>>16724 (OP)
Блять, ты просто КОНЧЕННЫЙ ПИДОРАС! Как можно было так убить текст? Блять, да нарочно не придумаешь, даже самый садистский пидор так не сумеет. Первая буква предложения на одной строчке, все остальное блять на другой.

Но я прочитал, и у меня родилась идея, основанная на твоей. Короче смотри, сначала на планете жили существа этого вида, которые друг друга не жрали, а питались всякой херней. Это было время, когда существовало множество разных умов. А вот когда они открыли для себя возможность жрать своих соплеменников и сливать их мозги себе, усиливая свой ум, началось истребление друг друга. С этого момента число различных умов на планете устремилось к единице. Суть существования индивидуума этой формы жизни - распространить свой ум на остальные умы (как бы подменить их ценности и цели своими, подчинить их себе на самом низком уровне - на уровне самой сути особи, т.е. о чем думает хозяин - о том же и остальные).

Процесс распространения ума прост: клюнул хоботом в мозг, инфицировал особь вирусом своего "ума" и та стала частью тебя. При этом не обязательно их сливать в комок - можно собрать целое стадо организмов, но при этом, если брать за единицу т.н. "один ум", то это стадо будет представлять собой один живой организм, а элементы стада - типа пальцы на руке, не более. Это дает преимущества и обуславливает уязвимости. Если клюнуть одну особь из стада в мозг, то эффект точно такой же, как если бы клюнули всех, т.е. распределенный мозг стада переходит тебе и уже ты становишься мозгом всего этого стада.

И вот со временем самые сильные умы подчинили себе всех особей на планете, собрав огромные стада, и сошлись друг с другом. В результате схватки все стада превратились в одно. Т.е. на планете остался только один представитель своего вида. Он наделен множеством передвижных платформ, но с точки зрения разума - это одна единственная особь.

Она развила технологии, вышла в космос, столкнулась с людишками и решила их сожрать. Началась война, сошлись в боях сотни космодредноутов, но все идет к тому, что одолеть ворога не выйдет и Земле пиздец. Но группа ученых, сопоставив большой объем информации о враге, рассмотрев его перемещения, тактику и манеру поведения, пришла к верным выводам - противник - это один организм. Они отыскали родную планету этих пидоров (она была к тому времени выедена дочиста и брошена), провели раскопки, осмотрели древние хтонические сооружения и наконец смогли понять историю становления ебического врага. В секретной лаборатории на далекой звезде эти ученые синтезируют из ДНК врага новую особь этого вида.

И в битве у Солнца, где Земляшка копротивляется из последних сил, небольшой отряд космического списноза с особью на поводке тихонько высаживается на борту космического корабля врага, берет в плен одну из вражеских подвижных платформ. Синтезированный инопланетник клюет того в мозг, моментально распространяя на всю армаду врага свой ум. Битва закончена, человеки спасены и теперь имеют супер армию. Хуманити фак е.

>>16724 (OP)
Как идея неплохо. Хотя им не обязательно жрать друг друга, так как сжер это потеря энергии - могут как полипы формировать колонии.

Но вообще так картинка как будто списана с произведений где про всяких архидемонов пишут.

Но вопрос, а что собственно дает это пожирание? Есть одни <s>госдура</s> мегакадр который вынужден компенсировать и <s>нанимать</s> порабощать себе юнитов исполнителей. Но это пракически муравейник ситуация - зачем ему быть умнее, главное чтобы юниты были достаточно сообразительны чтобы притащить еды.

Вообщем с эволюционным фактором отбора не совсем все понятно в данном случае.

Уменьшение разнообразия самостоятельных особей, это уменьшение скорости эволюционного брутофорса, и социального брутофорса и в какойто степени поиска новых знаний.

С другой стороны это возможность наращивать и уменьшать вычислительные мощности в необходимых пределах - это конечно забавно. Но с другой стороны зачем это надо в системе со стабильным динамическим равновесием.

Инфекция эпидемия и мегамозги окочурились, и начинают формироваться новые мегамозги. Ну хз в принципе интересно, я подозреваю проблема больше технического плана, пожирание выкинь это сложнее, вот хрень типо мозговой гнили в принципе возможна, и чтобы отпускало в случае гибели кукловода, это повышает видовую выживаемость.

С другой стороны паразитическая тактика стимулирует стремление на совершенствование именно этой функции, те кто то родился у мамы не красивым, не проблема главное жвалы покрепче и герыч ядреней. При таких раскладах я бы скорее подумал, что юниты будут развивать интеллектуальную деятельность.

Кукловод может быть другого вида, и это просто некоторый орган который осуществляет селекционную работу и поддерживает-объединяет синхронизирует социальную группу, но при этом не накладывает каких то определенных жестких ограничений по множеству факторов. (типо как бабы, всем хорошо)

Проблема в том, что такие темы начинают работать и более простыми способами, Хавка объединяет. (наличие в некотором месте хавки пригодной для одного вида стимулирует повышение их концентрации рядом с этой хавкой, и если они безусловно начинают рассматривать друг друга как хавку - у них начинаются проблемы как у вида) Если они начинают делать это в тяжелые времена - у них тоже тупик на самом деле (посмотри на рыб)

В принципе интересно, как призма существующей реальности.

Продолжаю

Короче на этой планете у этой расы всё началось с того, что они просто кушали друг друга чтобы размножиться. Так они размножались, генный материал как-то впитывался в их особенной пищеварительной системе и отправлялся в половые органы и оттуда генерились дети. Всё пиздец. На некоторой стадии, произошла мутация позволяющая как-то сохранить мозг и этот мозг сохранялся некоторое время в пищеварительной системе генерируя из себя какие вещества, которые делали приятно скушавшей особи. Потом для съеденного мозга создалась какая-то ниша, в которой он долго пребывал генерируя эти приятные вещества. Миллионы миллионы лет и мы имеем в итоге высшую нервную деятельность, автосоздающиеся ниши для съеденных мозгов и каждая ниша пускает отростки в мозг и поддерживает в нём долгосрочную жизнь, плюс нервные коннекты и мысленная связь с общением между мозгами и владельцем тела.

Инфекции, гнойники, всякая хуйня - пусть будет, ибо бывают в жизни огорчения. Лол

Пикрандом был в ОПпосте, на деле эти существа похожи на осьминогов по структуре тела, мягкие и скользкие. В последствии обретают основу тела в виде костей и хрящей для защиты мозгов. После технического прогресса - уже похуй. Выходят на сушу уже с помощью технических средств, вроде мегаскафандров.

Порабощение появляется только потом, когда щупальца обретают некоторое подобие хелицер и могут впрыскивать яд. В начале порабощение малоэффективно, а по-настоящему эффективно становится только после появления высшей нервной деятельности и какого-никакого общения между особями.

Увеличение поглощённых мозгов лишает особи подвижности ибо размеры тела увеличиваются и особи надо больше жрать, что прокормить всю эту араву мозгов, увеличивается уязвимость перед хищниками из-за низкой подвижности. Поэтому количество мозгов до высшей нервной деятельности в одной особи редко превышает 3 штуки. После возникновения высшей нервной деятельности, становится довольно эффективным управление рабами (а не просто хождение стаями, рандомная атака/защита/кормление), следовательно защита себя и кормление. Среднее количество мозгов в одной гипер-особи доходит до 100-150. Плюс ротация среди мозгов, тупые уходят и заменяют более умными.

Когда особь рождается, она почти не имеет мозга и она что-то вроде головастика, обретает черты своего вида только через некоторое время. Поэтому порабощать его не имеет смысла.

Естественный отбор до высшей нервной деятельности - интеллект особи отдельно, подвижность, сила и вообще способность выжывать. После - уже похер, там существа разумные.

>>16824
>>16818
это и тебе тожев основном

Именно, места нереста, в чем физический смысл этого действия.
Тем кто жрет эту икру - из других видов - им еще надо найти эту икру, и так как у них нет мозгов, это все тот же брутофорс и какие то рефлексы которые не отличают икру этого вида от любой другой жратвы и не смотрят в календарь, так так сейчас надо смотаться на такую то широту долготу там массовый нерест и куча халявной хавки определенного вида. Те в основном профиты тем, кто там постоянно обитает ну и плюс наведенные миграции, но это уже брутофорс брутофорса(мозгов то нет).

