Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
86 Кб, 1020x610
88 Кб, 1020x610
90 Кб, 1020x610
106 Кб, 1020x610
Эффективной энергии тред #370816 В конец треда | Веб
Наткнулся я на "Индийский кондиционер", не могу понять как он работает и работает ли он вообще. Разве он не нарушает законы термодинамики?
http://inhabitat.com/this-amazing-bangladeshi-air-cooler-is-made-from-plastic-bottles-and-uses-no-electricity/
P.S. пусть это будет эффективной энергии тред. inb4 меня обсосут за эту фразу.
#2 #370817
>>370816 (OP)

>Разве он не нарушает законы термодинамики?


Он работает строго на школьной физике, ты ещё, видимо, не проходил.

Ветер дует в узкую часть трубы.
Ветер выходит через широкую горловину и, расширяясь, охлаждается.
В итоге имеем холодный воздух за счёт кинетической энергии ветра.
234 Кб, 533x403
12 Кб, 105x123
#3 #370849
Лучше бы всё-таки без намёков на необразованность спрашивающих.
>>370816 (OP)
Вопрос интересный. А вот это объяснение >>370817 некорректное. По тамошней идее, кондиционер должен работать в обратную сторону: широкие части бутылок направлены наружу, а узкие горловины - внутрь помещения. Воздух, проходя через узкую часть, охлаждается.
Я не физик, но предполагаю, что тут дело в эффекте Вентури (падение давления газа при проходе через суженную часть трубы) и законах Шарля/Гей-Люссака (взаимоотношение между объёмом, давлением и температурой)
#4 #370859
>>370849

>падение давления газа при проходе через суженную часть трубы


Бля, походу это я тут школьник. Забыл про падение давления при ускорении течения воздуха, это же механика самолётного крыла.
>>370865
#5 #370861
выходит, если дудки мундштуками вовнутрь повернуть, то ветер будет помещение отапливать?
>>370865
8 Кб, 790x370
#6 #370865
>>370859

>это же механика самолётного крыла


Ну да, Бернулли во все поля>>370861

>выходит, если дудки мундштуками вовнутрь повернуть, то ветер будет помещение отапливать?


По-моему, нет. Давление же вряд ли сможет подскочить существенно выше, чем снаружи, так? А значит "отопительный эффект" от воздуха, прошедшего через развёрнутые бутылки, будет таким же, как и вовсе без бутылок. Правда, может я что-то упускаю. Посмотрим - может, кто поправит
#7 #370899
>>370816 (OP)

>как он работает


Плохо он работает. Принцип таков. Воздух, сжимаясь, нагревается и отдает свое тепло конусу, а потом расширяясь забирает отданное тепло из воздуха комнаты. Конусы нужно делать из металла и соединять с радиатором.
#8 #370903
>>370899
Самое правдоподобное объяснение.
>>370909>>370955
#9 #370909
>>370903
>>370899
Алё, гараж, ну какое сжатие, блин?
Снижается там давление. Эффект Вентури - вон, выше писали уже
>>370924
#10 #370915
Т.е. если наебенить этих бутылок с активными кулерами - я при 40 градусах на улице вообще дома от переохлаждения умру?
#11 #370917
Мне одному это бредом кажется? В индии нет ветров, неужели без ветра эта хуита имеет не нулевой эффект?
#12 #370924
>>370909
Тогда вообще непонятно, как это работает.
>>370949
#13 #370932
>>370917
С молитвой хорошо работает.
>>370955
843 Кб, 1687x1276
#14 #370949
>>370924

>Тогда вообще непонятно, как это работает.


Почему? Идея то как раз понятна (пик-релейтед).
Другое дело, что может в ней какие подводные камни пропущены. Тут я не знаю - грамотный физик нужен
>>370962>>373014
208 Кб, 732x960
#15 #370952
>>370917
С чего ты взял, что в там нет ветров?
#16 #370953
Короче воздух при сжимании нагревается, а при расширении становится холоднее. По этому принципу холодильник у тебя дома работает.
>>370954
#17 #370954
>>370953
Вернее даже не воздух, а просто любой газ.
16 Кб, 290x260
#18 #370955
>>370817
Мля, бро, теперь я тебя понимаю.
То есть, я всё равно считаю, что не стоит чморить людей за незнание чего-либо (и что вообще лучше избегать ad hominem и держаться темы).
Но после вот этих перлов: >>370899 >>370903 >>370917 >>370932 я понимаю, откуда берётся желание ткнуть оратора носом в книгу

