>>62668
да. Пока запомнил 6 слов для разных цветов (одно с написанием кандзи и обоими произношениями), дальше пока не иду, разбираюсь, как лучше и правильнее запоминать. И что вообще запоминать.
Наверное, стоит заняться ключами иероглифов.

>>62670
спасибо.
Нет, разумеется: под образами слов я имел в виду связанные с ними ассоциации. Чертить иероглиф вряд ли нормально запомнится, а вот брать что-то визуально похожее да.
Я пока что думаю, что надо сначала собирать всю инфу об одном кандзи в кучу (его смысл в целом, написание и все варианты произношения) и пытаться из этого сотворить единый образ.
Задумка с театром в том, что можно придумывать персонажа под каждый иероглиф и усаживать его в это кресло. А персонажи — это ого-го, какой контейнер для инфы. Их можно раскрашивать, одевать, произвольно видоизменять, делать им характер, цели и так далее. Одной одежды на все произношения хватит.
У них очень много разных мелких деталей, с помощью которых можно делать образы ярче.
Их можно заставить общаться и коммуницировать друг с другом, в конце концов!

Пока что единственный запомненный по всем этим придуманным мною канонам иероглиф получился вполне отлично.

> Этот способ повторения хорош, только когда под рукой нет других. В метро или на улице, например.

Да, и это знаю :)
У меня был опыт с французским, но там я точно так же придумывал образы, а затем помещал их в дворец, который делал из всего, что находилось вокруг меня (дом, работа, улица, маршрутка... из маршрутки, кстати, самое ужасное, она постоянно куда-то уезжала из памяти).
Вообще я когда-то даже не осилил учебник мнемотехники (не потому что сложно, а просто отложил, а потом стало не до того), запомнил только ассоциации, цепочку и матрёшку. А остальное изобретал сам. Поэтому, вероятно, где-то я делаю по-костыльному, а где-то совсем по-новому.

Вообще очень хочется, чтобы образы не выпадали даже после достаточно долгого не использования (чтобы не особо деградировать, если мне вдруг понадобится отложить японский на годик), попробую для этого что-нибудь придумать. А пока что просто делаю образы максимально яркими и детализированными.

Анон, использовавший мнемотехнику для запоминания кандзи, вкатывается в тред.

ОП, советую учебник всё-таки дочитать. В противном случае рискуешь обнаружить, что твои методы запоминания оказались не «костыльными» или «новыми», а крайне неэффективными как случилось со мной. Это нулевой пункт – если готов выполнить его, остальные можешь в принципе и не читать.

Конкретно у тебя несколько ошибок, все следуют из слишком линейных представлений о работе воображения:

Во-первых, опорные образы должны друг от друга отличаться – внешне одинаковые кресла для мозга выглядят одинаково безотносительно их расположения. То же касается «персонажей» – придумать две с половиной тысячи (да даже пару сотен) запоминающихся персонажей не так-то просто, если вообще возможно. Абсолютно одинаковые объекты мозг не будет запоминать как разные, как бы ты его ни насиловал, – только время и нервы потратишь.

Во-вторых, у тебя слишком высокие требования к порядку во дворце памяти. С точки зрения затрат времени такие требования неадекватны – с учётом особенностей мнемотехники и обилия запоминаемой информации, лучше иметь много «плохих» и хаотичных дворцов памяти, чем один «хороший»: твоего дворца памяти (в ошибочном предположении, что он сработает) хватит на сотню-другую кандзи, а запомнить даже для примитивного понимания письменного языка нужно порядка тысячи, что при подходе уровня «нужен дворец памяти – создай об этом тред» становится неподъёмной задачей. Проще нужно к дворцам памяти относиться и выбирать их не из соображений «атмосферности» что бы это слово ни значило, а на основании разнообразия, детализированности и яркости образов объектов локации и того, насколько ты хорошо эту локацию знаешь.

