Статья исследования на английском: https://www.supermemo.com/en/articles/polyphasic2010
Чей-то эксперимент на мегамозг: https://megamozg.ru/post/5098/
В конечном итоге, 22 часа в сутки на важные дела и всего 2 часа сна звучит заманчиво. Если кто практиковал или практикует — отпишите, какие подводные камни и как переходить.
Если кого просто заинтересовало, то давайте соберём инфу и в итоге сами попробуем на практике.
Эксперименты отдельных петухов неучёных на самих себе не имеют веса.
22 часа в сутки на важные дела? У тебя 12-то часов продуктивной деятельности без прокрастинации наберётся? Ты вообще пробовал отслеживать, на что тратишь время?
Харди работал 4 часа в сутки. Если ты не рикша и не грузчик, тебе тоже следует стремиться к работе качественной, а не долгой.
Хорошее видео:
https://youtu.be/LwLIQ_oC7Lo
Мой коммент насчёт идеи твоего последнего пика, который несколько хуже:
> +Joshua Ferguson It's not a sound idea scientifically AND practically (I do research on sleep and have some relevant knowledge). First, suppose you pull it off, you'll have to keep these naps (one each 3.5 hours) perfectly scheduled no matter what else happens or you become useless for days. Next, REM-sleep-only is a terrible, terrible plan, it's plain impossible but if it worked you'd have found yourself deprived of regeneration, declarative memory consolidation etc (everything else that happens during deep sleep), meaning at the very least you'd have much trouble learning anything except motor skills (maybe). Finally it just does not work, period. Sleep-wake cycle, as Tom pointed out, is regulated not only by the "tiredness since waking"; which is basically saturation of adenosine receptors in the brain but also by circadian clock governed by suprachiasmatic nucleus, ant that bit runs on 24...25 hour cycle basis. It can't run much slower or faster, that's an inbuilt property of the clock genes and proteins, it's very basic. Consequently you can't have arousal level ramped up and down and melatonin produced on 4-hour-cycle basis and therefore you can't have any proper sleep this way. It's not being Uberman, it's just napping from being constantly sleep deprived. I could go on about chronotypes and stuff but I'm sleepy at the moment myself, so let's end here. On the other hand, singular nap during the day (most people feel less energetic around dinner) is OK, healthy even. Bottom line: if you want to cheat sleep, forget polyphasic, that's a nonsense fad. Try caffeine or better yet modafinil; best of all, just follow Tom's advice in this video and don't cheat anything. Cheers.
Эксперименты отдельных петухов неучёных на самих себе не имеют веса.
22 часа в сутки на важные дела? У тебя 12-то часов продуктивной деятельности без прокрастинации наберётся? Ты вообще пробовал отслеживать, на что тратишь время?
Харди работал 4 часа в сутки. Если ты не рикша и не грузчик, тебе тоже следует стремиться к работе качественной, а не долгой.
Хорошее видео:
https://youtu.be/LwLIQ_oC7Lo
Мой коммент насчёт идеи твоего последнего пика, который несколько хуже:
> +Joshua Ferguson It's not a sound idea scientifically AND practically (I do research on sleep and have some relevant knowledge). First, suppose you pull it off, you'll have to keep these naps (one each 3.5 hours) perfectly scheduled no matter what else happens or you become useless for days. Next, REM-sleep-only is a terrible, terrible plan, it's plain impossible but if it worked you'd have found yourself deprived of regeneration, declarative memory consolidation etc (everything else that happens during deep sleep), meaning at the very least you'd have much trouble learning anything except motor skills (maybe). Finally it just does not work, period. Sleep-wake cycle, as Tom pointed out, is regulated not only by the "tiredness since waking"; which is basically saturation of adenosine receptors in the brain but also by circadian clock governed by suprachiasmatic nucleus, ant that bit runs on 24...25 hour cycle basis. It can't run much slower or faster, that's an inbuilt property of the clock genes and proteins, it's very basic. Consequently you can't have arousal level ramped up and down and melatonin produced on 4-hour-cycle basis and therefore you can't have any proper sleep this way. It's not being Uberman, it's just napping from being constantly sleep deprived. I could go on about chronotypes and stuff but I'm sleepy at the moment myself, so let's end here. On the other hand, singular nap during the day (most people feel less energetic around dinner) is OK, healthy even. Bottom line: if you want to cheat sleep, forget polyphasic, that's a nonsense fad. Try caffeine or better yet modafinil; best of all, just follow Tom's advice in this video and don't cheat anything. Cheers.
Получается, что только монофазный сон самый тру? Бифазный тоже буллщит?
Нет, строго говоря любой сон с отчётливой основной фазой и нэпами в течение дня легитимен, но эти нэпы не могут серьёзно влиять на общую продолжительность. В лучшем случае они её не увеличивают.
>но эти нэпы не могут серьёзно влиять на общую продолжительность. В лучшем случае они её не увеличивают.
нахуя они нужны тогда?
Хуй знает, у меня что-то не выходит, практиковал кратковременный дневной сон около двух месяцев, в итоге количество времени в которое я на что-то годен только уменьшилось.
Тред читай выше долбоебина. И что бы у тебя что то получилось нужно как минимум месяц привыкать к новому режиму.
Фигово было, надо сказать. Это не полноценный отдых, а способ протянуть подольше, как сокращение рациона в случае голода. Протянешь дольше, но за счет своего злоровья
>Харди работал 4 часа в сутки.
Кто такой, чем знаменит?
А вот 4 часа в сутки на важные дела без прокрастинации звучит более заманчиво.
Годфри Харди, математик.
Алсо сделал вам небольшую статью:
https://lucid.gitbooks.io/enkrateia/content/LDS/0chapter/regime.html
Пробовал два дня жить по полифазному сну. Для тех у кого крепкие яйца вкатиться не составит проблем.Единтвенная проблема, что делать нехуй. Ты вместо саморазвития занимаешься полнейшей ерундой.Нужно всё заранее продумать иначе будешь тупо скроллить двачик, если так, то игра не стоит свеч.
С новой недели снова вкатываюсь, но с большей отдачей)
>Пробовал два дня жить по полифазному сну. Для тех у кого крепкие яйца вкатиться не составит проблем
> С новой недели снова вкатываюсь, но с большей отдачей)
>> Эпизоды сна, которые используются полифазниками – не более чем короткие нэпы, вызванные постоянной депривацией и избытком аденозина. От неё же, помноженной на иллюзию экономии времени, происходит и упорная вера в благотворность полифазного сна; впрочем, почти никто не практикует полифазный сон достаточно долго, хотя отказ от него обычно объясняют в логике «греховности»: недостаточно фанатичное следование расписанию, нехватка силы воли, короче, плоха не доктрина – плох адепт.
