Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сверхсвет и принцип причинности 456464 В конец треда | Веб
Постоянно встречаю на просторах интернета мнения кукаретиков, читающих книги по физике на уровне Библии, что передача информации быстрее скорости света нарушает принцип причинности.

Чтобы развеять этот глупый миф я решил создать тред.
Подробное объяснение по ссылке ниже:
http://journalpro.ru/articles/printsip-prichinnosti-i-sverkhsvetovoe-dvizhenie/
sage 2 456476
>>56464 (OP)
Серьезно, ссылка на журнал, которая печатает за бабос. Ну это конечно любопытно(нет). Однако я лично каложерствовать бы не стал. Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака.
Вопрос в том, для чего это ОПу. Вангую, что это очередная манька мечтающая о покорении человечеством космоса. Но увы и ах, природа тут так сказать говорит хуй.
3 456517
>>56476
Я не ОП, но чому тогда в вики написано, что пузырь Альбукерке не нарушает ничего?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

> object would arrive at its destination faster than light would in normal space without breaking any physical laws.


Как это будет отличаться от сверхсветового движения?
4 456531
>>56476

>Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака.


Это ты мудило обещал сочинить пример при котором это это будет явно видно, и так и слился?
5 456537
>>56531
Я тоже ждал, ждал от него, нагуглил только про сверхсветовую коммуникацию https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone#Numerical_example_with_two-way_communication
6 456543
>>56476

>природа тут так сказать говорит хуй


При чем тут природа? Запрет на сверхсвет исходит из уст некоторых человеков, а не из фактов природы. В природе наоборот, существуют явления требующие сверхсветовое движение. Сила притяжения Солнца действующая на Землю больше силы светового давления о Солнца на Землю на тринадцать порядков, при этом свет движется со скоростью света, и если увеличить силу света до гравитационной, то Солнце теряло массу бы очень быстро, следовательно, "гравитоны" должны двигаться на значительном сверхсвете, чтобы Солнце стремительно не набирало массу.
7 456544
О как сразу взбаламутились. Ну что же поехали.

>пример при котором это это будет явно видно


На самом деле это доступно даже второкурснику. А так Ландау Лифшиц второй том теория поля, главы про интервал. Там все объяснено, поймет даже хорошо подготовленный школьник.
>>56517

>Как это будет отличаться от сверхсветового движения?


Никто не запрещает сверхсветовое движение( солнечный зайчик к примеру движется быстрее света). Запрещают передачу информации свыше скорости света. А так в той статье можно почитать про проблемы подобных пузырей.
>>56537
Не заходя на википедию, видим в заголовке слово тахионная. Что мы знаем о тахионах. Что они всегда движуться со скоростью больше скорости света. Что это значит? Что их масса мнимая. Отсюда следует множество интересных следствий. В том числе такое, что с их помощью нельзя передавать информацию. Более подробно:
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/tachyons.html
>>56543

>Куча шизоидного бреда.


Комментария достойна лишь один пассаж. Гравитоны двигаются со световой скоростью. Оценка массы гравитона была получена в последнем эксперименте LIGO и VIRGO.
8 456545
>>56544

>На самом деле это доступно даже второкурснику. А так Ландау Лифшиц второй том теория поля, главы про интервал. Там все объяснено, поймет даже хорошо подготовленный школьник.


Т.е. если ты такой пример не можешь сформулировать, то ты даже на школьника не тянешь? Ну так хули ты тогда тут раскукарекался?
9 456546
>>56545
Я начал писать, но потом понял, что по сути переписываю, то что написано во втором томе ЛЛ. Поэтому просто дал ссылку.
10 456552
>>56544

>Ландау Лифшиц


жидовские выдумки не нужны
мамку ебал
слава путину
11 456559
>>56464 (OP)

>Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака.



Если ты учишь ОТО как божье наш, не вникая, то да, очевидно.
Ссылку хоть прочитал, что я дал?
12 456560
>>56546
Ты дибил. Ты не понимаешь что ОТО нарушение причинности не равняется нарушения нормальной причинности.

У ото причинность определена конусом событий с наклоном v<=c
Ты укусил себя за хвост и бегаешь по кругу
13 456561
>>56559
Зачем мне читать .doc файлы из мурзилок?
14 456562
>>56560
О появилась "нормальная причинность", становится интересно(нет)
15 456563
>>56562
То есть у тебя ото теперь теория всего?
16 456564
>>56561
Там все логично научно написано, а ты просто дурачок.
17 456570
Оп итт прямо сейчас своими словами объясняет что ужасного/невозможного произойдёт в случае нижеизложенного события, кроме "ко-ко-ко, скорость свето же превышена!!11", или идёт назуй.
Итак: В месте А происходит событие Х, находящиеся в этой же месте наблюдатели с помощью йобаустройства отправляют информацию о событии наблюдателям, находящимся в месте Б, удалённом от места А на 1 световую минуту. Наблюдатели в месте Б получают эту информацию через 30 секунд, а через минуту наблюдают за событием X своими глазами, смотря в направлении места А.
18 456571
>>56544
Пасиба, понятно :/
19 456572
>>56544
Но лучше бы ты скопипастил этот кусок текста Ландау, а то некоторые на телефонах и им западло искать и качать учебник
20 456573
>>56572
И хз чем открывать
21 456575
22 456576
23 456577
>>56575
Никто не знает может ли что-то двигаться быстрее в пространстве, чем фотон. Скорее всего нет. А может и да. Это не важно вообще.

Вопрос лишь в том, что причинность тут на нарушается, если не быть дибилом конечно.
24 456578
>>56577

>на нарушается


не нарушается
25 456579
Вот разъеб https://youtu.be/cZF9LE48i14
26 456580
>>56575
Из видео "При увеличении скорости растёт масса"
Бля, толсто же, нахуй ты сюда это кидаешь?
27 456581
>>56579
Если ты обгонишь свет, то увидишь парадоксы. Например, можно увидеть своё прошлое. И что?

Дохуя парадоксов можно увидеть если играть с светом его искажая.
Только какое это отношение имеет к причинности?
Пуля вылетела после того как секундант увидел сигнал, пуля полетела и убила кого-то быстрее скорости света. И что?
Как ни крути сначала следствие, потом причина.

А то что какой из наблюдателей увидит всё непоследовательно, потому что перегонит сигнал, это в реальности дуалянта стреляющего после получения сигнала ничего не изменит.
28 456582
>>56581

>Как ни крути сначала следствие, потом причина.


быстрофикс, наоборот лол
29 456583
>>56580
Я не заметил эту шнягу
30 456586
>>56581
Да, согласен, я тоже долго пытался эту картину представить и так и не понял, почему в одного из дуэлянтов для наблюдателя маслина пуля должна попасть раньше, если сигнал о начале стрельбы к ним пришел в один и тот же момент
31 456587
>>56581

>то увидишь парадоксы. Например, можно увидеть своё прошлое


Парадокс просто пиздец...
Уровня видосика записанного на мобилку.
32 456590
>>56587
Так я про это и говорю.

/ОП
33 456593
>>56579
Про межзвездные путешествия в середине вообще интересно. Хоть я и не люблю пидорахогенез за его нападение на Величайшего Маэстро Понасенкова, эта лекция интересная вышла
34 456613
Пиздец ребят, вам не в сай, а в би, такой хуйни давно не читывал.
35 456620
>>56517

Нельзя перемещаться в пространстве быстрее скорости света! Но можно сжимать или растягивать само пространство слюбой скоростью! На чём и основан пока ещё непроверенный Alcubierre drive
36 456623
>>56620
Но в итоге-то ты по факту окажешься в пункте назначения быстрее, чем луч света. Или нет?То есть всякие нарушения принципа причинности тоже будут?
37 456627
>>56544

>Куча шизоидного бреда.


Это с точки зрения манямирка релятивистов. Если рассматривать вопрос с позиции реальности, умом не испорченным фантазиями релятивистов, то бредового ничего не видно - есть же классические теории гравитации, в которых скорость корпускул должна быть на много порядков выше скорости света.
38 456629
>>56627

>Это с точки зрения манямирка релятивистов.


Cразу нахуй.
39 456630
>>56570
Как и было очевидно с самого начала, оказалось что оп хуй и пустокукаретик.
40 456631
>>56630
ОП просто спросил же
41 456633
>>56631
Нахуй иди, гнида.
42 456634
>>56633
Что ты делаешь в /сцы/, быдло?
43 456639
>>56623
смотря какой луч света, луч света в твоей СО будет двигаться быстрее тебя все равно, хоть ты меня пространство, хоть не меняй
44 456640
>>56639
Если вылететь с Земли на Марс на Альбукерке драйве одновременно с началом передачи информации с Земли на Марс обычным радиосигналом, то получится, что прибывший на Марс на Альбукерке драйве сможет эту же информацию сообщить марсианам раньше, чем она к ним по радиосигналу прилетит. Значит, Альбукерке драйв - это сверхсветовая коммуникация, значит, нарушения казуальности?
45 456661
>>56623

Ты прилетишь быстрее луча, пущенного параллельно. В принципе, верно, принесёшь инфу быстрее луча, но без нарушения законов физики. Ещё раз -- ты не летишь со сверхсветовой скоростью, ибо ты стоишь на месте , а растягивается и сжимается само пространство-время.

Например, из-за расширения пространства-времени все галактики за нашим космологическим горизонтом убегаюь быстрее скорости света, а знач их свет никогда не прилетит к нам.
46 456674
>>56661
Понятно. Значит вопрос все-таки в том, возможна ли сверхсветовая коммуникация в плане нарушения принципа причинности, и если невозможна, то и пузырь невозможен.
47 456678
>>56623
Как перегон луча света нарушает твою причинность?
Совсем ебанутые что ле
48 456679
>>56674
Нет никаких примеров с причинностью с перегоном света.
Это как нарушение причинности с перегоном скорости звука.
Хуйня собачая.

Нарушение причинности это когда ты сначала родишься, а только потом я выебу твою мамку. Вот это действительно нарушение причинности. А перегнать свет или звук, ну и что? Какое нарушение причинности, совсем ебанулись что ле.
49 456682
>>56570
То что наблюдатели наблюдает медленный свет через минуту никак не противоречит принципу причинности, когда они получат ту же информацию что и принёс им свет через минуту, за 30 секунд.
Problems?
Где ты нарушение причинности увидел?
Вот если бы событие Х произошло после того, как наблдатели увидели его, т.е. они увидели бы его раньше, чем оно произошло, т отогда да. А свет долетает до них это вообще похуй. Если бы свет двигался в среде, то тоже бы прилетел позже, а я бы мог отправить в ваакуме быстрее, и что? Как я этим нарушил причинность?
50 456683
>>56640
Сверхсветовая коммуникация? Да.
Нарушение причинности? Нет.

Да и что вы прибрались только к Альбукерке. Есть гораздо более годные способы в сверхсвет находящиеся в фазе разработки уже сейчас.

https://www.scientificamerican.com/article/nil-communication-how-to-send-a-message-without-sending-anything-at-all/
https://physicsworld.com/a/particle-free-quantum-communication-is-achieved-in-the-lab/
51 456685
>>56679
А в этой статье >>56537 ? Я не проверял выкладки, но раз уж в википедии написано, то надо верить:)
52 456687
Релятивисткие веруны немножко поняли о чём и где, и возомнили себя богами, решили, что они поняли как работает мир вообще, возомомнили что им в руки попало знание, способное описано мир вообще.

Это типичная проблема классических физиков. Такое уже было с Ньютоновской механикой, когда люди верили, что весь мир это типо как работа пара и шестирёнок, и вот чуть чуть и мы уже всё поняли.

Забудь свою классическую механику, забудь ОТО. Это всё условности работающие в очень узком спектре преминимости. Думай шире, принимай вещества и упарывайся философией. Может тогда тебе откроета настоящее знание.
53 456690
>>56685
Но так они там подставляют тахионы (которых нет IRL) в уравнения ОТО, где есть (v/c)^2.

Каких ещё выводов ждать от уравнения, где есть (v/c)^2, а ты посылаешь сигнал быстрее c ??? Что ты ожидал получить, мой маленький? На что расчитывал, когда обращался к Богу ОТО с такими вопросами?
54 456701
>>56687

> Может тогда тебе откроета настоящее знание.


Никакого "настоящего" знания нет. Я вас блядских нарколыг заебался уже по всему разделу гонять.

>Сверхсветовая коммуникация? Да.


Неа.
55 456718
>>56701
Ну раз ты такой умный то подставь в свои трансформанции лоренца пузырь алькуберке. Что будет если я перенесу информацию моментально?

Вселенная должна как то работать? То есть вряд ли вселенная скажет "ой я не знаю что будет в этом случае".
Что будет в случае переноса информации моментально при поощи пузыря Алькуберке? Согласно официальной позиции научного знания это не противоречит ОТО и никаких парадоксов не будет. Ну так давай подставь в уравнения Лоренца эту ситуацию раз ты такой умный что тебе скучно и ты все понял.
57 456722
>>56718

>Ну раз ты такой умный то подставь в свои трансформанции лоренца пузырь алькуберке.


Уже этот пассаж выдает в тебе феерического научпопебаната. Поставить в "трансформации" Лоренца пузырь алькубьерре, блять, такую сентенцию не может составить человек, которых хоть что-то понимает.
Можно было бы развести какую-нибудь дискуссию по пузырю алькубьерре, однако учитывая крайне низкий( на самом деле нулевой) уровень знаний нынешних анонов, которые обитают в сайнтаче, это бессмысленно.
Вообще, все что касается физики, я припомню 2-3 человек, которые реально знали, могли считать. А да еще фурриеб, который бесследно пропал(видно заебало сидеть в этой помойке). Остались одни даунынаучпоперы, возможен ли с ними диалог? Конечно же нет.
58 456725
>>56719
Крута
59 456737
>>56722
Не понятно только что ты ьут делаешь
60 456738
>>56722
Умение считать это не насколько ты умный а как ты надрочился считать по шаблонам.

Чем ты выеживаешься?
Давай работаь вместе. Ты у нас считовод. Я тебе буду скармливать задачи. Каждый в своем будет специализирован, что поможет нам разобраться.

Такое нервное арогантное поведение выдает в тебе больше слабость и незнание чем мудрость и ум.
61 456739
>>56738
И в итоге мы здесь на дваче разработаем метод сверхсветового движения! Браво!
62 456752
>>56737
От скуки. И смотреть на идиотов порой забавляет.
>>56738

>Умение считать это не насколько ты умный а как ты надрочился считать по шаблонам.


Вся хохма, в том, что для того, чтобы хоть как-то ставить какие-то задачи, нужно сначала уметь считать. В противном случае ты будешь извергать из себя лишь каловые массы, причем изо рта.

>Давай работаь вместе.


Извини, но это так не работает. У тебя нет ни образования, ни знаний. Ничего. В лучшем случае школьное. Соответственно, чего-то качественного ты предложить не можешь. Впрочем я же могу ошибаться и по ту сторону экрана может сидеть сама реинкарнация Фока. В таком случае реши вполне простую задачу: Рассмотрим квантовый идеальный Бозе-газ в двумерном пространстве, известно, что в газе может распространяться звук, найди мне скорость звука в идеальном Бозе-газе в двумерном пространстве в пределе T->0.(температуры стремящейся к нулю).
Впрочем, раздел на анонимной имиджборде про науку, это звучит смешно. Научная дискуссия не может происходить без строго входного модерирования. В противном случае, число идиотов в какой-то момент превысит критическую отметку и всё скатится в фарс.
63 456753
>>56752
Ты не понимаешь, он же человек творческий, visionnaire, может быть, он не может выразить формулами, но способен почувствовать суть явлений
я пошутил)))
64 456757
>>56752

>Рассмотрим квантовый идеальный Бозе-газ


Жидовские выдумки не нужны.
Мы тут про настоящую физику.
65 456760
>>56753
Да я понимаю, что он пиздабол безпруфный, это понятно, вон его товарищ >>56757 . Всё по классике.
66 456785
>>56752
Слушай, я действительно не знаю как посчитать (не просто подставить по учебнику стандартный случай ОТО, а именно с сверхсветовым переносом информации). И чтобы подойти к этой задаче у меня есть пару вопросов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone#Numerical_example_with_two-way_communication
Вот этот пример действительно хороший и мне абсолютно понятно, что по ОТО тахионы нарушают принцип причинности. Чек.

Теперь давай представим пузырь Алькубере, магию, неважно, какой-то способ разрезать ткань пространства времени и перенести сигнал не по пространству, а вне его.
Как тогда посчитать? Сигнал был там, а теперь оказался в другой точке пространства моментально. То есть никакого замедления времени не было, так как не было движения в пространстве.

Берём пример по ссылке:
In Alice's frame, the event of Alice sending the message happens at x = 0, t = 300,and the event of Bob receiving Alice's message happens at x = 360, t = 450. Using the Lorentz transformation, we find that in Bob's frame the event of Alice sending the message happens at position x′ = (1/0.6)×(0 − 0.8×300) = −400 light-days, and time t′ = (1/0.6)×(300 − 0.8×0) = 500 days. Likewise, in Bob's frame the event of Bob receiving Alice's message happens at position x′ = (1/0.6)×(360 − 0.8×450) = 0 light-days, and time t′ = (1/0.6)×(450 − 0.8×360) = 270 days, which are the same coordinates for Bob's frame that were found in the earlier paragraph.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone#Numerical_example_with_two-way_communication

Итак,
Алиса посылает сигнал в метрике Алисы в координатах: x=0 light-days; t=300 days
В метрике Боба Алиса посылает посылает сигнал x′=−400 light-days; t′=500 days

Сигнал перемещается не пространстве, а пузыре Алькубере и моментально достигает Боба.
Посылка и получение происходит в тот же миг в обоих метриках.
Посылка Алиса = Получение Боб

Боб моментально отправляет обратно.

Покажи где тут нарушение причинности с помощью ОТО?
67 456786
>>56785
А да. Что в этом примере из Википедии не описано точно, так это что ситуация зеркальна, так как две системы равноправны.

Повтор,
Алиса посылает сигнал в метрике Алисы в координатах: x=0 light-days; t=300 days
В метрике Боба Алиса посылает посылает сигнал x′=−400 light-days; t′=500 days


Зеркальный вывод,
В метрике Боба при отправке сигнала Боб находится в координитах x′=0 light-days; t′=300 days
В метрике Алисы при отправке сигнала Боб находится в координатах x=−400 light-days; t=500 days


Верно?

Напишем более красиво. В момент отправки и получения сигнала ситуация обстоит так:
В метрике Боба:
1. Боб в координатах --> x′=0 light-days; t′=300 days
2. Алиса в координатах --> x′=−400 light-days; t′=500 days

В метрике Алисы:
1. Алиса в координатах --> x=0 light-days; t=300 days
2. Боб в координатах --> x=−400 light-days; t=500 days

Верно?
68 456788
>>56786

> не описано точно, так это что ситуация зеркальна, так как две системы равноправны.


На самом деле описано:

> Time dilation for inertial observers is symmetrical

69 456790
>>56786
Так, ща я сначала в фотошопе нарисую пример из вики, потом когда врублюсь в него, твой нарисую
Ещё один пытливый ум

Мне, надеюсь, должно помочь то, что я магистр прикладной математики и олимпиадник математических олимпиад от школы был
70 456791
>>56788
Да, но не расписано как я расписал.
Неважно.

Я понимаю, что я в тупике, куда дальше? Два пути...

1. То есть я Боб допустим, смотрим на ситуацию с моей метрики. Алис должна отправить сообщение на мой 500ый день (её время идёт медленее), а я получаю на мой 300ый день. Отправляю обратно на мой 300ый день, Алис должна получить его на 500ый её метрики, но внезапно получает на 300ый. Разрыв пространства и времени. Моментальная связь.

2. То есть я Боб допустим, смотрим на ситуацию с моей метрики. Алис должна отправить сообщение на мой 500ый день (её время идёт медленее) и я получаю на мой 500ый день. Отправляю обратно на мой 500ый день, Алис должна получить его на 700ый её й метрики и получает на 700 день. Смена метрик. Энштейн прав. Моментальная связь невозможна концептуально никак.

Какой правильный вариант?
Разве теория ОТО тут что то постулирует?
По моему у ОТО нет на это ответа.
Или куда подставить как дибил чтобы получить ответ?
2019-01-1323-32-55.png442 Кб, 3840x2160
71 456792
>>56790
Пока успехи такие - расписал момент встречи Алисы и Боба (Мистера Бина)
2019-01-1400-19-38.png539 Кб, 3840x2160
72 456795
>>56792
Это момент отсылки Алисой сообщения Бобу и в системе координат Алисы, и в системе координат Боба
73 456796
>>56795
Формула отсюда скопипащена, я сначала не теми местами подставил 300 дней и время Боба https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени
2019-01-1400-43-05.png217 Кб, 1828x1394
74 456799
>>56795
Всё в соответствии с Вики - не наврали))
2019-01-1401-20-57.png212 Кб, 1074x1960
75 456805
>>56799
Таак, а тут что-то уже не соответствует Вики, где-то не тот знак надо было, если верить Вики, поставить
76 456806
>>56805
А, я тупанул, 2,2с вместо 2,4с подставил. С 2,4с сигнал от Боба будет идти 150 дней, как и от Алисы >>56799 (расстояние-то одинаковое)
77 456808
>>56806
Соответственно, это будет 600й день для Алисы
2019-01-1401-37-48.png90 Кб, 1613x1185
78 456810
>>56808
Вот. Пойду подкреплюсь, такая-то нагрузка на мозг задачками из 5 класса
79 456813
>>56579
Сейчас деталей уже не припомню но когда смотрел остались весьма неоднозначные впечатления. Сам я можно сказать вонаби теор-физик. Можно сказать тут во всей красе представлена та самая проказа нучпоперства обсуждаемая в соседнем треде - а именно - общеизвестные и общепринятые научным сообществом факты, неоднозначные спорные вещи и личные убеждения автора закинуты в ментальный блендер и совершенно не возможно распутать их друг от друга во время просмотра не разбираясь глубоко в вопросе.
80 456818
>>56813
Самое печальное - что из его примера, даже когда я несколько раз пересмотрел и на паузу ставил, я не понял даже некоторых аспектов задачи. Тут бы компьютерный графен помог сильно, но приходится на бумажке всё самому расписывать. А поскольку у меня дома вообще ни ручки ни карандаша нет, приходится в фотошопе, а это крайне неудобно:(

Щас продолжу выкладки.
81 456819
>>56818

>аспектов задачи


условий задачи, точнее
2019-01-1402-22-16.png273 Кб, 3327x855
82 456820
>>56810
Не помешает запостить саму задачу скрином
2019-01-1402-27-45.png167 Кб, 548x1860
83 456821
>>56820
И вот, если ошибки выкинуть, что выходит пока что, всё пока логично. Щас начнутся приключения видимо
2019-01-1402-50-17.png149 Кб, 3042x1851
84 456823
>>56821
Даже вот такую красивую штучку сделал
85 456825
Вот что интересно - скорость света в координатах (системе отсчёта) Боба ведь такая же? Такая же. Значит устройство, способное излучать сигналы со скоростью 2,4с что у Боба, что у Алисы, будет излучать их со скоростью 2,4с - ведь системы отсчёта равноправны и физические явления в них протекают с одинаковой скоростью.
2019-01-1403-41-37.png76 Кб, 1794x1195
87 456829
>>56823
>>56825
Для Боба, тогда, график сигнала от Алисы такой. С помощью касательной (равной самой синей линии) надо посчитать скорость сигнала для него. Что-то у меня ощущение, что это не 2,4с будет
89 456832
>>56829
>>56831
Просто охуительными метаморфозами приходим к тому, что хотя для Алисы испускаемый ей сигнал к Бобу движется со скоростью 2,4с, для Боба скорость сигнала от Алисы = 2,666с
2019-01-1404-12-33.png130 Кб, 1010x1539
90 456833
>>56832
Отклеилось
91 456834
>>56833
Что легко проверяется, ведь за 90 дней Боба сигнал прошёл расстояние 240 св. дней, а значит за 90 лет прошёл бы 240 св. лет, а значит за 1 год прошёл бы 2,666 световых года. Значит скорость = 2,666 световых года в год, а свет проходит световой год за год, значит скорость сигнала в 2,666 раза быстрее скорости света, значит 2,666с
Вот такие пироги
92 456835
>>56834
Странновато, однако, всё это. Может быть, не может такого быть? Может быть, для Боба этот момент >>56795 - момент отсылки Алисой сообщения, произошёл не в тот момент, в который я посчитал (неодновременность событий)?
2019-01-1404-44-16.png30 Кб, 987x580
93 456836
>>56835
Ща я всё проверю:
Если бы Алиса на 300й день (180й для Боба) отправила обычный радиосигнал со скоростью света (1с), и Боб бы удалялся со скоростью 0,8с, то сигнал бы догнал Боба когда?
Скорость сближения сигнала с Бобом = 0,2с.
Изначальное расстояние, которое надо пройти сигналу = 240 св. дней
1200 дней в системе Алисы заняло бы догоняние сигнала.
График был бы пикрел
94 456837
>>56836
А, нет, это ошибка, это же график Боба, а я посчитал для Алисы 1200 дней. Пипец.
2019-01-1404-59-10.png82 Кб, 1009x1477
95 456838
>>56837
Для Боба 1200 дней было бы 1200*0,6 = 720 дней
720 + 180 = на 900й день Боб бы получил сигнал в его системе отсчёта
Дальше пикрел
Выходит, что скорость радиосигнала в системе Боба была бы равна 1/3 скорости света, чего не может быть, значит событие отправки Алисой сигнала Бобу в системе Боба происходит не тогда, когда указано на гарфике - не на 180 день.

