Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,5 Мб, 1113x787Сап, сай, надеюсь ты достаточно ночной. У меня постоянно взрывается мозг ) от ряда вопросов: является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов, чувств и тд? Связано ли сознание и тело одним целым? То есть грубо говоря, почему твое сознание, анон, не в моем теле? Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь? А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
>>0347 (OP)
Сейчас тебя веруны отпинают.
А почему моя жопа не в твоих штанах? Наверно ты можешь своим сознанием исследовать разум соседа или еот, то есть, пока ты думаешь о них или за них, то частично присутствуешь в них. Это уже философия или эзотерика, а не наука.
Ты обычный наблюдатель. Существует начало и конец. Ты скорее всего находишься посередине.
Видимо сознание имеет некие составные части. Пока я думаю над ответом, я как бы сканирую твой разум и присутствую в твоей голове. А сейчас ты будешь читать и мы поменяемся ролями.
В моей философии это тесно связано с болью и счастьем. Типа того если ты останешься один и не будет связи больше ни с кем, то ты перестанешь испытывать любые чувства. А может страдания станут бесконечными.
Короче, ты был жил счастливо, пока сосед не выиграл миллион баксов. От зависти тебе стало хреново и все твои мысли (сознание) о том, чтобы выиграть миллион самому или чтобы сосед сдох.
> является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов
Сейчас тебя веруны отпинают.
> То есть грубо говоря, почему твое сознание, анон, не в моем теле?
А почему моя жопа не в твоих штанах? Наверно ты можешь своим сознанием исследовать разум соседа или еот, то есть, пока ты думаешь о них или за них, то частично присутствуешь в них. Это уже философия или эзотерика, а не наука.
> Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Ты обычный наблюдатель. Существует начало и конец. Ты скорее всего находишься посередине.
Видимо сознание имеет некие составные части. Пока я думаю над ответом, я как бы сканирую твой разум и присутствую в твоей голове. А сейчас ты будешь читать и мы поменяемся ролями.
В моей философии это тесно связано с болью и счастьем. Типа того если ты останешься один и не будет связи больше ни с кем, то ты перестанешь испытывать любые чувства. А может страдания станут бесконечными.
Короче, ты был жил счастливо, пока сосед не выиграл миллион баксов. От зависти тебе стало хреново и все твои мысли (сознание) о том, чтобы выиграть миллион самому или чтобы сосед сдох.
>>0347 (OP)
Сознание это программа выполняемая на биологическом нейрокомпьютере.
Сознание это программа выполняемая на биологическом нейрокомпьютере.
>>0347 (OP)
Да. Есть случаи с повреждением мозга, когда люди утрачивали способность чувствовать, но находились в сознанини.
Есть случаи людей, которые не испытывают боли вообще.
Но живут до поры до времени, пока не умрут, потому что вовремя к врачу не попали.
Чо блядь? Больной вы говорите словно бредите.
Сознание возникает только в теле. Более того - каждое сознание - следствие существования тела для него. И никак иначе.
Смотри пункт выше. Твое тело это вместилище только твоего сознания. В этом ключе очень интересен вопрос сиамских близнецов, у которых тело одно, а сознания два.
С этим в раздел религии.
Твое сознание - это самовосстанавливающаяся до некоторой степени операционная система, которая появилась вследствие самообучения ЦНС за определенный период времени, типо твоих 13 лет, пока с внешних датчиков информация приходила.
Все лучшее, что могло было быть в тебе, стекло по жопе твоей мамаши и осталось грязным пятном на матрасе.
Иначе ты был бы поумнее и не задавал таких тупых вопрос и не плодил подобные треды.
>является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов, чувств
Да. Есть случаи с повреждением мозга, когда люди утрачивали способность чувствовать, но находились в сознанини.
Есть случаи людей, которые не испытывают боли вообще.
Но живут до поры до времени, пока не умрут, потому что вовремя к врачу не попали.
>Связано ли сознание и тело одним целым?
Чо блядь? Больной вы говорите словно бредите.
Сознание возникает только в теле. Более того - каждое сознание - следствие существования тела для него. И никак иначе.
>То есть грубо говоря, почему твое сознание, анон, не в моем теле?
Смотри пункт выше. Твое тело это вместилище только твоего сознания. В этом ключе очень интересен вопрос сиамских близнецов, у которых тело одно, а сознания два.
>А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
С этим в раздел религии.
Твое сознание - это самовосстанавливающаяся до некоторой степени операционная система, которая появилась вследствие самообучения ЦНС за определенный период времени, типо твоих 13 лет, пока с внешних датчиков информация приходила.
Все лучшее, что могло было быть в тебе, стекло по жопе твоей мамаши и осталось грязным пятном на матрасе.
Иначе ты был бы поумнее и не задавал таких тупых вопрос и не плодил подобные треды.
>>0393
Ты ответа не понял, сынидзе.
Ты ответа не понял, сынидзе.
>>0389
Например?
>Есть случаи с повреждением мозга, когда люди утрачивали способность чувствовать, но находились в сознанини.
Например?
>>0398
Гугли повреждения миндалевидного тела и как они связаны с эмоциональностью. Там еще очень много не исследованного.
Гугли повреждения миндалевидного тела и как они связаны с эмоциональностью. Там еще очень много не исследованного.
>>0347 (OP)
сознание является проявлением нематериального мира, эдаким дискретным проявлением неизвестного до сих пор пространства или измерения, в нашей 4х мерной реальности.
лишь по стольку поскольку, как радиоприемник и волна могут существовать отдельно, но без одного не возможно проявление другого в текущей измерении.
опять же, размышления в рамках 4х измерений. это для тебя есть разница 40 000 лет или 1 секунда, в реальности построенной без локализации или по принципу сингулярности, появление сознания могло быть рандомной точкой респауна.
это как с дырками в бочке через которые сочится вода. если отверстие не появляется в одном месте, то появится в другом, вода из него будет течь в любом случае превращаясь из общего в частные потоки, потом капли и дальше по нисходящей.
>является ли сознание больше, чем сгустком инстинктов, чувств и тд?