>>370849-кун
>>371040
#19 #370960
>>370817
Ветер таки дует в широкую часть, за счет кинетической энергии ветра воздух сжимается и внешняя часть нагревается, он проходит через узкую часть и расширяется обратно тем самым охлаждая помещение. А ты пидар.
>>370961>>370965
66 Кб, 900x635
#20 #370961
>>373002
#21 #370962
>>370949
Но ведь когда воздух попадает в комнату, его давление возвращается к Р1, значит, и температура должна остаться уличной, не?
>>371025
#22 #370965
>>370960
Этот эфект ничтожен. При движении в широкой части со скоростью 2 м/с и в узкой - 20 м/с, получаем 240 паскаль разности давления, что есть примерно 1/400 от атмосферы. То есть, широкая часть системы будет на 1 градус теплее входящего извне воздуха, чего недосточно для эфективного теплообмена и обещаемых 5 градусов.
#23 #370966
>>370965
Пиздатые расчеты.
#24 #370993
>>370965

>20 м/с


Ты представляешь себе стуну, от которой 20 м/с ветер дует? Это же 8 баллов Бофорта, ебаный шторм!
>>371060
20 Кб, 607x259
#25 #371025
>>370962
Вообще, насколько знаю, в Venturi tube есть необратимые потери давления (после сужения оно всегда чутка ниже, чем до). Но в данном случае, мне кажется, дело не в этом.
Вот смотри, проходящий через сужение поток воздуха будет ведь как бы оставлять часть энергии снаружи. Эта энергия может частью пойти на нагрев стенок бутылки, но там тонкий пластик, так что основная часть, наверное, просто рассеется. Попав внутрь, воздух вновь нагреется. Но для этого он будет вынужден позаимствовать энергию внутри помещения. В итоге получаем охлаждение.
Будет ли оно именно так, и насколько велик будет эффект, судить не берусь. Тут надо считать. Только не как вот этот анон >>370965, а с учётом реальных параметров - силы ветра, диаметров, количества бутылок, времени (никто ж не ожидает, что всё за одно мгновение произойдёт), ... ну и такого прочего. А ещё можно попробовать сделать и измерить, будет ли падение температуры или нет.
#26 #371040
>>370849
>>370955
Раз такой умный, давай проверяй. На вентилятор бочку пластиковую обрезанную поцепи, включи и проверь, дает холодный воздлух или нет.
Но ваще, я больше за вариант с тепловой машиной низкоэффективной.
>>371096
#27 #371060
>>370993
Это довольно сильный ветер, но он становится намного слабее уже через 10 см от выхода. А все, что слабее, дает вообще ничтожные цифры, ибо давление - квадрат скорости.
3617 Кб, 640x360
#28 #371096
>>371040
Видишь ли, чтобы сравнить температуру воздуха, проходящего с некоторым напором через широкое и через суженное отверстия, специальный девайс конструировать необязательно. Достаточно дунуть на руку: раз широко открытым ртом; другой - сомкнув губы, оставляя между ними лишь небольшую щель. Разница в температуре ощущается легко. Но это просто эффект Вентури, который и так известен, доказан и объяснён.
Другое дело, будет ли работать система, основанная на этом эффекте, как предложили индусы? И если будет, то насколько эффективно? С ходу не скажешь. Кому-то идея может показаться бредом, чисто интуитивно, но в таких случаях интуиция плохой помошник.
>>371102>>372756
#29 #371102
>>371096
Да я уже предоставил расчеты. Система так же эфективна, как установка идола бога мороза у входа в жилище.
>>371104
86 Кб, 1707x964
87 Кб, 1704x962
133 Кб, 1704x963
#30 #371104
>>371102
Если ты про вот это >>370965, то там, по-моему, много чего не учитывается. Например, что там не одна бутылка, а целая батарея. И что изменение температуры ожидается не мгновенное, а по прошествии какого-то времени.
Я не уверен, что он будет эффективен. Просто не люблю отбрасывать идеи лишь потому, что они кажится бредовыми на первый взгляд.
#31 #371113
>>371104
Это их реклама, что ли? Ну индусы умеют, хули. Какое только говно они друг другу не втюхивают.
>>371123
#32 #371123
>>371113
Ну, эт всё эмоции.
Однако мы ж в наукаче. Вроде как, предполагаются аргументы
#33 #371964
Лучшие физики 2ча таки решили эту головоломку!
Значит тут эффект как у сквозняка, когда горячий снаружи воздух проходя между комнатами превращается в прохладный ветерок.
#34 #372327
Стадо баранов, б№%ть. Наукач...