Писец полный, но я гений, я пришёл самостоятельно к выводу этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Относительность_одновременности
ОтносительностьодновременностипоездаЭйнштейна.png791 Кб, 2278x3509
96 456839
>>56838
В РОТ МНЕ НОГИ, look at this shit!
97 456840
>>56674

Нарушение было бы, ежели бы объект некий прилетел бы быстрее , чем испущенный им свет . Чего возможно лишь при сверхсветовом перемещении в пространстве-времени, запрещённом уравнениями СТО . А так никакого нарушения.
98 456841
>>56840

Речь о вакууме, конечно
99 456842
>>56718

Преобразования Лоренца ничего не знают про кривизну пространства-времени
100 456843
>>56840
А почему обязательно им?
Вот стоит чел рядом с лазером. Он включил лазер, направленный на Марс (он испустил свет), сел в космический корабль с Альбукерке драйвом и полетел параллельно лучу. Прилетел быстрее луча.
101 456844
>>56838
Вывод из моих ошибок тут такой: не надо пытаться рассчитать координаты и время, прошедшее у Боба, в момент, когда Алиса отправила сигнал, надо только рассчитывать, когда что-то происходит у Боба, что является результатом действия Алисы. И наоборот. Завтра я это сделаю, ща уже башка не варит.
102 456848
>>56631

>ОП просто спросил же


О, точно, я же отвечал не на оп-пост, а на пост мудилы под ним.

ОП сорри, обознался

>>56633
Э, говно, не тебе писали, хули лезешь
103 456849
>>56682

>Где ты нарушение причинности увидел?


Я это спрашивал у кукаретика, утверждающего что при этом нарушается принцип причинности, не у опа.
Понятно что в моём примере ничего не нарушается.
104 456851
>>56848

>О, точно, я же отвечал не на оп-пост, а на пост мудилы под ним.


Лол мало того, что чмошник обознался постами, так еще что-то там и кукарекает. В последний раз поясняю для тебя. Тебе принесли "статью" из журнала где печататают любой бред шизоида за бабки, стоймость этого опуса по сути та туалетная бумага, на которой он бы печатался.
>>56844
Дык ты же формулами СТО пользуешься насколько я вижу. А мы тут вроде за ОТО пытаемся что-то говорить.
105 456852
>>56785

>способ разрезать ткань пространства времени и перенести сигнал не по пространству, а вне его.


Абсолютный бред.
То что касается кстати всяких ваших варп двигателей на англ.вики есть прекрасное пояснение, почему существование подобных конструкций вещь маловероятная.
106 456855
>>56851
Кукаретик, ты уже на этот пост ответил, чтобы кого-то кроме себя кукаретиком называть? >>56570
107 456858
>>56855

>"ко-ко-ко, скорость свето же превышена!!11", или идёт назуй.


Для любого понимающего человека уже это тревожный звонок.

>Наблюдатели в месте Б получают эту информацию через 30 секунд


На этом этапе видно, что интервал между событиями пространственноподобный, а значит невозможно сказать, что было причиной, а что следствием. Конец истории.
108 456859
Хм, если движение в относительно нормальном пространстве быстрее скорости света невозможно, а при движении в растянутом пространстве(в поле гравитации) "время замедляется", а в сжатом пространстве(в поле антигравитации)-ускоряется...
То даже с помощью двигателя алькубьере, путешествия в космосе(и передача информации) в том виде о котором маняфантазируют ура-космотпатриоты невозможен?
Садясь в корабль с алькубьере-двигателем, и отправляясь на сколь бы то ни было значимое по космическим меркам расстояние-для остального человечества ты мнгновенно умираешь от старости.
109 456860
>>56859
При обсуждении подобных вопросов испольузуют ADM метрику. И можно показать, что если бы такой двигатель существовал, то его плотность энергии была бы отрицательна. Материи с подобным свойством на сегодня не открыто.
110 456861
>>56858

>На этом этапе видно, что интервал между событиями пространственноподобный, а значит невозможно сказать, что было причиной, а что следствием. Конец истории.


Ну ты пиздец пустокукаретик.
Сорт оф верун
Иди лику Иисуса из мочи поклоняйся.
111 456862
>>56861
Ну собственно нечего сказать, обтекай так сказать. Как и требовалось показать на примере этого дебила, который не поняв ничего из мною сказанного, сразу слился. Проблема тут даже шире, этот дебилоид мало того, что не способен понимать слова, у него также напрочь отсутствует всякое абстрактное мышление. Увы и ах.
112 456865
Вообще в разделе вероятно, надо бы было создать какой-нибудь общий тред по физике, где в шапке приложить задачи-минимум, которые нужно уметь решать, чтобы задавать вопросы по тем или иным разделам. Но если учитывая, что количество неучей типа >>56861 зашкаливает, то профитность подобной деятельности сомнительна.
113 456867
>>56862
Так что там нарушается кроме скорости света, верунчик? Давай, своими словами, исключительно по теме.
Или только пустокукарекать можешь?
114 456869
>>56867
Проводим ликбез. Так как интервал из твоего примера является пространственноподобным, то существует такая система отсчета где рассматриваемые события произошли в одно время. Следовательно, говорить о причине и следствии не приходится, их просто нет. Причина и следствия существуют только если только интервал между событиями является времениподобным.
115 456871
>>56869
Пока я иду читать про пространственноподобне и "времениподобные" интервалы чтобы вновь тебя обоссать.
116 456873
>>56869
Я правильно понял:
1)Ты пытаешься доказать невозможность событий примера, условием которого признаётся возможность сверхсветовой скорости передачи информации посредством ото/сто, фундамент которой то что скорость света максимальна.
2)учитывая максимальность скорости света, а значит и искажения пространства-времени, ты же не можешь с помощью ото/сто описать что происходит в чёрных дырах, то не существует системы отсчёта где эти два события произошли одновременно, есть только те, где они произошли в "бесконечно стремясь к одновременности", и ты написав то знатно обосрался.
Хотя возможно ты написал то опять-таки не как возможный в твоём понимании пример, а чтобы показать невозможность этого.

Тогда опять же непонятно зачем ты всё это пишешь, если можно было ограничиться "аряяя!! низяяя превышать скорость свето!!11"
117 456874
>>56871
Я рад, что ты наконец-то начал делать хоть какие-то шаги, чтобы не выглядеть как полный дебилоид.
118 456875
>>56873

>"аряяя!! низяяя превышать скорость свето!!11"


Ну кто же виноват, что ньютоновская механика с бесконечной скоростью взаимодействия не работает на больших масштабах(скоростях)
119 456876
>>56875
Т.е. "да"?
120 456877
>>56873
Никаких разговоров про ОТО с тобой невозможно, пока хотя бы ты не поймешь СТО
121 456878
>>56877
Это неважно, ответь "да" или "нет", не юли своей жопой.
122 456879
>>56876
Что да? То что сверхсветовой передачи информации не существует? Ну да.
123 456880
>>56878

>Это неважно


Тогда, что то пердеть из своего рта, про чертые дыры тебе воспрещается.
124 456881
>>56879

>да


Хорошо.
Ещё раз. В чём суть треда.
Я, и вроде никто в этом треде не оспаривает предельность скорости света.
Вопрос заключается в том, что если допустить передачу информации быстрее скорости света, возникают ли какие-либо парадоксы, как следствие невозможности этого, КРОМЕ собственно превышения скорости света.

Зачем ты пишешь что-то кроме "аряя!!1, нипрывышать!! низя!!, ниразришаюююю!!11", запутывая тут присутствующих?
Твои сообщения не соответствуют теме треда, тебя нужно потереть.
125 456882
А почему вы исследуете пример из википедии и избегаете задачи

>>56791
>>56786

?

С примером википеди же всё понятно.
126 456883
>>56881

>если допустить передачу информации быстрее скорости света


Любая передача так или иначе происходит при помощи частиц. Итак ты предлагаешь рассматривать гипотетические частицы. тахионы. Что это такое и к чему они ведут я предоставлял ссылку тут. >>56544
Собственно тред был закрыт на 7 посту
127 456884
>>56883
Я не могу в английский на таком уровне, но увидел в формуле "с"
Всё доказательство чего бы там ни было строится вокруг скорости света?
128 456885
>>56884
Вокруг того, что масса тахиона чисто мнимая.
129 456886
>>56885
Ещё раз.
Ты можешь сказать что-то кроме "скорость света максимальна"?
Т.е. от тебя будет хоть одно сообщение по теме треда?
130 456887
>>56881

>Вопрос заключается в том, что если допустить передачу информации быстрее скорости света, возникают ли какие-либо парадоксы


Кстати это вопрос не в ту тематику. Тебе в /ph. К науке это никакого отношения не имеет.
131 456888
>>56886

>


Тема треда не имеет отношение к /sci, ты хочешь услышать какие философские рассуждения, игнорируя развитие науки, ее методологию, эксперименты и прочее. Это в /ph
132 456889
Принцип причинности нормальных людей:
О событии не может стать известно до того как оно произошло.
Принцип причинности ото/сто верунов:
О событии не может стать известно до того как информация о нём будет доставлена со скоростью света.
133 456890
>>56886
В >>56544 тема полностью закрыта.
Дебилам (вроде тебя) не понять, разумеется.
134 456891
>>56888
>>56887
Хуясе как веруну припекло, уже начал в другие доски посылать.
135 456892
>>56889

>О событии не может стать известно до того как оно произошло.


>О событии не может стать известно до того как информация о нём будет доставлена со скоростью света.


Это одно и то же, кефирошизик.
136 456893
>>56889
Определи "до того" и "произошло", дубинушка.
137 456894
>>56891
Еще раз, СТО экспериментально подтверждена. В треде же буйствует какой-то философ шизик с вопросами уровня "а есть ли у электрона душа"
15468865995440.jpg29 Кб, 600x449
138 456895
Хмм, о событии(разрыве жоп верунов итт) было известно до того как оно произошло.
Да похоже тут у нас нарушение абсолютного принципа причинности, не говоря уже о кривом-верунском.
139 456896
>>56894

>экспериментально


жидовские выдумки и заговор чтобы пилить гранты
140 456900
>>56894

>СТО экспериментально подтверждена


Ни одного нормального подтверждения нету.
141 456901
>>56894

>Еще раз, СТО экспериментально подтверждена. В треде же буйствует какой-то философ шизик с вопросами уровня "а есть ли у электрона душа"


А почему же она тогда не теория всего?))))
miaucolesgatematicas720.jpg83 Кб, 720x772
142 456902
>>56883
Дурак что ле?
Вот я писал.
>>56683

Или

>Теперь давай представим пузырь Алькубере, магию, неважно, какой-то способ разрезать ткань пространства времени и перенести сигнал не по пространству, а вне его.


>>56785
143 456903
>>56895
тонко
144 456904
>>56890
Дибил не может ответить списав с учебника и всем навязывает закрытие темы.

Ид нахуй отсюда
145 456905
>>56885
Блядь, иди нахуй со своими тахионами.
Тема треда не про тахионы. А по причинность при переносе сигнала вне простратство-времени, ведь Алькуберке не противоречит ОТО.
sage 146 456906
>>56900
>>56901

>ваши докозатильства не докозатильства


Ясно. Репорт шизика.
05Htms2RH0A.jpg81 Кб, 604x473
147 456909
>>56889
Двачую. Замедление времени это особенность связанная с движением в пространстве.

Берём Алису и Боба, которые не двигаются относительно друг друга со скоростью <<<<c . Допустим 0 км/ч и находятся оче далеко друг от друга (разные галактики).

Алиса может извергать шары Алькуберке (допустим, научному знанию это не противоречит), который она посылает бобу сквозь пространство и время и Боб его сразу же получает.

Где нарушение причинности в этом примере?
148 456910
>>56904

>Ид


Жидок ну совсем не палится.
149 456911
>>56906
Что тебе ясно?
Почему ото/сто не теория всего, раз так всё хорошо в ней?
Или она что-то там не описывает? Где-то не работает?
150 456912
>>56911
Да. Она на работает например для описания галактик. Не работаю в чёрных дырах. Не работает с расширением вселенной, так что галактики от нас удаляются быстрей света. Не работает на малых маштабах.

Это не противоречит ОТО, но ОТО недостаточно полна.
151 456913
>>56910
И кстати ОТО постулирует локализм, а мы знаем что локализм это иллюзия (см. Неравенства Белла).

Как ты теперь будешь хуй сосать тут в треде, а?
152 456914
>>56913
Жидовские выдумки не нужны, нахуй иди.
153 456915
>>56914
>>56914
иди нахуй ОТО отрицатель
154 456919
>>56915

>эта мелкобуква


Все еще лучше тебя, червь-пидор.
155 456920
>>56919
Тебе размер буквы важнее науки?
156 456922
>>56920
Вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для ватников совковых, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?

Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы.

Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
157 456923
>>56922

>дома красивая девушка ждёт


Проснись, ты обосрался.

Тянки дают тем кто зарабатывает и успешный представитель племени. Сегодня роботы заменяют рутинную работу и вата не нужна. Естественно тянки переключаются на тех кто нужен.

Так что знания оче как нужны и важны. Как некогда ранее важны, биопроблемный ты наш долблоёб, который решил написать это на доске науки.
158 456926
>>56923

>роботы заменяют рутинную работу


Все верно и этим роботом будешь ты
159 456929
>>56923
поговорил с пастой молодец
160 456930
>>56905

>вне простратство-времени


Понимаешь в чем хохма, как раз таки в пространстве-времени.

>Алькуберке не противоречит ОТО


Вот тут я писал какие проблемы с подобным двигателем. >>56860
>>56911

>Почему ото/сто не теория всего, раз так всё хорошо в ней?


Лул, так это макротеории, они не описывают микромир в полной мере. СТО прекрасно работает в той области для которой создавалась. С ОТО конечно есть проблемы, никто и не спорит.
>>56913
Создание непротиворечивой квантовой гравитации - все еще открытая проблема.
161 456932
>>56926

>Материи с подобным свойством на сегодня не открыто.


Не открыт способ искусственного создание такого эффекта, но эффект расширения Вселенной (далёкие галактики удаляются быстре скорости света) нас как бы игриво дразнит "Смотрите, а это впринципе возможно" или та же КВАНТМЕХ, которая какает на интуитивно привычную локалность (неравенства Белла) и сейчас есть некий прогресс в Weak Quantum Measurments. Другими словами я довольно оптимистично настроен по поводу того, что у нас всё получится и мы сможем вырваться из тюрьмы огромных пространс. Я бы хотел, чтобы так было, очень.

Да и к слову, кто знает, может и причинность такая же иллюзия и прошлое может идти после будущего и так далее.
162 456933
>>56932

>этот промахивающийся мимо постов дегенерат


А ручонки-то дрожат.
163 456936
>>56932

>Да и к слову, кто знает, может и причинность такая же иллюзия и прошлое может идти после будущего и так далее.


Это уже из области философии.

>Другими словами я довольно оптимистично настроен по поводу того, что у нас всё получится и мы сможем вырваться из тюрьмы огромных пространс. Я бы хотел, чтобы так было, очень.


Человечество вполне может уничтожить себя раньше. Плюс стоймость подобных вещей, никому это не выгодно. Общество потребления диктует вполне определенный вектор.
А так ситуацию могла прояснить теория квантовой гравитации. Но ее все еще нет. Теория струн казалось должна была внести ясности, но сама погрязла в математических проблемах. Эксперимент не поспевает за теоретической физикой, а теоретическая физика не поспевает за математикой. Так что в целом прогноз, скорее негативно-нейтральный.
164 456938
>>56930

>Понимаешь в чем хохма, как раз таки в пространстве-времени.


Ну так что там с задачей?
165 456939
>>56936

>Так что в целом прогноз, скорее негативно-нейтральный.


Я к тому что мир как бы намекает что можно, если уметь. Что есть принципиальная возможность в сверхсвет, моментально и т.д. перемещаться, и к парадоксам причинности это как мы разобрались в треде не приводит.
Ясно на нашем веку нихуя не будет.
Но главное, что есть шанс.
166 456943
>>56939

> к парадоксам причинности это как мы разобрались в треде не приводит.


Зависит от того, как мы определяем, что такое причинность. В научном смысле этого слова еще как приводит. В философском можно хоть на голове стоять.

>Но главное, что есть шанс.


Если бы я ставил деньги, я бы ставил, что шанса нет.
>>56938
С какой?
167 456944
>>56939
>>56943
Два дебила - это сила.
168 456945
>>56943

>Зависит от того, как мы определяем, что такое причинность. В


Где приводит то?
Я не про тахионы.
169 456946
>>56945
Иди нахуй.
170 456947
>>56946
Ты тупой уёбок могущий только перепечатывать что прочитал в учебнике
171 456949
>>56945

>Где приводит то?


По второму кругу всю телегу переворачивать я не стану. Лень.
172 456950
>>56949
Так вы там с другими анонами совсем не тему треда обсуждали, а тахионы. Пример из википедии. Это и так понятно. Только причём тут тема треда?
>>56909
173 456951
>>56949
Нахуй иди.
klök.jpg52 Кб, 720x720
174 456952
>>56951
Как же печёт местным всезнайкам, что тред перевернул их картинку восприятия и оказывается всё что они зубрили по учебникам не истина последней инстанции.
175 456953
>>56952
Старайся лучше.
176 456954
>>56953
Что так тяжело признать что ты не знаешь ответа на вопрос?
>>56791
177 456955
>>56950
Особенность двигателей Алькубьерре заключается в том, что с их помощи можно создать замкнутую времениподобную кривую. Другими словами, ничто не мешает Бобу "моментально" оказаться у Алисы, а потом оказаться перед тем моментом, когда Боб собирался оказаться у Алисы.
Это вводит сразу множество проблем. Решение которых может дать только квантовая теория гравитация.
178 456957
>>56954

>Что так тяжело признать что ты не знаешь ответа на вопрос?


Так где там вопрос? Анон считает, что-то по формулам СТО, а потом спрашивает что-то про ОТО.
179 456958
>>56957
А в чём разница будет в этом случае то? ОТО или СТО в этом случае разве не похуй?
180 456959
>>56955
Как ты окажешься перед этим моментом если ты уже съебался у Алисе.
Расчёты, покажи мне расчёты!
181 456960
>>56958

>А в чём разница будет в этом случае то?


Плоское пространство-время коренным образом отличается от кривого.
>>56959

>Как ты окажешься перед этим моментом если ты уже съебался у Алисе.


Я имел в виду следующее: если в момент t1 мы мгновенно отправимся к Алисе, то потом ничего нам не мешает вернуться в момент t1(на самом деле я подозреваю, что даже в некоторый момент t1-epsilon).

>Расчёты, покажи мне расчёты!


Ты серьезно думаешь, что я буду тут пересказывать содержания научных статей? Тут даже поддержки LaTeXa нету, о чем ты вообще. Нужны пруфы, едешь серфить в https://arxiv.org/.
182 456961
>>56960

>Плоское пространство-время коренным образом отличается от кривого.


Так наша вселенная плоская как земля на слоне и черепахе же
Или ты о другом?

>Ты серьезно думаешь, что я буду тут пересказывать содержания научных статей? Тут даже поддержки LaTeXa нету, о чем ты вообще. Нужны пруфы, едешь серфить в https://arxiv.org/.


Есть ссылочки на такие статьи по теме пузыря Алькуберке?

>Я имел в виду следующее: если в момент t1 мы мгновенно отправимся к Алисе, то потом ничего нам не мешает вернуться в момент t1(на самом деле я подозреваю, что даже в некоторый момент t1-epsilon).


Нихуя не понял
183 456962
Вы тут всерьез тахионопарашу обсасываете?
184 456963
>>56962
Нет.
Не знаю хуле все тахионами заинтересовались.

Пример же с Вики понятен. Один анон его перерасчитал, проверил, всё збс.
Но тред не об этом.
185 456964
Предлагаю всем лучше заняться чтением увлекательной статьи NASA

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110015936.pdf
186 456965
>>56961

>Есть ссылочки на такие статьи по теме пузыря Алькуберке?


https://arxiv.org/abs/gr-qc/0009013 - основаполагающая статья
http://archive.wikiwix.com/cache/20110223165343/http://authors.library.caltech.edu/9262/1/MORprl88.pdf - к обсуждению о кротовых норах.
http://exvacuo.free.fr/div/Sciences/Dossiers/Time/A E Everett - Warp drive and causality - prd950914.pdf - варп двигатели и причинность
https://arxiv.org/abs/1001.4960 - обсуждение сверхсветового движения

>Нихуя не понял


Варп-двигателям ничто не мешает быть машинами времени.
187 456968
>>56965

>Варп-двигателям ничто не мешает быть машинами времени.


