35 Кб, 462x450Всем добрый день!
Пожалуйста, дайте ответ!
Почему бесконечные множества например континуальные или недостидимые (не суть важно) не могут состоять из абсолютно одинаковых элементов, скажем, каких-нибудь абстрактных единиц (но именно не различимых, т. е. абсолютно тождественных)?
Только пожалуйста, объясните на понятном человеческом языке))
Пожалуйста, дайте ответ!
Почему бесконечные множества например континуальные или недостидимые (не суть важно) не могут состоять из абсолютно одинаковых элементов, скажем, каких-нибудь абстрактных единиц (но именно не различимых, т. е. абсолютно тождественных)?
Только пожалуйста, объясните на понятном человеческом языке))
>>387 (OP)
Я так понимаю, что такое множество будет эквивалентно просто числу. Что ты вообще мог бы сказать про такое множество? Если элементы в нем не отличимы друг от друга, то ты не можешь даже присваивать им порядковые номера, т. к. в этом случае уже получится множество элементов с разными порядковыми номерами. В итоге можно только сказать, что множество состоит из N элементов. Но это и есть обычное число - множество абстрактных, полностью тождественных, не отличимых друг от друга единиц.
Я так понимаю, что такое множество будет эквивалентно просто числу. Что ты вообще мог бы сказать про такое множество? Если элементы в нем не отличимы друг от друга, то ты не можешь даже присваивать им порядковые номера, т. к. в этом случае уже получится множество элементов с разными порядковыми номерами. В итоге можно только сказать, что множество состоит из N элементов. Но это и есть обычное число - множество абстрактных, полностью тождественных, не отличимых друг от друга единиц.
Да в том-то и дело, что как я понял, в случае, если элементы одинаковые, то мощность просто невозможно определить, но не потому-что возникают сложности с интерпритацией, а именно, что мощность множества не с чем сравнить, т. е. она как-будто становится фантастически запредельной и всегда больше любой заданной наперёд (но не так как в случае с недостижимыми кардиналами).
При всём моём. Заранее прошу не поучать надменно.
Сведения я почерпнул из различных источников на ЖЖ, VK и т.д.
Просто задал вопрос. Если можешь ответить, то ответь пожалуйста, если нет - учить не надо.
Меня данная тема заинтересовала (больше даже её философский аспект) и захотелось узнать побольше. К сожалению, конкретно по данному вопросу ответов я не встречал.
Сведения я почерпнул из различных источников на ЖЖ, VK и т.д.
Просто задал вопрос. Если можешь ответить, то ответь пожалуйста, если нет - учить не надо.
Меня данная тема заинтересовала (больше даже её философский аспект) и захотелось узнать побольше. К сожалению, конкретно по данному вопросу ответов я не встречал.
Это как если бы безразмерные точки отвязать от вещественных чисел. Мы бы в итоге говорили просто о нульмерных объектах которые ни к чему не привязаны. И таким образом можно было бы сказать, что точек бесконечно много, но сказать насколько именно (не в смысле, что множество действительных чисел мы можем пересчитать, оно по определению несчетно) стало бы невозможно. Пусть бы их и было больше чем любое заданное наперед количество каким бы большим оно не было. Тут даже через предикат мы бы не смогли хоть как-то подобраться к мощности такого множества точек.
У тебя какое-то заболевание? Ты сам вообще понимаешь, что пишешь просто набор слов?
5,6 Мб, mp4,1280x716, 0:18
первое - пиздуй в /math. Второе множества могут быть вообще любые, можно вообще вывести на противоречия типо парадокса Рассела? Есть просто привычные множества вроде множества R или Q. Но ты можешь в принципе задать множество такое какое тебе надо.
Типо что ты вообще хочешь получить?
Типо что ты вообще хочешь получить?
Хочу просто понять, почему бесконечные множества не могут состоять из абсолютно одинаковых элементов. Что этому мешает? Разве множество построенное из одинаковых объектов не было бы больше, если не привязываться к 1,2,3...?
>>597
Каждое число уникально. По этому множество чисел состоит из уникальных элементов. нет двух чисел 2. нет двух чисел 1.
Число пи , число 1999 - их всех по одной штуке.
Это карточек в счетном наборе с цифрой "2" может быть много одинаковых. Но ЧИСЛО 2 - есть только одно.
Каждое число уникально. По этому множество чисел состоит из уникальных элементов. нет двух чисел 2. нет двух чисел 1.
Число пи , число 1999 - их всех по одной штуке.
Это карточек в счетном наборе с цифрой "2" может быть много одинаковых. Но ЧИСЛО 2 - есть только одно.
Всем спасибо за ответы 🤝