Веер не охлаждает воздух - просто поток воздуха охлаждает кожу лучше чем неподвижный воздух. Бернулли не объясняет работу крыла, смотрим иквал транзит фолласи.

Теоретически в широкой части воздух чуть сжимается и нагревается, если он отдаст тепло окружающему воздуху то при расширении он охладится. Но как правильно отмечал анон выше напор ветра создает ничтожное давление, и тут не будет и половины градуса падения температуры, не говоря уж о пяти.

Индусятина подставляет лицо под струйки воздуха из бутылок и говорит что прохладно - аналог вентилятора. Показания градусника - подделка.
>>372382
3 Кб, 410x346
#35 #372382
>>372327
Ну ты бы прежде, чем ругаться, попытался разобраться, что ли.
При чём тут работа крыла? - речь то о падении давления и, как следствие, температуры. Гугли эффект Вентури и законы Шарля и Гей-Люссака.
Что эффект окажется достаточным для заметного охлаждения помещения - это не факт, да. Но чтобы реально узнать, как оно на практике, это проверять/рассчитывать надо, а не слюной в истерике брызгать.
А для треда (imho) основной то интересный момент в понимании базового принципа.
>>372389
#36 #372389
>>372382
Еще один долбоеб, которому выше привели результаты расчетов, но ему видите ли распиши все формулы, да еще и на видео запиши экспериментальную проверку.
>>372402
27 Кб, 457x411
#37 #372402
>>372389
Ну и чего ты психуешь, как тян во время ПМС?
Видел я рассчёты - недоделанные они. Количество юнитов не учитывается. Время не учитывается. Так можно и без рассчёта, на глазок прикинуть.
Можешь/хочешь подробнее рассчитать? - посчитай, да объясни. Только лучше спокойно. Нафига слюной то в монитор брызгать?
>>372572
#38 #372572
>>372402

>> Количество юнитов не учитывается. Время не учитывается.



Поскольку юниты соединены не последовательно, то их количество на результат не влияет.

При короткой работе така штука должна оказывать лучшие результаты чем при долгой.

Тебе четко и ясно сказали - перепад давления в миллиметры водяного столба, в идеале перепад меньше градуса(в реале дай бог это медицинским, с десятыми градуса, термометром заметить).

Ах да, ты дурачок, бросающийся названиями закона и не могущим умножить два на два.
>>372614
17 Кб, 620x347
#39 #372614
>>372572
Вот смотри, ветер дует в бутылки. Порция воздуха заходит внутрь. За счёт перепада давления, её температура чуть ниже, чем снаружи. Разумеется, это всё смешивается с тёплым воздухом в помещении и в этот момент эффект минимален. Но ветер то продолжает дуть. Значит будут заходить следующие порции воздуха (и они все будут чуть холоднее, чем воздух снаружи)... и ещё ... и ещё.
Можешь внятно объяснить, почему со временем это не может привести к снижению общей температуры воздуха в комнате? Только потому, что обратный процесс (например, нагрев от разогретых солнцем стен) будет идти быстрее? Или есть ещё какие-то моменты?

>ты дурачок...


Хех. Ну и что? Зато я не боюсь спрашивать и узнавать новое.
И мне не требуется примитивно самоудовлетворяться, обзывая других людей
#40 #372615
>>372614

>Значит будут заходить следующие порции воздуха (и они все будут чуть холоднее, чем воздух снаружи)... и ещё ... и ещё.


Так они же будут охлаждать до своей температуры. Чтобы охладить меньше нужен воздух ещё холоднее.
>>372628
#41 #372616
Тред интеллектуальных инвалидов какой-то.
На выходе из горлышка разрыв потока с адиабатическим расширением. Разве это не очевидно?
Господи, как вы себя терпите.
>>372629>>374973
36 Кб, 542x618
28 Кб, 500x262
#42 #372628
>>372615

>Так они же будут охлаждать до своей температуры. Чтобы охладить меньше нужен воздух ещё холоднее.


