159 Кб, 1240x1754Почему Хэ Цзянькуй был осуждён научным сообществом? В чем реально проблема модифицировать ген? Почему этика так тормозит прогресс?
Недостаточно ответа "НЕЭТИЧНО" - ну, ебать, тогда и само ЭКО и вообще наличие лекарств на планете НЕЭТИЧНО, ведь это какое-никакое вторжение в судьбу.
Либо же за этим кроется какая-то более ужасающая тайна? Редактирование гена приведет к новым мутациям? Но ведь по известной информации с Лулу и Нана все хорошо. Или мировое правительство против появления сверхлюдей?
Недостаточно ответа "НЕЭТИЧНО" - ну, ебать, тогда и само ЭКО и вообще наличие лекарств на планете НЕЭТИЧНО, ведь это какое-никакое вторжение в судьбу.
Либо же за этим кроется какая-то более ужасающая тайна? Редактирование гена приведет к новым мутациям? Но ведь по известной информации с Лулу и Нана все хорошо. Или мировое правительство против появления сверхлюдей?
Он разрешения не спросил.
>>86102 (OP)
Прогресс тормозит не этика, а её отсутствие у большинства.
>Почему этика так тормозит прогресс?
Прогресс тормозит не этика, а её отсутствие у большинства.
Потому что генная инженерия это чистое казино. Девочки родились устойчивые к ВИЧ. А могли родиться с отклонениями. А могли вообще не родиться.
Это только в головах обывателей после просмотра смешариков и лекций какой-нибудь Аси Казанцевой складывается впечатление, что генетика является абсолютно предсказуемой в 2к24, типа захотел добавить ген шерсти, чтобы получилась кошко-девочка и опа, у тебя кото-тян; захотел убрать какой-то ген, чтобы ты стал альфой, а не омежкой — опа, и твою челюсть уже Поздняков форсит. Но это вообще не так работает. Скорее всего при малейшем редактировании генов всё накроется пиздой и лишь с малой долей вероятности получится что-то нормальное, потому что современная генная инженерия не изучена на должном уровне, чтобы мы могли прогнозировать какие-либо результаты.
И здесь уже как-бы встаёт логичная диллема. Сколько потребуется неудачных эксперементов над пиздюками, чтобы люди рождались устойчивыми ко всяческим болезням?
Это только в головах обывателей после просмотра смешариков и лекций какой-нибудь Аси Казанцевой складывается впечатление, что генетика является абсолютно предсказуемой в 2к24, типа захотел добавить ген шерсти, чтобы получилась кошко-девочка и опа, у тебя кото-тян; захотел убрать какой-то ген, чтобы ты стал альфой, а не омежкой — опа, и твою челюсть уже Поздняков форсит. Но это вообще не так работает. Скорее всего при малейшем редактировании генов всё накроется пиздой и лишь с малой долей вероятности получится что-то нормальное, потому что современная генная инженерия не изучена на должном уровне, чтобы мы могли прогнозировать какие-либо результаты.
И здесь уже как-бы встаёт логичная диллема. Сколько потребуется неудачных эксперементов над пиздюками, чтобы люди рождались устойчивыми ко всяческим болезням?
>>86465
Блять, в конце чушь сказал. Диллема это когда две хуйни противопоставляются, а не риторический вопрос, но вы поняли
Блять, в конце чушь сказал. Диллема это когда две хуйни противопоставляются, а не риторический вопрос, но вы поняли
научное сообщество это те же двачеры с менталитетом краба
стандартная приматная прошивка, заточенная под иерархии
это классика: люди совершают прорывы с точки зрения прогресса и за это порицаются современниками, подвергаются остракизму. примеров в истории масса. тем более в биоэтике. ну хоть на кострах не жгут - уже хорошо.
подавляющая часть населения планеты консервативны и для них слишком быстрый скачок в технологиях может стать шоком. ну а большая политика уже обслуживает электорат, отсюда гонения и "расследование". если бы общество увидело в нем героя, то скорее всего дело просто бы замяли.
закинь для эксперимента в любой из подходящих тредов позитивную информацию про любые (с акцентом что они твои) крупные достижения (скопипасти или выдумай).