Чому я всегда прав?
Совсем недавно наткнулся на статью и тут же тред создали, совпадение..не думаю
Вывод. Для себя понял что у каждого человека должен быть свой режим дня и к нему нужно самостоятельно прийти. Сейчас сплю "полноценные" восемь часов, с 00 до 08, высыпаюсь и это главное.
закидают тапками, т.к. про продуктивность ничего не сказал. короче, имхо — неважно сколько ты спишь, ведь одно и тоже дело могут сделать как и за 10, так и за 2 часа. так что идите нахуй со своими словами типа ПРОДУКТИВНОСТЬ, ТАЙМ МЕНЕДЖМЕНТ и т.д., прокачивайте самодисциплину и получите то, о чем мечтали, я кончил
Ps. В появившееся свободное время заняться будет чем.
Э ахуел сын собаки, шавка подзаборная, ты на кого гавкать начал, уебок ссаный, сейчас я тебе быстро покажу, где тебе самое место, пидарас, в будке сука!
Вижу, депривация уже помогает.
Лол, я, ОП, скидывал ссылку на обновлённую статью.
Кто-нибудь вообще tesla пробовал ? Это реальный цикл ?
Интересная статья спс.
Правда под мелатонином засыпать это пиздец какой-то. Вчера выпил 0.7мг мелатонина и 300мг глицина. Просыпался ночью хуй знает сколько раз и такое чувство что не входил в тот самый глубокий сон а спал какими-то "короткими". Ну зато заснул где-то в 1:30 а проснулся в 10:00.
Хуйня ваш полифазный сон.
Начитался про него на вики и задрачивал когда не работал. Да действительно можно бодрствовать больше часов в день но при этом эффективность деятельность снижается в разы, что физической что умственной. Сутки растягиваются но какой в этом смысл если ничего не можешь ни усвоить не сделать.
Такой вид сна применим если нет времени на полноценный сон но что толку быть ходячим зомби.
>Ты вообще пробовал отслеживать, на что тратишь время?
Кстати двачну адеквата, несколько месяцев назад начал вести учет времени, по первости по 2,5 часа чистой работы в день выходило, при том что хуйней сильно то и не страдал, сейчас на 4,5 часа вышел, думаю 6 часов будет потолок.
Так вот, вроде работает, ибо.
Просыпаюсь в 7.00, чувствую себя хреново. Но просыпаюсь и дальше спать не могу.
Зарядочка, кофеек(в обычном состоянии на сон не влиял), работа, все дела. В 16.30 в принудительном порядке(не хочу спать в это время) ложусь спать и норм выключаюсь часов до 18.00. Просыпаюсь тоже без будильника, чувствую себя тоже не айс. Просыпаюсь, работаю до двух ночи, ложусь спать. Засыпаю ну так себе. В итоге за ночь 5 часов сплю + днем 1.5 часов. Без будильника всё. Просто тупо дальше спать не могу.
Когда по нормальному сплю - просыпаюсь в 8 утра, работаю, днем не сплю, ложусь в 23-24 часа. Сплю 8-9 часов. Чувствую себя отлично!
Обьясните, какого хрена? Самочувствие хреновое, как при недосыпе, но не спится больше 5 часов, если поспал днем. Если организм отдохнул за эти часы и сам проснулся, в чем причина плохого самочувствия*?
Куришь или не высыпаешься.
Потому что сон днем не физиологичен, не согласуется с естественными биоритмами. Как и многофазный сон вообще.
Лишний тред по 2м причинам:
1) работяги даже не рассматривают сон по принципу бездельника феодала эпохи возрождения.
2) пиздюки, которым менее года до начала работы, тоже нет резона для освоения.
На кого рассчитано? На неработающих инвалидов с пенсией? А зачем им вообще мозги ебать?
Стоит ли врываться если я если ложусь спать днем то не могу встать вовремя? Ну поставлю поспать час - сплю 3. Да и засыпаю я долго.
Да и просыпаться долго, в смысле прихожу в себя не сразу а ток через час, а уж дела делать это бред какой то
>работяги даже не рассматривают
Вообще насрать какие там проблемы у работоблядков. Тред для свободных людей.
Алсо перехожу на схему 2 часа сон с 23-1.00ч ловим мелатонин, гормон роста и т.д. И самое главное чтобы была полноценная фаза медленного сна. Потом сплю в течение дня 3 раза по 30 мин. Итого 3ч30мин. До этого 2 года ложился в 22.45 и просыпался в 5 утра. Засыпал в течение этого времени не более чем за 10 минут, высыпался хорошо.
Отсыпался 14 часов. После снова был бодрячком, как будто нихуя не происходило. Планирую спать по 7 часов в двое суток.
Каковы подводные?
Фрилансеры, у которых проблемы с самодисциплиной, а как следствие и с контролем сна и поэтому они ищут волшебную пилюлю?
>>36144 (OP)
Это будет работать, но очень недолго и с противными долговременными побочками.
Гугли адреналин, норадреналин и кортизол.
/тред
До ебеней. Только выбирай те, которые ночь через ночь, а не те, в которых в течении дня отрубаться.
>ночь через ночь
т.е 24 часа без сна? Я просто заметил, что в пике бессоницы у меня начинаются появляюся охуенные идеи, являющиеся концентрацией всех предыдущих знаний, особенно полученных сутки-двое назад методом задрачивания тем.
Стимуляторы во время депривации можно принимать?
Подскажи, пожалуйста, где найти маску для сна, в которой встроена подсветка с эффектом рассвета - когда яркость света постепенно нарастает? Нашел такой проект Lumimask, но он либо не выпускается больше, либо не понятно где купить.
Анон, что ты вообще думаешь о такой штуке? Насколько нарастающий свет, часа за пол до будильника, поможет проснуться? В комнате, увы, темно по утрам.
Проще и дешевле всего будет самому купить три с половиной светодиода и плату к ним, мне кажется, чем искать что-то.
>Насколько нарастающий свет, часа за пол до будильника, поможет проснуться?