Это да. Но в некоторых диапазонах (например, при температуре среды, близкой к температуре тела, и выше) изменения температуры в пределах полуградуса-градуса, вроде как, могут заметно отражаться на субъективных ощущениях.
Однако меня, честно говоря, больше интересует даже не это, а сам принцип. Будет ли там вообще хоть какой-то эффект (пускай даже мизерный, неошутимый для человеческого тела)? Или там какая-то принципиальная ошибка и сама система бутылок будет, упрощённо говоря, тут же нагревать обратно то, что только что охладила?
>>372644
86 Кб, 1200x675
#43 #372629
>>372616
Гыгыгы. Ну страдаем, конечно, но терпим, чё.
Ты же вот как-то с такой истеричной психикой живешь, верно? А что поделать - кому сейчас легко?
>>372645
25 Кб, 1230x770
#44 #372631
Легче окно открыть.
>>372632
#45 #372632
>>372631

>в Индии


>окно


Лол.
#46 #372633
P.S.: я не про то, что в Индии окон нет, я про то, что там жара за окном.
18 Кб, 918x816
#47 #372644
>>372692
#48 #372645
>>372629
Младенцам с заботливыми матерями легко. Так что УБЬЁМ МЛАДЕНЦЕВ. НЕЧА ИМ БУТЬ В ЗАБОТЕ, А НАМ В УНИЖЕНИЯХ
>>373488
#49 #372646
зачем вообще делать такую супер[neznayuponyatie]Сложность поделить на Эффективность[/neznayuponyatie] конструкцию из бутылок, когда можно сделать холодильную машину?
>>372662
#50 #372662
>>372646
Ручку компрессора только сам крутить будешь.
#51 #372692
>>372644
Нет холоднее не становится, это всего лишь бутылки. Это просто эффект сквозняка.
>>372857
#52 #372756
>>371096

> будет ли работать система, основанная на этом эффекте


Если морду подставить прямо к горлышкам, наверное. Иначе все вернется взад.
#53 #372857
>>372692

>эффект сквозняка


Первый раз слышу о таком. Есть какое то объяснение этому эффекту?
>>372879
#54 #372879
>>372857
Знать надо. Великий советский ученый-физик А.Ф. Сквозняк и его теория пространственных ветров.
#55 #373002
>>370961
Бля, не могу понять, почему эта штука не может работать
>>373173
#56 #373014
>>370949
Лол, ты хоть формулировку закона Шарля(или Гей-Люсаака) знаешь? У тебя объем менятся
#57 #373015
>>371104
Индусы даже не знают, почему если медленно выдувать воздух, он будет влажным и тёплым, а если быстро, то будет казаться, что он холодный и сухой
#58 #373173
>>373002
>>373002
3 закон Ньютона, считай система уравновешена
>>374093
#59 #373353
>>372614

>Вот смотри, ветер дует в бутылки. Порция воздуха заходит внутрь. За счёт перепада давления, её температура чуть ниже, чем снаружи. Разумеется, это всё смешивается с тёплым воздухом в помещении и в этот момент эффект минимален. Но ветер то продолжает дуть. Значит будут заходить следующие порции воздуха (и они все будут чуть холоднее, чем воздух снаружи)... и ещё ... и ещё.


>Можешь внятно объяснить, почему со временем это не может привести к снижению общей температуры воздуха в комнате? Только потому, что обратный процесс (например, нагрев от разогретых солнцем стен) будет идти быстрее? Или есть ещё какие-то моменты?



Учиться в школе надо было. Посмотри как устроен холодильник. Холодильник не сжимает и расжимает газ. Если это сделать то температура газа останется такой же.

Он сжимает газ - газ нагревается и становится горячее окружающей среды. Отдает тепло через радиатор, охлаждаясь.

Уже после этого он расширяется и температура падает ниже начальной. Без отдачи тепла между сжатием и расширением никакого охлаждения не будет.

При давлениях в горле бутылки идеальный нагрев - доли градуса. В идеале настолько же можно и остудить. Поскольку система не закольцована, то и охладить она может только на доли градуса.