сознание является проявлением нематериального мира, эдаким дискретным проявлением неизвестного до сих пор пространства или измерения, в нашей 4х мерной реальности.
>Связано ли сознание и тело одним целым?
лишь по стольку поскольку, как радиоприемник и волна могут существовать отдельно, но без одного не возможно проявление другого в текущей измерении.
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
опять же, размышления в рамках 4х измерений. это для тебя есть разница 40 000 лет или 1 секунда, в реальности построенной без локализации или по принципу сингулярности, появление сознания могло быть рандомной точкой респауна.
>А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
это как с дырками в бочке через которые сочится вода. если отверстие не появляется в одном месте, то появится в другом, вода из него будет течь в любом случае превращаясь из общего в частные потоки, потом капли и дальше по нисходящей.
>>0406
Ты чувства с эмоциями не путаешь?
Ты чувства с эмоциями не путаешь?
>>0347 (OP)
Это активность нейронов. Выключи нейроны - и никакого сознания больше не будет. Мы естественная нейросеть.
Это активность нейронов. Выключи нейроны - и никакого сознания больше не будет. Мы естественная нейросеть.
>>0461
Собственно, если нейроны изолировать от сенсорных вводов, сознания тоже не будет, хотя активность нейронов сохранится.
Собственно, если нейроны изолировать от сенсорных вводов, сознания тоже не будет, хотя активность нейронов сохранится.
>>0347 (OP)
А какая разница? Ну был бы ты в моем а я в твоем теле, ты бы все равно такой вопрос мог задать бы. Как различить два сознания без привязки их к телу?
Последовательность событий. Твои предки родили твоих предков, твои предки родили твоих предков, и так эта цепочка дошла до тебя.
>почему твое сознание, анон, не в моем теле?
А какая разница? Ну был бы ты в моем а я в твоем теле, ты бы все равно такой вопрос мог задать бы. Как различить два сознания без привязки их к телу?
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь
Последовательность событий. Твои предки родили твоих предков, твои предки родили твоих предков, и так эта цепочка дошла до тебя.
>>0347 (OP)
Комплексное и детерминистичное функционирование нейросетей на биологическом аналоге нейрочипа.
Комплексное и детерминистичное функционирование нейросетей на биологическом аналоге нейрочипа.
>>0347 (OP)
Я мыслю, следовательно вы существуете.
Я мыслю, следовательно вы существуете.
>>0347 (OP)
Вот смотри, Петька, у меня хуй в жопе и у тебя хуй в жопе, но есть один нюанс...
>почему твое сознание, анон, не в моем теле
Вот смотри, Петька, у меня хуй в жопе и у тебя хуй в жопе, но есть один нюанс...
>>0856
Потому что хуй.
Потому что хуй.
>>0389
Неверная формулировка, даже бессмысленная я бы сказал. В теле возникают нейрокорреляты сознания. Но как бы глубоко в тело ты не закопался, квалиа, соответствующих этим нейрокоррелятам ты в нем не найдешь.
> Сознание возникает только в теле.
Неверная формулировка, даже бессмысленная я бы сказал. В теле возникают нейрокорреляты сознания. Но как бы глубоко в тело ты не закопался, квалиа, соответствующих этим нейрокоррелятам ты в нем не найдешь.
>>0955
Мне похуй что ты там навыдумывал, сынидзе.
Потому что ты очевидно не понял, что я имел в виду.
Но теперь, чтобы не обосраться, тебе придется привести пример существования сознания вне тела. А еще лучше - пример его зарождения и образования вне тела.
Мне похуй что ты там навыдумывал, сынидзе.
Потому что ты очевидно не понял, что я имел в виду.
Но теперь, чтобы не обосраться, тебе придется привести пример существования сознания вне тела. А еще лучше - пример его зарождения и образования вне тела.
>>0971
Да нет, это ты не понял, что имею в виду я, а я тебя понял прекрасно, ты далеко не первый, высказывающий эти банальные глупости. Так что перечитывай мой пост, плка не дойдет.
Да нет, это ты не понял, что имею в виду я, а я тебя понял прекрасно, ты далеко не первый, высказывающий эти банальные глупости. Так что перечитывай мой пост, плка не дойдет.
>>0976
Квалиа - составляющие субъективного опыта, сознание и квалиа часто используются как синонимы, а многие эти понятия вообще не разделяют. Ты сказал, что сознание возникает в теле = квалиа возникает в теле. Нет сознания без квалиа и квалиа без сознания.
Квалиа - составляющие субъективного опыта, сознание и квалиа часто используются как синонимы, а многие эти понятия вообще не разделяют. Ты сказал, что сознание возникает в теле = квалиа возникает в теле. Нет сознания без квалиа и квалиа без сознания.
Последний вопросец полнейший метафизический бред доставшийся ещё от эллинов.
Воопще автор знаком с очень старой версией прошивки в философии и пытается энто все красиво вставить в вопросец. Но уже 21 век и сделан шаг в сторону от Платонического сверхчувственного мира четких идей. Здесь сознание концептуально уже не является чем то цельным-определенным важным. Здесь скорее распад, разделение и ситуации правят под соусом производства. Ну энто с такой околофилософской темы если заходить
Тут скорее сознание является вторичным выхлопом производств реального. Шизоядро личности формируемое внешним, состоящие из различных желаний, вокруг которого вертится субъект меняя своё состояние, образуя цикличность. Там где то сверху на границе внешнего и внутреннего танцует рациональность. Фрейд+Маркс
>>0347 (OP)
2ch.hk/bo/res/668868.html
2ch.hk/bo/res/668868.html
Даже опыт клонирования косвенно свидетельствует о том, что сознание жестко привязано к телу.
А вот о переносе сознания в комп.
На мой взгляд сознание это не что-то отдельное, а это скорее что-то типа явления, ну типа как радуга. Возникает в результате взаимодействия физических объектов под влиянием множества факторов, а без них этого эффекта не наблюдается.
>Самым принципиальным ограничением является невозможность повторения сознания, а это значит, что речь не может идти о полной идентичности личностей, как это показывается в некоторых кинофильмах
А вот о переносе сознания в комп.