И тут момент такой, да местные жрут хавку наряду с другой хавкой которая там у них есть, и им шикарно в этот момент, они отжираются и тд. Но основную часть года они там живут на подножном корму, что у них там есть обычно. И обильность этого корма определяет численность местных обитателей, которая в свою очередь определяет их способность сожрать всю селедочную икру и соответственно процент выживаемости селедок.

Если в месте размножения живет только бомж вася, чем бог пошлет. И раз в год прилетает орда селедок, вася обжирается конечно, но он не в состоянии сожрать существенный процент нереста. И это скорее васе следует переживать, что ему просто необходимо сожрать как можно больше, чтобы потом когда вылупиться сельд, уже они его не обожрали (ну он конечно их может жрать, но они быстрые, а он хромой)

Если там обычная численность тварей, и налетают орды селедок со всего океана - эта численность прорядит конечно сельдей, но если эти орды сельдей существуют значит проряжает не достаточно.
И тут уже к примеру становиться важно, чтобы селедки со всего океана синхронно ломились на нерест, так как если они будут делать это одно стадо за другим, там где они нерестятся отожрутся и размножатся те охотники которые предпочитают селедок, в достаточных количествах, чтобы сожрать все что поступает.
А те отдельные косяки, которые слишком выбиваются из графика, их икра вполне может сойти на ноль, усилиями местных обитателей, если сама по себе численность этих косяков не зашкаливает.

Но у охотничков тоже проблема, если они целенаправленно подсаживаются на икру, и другое жрать не хотят или не могут, то они выбивают селедок и численность селедок сокращается, также как и хищников. И чтобы это происходило еще веселее, селедки синхронизируются по времени и месту. Что способствует вымиранию целенаправленных, достаточно крупных(чтобы они не окукливались там, споры всякие не выпускали, а обычные рыбешки которым жрать надо каждый день) охотников за их икрой, так как месяц жратва есть, а потом весь год сосать лапу.

Вообщем все это держит там за яица друг друга, практически в буквальном смысле.

Также смысл разделения нереста и питания в том, что стадо сельди расположенное там же где и икра - сожрет всю эту икру в момент, если у них будет возможность, так как они уже находятся в месте концентрации своего потомства, и уже в достаточном количестве чтобы это сделать. Поэтому у таких видов с массовым нерестом есть механизм защиты, относительно самих себя.

Первое разделение мест питания и нереста - это раз.
Второе это диета во время нереста - те гаврики ничего не жрут, у них только ебля на уме.
Я не могу сказать всех это касается, многих или нет - но к примеру у красного краба, которого сейчас муравьи жрут - у них массовая миграция, выкидывание тонн икры в среду, где они уже не живут(в океан, а они живут в лесу). Все эти лососевые миграции с последующий смертью и разложением.

Это не единственная связь, это комплекс связей, и сломав единственную соломинку весь сноп автоматически складывается.
я рекомендую посмотреть про крабов https://www.youtube.com/watch?v=pXJdNKiw8Ps
и в качестве примера достаточно замороченного ритуала размножения, и как пример вымирающего вида который столкнулся с другим видом с другой системой размножения, повествование занятно само по себе.
Примечательно также тем фактом, что в принципе технология такая же как и у части морских обитателей, но половину всего этого дела доступна нам для наблюдения на суше.
Эти безмозглые даже максимального прилива ждут, и обратите внимание, что не смотря на то, что они как бы ничего не соображают, тем не менее у них высока синхронность этого действия, не смотря на то что разница в выживании, относительно высоты прилива в течение нескольких дней после максимума, может пара процентов - но эта пара процентов синхронизировала всю популяцию на химическом(генетическом уровне). Если бы у них были мозги, это было бы не так удивительно, но в данном случае брутофорс сделал вот таких чудиков.

Во всех этой эволюционной чехарде мелочей нет, и каждый факт свойство манера имеют связи с другими фактами и тд, которые в свою очередь имеют далеко идущие последствия, непосредственно связанные с выживанием вида. Тут определенный динамический баланс во всей этой системе, со своим пульсом.

Тут всегда надо искать стоп фактор, отрицательную обратную связь.
>>16818

>нет такого интеллекта у них не так много поглощений друг друга

Особенно это необходимо с безмозглыми тварями, так как людей и социальных животных могут останавливать (в достаточно степени) их социальные заморочки. У безмозглых с этим сложнее - разные варианты возможны.

Опять же ты уверен, что две амебы действительно получат какие то преимущества от слияния их мозгов?
Или их все таки лучше устроит вариант 50 на 50 одну сожрали, а другую нет?

Две рыбы действительно станут умнее? Вместо четких однозначных быстрых реакций-рефлексов у нее начнется шиза, и она еще не достаточно сообразительна на этом этапе, чтобы вообще о чем то договориться со своей щизой.
Или они гораздо больше получают преимуществ от реализации swarm logic, которая возможна только при достаточно численности в принципе похожих элементов.

вот к примеру забавная тема про рыб и их приспособление как стай https://www.youtube.com/watch?v=qCDi7Lwtsno
это скорее результат их коллективной логики.
Быть косяком рыб проще и выгодней, чем развить интеллект отдельной особи.

забавная генетическая тема https://www.youtube.com/watch?v=AvB0q3mg4sQ

Проблема всего этого, что весь этот отбор начинается со стадии одноклеточных и у них там не так чтобы и дохуя стратегий, может сотни может тысячи. Но весь последующий экшен, он напрямую зависит от предыдущего, который становится основой. И чем сложнее становиться система, тем сложнее ей съехать с рельсов положенных предыдущими этапами. Те ОПовские гаврики должны получать преимущества от стратегии на достаточно ранних стадиях своего развития, чем дальше идет развитие тех элементов которые им уже работают, тем менее вероятно возможное переключение(не обязательно но но), и какая нибудь чисто абстрактная математическая вероятность, с двумя тремя знаками в порядке типо 1e-666, вероятности одной особи стать основоположником нового течения, даже с точки зрения вселенной, не очень уж впечатляет. Более вероятно, что они добрались до века пара и начали экспериментировать в этом направлении и у них случился - It's alive - чем то, что они на уровне селедок эволюционным способом осилили этот барьер. (но существуют в принципе самцы которые живут в самках, у каких то насекомыхне помню - можно развить. Но там базой было скорее не внешнее оплодотворение, характерное для морских(опятьже по ряду причин это в чемто проще и выгоднее на начальных этапах), а коитус и к примеру вероятность перескока с внешнего на коитус, ну не быстрое это дело это точно, а если к этому нет вынуждающих обстоятельств, то вероятность эволюционно это осуществить, еще меньшенуль.)

хз с точки зрения опа, я бы лучше сосредоточился на самом экшене, и потенциальных преимуществ, без супер углубления в истоки и происхождение, тут сложно все, но каких только вывертов не бывает.
Но я бы плясал не с поглощения, а с формирования колоний в случае морских товарищей, или с паразитов-симбиотов, как я выше писал. Но с другой стороны если опу такие категории не очень знакомы, пусть жрут друг друга, если ему так проще думается.

>>16842
не то чтобы я не правильно понял, я обозначил что причина и способ в данном случае не важны, а более интересны потенциальные результаты рассмотрения именно преимуществ такого подхода в развитии.

>была задача простая: сожрать оппонента

проблема в том что даже перед бактериями, такой задачи не стоит, они бы с удовольствием, и без зазрения совести бы это сделали, но увы они не могут использовать это как основную стратегию, так как коллективное выделение химических веществ которые подавляют рост конкурентов этого Вида, для Вида более выгодная стратегия. Ты думаешь дрожжи просто так выделяют стратегический продукт номер 1? (у них оболочка богата полисахарами, и товарищи с более липидными оболочками спиритус не уважают, так как он растворяет липидные части их оболочек) То то, наука еба.

Есть объективные моменты, которые будут справедливы для инопланетной жизни, ну по крайней мере углеродной и скорее всего и не углеродной если это возможно.

Есть тактики, где самка жрет самца, и если откинуть всякие аллюзии, это не очень распространенная тактика, потому что она дает выгоду достаточно краткосрочную и уменьшает скорость и качество отбора и адаптации, но определенная выгода в этом есть(особенно у условиях отсутствия врагов и херовой бедной местности).

относительно генетического материала, тут не все так просто. Больше не значит лучше.
так просто забавный видос раз уж зашла об этом речь
https://www.youtube.com/watch?v=IbY122CSC5w

Больше, чем больше времени представители вида тратят на экспрессию непроверенных комбинаций, тем в определенных условиях им хуже, если условия относительно стабильны они тянут за собой воз ненужного барахла и потенциальное существование особей которые продолжат вид после тысяч миллионов всяких разных вариантов ядерной зимы, до наступления этой зимы никакого профита для вида не несут. И после резкого изменения среды, будут стабильно выживать только те кто был заточен на выживание в непосредственно этом варианте зимы, и растрата ресурсов на производство всех тех 99.99 процентов вариантов, которые были не заточены на выживание в этом варианте зимы, это лишний расход ресурсов и потенциальная смерть этого заточенного варианта, и будь уверен давление на сброс этого балласта очень высоко, и он будет выкинут на обочину с высокой степенью вероятности. Для того чтобы этого не произошло законы изменения этих условий должны быть по сложности сравнимы с самим решением. И тут уже начинаются проблемы, так как кирпичики из которых состоят условия обычно больше чем кирпичики тех товарищей которые живут в этих условиях.
Но некоторый другой вид может своей деятельностью способствовать выведению(предтечи), или совокупность действий других видов может этому способствовать. Варианты возможны.

>Пол один и никаких самцов и самок.

нет вообще ни какой разницы сколько полов, есть они или нет, наличие или отсутствие это просто одна из возможных тактик, со своими плюсами и минусами.

И совсем нет ничего плохого в том чтобы генерить свои точные копии, с точки зрения особи это не такая и плохая тактика, чем дольше она генерит саму себя значит тем успешнее именно ее вариант, особенно если особь простая, чем она сложнее тем медленнее адаптация и брутофорс, но с определенного этапа это может не иметь ни какого значения. (ну так то больше подвержено вирусной атаке, но если есть возможность плодиться раз в пол часа это не так и страшно и когда достигнут этап когда есть контроль над микрофлорой(хайтех или какая то изолированная пещерка - одинаковые по свойствам варианты))

С точки зрения отбора, нету такого, наша биология или не наша. Если есть критерий отбора(выживание), и связь предок потомок - это автоматически генерирует определенный граф закономерностей.
У тебя этот набор постулирован, значит и все следствия этого выбора тоже.

Но надо понимать что это означает, я не претендую на это понимание, но это не означает что предложенный тобой вариант не возможен. И если познакомиться с о всеми процессами происходящими на земле - каких только "извращений" не встретишь.

И вполне возможен целый мир, в котором существуют только виды где самки жрут самцов(так получилось, стечении обстоятельств), но проблема этих товарищей в том, что как только появится вид предатель этой стратегии, наследуемый признак которого не жрать самца, все эти виды со скоростью геологической эпохи в момент окажутся на свалке истории, хотя бы потому что в два раза увеличивает количество особей которые отжимают территорию у конкурентов и повышают выживаемость самок в 2 раза в процессе, и позволяют одному самцу заделать кучу самок - те восстановление численности идет быстрее, и если самцы более агрессивные то вероятность того что именно самец будет съеден, а не самка еще улучшается для самки - что выгодно для вида, и возможно самец сможет быть достаточно агрессивным для того чтобы быть не только съедены и тд и тд так одно за другим.
Это же неплохой пример, одного из моментов, почему разделение на пол более выгодно, особенно для более сложноорганизованных организмов. дальше идет разделение по ролям, социальные темы и привет разум.

Те же утки и селезни с их раскраской и неприметные самки - собственно самец смотрите на меня, жрите меня, самка не смотрите на меня, меня нет, я мышка норушка.

Сорри, я раззадорился, но ты реально думаешь что все это просто так и не имеет значения ?