Ключевое слово - в идеале. На практике теплопередача прямопропорциональна теплопроводности и перепаду температуры. Перепад ничтожный, теплопроводность воздуха отвратительна, время нахождения в сужении - тысячные и десятитысячные секунды. Так что сбросить полученную при сжатии тепловую не успеет и после расширения вернется практически к начальной.
>>373703
#60 #373356
>>370816 (OP)
Если он нихуя не охлаждает воздух, а просто струйки воздуха делает, почему просто не открыть это окно? Они там что, ебанутые?
#61 #373488
>>372645

>Младенцам


про инвалидов то погорячился
670 Кб, 851x496
658 Кб, 798x594
#62 #373703
>>373353

>Учиться в школе надо было.


Мысль, конечно, дельная. Но к теме не относится. Как, впрочем, и большая часть остального поста (увы) - эффект Вентури не связан с предварительным сжатием (там даже необязательно давление возрастает перед сужением - пик-релейтед). Создаётся впечатление, что ты либо не понял, о чём я спрашивал, либо вовсе не понимаешь, о чём идёт речь.
Впрочем, я уже нашёл нормальный анализ сходной темы на MadSci http://www.madsci.org/posts/archives/2000-10/972087092.Ph.r.html По ходу, тамошний народ тоже в школе плохо учился, так что им такие вопросы интересны и они способны их обсуждать, не скатываясь на личностные оскорбления
>>374894
38 Кб, 604x296
#63 #373950
Вы чо бля, ебанутые? С одной стороны заходит и дует, форма бутылок не позволяет выходить обратно из того же отверстия.
В комнате воздух не застаивается и постоянно циркулирует, в итоге имеем не 40++ из-за нагрева стен и хуевой циркуляции воздуха, а 30+ (как на улице).
Какое блядь сжатие газа? Пиздец нахуй.
>>374952
#64 #374093
>>373173
>>373173
Так а если у палок с магнитами сделать сочленения, шоб они при вращении вниз отодвигались дальше, а при подъеме возвращались на место, создавая тягу?
#65 #374894
>>373703

>> эффект Вентури не связан с предварительным сжатием (там даже необязательно давление возрастает перед сужением



Ф школу. Ты считаешь что ветер подойдет к воронке и просто увеличит скорость в сужении? Закон сохранения пропустил? Окуда возьмется энергия на ускорение? Закон бернулли понимать надо - его смысл в том что энергия сохраняется, просто кинетическая эрергия газа и потенциальная(давление) переходят друг в друга.

Сначала падает скорость это создает напор - повышается давление, это давление пропихивает часть воздуха через сужение на повышенной скорости, часть воздуха пропихивается вбок и обтекает воронку по сторонам с меньшей скоростью. За десять метров до воронки в потоке будет атмосферное давление, в широкой части воронки возрастет на миллиметры водного, в узкой упадет.

>> По ходу, тамошний народ тоже в школе плохо учился, так что им такие вопросы интересны и они способны их обсуждать, не скатываясь на личностные оскорбления



Вопрос в мотивации. Тебе уже дали все что нужно чтобы разобраться. Ты валяешь дурака и ищешь где бы тебя корзиночку не обидели.

Почитать по своей ссылке не судьба? Чувак говорит о том же что и я.

// How do we transfer the heat?
// venturi effect is
not required to maintain sub terrainian ice into the summer months
// , but I believe the transfer of the heat will be
your biggest challenge.

видишь? Нельзя просто уничтожить тепло. Его можно лишь отвести. Если эта штука охлаждает комнату на пяток градусов. то где там сбрасываются сотни и тысячи ватт тепла?

Последний раз - смотри холодильник и грокай термодинамику.
>>375003
#66 #374952
>>373950
Удваиваю этого пахома, бутылки просто улавливают ветер без необходимости открывать окно, в которое будет светить палящее солнце.
Плюс, возможно, воздух слегка ускоряется проходя через горлышко, что создаёт дополнительную циркуляцию. Вангую если срезать крайние бутылки под 45 градусов наружу, эффект будет лучше.
#67 #374967
Ну тут это короче три мысли выскажу:
1. Воздух начинает проявлять свойство сжимаемости при скоростях 100+ м/с.
2. В трубе Вентури температура газа неизменна.
3. Стоит различать статическое, динамическое и полное давление.
>>375003
#68 #374970
>>372614