Перемещающимися вперёд?
188 456972
>>56965

>Варп-двигателям ничто не мешает быть машинами времени.


По ссылкам твоим пройдусь, проверю так ли это.
Звучит нелогично.
189 456973
>>56965
Ты понял что там написано. Я на работе, пока не могу вчитываться детально.
190 456974
The Alcubierre metric defines the warp-drive spacetime. It is a Lorentzian manifold that, if interpreted in the context of general relativity, allows a warp bubble to appear in previously flat spacetime and move away effectively faster than lightspeed. The interior of the bubble is an inertial reference frame and inhabitants suffer no proper acceleration. This method of transport does not involve objects in motion at speeds faster than light with respect to the contents of the warp bubble; that is, a light beam within the warp bubble would still always move faster than the ship. Because objects within the bubble are not moving (locally) faster than light, the mathematical formulation of the Alcubierre metric is consistent with the conventional claims of the laws of relativity (namely, that an object with mass cannot attain or exceed the speed of light) and conventional relativistic effects such as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speeds.

such as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speeds
such as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speeds
such as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speeds
such as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speeds
such as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speeds
such as time dilation would not apply as they would with conventional motion at near-light speeds

Хаха, ну и где теперь твой Бог?
191 456978
>>56851

>ты же формулами СТО пользуешься


Я уже забыл, в чем отличие СТО от ОТО)) Я математик, а не физик, я пользовался только формулой для вычисления замедления времени, больше ничем. Эта формула подтверждена на 100% экспериментально, и я еще не довел задачу до конца (полежать бы еще)
192 456979
>>56861
Проиграл, но ты прав
193 456981
>>56882
Чтобы ответить на твой пример, мне надо сначала понять все механизмы, тонкости и фишки, использованные в примере из Вики. Я уже вчера наткнулся на очень неочевидную мне изначально вещь - неодновременность событий.
Математик, не шарящий в физике
194 456982
>>56889
Лол
195 456983
>>56890

> В >>56544 тема полностью закрыта


Ну а если извернутся за миллионы лет технического прогресса и вместо тахионов что-нибудь другое найдут?

Этот товарищ прав >>56881 - сейчас главный вопрос треда: если иметь возможность передавать информацию быстрее скорости света (что равносильно «иметь возможность перемещаться быстрее скорости света», т. к. ты несешь с собой информацию о точке отбытия быстрее скорости света), то может ли нарушиться порядок «сначала событие 1, затем событие 2, которое может произойти только если произошло событие 1»? Если может нарушиться, то перемещение быстрее скорости света никогда не станет возможно в принципе.
196 456985
>>56895
Разъебал
197 456986
>>56932

> мы сможем вырваться из тюрьмы огромных пространс.


Вырвались уже, когда бритахи построили Конкорд)
198 456987
>>56936

> Общество потребления диктует вполне определенный вектор.


Нет, это общество размножения. Если можно будет нарожать побольше (каждой паре четверню, а если жизнь продлять научатся, то сорокет) и заселить их в соседние подходящие для жизни звездные системы, когда тут уже возникнет проблема с тем, что все друг у друга по головам ходят, то общество размножения проголосует рублем ЗА.
199 456988
>>56981
Хехе, бро, ну это как бы самая писечка СТО.
А в ОТО уже полная пизда, потому что всё это связано с гравитацией
2-format43.jpg288 Кб, 2119x1420
200 456989
>>56983
Именно это и хочется выяснить, именно поэтому я и создал тред. И если вы не знаете, то не нужно кривляться и обижать меня (ОПа), можно ведь просто разобраться, дать ссылки где есть объесняния, написать ответ, спросить, всеж мы люди.

Почему это так важно?
Потому что если это не возможно впринципе, то тогда парадокс молчания Ферми перестаёт быть парадоксом. Расстояния огромны, энергии для их преодоления огромадны, времени нужно невероятно много, чтобы найти жизнь даже в млечном пути. А что если в млечном пути мы единственная разумная жизнь? Это ведь ужасно, что нам никто не поможет извне и нам прийдётся дать долго толкать прогресс самим. Гораздо выгоднее было бы воспользоваться прогрессом другим высокоразвитых цивилизаций, чтобы немного срезать. Да и невозможность построить сверхгалактические империи, полететь на край света и так далее. Всё это чертовски печально, если в пузыре Алькуберрье и при люгой другой телепортации вне времени и пространства нарушается принцип причинности. Тогда выходит, что мы жертвы законов физики и заточены в этом мелком пузыре пространства навсегда.
201 456990
>>56989

> долго толкать прогресс самим


Или изобрести AI и заставить сделать нам хорошо.
202 456992
Ой не, завтра допроверяю задачку
Так-то она за 30 минут даже школьником, наверное, проверяется, но у меня нет ручки, поэтому в фотошопе в 10 раз дольше получается
203 456993
>>56981>>56988
Лол, так и есть - самая писечка - относительность одновременности. Можно даже сказать что никаких двух одновременных событий не существует, потому что их одновременность зависит от внешнего наблюдателя. Не существует единой оси времени.
А когда дело доходит до ОТО то еще веселее из-за искривленного пространства. Не знаю какого разлива ты математик, но есть такое довольно базовое понятие - многообразие. И главная его фишка в том что одной системы координат не достаточно чтобы его описать. Так что вопрос о том что там происходит на другом конце вселенной прямо сейчас становится еще более абсурдным в самой постановке.
мимо теорфизик-любитель
204 456997
>>56993

>Лол, так и есть - самая писечка - относительность одновременности. Можно даже сказать что никаких двух одновременных событий не существует, потому что их одновременность зависит от внешнего наблюдателя. Не существует единой оси времени.



А в КМ вроде время абсолютно?
205 456998
>>56997
Есть КТП (и КТП на искривленных пространствах), там всё формулируется в рамках ТО.
206 456999
>>56986
Ну и где твой Кококонкорд, манюнь? кек
207 457002
>>56981
Я тебя полностью понимаю.

Тоже для начала думал просчитать пример без тахинов, потом с тахионами, но очень занят сейчас.

Для того чтобы всё понять я как инженер практик (быдлосопроматчик) привык в эксельке формулами играть. Может вы математики любите больше в маткаде или где там, не важно, но было бы прикольно если бы ты запрограммил эти уравнения СТО, что можно было бы налету менять параметры и твоя программка бы строила красивые графики (чтобы развить интуитивное понимание). Например, подставил скорость <=c, нет парадоксов. Потом если подставить > c , прога должна выдавать парадоксы. Тогда будет оче понятно. Желательно ещё вбить параметр как скорость Алисы и Боба, чтобы менять их скорость на 0 км/с, чтобы видеть как эффекты СТО уходят с падением скорости.

Ну и следующий шаг, который я без математиков не осилю, это прочитать понять и запрагромировать, что Анон кинул с учётом пузыря Алькуберрье/ warp drive mechanics
>>56965
208 457015
>>56476

>Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака


>принцип причинности - событие произошедшее в системе может оказать влияние на ход эволюции системы только в будущем, но не может изменить состояние системы в прошлом.


напмни мне, как сверхсветовое движение перевернет этот принцип причинности?
209 457017
>>56531

>обещал сочинить пример при котором это это будет явно видно


все что я могу сообразить на этот счет, что в квантовой теории поля все амплитуды выражаются через запаздывающую и опережающую функции Грина и их комбинацию - причинную функцию Грина, которая подразумевает распространение сигналов со скоростью не больше скорости света, точнее, функция обращается в нуль вне светового конуса, что запрещает передавать информацию выше скорости света.
итак, если мы строим теорию с учетом принципа причинности, т.е события в будущем не могут влиять на события в прошлом, то все выражается через причинные функции Грина, а значит, сигналы не могут передаваться со скоростью выше скорости света.
210 457020
>>56999
Дораха оказалось
211 457021
>>57002
Идея хорошая, и я мог бы (ведь я погромист/прикладной математик), но чет это выглядит долговатым (разобраться надо было бы в API для рисования точек, например, а я 1Сник), пока ограничусь просто расчётами на бумажке в фотошопе
212 457023
>>57021
Хотя, можно так-то в Экселе
213 457027
>>56820
Отмечу в задаче такой момент

>Each one also has a tachyon transmitter aboard their ship, which sends out signals that move at 2.4c in the ship's own frame.


И Алиса, и Боб в космических кораблях, и в системе отсчёта каждого сигналы идут с 2,4c. А раз c в каждой из систем одинакова, то в обоих системах и 2,4с будет одинаковым, то есть скорости сигналов обоих кораблей будут в обеих ИСО (Инерциальная система отсчёта) одинаковы, насколько я понимаю.
Untitled-1.png593 Кб, 1059x4000
214 457042
>>56799
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инерциальная_система_отсчёта

>Согласно принципу относительности, все ИСО равноправны, и все законы физики инвариантны относительно перехода из одной ИСО в другую



Оказалось, что расхождение уже в этом посте кроется >>56799 - я тут допустил ошибку, считая расстояние одинаковым для Алисы и для Боба. Время для обоих космических кораблей замедляется симметрично (потому что системы отсчёта равноправны - Алиса улетает от Боба на скорости 0,8с, и Боб улетает от Алисы на скорости 0,8с) - и для Алисы течение времени Боба равно 0,6 от скорости её течения времени, и для Боба течение времени Алисы равно 0,6 от скорости его течения времени. Поэтому на момент приёма Бобом сообщения от Алисы УЖЕ не совпадают расстояния между ними. Для Алисы прошло 450 дней, поэтому Боб находится в 4500,8=360 световых днях, а для Боба прошло 270 дней, и он находится на расстоянии 2700,8=216 световых днях.

И дальше пикрел и парадокс с нарушением причинности.

Я пока ничего не понял, убду думать, и надо смоделировать эту же ситуацию с передачей сигнала со скоростью 1с (обычный радиосигнал).
215 457043
>>57042

>4500,8=360 световых днях, а для Боба прошло 270 дней, и он находится на расстоянии 2700,8=216 световых днях.


450x0,8=360 световых днях, а для Боба прошло 270 дней, и он находится на расстоянии 270x0,8=216 световых днях.
фикс
b1meu0osgjyzugitav61ff505ps.jpg410 Кб, 1920x1080
216 457048
>>57042
Как я понимаю СТО
Скорость удаления Алисы от Боба и Боба от Алисы 0,8c. Она не меняется и не замедляется в интерциональной системе Боба/Алисы по отношении друг к другу, замедляется время. Но может быть я туплю..не хочу тебя запутать, я так как ты не успел ещё вникнуть.

Вот ещё пример: теперь просто на скорости с
Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года. Если время измеряется в годах, а расстояния в световых годах, то скорость света {\displaystyle \textstyle c} \textstyle c равна единице, а единичное ускорение {\displaystyle \textstyle a=1} \textstyle a=1 св.год/год² близко к ускорению свободного падения и примерно равно 9,5 м/c².
Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением, а вторую половину — с таким же ускорением тормозит ( {\displaystyle \textstyle \tau _{2}=0} \textstyle \tau_2=0). Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света.
За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет. Развивая вдвое большее ускорение (к которому тренированный человек вполне может привыкнуть при соблюдении ряда условий и использования ряда приспособлений, например, анабиоза), можно подумать даже об экспедиции к видимому краю Вселенной (около 14 млрд св. лет), которая займёт у космонавтов порядка 50 лет; правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику. Исходя из этих расчётов, разумный радиус доступности для межзвёздных экспедиций с возвратом не превышает нескольких десятков световых лет, если, конечно, не будут открыты какие-либо принципиально новые физические принципы перемещения в пространстве-времени
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_близнецов#Расчёт_домоседа_2
b1meu0osgjyzugitav61ff505ps.jpg410 Кб, 1920x1080
216 457048
>>57042
Как я понимаю СТО
Скорость удаления Алисы от Боба и Боба от Алисы 0,8c. Она не меняется и не замедляется в интерциональной системе Боба/Алисы по отношении друг к другу, замедляется время. Но может быть я туплю..не хочу тебя запутать, я так как ты не успел ещё вникнуть.

Вот ещё пример: теперь просто на скорости с
Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года. Если время измеряется в годах, а расстояния в световых годах, то скорость света {\displaystyle \textstyle c} \textstyle c равна единице, а единичное ускорение {\displaystyle \textstyle a=1} \textstyle a=1 св.год/год² близко к ускорению свободного падения и примерно равно 9,5 м/c².
Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением, а вторую половину — с таким же ускорением тормозит ( {\displaystyle \textstyle \tau _{2}=0} \textstyle \tau_2=0). Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света.
За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет. Развивая вдвое большее ускорение (к которому тренированный человек вполне может привыкнуть при соблюдении ряда условий и использования ряда приспособлений, например, анабиоза), можно подумать даже об экспедиции к видимому краю Вселенной (около 14 млрд св. лет), которая займёт у космонавтов порядка 50 лет; правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику. Исходя из этих расчётов, разумный радиус доступности для межзвёздных экспедиций с возвратом не превышает нескольких десятков световых лет, если, конечно, не будут открыты какие-либо принципиально новые физические принципы перемещения в пространстве-времени
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_близнецов#Расчёт_домоседа_2
217 457049
>>57042
А да, и ещё нужно учесть Лоренцево Сокращение длинны

https://habr.com/ru/post/407055/
Untitled-2.png782 Кб, 1593x4000
218 457055
>>57042
Если сигнал идёт со скоростью света, то расстояния между Алисой и Бобом на момент приёма сообщения Бобом тоже не совпадают, но главное - время приёма Алисой сообщения от Боба, в обоих системах отсчёта совпадает - парадоксов нет.
Короч посоны, пример в Вики подтверждается.

Но я всё равно нихрена пока не понял, тут без бутылки не разберёшься))
220 457058
>>57048

>рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику


Да уж, пипец.

>>57055
Казалось бы, это всё смахивает на математический трюк - почему расстояния должны быть разными, если скорости удаления одинаковы? Но, если обращать внимание только на эффекты Алисы на Боба и Боба на Алису (ведь момент в ИСО Алисы приёма Бобом сигнала от неё, сама Алиса не видит, он только расчётный), то всё совпадает.
221 457059
>>57056
Песчинка если на скорости 99,99% скорости света въебётся в корабль, то будет печально(
222 457060
Так, ща попробуем с помощью наработки >>57055 разобрать >>56785 :

>Сигнал перемещается не пространстве, а пузыре Алькубере и моментально достигает Боба.


>Покажи где тут нарушение причинности с помощью ОТО?



Сформулирую точнее - если и Алиса, и Боб обладают устройством, моментально передающим информацию друг другу, то нарушится ли причинность?
223 457061
>>57060

>Сигнал перемещается не пространстве, а пузыре Алькубере и моментально достигает Боба.


Почему ты решил что пузырь Алькубере это не пространство? В курсе вообще как он работает?
224 457062
>>57061
Это вопрос к поставившему задачу
2019-01-1522-12-23.png103 Кб, 1590x1754
225 457063
>>57060
Итак - всё печально - TIME PARADOX
226 457065
>>57063
В общем, если кратко, то:
300й день Алисы - когда она отправила сообщение Бобу - это 180й день Боба из-за его замедления времени. Боб сразу же ответил. Но для Боба за его 180 дней у Алисы прошло всего 108 дней из-за её замедления времени, и она сразу же получила его ответный сигнал, на её 108й день, хотя отправила ему сигнал до этого, на 300й день.
227 457066
>>57065
Значит ли из этого, что сверхсветовая коммуникация никогда не станет возможна? В тред призываются физики и философы. Вроде как да, но это какое-то мыслительное извращение.
228 457067
>>57066
Таки да. Соснули, ничего нет мгновенного.
Вообще вместо этого громоздкого объяснения могли бы просто объяснить через группы Лоренца, где давно строго и лаконично показывается все возможные движения и не возможнсоть "сверхсветового". Хотя учитывая какие дебичи тут сидят, им бы пришлось объяснять предварительно с начала теорию групп.
229 457068
>>57067
Ну это >>57065 объяснение вроде совсем простое. Офигеть, конечно.
230 457071
>>57068
Хуйня какая-то там написана. Никакого парадокса именно из той записи не следует, разве что только какой-то "особенный" приравнивает значение "день" к эталонной единице неискажённого времени.
231 457072
А что, если будет найден способ перемещаться (и коммуницировать) одновременно и быстрее скорости света и в прошлое? Например, свет от звезды идет до нас миллион лет. Мы, моментально для нас, перемещаемся в прошлое на миллион лет и на расстояние миллион световых лет одновременно, и потусовавшись на планете той звезды сутки, возвращаемся на миллион световых лет обратно и на миллион лет вперёд? Тогда на Земле, как и у нас на планете той звезды, пройдут сутки, а те, кто все время так и оставался на Земле, увидят, в то время как мы отсутствовали на Земле, как мы проводили время на планете той звезды (свет до них как раз дойдет), и даже смогут с нами говорить в прямом эфире моментальным коммуникатором
232 457073
>>57071
Тогда что для тебя «моментальная передача сигнала», если парадокса не следует? Вот Алиса из своего 300го дня отправила Бобу в его 108й день сигнал моментально. Когда, по-твоему, Боб получит сигнал?
233 457075
>>57073
180й день Боба, точнее
234 457076
>>57073
Подробный разбор ситуации не читал, сужу только по тому краткому описанию.

Алиса и боб сидят в двух областях пространства разной степени искривлённости. Нужно вести пересчёт между "их днями" по условно неискренному пространству.
235 457078
>>57076
Хотелось бы подробностей на счет того, как так считать:)
236 457079
>>57076
Причем отмечу, что так, как я считал, с обычным радиосигналом со скоростью света, все сходится >>57055
237 457080
>>57079
Так что ни к каким искривленным пространствам прибегать не пришлось
238 457081
>>57078
Для упрощения предположим что Алиса сидит в области неискривлённого пространства. Её 300-й день это 180-й день Боба. 180-й день боба это 300-й день Алисы.
То же самое было бы если бы они оба сидели в искривлённом пространство эе разной искривлённости.
239 457082
>>57081
Откуда вы там высрали 108-й день я вообще не ебу. Только если обнулили(специально "забыли") нахождение кого-то из них тоже в искривлённом пространстве.
Эдакая совсем беспалевная манипуляция.
Ну хули, давай тогда дальше, 180-й его день это 108-й её, а 108-й её это 32 его, а его 32 это -243 его...
240 457083
>>57081

> Её 300-й день это 180-й день Боба. 180-й день боба это 300-й день Алисы.


Вот в этом месте-то собака и зарыта. Ты сейчас утверждаешь, что у Алисы дни проходят в 1,666 раза быстрее, чем у Боба. Но пойми, что можно на эту ситуацию смотреть с двух точек зрения:
1) Алиса стоит на месте, Боб удаляется со скоростью 0,8с (его скорость течения времени = 0,6х)
2) Боб стоит на месте, Алиса удаляется со скоростью 0,8с (ее скорость течения времени = 0,6х)

ОБЕ ЭТИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РЕАЛЬНЫЕ, РАВНОПРАВНЫЕ, ОБЕ ИСТИННЫ

Как я убедился, имеет смысл просчитывать только взаимодействия между Бобом и Алисой
241 457084
>>57082

> давай тогда дальше, 180-й его день это 108-й её, а 108-й её это 32 его, а его 32 это -243 его...


Нет, давай просчитывать сигналы. Если просчитывать сигналы, то с учетом этого >>57083
возвращаемся к вопросу «что такое моментальная передача сигнала?»
242 457085
>>57083
Пока я думаю над словом из названия теории, объясника мне откуда возьмётся парадокс, если не двигать кого-то из них относительно другого или не помещать их в области искривлённого пространства...

хотя конечно можно сказать что абсолютно неподвижным относительно чего-то быть нельзя, и абсолютно неискривлённого/с абсолютно одинакой искривлённостью областей пространства не бывает
243 457086
>>57083

>Вот в этом месте-то собака и зарыта. Ты сейчас утверждаешь, что у Алисы дни проходят в 1,666 раза быстрее, чем у Боба. Но пойми, что можно на эту ситуацию смотреть с двух точек зрения:


>1) Алиса стоит на месте, Боб удаляется со скоростью 0,8с (его скорость течения времени = 0,6х)


>2) Боб стоит на месте, Алиса удаляется со скоростью 0,8с (ее скорость течения времени = 0,6х)


Почему тогда описывая чёрные дыры говорят что сторонний наблюдатель никогда не увидит как падающий упадёт в неё, а падающий, посмотрев позади себя, увидит всё будущее вселенной, с момента его падения и до скончания веков?
244 457087
>>57084

>возвращаемся к вопросу «что такое моментальная передача сигнала?»


Про моментальную никто в оп-посте не говорил, был разговор о быстрее с.
Но я пока не думал повлияет ли это как-то.
245 457088
>>57085
Был пример (не смог нагуглить, тоже в вики вроде) из парадокса близнецов, где движущийся близнец посылал каждую секунду тик (сигнал) покоящемуся, и было показано по скорости регистрации пингов, почему тот, который стоял на месте, состарился быстрее. А произошло это из-за смены направления на обратное того близнеца, который летал. Сигнал в случае Алисы и Боба тоже меняет направление, видимо с этим тоже асимметрия сигнала связана.
246 457089
>>57087
Ну быстрее с вот >>57042 - есть нарушение причинности
247 457090
>>57089
Причем выкладки простые, не ссыте, прочитайте, там уровень 2 класса школы, не считая вычисления коэффициента замедления времени, в котором корень и степени используются (5 класс)
248 457091
>>57088
>А произошло это из-за смены направления на обратное того близнеца, который летал.
Из-за замедление ты хотел сказать?

2)Так они же оба покоются.(алиса и боб)
3)Если всё относительно, почему один посторел а другой нет.
249 457092
>>57083

>Ты сейчас утверждаешь, что у Алисы дни проходят в 1,666 раза быстрее, чем у Боба. Но пойми, что можно на эту ситуацию смотреть с двух точек зрения:


>1) Алиса стоит на месте, Боб удаляется со скоростью 0,8с (его скорость течения времени = 0,6х)


>2) Боб стоит на месте, Алиса удаляется со скоростью 0,8с (ее скорость течения времени = 0,6х)


>ОБЕ ЭТИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РЕАЛЬНЫЕ, РАВНОПРАВНЫЕ, ОБЕ ИСТИННЫ


>>57088

>из парадокса близнецов


>почему тот, который стоял на месте, состарился быстрее


Тут или одно, или второе.
Почему может быть и первое и второе можешь?
250 457093
>>57092

>Почему может быть и первое и второе можешь?


*объяснить
251 457094
>>57091

> 2)Так они же оба покоются.(алиса и боб)


Нет.
Боб движется относительно ИСО, начало координат которой - местоположение Алисы.
Алиса движется относительно ИСО, начало координат которой - местоположение Боба.

> 3)Если всё относительно, почему один посторел а другой нет.