ну и посмотри что тебе ответят. часть будет толкать тэйки что ты пиздабол, часть начнут обесценивать результаты, часть через зависть начнет консультироваться
вот тебе микро модель социальных взаимоотношений без деанона. с деаноном как правило просто молчат или обмениваются мнениями в закрытых малых социальных группах
стандартная приматная прошивка, заточенная под иерархии
это классика: люди совершают прорывы с точки зрения прогресса и за это порицаются современниками, подвергаются остракизму. примеров в истории масса. тем более в биоэтике. ну хоть на кострах не жгут - уже хорошо.
подавляющая часть населения планеты консервативны и для них слишком быстрый скачок в технологиях может стать шоком. ну а большая политика уже обслуживает электорат, отсюда гонения и "расследование". если бы общество увидело в нем героя, то скорее всего дело просто бы замяли.
закинь для эксперимента в любой из подходящих тредов позитивную информацию про любые (с акцентом что они твои) крупные достижения (скопипасти или выдумай).
ну и посмотри что тебе ответят. часть будет толкать тэйки что ты пиздабол, часть начнут обесценивать результаты, часть через зависть начнет консультироваться
вот тебе микро модель социальных взаимоотношений без деанона. с деаноном как правило просто молчат или обмениваются мнениями в закрытых малых социальных группах
>>86465
Ооййй, бляяя... Ебаная моралфагия от соевых шизо-выблядков! И это при том, что АБОРТЫ ЛЕГАЛЬНЫ ПОЧТИ ВЕЗДЕ нахуй!
Короче, единственное, что тормозит прогресс - выблядки моралфаги, ебаные лицемерные обывалы.
>сколько потребуется плак плак пук среньк
Ооййй, бляяя... Ебаная моралфагия от соевых шизо-выблядков! И это при том, что АБОРТЫ ЛЕГАЛЬНЫ ПОЧТИ ВЕЗДЕ нахуй!
Короче, единственное, что тормозит прогресс - выблядки моралфаги, ебаные лицемерные обывалы.
>>86651
Мне лично очевидно, что аборт гораздо более этичен, чем намеренное внесение генетических правок, из которых может получиться больной ребёнок, который будет всю жизнь страдать.
Мне лично очевидно, что аборт гораздо более этичен, чем намеренное внесение генетических правок, из которых может получиться больной ребёнок, который будет всю жизнь страдать.
>>86664
Ребенок не будет всю жизнь страдать, если обнаружится его болезнь и ребенок будет абортирован до того, как стать линочстью и начать осознавать свое страдание. Серьезные генетические отклонения уже научились детектить.
Генетические изменения - неизбежное будущее человечества.
Ребенок не будет всю жизнь страдать, если обнаружится его болезнь и ребенок будет абортирован до того, как стать линочстью и начать осознавать свое страдание. Серьезные генетические отклонения уже научились детектить.
Генетические изменения - неизбежное будущее человечества.
>>86666
На УЗИ видно только самый пиздец типа синдрома Дауна (и то не всегда).
Более серьёзное тестирование с секвенированием генома это инвазивная процедура со своими рисками (вплоть до выкидыша и смерти матери, хотя последнее крайне маловероятно).
Полный геном никто не секвенирует, проверяют только болезни по списку - основные рецессивные генетические болезни и частые мутации. Что там может сломаться в результате криспера никто пока не знает.
Аборты только по желанию матери. Есть те, которые захотят родить всё равно.
Есть страны, в которых аборты запрещены даже по медицинским показаниям.
Короче говоря, эта тема гораздо сложнее, чем ты себе представляешь.
Я сам только за генетическую инженерию и конструирование. Это хороший способ победить многие наследственные болезни, особенно учитывая, что они стали больше распространяться благодаря улучшенной медицине (например, диабет 1 типа). Но сейчас мы к этому ещё не готовы.
На УЗИ видно только самый пиздец типа синдрома Дауна (и то не всегда).
Более серьёзное тестирование с секвенированием генома это инвазивная процедура со своими рисками (вплоть до выкидыша и смерти матери, хотя последнее крайне маловероятно).
Полный геном никто не секвенирует, проверяют только болезни по списку - основные рецессивные генетические болезни и частые мутации. Что там может сломаться в результате криспера никто пока не знает.
Аборты только по желанию матери. Есть те, которые захотят родить всё равно.
Есть страны, в которых аборты запрещены даже по медицинским показаниям.
Короче говоря, эта тема гораздо сложнее, чем ты себе представляешь.