>ты дурачок


забавно что этот хуй других слов ругательных не знает, оттого его легко детектить. он безвылазно сидит в этом треде, вылавливая "дурачков". просто игнорируй обоссанца.
#69 #374973
>>372616
проигрываю с пидоров с чсв, у каждого из которых единственно правильное объяснение, а остальные инвалиды. вся суть двачей. ирл опущенцы пытаются хотя бы на анонимной борде кого-нибудь опустить лол.
>>374990
#70 #374990
>>374973
У меня есть правильное объяснение, но я не пидор. Если не веришь - могу отсосать.
#71 #375003
>>374894

>> Сначала падает скорость это создает напор - повышается давление, это давление пропихивает часть воздуха через сужение на повышенной скорости, часть воздуха пропихивается вбок и обтекает воронку по сторонам с меньшей скоростью. За десять метров до воронки в потоке будет атмосферное давление, в широкой части воронки возрастет на миллиметры водного, в узкой упадет.



Тут я ошибся, предварительное возрастание давления для Вентури необязательно, хотя конкретно тут оно есть.

Сути не меняет, начальное и конечное давление отличаются слабо, а значит и температура практически не меняется.

>>374967

>> 2. В трубе Вентури температура газа неизменна.



Орли? С чего бы? Ты еще скажи что у газов истекающих из ракетного двигателя температура не падает. Если давление упало значит и температура упадет. Другое дело что по выходе из горлышка все вернется назад.
>>375038
#72 #375038
>>375003

>Если давление упало значит и температура упадет


В узкой части трубки Вентури падает статическое давление и возрастает динамическое, полное же давление остается неизменным.

>у газов истекающих из ракетного двигателя температура не падает


Сопло Лаваля эксплуатирует эффект критического потока. Для его появления необходимо чтобы газ в узкой части двигался со скорость звука. На дозвуковых скоростях эффект не проявляется.
>>375039>>375192
#73 #375039
>>375038

>необходимо чтобы газ в узкой части двигался со скорость звука


Когда же уже каникулы закончатся.
Школяры уже меня жутко выбесили.
>>375044>>375316
#74 #375044
>>375039
Что то тебе не понравилось, мой юный друг? Ты не стесняйся, напиши подробнее.
>>375297
#75 #375192
>>375038

>Сопло Лаваля эксплуатирует эффект критического потока. Для его появления необходимо чтобы газ в узкой части двигался со скорость звука. На дозвуковых скоростях эффект не проявляется.



Условие при котором поток в сужении становится критическим это оптимальный режим работы Лаваля, а не необходимый. Просто при отклонении от этого режима эффективность падает, но работают на ускорение потока так же обе части сопла.

>В узкой части трубки Вентури падает статическое давление и возрастает динамическое, полное же давление остается неизменным.



И давление и температура имеют одну природу - хаотическое движение молекул. В узкой части хаотическое движение преобразуется в направленное и полекулы движутся относительно друг друга с меньшей скоростью. Или науке известна динамическая температура?
>>375288
7 Кб, 1092x491
#76 #375288
>>375192

>Условие при котором поток в сужении становится критическим это оптимальный режим работы Лаваля, а не необходимый.


Пока не выйдешь на сверхзвук у тебя будет трубка Вентури. Фундаментальное отличие в том что при расширении скорость дозвукового потока уменьшается а сверхзвукового увеличивается.

>И давление и температура имеют одну природу - хаотическое движение молекул.


Давление и температура это все лишь математические абстракции описывающие реальный мир. Они имеют свои границы применения. Ты сейчас мешаешь в кучу различные давления.
Законы классической термодинамики которые ты пытаешься применять изучает покоящиеся газы, замкнутые в каком-то объеме. Соответственно там измеряется давление покоящегося газа.
В аэродинамике же различают статическое, динамическое и полное давление. Из них полное давление(stagnation pressure) это и есть давление из термодинамики. Я тебе даже рисунок нарисовал. Изогнутые трубки Пито как раз и измеряют полное давление. Полное давление не изменяется в узкой части трубы и следовательно температура то же.
>>375386
#77 #375297
>>375044

>Что то


Ясно.
Удачных каникул, мальчик.
#78 #375316
>>375039

>Школяры уже меня жутко выбесили


школота своими комментами про школяров уже заебала. "выбесили" блять. пиздец как выбешивает это словечко
>>375355
#79 #375355
>>375316

>Ты меня жутко бесишь, хочется взять и уебать.

4 Кб, 200x200
#80 #375386
>>375288

>> Пока не выйдешь на сверхзвук у тебя будет трубка Вентури. Фундаментальное отличие в том что при расширении скорость дозвукового потока уменьшается а сверхзвукового увеличивается.



Нет. Посмотри на картинку. У нас есть конус в ваккууме, в него впрыскиваем газ, газ впрыскивается сбоку, так что начальная скорость околонулевая. При расширении газ будет толкать всю конструкцию/ От практически нулевой скорости он разгонится до сотен гразусов. Если все это поместить в воздух то ничего принципиально не изменится пока давление в конусе больше атмосферного.

В законе Бернулли о сужениях ничего нет. Там говорится что что сумма потенциальной энергии(давления) и кинетической постоянна. Если на срезе конуса давление меньше чем в сужении то потенциальная энергия газа падает. Значит возрастает кинетическая - он ускоряется.

// полное давление(stagnation pressure) это и есть давление из термодинамики

Нет
stagnation pressure (or pitot pressure) is the static pressure at a stagnation point in a fluid flow.[1] At a stagnation point the fluid velocity is zero and all kinetic energy has been converted into pressure energy (isentropically).
Это давление после того как газ-жидкость остановились и вся кинетическая энергия перешла в потенциальную.

Если бы stagnation pressure было == давлению термодинамики то закон бернулли не имел никакого смысла. В законе бернулли используется именно статическое давление. А stagnation pressure это удобная величина для вычисления взаимодействеющих тел/газов которые движутся с разными скоростями.

Если посмотреть на вывод формулы зависимости температуры от скорости https://en.wikipedia.org/wiki/Root-mean-square_speed то видно что скорость полагается случайно распределенной с мат ожиданием равным нулю. Термодинамическая температура не зависит от системы отсчета потому что она рассчитывается исключительно в той системе в которой средняя скорость атомов равна нулю. С термодинамическим давлением аналогично.
>>375387>>375450
#81 #375387
>>375386

>От практически нулевой скорости он разгонится до сотен гразусов.



Быстрофикс. До сотен метров в секунду.
#82 #375450
>>375386

>При расширении газ будет толкать всю конструкцию/ От практически нулевой скорости он разгонится до сотен метров в секунду.


Что то я не понимая что ты доказываешь. С тем что ракетный двигатель работает при любых скоростях истечения я не спорю. Я говорю о том что ускоряться при расширении поток будет только если он сверхзвуковой.
В твоем дозвуковом сопле максимальная скорость потока как разу будет на срезе форсунки, а дальше у тебя просто сопло странной формы в котором скорость потока только падает.

>В законе бернулли используется именно статическое давление.


Так и есть и при этом выделяя статическое, динамическое и полное давление.

>Термодинамическая температура не зависит от системы отсчета потому что она рассчитывается исключительно в той системе в которой средняя скорость атомов равна нулю. С термодинамическим давлением аналогично.


Это все лишь подтверждает то что в узкой части трубки Вентури температура остается неизменной.
Проведи уже эксперимент с бумажными трубками, кулером от компа и градусником.
>>376204
#83 #375583
>>370816 (OP)
Тред не читал, хуйня на пике обычный развод нигеров вниманиеблядью. Из-за разности весов работает эта ёбь, температуру она естественно не изменяет, просто воздух циркулирует через бутылки, если бы их не было, воздух бы так же шел через окно, но с меньшей скоростью.
#84 #375657
>>370816 (OP)
Там используются торсионные поля, все элементарно же.
#85 #376204
>>375450

>> В твоем дозвуковом сопле максимальная скорость потока как разу будет на срезе форсунки, а дальше у тебя просто сопло странной формы в котором скорость потока только падает.



Скорость падает? Это возможно только если давление растет. Чтобы скорость падала в вакууме надо чтобы в начале конусной части давление было отрицательным.

Ну а чтобы падало при работе в воздухе надо чтобы в начале прямоугольной части давление было ниже атмосферного. Откуда уверенность в том что это так будет?

Повторяю, газ расширяется - его скорость возрастает. Это простейшее, элементарнейшее следствие из бернулли. Сопло лаваля определяет оптимальную форму сопла, но ускоряться газ может и в соплах другой формы.

>> Это все лишь подтверждает то что в узкой части трубки Вентури температура остается неизменной.



Начальная часть сопла лаваля аналогична трубке вентури и скорость там дозвуковая, нэ? Открываем вики и смотрим график, температура падает на всех участках лаваля, а не только после расширения.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nozzle_de_Laval_diagram.svg?uselang=ru
>>376419
#86 #376279
>>370816 (OP)
Быстрый воздух лучше сдувает молекулы воды пота с ниггеров и они охлаждают траханье.
>>376309
#87 #376309
>>376279

>с ниггеров


>Индия


Ну я всё понимаю, даже русских называют белыми ниггерами в развитых странах. Хехе.
>>376672
#88 #376419
>>376204
Давай я тебе ссылочку дам. Ты по ней перейди, воцерквись и если что-то не понятно спрашивай -> https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/nozzled.html

>On this slide we derive the equations which explain and describe why a supersonic flow accelerates in the divergent section of the nozzle while a subsonic flow decelerates in a divergent duct.

>>376439
#89 #376439
>>376419

Ок. Два вопроса.

1. Расходящееся сопло в вакууме. В начало подается газ под давлением 1 атмосфера и со скоростью сотня м/с. В расходящемся сопле он будет тормозится? За счет чего?

2. Температура в узкой части трубки Вентури таки падает?
>>376440
#90 #376440
>>376439

>> Расходящееся сопло в вакууме. В начало подается газ под давлением 1 атмосфера и со скоростью сотня м/с. В расходящемся сопле он будет тормозится? За счет чего?



Насколько я понимаю в вакуум он уже будет подаваться со скоростью звука и в сопле будет только расширяться. Любой другой режим будет неустойчив и будет сваливаться в подачу на звуковой.
>>376510
17 Кб, 1128x821
#91 #376510

>Расходящееся сопло в вакууме


Если газ расширяется из резервуара в вакуум то при любом давлении газа в резервуаре скорость потока упрется в скорость звука. Этот >>376440 анон прав. Будет Chocked flow.
Вообще в идеале при любой разнице давлений поток в самом узком месте будет ускоряться до тех пор пока не достигнет скорости звука.
Разбери как будет двигаться система на пикрилейтеде. Давление в трубе слева в 5 раз больше чем справа. Как будет вести себя газ в различных местах системы? Будет ли он ускоряться? Где будет максимальная скорость?

>Температура в узкой части трубки Вентури таки падает?


Ты лучше скажи почему она вообще должна изменяться? Газ совершает работу? Над газом совершают работу? Какие термодинамические процессы происходят по твоему?
>>381369
sage #92 #376611
Доставил школоте эффект джоуля-томпсона https://en.wikipedia.org/wiki/Joule–Thomson_effect

/thread
#93 #376672
>>376309
тут индусов называют ниггерами, в соседнем треде хуесосят пиздоглазых китайцев, которые ссут в помещениях и пиздят научные работы. и это типа наукач - илита можно сказать, люди хотя бы интересуются наукой. а по сути та же гопота, которую они на улице боятся. и еще мечтают в какую-нибудь нормальную страну переехать. а помоему текущая для них в самый раз.
>>376684
#94 #376684
>>376672
В чём твоя проблема?
#95 #381369
>>376510

>>Температура в узкой части трубки Вентури таки падает?


>Ты лучше скажи почему она вообще должна изменяться? Газ совершает работу? Над газом совершают работу? Какие термодинамические процессы происходят по твоему?



Газ совершает работу - увеличивает свою кинетическую энергию.

Смотрим на диаграммы для сопла Лаваля https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопло_Лаваля#/media/File:Nozzle_de_Laval_diagram.svg и видим что температура падает.
>>384187
#96 #384142
>>371104
Дроп на пять же... или я в глаза ебусь?
#97 #384187
>>381369
Газ сужается и совершает работу, уменьшается энергия и соответственно температура газа
#98 #384190
Когда пердишь, то температура тела резко снижается - из сопла вырывается нагретый газ и уносит быстрые разогретые молекулы из организма. Лошадь когда бежит то нагревается, и природа придумала эффективное охлаждение - лошадиный пердеж из узкого сопла. Ведь лошадь не умеет разевать пасть и охлаждать языком, как собака. Собака собственно потому и не пердит, потому что языком охлаждает, иначе бы пердела так, гоняя зайцев, что нос в трубку заворачивает. А лишний запах собаке ни к чему, ибо нюх на охоте - главное.
Ну короче, все чотко доказал, в чем прелесть хорошего пука.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 декабря 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски