чет не получается.
На винде просто делаю ПКМ по папке и там от 7zip опция с хэшами.
>Nethack
>сонсоль
>1985
Это пиздец. Я честно пытался проникнуться, но я ебал такой UNIX-way. Я старше тебя на 5 лет, но у меня в 1990-м уже был ZX-Spectrum. В середине 90-х туда уже графоний завезли и технодемки. А эти символы сонсольные я не могу визуализировать в мозгу. Причём против старых текстовых игр ничего не имею, а тут одно управление чё стоит.
>Это ты тут не нужен, как и твой говнодистр
Смелое заявление, учитывая что этот пост насран с RHEL, лол.
Таки ничекхо не имею, так как сам использую сей зоймечательный дистрибугхтив, но шо пытался сказать вон тот минтопоц мне гхешительно непонятно.
Как у тебя после такого диск из корпуса не вывалился, выломав крепления? Ведь он потяжелел на 320 килограммов
> Microsoft открыл код интерпретатора BASIC для микропроцессоров M6502
Microsoft открыл код интерпретатора BASIC для микропроцессоров M6502
Синамон практически без изменений
Там реально в 11 что-то поломали относительно 10. Есть как минимум одна сломанная игра - конечно же высер юбисофта известный как watch dogs, который в принципе в 11 не запускается, но спокойно хрюкает в вайне. Вероятно, есть и другие игры, которые в 11 не але.
Ты просто не хочешь жить в мире из боли и сырного цвета
Был интерес посмотреть почему это говно так популярно.
А в общемта ничего интересного там нет, все тоже самое, профит разве что для окр шизиков у которых тряска из-за количества пакетов в системе.
>почему это говно так популярно.
Школьники оброчились на анимации и рис с юникспорна, а так обычный тайлинг. Скругления и прозрачность можно и на i3 ебануть.
Перекат из предыдущего треда. В этих ваших линуксах ни в зуб ногой, всю жизнь виндой пользуюсь. Собираюсь на игровой ноут MSI Katana GF66 с 3070 Bazzite накатывать, как только ко мне новый SSD приедет - так сразу и накачу. Так что дайте же мне пожалуйста своих советов мудрых, о гуру терминала.
Даю совет мудрый. Забудь про ленсук на ноуте, если у тебя не зинкпад/деллка хпс/сумрачное поделие system76 сертифицированное под прыщи.
>Bazzite
Буквально нахуя? Это же какая-то хрень для хуёвин типо Стимдека, плюс относительно новая, так что нет гарантий того, что не закроется в ближайшие два года. На десктоп лучше уже Нобару тогда.
> Даю совет мудрый. Забудь про ленсук на ноуте, если у тебя не зинкпад/деллка хпс/сумрачное поделие system76 сертифицированное под прыщи.
Ой да не пизди. У меня гигабайт к5, т.е. видимо clevo с вандорским ярлычком. Все идеально, разве что для подсветки клавы какую то репу подрубить пришлось от вендора, где модуль ядра для подсветочки.
На десктоп в принципе не стоит ставить что-то кроме святой троицы Fedora/openSUSE/Ubuntu. Все остальное либо слишком пвордное, либо маргинальное.
База.
>>7767
Ну у меня китайский Lunnen, рач заебись встал, даже китайский фингерпринт завелся.
>>7769
>>7764
Абсолютно правильный и верный вопрос. А нахуя, а зачем.
Если есть SSD и оперативы хотя бы 16, ставь себе виртуалку используй время от времени по назначению.
Сначала спроси себя нахуя? А затем делай.
А то потом придешь будешь ныть А ПАЧИМУ НЕ РАБОТАЕТ?????!!!!!!!! ПАМАГИТЕ.

> В этих ваших линуксах ни в зуб ногой, всю жизнь виндой пользуюсь
Продолжай сидеть в винде.
Поставь Virtual Box в винду.
Накати линукс в виртуал бокс.
Освойся. Стань в зуб ногой.
Когда станешь, приходи снова, расскажу как на конкретно твоей модели ноутбука сделать нормальный линукс для играния в Киберпанк 2077 с видиокартой 3070М и другие игоры.
Даю мудрый совет пойти нахуй. Сижу с ASUS TUF, полёт нормальный.
>>7767
>>7772
А поподробнее? Просто десятка задрала уже тормозить на этом ноуте, хочу без тормозов играть. Основной комп у меня есть, на него линукс накатывать не буду(возможно).
>>7771
Банзай же это по сути федора, когда из игрового режима выходишь, мне так в этом https://www.youtube.com/watch?v=35BDp6OL160 видео сказали.
>>7774
Я сюда учиться пришёл. Тут же все самые умные люди сидят, не?
>Ну у меня китайский Lunnen, рач заебись встал, даже китайский фингерпринт завелся.
С автономностью чокак? А то пиздец подмывает идея купить ссаный макбук на яблочном арме, похуй на пидорскую ос, терминал есть, homebrew есть, значит красноглазить можно без анального поводка от розетки, а то с деллкой инспайрон хуево из кальянной админится.

>Я сюда учиться пришёл.
Так у тебя нулевой уровень "ни в зуб ногой". Это как 1 класс в школке, когда надо учить азбуку и писать красивые прописи.
А ты хочешь линуксы на специфичном устройстве. Это как 7 класс с системами уравнений и тригонометрией.
Пока я буду объяснять тебе весь путь от "ни в зуб ногой" до "как запустить игра-нейм на конкретно этом железе, где линукс установлен и всё-пре-всё настроено" - тред 10 раз утонет.
Так что иди домой и сделай домашнюю работу. Накати виртуалку. Накати линукс в виртуалку. Начни изучать основы.
>Банзай же это по сути федора, когда из игрового режима выходишь
Может и так, но вот только именно под этот игровой режим он и заточен, всё остальное у васянов разработчиков будет не в приоритете. Хочешь Глинукс дляигор - смотри в сторону Nobara и PopOS, они заточены под декстоп, популярные и надёжные.
Ну и дополню, что переход этот на кардинально базовом уровне. С мака на линукс и обратно гораздо проще, только с линукса болезненней тк мак по кд все режет.
А с винды, хотя и есть куча дистров для новичков, тебе нужно в любом случае менять парадигму использования компьютера.
Вот в винде ты ту же смд или павершелл запускаешь раз в год, если не реже или если ты не сисадмин. В линуксах терминал всегда на хоткее. а гуи скорее вспомогательная штука, и служит больше для отрисовки софта и работы с ним, нежели для работы с самим устройством. В маке также, а вот виндовс его философия ОКОШКИ и КНОПОЧЬКИ.
И тебе нужно не отторгать, не интуитивно лазеть, а банально, просто, понять есть man и есть -h (--help). Что есть документация и что нужно ее не пропускать и она не просто так написана. Что прежде чем перетаскивать свои exe посмотреть, а нет ли альтернатив.
И только в один момент ты или остаешься с мыслью БЛЯТЬ ДА ЭТО ПРОСТО НАХУЙ УДОБНЕЙ. Или нет. Тут кому как, я просто ебал что то кнопками делать, переключателями, рычажками, радиобаттанамми и т.д., когда можно открыть конфиг, поправить значение, закрыть конфиг и релоаднуть.
Ну и идея нихуя на десктопе от GNOME (особеено 4) мне уж очень приглянулась. ВМы вот не полюбил, как не пытался.
И что тебе понятно?
Составь список целей. Потом накати и просто пользуйся. Для запуска виндового говна пользуйся portproton. Не понравится дистр - меняй.
DRI_PRIME=1 wine program.exe
К работе и автономности претензий 0 ваще.
Эконом режим, просадок в работе нет, вытягивает 8-10ч
Сбалансированный, особо разницы не вижу, 6-8 наверное
Производительный - 2-4.
Претензии к самой сборке, хоть внешне и кажется когда призежает типа нихуя он бля солидный, на деле короче там типичное недосмотрели недокрутили. (резиновые ножки ебаные отклеились например). Чето поскрипывает, чето там туда сюда. Но если по скидке брать, лучше ноута для работы я не находил.
В целом я мозгу не ебу, мне от компьюьера важно что бы задачи выполнял, изнутри выполняет и дело с концом. Ну и иногда даже поиграть можно, в чето +- не особо жрущее, там в тот же гилти гир страйв, холлоу найт, хейдис и т.д.
А, ну тогда паросто помни про man и --help, не стесняйся заглядывать в арчвики. А, ну и если ты собрался систему ломать то баззайт тебе не подойдёт - там система рид онли, оно не для этого.
>А, ну тогда просто помни про man и --help, не стесняйся заглядывать в арчвики
Ок, запомню.
>А, ну и если ты собрался систему ломать то баззайт тебе не подойдёт - там система рид онли, оно не для этого
Я ничего ломать и не собираюсь - только капчевать да в спираченные игры играть.
Инспирон это бомжатская линейка деллов. Ты сравниваешь ноут за 400 долларов с ноутом за 1к+
Ну мне как бы не программистом/сисадмином на этом ноуте РАБотать надо, а в игры играть. Так что и это сойдёт.
Винда при работе дохера лишних процессов тащит, что забирает какую-то часть ресурсов компа/ноута - а в линуксе такого нет. Ну и вот.
У тебя в дх12 играх проёб по производительности будеть просто из-за весёлых дров нвидии.
Я тоже таким как ты был, правда баззит не ставил, а все же операционную систему.
Суть то вообщем-то в том, что гибридная графика интела+нвидии на линуксе не работает. Нет, с интелом то все впорядке, прост оптимусы и прочие праймы у нвидии работают хуево. Плюс сами драйвера очень средние. Они выведут десктоп, можно даже в игры поиграть но на винде это будет лучше.
Я в январе стал линексоидом, а сейчас я прост уже заебался и жду пока новый комп придет с амд радеон графикс, и не ебать себе более мозг.
Ещё под линуксом
- не вертелись вертушки на 100% при 90 градусах. Нужно было устанавливать nbfc-linux из гитхабича
- жрало батарейку нехуйно так
- срал ошибками ACPI ибо биос написан мудаками
- система могла прост не запустится (особенно этим страдали убунту-бейзед дристры)
короч вот этот анон люто прав >>7766
> А поподробнее?
Если вкратце то невидия ниюниксвей из-за того что драйверы проприетарные, и все проблемы которые можно проанализировать расковыряв драйвер амуде ты будешь решать через три пизды с гадалками что же этот ёбаный чёрный ящик делает. В теории. На практике если ты не шаришь то у тебя просто уменьшается число готовых решений и повышается вкат в пердольство.
А интуль просто скатился.
> Просто десятка задрала уже тормозить на этом ноуте
Skill issue. Если этот комп тормозит то у тебя или открыто сразу 4 игры и 9 окон хрома, или ты поймал майнер, или в охладе ковёр. Начни с чистки компа, msdn ltsc сборки, чистых дров без говнософта от производителя и так дале по списку - в прыщи тебе пока рано.
> Я сюда учиться пришёл.
Если ты действительно хочешь освоить прыщи то сначала поймай кибердзен когда топ железо не лагает, затем сноси всё нахуй, забуть про игрушки и ставь арч. Имхо арч бтв единственный способ познать как воспринимать и взаимодействовать с прыщами. А потом собирай базовый сетап с vim-ide и вкатывайся в погромирование.
арч самый автоматизированный дистрибутив линукса
- archinstall сам поставит систему
- flatpak уже настроен на флатхаб
- pacman сам въебет все демоны и все симлинки
но это не знаичт что арч вообще не способ познания взаимодействия с прыщами, просто он не сложнее убунты. А подойдет любой, ибо так и так под капотом у всех один и тот же линекс.
Ну ты всегда можешь обратно на винду свичнутся, поэтому похуй?
Но баззит я бы нахуй послал.
Slackware, Debian, OpenSUSE, Arch, Fedora, RHEL, Ubuntu Flavours -> твои бро.
А всякие баззиты нубары и прочие ГЕЙМЕРСКИЕ дистрибутивы нахуй.
педофил репорт
> Ubuntu Flavours -> твои бро.
Ну и куда теперь весь этот жир, вытекший из монитора, теперь девать?
Ну слушай, если избегать снаповских программ, то как будто бы норм будет
Какое-то время пользовался Ubuntu Unity, полёт нормальный.
>Я больше про то что времени будет всрато настолько много что про игрушечки придётся забыть
Ложь, пиздеж и провокация.
Линукс нужен для работы. Я, вот, не могу запустить ллмку с РОКм на окнах, а под линью - пожалуйста. Ну и играю я только в танчики с дотой и синглы. Трейнер ни один, моды никакие работать тоже не будут, потому что васянодевелоперы не будут писать нормальный софт.
У нвидии драйвера для вулкана это говно из жопы, они под виндой артефачат и под линуксом тоже. А вот только под линуксом ничего кроме вулкана то и нет.
> Трейнер ни один,
Пиздец. Это что, в игры придётся играть нормально без костылей для собственных кривых ручёнок? Какой ужас! Всё, посоны, расходимся, тренеры не работают.
Как ты "ловко" свёл всё к дихотомии "чорная консоль" vs "бесконечный п-вординг". Всё на самом деле не так.
Темы не смог накатить? Да, грустно. Завершённости не хватает. Что ты вообще несёшь?
Толсто.
Проще всего ставить линукс на другой физический диск, а перед установкой отключить диск с виндой.
>У нвидии драйвера для вулкана
Какие еще драйвера для вулкана. Вулкан это API. А реализация(Как будет вести себя видеокарта) находится в обычном драйвере твоей видеокарты, но никак не "драйвера для вулкана", какого-то отдельного драйвера для вулкана не существует.
> они под виндой артефачат и под линуксом тоже
А чем предлагаешь пользоваться openGL? Он устарел.
Ни разу не видел чтоб были какие-то артефакты. Ни на винде, ни на линуксе. Можешь предоставить пруфы артефактов? Да и как ты это понял что "артефакты" именно из-за вулкана, пробовал через другое api отрисовывать то же самое?
>А вот только под линуксом ничего кроме вулкана то и нет.
Вулкан это API, такое же как и openGL или openCL(которые есть на линуксе) или как directX(которого на линуксе нет). Он есть везде куда можно засунуть граф процессор.

1280x720, 0:47
> В Firefox решено прекратить поддержку 32-разрядных Linux-систем
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63829
Всё можно, но не факт, что на Убунте. Если ставить ручками, а не через няшный установщик, то проблем с этим не возникнет никаких.

720x1280, 0:13
>Linux Kernel Runtime Guard 1.0 Released For Security Vulnerability Exploit Detection

Эх, вспоминаю времена когда в ноуте могло быть два харда плюс привод с возможностью замены его на оптибей с ещё одним диском - и понимаю как же всё-таки вендоры ноутбуков прогрели народ со всем этим дрочем на компактность и минимализм.
Да хз. В ауре дкмс валяется.
> два харда плюс привод с возможностью замены его на оптибей с ещё одним диском
Это нахуй не нужно 99% пользователям.
> Эх, вспоминаю времена когда в ноуте могло быть два харда плюс привод с возможностью замены его на оптибей с ещё одним диском - и понимаю как же всё-таки вендоры ноутбуков прогрели народ со всем этим дрочем на компактность и минимализм.
Сейчас то же самое, не,
Идти в магазин или на говнито и приобретать 64х битную систему.
То есть я могу сделать второй EFI раздел для загрузчика Linux и через меню загрузки в uefi потом переключатся между виндой и лиунксом ?
пворд запрещен.
А это смотря что там по дефолту в дебиане. Если NetworkManager, то норм, а вот с systemd-networkd придется чутка в конфиг залезть, но нестрашно, банально прописать DHCP=yes.
нет, это же линукс
Кстати вчера перешел на networkd и resolved с nm и какой-то хуйни. Леня малаца, хорошо зделал, все яйца в одной корзине.
Нет блять на трёх разных. Иди нахуй с такими вопросами.
Все правильно сделал. Линукс и живет исключительно за счет корпоратов, в том числе и мелкософта с его азурным клаудгулагом.
В memory
>openGL или openCL
Реализация api это и есть драйвер, додстер. И да, артефачит. На амд не артифачит, на куртке артефачит
>Реализация api это и есть драйвер,
Где я пишу обратное? Наоборот это же и написал первым предложением.
>додстер
Пошли проекции.
> И да, артефачит
Пруфы будут? Перечитай пост, с чего ты решил что это вулкан?
Ну через гуйню добавь обратно. Если сломал локаль - отречь /etc/locale.conf
Конечно, виновато самое распространенное после libc ПО, а не кривая сборочка кривого дистрибутива, да, всё так и есть.

Если ты тот чувак, который ебётся на планшете - может помочь вот это, Но это решение на уровне иксов. Обычно это в ДЕ решается. https://wiki.archlinux.org/title/Xorg/Keyboard_configuration#Using_X_configuration_files

кста вот мой десктп мне ыло лень чинить раскладку клвиатуры поэтому я просто прописал команду ыуелиьфз кг правда я теперь не могу переклчить оратно на английский (если что у меня не раотат 2 клавиши на клавиауре первая на которой точка и уква которая идет в алфавите после э а вторая с запятой и уквой которая идет после а так что извиние)
Ты заешь экранну клавиауру или подклчаешь проводну через USB OTG? Извинясь за отсутствие некоторых укв и знаков препинания у меня не раотает половина кавиш на кавиатуре
Ну зайди в настрокйки, сделай что бы у тебя было два языка и воткни хоткекй на переключение языков. Ну гуй же придумали для этого. Что делать с кривой раскладкой - не спрашивай. Но вообще в случае факапов, если нужно прям сейчас сменить раскладку - у меня для этих случаев всегда был дефолтный значёк на панели.
Откуда в жопе алмазы? Так то ситуация интересная, Но я и перешёл на Линукс по тому что всё железо отлично работает, игры играются, "фотошопы" не нужны, и извращениями я не страдаю. Не считая того что сижу на тайлинге, и часть вопросов надо решать через системные конфиги или искать под это гуй.
А более подробно? Не, то что с этим проблемы - понятно. Ты влезаешь в целую систему, которая завёрнута на утилиты, и тебе либо в ручную это всё заворачивать на другие, либо нужен более системный подход. Это если я правильно понимаю. А зачем? Типа есть же вроде франкенштейны с ядром Линукс и утилитами от БСД?
Тогда смотри как это сделано у тех кто это сделал до тебя
Но все равно парторг. Интересно, на каком моменте эти шизоиды вместо того чтобы писать, блять, код, свернули в сторону бесконечного пиздежа о невозможной швабоде.
С расклакой я пролему решил у меня на кавиатуре ноута физически несколько кавиш не раотают
Нахуй это всё нужно когда есть sing-box?
Это знаки "больше" или стрелочки эволюции?
v2rayN пользуюсь
Да в местах где на экранной кавиатуре асолтно те же лавиши у меня дырки в экране я урони теефон с 8 этажа на 3 отверки
С каких пор спиздить Emacs, а потом неудачная попытка присвоить своей шаражке свободные программы и террор лицензии ЖоПоЭл это хакерство, а может хакерство это естественное желание еврея залезть в трусы к детям?

Вариант что проблемы не на локалхосте, разумеется, не рассматривается.
Вчера та же проблема была.
Сбрось на дефолтные зеркала и полностью обновись до 22.2
Мне только это помогло.
Нахуя они минорному обновлению присваивают свои имена? По пизде пошёл Минт, причём давно, остались липкие записки и раша тудой по IPTV.
Это не настолько сложно, как ты думаешь, потому что это компилятор, а не новый язык с нуля. Терри вообще в соляново написал свою ОС, а гну это большой проект.
>пор спиздить Emacs
Для тех, кому интересно почему он его спиздил, или не понимает этого: https://web.archive.org/web/20220707101750if_/https://jeder.ru/?p=250
Ну у них мажорная версия привязана к убунте или дебиану, а минорная это их собственные релизы. Всегда помоему так было:
Linux Mint 18.1, codename Serena
Linux Mint 18.2, codename Sonya
Linux Mint 18.3, codename Sylvia
> МИТ – технологический институт (кстати, статус университета и института совершенно разные вещи), где самыми величайшими исследованиями студентов за всё время было кто из студентов занимается [аналом] и кто из [36 парней МИТа] сможет лучше удовлетворить двух разъярённых баб.
Смог бы такой кусок говна как Штольман стать хоть кем-то, не будучи евреем, вопрос риторический.
Так это лет 30 назад произошло, чё напрягаться то теперь.

>https://web.archive.org/web/20220707101750if_/https://jeder.ru/?p=250
Посмотрел налево и проиграл

Guix тоже в 100 раз лучше Nix с его неадекватными командами и настройками, жаль только сервер у него медленный и пакеты там тухленькие.
>Это не настолько сложно, как ты думаешь, потому что это компилятор, а не новый язык с нуля.
Как раз таки написать новый язык с нуля (интерпретатор для языка) куда легче, чем написать компилятор для языка "C", который будет соблюдать стандарт и копировать синтаксис с семантикой. На хабре куча статей как написать свой язык программирования который ограничиваются лексером, парсером и самим интерпретатором.
мимо
В чём бардак заключается? Минорные версии все на одну букву, с мажорной букву меняют.
Так это не Столлман шеферда делает. Ты же не думаешь, что все 500 пакетов гну сделал столлман, да?
А ты юзаешь гуикс? Если все так, как ты пишешь, то можно просто пакеты из никсоса юзать и все.
Я за гну конечно, но люблю системд и у никса без вариантов лучший репозиторий, поэтому даже не тыкал этот ваш гуикс, вечно интересуюсь кто же им пользуется и какого это.
>Исследователи из компании GitGuardian выявили массовую атаку на пользователей GitHub, в ходе которой был получен контроль над 327 учётными записями и осуществлена подстановка вредоносного обработчика Github Action в 817 репозиториев. Атака привела к утечке 3325 секретов, используемых в системах непрерывной интеграции и передаваемых через переменные окружения, включая токены доступа к PyPI, GitHub, NPM, DockerHub и различным облачным хранилищам.
https://opennet.ru/63831-github
>Я написал этот кусок говна. Делай с ним что хочешь. Можешь расечатать и завернуть в него селедку. Можешь засунуть в ядро своей суперсекретной ракеты для уничтожения человечества. Можешь продать его за даллары и не дать мне ни копейки. Мне похуй.


такое говно ещё есть на срасте. ставит "тему" по пресетам в конфиге. тупо модифицируя файлы. вот на примере dark и light меняется цвет терминала и промпта можно несколько строк в одном файле менять. может быть грин хуин и тд.
Это всё равно больше, чем сделал Штольман за всю свою жизнь, если несчитать съеденых ногтей и пяток.
Понятно что он в одно ебало только эмакс бы и потянул разрабатывать/поддерживал всю жизнь.
Тем не менее раз проект говорит что он GNU, значит он связан со столлманом как минимум идиологически. А идиология у них простая: если люди пользуются флэшем (например) значит это хорошое и нужное ПО, но с фатальным недостатком в виде кода под несвободной лицензией.
>>8290
Только пакетным менеджером, сначала никс установил но не как раньше через скрипт из интернета, а установил из репозитория nix-setup-systemd, он установился и какого то хуя требует чтоб пакеты ставились от рута. В вики вроде как написано как это исправить, но чет я решил посмотреть может guix тоже в репах есть (и что вообще в нем есть) и да он есть и у него команды нормальные в стиле apt и после установки все ставится от пользователя без каких либо доп-настроек.
Только с инфраструктурой у него жопа какая то, сервера будто на марсе.
>substitute: updating substitutes from 'https://ci.guix.gnu.org'... 0.0%
>substitute: updating substitutes from 'https://bordeaux.guix.gnu.org'... 100.0%
один забанен, но второй работает
А вот эта хуйня что то вообще не шевелится:
>Updating channel 'guix' from Git repository at 'https://git.savannah.gnu.org/git/guix.git'...
>receiving objects 1% [ ]
попробую в запрет правило добавить
>Только с инфраструктурой у него жопа какая то, сервера будто на марсе.
Классика ЖМУ. У них и гит собственный через три пизды колено работает.

Мало того что интерфейс говно ебаное, за какое место его перетаскивать если там одни кнопки.
Так его еще и пидорасит текст моргает.
Придется некогда удобный таск-менеджер нахуй удалять. На что менять не знаю. Есть варианты?

>KDE Linux is built on an immutable base OS and leveraging Arch Linux packages for the core platform.
Стим, теперь кеды. Лучший дистр однозначно.
Конечно хуйня, ведь он выполняет свою задачу, не то что модно-молодёжный из гнома или кде