>Концепция загрузки сознания содержит множество парадоксов. Так, если возможно создать точную копию сознания, то можно создать и несколько таких копий (как виртуальных, так и материальных), а также, как вариант, сохранить живой оригинал параллельно созданному[10]. С материалистической точки зрения сознание неотделимо от тела, а интерпретации подобные такой, как «одна и та же личность существует в нескольких местах пространства одновременно», отвергаются как абсурдные, и все копии признаются равнозначными на момент создания, развиваясь дальше каждая по своему пути, примерно как близнецы[10]. Согласно той же точке зрения перенос сознания невозможен, даже если оригинал уничтожается в ходе считывания, ибо в таком случае погибает материальный носитель сознания — мозг, то есть теоретически возможно только копирование (в любом количестве)
На мой взгляд сознание это не что-то отдельное, а это скорее что-то типа явления, ну типа как радуга. Возникает в результате взаимодействия физических объектов под влиянием множества факторов, а без них этого эффекта не наблюдается.
>>0347 (OP)
Да куда там 40 000
Бери любую цифру
Вот вот. Это самая фишка, самый главный вопрос.
Как видишь не летает.
Значит
Значит нет иначе я бы уже был в том самом НИГДЕ или АДУ/РАЮ
>>1087
Вот я согласен с тобою.
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Да куда там 40 000
Бери любую цифру
>А если бы чья-то мамаша сделала аборт - то сознание так бы и летало в метафизическом мире?
Вот вот. Это самая фишка, самый главный вопрос.
Как видишь не летает.
Значит
>Связано ли сознание и тело одним целым?
Значит нет иначе я бы уже был в том самом НИГДЕ или АДУ/РАЮ
>>1087
>На мой взгляд сознание это не что-то отдельное, а это скорее что-то типа явления, ну типа как радуга. Возникает в результате взаимодействия физических объектов под влиянием множества факторов, а без них этого эффекта не наблюдается.
Вот я согласен с тобою.
Гуглите Открытый индивидуализм, решает всякие дебильные недопарадоксы, типа корабля Тесея, парадокса двойника и прочую бессмыслицу, плюс не требует плодить сущности (типа "смертные души", которыми так или иначе является сознание в представлении обывателя), не противоречит квантовой физике (квантовые флуктуации и без всяких мысленных экспериментов обеспечивают вашему мозгу корабль Тесея кучу раз в минуту)
>>0347 (OP)
Панпротопсихизм.
Панпротопсихизм.
>>1220
Это просто балабольство с переопределением термина сознание.
Я точно так же могу сказать, что все куски пластилина — это один кусок пластилина, и доказать это приводя те же самый примеры, что эти балаболы приводят про сознание.
> Открытый индивидуализм
Это просто балабольство с переопределением термина сознание.
Я точно так же могу сказать, что все куски пластилина — это один кусок пластилина, и доказать это приводя те же самый примеры, что эти балаболы приводят про сознание.
>>0347 (OP)
Возможно сознание в той или иной форме существует всегда, но без самосознания и памяти, по принципу китайской комнаты. Типа сначала принял форму атома и исполняешь правила микромира, чтобы твоя оболочка (атом) вела себя как положено атому, потом принял форму молекулы, клетки и т.д. Просто конкретно сейчас твоё сознание приняло форму, которой доступна рефлексия (человеческое сознание), поэтому ты такими вопросами и задаешься именно сейчас. Проблема в том, что вся эта шняга не проверяема (по крайней мере сейчас), а потому улетает нахуй в область философии и религии.
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Возможно сознание в той или иной форме существует всегда, но без самосознания и памяти, по принципу китайской комнаты. Типа сначала принял форму атома и исполняешь правила микромира, чтобы твоя оболочка (атом) вела себя как положено атому, потом принял форму молекулы, клетки и т.д. Просто конкретно сейчас твоё сознание приняло форму, которой доступна рефлексия (человеческое сознание), поэтому ты такими вопросами и задаешься именно сейчас. Проблема в том, что вся эта шняга не проверяема (по крайней мере сейчас), а потому улетает нахуй в область философии и религии.
Хорошие книги по этому поводу:
Раманчандран - Мозг рассказывает
Метцингер - Туннель эго
просвещаемся, товарищи
Раманчандран - Мозг рассказывает
Метцингер - Туннель эго
просвещаемся, товарищи
>>0347 (OP)
>>0347 (OP)
Я тоже с детства задавался аналогичным вопросом и читая твой пост, вновь осознаю, что мои мысли не уникальны. Но, с другой стороны, это даже хорошо, ведь похожесть указывает на нашу общность и способность ощущать то, что ощущает другой человек.
Как агностик, я не имею ничего против метафизического мировоззрения, но лично мне более близко материалистичное представление о природе сознания. Я даже вижу в этом некую поэтическую красоту, как материя, со времен возникновения Вселенной, усложнялась и самоорганизовывалась до тех пор, пока в результате эволюционных процессов не обрела разум и сознание в лице человечества (и может быть, и других разумных существ на далеких планетах) и начала осознавать саму себя и даже задаваться смыслом своего существования. Что касается сознания каждого отдельного человека, то я считаю, оно умирает и перерождается еще в процессе жизни каждого индивидуума. Т.е. вспомни себя в детстве, в юности и сейчас - это же абсолютно разные личности, которые, если бы могли встретиться друг с другом и поговорить, вероятно, не могли бы даже найти общий язык в определенных областях или понять друг друга. Этих личностей больше не существует, на их базе развился ты. А абсолютный вайп сознания из материи - это смерть. Но пока существует жизнь на Земле, и смерть - это далеко не конец. Молекулы и элементы, из которых состоял человек, поглощаются флорой и фауной и продолжают круговорот, в котором, с большой вероятностью, части этой же материи вновь обретет сознание в иной личности.
>>0347 (OP)
>Как так случилось, что 40 000 лет тебя не было, и вдруг появилось тело, в котором ты себя осознаешь?
Я тоже с детства задавался аналогичным вопросом и читая твой пост, вновь осознаю, что мои мысли не уникальны. Но, с другой стороны, это даже хорошо, ведь похожесть указывает на нашу общность и способность ощущать то, что ощущает другой человек.
Как агностик, я не имею ничего против метафизического мировоззрения, но лично мне более близко материалистичное представление о природе сознания. Я даже вижу в этом некую поэтическую красоту, как материя, со времен возникновения Вселенной, усложнялась и самоорганизовывалась до тех пор, пока в результате эволюционных процессов не обрела разум и сознание в лице человечества (и может быть, и других разумных существ на далеких планетах) и начала осознавать саму себя и даже задаваться смыслом своего существования. Что касается сознания каждого отдельного человека, то я считаю, оно умирает и перерождается еще в процессе жизни каждого индивидуума. Т.е. вспомни себя в детстве, в юности и сейчас - это же абсолютно разные личности, которые, если бы могли встретиться друг с другом и поговорить, вероятно, не могли бы даже найти общий язык в определенных областях или понять друг друга. Этих личностей больше не существует, на их базе развился ты. А абсолютный вайп сознания из материи - это смерть. Но пока существует жизнь на Земле, и смерть - это далеко не конец. Молекулы и элементы, из которых состоял человек, поглощаются флорой и фауной и продолжают круговорот, в котором, с большой вероятностью, части этой же материи вновь обретет сознание в иной личности.
74 Кб, 960x540А что если просто хуй забить, потому что смерть не важна, а "жизнь" это фантазия трусливых приматов, думающих о смерти?
>>2566
разница в версиях прошивки, если рассматривать тебя биологический приемник нематериальных сигналов/волн
попытка видеть в материи что-то большее чем просто сгусток вероятностей высокого значения.
это я к чему тебе говорю всё, что на мой взгляд сознание это дискретный выброс какого-то информационного поля в мире материи, в мире где блочное пространство-время существует.
так же сознание возможно у разных видов животных, но в силу их материальной "несовершенности" (например как приемники аналоговых и цифровых сигналов отличаются друг от друга), так и люди отличны своей формой сознания от животных.
>Т.е. вспомни себя в детстве, в юности и сейчас - это же абсолютно разные личности
разница в версиях прошивки, если рассматривать тебя биологический приемник нематериальных сигналов/волн
>Молекулы и элементы, из которых состоял человек, поглощаются флорой и фауной и продолжают круговорот, в котором, с большой вероятностью, части этой же материи вновь обретет сознание в иной личности.
попытка видеть в материи что-то большее чем просто сгусток вероятностей высокого значения.
это я к чему тебе говорю всё, что на мой взгляд сознание это дискретный выброс какого-то информационного поля в мире материи, в мире где блочное пространство-время существует.
так же сознание возможно у разных видов животных, но в силу их материальной "несовершенности" (например как приемники аналоговых и цифровых сигналов отличаются друг от друга), так и люди отличны своей формой сознания от животных.
Ребят, пройдите пожалуйста опрос (очень надо для учёбы)
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfeAwJkBjmUTrZP7jJpr8fJc_JhVovYQ8HRJEWIDPeYKT6WPA/viewform
Всем очень благодарна!
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfeAwJkBjmUTrZP7jJpr8fJc_JhVovYQ8HRJEWIDPeYKT6WPA/viewform
Всем очень благодарна!
>>2711
Ты реально хочешь, чтобы я заполнял информацию, деанонющую меня? Имя, город, мэил - не дохуя ли инфы ты ожидаешь от посещающих анонимную борду? В вэкашечку или одноклассики с такими просьбами проследуй.
Ты реально хочешь, чтобы я заполнял информацию, деанонющую меня? Имя, город, мэил - не дохуя ли инфы ты ожидаешь от посещающих анонимную борду? В вэкашечку или одноклассики с такими просьбами проследуй.
>>0347 (OP)
Судя по названию это какой-то обработчик информации.
>>0363
Значит в принципе бессмертна.
>сознание
Судя по названию это какой-то обработчик информации.
>>0363
>программа
Значит в принципе бессмертна.
>>3095
Кста это логично, программу можно перенести на другой комп. Хотя с другой стороны это ведь будет копией, а когда первичный нейрокомп умрёт, погибнет и оригинал программы.
Кста это логично, программу можно перенести на другой комп. Хотя с другой стороны это ведь будет копией, а когда первичный нейрокомп умрёт, погибнет и оригинал программы.
>>0347 (OP)
Если представить человека, как биоробота, как мешок сложно организовавшейся органики, мы не увидим ничего особо удивительного. Органика миллиарды лет умудрялась организовываться от простых молекул во все более сложные штуки.
Удивляет же нас то, что мы, в отличии от роботов, каким-то образом осознаем себя.
Какого черта мы осознаем себя? - вот, на мой взгляд, основной вопрос этой темы.
Хуй знает, но вообще несколько лет назад открыли такую штуку, как зеркальные нейроны. Они активируются не только, когда ты совершаешь определенное действие, но и когда ты видишь, как их совершает кто-то другой. Вообще, их функция до конца не ясна. Но возможно, они - часть механизма, позволяющего нам строить в голове модели других людей. Посмотрев на другого человека, мы понимаем что он делает, как он настроен, не собирается ли он уебать нас палкой (что с позиции естественного отбора очень полезно). Мы даже можем представить, как этот человек вел бы себя в определенной ситуации. Конечно, этот механизм есть далеко не только у человека. Но, возможно, с человеком (и некоторыми другими видами) он совершил злую шутку, заставив строить в голове модель самого себя. И это и есть то, что мы называем осознанием себя.
И если это действительно так, то никакого твоего сознания не было до твоего рождения, и не будет после твоей смерти. Потому что оно вполне материально, и является работой клеток твоего мозга.
Если представить человека, как биоробота, как мешок сложно организовавшейся органики, мы не увидим ничего особо удивительного. Органика миллиарды лет умудрялась организовываться от простых молекул во все более сложные штуки.
Удивляет же нас то, что мы, в отличии от роботов, каким-то образом осознаем себя.
Какого черта мы осознаем себя? - вот, на мой взгляд, основной вопрос этой темы.
Хуй знает, но вообще несколько лет назад открыли такую штуку, как зеркальные нейроны. Они активируются не только, когда ты совершаешь определенное действие, но и когда ты видишь, как их совершает кто-то другой. Вообще, их функция до конца не ясна. Но возможно, они - часть механизма, позволяющего нам строить в голове модели других людей. Посмотрев на другого человека, мы понимаем что он делает, как он настроен, не собирается ли он уебать нас палкой (что с позиции естественного отбора очень полезно). Мы даже можем представить, как этот человек вел бы себя в определенной ситуации. Конечно, этот механизм есть далеко не только у человека. Но, возможно, с человеком (и некоторыми другими видами) он совершил злую шутку, заставив строить в голове модель самого себя. И это и есть то, что мы называем осознанием себя.
И если это действительно так, то никакого твоего сознания не было до твоего рождения, и не будет после твоей смерти. Потому что оно вполне материально, и является работой клеток твоего мозга.
>>3146
Эй, не суди всех программистов по большинству.
Эй, не суди всех программистов по большинству.
>>3163
С подключением.
>И если это действительно так, то никакого твоего сознания не было до твоего рождения, и не будет после твоей смерти. Потому что оно вполне материально, и является работой клеток твоего мозга.
С подключением.
>>3146
Держи в курсе
Держи в курсе
>>3206
Ну, настолько же, насколько материальны, насколько материальны процессы в твоей пеке.
Ну, настолько же, насколько материальны, насколько материальны процессы в твоей пеке.
>>3222
А я кажись понял, сознание это помимо прочего способность к мыслительной деятельности. Без компьютера программе негде выполняться, в то время как без программ комп просто железка.
А я кажись понял, сознание это помимо прочего способность к мыслительной деятельности. Без компьютера программе негде выполняться, в то время как без программ комп просто железка.
>>3223
Не совсем так.
Комп действительно может пребывать в состоянии "без питания" и "без программ" и быть железкой. Твоё тело в таком состоянии пребывать физически не может, т.е. нет никакого смысла в делении на "хард" и "софт". Сравнение мозга с компьютером - это риторическое пиздабольское допущение, не более реалистичное, чем сравнение Луны с сырной головой.
>Без компьютера программе негде выполняться, в то время как без программ комп просто железка.
Не совсем так.
Комп действительно может пребывать в состоянии "без питания" и "без программ" и быть железкой. Твоё тело в таком состоянии пребывать физически не может, т.е. нет никакого смысла в делении на "хард" и "софт". Сравнение мозга с компьютером - это риторическое пиздабольское допущение, не более реалистичное, чем сравнение Луны с сырной головой.
>>3225
Ну, с чем не сравнивай, мораль в том, что все можно объяснить биологическими процессами, без мистики и философии.
Ну, с чем не сравнивай, мораль в том, что все можно объяснить биологическими процессами, без мистики и философии.
>>0347 (OP)
Сознание - следствие высшей нервной деятельности. Это так.
Сознание безусловно зависит от совокупности некоторых областей мозга, это факт, который проверялся экспериментальными методами.
А вот сам факт сознания заключается в возможности представлять себе и субъективно интерпретировать информацию, осознавать и воспринимать себя и окружающую действительность, быть мысленно направленным на что-то (анализ и представление). У животных, этого, очевидно нет.
Широкая субъективная интерпретация, к слову, является одним из многих свойств, которые делают человеческое сознание невероятно сложным.
Сознание - следствие высшей нервной деятельности. Это так.
Сознание безусловно зависит от совокупности некоторых областей мозга, это факт, который проверялся экспериментальными методами.
А вот сам факт сознания заключается в возможности представлять себе и субъективно интерпретировать информацию, осознавать и воспринимать себя и окружающую действительность, быть мысленно направленным на что-то (анализ и представление). У животных, этого, очевидно нет.
Широкая субъективная интерпретация, к слову, является одним из многих свойств, которые делают человеческое сознание невероятно сложным.
>>3228
Ебло, мистика и философия здесь - инструменты, и служат они - для упрощения объяснения. А с "объяснением" биологическими процессами ты уже на третьей по счёту клетке ебанёшься.
Ты думаешь, все эти 40к лет до тебя на планете жили тупые мистико-религиозные дегенераты, которые всю жизнь дрочились в одну точку без прогресса? И только ты выпрыгнул из пизды в 21 век сразу охуенным рациональным скептиком?
>мораль в том, что все можно объяснить биологическими процессами, без мистики и философии.
Ебло, мистика и философия здесь - инструменты, и служат они - для упрощения объяснения. А с "объяснением" биологическими процессами ты уже на третьей по счёту клетке ебанёшься.
Ты думаешь, все эти 40к лет до тебя на планете жили тупые мистико-религиозные дегенераты, которые всю жизнь дрочились в одну точку без прогресса? И только ты выпрыгнул из пизды в 21 век сразу охуенным рациональным скептиком?
>>3229
Человек, очевидно, животное.
В результате ты поделил всю свою разосранную простыню на ноль. Apply yourself.
>У животных, этого, очевидно нет.
Человек, очевидно, животное.
В результате ты поделил всю свою разосранную простыню на ноль. Apply yourself.
>>3236
"Животное", очевидно, употребляется не только в контексте биологического царства.
Хватит нести хуйню и начни писать что-то по существу.
"Животное", очевидно, употребляется не только в контексте биологического царства.
Хватит нести хуйню и начни писать что-то по существу.
>>3237
Ни с какой из научных точек зрения человек не является чем-то выходящим из ряда вон из своего биологического царства. Хватит жидко срать под себя.
Ни с какой из научных точек зрения человек не является чем-то выходящим из ряда вон из своего биологического царства. Хватит жидко срать под себя.
>>3229
У всех высших животных есть сознание, просто в виду архитектурных отличий мозга они в основном рефлексируют по жизни. Например льву не нужен высокий интеллект, он и так превосходный убийца.
У всех высших животных есть сознание, просто в виду архитектурных отличий мозга они в основном рефлексируют по жизни. Например льву не нужен высокий интеллект, он и так превосходный убийца.
>>3241
Каждый раз, когда ты будешь пользоваться математикой, вспоминай, что это ветвь мистицизма и просыпайся на лекции.
Каждый раз, когда ты будешь пользоваться математикой, вспоминай, что это ветвь мистицизма и просыпайся на лекции.
>>0347 (OP)
У людей нет инстинктов.
Сознание - результат работы мозга.
Антропный принцип в данном случае применим. По этому вопрос снимается.
У людей нет инстинктов.
Сознание - результат работы мозга.
Антропный принцип в данном случае применим. По этому вопрос снимается.
>>3249
Ещё один дурик, не понимающий, что такое инстинкт.
Инстинкт - это то, что было с тобой до всякого обучения.
Подражать взрослым, пытаясь ходить, говорить и смотреть на предметы - это твой обезьяний инстинкт. Если ты скажешь, что подражал потому, что сам сознательно решил так делать, я тебя ебану палкой-копалкой, ведь и о сознании себя ты говоришь только потому, что все так делоют.
Отвечая на вопрос Опа, сознание - это новое платье короля. Ни у кого его нет, но все утверждают, что у них есть, потому что иначе они станут вещами.
Ещё один дурик, не понимающий, что такое инстинкт.
Инстинкт - это то, что было с тобой до всякого обучения.
Подражать взрослым, пытаясь ходить, говорить и смотреть на предметы - это твой обезьяний инстинкт. Если ты скажешь, что подражал потому, что сам сознательно решил так делать, я тебя ебану палкой-копалкой, ведь и о сознании себя ты говоришь только потому, что все так делоют.
Отвечая на вопрос Опа, сознание - это новое платье короля. Ни у кого его нет, но все утверждают, что у них есть, потому что иначе они станут вещами.
>>3252
Ну квалиа-то хоть есть?
> Ни у кого его нет, но все утверждают, что у них есть, потому что иначе они станут вещами.
Ну квалиа-то хоть есть?
>>3252
Анон, у человека нет инстинктов. Вернее, есть один, поднятие брови на несколько секунд при встрече с человеком, которому объект рад (если не ожидал его увидеть).
Анон, у человека нет инстинктов. Вернее, есть один, поднятие брови на несколько секунд при встрече с человеком, которому объект рад (если не ожидал его увидеть).
>>3263
Ну ладно.
Ну ладно.
>>3238
разберись с семантикой, 9-ти классник бездарный
разберись с семантикой, 9-ти классник бездарный
>>0347 (OP)
Моё сознание в твоём теле кстати. Потому что сознание вообще то одно, и я это оно, ты это оно. Адвайту гугли.
Моё сознание в твоём теле кстати. Потому что сознание вообще то одно, и я это оно, ты это оно. Адвайту гугли.
bump
>>3988
Да, живое тело можно рассматривать как триллионы микроядерных ОС, независимо выполняющихся на клеточных микроконтроллерах. В бинарном полупроводниковом железе это никогда не будет повторено, т.к. полупроводники это индустриальный компромисс, преследующий своей целью повторяемость и технологичность конструкций. Живое тело не является ни повторяемым, ни технологичным, оно на противоположном берегу реки вообще.
А если ты про реальные ИРЛ компьютеры, то у тебя неверное мнение сложилось.
>Компьютер сам по себе куча программ.
Да, живое тело можно рассматривать как триллионы микроядерных ОС, независимо выполняющихся на клеточных микроконтроллерах. В бинарном полупроводниковом железе это никогда не будет повторено, т.к. полупроводники это индустриальный компромисс, преследующий своей целью повторяемость и технологичность конструкций. Живое тело не является ни повторяемым, ни технологичным, оно на противоположном берегу реки вообще.
А если ты про реальные ИРЛ компьютеры, то у тебя неверное мнение сложилось.
51 Кб, 450x377Если ОП хорошенько помедитирует над своим вопросом, то придет к пониманию, что сознание, по сути дела, единственное что существует. Оно и определяет саму реальность. Всё остальное: мозг, тело, мир вокруг нас - это концепции, которыми оперирует сознание.
152 Кб, 1280x853Практикующий падаван буддизма обретает просветление, когда прозревает, что самоосозниние перманентно и, следовательно, его воплощение неизбежно. Ошарашенный таким инсайтом после постижения этой истины ему только и остается как улыбаться в прострации, утешая других тем, что нирвана, якобы, всё же достижима если очень стараться
>>4090
Нет.
Твоё подсознание действует и принимает решения без твоего ведома и контроля. Твоё сознание это отписка задним числом, классическое "уволился две недели назад" на уровне личного микрокосма. В итоге сознание полностью бесполезно и только тормозит тебя.
Но ты спросишь "а почему оно эволюционно выгодно?", получишь ответ "оно невыгодно, мы тупик", начнёшь плакать, рякать, пердеть, всё это было уже тысячи раз.
Нет.
Твоё подсознание действует и принимает решения без твоего ведома и контроля. Твоё сознание это отписка задним числом, классическое "уволился две недели назад" на уровне личного микрокосма. В итоге сознание полностью бесполезно и только тормозит тебя.
Но ты спросишь "а почему оно эволюционно выгодно?", получишь ответ "оно невыгодно, мы тупик", начнёшь плакать, рякать, пердеть, всё это было уже тысячи раз.
42 Кб, 1280x720>>4092
Но решения же предъявляются именно что Сознанию, потому как более и предъявить их некому. А Сознание такое сидит и жрёт попкорн наблюдая всю хуиту которая вокруг творится
> подсознание действует и принимает решения без твоего ведома
Но решения же предъявляются именно что Сознанию, потому как более и предъявить их некому. А Сознание такое сидит и жрёт попкорн наблюдая всю хуиту которая вокруг творится
>>4096
Решения предъявляются спящему Брахману. Более предъявить их действительно некому.
>Но решения же предъявляются именно что Сознанию, потому как более и предъявить их некому.
Решения предъявляются спящему Брахману. Более предъявить их действительно некому.
Наверняка они(нейроны) довольно долго и активно эмулировали бы все исчевзшие чувства, то слабее, то сильнее, глюки...
Интересно, исчезло бы это вообще, осталось бы чистое сознание чистые мысли, и если да то через сколько, через год?
Со счётом времени бы забавная штука вышла
Ну, если ещё и отменить необходимость сна.
Интересно, исчезло бы это вообще, осталось бы чистое сознание чистые мысли, и если да то через сколько, через год?
Со счётом времени бы забавная штука вышла
Ну, если ещё и отменить необходимость сна.
>>0363
Это не порождает эффект наблюдателя само по себе. Благодаря чему происходит переход от философского зомби к наблюдателю?
Это не порождает эффект наблюдателя само по себе. Благодаря чему происходит переход от философского зомби к наблюдателю?
>>0363
ты че гриба вьебал, что ли?
возможно ли запустить твое персональное сознание - программу, на другом схожем по ТТХ - нет бля.
ты че гриба вьебал, что ли?
возможно ли запустить твое персональное сознание - программу, на другом схожем по ТТХ - нет бля.
>>4155
Принцип инвариантности информации по отношению к носителю, говорит что да. И действительно на какой флешке не запиши прогу, она одинаково работает, независимо от технологии по которому выпущен носитель инфы.
Та даже на носителе с другой структурой можно запустить, и прога должна будет работать точно так же.
Гугли "белый ящик Винера": https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_связь_(кибернетика)
>возможно ли запустить твое персональное сознание - программу, на другом схожем по ТТХ - нет бля.
Принцип инвариантности информации по отношению к носителю, говорит что да. И действительно на какой флешке не запиши прогу, она одинаково работает, независимо от технологии по которому выпущен носитель инфы.
Та даже на носителе с другой структурой можно запустить, и прога должна будет работать точно так же.
Гугли "белый ящик Винера": https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_связь_(кибернетика)
>>4167
Это не то
Совсем не тот уровень.
У тебя будут от неё глюки похожие на отключение чувств, но это не будет реальным и полным отключением чувств
Это не то
Совсем не тот уровень.
У тебя будут от неё глюки похожие на отключение чувств, но это не будет реальным и полным отключением чувств
>>4172
Между отключением и уменьшением количества поступающей информации абсолютная разница, дурачок.
Между отключением и уменьшением количества поступающей информации абсолютная разница, дурачок.
>>4177
Если ты решил отключить мозг от организма, в том числе от кровоснабжения (а кровь это невъебенный датафид), то у меня для тебя неожиданные новости.
Если ты решил отключить мозг от организма, в том числе от кровоснабжения (а кровь это невъебенный датафид), то у меня для тебя неожиданные новости.
>>4180
Ты про гормоны?
Причём тут отключение от организма, была речь лишь от органов чувств.
Зрения, обоняния, вкуса, слуха
и осязания, прям чтобы каждый миллиметр кожи и внутреннего объёма мяса перестал чувствовать прикосновения, давление и всякое такое.
Кстати вот интересно, если потыкать в кожу иголкой, и в месо внутри, то кажется что чувствует буквально каждая клетка. Но бля, это получается от каждой клетки в мозг должен идти сигнальный кабель, это слишком дохуя сигнальных кабелей. Возможно не от каждой клетки прямо в мозг, а допустим.. эмм, это типа адресного протокола, например сначала от каждой клетки в центр связи для каждого кубического сантиметра мяса, и от него уже в мозг, но с адресом каждой клетки.
Ну и ещё чувство гравитации, но оно автоматически исчезнет, когда всё мясо перестанет чувствовать прикосновения и давление, т.е. когда исчезнет осязание в полном объёме.
>кровь это невъебенный датафид
Ты про гормоны?
Причём тут отключение от организма, была речь лишь от органов чувств.
Зрения, обоняния, вкуса, слуха
и осязания, прям чтобы каждый миллиметр кожи и внутреннего объёма мяса перестал чувствовать прикосновения, давление и всякое такое.
Кстати вот интересно, если потыкать в кожу иголкой, и в месо внутри, то кажется что чувствует буквально каждая клетка. Но бля, это получается от каждой клетки в мозг должен идти сигнальный кабель, это слишком дохуя сигнальных кабелей. Возможно не от каждой клетки прямо в мозг, а допустим.. эмм, это типа адресного протокола, например сначала от каждой клетки в центр связи для каждого кубического сантиметра мяса, и от него уже в мозг, но с адресом каждой клетки.
Ну и ещё чувство гравитации, но оно автоматически исчезнет, когда всё мясо перестанет чувствовать прикосновения и давление, т.е. когда исчезнет осязание в полном объёме.
>>4194
Через ГЭБ идут не только гормоны, риба моя золотая. Короче, единственное отключение информации без РКН можно получить в депривационной камере. Трипы известны, описаны, изучай.
Через ГЭБ идут не только гормоны, риба моя золотая. Короче, единственное отключение информации без РКН можно получить в депривационной камере. Трипы известны, описаны, изучай.
>>4247
Это для каких-то впечатлительных манек с богатым воображением. Я там ничего особенного не ощутил.
Это для каких-то впечатлительных манек с богатым воображением. Я там ничего особенного не ощутил.
>>0347 (OP)
ИМХО, сознание - тупо совокупность знаний.
Знание бывает мёртвое, а бывает живое. Взять вот книгу, в книге содержатся знания, но это просто книга, она лежит на полке, её никто не использует, это - мёртвое знание.
А вот взять читателя, который читает эту книгу, выдёргивает оттуда какие-то фрагменты инфы, абзацы, рецепты приготовления чего-либо, скажем, и когда он использует это знание по назначению, скажем - готовит жрать по этим рецептам, вот тогда это и есть живое знание.
Использовать знание может и не только человек, а любой другой исполнитель. Так, например, программа на жёстком диске, может являть собой мёртвое знание, а вот исполняемая процессором программа - живое знание.
Короче, блядь, для того, чтобы мёртвое знание ожило, его должен использовать интеллект, умеющий ставить цели, интеллект, который видит целесообразность в наличии этого вот знания. Например, процессор компании Intel. Intell - значит Intellecus, интеллект, короче.
Ну а всё это вместе, и вперемешку, и есть сознание, которое как-бы знает что надо делать, на основе всей этой поеботы, информационной, которая как каша - варится в этом сознании, блядь.
ИМХО, сознание - тупо совокупность знаний.
Знание бывает мёртвое, а бывает живое. Взять вот книгу, в книге содержатся знания, но это просто книга, она лежит на полке, её никто не использует, это - мёртвое знание.
А вот взять читателя, который читает эту книгу, выдёргивает оттуда какие-то фрагменты инфы, абзацы, рецепты приготовления чего-либо, скажем, и когда он использует это знание по назначению, скажем - готовит жрать по этим рецептам, вот тогда это и есть живое знание.
Использовать знание может и не только человек, а любой другой исполнитель. Так, например, программа на жёстком диске, может являть собой мёртвое знание, а вот исполняемая процессором программа - живое знание.
Короче, блядь, для того, чтобы мёртвое знание ожило, его должен использовать интеллект, умеющий ставить цели, интеллект, который видит целесообразность в наличии этого вот знания. Например, процессор компании Intel. Intell - значит Intellecus, интеллект, короче.
Ну а всё это вместе, и вперемешку, и есть сознание, которое как-бы знает что надо делать, на основе всей этой поеботы, информационной, которая как каша - варится в этом сознании, блядь.
248 Кб, 1366x768>>4352
Это у тебя и будет философский зомби без тени сознания.
Вся материалистическая машинерия предъявляет результат единственному Наблюдателю (Сознанию, Читателю, Брахману и т.д.), что нам втюхивают под соусом солипсизма/Открытого Индивидуализма, а сайнтисты (Пенроуз, Каку) под видом некоего вероятного "поля сознания", через которое потенциальные инварианты (будущее) реализуются через наблюдение (настоящее) в свершившуюся реальность (прошлое)
Это у тебя и будет философский зомби без тени сознания.
Вся материалистическая машинерия предъявляет результат единственному Наблюдателю (Сознанию, Читателю, Брахману и т.д.), что нам втюхивают под соусом солипсизма/Открытого Индивидуализма, а сайнтисты (Пенроуз, Каку) под видом некоего вероятного "поля сознания", через которое потенциальные инварианты (будущее) реализуются через наблюдение (настоящее) в свершившуюся реальность (прошлое)
>>4886
Китайская комната - чем не философский зомби без сознания?
>Китайская комната - чем не сознание?
Китайская комната - чем не философский зомби без сознания?
>>4899
если ты себя вдруг осознал китайской комнатой, то это уже не "философский зомби"
если ты себя вдруг осознал китайской комнатой, то это уже не "философский зомби"
>>4900
А если это просто сработал сам алгоритм этой китайской комнаты?
А если это просто сработал сам алгоритм этой китайской комнаты?
28 Кб, 640x480Как обычно в таких тредах большинство отождествляют сознаие с объектами и явлениями, которые в нём отображаются.
>>4900
Сознание - единственно что существует, когда нет сознания, то и нет ничего. МЫ/Я не личность, а восприятие
Сознание - единственно что существует, когда нет сознания, то и нет ничего. МЫ/Я не личность, а восприятие
>>4919
объекты и явления составляют само сознания, кроме них оно больше не из чего не может состоять
>с объектами и явлениями
объекты и явления составляют само сознания, кроме них оно больше не из чего не может состоять
>>4131
Какой переход? Его нет, между этими понятиями стоит знак равенства.
>Благодаря чему происходит переход от философского зомби к наблюдателю?
Какой переход? Его нет, между этими понятиями стоит знак равенства.
Одним долбаебам уже пытался объяснить, что квалиа это нечто, определяемое только от первого лица, от третьего оно принципиально неопределимо, не поняли. Теперь тут то же самое скажу про фуфлософского зомби. Это концепт, определенный от третьего лица, как и китайская комната. Тогда как "наблюдатель" определен от первого. Вот такие элементарные даже для школьника вещи, а сколько всяких тупых споров на пустом месте.
>>4977
Что тогда обуславливает Наблюдателя квалиа от первого лица?
Что тогда обуславливает Наблюдателя квалиа от первого лица?
Разве вам школьникам не место в ph/ или re/? Не? Квалия-хуялия, феласафский зомби? Че ты несешь вообще, поехавший. Научный подход подразумевает, что в мысли нужно от чего-то отталкиваться, точка отсчета это нечто объективное, материальное, наши нервные импульсы например, достоверные результаты экспериментов на животных. Философские и религиозные понятия оставьте неразумным детишкам.
>>5488
Что ты знаешь про научный подход, щенок, кроме того, что тебе насрали в голову научпокеры?
Схуяли феноменальный опыт не должен быть предметом интереса для науки? Потому что ты так сказал?
Что ты знаешь про научный подход, щенок, кроме того, что тебе насрали в голову научпокеры?
Схуяли феноменальный опыт не должен быть предметом интереса для науки? Потому что ты так сказал?
146 Кб, 500x206>>5488
Что если я скажу тебе, что логика и рациональность это философские понятия?
>Философские и религиозные понятия оставьте неразумным детишкам.
Что если я скажу тебе, что логика и рациональность это философские понятия?
>>5852
Зависит от того что выбрать целью.
Если цель выбрана-логичность и эффективность движения к ней можно математически просчитать, без всякой маняфилософии
>логика и рациональность это философские понятия
Зависит от того что выбрать целью.
Если цель выбрана-логичность и эффективность движения к ней можно математически просчитать, без всякой маняфилософии
>>5854
Нет, не зависит. Это философские категории, изобретённые философами для удобства философствования. Ты знаешь, где твоё место.
>Зависит от
Нет, не зависит. Это философские категории, изобретённые философами для удобства философствования. Ты знаешь, где твоё место.
>>5858
Такое ощущение что ты обосрался и порвался.
Почему ты порвался?, ведь обсираться для тебя-явно постоянная норма.
Такое ощущение что ты обосрался и порвался.
Почему ты порвался?, ведь обсираться для тебя-явно постоянная норма.
>>5864
Бедная порванная тупая манька, ну почему ты так жалостливо скулишь?)
Бедная порванная тупая манька, ну почему ты так жалостливо скулишь?)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.