Я сам только за генетическую инженерию и конструирование. Это хороший способ победить многие наследственные болезни, особенно учитывая, что они стали больше распространяться благодаря улучшенной медицине (например, диабет 1 типа). Но сейчас мы к этому ещё не готовы.
>>86668
Спс что ответил ему за меня, мне было бы пиздец как лень это расписывать. Добавлю только от себя, что существует феномен внезапной детской смерти, когда здоровый на вид младенец умирает по "неизвестной" причине. А умирают такие дети от того, что у них геноме летальная генетическая хуйня.
Типичный пример: китайцы недавно модифицировали геном то ли мартышки, то ли макаки из-за чего у неё светились в темноте глаза и пальцы. И всё вроде норм, но она внезапно сдохла через 12 дней, наскок помню. И похожая ситуация почти со всеми подопытными животными в подобных экспериментах. И вот почему эти животные умирают, если изменяют какую-то незначительную и безобидную хуйню—неизвестно.
Спс что ответил ему за меня, мне было бы пиздец как лень это расписывать. Добавлю только от себя, что существует феномен внезапной детской смерти, когда здоровый на вид младенец умирает по "неизвестной" причине. А умирают такие дети от того, что у них геноме летальная генетическая хуйня.
Типичный пример: китайцы недавно модифицировали геном то ли мартышки, то ли макаки из-за чего у неё светились в темноте глаза и пальцы. И всё вроде норм, но она внезапно сдохла через 12 дней, наскок помню. И похожая ситуация почти со всеми подопытными животными в подобных экспериментах. И вот почему эти животные умирают, если изменяют какую-то незначительную и безобидную хуйню—неизвестно.
>>86693
*не в геноме, а в генотипе ребёнка хуйня
*не в геноме, а в генотипе ребёнка хуйня
>>86102 (OP)
Потому что может, должное это сфера компетенции этики.
>Почему этика так тормозит прогресс
Потому что может, должное это сфера компетенции этики.
>>86102 (OP)
Лень гуглить, наскольк помню, он нокаутировал одну аллель с СCCR5, т.к. работал через гаметы. В итоге вторая осталась функциональной. Т.е. рецептор все равно должен был продуцироваться, в итоге это вряд ли от ВИЧа спасало бы.
Это если мы отринем этику, коя вовсе не забавы соевичков.
Лень гуглить, наскольк помню, он нокаутировал одну аллель с СCCR5, т.к. работал через гаметы. В итоге вторая осталась функциональной. Т.е. рецептор все равно должен был продуцироваться, в итоге это вряд ли от ВИЧа спасало бы.
Это если мы отринем этику, коя вовсе не забавы соевичков.
>>86865
Все цивилизации неизбежно уничтожаются собственным руководством. Достаточно развитая цивилизация неизбежно достигает планетарного уровня. И, при уничтожении, обнуляет прогресс человечества.
Все цивилизации неизбежно уничтожаются собственным руководством. Достаточно развитая цивилизация неизбежно достигает планетарного уровня. И, при уничтожении, обнуляет прогресс человечества.
>>86651
Если бы не они, мы бы вовсю уже смогли бы проводить эксперименты на заключённых, а тупо сливать на них деньги и ресурсы на их поддержание
Если бы не они, мы бы вовсю уже смогли бы проводить эксперименты на заключённых, а тупо сливать на них деньги и ресурсы на их поддержание
>>86878
Всё так. В каких-нибудь США и Китае так и так есть смертная казнь. Но большинству зеков-смертников было б куда выгоднее за улучшенное содержание пойти добровольно на опыты.
Всё так. В каких-нибудь США и Китае так и так есть смертная казнь. Но большинству зеков-смертников было б куда выгоднее за улучшенное содержание пойти добровольно на опыты.
>>86883
1. Казнь обычно гуманная. Неэтичные опыты подразумевают страдания и/или мучительную смерть.
2. Нет никакой возможности проверить добровольность в случае такого бесправного существа как заключённый.
>>86884
Это говно без задач, пока это не с тобой происходит. А вот когда тебя по сфабрикованному делу посадят пожизненно и предложат выбор между шваброй в жопу и опытами, посмотрим как ты будешь к этому относиться.
>Всё так. В каких-нибудь США и Китае так и так есть смертная казнь. Но большинству зеков-смертников было б куда выгоднее за улучшенное содержание пойти добровольно на опыты.
1. Казнь обычно гуманная. Неэтичные опыты подразумевают страдания и/или мучительную смерть.
2. Нет никакой возможности проверить добровольность в случае такого бесправного существа как заключённый.
>>86884
>А что же это тогда? Говно без задач.
Это говно без задач, пока это не с тобой происходит. А вот когда тебя по сфабрикованному делу посадят пожизненно и предложат выбор между шваброй в жопу и опытами, посмотрим как ты будешь к этому относиться.
>>86465
Столько сколько нужно.
В мире войны, казни, голод, рабство, хуевая экология. Но блять сраным моралфагом на это насрать. И только если начать речь за неэтичные эксперементы, то сразу поднимается вой.
>Сколько потребуется экспериментов
Столько сколько нужно.
В мире войны, казни, голод, рабство, хуевая экология. Но блять сраным моралфагом на это насрать. И только если начать речь за неэтичные эксперементы, то сразу поднимается вой.
>>86912
Нельзя оправдывать одно зло другим. Это так не работает.
Нельзя оправдывать одно зло другим. Это так не работает.
>>86912
Эксперименты, в которых дети умрут/станут инвалидами с шансом 99.9%, являются этичными, потому что каким-то моралфагам насрать на рабство, экологию и прочие прелести нашей цивилизации. Я правильно понял тебя?
Эксперименты, в которых дети умрут/станут инвалидами с шансом 99.9%, являются этичными, потому что каким-то моралфагам насрать на рабство, экологию и прочие прелести нашей цивилизации. Я правильно понял тебя?
>>86926
Схуяли дети умрут-то обязательно? Рожденных младенцев никто есть трогать не собирается. Моралфаги запрещают даже с эмбрионами нормально опыты проводить, правило двух недель. При этом апорты-заборты разпешены, гуманны и оччень прогрессивны, повторяю. Не двоемыслие твердо и четко.
Схуяли дети умрут-то обязательно? Рожденных младенцев никто есть трогать не собирается. Моралфаги запрещают даже с эмбрионами нормально опыты проводить, правило двух недель. При этом апорты-заборты разпешены, гуманны и оччень прогрессивны, повторяю. Не двоемыслие твердо и четко.
>>86668
Да хуйня это ваша генная инженерия. Ни один генный препарат не одобрен для использования в медицинских целях. Отрасль то сырая и рисковая.
Да хуйня это ваша генная инженерия. Ни один генный препарат не одобрен для использования в медицинских целях. Отрасль то сырая и рисковая.
Хз, как в итоге будут модифицировать гены на самом деле - а эта модификация будет передаваться по наследству. Так можно два раза моргнуть и вот уже вокруг ходят пятихуии жопоруки
>>86465
фикс
и не забывай что болезни тоже мутируют
>чтобы люди рождались устойчивыми ко некоторым болезням?
фикс
и не забывай что болезни тоже мутируют
>>87107
ну значит надо развивать дальше, хули.
ну значит надо развивать дальше, хули.
>>86102 (OP)
Я так и не понял, родители согласились на это или нет? Если да, то вопросов к Хэ быть не должно.
Я так и не понял, родители согласились на это или нет? Если да, то вопросов к Хэ быть не должно.
>>88168
Ну вот смотри, ты рабочая шлюха, а есть феодал.
Допустим ты у себя в голове совершил мыслепреступление, и, казалось бы, кому какая разница что там у тебя в голове случилось если оно только у тебя в голове.
Но сделав это ты не только быканул на феодала, ты собственность феодала, которая как оказалось дефектная, т.к. в недефектной собственности не происходит мыслепреступлений. И отвечать за свою дефектность ты будешь по всей строгости.
Ну вот смотри, ты рабочая шлюха, а есть феодал.
Допустим ты у себя в голове совершил мыслепреступление, и, казалось бы, кому какая разница что там у тебя в голове случилось если оно только у тебя в голове.
Но сделав это ты не только быканул на феодала, ты собственность феодала, которая как оказалось дефектная, т.к. в недефектной собственности не происходит мыслепреступлений. И отвечать за свою дефектность ты будешь по всей строгости.
>>86102 (OP)
Это все фейк был, от и до
Это все фейк был, от и до
>>86102 (OP)
В подвалах один хуй проводят эти опыты, так что прогресс двигается хоть и не публично
В подвалах один хуй проводят эти опыты, так что прогресс двигается хоть и не публично
>>87107
И? Дальше что? Может ещё и от бензина откажемся, потому что он может загореться, а в пожаре кто-то и умереть страшной смертью?
>Отрасль то сырая и рисковая
И? Дальше что? Может ещё и от бензина откажемся, потому что он может загореться, а в пожаре кто-то и умереть страшной смертью?
Критикуют вмешательство в ДНК только религиобляди, не важно сколько у них образований или учёных степеней. Везде и всегда, кто кукарекает про "вмешательство в естественные процессы" - религиоблядь, которая обязательно где-то намаливает втихаря по 2-3 раза в день, пока никто не смотрит. Ну и конечно, в каком-то смысле они правы: состояние мракобесия - это самое естественное состояние для человечества с пелёнок, поэтому не удивительно, что эксперименты, которые могут радикально трансформировать общество в лучшую сторону, где мракобесам будет меньше места (это один из главных индикаторов трансформаций, на ряду с продолжительностью жизни), в итоге прогресс затормаживается всеми силами.
Если приглядеться к этическим "дилеммам", такие как проблемы вагонеток, то выяснится, что любое гуманное решение всегда только количественное: не важно, сколько там неудачников окажется на рельсах - важно их соотношение между теми, кто выживет, и теми, кто умрёт. Если последних больше - значит решение негуманное. Попытки же обосновать параметр качества, и на этом основании оправдать более высокие жертвы, которых можно было бы избежать, следуя слепому количественному подходу - это всегда завуалированная диктатура или тирания, прикрывающаяся благими намерениями. Благо абсолютно функционально по своей сути.
Если приглядеться к этическим "дилеммам", такие как проблемы вагонеток, то выяснится, что любое гуманное решение всегда только количественное: не важно, сколько там неудачников окажется на рельсах - важно их соотношение между теми, кто выживет, и теми, кто умрёт. Если последних больше - значит решение негуманное. Попытки же обосновать параметр качества, и на этом основании оправдать более высокие жертвы, которых можно было бы избежать, следуя слепому количественному подходу - это всегда завуалированная диктатура или тирания, прикрывающаяся благими намерениями. Благо абсолютно функционально по своей сути.
>>88227
Чел, диллема вагонетки заключается не в количестве жертв, а в факте вмешательства - быть причастным к гибели людей или остаться сторонним наблюдателем. И она не про мораль (всем очевидно что больше погибших плохо), а детерминируется культурной средой, ожидаемыми последствиям от вмешательства - осудят за убийство и твоё «я спас больше» будет лишь одним из обстоятельств дела, скорее всего мало значащим формально юридически. Вот о чем дилемма вагонетки, а не о том что люди считают что большее количество жертв это хорошо.
> Если приглядеться к этическим "дилеммам", такие как проблемы вагонеток, то выяснится, что любое гуманное решение всегда только количественное: не важно, сколько там неудачников окажется на рельсах - важно их соотношение между теми, кто выживет, и теми, кто умрёт.
Чел, диллема вагонетки заключается не в количестве жертв, а в факте вмешательства - быть причастным к гибели людей или остаться сторонним наблюдателем. И она не про мораль (всем очевидно что больше погибших плохо), а детерминируется культурной средой, ожидаемыми последствиям от вмешательства - осудят за убийство и твоё «я спас больше» будет лишь одним из обстоятельств дела, скорее всего мало значащим формально юридически. Вот о чем дилемма вагонетки, а не о том что люди считают что большее количество жертв это хорошо.
>>88310
Она вполне себе про мораль, утилитарианизм ведет к миру где у людей нет никаких прав.
>она не про мораль
Она вполне себе про мораль, утилитарианизм ведет к миру где у людей нет никаких прав.
>>86102 (OP)
Потому что методология эксперимента была априори изжопной, с нокаутом лишь одного аллеля это было вовсе бессмысленно.
Это если мы откинем этику.
Потому что методология эксперимента была априори изжопной, с нокаутом лишь одного аллеля это было вовсе бессмысленно.
Это если мы откинем этику.
>>86102 (OP)
Потому что дальше он бы создал кошкодевочек и обрушил бы систему вагинокапитализма, а этого допустить никак нельзя.
Соевыми куколдами и фемками.
Потому что дальше он бы создал кошкодевочек и обрушил бы систему вагинокапитализма, а этого допустить никак нельзя.
>осужден новучным сообществом
Соевыми куколдами и фемками.