Можешь программу для телефона найти. Там вряд ли есть регулировка яркости фонарика, но просто чтобы проверить есть ли хоть какой-то эффект. На верёвках подвесить его над подушкой как-нибудь. Ну или можно экраном светить, если его близко к глазам расположить, тогда и плавно можно.
>что ты думаешь
Думаю, никакого заметного эффекта не будет. Шум утренних звуков из окна (не говоря уж про свежий воздух и запахи какие-нибудь) или даже включающийся телевизор окажут большее влияние, чем свет. Звуки то тело нормально воспринимает во время сна, тогда как глаза закрываются и закатываются. Но точно не знаю.
>Эксперименты отдельных петухов неучёных на самих себе не имеют веса.
Тут не согласен
>22 часа в сутки на важные дела? У тебя 12-то часов продуктивной деятельности без прокрастинации наберётся?
А вот тут очень согласен. У людей, кто хоть немного работает головой на работе, проблема совсем иная - время-то у них есть, сил не хватает.
Проследите за собой — как выглядит ваш вечер? Вы бодрый и полный сил, как и утром, но дел слишком много и вы не всё успели сделать? Тогда тайм-менеджмент и полифазный сон, как и другие практики экономии времени — для вас. А модет быть в последние два-три часа на работе вы чувствуете, что котелок совсем не варит и вы не способны что-то более-менее осмысленное делать? Тогда экономия времени не поможет, ибо узкое место не во времени.
> днем не физиологичен, не согласуется с естественными биоритмами
Тогда какого хуя летом днём когда жара под сорокет тянет в сон после обеда?
ОП не новый, я сейчас 40lvl, практиковал подобное, когда мне было 20-27
Всё работает. Это, конечно же целая наука, странно, что находятся неверующие двачеры
Хороший пост от практика.
Например сегодня восхищаешься от какой-то мысли или события, а завтра уже не испытываешь таких чувств. И ощущаешь себя другим человеком.
Такое есть у племени Пираха https://www.youtube.com/watch?v=4hJRuwUx_OM
Ну не знаю анон, я мимокрок, спал почти год с голым окном с видом на стройку/другие дома, было не то чтобы очень светло, но не темно так точно.
Недавно наконец купил карниз и повесил плотные тёмные шторы, по субьективным ощущениям спать гораздо комфортней и высыпаешься как будто лучше.
Не представляю как это прятаться под подушку/одеяло, мне с подушкой/одеялом на голове более некомфортно, чем спать днём.
Друг спит в маске для сна вообще (постоянно) и с берушами, ему норм.
Что со мной не так?
>когда хочешь спать спишь когда не хочешь не спишь
Я тут спал чёрт пойми как недели три, и чувствовал себя отвратительно (не мог уснуть, когда не спал уже очень давно; или нормально высыпался, 3 часа чувствовал себя нормально и после меня снова вырубало, так что я даже просто читать был не в состоянии), что навело меня на одну мысль. Уже давно хотел написать, просто убеждался что сейчас мне лучше с нормальным режимом сна.
Вот картинка с графиками синусоид. Сверху фигнёй выделил момент сна.
Красная - условный график мелатонина при нормальном сне раз в день. Спишь 8 часов в максимуме мелатонина, а во время активности уровень мелатонина в среднем низкий и спускается до минимума.
Фиолетовая - условный график мелатонина при сне 2 раза в день (сумма двух зелёных графиков, которые вызваны первым и вторым куском сна). В сумме уровень мелатонина перестаёт колебаться достаточно сильно и держится ближе к среднему значению. Из-за этого спишь не очень эффективно, потому что мелатонин не доходит до максимального значения и чувствуешь себя не очень бодро во время активности, потому что мелатонин всегда на среднем уровне. А во время короткого куска активности вовсе поднимается до высоких значений.
Это конечно за уши притянуто, но мелатонин "уменьшает эмоциональную, интеллектуальную и физическую активность" и я это на себе ощутил, когда в течении дня есть буквально час или два, когда я себя чувствую хотя бы просто нормально, не говоря уж про то, чтобы почувствовать себя хорошо. И это при нормальных 8 часах сна в день.
Потому теперь я очень скептически отношусь к рваному сну. Видимо, организм не в состоянии колебать уровень мелатонина быстрее чем раз в сутки, и любая попытка повысить частоту ведёт к очень сильному снижению амплитуды, что не очень хорошо сказывается на самочувствии.
При попытке жить по 36-часовому циклу я себя нормально чувствовал в плане бодрости, что тоже сочетается с теорией о колебаний мелатонина. Только что слишком уставал под конец сна (взять период меньше не получается, потому что получается отношение не кратное к 24-часам и жить так не очень удобно).
>когда хочешь спать спишь когда не хочешь не спишь
Я тут спал чёрт пойми как недели три, и чувствовал себя отвратительно (не мог уснуть, когда не спал уже очень давно; или нормально высыпался, 3 часа чувствовал себя нормально и после меня снова вырубало, так что я даже просто читать был не в состоянии), что навело меня на одну мысль. Уже давно хотел написать, просто убеждался что сейчас мне лучше с нормальным режимом сна.
Вот картинка с графиками синусоид. Сверху фигнёй выделил момент сна.
Красная - условный график мелатонина при нормальном сне раз в день. Спишь 8 часов в максимуме мелатонина, а во время активности уровень мелатонина в среднем низкий и спускается до минимума.
Фиолетовая - условный график мелатонина при сне 2 раза в день (сумма двух зелёных графиков, которые вызваны первым и вторым куском сна). В сумме уровень мелатонина перестаёт колебаться достаточно сильно и держится ближе к среднему значению. Из-за этого спишь не очень эффективно, потому что мелатонин не доходит до максимального значения и чувствуешь себя не очень бодро во время активности, потому что мелатонин всегда на среднем уровне. А во время короткого куска активности вовсе поднимается до высоких значений.
Это конечно за уши притянуто, но мелатонин "уменьшает эмоциональную, интеллектуальную и физическую активность" и я это на себе ощутил, когда в течении дня есть буквально час или два, когда я себя чувствую хотя бы просто нормально, не говоря уж про то, чтобы почувствовать себя хорошо. И это при нормальных 8 часах сна в день.
Потому теперь я очень скептически отношусь к рваному сну. Видимо, организм не в состоянии колебать уровень мелатонина быстрее чем раз в сутки, и любая попытка повысить частоту ведёт к очень сильному снижению амплитуды, что не очень хорошо сказывается на самочувствии.
При попытке жить по 36-часовому циклу я себя нормально чувствовал в плане бодрости, что тоже сочетается с теорией о колебаний мелатонина. Только что слишком уставал под конец сна (взять период меньше не получается, потому что получается отношение не кратное к 24-часам и жить так не очень удобно).
Хорошо если ты высыпаешься. Я тоже вроде как сплю много, но все равно вечный недосып. Что-бы я ни делал. Мой максимум в день эффективного бодрствования это 3-4 часа. Всё остальное время я хочу спать.
А это уже проблема на уровне организма.
>но неудобно
Мне нравится ноги на что-то закинуть, каждый день бы так спал.
Общий уклон кровати - не знаю, сползёшь же вниз/вверх в течении ночи даже если там совсем маленький угол.
Закончил я свое 30 дневное отслеживание времени сна.
Понял следующие вещи:
1) Я долго засыпаю если в голову лезут мысли. Мысли лезут когда весь день проходил как в тумане(на инстинктах, без осознанности) а вместо сна почему-то решаешь подумать о том, о сём.
2) Если на утро предстоит делать что-то необычное. То уровень волнения повышается и ты начинаешь думать про это дело и не можешь уснуть.
3) Мне немного помогает отвлечься от мыслей отсчет выдохов. Но если мысли сильно лезут, то это не помогает.
4) Чтобы ложиться в одно время, нужна сила воли(дисциплина). Иногда спать хочется уже в это время, а иногда есть чем занять свое внимание и не ложишься.
5) Мне нужно спать от 8:45 до 9:30 чтобы быть бодрячком
6) Случались разы когда я спал слишком долго(смотри строки 8,17,26). И это возможно цикличный паттерн(но, нужно дольше наблюдать)
7) Когда спал ночью мало, то клонило в сон днем, отсюда и дневной сон.
8) Мне нужен в среднем час чтобы уснуть. Изначально я планировал засыпать в 0:00.
Немного инфы о себе.
26лет, вес 95кг питаюсь почти полноценно, но не сказать что правильно. Есть ожирение, но не сильно пиздецовое(честно). Мало физических нагрузок. Мозг тоже почти не задействован в думательной деятельности. Тян нет. На момент эксперимента не работаю.
Еще бы визуализировать эти данные в график. Но я не нашел способ
Как ты фиксировал момент засыпания?
Несколько идей:
- попробуй делать сорт оф медитацию, сконцентрируйся на дыхании, внимательно наблюдай за вдохом-выдохом, без внутреннего комментария, без оценки, без напряжения, у себя заметил что это быстро расслабляет и настраивает на сон хотя я и так очень быстро засыпаю, поэтому не показатель
- можешь попробовать физ нагрузку добрать ходьбой, установи себе программу для трекинга шагов и ориентируйся на 12-15к шагов в день минимум. Если не привык много ходить, базарю тебе уже этого хватит.
>Как ты фиксировал момент засыпания?
Погрешность +/- 15 минут.
Иногда смотрел на часы, но потом научился довольно точно определять пятнадцатиминутки. Последняя пятнадцатиминутка которую помню + еще 15 минут = время засыпания.
Сап анон, а мог бы ты пожалуйста дать ссылку на таблицу? Я бы использововал эти данные для научного исследования
Лови https://dropmefiles.com/rUAYc в csv формате
Но тут только месяц. Это так себе для исследований.
Вчера встал в 10:00, сегодня - в 13:00, через неделю буду вставать в 22:00.
Как это исправить?
Как вставать в 7:00, а в 22:00 чувствовать непреодолимое желание сна? Ведь именно из-за того что я со временем ложусь позже, я и встаю позже.
Инбч будильник. Забиваю на него хуй.
Ой. Сбилось. Вот настоящие цифры.
если это не твое обычное время сна — медленное стачивание твоего мозга и организма.
хуево осознавать себя на предпредпоследней ступени.
А знаете, что означает такое разбиение? То, что это все стадии развития мозга. И от этого еще хуевее
>осознавать себя на предпредпоследней ступени.
Хуёво осознавать что твой мозг достиг зрелости? Хотелось бы быть долбоёбом-подростком?
А в чем смысл этой зрелости, если ты его не развил к этим годам? Сейчас у меня где-то 8 лет до того, пока он не начнет стремительно деградировать. У молодых же и времени, и возможностей(мозга) больше для освоения чего-либо. Единственная хуевость, что они, по большей части, это время просирают в силу, как ты выразился, малолетнего долбоебства.
но я бы и таким побыл. Мое детство сильно скучно прошло.(
да.
Планирую спать 8-8.5 часов в день. Возраст 17 лет. Будут ли какие-нибудь негативные последствия от этого? В плане, проблемы с продуктивностью, качеством усвоения информации и т.д.?
По идее, не должны. Нормальное время сна как раз примерно такое. А сейчас сколько и как спишь?
Анон, сколько времени тебе нужно чтобы уснуть?
по ощущениям --10-15 минут.
Есть техники, которые помогают засыпать.
Мы не засыпаем по 2 причинам:
1. Крутим мысли в башке, мысли для мозга это как задачи и он пытается найти выход.
2. Когда пытаешься не думать, то один отдел мозга пингует другой на предмет того, бодрствует он или нет.
Кароч, лучший выход, это занять мозг монотонной задачей. Почему мы легко засыпаем под фоновую передачу ТВ, потому что монотонно нагружены слуховые анализаторы.
Для меня лучшая монотонная задача это умножать числа по некому шаблону, шаблон - рандомный каждый раз. Например
умножить и суммировать числа.
55, 25, 2+5=7, 75, 35, 8*5 и т.д.
от такой монотонной задачи засыпаю за 4-6минут
5"5=25, 2+5=7, 7"5=35, 3+5=8, 8"5 и т.д.
Здесь. Еще был вот такой эксперимент. Просто запись сна в минутах, чтобы можно было сделать график и посчитать среднее количество сна.
Цвета на днях, это связанный с работой сменный график.
Сап, двач. Почему во время файтов во сне я начал чувствовать боль?
Аноны, кто-нибудь пробовал не спать совсем нахуй? Самый удобный режим, хочу попробовать.
ну попробуй неделю, потом расскажешь
У меня есть определённый режим: я ложусь в 1.30 ночи и просыпаюсь обычно в 9-11 часов. Вчера лёг спать где-то в 0.30 и в итоге не смог уснуть где-то аж до 2.30. Мне кажется, это из-за, так скажем, недорасхода энергии. Что может помочь?