Боб в задаче не меняет своего направления, он даже не останавливался около Алисы: не менял ни скорость, ни направление. Поэтому если бы у его была волшебная подзорная труба, он бы в нее видел, что Алиса медленнее, чем он, стареет. И так же Алиса видела бы, что Боб медленнее ее стареет. А вот если бы Боб развернулся и полетел обратно к Алисе, то в процессе приближения к ней, он бы видел Алису в ускоренной перемотке, и Алиса бы видела его в ускоренной перемотке, но перемотка была бы быстрее, когда Боб бы смотрел в бинокль на Алису. Алиса бы постарела больше тогда. Потому что с момента первой встречи Боб «намотал круг вокруг Алисы», он проделал путь, он изменил направление (ИСО) - вот, нашел пример с тиками вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_близнецов#Обмен_сигналами
252 457095
>>57093
В этой задаче сигнал сменил направление на противоположное - роль близнеца выполняет сигнал. Насколько я понимаю.
253 457096
>>57094

>Нет.


Вопрос был в появлении или непоявлении парадокса если это так, так что "да".
254 457097
>>57096
Я рассматривал условие движения одного (любого) из них, надо ща подумать, если оба покоятся, то что будет
255 457098
>>57097
Положим, возник момент времени, в котором есть ИСО Алисы с Алисой, постоянно покоящейся в (0;0) этой ИСО (координата пространства в св. днях; координата времени в днях) и есть ИСО Боба с Бобом, постоянно покоящимся в (0;0) этой ИСО.

Боб в 1 световом годе от Алисы, его координаты в ИСО Алисы (365; 0).

Прошло 300 дней.
Координаты Алисы в ИСО Боба (-365; 300).
Координаты Боба в ИСО Алисы (365; 300).

Алиса посылает сообщение Бобу со скоростью 365с.
Боб получает сигнал в его ИСО в (0, 300 + 365 св. дней/365с) = (0;301). Для Алисы координаты Боба (365; 301). Для Боба координаты Алисы (-365;301).

Боб сразу же отправляет ответное сообщение Алисе со скоростью 365с.
По аналогии, Алиса его получает в своей ИСО в (0;301+1) = (0;302), в ИСО Боба координаты Алисы в этот момент будут (-365;302), в ИСО Алисы координаты Боба будут (365; 302).

302=302 (видимый [день Алисы] приема сообщения Алисой и для Алисы, и для Боба совпадает)
302>300 (причина и следствие не поменялись в последовательности)

Нет нарушения причинности.

Легко видеть, что при скорости передачи сигнала, стремящейся к бесконечности, время передачи сигнала (365 св. дней / бесконечность) будет стремиться к 0, но последовательность событий не поменяется.

Для стационарных Алисы и Боба ни при какой небесконечной скорости передачи сигнала нарушения причинности не будет. Если я нигде не ошибся.
256 457099
>>57098
Только, по-моему, этот вывод никоим образом не дает лазейку.
В задаче в изначальном виде как сформулировано в вики >>56820 , можно просто считать, что Боб, за секунду до приема сообщения от Алисы и отправки ответочки, остановился - это не изменит ничего - TIME PARADOX произойдет.
257 457100
>>57099
Иначе говоря, если можно создать устройство, передающее сигналы быстрее скорости света, то, даже обычным, досветовым образом перемещаясь, можно создать ситуацию, где возникнет нарушение причинности.
258 457101
>>57100
…даже если в момент приема и отправки сигнала быть стационарным относительно отправителя/получателя
259 457102
Только если на протяжение всей коммуникации быть стационарными, нарушений не будет (при близкой к бесконечной скорости передачи сигналов)
260 457103
>>57086
Я сильно подозреваю, что потому что тот, кто будет падать в ЧД, будет двигаться не прямолинейно. Меняя направление на обратное (вращаясь вокруг ЧД), будет происходить то же, что с путешествующим близнецом из парадокса близнецов - быстрая перемотка набегающей на него части вселенной. А относительно стороннего наблюдателя падающий в ЧД будет постоянно с очень высокой скоростью двигаться, поэтому для стороннего наблюдателя у падающего все время будет время медленно течь, все медленнее и медленнее.

Но я математик, поправьте меня физики если не так
261 457104
>>57103
Хотя в вики не рассматривается мой случай снижающейся орбиты, а рассматривается просто прямолинейное падение https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра#Падение_в_астрофизическую_чёрную_дыру

Там вощем написано всё
262 457105
>>57104
Отмечу только, что там гравитационное замедление времени
263 457106
Попытки понять (так и непонятно, чем увенчавшиеся), нарушил бы Альбукерке драйв принцип причинности или нет https://physics.stackexchange.com/questions/119522/how-does-warp-drive-not-violate-special-relativity-causality-constraints
264 457107
>>57105

>Отмечу только, что там гравитационное замедление времени


Не должно быть разницы, теория относительности же, все дела
265 457108
>>57107
Ну так-то да
266 457109
ебать вы тут дауны. зря я сюда заходил.
267 457110
>>57109
Почему?
IMG20190116083246.jpg196 Кб, 1073x668
268 457112
Алиса общается с Бобом с помощью устройства мнгновенно передающего фотографии.
На свой 10-й день Алиса отправила Бобу одну свою сиську. Через 5 дней отправила вторую. После этого Боб быстренько за 0.625 своего дня сфоткал свой член и отправил Алисе.
Которая не увидела его раньше чем отправила ему сиськи.
Все счастливы, почти поебалися.
E0czd3W1lA.jpg41 Кб, 601x361
269 457117
>>57061
Он в пространстве. Но он в нём не движется.

Для уравнений СТО сигнал/записка/менструальная кровь алисы неважно была в одной точке пространства, а потом резко (моментально) оказалось в другой не двигаясь по пространству. Объект был в метрике Алисы со своим временем, а потом резко внезапно моментально быстро оказался в метрике Боба. Это как телепортация. Эффекты замедления времени и прочего тут не применимы, потому что объект не двигался, а просто поменял метрики.
Но может быть я неправ, потому что те кто в этом разбирается (а я не разбираюсь) пришли к другим результатам:
http://hypernova.free.fr/warpdrive/prd53_7365.pdf

Но тут такой матан я нихуя не разбирался ещё
270 457118
>>57117

>В курсе вообще как он работает?


Ну типо чёрная дыра перед кораблём и белая позади.
Но я нихуя не понимаю более чем это на самом деле.
272 457122
>>56476

>Нарушение принципа причинности при сверхсветовом движении очевидно любому четверокурснику физфака.


и кому должно быть интересно что там дебилам очевидно?

>природа тут так сказать говорит хуй.


обезьяна отличающаяся от шимпанзе на 1% чот там кукарекает со своей параши за природу. спешите видеть.
273 457123
>>57117

>Эффекты замедления времени и прочего тут не применимы


Для работы он сжимает и растягивает пространство, но чисто пространства у нас нет, есть пространство-время, и при сжатии и растяжении пространства ускоряется и замедляется...
274 457127
>>57123
Ну вот в этом надо разбираться, но хотя бы почитай ссылку, что я кинул
>>57117
Since t is also the proper time of observers at rest in
the region outside the bubble, where space is flat, the spaceship experiences no time dilation with respect to such observers
275 457130
>>57127
Я не могу в английский так легко сходу, а сидеть вникать что они там имели ввиду мне лень.
276 457134
>>57095

>сменил направление


Т.е. пока "летающий" не вернулся к нелетающему, а вернее как ты говоришь, или нелетающий прилетел к летающему, неважно, пока после быстрого относителтного движения или пребывания в гравитационном поле разной силы не произошло встречи, то никакого изменения течения времени и небыло?
Какие-то релятивистские эффекты Шрёдингера получаются.
277 457137
>>57130
google translate же
Он строгие научные тексты переводит хорошо, в отличие от гуманитарных выёбистых статей из бытовой жизни

Since t is also the proper time of observers at rest in
the region outside the bubble, where space is flat, the spaceship experiences no time dilation with respect to such observer
Поскольку t также является подходящим временем отдыха наблюдателей (наблюдателей в состоянии покоя, тут проебал переводчик) в области за пределами пузыря, где пространство плоское, космический корабль не испытывает замедления времени относительно таких наблюдателей.

Но смысл же понятен
278 457142
>>57112
Лол
279 457144
>>57142
Что-то не так с примером, или ты про описание?
280 457145
>>56978

>Я уже забыл, в чем отличие СТО от ОТО))


>Я математик


Если на пальцах, то метрика многообразия не является глобально лоренцовой.

>Ну а если извернутся за миллионы лет технического прогресса и вместо тахионов что-нибудь другое найдут?


По всей видимости, свойства пространства-времени на микроуровне таковы, что запрещают замкнутые времениподобные кривые( и соответственно сверхсветовую передачу информации). Ответ может дать квантовая теория гравитации.

>Этот товарищ прав >>56881


Очень сомнительно. Так как вектор развития науки вполне определенный, то причинность всегда будет пониматься в смысле той теории, в которой оно рассматривается( СТО/ОТО - времениподобность интервала, КТП - отстуствие корреляций, т.е условие микропричинности Боголюбова). Наивное рассмотрение типа «сначала событие 1, затем событие 2, которое может произойти только если произошло событие 1» не дает абсолютно ничего. Во всех теориях наличие объектов, которые могут передавать информацию выше скорости света, ведет к патологиям, временным парадоксам и прочему. Даже в теории струн наличие тахионных вещей ведет к отбрасованию соответствующей теории струн.

>Нет, это общество размножения. Если можно будет нарожать побольше (каждой паре четверню, а если жизнь продлять научатся, то сорокет) и заселить их в соседние подходящие для жизни звездные системы, когда тут уже возникнет проблема с тем, что все друг у друга по головам ходят, то общество размножения проголосует рублем ЗА.


Очередная хохма в том, что репродуктивная система человека очень плохо относится к неземной гравитации и радиации. Что ведет к тому, что размножение вне земли проблематичным.

>Тогда выходит, что мы жертвы законов физики и заточены в этом мелком пузыре пространства навсегда.


Так и есть.

>Или изобрести AI и заставить сделать нам хорошо.


Всеобщая вера в то, что придет компьютер и решит все проблемы, характерны для молодого поколения людей. Как показывает практика, компьютер не панацея.
281 457146
>>57127
Но в случае Алисы с Бобом, time dilation уже произошел. Если Боб, до этого путешествовавший без Альбукерке на 0,8с от Алисы, возьмет и на Альбукерке вернется к Алисе на скорости 2,4с, он вернется в ее прошлое. Если я не туплю.
282 457147
>>57134
Я не особо шарю (математик), но в вики вроде как написано, что строго говоря, невозможно в двух удаленных точках пространства синхронизировать часы. Поэтому надо именно взаимодействия (сигналы или встречу) рассматривать ящитаю. А так, вроде преобразования Лоренца позволяют вычислить текущее время и расстояние в другой ИСО.
283 457148
>>57144
Описание хорошее. Если будет создана (а мы уже выяснили, что не будет) сверхсветовая коммуникация, то именно так она и будет в итоге использоваться
284 457149
>>57145

> Как показывает практика, компьютер не панацея.


Билл Гейтс бы не согласился
285 457151
>>57149
Билл Гейтс как бы так сказать, по сути является то что на западе называется software engineer. Он конечно молодец, что всего добился в жизни и всё такое. Но комплюктеры как оставались тупым куском кала так и остаются. Первостепенен человек так или иначе. И в этом я вижу трагедию современности, что всё больше людей(детей) 0х годов рождения воспринимают комплюктер, как некий оракул, у которого есть ответы на все вопросы и который всегда прав. Мне вспоминается один случай, когда в ходе решения одной задачи у одного студента получился некоторый многомерный интеграл по симплексу(на самом деле трехмерный по тетраэдру) от некоторой рациональной функции. Он естественно радостно загнал его в вольфрам математику и притащил мне численный ответ к задаче. Каково было его разочарование, когда я в той же вольфрам математике численно проинтергрировал сначала по условным x2,x1, а не как он по x1,x2 и получил совершенно другой ответ. Решение парадокса был в том, что у подинтегральной функции были особенности по одному из иксов, а стандартный метод численного интегрирования эту особенность почему-то игнорировал. Мораль сей басни такова: не стоит думать, что комплюктер умнее человека, всегда, он тупее его.
286 457152
>>57148

>а мы уже выяснили, что не буд


Где?
Мы рассматривали только тахионы а не пузырь Алькуберрье.
287 457153
>>57151
Но он надёжнее. Я проверяю свои лог. выводу компом. Или когда нет времени полагаюсь на него, потому что в большинстве случаев он прав.
88 год рождения
288 457154
>>57153
Он надежнее в руках человека, который является специалистом в той в рассматриваемой области. И то возможны проколы, ибо не всегда доступно, то что под капотом. Я же говорю про тысячи дилетантов, которые скармливают любой свой бред компьютеру и несут его выхлоп как некую абсолютную истину.
289 457155
>>57154
Я специалист, но в 21 веке не у всех моделей есть аналитическое решение и моя способность проверить результат компютера, довольно ограничена. Так что да, я несу любой бред компютера как истину, понимая, что это может быть хуйней. Так ведь никто не знает. И чтобы узнать и выяснить нужно по каждому вопросу докторскую писать.
А нам нужно на модель неделю две тратить.

Раньше было ещё хуже, конечно инженеры понимали больше, щас всё стало менее прозрачно, но старые модели были ещё менее точны. Плюс в том, что полную ахинею тогда было сложно продуцировать, потому что ты ручками делал, а сегодня некоторые молодые инженеры рисуют модель "просто чтобы красиво было", и результаты могут быть неверные в несколько порядков. Сталкиваюсь и с другим: когда новые компютерные модели учитывают новые эффекты, которые старые инженеры не считали никогда, и из за разрыва шаблона они сразу гонят на компютер, хотя просто сами не в состоянии проверить от руки и потому сразу против и трава раньше была зеленее.

Не так всё однозначно. Я посередине поколений и хуй знает кто прав. Скорей всего никто. Но всё идёт к тому, чтобы верить компютеру на веру и я уверен всё к этому и прийдёт.
290 457156
>>57148

>Описание хорошее. Если будет создана (а мы уже выяснили, что не будет) сверхсветовая коммуникация, то именно так она и будет в итоге использоваться


А насчёт примера что?
291 457157
>>57155

> но в 21 веке не у всех моделей есть аналитическое решение


Аналитически решаемые модели это редкость в любое время. Но это не отменяет качественного анализа, поиска асимптотик и.т.д

>чтобы верить компютеру на веру и я уверен всё к этому и прийдёт.


До первой серьезно катастрофы, из за которой утилизируется пару тысяч человек.

>Так ведь никто не знает.


Все что касается к примеру ОДУ, ПДУ позволяет качественно исследовать модели и из сравнения качественного анализа и численного счета уже можно делать выводы.
292 457158
>>57157

>До первой серьезно катастрофы, из за которой утилизируется пару тысяч человек.


Уже было
http://www.vectoranalysisgroup.com/journal_publications/jp26.pdf

Никто от компютера не отказался

Обвинили инженера в халатности. Виноват всегда человек.
Ничего не изменилось.
293 457159
>>57157

>Все что касается к примеру ОДУ, ПДУ позволяет качественно исследовать модели и из сравнения качественного анализа и численного счета уже можно делать выводы.


Это вы в своих университетах можете время терять на ваши глубокие анализы
На рыночке нужно быстро и дешёво.
294 457160
>>57158

>Обвинили инженера в халатности. Виноват всегда человек.


Ничего не изменилось.
Ну ничего удивительного.
>>57159

>На рыночке нужно быстро и дешёво.


Рыноче рыночку рознь. И если ты не работал, там где люди тщательно подходят к своим задачам, а не тяп-ляп хуяк в продакшен, не говорит, что этого нету.
295 457161
>>57160
Вокруг нас разные бюро есть. Некоторые подходят очень детально, но стоят дорого и тратят много времени. У таких заказы уровня : мосты в Абу Даби и другие мегапроекты. Другие пиздаболы полные и считают более простое. Мы работали и вместе и на них, и они на нас. Все уже по разному перетрахались. Но это больше касается бюрократически формальной красоты оформления документации и качественного планирования, а не проверки расчётов разными сложными детальными путями как говоришь ты. Рискуют все. И никто компютер особо не проверяет численно. Интуиция, опыт, лёгкие проверки что не проебал в 10 порядков - да, но не как ты говоришь. Может в машино/ракетостроении иначе, но в строительстве своя атмосфера.

Университетские теоретики (такие у нам в виде проверяющих инженеров встречаются), вызывают невероятные бугурты у практиков. Иногда они правы, иногда мы. Иногда они тратят лишние деньги впустую, иногда мы что то не усмотрим, потому что нужно быстро и дешёво.
296 457162
>>57161
Ты как бы нас тоже пойми. В минус никто работать не хочет. А рыночек диктует цену. Обычно (99%) всё хорошо.
297 457163
>>57162
Опять же я против комплюктеров ничего не имею. Просто так сказать нынешнее поколение как то уж совсем их в роль богов возводить. А так да, главное голову не терять.
298 457164
>>57151

> стандартный метод численного интегрирования эту особенность почему-то игнорировал.


Да, софтом еще надо уметь пользоваться

Конечно, согласен, пока что компьютер может только по предельно четким алгоритмам, написанным человеком, работать
299 457165
>>57152
А какая разница? Вот что сигнал от Боба летит с 2,4с, что пузырь, у него займет одинаковое время на достижение Алисы - тут >>57042 Алиса так же получит ответочку на 243й день, хотя отправила первый сигнал на 300й
300 457166
>>57163
Оно не то что возводит, оно просто иначе не умеет никак вообще. Их научили кнопочки нажимать и всё.
301 457167
>>57156
А рисунок я пытался понять парсек, но без пояснений neecaque
302 457168
>>57165
Пузырь не летит в пространстве.

Корабль стоит на месте. Он не двигается вообще.
Как удаляющиеся от нас галактики в виду расширения Вселенной.
Парадоксов никаких нет, потому что нет движения быстрее скорости света, а есть расширение самого пространства.

Разве логика с тахионами тут применима?
304 457170
>>57167
А-Алиса и Б-Боб находятся на некотором удалении друг от друга, находясь в областях с разным искривлением пространства-времени, что отображает коэффициент возле них, и обмениваются сообщениями доходящими мгновенно. Линии-стрелки показывают направлие хода сообщения, от кого-кому. Числа-дни отправки и получения сообщений, с пересчётом относительно времени в каждой из областей пространства. На "равнине"-области относительно неискривлённого простра коэффициент 1.
305 457171
>>57169

>Сжал


>Разжал


>Отпустил


>Остался где и был

306 457172
>>57168

>Пузырь не летит в пространстве.


>Корабль стоит на месте.


Как он тогда переместится куда-то, если не двигается?
Я-то думал что смысл его работы в том, что он сжимает пространство и перемещается по сжатому.
Но тогда непонятно зачем разжимать его с другой стороны.

И кстати, растяжение пространства повсюду, а где-то хоть раз было получено/зарегистрировано сжатие?
307 457173
>>57171
Нет, так пространство сзади тебя растягивается, в впереди сжимается. Материя она как бы цепляется за пространство если ты стоишь на месте.

Пойми же, что только движение в пространстве вызывает эти эффекты замедления времени. Из за того, что галактики от нас удаляются быстрее скорости света не значит, что у них процессы идут медленнее чем у нас. Потому что они формально не двигаются в пространстве. Понял?
308 457174
>>57173

>Нет, так пространство сзади тебя растягивается, в впереди сжимается.


И чё? Как это помешает ходу описанных мной событий "сжал, разжал, отпустил, нихуя"?

>Материя она как бы цепляется за пространство если ты стоишь на месте.


Ну хорошо, а караблю в пузыре Алькубере-то за что цепляться? Он же находится в области нормального пространства, сжатое спереди него, разжатое сзади, за них не зацепишься. Прекращаешь поддержания сжатости-разжатости, и спереди тебя оно обратно расширяется, а сзади сжимается, на сколько ты сжал-разжал до этого, и остаёшься там же где и был.
309 457175
>>57174
Погуугли про пузырб Алькуберрье. Мне кажется ты прикалываешься или троллируешь
310 457176
Так, перестаём сраться анончики и садимся смотреть видосики. На связи профессор физики из университета далёкой Австралии

https://youtu.be/94ed4v_T6YM
https://youtu.be/HUMGc8hEkpc
https://youtu.be/EzZGPCyrpSU
https://youtu.be/msVuCEs8Ydo
312 457178
>>57168
Если ты скажешь, что пузырь двигался со скоростью 2,4с, то подразумевается, что он прибудет к Алисе тогда же, когда сигнал с 2,4с прилетел. Если ты скажешь, что пузырь позволит моментально телепортироваться к Алисе, то этот пример мы тоже разобрали - парадокс будет. Если ты скажешь, что пузырь не двигался, то он так на месте и останется
313 457180
314 457182
315 457183
>>57176

>ютубчик


хы,гы
2019-01-1619-32-11.png77 Кб, 1343x1635
316 457184
>>57112
>>57170
Используем расчёт по образцу >>57063.
Пусть так же Боб улетает от Алисы на 0,8с (чтобы было искривлённое пространство). Дальше пикрел.

Нет, всё тот же TIME PARADOX, не выйдет так
317 457185
>>57175

>Погуугли про пузырб Алькуберрье. Мне кажется ты прикалываешься или троллируешь


Так тебе есть что ответить на те вопросы своими словами, или ты сам не понимаешь как он работает и просто принял на веру что кто-то там написал в интернете?
318 457186
>>57184
Можешь прямо на моём примере указать где будет несостыковка?
319 457187
>>57184
А теперь представь что Алис и Боб не улетают друг от друга а стоят на месте. И алиса передаёт сигнал Бобу моментально.

Ну а как теперь?
image.jpeg685 Кб, 1073x668
320 457188
>>57186
Я вообще не понял, как ты все эти числа получил, но из твоего описания «равнина» и все такие вещи - это отсебятина, это не так считается (я сужу исключительно по примеру вики и его решению, которое я просто развернуто описал). Нет никаких равнин, есть две системы отсчета - Алисы и Боба, каждая из которых замедлена относительно другой в 0,6 раза. Поэтому если моментальной считать передачу сигнала так, что прямо в другую, замедленную систему отсчета сигнал попадет сразу же, то каждая передача туда и сразу обратно будет передачей в свое прошлое. Вот тут предельно простое объяснение >>57065

Например
Алиса передает Бобу моментальной передачей на 300й день - Боб получает на 300х0,6й день
Боб отвечает сразу Алисе моментальной передачей - Алиса получает на 300х0,6х0,6й день
И т. д.
Каждая передача туда-сюда нарушает причинность
321 457189
>>57188
0,5 я зачеркнул просто потому что считал Алису стационарной
322 457190
>>57188
Наконец то я понял как вы считаете нарушение причинности. Хахахаха, забавно. Я тут уже был. Смотри.

Дело в том, что никто ещё сигнал моментально не передавал, поэтому как бы никто не знает что будет.

У меня два варианта и один из них мне кажется более логичным.
Один как ты написал.
Другой, вот смотри:
Сигнал созданный Алисой в своей системе имеет время 300 дней. У Боба в своей системе тоже 300 дней.

Если сигнал телепортируется моментально к Бобу от Алисы, то по сути он из времени 300 дней попадает в время 300 дней. Но если бы сигнал летел к Бобу со скоростью света по пространству, то ты прав и вики права конечно.

Тут другое, тут есть две метрики и с позиции друга друга, из каждой из них время одинаковое. У Боба и Алисы время одинаковое в своих системах. Теперь мы хуяк выкапываем, растворяем пространство между ними и две метрики с одним и тем же временем склеиваются и сходятся в одну, так как процессы во всех локальных метриках идут с одной скоростью. Искажается время только относительно друг друга, потому что свет пидарас не может быстрее лететь если со стороны на него смотреть. Как бы подумай откуда вообще это ограничение.
А тут мы свет лететь не заставляем никуда.
323 457192
>>57188

>Я вообще не понял, как ты все эти числа получил, но из твоего описания «равнина» и все такие вещи - это отсебятина,


Двачую. Искривление пространства так не считается
image.jpeg602 Кб, 1343x1635
324 457193
>>57184
Токо мелкую ошибочку я допустил вроде, на 5,775й день Алиса примет сигнал
325 457194
>>57192
Смехатура в том, что никто тут отошные формулы не использует
326 457195
>>57194
Именно, оно тут и не нужно.
327 457196
>>57188

>Нет никаких равнин


Да ты охуел, это тебя нетшутка

Т.е. ты отрицаешь существование областей пространства, которые можно сказать относительно большинства не искривлённы, некие усреднённые значения?

Возьмём условный космос, там лечу я со скоростью, дающей 0.5 искажение времени, и Алиса, летящая со скоростью дающей 0.8 искажение времени.
Хочешь сказать не может существовать тебя, возле которого мы с Алисей пролетаем, который будет неподвижен одновременно относительно меня и относительно Алисы?
328 457197
>>57190
Как бы в нашей Вселенной объекты из за расширения Вселенной удаляются быстрее скорости света друг от друга. То есть почему Вселенная на ноль не делится если это бы нарушало казуальность?
Пиздец же
Но это есть

То есть неправильно что то в наших рассуждениях.
329 457198
>>57196
Чего ты там СТО формулами искривляешь, Энштейн ты наш?
330 457199
>>57187
Уже ответил, посты 255-257
331 457200
>>57198
А что тебе не нравится?
332 457201
>>57192

>Двачую. Искривление пространства так не считается


Хочешь сказать расчётами искривлённости пространства нельзя вывести коэффициент искривления?
333 457202
>>57190
Я понял ебя, я тоже такой вариант выдвинул в https://2ch.hk/sci/res/456464.html#457072 (М)
хзхз насколько это реалистично
334 457203
Кстати, сила гравитации убывает по обратному квадрату. Подразумевается создание довольно сильных искривлений крайне близенько от корабля. Ну или много слабых с большой частотой, что однохуйственно.
Уже придумали как от гравитации ограждаться, алькубьеро-дрочеры?
335 457204
>>57190
Только будет большой-большой облом, если Боб, в своем локальном времени разговаривая моментальным коммуникатором с Алисой (с одинаковым с ней течением времени, разговаривая сквозь временной тоннель), прибудет к ней на скорости 0,8с и встретится с ней физически при этом. Противоречие систем отсчета получится (система отсчета Боба должна тогда совпасть с Алисиной, в т. ч. по координате времени, но разговаривают-то они через временной тоннель).
Так что вроде бы всё это херота, получается)
336 457206
>>57196
А кто сказал, что я - это «стоящий на равнине»?
Энивей, я имел ввиду, что для расчета равнины не нужны
337 457207
>>57196

> тебя, возле которого мы с Алисей пролетаем, который будет неподвижен одновременно относительно меня и относительно Алисы?


И вообще, это бред)
1280px-Trollface.svg.png100 Кб, 1280x1017
338 457208
>>57197

>Как бы в нашей Вселенной объекты из за расширения Вселенной удаляются быстрее скорости света друг от друга. То есть почему Вселенная на ноль не делится если это бы нарушало казуальность?


А они уже не в нашей Вселенной.
потому и не делится, как вариант
но это больше отпёздка уровня сто/ото верунов, для полахать
339 457209
>>57197
Вселенная расширяется, потому что образуется пространство между галактиками. Просто из ничего образуется, как я понимаю. От удаляющейся галактики и обратно ты сигнал не передашь с нарушением казуальности.
340 457211
>>57206

>А кто сказал, что я - это «стоящий на равнине»?


Относительной равнине, не забывай.

>Энивей, я имел ввиду, что для расчета равнины не нужны


Ну раз ненужны, то тебе должно не составить труда показать что не так на моём пике, и по нормальному, а не так как ты, поперечёркивав всё что тебе не нравитсяманяненравится.

Если ты до сих пор в ту простоту что на нём изображена не въехал-то говори, объясню ещё подробнее.
341 457212
>>57207

>И вообще, это бред)


Ещё раз повторю, т.е. ты отрицаешь возможность существования системы из трёх, эм, штук, течение времени которых соотносятся как 0.5/0.8/1?
342 457213
>>57211
Просто. Используй. Метод. Из Вики.
343 457214
>>57212
Даже если время замедленно в каких-то системах, неподвижности мимо меня пролетающих же не будет
344 457216
>>57214
>>57213
Не увиливай, ответь конкретно по вопросам плиз.
345 457217
>>57203

>Кстати, сила гравитации убывает по обратному квадрату


В реальности все намного сложней.
346 457218
>>57216
Про неподвижность ответил.
По рисунку, опиши в текстовом виде кто с какой скоростью в каком направлении двигается, и как ты получил каждое из чисел, чтобы это не сложно, понятно читалось.
Но какой смысл, если есть только один метод, который я знаю, что работает - метод из википедии
347 457219
>>57209
Подразумевается что можно удалять пространство раз можно создавать.
348 457220
>>57218
Двачую
349 457221
>>57218

>Про неподвижность ответил.


Нет, не ответил.

>ты отрицаешь возможность существования системы из трёх, эм, штук, течение времени которых соотносятся как 0.5/0.8/1?

350 457222
>>57219
Можно в принципе и это смоделировать в задачке из вики, но чет мне уже оче влом. Удалением пространства можно считать вычитание длины удаленного пространства из координат, наверное, с учетом релятивистского сокращения длин
351 457223
Ранее существовавшие космологические модели предполагали, что расширение Вселенной замедляется. Они исходили из предположения, что основную часть массы Вселенной составляет материя — как видимая, так и невидимая (тёмная материя). На основании новых наблюдений, свидетельствующих об ускорении расширения, было найдено, что во Вселенной существует ранее неизвестная энергия с отрицательным давлением (см. уравнения состояния). Её назвали «тёмной энергией».

По имеющимся оценкам, ускоряющееся расширение Вселенной началось приблизительно 5 миллиардов лет назад. Предполагается, что до этого расширение замедлялось благодаря гравитационному действию тёмной материи и барионной материи. Плотность барионной материи в расширяющейся Вселенной уменьшается быстрее, чем плотность тёмной энергии. В конце концов, тёмная энергия начинает преобладать. Например, когда объём Вселенной удваивается, плотность барионной материи уменьшается вдвое, а плотность тёмной энергии остается почти неизменной (или точно неизменной — в варианте с космологической константой).
352 457225
>>57222
Бред про лоренцовое слкращение и удаление пространства.
Ты слышал звон и не знаешь где он.
353 457226
>>57219
>>57209
Оно ж не образуется, а просто расширяется, вы чего
354 457227
>>57221

> >ты отрицаешь возможность существования системы из трёх, эм, штук, течение времени которых соотносятся как 0.5/0.8/1?


Тут надо помнить о симметричности замедления.
ИСО А замедлено к ИСО Б
ИСО Б замедлено к ИСО А
одновременно оба утверждения верны
355 457228
>>57226
А можно описание процесса (вики хотя бы)?
356 457229
>>57225
Вероятно ты прав
357 457230
>>57227
Хорошо.
Пример с близнецами.
Возьмём не двух а трёх. Один остаётся на земле, два других улетают летать с разной скоростью.
Что будет по их возвращению?
358 457232
>>57230
Ну это просто - можно стоящего с первым улетевшим и стоящего со вторым улетевшим рассматривать попарно.
В соответствии с парадоксом близнецов, тот из улетевших, кто чаще менял ИСО (направление) (или это не фактор, если оба вернулись?) и у кого выше скорость была, состарился меньше всех. Затем который медленнее летал, затем кто на месте был.
359 457233
>>57232

>и у кого выше скорость была, состарился меньше всех. Затем который медленнее летал, затем кто на месте был.


Степени их состаривания могут соотноситься как 0.5/0.8/1?
360 457235
>>57233
Их, людей - да, но как только они меняли направление движения хоть чуть-чуть, они меняли ИСО, в которой они выглядят неподвижными (для которой рассчитывается замедление). Читай определение инерц. сист. отсч.
361 457236
>>57235
И как только меняли хоть чуть-чуть скорость относительно стоящего на месте
362 457237
>>57228

>А можно описание процесса (вики хотя бы)?


Если подумать, то я хз как можно отличить расширение, разбухание от появления нового, или даже от просто разлетания "осязаемых" объектов по неизменном пространству.
А нет, последнее знаю.
А вот с первыми двумя хз, пошёл гуглить.
363 457238
>>57235

>Их, людей - да


Всё, подожди, мы пока рассматриваем только конечный результат.

Т.е. можно сказать что из-за скорости искажение времени каждого из них соотносилось как 0.5/0.8/1?
364 457239
>>57238
Да, но не только. Те, кто летал, разгонялись, изменили направление, замедлялись и их возраст можно сравнивать напрямую, они встретились (сигналами со скоростью света нельзя напрямую сравнивать, т. к. сигналы идут с задержкой). Тот, кто стоял, свою ИСО не менял. В вики в парадоксе близнецов описаны причины разницы в возрасте. В нашей задаче Боб никогда не менял ИСО - не разгонялся, не менял направление, его нельзя поставить рядом с Алисой, чтоб напрямую из возраст сравнить.
365 457240
>>57239

>их возраст можно сравнивать напрямую, они встретились (сигналами со скоростью света нельзя напрямую сравнивать, т. к. сигналы идут с задержкой). Тот, кто стоял, свою ИСО не менял. В вики в парадоксе близнецов описаны причины разницы в возрасте. В нашей задаче Боб никогда не менял ИСО - не разгонялся, не менял направление, его нельзя поставить рядом с Алисой, чтоб напрямую из возраст сравнить.


А сравнивать мнгновенными сигналами?
366 457241
>>57240
Ну вот мгновенными, казалось бы, можно, но асимметрия остается тогда неразрешенной, посмотри >>57042 - Алиса приняла сигнал от Боба на 600й день в своей ИСО, а с другой стороны, в ИСО Боба - на 243й день.

С мгновенными сигналами >>57063 с одной стороны на 300й день, а с другой - на 108й. Дак на сколько же дней она состарилась, 300 или 108? Я хз
367 457244
>>57241

>Ну вот мгновенными, казалось бы, можно, но асимметрия остается тогда неразрешенной, посмотри


Т.е. ты наконец-то признал что отношения течений времени в 3-х разных местах могут быть 0.5/0.8/1
А теперь смотри на картинку опять и читай прилагающийся текст
>>57112
Можно ещё и тут
>>57170
368 457249
>>57244
Я понял, наконец, что на картинке. Поскольку я математик-нефизик, не могу прокомментировать с уверенностью ничего.

Некоторые мысли только, возможно неверные:
Ты вводишь пространство с течением времени 1х, но вместо этого в задаче в вики вычисляется скорость А относительно Б, и поскольку не существует референсного пространства с течением времени 1х, вводить его бессмысленно.
Вычти из скорости А скорость Б (0,8с-0,5с=0,3с). А будет покоиться в ИСО А, Б будет двигаться с 0,3с в ИСО А, для ИСО Б наоборот.

Далее, в любой ИСО скорость света в вакууме одинакова, поэтому два или три числа рассчитывать в промежутках искривления пространства бессмысленно - если известно в ИСО А, что Б будет в такой-то момент в той же координате, что и сигнал

> she calculates that since the tachyon signal has been traveling away from her at 2.4c for 150 days, it should now be at position x = 2.4×150 = 360 light-days in her frame, and since Bob has been traveling away from her at 0.8c for 450 days, he should now be at position x = 0.8×450 = 360 light-days in her frame as well, meaning that this is the moment the signal catches up with Bob.



- этого достаточно, чтобы сказать, что Б принял сигнал в этот момент. И сигнал (скорость которого привязана к с, например, 2,4с), и Б в ИСО А движутся равномерно и прямолинейно, поэтому для расчета их позиций не надо складывать несколько промежутков времени.

Ну и таким образом приходим к правильности описания решения как в википедии
369 457251
>>57249
Но если ты хочешь ввести все же пространство с 1х течением времени, то надо к какой-то стационарной точке в нем посылать сигнал (к ретранслятору, например), и делать по два преобразования для пересчета координаты времени на одно сообщение - от А к ретранслятору, от ретранслятора к Б.
370 457252
>>57251
А можно и не делать - ретранслятор же ничего не изменит, если в том же направлении с той же скоростью (ОДИНАКОВОЙ ДЛЯ ВСЕХ ТРЕХ ИСО, т. к. скорость света во всех трех одинакова) отправит сигнал
371 457255
>>57249
>>57251
>>57252
По-моему тут противоречие, ты или отказывайся от примера с тремя близнецами, или вноси изменения в свою заевшую пластинку о примере с википедии.
Или объясни почему противоречия тут нет.
372 457256
>>57255
В чем противоречие, конкретней?
373 457257
>>57237
Сути не меняет. Обьекты могут удаляться быстрее света, если добавлять между ними больше пространства.
374 457258
>>57256
Ты признал что близнецы могут состариться в отношении 0.5/0.8/1.
А теперь говоришь что близнеца 1 быть не может, да и 0.5 и 0.8 тоже, а они будут 0.7 какждый-каждому.
По крайней мере я так вижу из твоих сообщений.
375 457259
>>57241
Ураааа
Еще один анон понял, к чему я веду тред....

Какая метрика победит если моментально удалить пространство между бобом и алисой.

Забавно что КМ и уравнения как бы намекают, что на микроуровне связанным частицам похуй на пространство. Они его не видят. Какой то свойство просто передается как если бы связанные частицы были рядом друг с другом даже если между ними миллионы лет.
Да информацию передать нельзя потому что мы не знаем исход замера потому что до замера его не существует, но передается квантовая информация быть всегда разными спинами.
376 457260
>>57257
Возможно есть какие-то тонкости.
377 457261
>>57259
Квантовая механика это как чудо которое ссыт на законы макромира.
378 457262
>>57261
И на пространство когда мы достигаем маштабов микромира км.
379 457263
>>57258
Близнецы меняют свою ИСО как минимум при развороте, наборе скорости, замедлении.
Я думаю, этот переход можно (и в вики скорее всего это сделано) аналогичным образом пересчитать.

ИСО Боба не меняется, ИСО Алисы не меняется, других ИСО мы не используем, мы только знаем, что скорость света в обоих одинакова (я так понимаю, именно через этот факт и все преобразования с замедлением времени выведены, так ведь, физики?) а значит скорость передачи сигнала одинакова в обоих ИСО, и между этими всего лишь двумя ИСО мы просчитываем время на путешествия сигналов очень простыми умножениями времени и расстояний на прошедшее количество дней. И противоречий при пересчете взаимодействий нет, только если не больше с скорость сигнала.

Вообще, конечно, был бы тут суперспец по физике, он бы добавил больше глубинного физического смысла к сказанному.
380 457264
>>57258
И еще раз, Боб не возвращается к Алисе. Он бы тоже состарился в отношении 0,6/1 или хз каком, если б вернулся. Путешествует только сигнал, который не старится:) и который во всех ИСО с одинаковой скоростью путешествует. Хз короч
381 457265
>>57264
Смысл в том, что я не вижу там тайм парадокс, что отображают циферки, а ты не можешь указать почему он там якобы есть.
(При мнгновенной передаче информации, и учитывая подтверждённое экспериментально гравитационное/скоростное искажение времени по Эйнштейну.)
382 457269
>>57265
Ну я тоже так-то нихрена не понял, но как циферки так получаются, я понял:

время симметрично замедлено у обоих, оба удаляются друг от друга с одинаковой скоростью, поэтому Алиса послала сигнал с бесконечной скоростью, когда у нее 300 дней прошло и увидела потом через волшебный телескоп (когда до нее дошел свет от окна Боба), что Боб принял сигнал, когда у него прошло только 180 дней, и что он сразу моментально отправил ей сигнал, но после того, как он отправил ей сигнал, он так же посмотрел на Алису в волшебный телескоп, и поскольку она симметрично замедлена, получилось, что когда у него прошло 180 дней, у нее только 108 и она на 108й приняла его сигнал.

Алиса увидела реальность: Боб принял сигнал на 180й день
Боб увидел реальность: Алиса приняла сигнал на 108й день
Но Алиса не принимала сигнал на 108й день

Все из-за симметричного замедления и из-за одинаковости скорости света в любых ИСО.
А если б сигнал был не сигнал, то его старение тоже можно было бы посчитать.
383 457270
>>57269

>но как циферки так получаются, я понял:


Хмм, я думал ты о моём примере, а потом опять пошло о википедийном.
384 457271
Fun fact: The current human time travel record holder is Russian cosmonaut Sergei Krikalev. He is 22.68 milliseconds younger than he would have been had he stayed stationary on Earth.
385 457272
>>57270
Твой пример я разобрал очень подробно >>57249 в меру своих сил. Просто пример из вики в модификации с моментальной передачей сигналов - самый иллюстративный.
386 457273
>>57270
Добавлю только, что в примере с близнецами в вики высчитай пример с ежесекундными сигналами на бумаге, и подумай, что будет с ежесекундными сигналами в случае Алисы и Боба - их ситуация другая
387 457274
>>57273
И более того, с постоянным удалением А от Б ясно, что все дольше и дольше ежесекундные сигналы станут доходить, и даже уже можно себе в голове представить, почему если быстрее света передавать, то будет нарушение причинности.
388 457275
>>57272
Ходим по кругу, вводить пространство 1х говоришь бессмысленно, но что оставлять одного близнеца из трёх на земле бессмысленно не говоришь.

Появилась мысль накидать это чисто геометрически, завтра сделаю.
389 457276
>>57272
Но если хочешь, можешь переделать свой пример, чтоб был пересчет в промежуточную ИСО ретрансмитера, по образцу >>57042 , и подробно условие и расчёт каждой цифры расписать, как у меня расписано.
390 457277
>>57275
Главное - подробно все расчёты словами опиши, и условие нормально опиши словами.
391 457279
>>57275
А вводить пространство 1х стопудово бессмысленно - зачем, если есть скорость удаления и есть постулат о течении во всех ИСО физических процессов одинаково?
392 457280
Вообще же, disclaimer - всё, что я тут насчитал, может быть полным бредом, т.к. я не физик. Я тупо расписал немного понятнее задачу из Вики. Даже в этом, не исключено, что я наделал ошибок, либо наделал в модификациях этой задачи ошибок. Никто не проверял, так что...
393 457281
>>57280
Но учитывая, что с радиосигналом на скорости с не возникло парадокса >>57055 , я на 98% уверен, что не наделал ошибок
394 457282
Я даже что такое ИСО не помнил 3 дня назад, и о симметричности замедления времени запамятовал
395 457285
>>57277
Не знаю куда уж подробнее и проще, всё же в условной таблице над спроецированном в кривую линию пространстве-времени.

Алиса на 10-й день по своим часам, как они показывают в её яме, отправила Бобу мнгновенное сообщения. Алисины 10 дней, в пересчёте на "абсолютное" неямное время, учитывая коэффициент замедления в её яме 0.8 равняются 10/0.8=12.5 "абсолютных дня". Боб, соответственно, учитывая замедление времени в его яме 0.5, получил сообщение на свой 12.50.5=6.25 его ямный день.
Затем, ещё через 5 своих дней, т.е. всего через 15 её ямных дней, отправила второе сообщение, 15/0.8=18.75 "абсолютных дня". Боб соответственно получил сообщения на свой 18.75
0.5=9.375 его ямных дня.
Подождав до конца своего дня, боб на свой 10-й ямный день отправил сообщение Алисе, случилось это на 10/0.5=20-й "абсолютный день". Алиса получила его, соответственно на свой 20*0.8=16-й её ямный день.

Мнгновенная передача информации и никакого нарушения последовательности.
396 457286
>>57279
Для наглядности.
397 457292
>>57285
Понял, за пекарню сяду и подумаю попожжя
398 457298
>>57285
Не совсем просто было сообразить, где косяк:)

Из твоего рисунка видно, что в ИСО Алисы время Боба течёт со скоростью 0,5/0,8 = 0.625 х время Алисы.
Для ИСО Боба, однако, симметрично, время Алисы течёт 0.625 х время Боба.

Когда на свой 10й день Боб отправляет сообщение Алисе, у Алисы 6,25й день. Алиса получает ответное сообщение на 6,25й день, хотя первое сообщение отправит только на 10й день.

Ща я подумаю, как это во времени 1х будет выглядеть, и будет ли как-то вообще выглядеть.
399 457300
>>57298
Во времени 1х тоже будет парадокс причинности.

Введём ретрансмиттер, покоящийся во времени 1х.
Когда Алиса отошлёт на него сигнал, будет 12,5й день ретрансмиттера. Это первый сигнал, который ретрансмиттер принял от Алисы либо Боба. Ретрансмиттер отослал его Бобу, у которого 6,25й день.
Когда Боб ответил через ретрансмиттер на свой 10й день, у ретрансмиттера был в его ИСО 10х0,5 (симметричное замедление времени) = 5й день. Ретрансмиттер принял ответное сообщение от Боба на 5й день, хотя до 10го дня ни одного сигнала от Боба не принимал. PARADOX.

Выходит вот так
Вот, просто ещё раз проитерировать чтобы, https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/2qeeym/eli5how_is_time_dilation_symmetrical/

>There isn't a paradox here. Let's call the shuttle at rest relative to earth shuttle A, and the other one shuttle B. According to A, B's clocks will be running slow, and according to B, A's clocks are slow. Neither needs to be right, or wrong because special relativity removes the idea of a universally correct clock



>The problem here is that when they meet up again, both clocks can't have fallen behind according to the other. In fact, when they meet up, B's clock will seem to have been standing still during the trip (if the shuttle moved at the speed of light relative to A)



>In order for them to meet up again, B would have to turn around at some point, breaking the symmetry of the situation. Special relativity only holds for objects moving with constant velocity.

400 457301
>>57300

>у ретрансмиттера был в его ИСО


*В ИСО Боба
фикс
401 457302
>>57300
Особенно обрати внимание на

>special relativity removes the idea of a universally correct clock



О чём я и говорил - можно просчитывать только взаимодействия.
402 457304
>>57300

>Ретрансмиттер принял ответное сообщение от Боба на 5й день, хотя до 10го дня ни одного сигнала от Боба не принимал


Иначе говоря, ретрансмиттер может быть настроен на отправку только одного сообщения, а после этого должен выключиться.

Если он выключится после ответочки Боба на 5й день, то не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится и ткань вселенной разорвётся, и погаснет свет, и наступит вечная пустота.
402 457304
>>57300

>Ретрансмиттер принял ответное сообщение от Боба на 5й день, хотя до 10го дня ни одного сигнала от Боба не принимал


Иначе говоря, ретрансмиттер может быть настроен на отправку только одного сообщения, а после этого должен выключиться.

Если он выключится после ответочки Боба на 5й день, то не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится, и не переправит Бобу сообщение от Алисы на 10й день, и тогда Боб не ответит на него на 5й день, и тогда ретранслятор не будет выключен на 10й и переправит Бобу сообщение от Алисы, но тогда Боб ответит на 5й день, и ретранслятор выключится и ткань вселенной разорвётся, и погаснет свет, и наступит вечная пустота.
403 457306
И да, я прав на счёт того, что из равенства во всех ИСО скорости света вытекает замедление времени https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation

>Time dilation can be inferred from the observed constancy of the speed of light in all reference frames dictated by the second postulate of special relativity.

404 457307
>>57306
Тогда интересно, будет ли всё в >>57055 совпадать, если не ровно со скоростью света, а помедленнее, на 0,9с, передавать сигналы. Ща посчитаю.
2019-01-1705-58-45.png87 Кб, 1202x1738
405 457311
>>57307
Такс, оказалось, что в решении оригинальной задачи >>57042 , я в несущественном месте, которое даже не было описано в Вики, допустил ошибку.
В условии задачи написан важный нюанс:

> Each one also has a tachyon transmitter aboard their ship, which sends out signals that move at 2.4c in the ship's own frame.



Оказалось, что когда сигнал, испускаемый Бобом, движущимся со скоростью 0,8с, имеет какую-либо скорость, не равную скорости света (например, 2,4с или 0,9с), скорость сигнала в системе Алисы будет другой. Надо её найти по релятивистскому закону преобразования скоростей, зная скорость сигнала в ИСО Боба.

В >>57042 момент приёма сообщения от Боба в системе Алисы, соответственно, вычислен неправильно. Но в системе Боба правильно, и там парадокс, так что это вывод не меняет.

Расчёт со скоростью сигнала (или, лучше в данном случае сказать, посылки) со скоростью 0,9с - пикрел, парадокса нет, всё совпадает теперь правильно посчитанное.
406 457312
>>57311
Вот тут все законы преобразования норм написаны http://butikov.faculty.ifmo.ru/Lectures/Relativ.pdf

И вот я сам *.docx приложил, чтобы если вы захотите другие скорости проверить по моему образцу, вам не пришлось с нуля весь текст набирать https://dropmefiles.com/UFnc1 - это шаблон короч.
407 457313
>>57311
Вышло, что когда удаляющийся от Алисы со скоростью 0,8с Боб отправил Алисе сообщение (посылку) со скоростью 0,9с, в ИСО Боба скорость сближения с Алисой = 0,1с. Но в ИСО Алисы = 0,357с !!
408 457314
>>57313

> скорость сближения с Алисой


скорость сближения посылки, конечно же
409 457317
>>57312
Хорошая брошюрка, хоть первую треть, не особо вникая в формулы, для ознакомления полезно было бы тем, кто не в курсах, прочитать.
410 457319
>>57300

>на свой 10й день, у ретрансмиттера был в его ИСО 10х0,5 (симметричное замедление времени) = 5й день.


А почему ты умножаешь а не делишь? Это же тоже вылезание из ямы, как и у алисы с её 10/0.8=12.5
411 457383
>>57319
Точно. Когда Алиса из своей ИСО пошлет сигнал на ретрансмиттер, у ретрансмиттера время замедлено симметрично и будет 10х0,8=8 дней. Поэтому ретрансмиттер получит на 8й день ее сообщение, и отправит Бобу, у которого в ИСО ретрансмиттера прошло 8х0,5=4 дня. Боб на свой 10 день ответит, у ретрансмиттера пройдет 10х0,5=5 дней в его ИСО, когда он получит сигнал от Боба.

Выходит все равно парадокс: первый сигнал от Алисы ретрансмиттер получил на 8й день, а ответочку раньше - на 5й
412 457384
>>57383
В общем, похоже, что то ограничение, что сигнал не может путешествовать быстрее с, как-то делает так, что симметрично замедленные коммуницирующие получают сигнал все равно уже в своем будущем - достаточно времени тратится на путешествие сигнала, чтобы ответочка пришла всегда позднее первого сигнала.
413 457387
Из вики о симметричности замедления времени:

Given a certain frame of reference, and the "stationary" observer described earlier, if a second observer accompanied the "moving" clock, each of the observers would perceive the other's clock as ticking at a slower rate than their own local clock, due to them both perceiving the other to be the one that's in motion relative to their own stationary frame of reference.

Common sense would dictate that, if the passage of time has slowed for a moving object, said object would observe the external world's time to be correspondingly sped up. Counterintuitively, special relativity predicts the opposite. When two observers are in motion relative to each other, each will measure the other's clock slowing down, in concordance with them being moving relative to the observer's frame of reference.

While this seems self-contradictory, a similar oddity occurs in everyday life. If two persons A and B observe each other from a distance, B will appear small to A, but at the same time A will appear small to B. Being familiar with the effects of perspective, there is no contradiction or paradox in this situation
414 457389
Вау, а гравитационное замедление времени несимметрично:

Gravitational time dilation is experienced by an observer that, being under the influence of a gravitational field, will measure his own clock to slow down, compared to another that is under a weaker gravitational field.

Gravitational time dilation is at play e.g. for ISS astronauts. While the astronauts' relative velocity slows down their time, the reduced gravitational influence at their location speeds it up, although at a lesser degree. Also, a climber's time is theoretically passing slightly faster at the top of a mountain compared to people at sea level. It has also been calculated that due to time dilation, the core of the Earth is 2.5 years younger than the crust.[33] "A clock used to time a full rotation of the earth will measure the day to be approximately an extra 10 ns/day longer for every km of altitude above the reference geoid." [34] Travel to regions of space where extreme gravitational time dilation is taking place, such as near a black hole, could yield time-shifting results analogous to those of near-lightspeed space travel.

Contrarily to velocity time dilation, in which both observers measure the other as aging slower (a reciprocal effect), gravitational time dilation is not reciprocal. This means that with gravitational time dilation both observers agree that the clock nearer the center of the gravitational field is slower in rate, and they agree on the ratio of the difference.
415 457393
>>57383

>Точно. Когда Алиса из своей ИСО пошлет сигнал на ретрансмиттер, у ретрансмиттера время замедлено симметрично и будет 10х0,8=8 дней.


А почему ты опять умножаешь, но на этот раз уже у Алисы, вместо того чтобы делить у Боба?
Любое "нормальное" искривление, а о наличии других я пока не знаю, это замедление времени, относительно относительно неискривлённого, а ты его всё ускорить хочешь.
Серьёзно, посмотри на картинку, там всё чётенько.
Не понимаю почему ты так упорно не хочешь смотреть на картинку.
416 457395
>>57393
Я использую переходы из одной ИСО в другую по образцу решения задачи вики.
По твоему условию задачи, скорость сигнала - бесконечность. Но если бы она не была бесконечность, а, как тут, например, >>57311 , была бы конечна, то играло бы роль то, в какой ИСО сигнал был отправлен.

Алиса отправляет сигнал из своего корабля на ретрансмиттер. Для нее реальное, текущее время ретрансмиттера, замедлено, а не ускорено. Когда у нее прошло 10 дней, у ретрансмиттера - 8. И поскольку сигнал достигает ретрансмиттера мгновенно, РЕАЛЬНО ДОСТИГАЕТ, то вот прямо в момент отправки, Алиса реально увидит в волшебную подзорную трубу потом, когда свет до нее дойдет, что на табло ретрансмиттера отображался 8й день и загорелась лампочка, что принят сигнал.

Поскольку сигнал был отправлен Алисой в ИСО Алисы, в ней и считать расстояние до ретрансмиттера надо, и в ней и время путешествия сигнала надо считать как расстояние/скорость, и это время прибавлять к прошедшему замедленному в ИСО Алисы времени ретрансмиттера, получая время приема ретрансмиттером сигнала. Как выше я уже описал, это время приема сигнала реальное, оно и в ИСО ретрансмиттера обязано быть таким же.
417 457396
>>57395
То есть кто отправил сигнал, в ИСО того и считать расстояние и время надо, не случайно в условии задачи в вики есть уточнение >>57311 «in the ship’s own frame”
418 457398
>>57396
>>57395
Хорошо, теперь бы понять почему тогда возможен пример с тремя близнецами.
Раз это не то же самое, но "так там они возвращаются, а тут просто сигнал" как-то неубедительно звучит.
419 457399
>>57398
Из вики:

The reciprocity of the phenomenon also leads to the so-called twin paradox where the aging of twins, one staying on Earth and the other embarking on a space travel, is compared, and where the reciprocity suggests that both persons should have the same age when they reunite. On the contrary, at the end of the round-trip, the traveling twin will be younger than his brother on Earth. The dilemma posed by the paradox, however, can be explained by the fact that the traveling twin must markedly accelerate in at least three phases of the trip (beginning, direction change, and end), while the other will only experience negligible acceleration, due to rotation and revolution of Earth. During the acceleration phases of the space travel, time dilation is not symmetric.
420 457400
>>57398

> а тут просто сигнал


И заметь, мы не вычисляем время на часах посылки (то есть на часах сигнала). Мы вычисляем только момент прибытия.
421 457401
>>57400
Он же мнгновенно приходящий.
Не знаю есть ли в этом смысл, и какая аналогия будет в примере с близнецами.
И там и там опорные точки считаются, а время сигнала считать... Ну хз.
422 457402
>>57401
Ну да, он мгновенный, но если б не был, тоже можно было бы посчитать пройденное на нем время (0, если он бы летал на скорости света, насколько я понимаю)
423 461104
Бамп чтоб не потонуло
424 461197
>>61104
Спасибо. Сам тред ещё не успел прочитать весь.

Вопрос по прежнему актуален.

Что происходит во время движения по пространству понятно.
Непонятно что будет если двигать простраство. Тут ОТО ничего не говорит. Это просто не является частью теории.

Нужна новая.
425 461199
>>61197
Я хоть и дилетант в физике, но читая треды в сцы уяснил, что фиксированного пространства нет, есть только точка отсчета, которую мы выбираем.
426 461200
>>61197
То есть двигаешься ты по пространству или двигается пространство под тобой - это одно и то же - условность
427 461202
>>61200
Нет это не так. Если двигается пространство это совсем другое, как ты двигаешься по пространству. Во втором случае работают уравнения ОТО. В первом хуй знает.
изображение.png164 Кб, 2048x1036
428 461203
>>56464 (OP)
Как всё заумно-то.

Мог же проще написать.

Есть два события.

Первое - испускание тахиона, оно испустило свет и оно произошло где-то там.
Второе - поглощение тахиона, оно произошло рядом с наблюдателем, испустило свет и это событие увидел наблюдатель.

По итогу, наблюдатель сначала увидит процесс поглощения тахиона, а только потом процесс испускания.

Зачем всё так усложнять-то?
429 461211
Такой высер вообще просто охуеть, какое то

>обратное кино


Из преобразования Лоренца непосредственно следует что
сверхсветовое движение = путешествие в прошлое
(в плане - одно непосредственно влечет за собой второе)

>независимый исследователь


Лалка
430 461212
>>56683

Блин, ксли очень быстро мелькать ресницами, то выглядит как будто люди идут как в стом-мошн, хотя на самом деле они ходят плавно. Гениально!
431 461213
>>56989
Да вроде бы и щяс нормально
432 461217
>>61202
Но любые инерциальные системы отсчета равноправны
433 461218
>>61203
В какой последовательности кто-то что-то видит - не нарушает принцип причинности, поэтому усложнять надо.
434 461219
>>61218
Глаз однозначно показывает кто и где наблюдатель, для ещё большей ясности они находятся в одной плоскости.

А значит. Глаз видит свет, что исходит от далёкого объекта и так же в его поле зрения и ближайший объект, то есть одновременно.
435 461220
>>61219
Мысленный эксперимент с поездом Эйншейна с тобой не согласен.
Глаз видит события, которые уже произошли, поэтому принцип причинности он нарушить не может. Допустим, ты сначала по телику увидел новость, произошедшую вчера, а потом позавчерашнюю - ну и что?
436 461222
Кароч никакого парадокса нет, передача информации со сверхсветовой скоростью возможна не вызывает нарушения причинности.
437 461223
>>61222
Тыскозал? Разбери пример из вики и ткни где в нем ошибка
438 461224
>>61220
Что ты несёшь? ЧТО? Что непонятного на моём рисунке? ЧТО? Причём тут мысленный эксперимент вообще? Я же ясно нарисовал и объяснил, что есть две частицы, что излучились, но у них разные скорости, одну из них глаз увидит, это фотон, тахион он не увидит. Тахион прилетит раньше и попав на другой объект в поле зрения поглотится им и излучит ещё один фотон, ну и тахион тоже, это другая история, который и увидит наблюдатель, ведь этот второй фотон быстрее достигнет наблюдателя, а потом уже первый объявится.

ЧТО БЛЯДЬ В ЭТОМ НЕПОНЯТНОГО?
439 461225
>>61224
Во-первых, я забыл что такое тахион, во-вторых, следствие события не произойдет раньше его самого, даже если глаз увидит сначала следствие. Пример с новостями выше
440 461226
>>61225
Иными словами: пример из вики демонстрирует нарушение порядка причина->следствие, твой пример - нет
441 461227
>>61225
Итак, есть излучатель звука, наполовину погруженный в воду, он излучает звук и в воду и в воздух, обычный, на расстоянии 10 км приёмник, спустя 6,66 секунд приёмник регистрирует звук из воды, ещё спустя 23,64 секунды уже звук из воздуха.

Аналогия ведь тебе ясна. По сути, твои аргументы уровня, а давайте скорость звука в атмосфере земли за скорость передачи информации возьмём и понеслаааась.

Почему вообще так зацепились за причину и следствие, если на представленном мною рисунке оно не нарушено, прост, как и с воздухом сигнал на другом носителе пришёл позже, это норма, как и пакеты по сети приползают далеко не в том порядке как хотелось бэ.
442 461230
>>61227

> твои аргументы уровня, а давайте скорость звука в атмосфере земли за скорость передачи информации возьмём


Мои аргументы основаны исключительно на разборе задачи >>57042 - всё, что в ней используется - научно подтвержденные формулы замедления времени (на досветовых скоростях) и единственное исключение - сверхсветовая передача данных. Из этого уже следует нарушение причинности. В какой последовательности и что увидит гоаз - не важно, а вот нарушение причинности - это пипец
443 461231
>>61227

> как и с воздухом сигнал на другом носителе пришёл позже, это норма, как и пакеты по сети приползают далеко не в том порядке как хотелось бэ.


Вот именно. А в том примере из вики - нарушение причинности. Ответ от Боба на сообщение от Алисы пришел раньше, чем Алиса послала сообщение.
444 461232
>>56820
Вот сама задача
445 461233
>>61230

А почему нельзя рассматривать процесс в одной системе и с одним и тем же временем?
446 461234
>>61233
Не знаю, наверное потому что мы можем перейти к другой системе и получается то, что получается. Хороший вопрос
447 461235
>>61234
В принципе-то логично - кто посылает сигнал, в системе того и считаем время прибытия
448 461237
>>61233
А, вспомнил - трансмиттер, который они используют, ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ (конец первого абзаца задачи) передает сигналы со скоростью 2,4с. Причем это уточнение важно, т. к скорость досветовых посылок при переходе к другим системам отсчета меняется, значит, видимо, и сверхсветовых изменится.
449 461238
>>61237
Упс, не дописал

> передает сигналы со скоростью 2,4с


…в системе передающего
450 461239
>>61237

> видимо, и сверхсветовых изменится



И вот тут вопрос. А как она изменится? И как её считать?

Глянул, мда, как ни крути, но скорость получается равной с, бредятина, что противоречит здравому смыслу.
451 461241
>>57311
Вот здесь я использовал формулу преобразования скоростей - она и при сверхсвете будет работать
изображение.png101 Кб, 1604x552
452 461242
Мыслитель снова врывается в тред!
453 461243
>>61242
Что такое j?
Без комментария энивей невозможно понять, что ты посчитал
454 461244
>>61243
Или это i
455 461245
>>61243
Это дерзкое, а что если при превышении с, просто продолжать вычислять и получить комплексное число, это же единица, пусть и в мнимом пространстве, вполне соответствует понятию другая система отсчёта.

В данной ситуации как пример есть две системы, в одной известно время, скорость, что больше с и координата х, которую вообще лучше за единицу принять, ну и собственно вычисляем время для наблюдателя. Получается, что для него прошло странное количество времени 254И секунд, ну то есть грубо говоря, 254 секунды, если и отбросить.
456 461246
>>61223
Опять ты? Ты так и не нашёл ошибку в моём примере.
457 461247
>>61245
Я завтра-послезавтра перепроверю (просто чтоб врубиться) твои расчеты, ща уже баиньки надо
458 461248
>>61246
Где твой пример?
images (4).jpeg9 Кб, 225x225
459 461250
>>61226

>Иными словами: пример из вики демонстрирует нарушение порядка причина->следствие, твой пример - нет


>Так сказал пример из вики


>Значит так и устроен мир

460 461251
>>61247
Ирония в том, что получается при использовании комплексных чисел тоже самое, что и при простом сложении, ну то есть классическая физика и то, что я выше нарисовал про тахион, фотон и наблюдателя.
461 461252
>>61250
Ну дак возьми и перепроверь его как я. Не можешь? Тогда извинись перед моим МНЕНИЕМ.
463 461254
>>61253
По-моему я его подробнейше в дальнейшей дискуссии разобрал, но завтра-послезавтра на ключевые посты дискуссии еще раз сошлюсь, ща голова не варит
464 461255
>>61252

>перед моим МНЕНИЕМ


Мнением википедии ты хотел сказать?

Да и что там проверять, картинка которую анон изобразил всё максимально доходчиво объяснят.

Хотя она на самом деле херня, и это то же самое что и сказать что скорость света не бесконечна и имеет предел, с чем собственно наука и не спорит.
465 461256
>>61255

> Мнением википедии ты хотел сказать?


Когда я перепроверял задачу, я понял, что в этом примере из вики нет никаких спекуляций, совсем нет. В этом примере посылка сигнала с 2,4с по определению скорости 2,4с ведет к нарушению причинности.
466 461260
>>56544

>Никто не запрещает сверхсветовое движение


Но если мы закинеммой хард с порнухой в соседнюю галактику со скоростью в миллиард раз больше скорости света не будет ли означать, что в соседней галактике получат информацию о существовании хентая в миллиард раз быстрее, чем это возможно? Или нет? Или хард с японскими лесбиянками или человека(который тоже хранилище некоей информации) должно непременно распидорасить законами природы при сверхсветовом движении в каком угодно пузыре?
Всё,ушёл читать Ландау-Лифшица.
yunnanfields3.jpg238 Кб, 1008x756
467 461268
>>61217
Именно.
Всё на самом деле просто если вы перестанете повторять одно и тоже про это самые трансформации лоренца.

Да у нас выше был пример Алисы и Боба удаляющихся друг от друга. У каждого своё время.

Всего у нас получается:
1. Время у Алисы для Алисы
2. Время Боба Для Алисы
3. Время Боба для Боба
4. Время Алисы для Боба.

Пока всё хорошо.
И тут мы запускаем наш варп драйв, делаем дыру в пространстве между Бобом и Алисой. Искривляем пространство и перемещаем инерциальную систему Алисы моментально к Бобу.

Возможно подводный камень в том, что нельзя моментально так искривить пространство/пройти через кротовую нору.
(Недавно читал что нужна поместить энергию от суперновой в горло кротовой норы в форме диска толщиной с планковские размеры), чтобы стабилизировать кротовую нору).
То есть мне понятно, что варп/кротовые норы это из серии фантастики, но ведь речь не о этом, речь о теоретической возможности.

Вот Варп Корабль Алисы прыгает моментально к Бобу. Он не двигается быстрее скорости света, он просто моментально оказывается у Алисы.

Что происходит с метриками в этот момент? Боб принёс своё метрику, Алиса принесла свою метрику. Это же попизде пойдёт все, раз системы равноправны какая метрика победит/даст пизды другой?
Или это будет нечто сурреалистичное, что приведёт к ошибке матрицы, вылету на десктоп. Что вообще будет, если система Боба со своим временем внезапно переместиться к Алис, не двигаясь по простраству а просто ЧПОК сразу оказавшись у неё?
Разве трансформации лоренца вообще об этом?
По моему транформации лоренца это когда один объект двигается быстро относительного другого их метрики расходятся. А мы говорим о случае, когда разные метрики внезапно оказываются вместе в одной точке пространства, какая метрика будет главной? Ведь никто их них не изменял траекторию, не тормозил и не разгонялся: корабль с варпом просто прыгнул туда.

Вспомните откуда идёт это замедление времени: оно исходит из того, что скорость света абсолютна.

Проблема в том, что варп корабль принесёт свою метрику в другую метрику и вообще непонятно какой логический пиздец будет в этой ситуации.

Т.е. скорее всего такие прыжки невозможны.

Давайте тогда разберём вариант:

Алис и Боб удаляются друг от друга на половине скорости света. Варп драйву нужно взять кусок пространства и перенести. Но ведь корабль двигается. В итоге Бобу например прийдётся затормозить до 0 относительно куска пространства и только тогда прыгать? Или варп корабль может прыгать двигаясь на скорости?
Чтобы не запутать давайте предположим, что Боб может двигаться в пространстве без торможения по отношению к Алис и прыгать к ней в пузыре Алькуберке.

По моему это должно приводить к нарушению транформаций лоренца, так как это не движение в пространстве, это движение пространства самого. А это другой случай.

Пример с тахионами тут не уместен, потому что гипотетические тахионы якобы должны двигаться в пространстве.
yunnanfields3.jpg238 Кб, 1008x756
467 461268
>>61217
Именно.
Всё на самом деле просто если вы перестанете повторять одно и тоже про это самые трансформации лоренца.

Да у нас выше был пример Алисы и Боба удаляющихся друг от друга. У каждого своё время.

Всего у нас получается:
1. Время у Алисы для Алисы
2. Время Боба Для Алисы
3. Время Боба для Боба
4. Время Алисы для Боба.

Пока всё хорошо.
И тут мы запускаем наш варп драйв, делаем дыру в пространстве между Бобом и Алисой. Искривляем пространство и перемещаем инерциальную систему Алисы моментально к Бобу.

Возможно подводный камень в том, что нельзя моментально так искривить пространство/пройти через кротовую нору.
(Недавно читал что нужна поместить энергию от суперновой в горло кротовой норы в форме диска толщиной с планковские размеры), чтобы стабилизировать кротовую нору).
То есть мне понятно, что варп/кротовые норы это из серии фантастики, но ведь речь не о этом, речь о теоретической возможности.

Вот Варп Корабль Алисы прыгает моментально к Бобу. Он не двигается быстрее скорости света, он просто моментально оказывается у Алисы.

Что происходит с метриками в этот момент? Боб принёс своё метрику, Алиса принесла свою метрику. Это же попизде пойдёт все, раз системы равноправны какая метрика победит/даст пизды другой?
Или это будет нечто сурреалистичное, что приведёт к ошибке матрицы, вылету на десктоп. Что вообще будет, если система Боба со своим временем внезапно переместиться к Алис, не двигаясь по простраству а просто ЧПОК сразу оказавшись у неё?
Разве трансформации лоренца вообще об этом?
По моему транформации лоренца это когда один объект двигается быстро относительного другого их метрики расходятся. А мы говорим о случае, когда разные метрики внезапно оказываются вместе в одной точке пространства, какая метрика будет главной? Ведь никто их них не изменял траекторию, не тормозил и не разгонялся: корабль с варпом просто прыгнул туда.

Вспомните откуда идёт это замедление времени: оно исходит из того, что скорость света абсолютна.

Проблема в том, что варп корабль принесёт свою метрику в другую метрику и вообще непонятно какой логический пиздец будет в этой ситуации.

Т.е. скорее всего такие прыжки невозможны.

Давайте тогда разберём вариант:

Алис и Боб удаляются друг от друга на половине скорости света. Варп драйву нужно взять кусок пространства и перенести. Но ведь корабль двигается. В итоге Бобу например прийдётся затормозить до 0 относительно куска пространства и только тогда прыгать? Или варп корабль может прыгать двигаясь на скорости?
Чтобы не запутать давайте предположим, что Боб может двигаться в пространстве без торможения по отношению к Алис и прыгать к ней в пузыре Алькуберке.

По моему это должно приводить к нарушению транформаций лоренца, так как это не движение в пространстве, это движение пространства самого. А это другой случай.

Пример с тахионами тут не уместен, потому что гипотетические тахионы якобы должны двигаться в пространстве.
Teoria do Big crunch1.jpg237 Кб, 1600x1517
469 461272
Давайте для прочей убедительности расмотрим наш пример в Вселенной, где расширение остановилось и пошло в спять.

То есть два объекта двигаются друг от друга на скорости 0,5 с, но расстояния между ними уменьшается, потому что наша Вселенная перешла в фазу сжатия. В конечном итоге всё сожмётся в точку бесконечной плотности. Разные метрики сойдутся в одну, но в какую? Что будет с физикой при перемешивании всех метрик в одну?
cf472a62f259de1d9fcb07fd7d87cb2e.jpg114 Кб, 1024x768
470 461273
2

General relativity has several complications in regards to inertial frames, which I'm ignoring here because I think there's a more fundamental misunderstanding about special relativity and FTL going on here.

Now using Special Relativity, we could devise a frame of reference wherein the observer would see the Star blow up before we ever left planet Earth. Wouldn't that violate causality...?

No, it would not. The fact that you could devise such a frame is completely irrelevant to whether or not causality is violated. What's important is that nothing ever sends a signal to its own causal past, i.e. within or along its past light cone.

In general, an FTL signal of a fixed speed does not violate causality. To actually send something into your past light cone, you need FTL signals of at least two speeds in some particular inertial frame. That in some other frame you've sent a signal into the (coordinate) past doesn't matter. If you only ever use one particular FTL speed in one particular frame, no causal violations will occur.

Although physically restricting FTL to a single speed (again, in some particular inertial frame) would preserve causality, it would violate the principle of relativity instead, since there will be a unique, distinguished frame in which the signaling is instantaneous.

As for warp drives, we can take that as indication that a single warp bubble might or might not violate causality (depends on the geometry), but unrestricted ability to construct warp bubbles will surely enable us to violate it. This we can add to the many issues of constructing a warp drive.
471 461274
Causality violation and semiclassical instability
Calculations by physicist Allen Everett show that warp bubbles could be used to create closed timelike curves in general relativity, meaning that the theory predicts that they could be used for backwards time travel.[28] While it is possible that the fundamental laws of physics might allow closed timelike curves, the chronology protection conjecture hypothesizes that in all cases where the classical theory of general relativity allows them, quantum effects would intervene to eliminate the possibility, making these spacetimes impossible to realize (a possible type of effect that would accomplish this is a buildup of vacuum fluctuations on the border of the region of spacetime where time travel would first become possible, causing the energy density to become high enough to destroy the system that would otherwise become a time machine). Some results in semiclassical gravity appear to support the conjecture, including a calculation dealing specifically with quantum effects in warp-drive spacetimes that suggested that warp bubbles would be semiclassically unstable,[10][29] but ultimately the conjecture can only be decided by a full theory of quantum gravity.[30]

Miguel Alcubierre briefly discusses some of these issues in a series of lecture slides posted online,[31] where he writes: "beware: in relativity, any method to travel faster than light can in principle be used to travel back in time (a time machine)". In the next slide he brings up the chronology protection conjecture and writes: "The conjecture has not been proven (it wouldn’t be a conjecture if it had), but there are good arguments in its favor based on quantum field theory. The conjecture does not prohibit faster-than-light travel. It just states that if a method to travel faster than light exists, and one tries to use it to build a time machine, something will go wrong: the energy accumulated will explode, or it will create a black hole."

Чёт представил себе как люди обсуждают на полном серьёзе, что будет если достигнуть края света, ты упадёшь в ад, или какая то сила не даст тебе его достигнуть.

В итоге оказалось, что это просто шар и у него нет края.

Проиграл в вместе с людьми будущего читающего этот тред в 3019ом.

С другой стороны
Мне просто печёт, что Вселенная уже это делает, имея все наши законы физики про причинность и расширяется как будто ей всё похуй.
С какого хуя я должен верить в нарушение причинности и невозможность варп драйв, если варп драйв уже происходит прямо сейчас? Вселенная ебашит быстрее скорости света и её не ебёт.
471 461274
Causality violation and semiclassical instability
Calculations by physicist Allen Everett show that warp bubbles could be used to create closed timelike curves in general relativity, meaning that the theory predicts that they could be used for backwards time travel.[28] While it is possible that the fundamental laws of physics might allow closed timelike curves, the chronology protection conjecture hypothesizes that in all cases where the classical theory of general relativity allows them, quantum effects would intervene to eliminate the possibility, making these spacetimes impossible to realize (a possible type of effect that would accomplish this is a buildup of vacuum fluctuations on the border of the region of spacetime where time travel would first become possible, causing the energy density to become high enough to destroy the system that would otherwise become a time machine). Some results in semiclassical gravity appear to support the conjecture, including a calculation dealing specifically with quantum effects in warp-drive spacetimes that suggested that warp bubbles would be semiclassically unstable,[10][29] but ultimately the conjecture can only be decided by a full theory of quantum gravity.[30]

Miguel Alcubierre briefly discusses some of these issues in a series of lecture slides posted online,[31] where he writes: "beware: in relativity, any method to travel faster than light can in principle be used to travel back in time (a time machine)". In the next slide he brings up the chronology protection conjecture and writes: "The conjecture has not been proven (it wouldn’t be a conjecture if it had), but there are good arguments in its favor based on quantum field theory. The conjecture does not prohibit faster-than-light travel. It just states that if a method to travel faster than light exists, and one tries to use it to build a time machine, something will go wrong: the energy accumulated will explode, or it will create a black hole."

Чёт представил себе как люди обсуждают на полном серьёзе, что будет если достигнуть края света, ты упадёшь в ад, или какая то сила не даст тебе его достигнуть.

В итоге оказалось, что это просто шар и у него нет края.

Проиграл в вместе с людьми будущего читающего этот тред в 3019ом.

С другой стороны
Мне просто печёт, что Вселенная уже это делает, имея все наши законы физики про причинность и расширяется как будто ей всё похуй.
С какого хуя я должен верить в нарушение причинности и невозможность варп драйв, если варп драйв уже происходит прямо сейчас? Вселенная ебашит быстрее скорости света и её не ебёт.
472 461275
>>61274
Расширятся можно, сжиматься нельзя.
9780226045481.jpg92 Кб, 848x1280
473 461276
For those familiar with the effects of special relativity, such as Lorentz contraction and time dilation, the Alcubierre metric has some apparently peculiar aspects. In particular, Alcubierre has shown that a ship using an Alcubierre drive travels on a free-fall geodesic even while the warp bubble is accelerating: its crew would be in free fall while accelerating without experiencing accelerational g-forces. Enormous tidal forces, however, would be present near the edges of the flat-space volume because of the large space curvature there, but suitable specification of the metric would keep them very small within the volume occupied by the ship.[2]

The original warp-drive metric and simple variants of it happen to have the ADM form, which is often used in discussing the initial-value formulation of general relativity. This might explain the widespread misconception that this spacetime is a solution of the field equation of general relativity.[citation needed] Metrics in ADM form are adapted to a certain family of inertial observers, but these observers are not really physically distinguished from other such families. Alcubierre interpreted his "warp bubble" in terms of a contraction of space ahead of the bubble and an expansion behind, but this interpretation could be misleading,[9] since the contraction and expansion actually refer to the relative motion of nearby members of the family of ADM observers.[citation needed]

In general relativity, one often first specifies a plausible distribution of matter and energy, and then finds the geometry of the spacetime associated with it; but it is also possible to run the Einstein field equations in the other direction, first specifying a metric and then finding the energy–momentum tensor associated with it, and this is what Alcubierre did in building his metric. This practice means that the solution can violate various energy conditions and require exotic matter. The need for exotic matter raises questions about whether one can distribute the matter in an initial spacetime that lacks a warp bubble in such a way that the bubble is created at a later time, although some physicists have proposed models of dynamical warp-drive spacetimes in which a warp bubble is formed in a previously flat space.[10] Moreover, according to Serguei Krasnikov,[11] generating a bubble in a previously flat space for a one-way FTL trip requires forcing the exotic matter to move at local faster-than-light speeds, something that would require the existence of tachyons, although Krasnikov also notes that when the spacetime is not flat from the outset, a similar result could be achieved without tachyons by placing in advance some devices along the travel path and programming them to come into operation at preassigned moments and to operate in a preassigned manner. Some suggested methods avoid the problem of tachyonic motion, but would probably generate a naked singularity at the front of the bubble.[12][13] Allen Everett and Thomas Roman comment on Krasnikov's finding:

"[The finding] does not mean that Alcubierre bubbles, if it were possible to create them, could not be used as a means of superluminal travel. It only means that the actions required to change the metric and create the bubble must be taken beforehand by some observer whose forward light cone contains the entire trajectory of the bubble."[14]

For example, if one wanted to travel to Deneb (2,600 light years away) and arrive less than 2,600 years in the future according to external clocks, it would be required that someone had already begun work on warping the space from Earth to Deneb at least 2,600 years ago:

"A spaceship appropriately located with respect to the bubble trajectory could then choose to enter the bubble, rather like a passenger catching a passing trolley car, and thus make the superluminal journey...as Krasnikov points out, causality considerations do not prevent the crew of a spaceship from arranging, by their own actions, to complete a round trip from Earth to a distant star and back in an arbitrarily short time, as measured by clocks on Earth, by altering the metric along the path of their outbound trip."[14]
9780226045481.jpg92 Кб, 848x1280
473 461276
For those familiar with the effects of special relativity, such as Lorentz contraction and time dilation, the Alcubierre metric has some apparently peculiar aspects. In particular, Alcubierre has shown that a ship using an Alcubierre drive travels on a free-fall geodesic even while the warp bubble is accelerating: its crew would be in free fall while accelerating without experiencing accelerational g-forces. Enormous tidal forces, however, would be present near the edges of the flat-space volume because of the large space curvature there, but suitable specification of the metric would keep them very small within the volume occupied by the ship.[2]

The original warp-drive metric and simple variants of it happen to have the ADM form, which is often used in discussing the initial-value formulation of general relativity. This might explain the widespread misconception that this spacetime is a solution of the field equation of general relativity.[citation needed] Metrics in ADM form are adapted to a certain family of inertial observers, but these observers are not really physically distinguished from other such families. Alcubierre interpreted his "warp bubble" in terms of a contraction of space ahead of the bubble and an expansion behind, but this interpretation could be misleading,[9] since the contraction and expansion actually refer to the relative motion of nearby members of the family of ADM observers.[citation needed]

In general relativity, one often first specifies a plausible distribution of matter and energy, and then finds the geometry of the spacetime associated with it; but it is also possible to run the Einstein field equations in the other direction, first specifying a metric and then finding the energy–momentum tensor associated with it, and this is what Alcubierre did in building his metric. This practice means that the solution can violate various energy conditions and require exotic matter. The need for exotic matter raises questions about whether one can distribute the matter in an initial spacetime that lacks a warp bubble in such a way that the bubble is created at a later time, although some physicists have proposed models of dynamical warp-drive spacetimes in which a warp bubble is formed in a previously flat space.[10] Moreover, according to Serguei Krasnikov,[11] generating a bubble in a previously flat space for a one-way FTL trip requires forcing the exotic matter to move at local faster-than-light speeds, something that would require the existence of tachyons, although Krasnikov also notes that when the spacetime is not flat from the outset, a similar result could be achieved without tachyons by placing in advance some devices along the travel path and programming them to come into operation at preassigned moments and to operate in a preassigned manner. Some suggested methods avoid the problem of tachyonic motion, but would probably generate a naked singularity at the front of the bubble.[12][13] Allen Everett and Thomas Roman comment on Krasnikov's finding:

"[The finding] does not mean that Alcubierre bubbles, if it were possible to create them, could not be used as a means of superluminal travel. It only means that the actions required to change the metric and create the bubble must be taken beforehand by some observer whose forward light cone contains the entire trajectory of the bubble."[14]

For example, if one wanted to travel to Deneb (2,600 light years away) and arrive less than 2,600 years in the future according to external clocks, it would be required that someone had already begun work on warping the space from Earth to Deneb at least 2,600 years ago:

"A spaceship appropriately located with respect to the bubble trajectory could then choose to enter the bubble, rather like a passenger catching a passing trolley car, and thus make the superluminal journey...as Krasnikov points out, causality considerations do not prevent the crew of a spaceship from arranging, by their own actions, to complete a round trip from Earth to a distant star and back in an arbitrarily short time, as measured by clocks on Earth, by altering the metric along the path of their outbound trip."[14]
475 461280
>>61271
Лал, и чем это будет отличаться от того, чтобы они, летя по космосу с такими скоростями, в один миг пролетели друг мимо друга?
476 461281
>>61275

>Расширятся можно, сжиматься нельзя.


Хмм, но понятия-то эти относительные.
И расширив ВСЁлол кроме одной области будет равнозначно что мы её сжали...
477 461282
>>61274
На втором пике карабаль же не движется по искривлённому пространству.
Он просто двигает перед собой и за собой области сжатого и растянутого пространства.
478 461286
>>61268
Да уж, пипец вопросы возникают

> вылету на десктоп


This
Стикер512x342
479 461287
>>57190

>Сигнал созданный Алисой в своей системе имеет время 300 дней. У Боба в своей системе тоже 300 дней.


Понятия одновременности не существует в СТО.

>Но если бы сигнал летел к Бобу со скоростью света по пространству, то ты прав и вики права конечно.


Прости, но СТО это не про "запаздывание сигналов из-за скорости". У тебя между событием "Алиса отправила сообщение" и "Боб получил сообщение и ответил Алисе, и она получила ответ" квадрат интервала равен -4R^2. А значит в любой другой системе отсчета интервал должен быть таким же. От этого происходит дикая хуита, ибо в системе отсчета Алисы, получить интервал -4R^2 можно только получив ответ раньше того как было отправленно первое сообщение.
480 461288
>>61271
Да, действительно. Ну видимо потому и называют Манькубьерре драйв)) Где ты для него возьмешь вещество с отрицательной массой? Бред? Бред!
481 461290
>>61271
А может быть время,например, Боба для Алисы будет во время сближения в ускоренной перемотке выглядеть и в момент встречи конфликтов не будет (как в примере с близнецом-космонавтом).
482 461291
>>61287
>>56464 (OP)

>происходит дикая хуита, ибо в системе отсчета Алисы, получить интервал -4R^2 можно только получив ответ раньше того как было отправленно первое сообщение.


ОП лови.
483 461292
>>61273
Ммм
sage 484 461293
>>61288
Об этом было сказано, где-то в середине треда. Зачем вы продолжаете ебать труп бобалисы, вот настоящий вопрос.
485 461295
>>61293
Потому что можно было бы подумать, что может быть какой-нибудь другой способ помимо Манькубьерре
sage 486 461298
>>61295
Не, нету.
487 461299
>>61298
Щас нету, а за миллиард лет прогресса может изъебнутся, любую мизерную, сложнейшую лазейку найдут и заюзают, вздрючат физику - можно было бы подумать. Дак вот, пример из вики, вроде как, дает ответ, что не выйдет, не дожидаясь миллиардного года
488 461300
>>61274
А с чего вдруг корабль, перед которым сжатие, будет лететь быстрее, он же не пролетает сквозь него, он как кролик за морковкой подвешенной бежит и не может догнать? И с чего вдруг сзади расширение, оно же не может толкать?

Бред же откровенный, ясно что это в принципе не работоспособно, но вот для акакподнятьбабла вполне себе отличная.

>>61287
Что ещё сильнее бросает тень на это СТО.
489 461301
>>61300

>ещё сильнее бросает тень на это СТО


Эм... Нет.
490 461302
>>61301

>Понятия одновременности не существует в СТО.



Тогда требую разъяснения!
sage 491 461303
>>61299
И щас не, и потом не. Мы заперты на этой планетке в этой солнечной системе. Ля финита ля комедия
492 461304
>>61303
Финита БЛЯ комедия
493 461305
>>61303
И В солнечной системе человечество все же даже без сверхсвета, возможно, не заперто - generation ship или криогенная заморозка. При 0,5с до ближайшей звезды всего 6 лет - ерунда
изображение.png407 Кб, 482x646
494 461306
sage 495 461307
>>61305
Это нерентабельно. Другими словами никто не будет тратить на это деньги.
496 461308
>>61307
Миллиард лет прогресса
И
Л
Л
И
А
Р
Д
497 461309
>>61291
Да. Я ОП. Я активно в треде. С этим никто не спорит.
Но спасибо.
Тред не об этом.
sage 498 461310
>>61308
Прогресса не существует.
499 461311
>>61300
Об этом было выше в треде на англ.

Для этого нужно построить туннель на досветовой скорости который по всей длинне будет создавать услвия сжатия перед кораблем.
Проблемв решена.
500 461313
>>61299
>>61293

>Об этом было сказано, где-то в середине треда. Зачем вы продолжаете ебать труп бобалисы, вот настоящий вопрос.


Ну вот зачем ты что-то утверждать пытаешься, если слишком тупой чтобы просто понять в чём суть опп-вопроса?
Никто изначально не утверждал, что скорость света возможно преодолеть. Спрашивалось/утаерждалось только то, что нет никакого нарушения причинности/последовательности событий, при её ГИПОТЕТИЧЕСКОМ превышении для передачи информации.
501 461314
>>61305

>При 0,5с до ближайшей звезды всего 6 лет - ерунда


Разгоны и торможения учёл?
Даже при 5g получается по 1.5 дня на то и то.
А что-то я сомневаюсь что человеческое тело способно выдерживать длительно... Да хз даже, чёт кажется что оно и 30% превышение g хуй выдержит.
Есть какие-то данные?

А, ну хотя это будет считаться от 0, т.е. 1 g есть гарантированно, а это всего в 5 раз меньше, т.е. всего меньше 8 дней будет в худшем случае, ерунда.
502 461315
Блен, сейчас задумался, а что вообще такое это замедление времени.. кварки что ли медленнее и следовательно и реже начинают появляться и исчезать на облачках флуктуаций вакуума или чё...
503 461316
>>61315
Для наблюдателя с 1х временем длины волн излучения от замедленного корабля видимо просто увеличиваются. Или я не прав?
504 461317
>>61315
Блен, а если вселенная расширяется, и уже пиздец как расширилась от начала...
То что, плотность флуктуаций падает? Да не, тогда учитывая пиздецовые порядки расширения уже случившегося и продолжающегося материя вряд ли смогла бы существовать в том виде, в котором и была раньше, а насколько известно вроде, она никак не поменялась по крайней мере начиная со времени 400т. лет после большого взрыва.

А если плотность флуктуаций не падает, то просто сам факт расширения вселенной пораждает дополнительную материю.
А хотя не, не порождает, она же появляется и исчезает.
Но чтобы она появлялась и исчезала с одинаковой плотностью и частототой на всё большем пространстве, то должна расти "полная мощность" всего поля, суммарная мощность, требуемая для такого процесса порождения и аннигиляций частиц. Хотя в данном случае будет правильнее сказать энергия поля.
Энергия поля растёт по фатку его расширения.

Ухх бля, пиздец...
505 461318
>>61302
Хорошо поясняет парадокс с шестом и амбаром. Бегун с шестом (держит горизонтально) в 10 метров, бежит к амбару размером в 6 метров, со скоростью достаточной, чтобы Лоренцево сокращение его (бегуна) в два раза ужало. Наблюдатель держит кнопку, которая открывает или закрывает двери амбара спереди и сзади. Когда бегун забегает в амбар, наблюдатель нажимает на кнопку, двери одновременно закрываются, а после нажимает еще раз когда он подбегает к передней двери, они открываются и бегун пробегает дальше. (есть момент, когда бегун с шестом полностью поместился в амбаре) Но в системе ИСО бегуна, это весь мир вокруг в два раза короче, у него шест 10 метров, а амбар перед ним всего 3 метра. Как же так вышло, что он находился внутри, когда обе двери закрыты? А дело в том, что в системе бегуна, двери не закрывались одновременно.

Можно это дело посчитать, для удобства, пользуемся понятием интервала (расстояние между событиями). Интервал во всех ИСО одинаковый (это вывод из постоянства скорости света и изотропии пространства, где-то я его даже приводил на дваче).
Какой интервал между событиями закрытых дверей в системе наблюдателя? Ну всё просто, если двери закрываются для него одновременно, то между ними интервал просто минус квадрат расстояния (напоминаю, что s^2=c^2t^2-x^2-y^2-z^2). Квадрат интервала -36 метров^2. Наверное понятно, что в системе бегуна другие расстояния? От этого и появляется разница в одновременности, чтобы интервалы совпали. Это можно фактически посчитать. Между событиями "касание заднего конца шеста начала амбала" и "закрытие передней двери" в ИСО наблюдателя -36 метров^2, между "касание заднего конца шеста начала амбала" и "закрытие задней двери" 0 метров^2. Значит в ИСО бегуна, задняя дверь закрывается при тех же условиях, когда он уже "коснулся" концом шеста задней двери. А вот передняя не может закрыться в этот момент, так как тогда между этими событиями в ИСО интервал будет другой (там же 3 метра а не 6).
506 461319
>>61316

>наблюдателя с 1х временем


Тавтология какая-то.

>длины волн излучения от замедленного корабля видимо просто увеличиваются


Да, эффект Доплера умножается на релятивизм.
507 461320
>>61315
Не, я не про наблюдения, а про замедление прям физических и как следствие химических и т.д. процессов.
508 461321
>>61315
В локальной системе координат - нет. Всё идёт с одной скоростью. Постоянной.

Но вот для стороннего наблюдателя нет, потому что скорость света (взаимодействия вообще) величина абсолютная. И чтобы касса сходилась время замедляется. Время это некая векторная хуйтка 4 мерного пространства, которая зависит от скорости и гравитации.

Вои и всё.

Искривлённые пространства искажают течение времени сильно, но в локальных координатах всё идет всегда на одной постоянной скорости.
509 461322
>>61313
Двачую.

Почему 50% треда до сих пор это не поняло, что мы не двигаемся в пространстве, мы его варпим. А это другое.
510 461323
>>61321
Вот именно, в какой момент начинается воздействие этой относительной хуерги на конкретные физические объекты, как состоящие из материи
511 461324
Вопрос!

Давайте посчитаем нашими Лоренцевыми уравнениями что будет, когда Вселенная начнёт сжиматься (расширение остановится).

Будет ли в сжимающейся Вселенной нарушена причинность?
Как это будет?
512 461325
>>61324
Немножко искусства для мотивации
https://youtu.be/IA7002Z5MI0
513 461326
>>61323
Никогда и всегда.
В засимости от того, что ты спрашиваешь.
изображение.png372 Кб, 1280x2623
514 461327
>>61305

Чёт как-то многовато надо энергии для подобного дела.
515 461328
>>61327
Чет в голос с тебя. Берешь СТО, и считаешь ускорение по формуле Ньютона.
516 461329
>>61327
Энергии антиматерии хватит.

Если хотим по хорошему полетать на околосветовых, то нужно энергию чёрной дыры оседлать.

Я тут читал про чёрные дыры и это же охуеть какой источник энергии, особенно когда размер чёрной дыры становится планковским. Это такой бабах.
Надо только научиться быстро испарять чёрные дыры и направлеть энергию в ускорение косм. корабля.
517 461330
>>61328
Привычки макак постоянно за банан хватиться, что тут поделать. Всеж мы люди.
518 461331
>>61327
Подставляй сюда

mc2/sqrt(1-v2/c2)-mc2
519 461332
520 461333
>>61319

> >наблюдателя с 1х временем


> Тавтология какая-то.


Точно
sage 521 461334
>>61324

>Лоренцевыми уравнениями


Что это такое?
523 461336
>>61320
Нет таких замедлений, ибо в любой ИСО процессы протекают одинаково
524 461337
>>61334
Using the Lorentz transformation, we find that in Bob's frame the event of Alice sending the message happens at position x′ = (1/0.6)×(0 − 0.8×300) = −400 light-days, and time t′ = (1/0.6)×(300 − 0.8×0) = 500 days. Likewise, in Bob's frame the event of Bob receiving Alice's message happens at position x′ = (1/0.6)×(360 − 0.8×450) = 0 light-days, and time t′ = (1/0.6)×(450 − 0.8×360) = 270 days, which are the same coordinates for Bob's frame that were found in the earlier paragraph.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone#Numerical_example_with_two-way_communication

Только Теперь Алис и Боб живут в сжимающейся Вселенной.
sage 525 461338
>>61337
У меня один вопрос: ты понимаешь разницу между СТО и ОТО или нет?
526 461339
>>61338
Да. В СТО нет гравитации.
527 461340
>>61339

>Да. В СТО нет гравитации.


И все?
528 461341
>>61340
Нет.

Основная идея ОТО это описать время как равноправное измерение и вплести в общее пространство время. Учёт гравитации это побочный эффект от объединения всего в более общую теорию ОТО.
sage 529 461342
>>61339

>Да


Тогда как ты смог из себя высрать вот это:

>Давайте посчитаем нашими Лоренцевыми уравнениями что будет, когда Вселенная начнёт сжиматься (расширение остановится).


?
530 461343
>>61342
Всё потому что я такой человек. Такие как ты для меня зануды, потому что в этом контексте и так понятно, что я хочу сказать (об этом весь ёбанный тред).

Но это не значит, что я не могу быть занудой, когда это нужно.
531 461344
>>61324
Как это считать? Кто наблюдатель и откуда? И вторая СО это вселенная с центром в центре? Да, верю, что некий центр у неё таки есть.
sage 532 461345
>>61343

> Такие как ты для меня зануды, потому что в этом контексте и так понятно, что я хочу сказать


Возможно понятно тебе. Мне это видится как то что, кто-то собирается описывать "сжатие вселенной" при помощи СТО.
533 461346
>>61335
Не, опять не то. Я тебе уже готовую формулу дал (энергии). Если ты хочешь считать работу через силу, то тебе придется интегрировать, а это долго.
534 461348
>>61346
Понятно, тогда получается, больше по итогу на 12% затрат.
535 461349
>>61341

>Я тебе уже готовую формулу дал


Ты формулу СТО дал лол

>то тебе придется интегрировать, а это долго.


Кто-то в своей жизни мало интегрировал.
536 461350
>>61342
>>61343
>>61344
>>61345
>>61346
>>61348
>>61349
Эй, черви-пидоры, забирайте своих протекших шизиков из моего спейсача обратно в свой обо/сцай.
537 461351
>>61336
Т.е. разно постареть относительно другого человека двигаясь с отличной от него скоростью или находясь в гравитационном поле разной силы невозможно?
538 461352
>>61350
Это и есть сцы
539 461353
>>61352
Ебать ты тупой дебил.
540 461354
>>61350

Что тебе не нравится? Народ предлагает идеи.

Вот тебе >>61203
самый мощный.
541 461355
>>61349

>Кто-то в своей жизни мало интегрировал.


Я то легко интегрирую гиперболический косинус, а вот человечек будет искать таблицу и думать.
542 461356
>>61351
Можно
sage 543 461357
>>61354

> идеи.


Насмешил содомит.
544 461358
>>61345
Я не всю вселенную собирался описывать, а лишь эффект причиности. Мы это делали весь тред в расширяющийся Вселенной, что мне мешает это делать в сжимающейся.

Впрочем описывай как хочешь. Я ничего не навязываю. Хоть струнами.
545 461367
>>61366 (Del)
То что СТО и ОТО логически целостны и неоспоримы я в курсе.
546 461368
>>61350

>>Ты формулу СТО дал лол


>Эй, черви-пидоры, забирайте своих протекших шизиков из моего спейсача обратно в свой обо/сцай.


А ты тоже энергозатраты макрообъектов по СТО расчитываешь. Ну, это клиника.
547 461369
>>61367
То есть ты признаешь что ты просто тупой.
Тогда ок, малаца.
548 461370
>>61369
Нет, я признаю СТО и ОТО тупыми. Да, я молодец.
549 461371
>>61370

>логически целостны и неоспоримы


>тупыми


Ох уж этот гуманитарный деревенский дебил.
550 461372
Парни, давайте жить дружно. ХУёв вы друг другу за столько лет не насували и мамок друг друга не переебали что ли? Может хватит?

Бамп вопросу
>>61324
551 461373
>>61372
Чет мне кажется, чтоб такое посчитать, надо дохтором физических наук быть и месяц потратить
552 461374
>>61371
Тебе так нибомбит, что ты и сюда приполз, ну точно с антропогенеза. Иди и ищи дриопитека чмоха, он сам себя не найдёт.
553 461375
>>61373
А в чём разница с расширяющейся Вселенной?

Почему мы тут весь труд считали СТО, а некоторые особенно уверенные в себе, с пеной у рта тыкали в преобразования Лоренца, а как мы начали говорить про сжимающуся Вселенную то сразу СТО стала неприминима?

В чём прикол?
554 461376
>>61372

>задача о неплоском 4д


>Лоренцевыми уравнениями


Ты дебил или да?
555 461377
>>61374

>КУДАХ БАБАХ КУКАРЕКУ


Ясно.
Понятно.
556 461379
>>61376
Что ты несёшь вообще?

Выше по треду мы считали СТО замедление времени и невозможность движения быстрее скорости света. Аноны при помощи лоренцевых преобразований доказывали друг другу, что это (сверхсвет) приводит к принципу нарушения причинности.

Я пытался блядь достучаться, что речь не о движении в пространстве, а о кротовых норах или варп драйве, но что не получал ответа (потому что в их книжке за 12 класс по СТО это аписано не было).

Теперь я предлагаю сделать то же самое СТО в такой же изменяющейся Вселенной, только не расширяющейся а сжимающейся.
Неплоское 4д. Как будто до этого у нас было плоское 4д.
557 461381
>>61379

>мы считали


>Аноны


Ох уж эти откровения червей-пидоров с обо/сцая.
Всем похуй на обострившихся по весне шизиков и на тебя тоже, deal with it.
558 461382
>>61381
Эй, мудак, считай чем тебе угодно.

Я не могу ответить на этот вопрос. А ты?
559 461383
>>61382

>Я не могу


Вся твоя жизнь в трех словах, ананчик.
560 461384
>>61379
Получается, что таки нарушение будет, ведь если сжиматься вселенная будет быстрее света, то внезапно, свет будет не поспевать с краёв и для кого-то будет сюрпризом внезапное объявление рядом далёкой галактики или края вселенной.
561 461385
>>61383
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Эффект Даннинга — Крюгера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами). Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей[2].
562 461386
>>61384

>с краёв


Деревенский, ты?
14605473269820.jpg39 Кб, 604x504
563 461387
>>61384
УРААА
Наконец то я достучался хоть до кого-то.

Ебать, спасибо, ты сделал мой день. Я большего не хочу от треда уже, я рад что просто кто то смог прочитать вопрос.
564 461388
>>61387
Бедняжка, ты такой дурачок, даже жаль тебя хаха, жаль - какой я шутник, это что-то
565 461389
>>61388
Не задерай так нос. Всем тут видно, что тебе просто печёт, что ты не знаешь ответа.
566 461390
>>61389

>задерай


А вот и деревенское быдло снова выходит на связь.
567 461391
>>61387
Тут правда есть нюанс, если вселенная сжимается, то сжимается с ним всё и сразу, или только пространство сжимается. И если всё и сразу, то будет ли проходить свет по итогу большее расстояние, или он тоже сожмётся и мы получим тот же самый результат, что и без сжатия?
568 461392
>>61390
Ты другого обзывал деревенским.
569 461393
>>61391
А как сейчас всё расширяется? Всё и сразу или пространство?
570 461394
>>61392

>эти МАНЯВРЫ деревенского быдла


As expected.
>>61391
>>61393
Два дебила - это сила уровня обо/сцай
571 461395
>>61393
По идее пространство, есть же теория разрыва, значит оно, следовательно при сжатии будет просто уменьшаться пространство. Но как оно будет влиять на объекты? Они будут уничтожены краем вселенной или он их толкать будет?
572 461396
>>61395
Ну это совсем другой вопрос и довольно простой.
Край тебя никогда не настигнет, пока ты не дойдёшь до сигнулярности в точке всей Вселенной. Представь себе воздушный сдувающийся шарик.
573 461397
>>61395

>краем вселенной


И оно ведь не тралит, это реально такой дебил и есть впрочем, что с деревенского шизика взять
574 461398
>>61396

>сигнулярности


No comments.
575 461399
>>61396
Нужно прояснить, что я имею ввиду реальный край Вселенной, а не гипотетический уловный край видимой вселенной.

Вообще считать за край, то что является лишь краем видимой Вселенной, это нахуй не нужное занятие. Но в упражнениях с вопросами про причинность оно как раз и должно подчёркивать, что нечто, что никогда больше не должно было повлиять на тебя, повлияет в сжимающейся.
576 461400
>>61395
>>61396
>>61399
Зачем ты разговариваешь сам с собой?
мимо модератор
577 461401
>>61396
То есть сжимается всё и вся? Тогда это никак не повлияет на всё внутри, ведь расстояние относительное для всех составляющих останется неизменным.

>>61399
Значит таки внезапное появление далёкой галактики возможно, ну или внезапная темнота, что настигнет наблюдателя.
578 461402
>>61400
Мой пост только один из трёх.
579 461403
>>61401

>Значит таки внезапное появление далёкой галактики возможно, ну или внезапная темнота, что настигнет наблюдателя.


yes, конечно возможно.
580 461404
>>61402
Не оправдывайся, больной, лучше прими уже таблетки.
581 461405
>>61400
А два моих. Я ответил, а потом пояснил ещё про край.

Тут два анона общаются (я и деревенский), а другой тролль расжигает ненависть в треде не предлагая ничего кроме окровенного глупого траллинга.
582 461406
>>61405

>расжигает


Деревня ну совсем не палится.
583 461407
>>61406
Окей. Я деревня, и что тут плохого?
sage 584 461409
>>61379
Ты долбоеб или как? Выписывай разницу между СТО и ОТО.
585 461410
>>61409
Что ты до меня доебался?

СТО, ОТО, теория струн, используй что хочешь. мне похуй.
sage 586 461411
>>61410
Использую дилдо прямо в твоё очечело.
587 461412
>>61411
Напишу всё таки модеру. Тут набег троллей.
sage 588 461413
>>61412
А ты не заметил, что весь тред это троллекоастер с самого первого поста? Тред был закрыт посту на 10х постах. Всё остальное вой недоучек и дегенератов, которым вздумались что-то там считать.
589 461414
>>61413

>А ты не заметил, что весь тред это троллекоастер с самого первого поста?


Я не согласен.

В чём был итог 10ти постов?
590 461416
591 461417
>>61416
Да ладно, не всё так плохо. Мы бы смогли разобраться.
Но раз что так, то что теперь поделать.
592 461418
>>61414
Сверхсветовое движение возможно. Передача информации при помощи сверхсветового движения нет. Варп двигатели ведут к возможности перемещаться во времени, т.е к машинам времени, что, по всей видимости, запрещается гипотезой о защищенности хронологии, которая, вероятно связана с тем, что квантовая теория гравитации все еще находится в разработке.
593 461421
>>61418
Опять ты хуйни себе какой-то нафантазировал.
sage 594 461422
>>61421

>не различает СТО и ОТО


И еще что то пиздит тут. Ну ахуеть не встать.
595 461423
>>61421
Деревенский шизик, ты?
596 461424
>>61422

>И еще что то пиздит тут. Ну ахуеть не встать.


Чини детектор долбаёб, а лучше таблетки прими, параноидальный шизоид.
Кстати все якобы "психические заболевания"-от тупости.
sage 597 461425
>>61424
Ути какие мы злые. Потрепал тебя за щечку.
598 461426
>>61424

>все якобы "психические заболевания"-от тупости.


Да, это так - на твоем примере очень хорошо видно, кстати.
599 461427
>>61425
>>61426
Хуясе вы сдетанировали маньки, в живое что ли попал?)
600 461428
>>61427

>в живое


Деревня такая деревня.
601 461430
>>61418
Как они ведут к возможности перемещения во времени в прошлое?

Поясни, дай ссылку, как это происходит?
602 461431
Jeff Jones, studied at University of Georgia
Answered Apr 18, 2018


The Alcubierre drive wouldn’t cause time travel in the first place because traveling faster than light doesn’t cause time-travel to the past. So yes, it is possible to avoid time travel in the Alcubierre drive.

If you actually meant can time dilation effects be avoided then also yes. That is one of the primary concepts in the theory behind the drive. In normal travel an object moves through space-time, but with the Alcubierre drive, a bubble of space-time itself is moved and the ship sits still inside that bubble.

Edit:

To add a little more about the idea of FTL time traveling. Time dilation equations zero out when you hit the speed of light. However, going faster doesn’t automatically mean you get negative time. What we would likely see instead is akin to what an aircraft does when breaking the sound barrier. It would punch a hole in space-time causing a separation and either allow the ship to slip into another realm or else tear the ship apart. Most likely that later since space-time seems to be essential for the construction of atoms and particles.

The Alcubierre drive avoids that problem by moving space-time instead of the ship. So we would get no time-dilation or breakup on the ship’s fundamental particle structure.

All of that is hypothetical of course because we don’t even know if space-time can be moved independently within itself.
603 461432
>>61431
зарепортил подпиндосного нацпредателя и пропаганду нерусского
604 461434
>>61432
Ватник?
605 461435
>>61434
мамку ебал
слава путину
sage 606 461436
607 461439
>>61436
Я не могу читать эти документы. Мне не хватает квалификации.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://hypernova.free.fr/warpdrive/prd53_7365.pdf
sage 608 461440
>>61439
Ну собственно, что я то могу поделать. Тут либо верить, либо повышать квалификацию.
609 461441
>>61440
Ну или спросить того кто понял и он без матана объяснит в чём дело
610 461442
>>61441

>без матана объяснит


Вся суть дебила с гумусом вместо мозга.
611 461443
>>61375

>


>В чём прикол?


Вселенная расширяется из-за кривизны пространства-времени. В СТО пространство не кривое.
sage 612 461445
>>61441

> он без матана объяснит в чём дело


К несчастью так не бывает. Можно давать ложное понимание, как это делает научпоперское говно. Однако к пониманию это имеет слабое отношение.
Это как пытаться рассуждать о квантовой механике не зная основ линейной алгебры и функционального анализа, столь же бессмысленно, сколь и беспощадно. Тут такая же история. К знаниям нет легкой дороги, вот что, уважаемым неучам, стоит уяснить раз и навсегда.
613 461446
>>61442
https://de.scribd.com/document/78783695/Allen-E-Everett-Warp-drive-and-causality
Хорошо. Я попробую почитать и понять. Может быть это не так страшено как на первый взгляд.

Ты уже всё работу изучил и понял, умник?
614 461447
>>61446
Давным-давно.
Ебать, какой я все-таки старый.
615 461448
>>61447
Ну и?
Что там написано?
изображение.png56 Кб, 434x538
616 461449
>>61448
Элементарно же.
Ты так шутишь или правда настолько олигофрен?
617 461451
>>61449
То есть он анализирует замедление времени через СТО для Warp Drive?
Серьёзно?
Warp Drive же не движется, скорость будет v=0
618 461452
Начал читать...

On the other hand, consider a space-ship moving at the center of the bubble, and suppose thebubble has v0 initially and undergoes, e.g., uniform accel-eration a for 0

ну охуеть, у него у корабля ускорение, хотя пузырь Алькуберке не ускоряется и не двигается.

Нет смысла дальше читать. В этой работе он просто создаёт шоу вау. Мы то же самое по треду делали выше, только менее выебисто с тахионами.
619 461453
К слову раз Энштейн руками прикрутил в свою ОТО тёмную энергию, то он просто это не осилил понять, и соответственно ОТО неприминима для расчётов Warp Drive Механики.

Нужен новый Энштейн
620 461454
>>61443

>Вселенная расширяется из-за кривизны пространства-времени


Что блядь?
Никто не знает почему она расширяется. Dark Energy же
621 461455
>>61443

>Вселенная расширяется из-за кривизны пространства-времени


Причем тут кривизна. СТО просто тупо не учитывает гравитацию вот и все. А вопрос про расширение открыт и не следует из неоткуда, просто эмперическое наблюдение.
622 461456
>>61341
А в СТО типо время не как равноправное измерение описывается? Мне кажется ты что-то путаешь или недопонимаешь.
sage 623 461457
>>61451
>>61452
>>61453
Вот что бывает, когда человек с нулевым образованием пытается читать статьи. Каша в голове заворачивается в такие извращенные позы, что превращается в дерьмо. Поциент начинает бредить, произнося рандомные сочетания фраз и слов, пытаясь хоть как то осмыслить прочитанное. Это приводит еще к более отборному бреду. В итоге не сумев осмыслить и строчки прочитанного, мозг поциента отказывается принимать дальнейший текст, и он с радостью говорит, что, цитирую, "Нет смысла читать дальше". И ведь действительно нет, так как для него подобные текста как иероглифы древних египтян. Какие выводы можно сделать: чтобы разбираться в написанном, нужно иметь нужные пререквизиты( в данном случае ОТО, в размере учебника МТУ), а до тех пор, останавливать собственные порывы бреда, дабы не выглядеть дурачком.
Тред можно в очередной раз закрывать.
624 461458
>>61457

> Поциент начинает бредить, произнося рандомные сочетания фраз и слов


У меня прямо с утра ассоциации этого треда с бормочущей рандомный бред старой грузинкой-блогершей, принесите уже
sage 625 461459
>>61458

>бормочущей рандомный бред старой грузинкой-блогершей


Я видно слишком старый-молодой, это про кого?
626 461460
>>61454
Причины не известны, но это равносильно искривлению пространства.
627 461462
>>61459

>это про кого?


Про твою мамашу.
sage 628 461463
>>61462
Cходи уже подшейся.
629 461464
>>61463
Мать твою ебал, либерашка.
Слава Путину!
630 461465
>>61445

>К знаниям нет легкой дороги



Есть, просто надо уметь учить, а не заставлять учить как это принято у вас на данный момент.
631 461466
>>61457
Зачем ты приползло сюда из космоча? Смирись уже с тем, что антропогенез и ты дерьмо, вы жалкие дилетанты-недоучки-зубрилки.
image.jpeg148 Кб, 512x512
632 461467
>>61466
*пидорахогенез
Стикер512x512
633 461468
>>61466

>эта БОЛЬ униженного всюду и всеми деревенского дебила


Delicious.
sage 634 461469
>>61466
Никогда не был в космоче, также хз о чем ты. Хотя я так понимаю, что тебя в космоче также опустили в очечело.
sage 635 461470
>>61465
Практика как и данный тред явно показывают, что если искать легкие пути, ничего кроме бреда и шизофазии из себя извергнуть нельзя. Таковы реалии жизни.
6f7bf65788313be1e7bafbb558a4c77020b7395c.jpg539 Кб, 1200x630
636 461479
Мы тут в треде все к слову просто развлекаемся. Каждый по своему.

Я не понимаю почему в том документе он у пузыря Алькуберке подставляет скорость и указывает ускорение. Естественно куда это приведёт.

А зубрилы действительно унылы. Они рефлексируют весь тред уже своей невозможностью свернуть из выученного наизусть, откуда вытекает полная пасивность в объяснении истины, которую они зазубрили и повышенная троллеагрессия.
637 461590
Лучше вот что объясните: если например, космонавт провел в космосе полгода, то его личное время отличается от времени тех, кто живет на Земле. Получается, что "сейчас" космонавта отличается от "сейчас" других людей, и он живет на долю секунды в прошлом или будущем. Так ли это? Если нет, то существует некое абсолютное "сейчас" одинаковое для всей Вселенной, если да, да то мир получается полностью детерменирован, и свободы воли нет.
638 461591
>>61590

> его личное время отличается от времени тех, кто живет на Земле.


Он живет в том же времени, что и Земля, но его у него на этот момент прошло меньше

> существует некое абсолютное "сейчас" одинаковое для всей Вселенной


Удаленный наблюдатель не увидит настоящее космонавта, а увидит прошлое, из-за задержки. Но для расчетов можно рассчитать настоящее.

Это ИМХО
639 461597
>>61591

>Он живет в том же времени, что и Земля


То есть "сейчас" одинаково для всех и абсолютно?
640 461599
>>61597
Условно, для целей расчета, можно считать, что да. ИМХО
641 461676
>>61468
>>61469
>>61470

Вы лучше про эксперимент с тахионом ответьте, мне мало интересно знать про ваше >мне настолько похуй, что я не могу молчать об этом.
642 462201
Развёрный ответ ОПу
https://youtu.be/tm1FvHRruUQ
643 467364
>>56593

>вообще интересно


Так это ж Борис Штерн, который про инспектора Бела Амора писал - не удивительно, что он может рассказывать интересно о таких вещах.

>не люблю пидорахогенез за его нападение на Величайшего Маэстро Понасенкова


Ай-яй-яй, твоего любимого фрика обидели, какие нехорошие дяди.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 мая 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски