Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию страницы, сохраненную вчера в 02:03.
307 Кб, 1080x1080
Тред для поиска, вопросов и реквестов

Предыдущий >>227417 (OP)

262 Кб, 1080x720
Теперь у bo, fs, sf и izd есть официальная конференция в Telegram - https://t.me/ru2chbo
Добро пожаловать!

44 Кб, 249x201
Первый тред: https://2ch.hk/sf/arch/2021-10-10/res/203834.html (М)
Второй тред: https://2ch.hk/sf/res/207899.html (М)
Третий тред: https://2ch.hk/sf/res/234249.html (М)
Значит так. Подведем итоги, в хронологическом порядке.
Молодые Стругацкие втираются в доверие к патриарху отечественной фантастики Ивану Ефремову, которого они, как советские евреи-атеисты-коммунисты, искренне презирают за сношение с неоиндуистскими-националистскими сектами, тем не менее, заручившись поддержкой Ефремова, молодые писатели пробиваются в печать и начинают активно издаваться, пописывая мохровые коммунистические утопии, при этом обоссывая старорежимных писателей советской фантастики вроде Казанцева, дабы укрепить свою собственную точку зрения, сделать свой взгляд на развитик фантастики доминируещим, а себя, как первоначальный источник этого взгляда - вершиной и истоком советской фантастики, в процессе чего обоссывается так же и сам Ефремов, на которого Стругачи пишут донос, мстительно припоминая идеалогические разногласия на почве физической невозможности Стругацким, как евреям, вписаться в национальный дискурс русской культуры. Это золотые годы для Стругацких, они как клещи присасываются к полнокровной вене фантастики ближнего прицела и сосут из неё, раздуваясь множеством романов, изданиями, переизданиями, переводами, вытесняя всех, кому не нравится идея иванов безродных и жидовских "общечеловеков", находящихся под сиюминутным контролем линии партии, в виду отсутствия каких бы то ни было корней, традиций и принципиальных установок. Но некий Медведев, тоже давний ученик и протеже Ефремова, занявший не последнее место издательском деле, а в последствии фактически оказавшемся в комитете по одобрямсу вообще всей официально издающейся фантастики (так как евреи Стругачи были ленивы, и настоящей работы чурались, предпочитая плести козни, но не занимать руководящих постов, с присущей оным ответственностью), затянул ниточку доноса на шее АБС-клеща и отделил их от вены официальной фантастики. Но не полностью, а только на полшишечки, что притормозило амбиции уже выдыхающихся Стругачей, срезав их на взлете, во время примерки незаслуженной и подло заработанной короны Великих Учителей Отечественной Фантастики. Донос свой Медведев пишет в ответ на донос Струцгачевичей, которые пытались сместить его с ключевого поста, понимая, что ученик Ефремова им припомнит то, как Стругачи растоптали своего наставника-конкурента. Поняв, что с Медведевым им не справиться, Стругачи внедряются в формирующуюся структуру КЛФ, активно участвуя в семинарах, втираясь в доверие к ключевым фигурам, стремясь поскорее выпествовать целое поколение себеподобных, которыми было бы легко править и использовать в качестве личной армии. С помощью КЛФ, фэндома и фэнзина создается альтернативное объединение фантастов и любителей фантастики, полностью завязанное на авторитете Стругачей, до которого, естественно, не может дотянуться Медведев и его стронники. В этой структуре Стругачи начинают геноцидить всех неугодных, топтать всех, кто пишет не стругачевскую фантастику, среди явных жертв молодой писатель Иванов, о гибели котрого, как фантаста, расказывает Лукьянеко, описывая эпизод, в котором Штерн иниции рует показательную травлю молодого талантливого автора сюрреалистичного биопанка, осмелившегося использовать терминологию отличную от внедренного Жидацкими лингвистического кода. К 80-м, Стругачи благодаря перестройке и усилению влияния неформальных струкртур (как ассоциирующихся с народным волеизъявлением) на официальные, вылезают из под шконоря, и начинают вяло страчить нравоучительно-морализаторское дерьмо, решив, что они уже выше написания какой-то там развлекательной фантастики. Затем, Аркадий, настоящий творец в этом дуэте, умирает, а оставшаяся гей-Вдова Писателя, постепенно теряет влияние, но непоправимый ущерб русской фантастике уже нанесён, идут девяностые, голову поднимают срочно переобувшиеся в коммерческие ботинки Никитины, Головачевы и прочие говноделы, в окружении мелюзги вроде Петуховых, Перумовых, Семеновых, они окончательно топят русскую фантастику в говне, на фоне которой даже вторичные вирши выпестовывашей, отвалившихся от стругачерской шинели как несвежите куски говна, кажутся чем-то приличным и самобытным.
Альтернативное мнение обитает здесь: https://2ch.hk/sf/res/243563.html (М)
Общий тред российской говнофантастики с полным набором подшинельных вшей здесь: https://2ch.hk/sf/res/248755.html (М)

244 Кб, 1280x870
Воробьев "Огненный след", "Огненная бездна", "Огненное небо".

Виртуальный тоннель в прошлый тред: https://2ch.hk/sf/res/152905.html (М)

Самая ТВЕРДАЯ космоопера во вселенной.
- У кораблей ограниченная дельта.
- Экономят топливо.
- Используют гравитационные маневры.
- Ограничения по ускорению.
- На больших расстояниях лаги в связи из-за скорость света.
- Есть гиперпрыжки. Надувается Пузырь Алькубьерре, судя по всему. Для того, чтобы его надуть надо покинуть гравитационный колодец Солнца и других объектов. По этой причине эта технология так долго оставалась не открытой. Сам прыжок осуществляется по прямой на 5-6 световых лет, далее перезарядка и новый прыжок.
- Отсюда кораблям приходится несколько месяцев лететь за пределы солнечной системы, чтобы прыгнуть.
- Сложная политическая система.
- Колониальные войны
- Полицейско-парадный флот с бассенами и барами на крейсерах который соснет с проглотом у инопланетян.
- Нет сотен видов инопланетян. Всего одна раса, которая примерно на том же уровне развития, что и земляне, ведующая уже сотню лет гражданскую войну между собой. Они натыкаются на поисковую партию землян и решают отбить у них колонии и нанести превентивный удар, вбомбив землян в каменный век
- Показан флот как единая военная машина.
- Нет супергероев, которые спасают вселенную. Видим войну глазами десятков персонажей-винтиков в системе.
- Инопланетяне умные. Делают все четко и правильно. Их военная машина отлажена столетиями гражданской войны. И военные технологии немного лучше развиты: движки выдают большую мощность, нет жилых модулей и прочие подобные вещи.
- Вполне нормально, когда страниц 50 описывают подготовку к бою, хитрые планы, а потом в итоге плане летит к чертям и земляне даже не успевают стрельнут потому что инопланетяне оказались хитрее и шансов не было изначально.
- Основное оружие ядерные ракеты.
- Двигатели - термоядерные реактивные двигатели
- Связь лазерная
- Обнаружение осуществляется через телескопы, но есть и радарные массивы
- Радиаторы для отвода тепла
- Компоновка корабля как из Института по проектированию военных кораблей - эталон.

51 Кб, 640x640
Если сейчас прилетит на землю развитая инопланетная цивилизация и будет навязывать пацифизм, распределение ресурсов и объединение всего человечества в одну нацию, то насколько сильно будет сопротивление быдла с родо-племенным мышлением? Сколько поколений потребуется, чтобы вытравить из быдла все его дикие замашки?

716 Кб, 848x1199
Обсудим?

Меня только всегда удивляло в научной фантастики, что солдат из пробирки всегда считался расходным пушечным мясом, а не элитным спецназовцем, которого нужно беречь.

То есть с самого детства готовить солдата, чтобы потерять его в лобовой атаке на врага? Даже без арт подготовки?
Или с самого детства обучать офицеров, чтобы получить полных бездарей?

Я понимаЮ, когда клоны солдаты/солдаты из пробирки это именно сверх дешевый солдат - только не понимаю уровень развития технологий у общества, где вырастить АРМИЮ КЛОНОВ это дешево, зато в этом обществе постоянно дефицит Инженеров/Ученых/Врачей/Учителей/Политиков.

66 Кб, 197x200
Сверхновая из планет гигантов. Существует достаточно маргинальная теория, что в недрах таких планет как Юпитер и Сатурн концентрация дейтерия достаточная для протекания цепной термоядерной реакции. Теоретически, её можно запустить с помощью, например, глубинной водородной бомбы. Насколько эффективной была бы тактика использование подрыва планет гигантов для уничтожения колоний сепаратистов на их спутниках? Каковы были бы последствия взрыва Юпитера?

337 Кб, 1300x1079
Итак, сайфаны, в последнее время я стал угорать по древней, ископаемой космической фантастике, пытаясь понять когда, как и почему зародился этот жанр, и какое произведение можно назвать первой космооперой. Оказалось, что не так-то просто ответить на этот вопрос. Поэтому предлагаю и вам с головой окунуться в анналы истории чтобы подробно изучить вопрос зарождения современной научной фантастики вообще, и космооперы в частности, и начальных этапов ее эволюции в условный период между 1920 и 1950гг.
Всем исследователям данного периода в истории НФ прежде всего жэсточайше рекомендую например эти книги:
https://www.prlib.ru/item/427299 - Космические корабли и межпланетные полеты в фантастике, 1928г., крайне любопытный труд.
https://www.prlib.ru/item/427298 - Мечты, легенды и первые фантазии о космических полетах в древней фантастике, 1928г.
Если найдете другие работы Рынина, тоже хорошо, там иногда встречаются отсылки к НФ-произведениям.
Также рекомендую книги по астрономии К. Фламмариона и Якова Перельмана, чтобы иметь представление о тогдашних представлениях людей о космосе, планетах и проч.

Итак, при погружении в анналы во-первых выясняется, что идея космического полета, в тч полета к другим звездам, зародилась очень давно. Во-вторых, графоманы очень рано осознали потенциал атомной энергетики. Самый ранний известный мне пример - "Красная звезда" Богданова, где не только корабли движутся при помощи энергии атомного распада, но также упомянуто ядерное, термоядерное и радиологическое оружие. И это 1908 год! К 1920-м годам использование атомной энергии и атомного оружия стало повсеместным. На этом фоне появление атомной бомбы в 1944г уже не кажется невероятным научным прорывом, но давно ожидаемым событием. Таже уже в Х1Х веке в НФ появляются силовые поля и лучевое оружие.
Однако общеизвестно, что классическая космоопера появляется только во второй половине 1920-х. Почему? Имхо потому, что до эпохи палп-фикшн НФ представляла собой либо слегка беллетризованное смакование автором своего "изобретения" с крайне слабым сюжетом, либо космическая экскурсия как у ЖульВерна, либо псевдофилософские бредни с имитацией высокого литературного стиля, и всё это обычно сдобрено в разной степени всяческим герметизмом, натурфилософией, теософией и прочей хуитой, из-за чего читать это очень трудно. К тому же эти ранние произведения очень страдали от натужной научности, попыток детального описания корабельного сральника и превратностей космических полетов с постепенно убывающей силой тяжести... В общем, все это выглядело наивно и фальшиво даже по тем временам.

Но вот наступила благословенная эпоха американских массовых журналов на дрянной дешевой бумаге, где печатали макулатурного качества приключения, ужосы и фантастику. И в них-то фантастика впервые из "элитарно" превратилась в массовый жанр, доступный и интересный для подростков и лиц интеллектуально не обремененных. И именно с этих пор НФ вообще, и космоопера в частности, становится элементом массовой культуры, ну а дальше вы знаете. Скажу лишь, что это были по-настоящему благословенные времена. Ты мог быть никем, ты мог написать Жестокую Голактеку и какой-нибудь журнал ее принял бы, тебе достаточно было написать дюжину сиквелов к ней, и ты становился классиком! Авторы новой эпохи жертвовали идеей ради увлекательного сюжета, герои их больше не ученые и философы, а простые парни с нашего двора, искатели приключений или прожженные капитаны космических крейсеров. Также хочу обозначить несколько ключевых пунктов, отделяющих новую фантастику от старой:

-"Наукообразность" вместо научности; как работает искусственная гравитация? каков принцип действия пурпурных лучей? - да не похуй ли, сами додумывайте, главное - экшн. Поэтому произведения 1920-30-х интересно читать даже сегодня.
- никакого больше герметизма, никакой больше мировой души, панспермии, монад, эманаций, вселенского Хаоса и Провидения, и прочей космогонии. Ичсх, герои больше не запасают солнечный свет в консервные банки! К сожалению, не долго музыка играла, из кислотных 1960-х в 70-е вползли укурки новой волны, и например Кларк, начавший свою Раманскую квадралогию с такой лютой годноты, к четвертой книге дошел до аристотелевых перводвигателей, блядь.
- сам по себе космос становится сценой действия, либо (если это планетарщина) иные планеты приобретают вещественность т.е это больше не метафорические фигуры и не условные площадки для антропософских экспериментов над обществом
- появление персонального ёба-оружия, бластеры там, лазерные мечи и тп.
- человечество лишь один из бесчисленного множества разумных видов во Вселенной
- появление космических сисек
- дерзкая масштабность действия
- сюжет ебет идею

Это примерный и не строго обязательный перечень, не надо разводить по этому поводу буквалистский срач. Вот как-то так. Ну что, погнали?

106 Кб, 728x438
Есть ли годный sci-fi про пещеры?

Подземная жизнь, но так чтобы упор был не на отношач между людьми, а на исследования и всяких НЁХ.

Место действия может быть любым, как подземелья нашей планеты, так и попытки колонизации других миров и планет, где невозможно жить на поверхности.

Экстрим-вариант -- вся вселенная заполнена твёрдым веществом и разумные существа прорубают в этом веществе пещеры чтобы найти ресурсы и других подобных себе.

606 Кб, 680x499
Пишем сюда отзывы, рецензии, размышления о прочитанном. О том, что собираемся читать. О том, что читаем в данный момент. О дропнутых книгах.
Если читаете бумажные книги, то прилагайте фотографии, чтобы похвастаться обложкой и раритетностью издания.
Если бездуховные электронные - приложите картинку обложки. Название лучше писать в поле "Тема". Всё это, чтобы легче отделять рецензии от обсуждения.

Предыдущий тред: >>245774 (OP)

64 Кб, 615x900
Ебать на какую годноту я совсем недавно наткнулся. Думал что это будет какая-то очередная убогая, скучная, нудная пиу-пиу параша про киберпопаданцев в космосе, которую можно будет читнуть перед сном чтобы быстро заснуть от скуки. Как же сильно я ошибся и на одном дыхании прочёл 100+ страниц забив нахуй на сон.

Вот помните те охуенные ощущения в сосничестве, когда вы читали какого-нибудь Лема, Стругацких, Ефремова и прочую Sci-Fi классику? Как же это было тогда охуенно следуя по литературному пути автора исследовать далёкие миры и разгадыать их загадки в то беззаботное время, да? Вот именно такие же ощущения я испытал, начав читать Корпус-3. Прямо окунулся в юношество, когда я угорал по твёрдому Sci-Fi и зачитывался всем тем, что было в зоне моей досягаемости.

Итак, слог повествования и стиль Корпуса-3 ну очень похож на тот, что используется в произведении "Эдем" того самого великого Станислава Лема. Та же самая манера использовать обезличенных героев, в которой главенствующим звеном является профессия и навыки, а не сама личность. При этом нотки загадочности и хоррора пронизывают эту новеллу от конца до края, ни на одной странице тебе не становится скучно, сюжетные поворты резки и неожиданны, даже чтецу Sci-Fi с огромным опытом сложно предположить как дальше будут развиваться события. Книга реально держит в напряжении, а жажда узнать ответы на кучу вопросов и любопытство заставляют читать её огромными порциями.

Атмосферно "Корпус-3" больше похож на сюжет видеоигры или даже добротный и твёрдый Sci-Fi боевик. Здесь киберпанк сложно переплетается с биопанком и всё это происходит в декорациях "корабля поколений", звёздного ковчега, цель и конечную миссию которого читателю предстоит разгадать.

Я знаю что Sci-Fi'еры тут любят немецкий фильм "Пандорум" (https://www.kinopoisk.ru/film/422882/), который хоть и был высоко оценён публикой, но к сожалению остался малоизвестным и не окупился в прокате. Эта книга очень похожа на него своей атмосферой и антуражем, но гораздо динамичнее.

Такие олдфаги как я могут вспомнить серию видеоигр System Shock и System Shock II, а ньюфаги -- серию "деда с пейсами" (Dead Space). Это произведение ну очень близко к ним по восприятию, особенно к первому System Shock.

Прочитав взахлёб "Корпус-3", я решил ознакомится с другими произведениями Грега Бира, но увы подобной годноты больше найти не смог. Молодец этот дед, конечно, я не ожидал что кто-то из фантастов сможет вернуть меня в детство. А этот дед старой закалки видимо был совсем не промах и изучил современную индустрию видеоигр и научно-фантастических фильмов, после чего выдал годноту на свой лад. Очень жаль что в ноябре 2022 года он умер от множественного инсульта, может быть ещё написал подобную годноту, земля пухом этому автору.

В общем, все те кто балдел в детстве от произведения С. Лема по типу Эдем, Непобедимый, Глас Господа, Фиаско и прочей твердоты как зарубежного, так и советского разлива. Кому нравятся видеоигры System Shock и Dead Space, кто с удовольствием смотрел фильмы по типу Чужой, Пандорум, Экзистенция -- рекомендую данную годноту. Для меня после многолетних поисков это произведение стало неожиданной находкой, которая вселила веру в то, что интересный Sci-Fi который читается на одном дыхании как в детстве не умер. Надеюсь вы сможете испытать те же положительные эмоции при прочтении что и я.

На всякий случай ссылка на fantlab: https://fantlab.ru/work233897
В комментариях куча положительных рецензий, но многим обывателям оно всё-таки не зашло. Так что если вам тоже не заходит, дропайте. На вкус и цвет, как говорится.

И ссылка на аудиокнигу: https://akniga.org/bir-greg-korpus-3
Несмотря на то, что её читает этот "Сергей Оробчук", читай Леонид "нос с прищепкой" Володарский от мира аудиокниг, даже с таким чтецом она заходит на ура.

Ну а тем анонам, кто уже читал Корпус-3 и кому оно тоже зашло как и мне, поделитесь пожалуйста чем-нибудь похожим "по мотивам", что вам тоже понравилось.

712 Кб, 564x1128
Сегодня, 20 сентября 2023, Neuralink объявила, что набирает первых добровольцев для вживления чипов.

Через несколько месяцев после того, как регулятор одобрил испытания на людях, компания Neuralink начала подбирать первых подопытных. Эксперимент PRIME длительностью шесть лет должен оценить работоспособность технологии компании, которая обещает вернуть парализованным контроль над конечностями. Neuralink предлагает вживить импланты пациентам старше 22 лет с параличом четырех конечностей или боковым амиотрофическим склерозом, у которых есть постоянные сиделки.

Прошлый тред >>225310 (OP)

1,6 Мб, 1400x800
Какая будет логичная мотивация для создания огромного боевого космического флота и ведения межзвездных войн?

На Земле войны в основном происходят из-за территорий и находящих на них ресурсов. В космосе все необходимые ресурсы можно получать с астероидов. Рабы тоже не нужны развитым цивилизациям, если она строит звездолеты, то может строить и роботов (как вариант, клонировать и выращивать биороботов-полуживотных).

Какие могут быть причины у 2 космических империй устраивать разборки между собой? Или все космические бои сведутся исключительно к перестрелкам пиратов с полицейскими патрулями?

Почитываю временами /zog/ и UFO-тред в /sn/, там для обоснования возможности агрессивных инопланетян придумывают полную шизу с гаввахом.

151 Кб, 600x535

>Предыдущий: >>202965 (OP)


>Суть треда: Берём научно-фантастическую книгу/фильм/игру и переиначиваем сеттинг в сторону каменного века/Древнего Рима/Древней Руси, в общем вы поняли.



ВОЕВОДА, ВАСИЛИСА ПРЕМУДРАЯ, АРАП И ТОЛМАЧ
@
СОБРАЛИСЯ В ДРУЖИНУ
@
ХОДИЛИ В ПОХОДЫ ДИВНЫЕ
@
ВИДАЛИ ЧУДА ЧУДНЫЕ
@
А ТОЛМАЧ УБИТУ БЫЛ ДА ВОСКРЕС

2 Мб, 1480x832
Аноны, хелп.

Только что посмотрел 1-й сезон аниме "Обещанный Неверленд". Суть такова: дети растут в приюте, который является, на самом деле, фермой, ибо вместо усыновления деток ждет участь быть пожранными какими-то лавкравтовскими чудищами.

Так вот, какие есть книги со схожим сюжетом - "Человечество порабощено и превращено в скот некими сверхсуществами?"

Вспомнил Лукьяненко и его Рыцари Сорока Островов, но там Смертельная битва.

Повелитель Мух. Близко, но там нет особой мистики?

Прошу, помогите.

1,1 Мб, 889x753
Пишем сюда отзывы, рецензии, размышления о прочитанном. О том, что собираемся читать. О том, что читаем в данный момент. О дропнутых книгах.
Если читаете бумажные книги, то прилагайте фотографии, чтобы похвастаться обложкой и раритетностью издания.

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/sf/res/245774.html (М)

424 Кб, 400x488
Решив окунуться в актуальную современную фантастику для меня всегда была новой написанная в 90х, я обнаружил, что там творится какой-то несусветный пиздец. Например, хорошо он описан здесь:
https://reason.com/2015/09/01/mutiny-at-the-hugos/
А еще есть политизированные "послания". Так, в прошлогоднем Лучшем романе Хуго победила "Ancillary Justice" Энн Леки (Ann Leckie), главная героиня которого принадлежит к футуристической человеческой цивилизации без понятия гендерных различий и с "она" в качестве универсального местоимения. Победитель конкурса "Лучшая история", "Вода, которая падает на тебя из ниоткуда" Джона Чу, рассказал о борьбе китайско-американского мужчины с выходом в свет как гей ("фант.элемент" - это неуклюжий сюжетный прием: загадочное явление, которое заставляет любого, кто говорит ложь, мгновенно окунаться в воду). Также среди первых номинаций прошлого года Рэйчел Свирски "Если бы ты был динозавром, моя любовь" - новелла, которую даже некоторые ее поклонники признают не совсем научной фантастикой или фэнтази Это внутренний монолог женщины, которая мечтает о своем коматозном женихе - жертве преступления на почве ненависти, совершенного мужчинами, которые, по-видимому, думали, что он гей или трансгендер - что он, превратиться в динозавра человеческого размера.
Альтернативное мнение: https://bradrtorgersen.wordpress.com/2015/01/16/why-sad-puppies-3-is-going-to-destroy-science-fiction/
Понятно, русскоязычный сегмент относительно защищен консервативной политикой издателей, которые просто так сюда все это не потащат, тем не менее, наверняка тут есть такие, кто все это почитвает. Или даже лучше! Давайте навернем этого говна и сами определимся, настолько ли всё это плохо?
Я очень хорошо помню движняк второй половины 80х, когда молодое поколение авторов действительно смогло вдохнуть в жизнь в стагнирующую Научную Фантастику, сделав её более остросюжетной и даже "крутой": Гибсон, Стерлинг, чмошник Бетке, Кадиган, Рюкер, за очень короткий период нахуячили очень много годноты. Может, и сейчас происходит то же самое, а мы даже не знаем!
С обратной стороны ярко освещенной софитами сцены, образуется мрачный полшконочный альт-райт андеграунд иди нахуй со своим Крыловым, заебал, кто это читает? Что там есть достойного относительно лагеря оппонентов?

235 Кб, 1616x1515
Парни, я тут задумался. Допустим, у нас есть 2 расы, одна это что то типа трансформеров, то есть разумные машины, а другая - разумная колония насекомоподобных инсектоидов, с коллективным разумом, генной инженерией и терраформированием планет, но они не владеют технологиями от слова совсем. Кто победит в случае войны между этими двумя расами?

1,6 Мб, 1024x768
Вышла вторая часть фильма от Дени нашего Вильнёва - чем не повод перекатить тред?

Продолжаем обсуждать книги и спорить о том, чья экранизация лучше.

Прошлый тред съеден Шаи-Хулудом: >>226688 (OP)

405 Кб, 639x480
Зачистки планет перед колонизацией тред.
Очевидно, что если планета обитаема, то перед колонизацией необходимо уничтожить все имеющиеся на ней формы жизни, дабы не подцепить какую-нибудь инопланетную заразу. Как лучше всего это сделать? Орбитальная бомбардировка кобальтовыми бомбами и далее ждать пару тысяч лет, пока фон спадёт? После чего можно уже планету терраформировать и заселять. Или есть какие-нибудь другие способы? Для цивилизации роботов этот вопрос не актуален, они могут сразу заселяться. Всё живое на планете будет уничтожено уже потом в результате их деятельности.