>mono every uber
Уровень "god" это отрубаться за столом по 1 минуте каждый час, а после снова продолжать работу.
Выравнивать режим, по другому никак. Ты должен просыпаться в одно и тоже время (будильник для начала), не в 9-11, а в точное время и так каждый день, не важно во сколько ты заснул в час, в два, или даже в пять, ты всё равно просыпаешься к примеру в девять, да ты не выспишься, но организм выработает свои внутренние часы и ты сможешь засыпать легче.
Самый просто способ, сутки не спать, только опять же, если ты сутки не спишь, то ты должен лечь в то время в которое хочешь всегда ложиться и встать в то время которое тебе нужно, без этого "полежу/посижу еще полчасика", а взял твёрдо и четко встал/проснулся. Ну и из очевидного за пол часа до сна, желательно не сидеть за телефоном компом, а почитать там книгу, послушать спокойную музыку, тогда засыпать будет легче
Так серьезно и писал, конечно, есть различные травы для поднятия тонуса, но в нашей зоне они не растут. Поэтому используй физиологические особенности организма.
Насколько мне позволяют мои знания с биологии, всё что ты описал кроме температуры приводит потере энергии которую как раз таки через сон будет пытаться вернуть организм
Сохранилась статья где-то?
Ну, начнём с того, что tits or gtfo...
>Работаю дома, в течение дня толком никуда не выхожу, разве что в магазин и прогуляться вечером.
Кем, интересно? Мечта двачера.
>Как сделать так, чтобы к ночи прям клонило в сон?
Как всё непростое, это предельно просто: в очередной подъём в обед берёшь и прощаешься с деградацией. Весело и долго, продержаться нужно без сна сутки +-несколько часов, предварительно будильниками обложиться на 9:00 и раскидать их по комнате вне досягаемости, чтобы не было соблазна выключить и поспать "ещё 5 минут", потому что проснёшься под вечер. С этого момента встаёшь в одно и то же время всегда, и дела планируешь с учётом нового расписания.
>Посоветуйте, пожалуйста, как выровнять время и количество сна, повысить его качество и !сохранить, тк советы в стиле меньше ешь фруктозы, спи в холодной комнате етц не помогают - время отдыха ощущается каторгой.
Возьми чекушку. А вообще, прогулка за пару часов до сна в щадящем темпе (потому что от частоты ходьбы прямо зависит сердечный ритм) на несколько километров, сон в прохладе (температура тела и так падает, я как-то ради интереса проверял и намерил <32в 5 утра), отсутствие яркого света в вечернее время. Всё это работает, просто не сразу. Загнать себя так, что засыпать будешь ещё в полёте до подушки можно физической нагрузкой, но истощение в таком режиме наступает быстро.
>Кем, интересно? Мечта двачера.
Бэкенд-разраб
Попробовала, отписываю:
> встаёшь в одно и то же время всегда, и дела планируешь с учётом нового расписания.
Первые пару дней чуть не сдохла, почему-то ощущала себя очень медлительной и сонной, но пару раз уснув чуть раньше, чем положено, и проснувшись в те же самые шесть утра, почувствовала себя около-человеком. Как-то и не думала в сторону просыпания в одно время, всегда концентрировалась на том, чтобы когда-то заснуть, из чего получалась каша - в общем, спасибо! За пару часов сна шлепаю на пробежку, потом читаю всякое и если не засыпаю вовремя, то всё равно ничего из общего распорядка толком не теряю.
Спасибо, анонче
>тян, пруфов, конечно, нет
>Бэкенд-разраб
Если это хотя бы одно условие выполняется, то немедленно выходи за меня!
>Как-то и не думала в сторону просыпания в одно время
Возможно, действительно, тян. А ещё через месяц-другой таких подъемов, будешь просыпаться без будильника в то же самое время.
Шесть утра, это неслабо, мне с ориентиром на девять в примере даже как-то неловко стало, расчитывал на типичного самоулучшальщика, неспешно поднимающегося в начале дня. Если продолжать эксперименты, то ещё более ранний подъем с петухами, ориентировочно, в четыре часа утра, дается проще в силу естественных биоритмов, вопрос только в том, чем себя занять, и как скомпоновать распорядок дня, чтобы раньше ложиться. Варианты с "оптимизацией" сна мне видится рискованными.
Эта хуйня из-за мыслей и внутреннего диалога в голове. Какого-то хуя тебе(и мне раньше) не хватает дня чтобы подумать о том, о сём. И перед сном самое охуенное время для раздумий.
Лично я пофиксил это таким образом. Ложусь спать и минут через 5 начинаю концентрироваться на том чтобы замечать мысли и тут же их пресекать. Если сильно возбужденное сознание(не в сексуальном плане), то такую процедуру тяжелей осуществлять.
Таким образом начал засыпать минут за 20 вместо часа.
Ну так то он прав. Пишешь будто бы у тебя серьезные проблемы в личной жизни. Только предыдущий писатор это в утрированной форме написал.
Вдруг она всратая? Ты действительно на всех девушек бросаешься?..
Теоретически да. Когда я слышу музыку, под которую тренировался несколько лет - у меня сразу становится собранное, активное состояние, повышается настроение и я становлюсь возбужденным (не сексуально), агрессивным (в хорошем смысле). И это разные песни, не одна и та же.
При этом уже много лет прошло, как тренироваться перестал, а музыка всё еще триггерит.
Думаю с успокоением и сном тоже самое работает.
Прошло 2.5 недели, просыпаюсь всё еще по будильнику. Внезапно, из-за стабильной возможности поспать когда нужно, организм перестал требовать 10-11 часов, высыпаюсь за 7, при большем количестве чувствуется разморенность. Думаю, в ближайший месяц начну постепенно сдвигать время пробуждения до четырех-пяти утра, тк солнце с каждым днем встает раньше, а тренировка под рассвет - самое то. Гаджеты намеренно разряжаю до часов пяти вечера, за компьютером только работаю, перед сном читаю что-то нудное и прикладное, что и заставляет хотеть спать, и лучше запоминается.
Никаких инсайтов нет, но действующий режим правда настолько важен, насколько в этом убеждены всякие шизики, всем советую!
А если, как по советам многих сверху, сутки не спать и отрубиться вовремя - не получается?
А встаешь во сколько?
Я сплю ночью стабильно с 11 до 6 утра, довольно отлаженный режим. Решил потестить дневной сон, сплю с маской и берушами, но проблема в том, что не слышу будильника через час, встаю через два часа, или даже два с половиной. Но, в целом чувствую, что путь верный(один фиг после обеда часа два в сон клонит). Быдлостатьи в инете говорят что в НАСА вычислили что днем надо спать 26 мин, сэр Уинстон дрых по полтора часа. По идее, я склоняюсь к тому, что 1.5 часа было бы идеально с т.к. это один полный цикл. Может есть у кого какие наблюдения сколько днем спать?
проспал сегодня 1:20,будильник стоял на 1.5 часа. проснулся без будильника, самочувствие бодрое, лучше чем когда спал 2 часа.
Вот мне кажется, что организм и природу не наебешь, как бы сильно не хотелось этого сделать. Есть биоритмы, есть отпимальное время для сна, вот его и нужно придерживаться, а всякие хаки со сном только шатают ЦНС и здоровье.
Когда нормальный режим(ложусь вечером, встаю утром), так же в течении для ложусь спать, хочу всегда час поспать, но высыпаюсь и встаю нормально только после двух часов сна, предполагаю что дело в фазе глубокого сна, которая длится в среднем 1.30, а так же, как и сиеста в каких-то странах, там же тоже в среднем перерыв в пару часов, думаю если поискать этом информацию, то можно понять почему ты просыпаешься только после 1.30, а не раньше
За пять лет существования треда (завтра полуюбилей) никого освоивших и применивших для усиления продуктивности. Выводы?
Ну я изначально не для повышения продуктивности переходил на бифазу, а чтобы подстроить режим дня под нужды и желания. Я даже изначально не планировал снижать суммарное время суточного сна, наоборот целился на 4+4 или 5+3, но лишь в очередной раз пришёл к выводу, что просто не умею соблюдать какой-либо режим, потому что хоть монофазно, хоть бифазно, хоть совой, хоть жаворонком недосыпаю и ложусь максимально вразнобой от случая к случаю, что сбивает любой режим. Экспериментирование с нестандартными режимами дня за последние несколько лет лишь расшатало границы сна, и теперь в течение недели его амплитуда может разниться до полусуток. Хотя, признаться, я научился применять по назначению разнообразные режимы, и в единичных случаях следование им весьма функционально. На самом деле, лично мне бифазный режим понравился, жил по нему около года, и лишь новый график помешал его продолжению. Также с ним стало гораздо легче и быстрее засыпать, и подниматься как будто тоже, если не доводить до недосыпа. Впрочем, так наверняка должно быть и при строгом соблюдении классического режима, но он у меня никогда не получался, очень неудобный. Также отчасти могу согласиться с критиками итт, которые утверждают, что полифазный режим с сокращением времени сна – это самовнушение с депривацией необходимых фаз, так что пользоваться надо аккуратно.
С рождением!
Вывод прост. Двач — это дно, это клоака, в которую нелюди опускаются не от лучшей жизни. Здесь даже в «интеллектуальных» разделах вроде этого полезной инфы 5%, остальное в тредах=нытьё, оправдания, длинные пасты чтоб пожалели, попытки опущенных самоутвердиться за чужой счёт будто в зоопарке, тульпа для конченых шизов. Коммьюнити соответствующее — токсичное, а твоё наблюдение лишь подтверждает факт: здесь никто не нацелен на результат, или хотя бы на продолжительный эксперимент. Тут не найти интересных единомышленников лол. Узнав что кто то двачер в ИРЛ, погоню ссаными тряпками уебана)
Двач это болото. Болото из неудачников. Можно тут вариться, как я сейчас, но я окончательно понял единственное хах, самое важное, чему меня научил этот раздел: полноценные люди с реальными достижениями тут не сидят. А именно только они и могут подсказать действительно что-то полезное и важное. И замотивировать
А где же эти люди? В реале), а также на тематических ресурсах в инете. Учитывая вышеизложенное и основываясь на собственном опыте, считаю бессмысленным и даже вредным для любого нормального человека проводить время здесь. Кто-то там в хуй знает каком разделе (а таких дохера было) указывал про зависимость от Двача, так вот Вам мотивация и логичное обоснование бросить, так сказать
Удачи на даче пис)
>здесь никто не нацелен на результат, или хотя бы на продолжительный эксперимент.
Не скажи. У меня год в бифазном режиме пролетел как неделя, это пустяки. Если график дня станет прежним, то вкачусь снова. А вот когда аноны пишут в духе "прожил так 2 дня, сложно, хуйня", то это стыдно читать, 2 дня вообще не время для хоть каких-то отчётов и выводов.
От депривации сна можно получать кайф, подобный наркотическому. При серьёзной депривации сознание меняется вплоть до галлюцинаций. Даже при хроническом недосыпе нервная система постоянно как под градусом. Вроде как и зависимость от такого рода кайфа может развиться.
>при хроническом недосыпе нервная система постоянно как под градусом.
Во-во, очень похоже на правду. Главное не сторчаться теперь подобным образом, это же вредно.
Можно членить сон без сокращения суммарной суточной нормы.
Ничего из этого не вышло. На ходу разваливался, на работе мечтал о подушке.
Не рекомендую. Самое лучшее решение это вставать рано.
Ложиться до 22 и вставать в 5 часов.
Двачую.
Не тратьте время и скорей всего здоровье.
Я перепробовал все методики деления/переноса/полной отмены сна, методики снов известных личностей за весь прошлый год. благо карантин и работа на дому позволили провести этот мегаэксперимент
Лучший результат был когда ложился в 21:30—22:00, просыпался строго в 5:00. За час до сна никакой еды, компьютеров/планшетов/телефонов. Можно почитать, выпить не более 1 стакана воды, нужно проветрить помещение, лучший вариант-спать с приоткрытым окном для постоянного доступа кислорода.
Это был максимальный отдых организма, а дни были самые продуктивные из всех опробованных вариантов сна
Весь день с тебя жопа горит
Ты действительно вот писал это
С надеждой, что ты кого то удивишь этими словами?
Пиздец просто
Мне приятно, что ты горишь:) Да и не только ты
Охуенно. Я как раз уволился с работы и собираюсь провести 2 месяца на дваче. И буду днем устраивать сон-час.
А то с мыслями собраться не могу.
Подчеркну, я безработный сейчас.