В-третьих, пытаться запомнить сразу всю информацию о кандзи/слове/выражении – бред, ибо у некоторых кандзи и слов такое количество чтений и значений (даже популярных), что разобраться-то сразу не представляется возможным, не то что запомнить. Важнейший принцип мнемотехники состоит в том, что за раз ты связываешь две единицы информации – чтение и написание, написание и значение, чтение и значение и так далее – и пока с двумя выбранными единицами не разберёшься к следующим не приступаешь, если же ты «навешиваешь» на один опорный образ сразу все чтения и значения, то закономерно получаешь кашу в голове: при взгляде на иероглиф будешь знать, что учил его и помнишь о нём кучу всего, но извлекать эту информацию с трудом и лишь в результате сознательного усилия (а сознательное усилие – последнее, чего ты хочешь при чтении текста). Не говоря уж о том, что по таким «сверхтяжёлым» образам неудобно повторять.
В Remembering the Kanji, например, запоминают сначала только связку «кандзи—значение», и только потом по мере необходимости переходят к каким-то конкретным чтениям. Или можно запоминать сначала только связку «звучание—значение», переходя к кандзи только в случаях, когда этот переход органичен или требуется для устранения неопределённости, как это делается в большинстве «консервативных» курсов. Но пытаться запомнить всё и сразу – большая ошибка независимо от ёмкости образа.

В-четвёртых, мнемообразы нужны недолго: если после нескольких дней дрочки слов или иероглифов тебе всё ещё нужно пользоваться мнемообразами, чтобы вспомнить чтения/значения/вотэвер, то ты дрочишь слова как-то неправильно – при нормальном подходе за это время полагается уже мочь их воспринимать, воспроизводить и применять без обращения к мнемотехническим образам. К тому же даже содержимое дворцов памяти со временем забывается. По этим двум причинам стоит отказаться от идеи, что на каждый кандзи у тебя будет персонаж (фиксированный образ), к которому ты сможешь обратиться хоть через час, хоть через месяц, хоть через год после запоминания – сравнительно надолго сохранятся разве что самые «популярные» образы, коих не больше пары процентов, остальные довольно быстро забудутся, так как для припоминания и применения кандзи они не нужны. Через неделю после запоминания уже более чем достаточно и повторения раз в N недель с помощью Anki, а освободившийся дворец памяти использовать для запоминания нового материала.
Рассчитывать на то, что образы не позабываются через годик, не стоит – бессмысленная информация (какой бы яркой она ни была) так долго не хранится и воссоздаётся с трудом: чтобы запомнить что-то так надолго нужно его либо заповторять до рефлекторного уровня, либо иметь целую парадигму, из которой можно этот материал воссоздать.

В-пятых, судя по >>62674-посту, ты используешь мнемотехнику как-то не так: шесть иероглифов за две недели (да даже за час) – результат, который можно не напрягаясь получить без мнемотехники. Норм темпы мнемотехнического запоминания – это как минимум сотня-другая иероглифов за час-два в зависимости от скорости, всё что меньше – из пушки по воробьям. Тратить по несколько минут на создание каждого образа – это несоразмерно много, образы того не стоят, как бы хороши и подробны они не были.

В-последних, вангую, что с помощью мнемотехники ты хочешь «наебать систему» и вместо тысяч часов малоосмысленной дрочки учебников и языковой практики ограничиться запоминанием тысяч иероглифов, которые тебя автоматически сделают мочь в японский. В случае, если я наванговал правильно, спешу предупредить – использование мнемотехники может ускорить изучение языка на порядок-другой, но только в сочетании со всеми остальными типами языковой практики от просмотра анимы и чтения сказок до написания текстов и общения. Если считать, что мнемотехника самодостаточна, можно однажды обнаружить, что знаешь пару тысяч иероглифов, с десяток-другой тысяч слов и сколько-то фраз, но не можешь без боли даже в восприятие элементарных ранобцев и просмотр анимы чуть сложнее школослайсов.
Алсо, не мне оценивать твои ценности и цели, но так ли тебе нужен японский, если ты можешь его «отложить на годик»? Может быть есть вещи, которые куда больше заслуживают твоего внимания, а изучение лунного – лишь сорт прокрастинации?

Если захочешь-таки уточнить собственные знания о том, как стоит и как не стоит изучать язык с использованием мнемотехники, то рекомендую чекнуть главу «Техника запоминания иностранных слов» в книжке Козаренко «Мнемотехника шаг за шагом» ещё лучше – чекнуть все тридцать шесть первых уроков. В идеале – проработать (можно заменив учебник английского, предложенный автором, на свой учебник японского), но для начала – хотя бы внимательно прочитать и соотнести с собственными представнениями. Советую ещё обратить внимание на центр Ягодкина, его курсы и вебинары – методики не оригинальны, но сведены в цельную систему изучения языка хорошо.
По порядку изучения языка советую глянуть http://www.boku.ru/learn-japanese/, если ещё не.
Для вопросов мнемотехнике есть отдельный тред, поэтому пишу с сажей.

Апдейт: в том самом единственном запомненном в театре иероглифе потерялась пара чёрточек (если точнее, я путаюсь и плохо помню, где они). В этом месте ассоциация получилась слаба, надо править.
赤

Но вот если учесть, что с апреля я его ни разу не повторял, вроде неплохо.
Оп

>>63745
могу расписать своё. Есть риск, что оно таки костыльное и не очень удобное, потому что ни учебника мнемотехники я до сих пор не освоил, и предпочитаю изобретать сам.
Ну во-первых, не спеши. Сотню иероглифов за два часа ты запоминать сразу не будешь. Мнемотехника использует огромную кучу скиллов, которые у среднего человека развиты слабо. Тот же самый поиск ассоциаций.
Когда я запоминал французские слова мнемотехникой, первые разы мне приходилось гуглить картинки. Например, я придумал к слову mare ассоциацией Мару (которая славянская богиня), а нормальный образ не придумывается. Привет, гугл! Подскажи мне детали внешки.
Но с практикой это становится таким же естественным, как говорить. Ассоциации приходят сами, образы и их настроение тоже. Через пару недель я смог выйти на темп ~ 50 слов за полчаса. Более того, когда я прекратил этим заниматься, мой мозг по инерции видел множество структурных взаимосвязей, которые не видели остальные. Увидев сюжет в фильме, я мгновенно вспоминал кучу сюжетов, которые структурно были похожи. Кажется, у обычных людей всё это слабее.
Короче, не спеши. Тренируйся. Всё придёт.

Во-вторых. Помнишь Шерлока Холмса? Пока весь Скотланд-Ярд охал "какое запутанное дело", он радовался каждой детали, что делала дело страннее, потому что тем меньше разных версий и тем меньше подозреваемых.
^ вот тебе пример взаимосвязей, я подумал о том, что сложные иероглифы внезапно запоминать проще из-за их деталей, и у меня проассоциировалось, что ШХ рассказывал о раскрытии преступлений
Собственно, вот. Нет, мысль, конечно, немного бредовая, но чем больше деталей в иероглифе, тем насыщеннее и круче историю, которая в нём происходит, можно придумать. Например, для меня половина хираганы с катаканой были мучением, а вот 赤 да это же чувак весь в крови (этот иероглиф обозначает "красный"), с автоматом (читается как aka; можно представлять, что вместо автомата он держит мини-акулу (и из неё стреляет, да), что даёт нам второе прочтение shaku), висящим на шее, и двумя лентами патронов я запомнил очень быстро.

Посмотри на тот свой второй иероглиф. 髪
Да это же палатка (не в смысле как у туристов, а типа такой, в которой на рынке овощи продают)! Под ней кто-то тусуется тут нужно досыпать деталей, потому что иначе не запомнишь нижнюю часть, а на крыше человек-расчёска тоже нужно досыпать деталей, как он выглядит и почему схематически он рисуется именно так, как в иероглифе расчёсывает волосы какого-то великана (самого великана мы в кадре не видим). Всё это пришло секунд за 5 :)

Что касается твоего первого иероглифа, значения местами очень-очень близкие, и можно запомнить без всякой мнемотехники. Иероглиф, отвечающий за солнце, также обозначает воскресенье — так это ж как в английском! Sunday! Кстати, сам иероглиф мне всегда напоминал окошко в додзё, что мгновенно становится ассоциацией для jitsu (джиу-джитсу, йее).
Кстати, пришло сейчас в голову, что много прочтений — это тоже больше деталей для твоей картины, в которой твой иероглиф — главный персонаж. Можешь нищего у дверей додзё добавить (хотя я бы поискал другой образ для nichi, ниже объясню почему).

В-третьих, с практикой также будешь замечать слабые места в своих ассоциациях. Ну вот как выше я замечал, где нужно досыпать деталей (лень придумывать сейчас). Или как, например, я сейчас понимаю, что если для nichi проводить ассоциацию со словом "нищий", будешь постоянно ошибаться и читать щ вместо ч в nichi.

Возможно, я местами предложил не очень эффективные штуки, иероглифы пока не запоминал сотнями :D