Ну как результаты?
Приложуха на смурфон сама ведет статистику, пишет процентовку ваших глубокого-быстрого сна, находит простенькие корреляции алкоголизма и обжорства с плохим сном, будит в лучшую для пробуждения фазу.
Часы вообще все пишут. Кислород в крови, сердце, давление, овец считают и все это одновременно.
Лол сидят бляха Эксели пишут
Я мимокрокодил, но спасибо большое за Sleep Monitor, искал что-то подобное. Добра
Хуямп. Тема говно. Тут уже поясняли за пользу обычного здорового сна, без всяких дневных фаз
Это неинтересно. Надо же обязательно придумать какое-нибудь псевдонаучное дерьмо, как-нибудь подогнать факты, сказать ДАКАЗАНА, и нагнать в свою секту адептов. Вместе с ума сходить веселее. Если проблемы нет, ее выдумывают.
Блядь, я то думал это тред про здоровый сон, а это какая-то параша
14 лет, не могу просто лечь и уснуть. Обязательно ворочаюсь что-то около 30 минут, потом меня переклинивает и я сижу за телефоном до часов так 3 ночи.
В чем проблема? В течении дня есть физ.активность, вот после школы либо на мма, либо в качалку. Потом домой - не хаваю, пью протеин, мб домашку доделываю, сажусь за пк или компьютером, потом пресс делать, иду мыться, и, соответственно, спать.
Я правильно понимаю что проблема в том, что не нужно качать пресс на ночь глядя делать, и в телефоне сидеть? Насчет последнего. Слышал что чтение книг - расслабляющее занятие перед сном, которое поможет уснуть. А если у меня эта самая книга в телефоне? Эффект как будто я в телефоне сижу - в минус, или как будто я книжку читаю - в плюс, или оно друг друга покрывает, лол.
Телефон убрать в другой конец комнаты -- раз
Книгу читать на бумажном источнике -- два
Все экраны за полчаса, а лучше за час до сна убрать -- три
Ложиться каждый раз в одно и то же время -- четыре (если не можешь, вставай в одно и тоже время)
Устать до сна -- пять.
Я чекушку коньяка выпиваю и норм тогда сплю
Тут 4 варианта:
1) Много спишь, в частности – поздно встаёшь. Не то чтобы это плохо, в подростковом возрасте всё ещё должно быть много сна, но в будущем ты ещё вспомнишь то время, когда мог себе такое позволить. У меня наоборот в этом возрасте начались эксперименты со сном и всевозможными режимами дня, и я порой на ходу засыпал от недосыпа, мне бы твои проблемы..
2) Недостаточно устаёшь, хотя странно, что спорта для этого не хватает. Но тут в большей мере влияет не усталость, а именно вымотанность, в том числе умственная и эмоциональная. Недостаточно устать телом, усталость головы куда тяжелее.
3) Возбуждение нервной системы. Перед здоровым сном активность нервной системы должна быть погашена. Ты правильно понял, что на ночь глядя не надо качать пресс и сидеть в телефоне. Возможны и проблемы нервной системы сами по себе. Также можешь попробовать медитировать перед сном, это поможет очистить голову от навязчивых мыслей, которые мешают заснуть.
4) Идёшь нахуй со своей сажей. Тут всё просто.
Спасибо огромное.
>В конечном итоге, 22 часа в сутки на важные дела и всего 2 часа сна звучит заманчиво. Если кто практиковал или практикует — отпишите, какие подводные камни и как переходить.
Люди, спящие по 4 часа в сутки, считаются уникумами, их один на несколько миллионов, их изучают ученые. Людей, спящих два часа в сутки, не существует.
Хочу попробовать, но поскольку я еще молодой, и мне нужно чтоб выделялся гормон роста - незнаю, стоит ли
Спать надо и очень много, выходит на связь человек который работал за полярным кругом в постоянной темное и в ночной смене долгими месяцами вахтовым методом. Ваше здоровье придет в пизду и впизду. Так как я был жаворонком, то есть день для меня норма чем ночь, то поначалу вроде было непривычно, но потом вроде привык. Ну в общем я так почти два года отработал с маленькими перерывами и потом даже знакомые которые меня потом встречали говорили что я превратился в уставшего от жизни человека, да и я сам инертным говном уровня Б в квадрате. Нахуй забросил это дело, стал много спать и о боже как же это круто, спааааааать, спааааааать, хвала сну.
Спать надо полноценно
Из-за кветиапина (нейролептик от психиатра, 10/10 отзывов о том что СОБСТВЕННОМУ сну пизда после и при отмене) я не могу спать больше 4-6 часов.
Очень хуево, постоянно просыпаюсь.
Пока вот надеюсь что мне поможет "бифазный" сон с досыпом днем, т.к. это одно из самых эфективных решений.
Не жру это говно уже месяца три.
Ну в принципе логично, что если не можешь долго спать за раз, то можно спать 2 раза. Пробуй, через неделю отпишись.
мимо практиковал это говно много лет назад. Все кто говорит что выдержал больше месяца - пиздаболы или школьники, начитавшиеся википедии
Что было во время такого режима? Постоянное желание спать, неимоверный голод, несмотря на отличное питание. Отвал памяти и мотивации что либо делать, иногда наступала депрессия на несколько суток, казалось что секунды тянуться вечно, панические атаки (в обычной жизни раза 2 в год максимум). Иногда казалось что смотрю на своё сознание будто бы из глубины сознания, в общем не знаю как объяснить, у психиатров не наблюдался никогда, полагаю просто лёгкая диссоциативка. Самое ебучее - болел практически постоянно, простуда была 65% этого года, начались всякие болезни которых никогда не было - типо коньюктивита и прочей хуйни, короче пиздец полный, всё по некоторым причинам описать не могу, но думал умру (некоторые болезни текли тяжело).
Спустя два года после всех событий не удалось восстановить когнитивные функции (интеллект стал как у укурка восьмиклассника(25 лет на данный момент, 22-23 - сам экспириенс)), мотивации что-либо делать нет, вешу 55 кг вместо 70 начальных, (рост 180), хронический ринит и фарингит, панические атаки ебут стабильно раз в недельку. Веществ не употребляю и не употреблял (только кофе и чай, ибо без них пиздец полный). На выходных въебываюсь спать на 14 часов, не помню когда вообще высыпался в последний раз за эти годы.
Напоминаю, что случилось всё по принуждению, так вот, думаю мой жизненный опыт заставит задуматься дегенератов и не лишать себя такой жизненно необходимой функции как сон. Вы ещё поменьше потребляйте животного белка, не ешьте пищу с витаминами и не спите работая всё время. Станете идеальным рабом, вечно болеющим и недумающим.
>4 часа сна в сумме
> Что было во время такого режима? Постоянное желание спать
Кто бы мог подумать? Клятi поліфазний сон..
Один год. С 22 лет (окончание вуза). Разный режим через день. Режим такой был по принуждению.
Армия что ли?
Нет, это залупа.
Как ты собрался хорошо себя чувствовать при 38 часах бодрствования?
Есть ли программа для Андроида, которую включаешь, она распознает твой момент засыпания и будит тебя через условленное время? Я сплю по 10 часов, хотелось бы уменьшить до 7 часов, а просыпаться желательно в фазе быстрого сна. Пособите любезно.
Удваиваю вопрос.
Если ты спишь по 10 часов не просыпаясь раньше тебе не приложение нужно, а следование самым стандартным советам по типу режима, спорта, питания и проветривания перед сном.
Спорт, кстати, реально помогает сократить время сна. Я когда-то, да и сейчас, спал по 10 часов, как начал кататься на велосипеде час в день так сон резко сократился до 7-8 часов, но как ты уже понял эффект не постоянный, нужно продолжать заниматься.
А если ты себя разбудишь будильником в любой фазе (которые ещё и криво детектятся), то организм спасибо не скажет.
А программа с очень оригинальным названием: Sleep as Android
> Спорт, кстати, реально помогает сократить время сна. Я когда-то, да и сейчас, спал по 10 часов, как начал кататься на велосипеде час в день так сон резко сократился до 7-8 часов, но как ты уже понял эффект не постоянный, нужно продолжать заниматься.
Жиза. Сам просыпаться утром начал без будильника. Но я все равно после такого просыпания пытаюсь дальше заснуть и еще поспать и зря, т.к. следующее пробуждение уже не такое легкое и спать хочется еще сильнее.
Ну т.е. я могу проснуться часов в 6 - не сильно сонливый, встать могу нормально, но продолжаю спать, т.к. "Эээ Я же свои 8 часов не доспал! Да и че в такую рань делать?" привычка + убеждение, что я недоспал мешают встать, а потом просыпаюсь уже в ~8 часов (перед будильником) - и вообще желания вставать нет, кровать как магнит.
Ну в общем надо свой организм слушать, если ты проснулся и чувствуешь себя ок, то лучше вставать. Организм перед тем как проснуться начинает температуру тела поднимать - он так готовиться к пробуждению. Но если ты заигноришь это, то в следующий раз он может не успеть подготовиться к пробуждению и будешь разбитый.
У меня свой режим сна, 2 часа 1 раз в день.
Я его называю Атлант.
Такой режим сна нужен чтобы ебашить 22 часа в сутки, без перерывов на отдых иначе скиснешь. Перерыв на отдых 30 минут в конце дня перед сном.
Нельзя думать о сне, никак, 2 часа спать так же нормально как 6, 8, 12. Главное это одна фаза быстрого сна.
К ниму быстро адаптируешься, но и сорваться так-же легко. Нужно сразу вставать и делом заниматься. Сон это инструмент.
Вот ты лег и поспал 2 часа, выпил двойной чай чтобы проснуться, первый день медитируешь по 20 минут каждые 4 часа (4 фазы), второй каждые 5 часов (3 фазы), третий каждые 6 и тд. Ложится нужно вовремя. В процессе нужно бросить кофеин, чтобы организм мог без пафа работать в таком режиме.
>>105882
Выбери сколько хочешь спать: 2 - 3.5 - 5 - 6.5 - 8 - 9.5 - 11 - 12.5
> 2 часа спать так же нормально как 6, 8, 12
По мимо всех прочих особенностей - во время сна мозг переваривает и обрабатывает информацию, которую ты в течении дня собрал. 2 часа это мало. Если у тебя умственный труд или же ты учишься, то это полная шляпа, ты сам себе палки в колеса вставляешь и делаешься непродуктивным.
Ну попробуй.
Лучше всего спать головой на север, на запад нельзя. Нужно спать на спине с прямой головой.
Вставать нужно максимально быстро.
Есть одна нацисткая разминка для разгона крови по телу:
-Свидение рук с хлопаньем по трицепсу (не просто хлопанье)
-Бить кулачками по квадрипсу
-Бить кулачками по попе
-Прыгать икрами как на скакалке
Повтор
Я себя знаю, я просыпаюсь, но, если нет серьезной мотивации вставать, засыпаю снова. Раньше даже просыпался, делал три подхода отжиманий и опять ложился и засыпал. Очень хотелось бы избавиться от такой ерунды.
Охуенная тема - я после всех экспериментов подобрал наконец максимально удобный режим - 8 часов спишь, потом 16 часов бодрствуешь.
хочу восстановить режим и начать вставать в 5
проблема в том что мне не нужно рано вставать куда-то из-за чего постоянно откладываю будильник
нужен беспроигрышный варинат как заставить себя вставать по будильнику
Нет возможности просмотреть, может сохранял кто-нибудь?
у меня идентичная проблема, пробовала убирать будильник далеко, чтобы успеть проснуться пока дойду до него, но не работает, все равно на автомате возвращаюсь в кроватку, даже не осознавая этого. предлагаю созваниваться и будить друг друга
ага, будто тебе что-то посешает замутить звонок и продолжить сладкий сон
Это ложь.
Есть приложение-будильник на телефон, который выключается только когда решишь пример по математике. Я так считать быстрее стал, лол
> 2 часа сна звучит заманчиво. Если кто практиковал или практикует — отпишите, какие подводные камни и как переходить.
работал на ж/д. Официальный отдых -3ч мин, как рар 2ч поспать.
Через пару лет не засыпал. Режим сна - просто хаорс.
Эндокринка наебнулась, зубы выпали, нервы расстороены
Просто поверь, не нужен тебе такой сон, бро
хуйня. фазы сна начинаются последовательно и с просыпанием процесс сбрасываетя. Ну или скорей занимет меньше времени. Но не ноль сек.
Если недоспал то час другой через условных пол дня борствований конечно помогут. Но более серьёзные вещи типо метболизма или востановление крови пойдут по пизде при постоянном недосыпе. Знаю на опыте.
asd