Результат, продукт - не так важен, как правила в результате которого он формируется. Все эти правила не определяют что получится, получиться может что угодно (в определенных рамках определяемых химией), оно определяет как это все происходит.

Как я уже говорил, ты можешь задать эту всю схему как дано, как этапы дескать было вот так и так на разных этапах, ничего криминального в этом нет, ясен фиг ты не можешь описать все обстоятельства которые привели к этому или были существенны. Просто для себя знай что определенные проблемы во всем это есть.

При всем при том, что я вижу все эти косяки, и есть шанс, что я прав во всем этом, Сама идея кажется мне интересной. Она интересна в первую очередь не с биологической точки зрения, а с точки зрения того же восстания машин, что вполне злободневно, но сменить тэги с машин на билологию, чтобы не вызывать рефлекторных реакций народа, который уже с этим вопросом определился и вовлечь их в рассмотрение это проблемы таким завуалированным способом - это вполне неплохой шаг. Как эвфемизм для текущих отношений и тд и тд.

С биологической точки зрения, не потянешь ты проработку, да ее сейчас никто не потянет, паразитолог предложит свои варианты, ветеринар свои, психолог свои. Но как оболочка для других идей, вполне неплохо, заманивает.

По суше бери космический договор, в качестве валюты возьми энергию, передача знаний в такой среде промышленный шпионаж.

>>17260
Не знаю зачем ты бампнул. Ну да ладно.

Могу продолжить вот это
>>16799

>они как-то находят контакт друг с другом и начинают общаться.

Ну в общем, нашли какой-то общиий язык (это отдельная история). Там с ними случается несколько кулстори, раскрываются персонажи отношения между ними.
Выясняется что они хотят снова полететь к земле примерно через 15 лет (в пересчёте на земные года). У них варп-двигатели или что-то в этом роде, это ещё продумать надо, поэтому лететь они будут быстро, 1-2 года (реальное расстояние примерно 500-600 световых лет). Добавим к этому, что передвижение не такое простое и для него надо очень долго готовиться, порядка 15 лет. И возьмут людей с собой, для более удобного налаживания контакта.

И тут короче, представитель этой расы, приютивший их предлагает людям его партнёра по бизнесу, который специализиируется на биотехнологиях (людей к тому времени примерно человек 70, со средним возрастом 40 лет, да и со здоровьем у них не очень, ибо атмосфера и среда этой планеты не совсем способствуют этому). Этот партнёр изучает людей несколько лет и предлагает эксперимент, в котором их тела войдут в анабиоз с их экспериментальным организмом (или бактерией, или спорами). В результате чего по расчётам этого гения, они должны увеличить свои жизни до 1000-1200 лет и аргументирует это тем, что через 15 лет, когда они долетят до земли и будет по 55-65 лет. Они думают, думают, смекают, что предложение хорошее, да и терять им нечего. Ну откажутся они, прилетят на землю пенсионерами. Ради чего? А тут такой шанс, можно рискнуть. У них всё получается, вроде успешно, дополнительно получают какие-то побочные эффекты, но это скорее плюсы, чем минусы. Нет, в мутантов и супергероев не превращаются.

Потом что-то происходит и эта раса отказывается от решения лететь к земле, например. по причина детекта другой цивилизации и поближе. Людей оставляют жить в какой резервации на их планете, они немного плодятся (не без помощи представителей этой расы), и доходят численностью до 10-20 тысяч. Ракеты и технологии им не дают, но и жить не мешают. Попутно выясняется, что люди предпринимали ещё 2 неудачные попытки вторжения к ним, с периодом 25 лет, но фейлились по левым и техническим причинам: прилетали в систему, потом у них что-то шло не так и они разбивались об астероиды или падали на другие планеты системы. Потом люди перестают к ним лететь. Всё. Так проходит примерно 600 лет. Вырастают поколения полулюдей-симбиотов, которые даже не знают, что такое земля, население к тому времени 1.5-2 миллиона. Вспыхивает восстание и начинается война, в её процессе умирает примерно 99.5% людей, оставшихся из соображений милосердия решают отправить домой на землю, среди них как раз те, изначальные люди.

В итоге люди возвращаются на землю. Там выясняется, что людей-то уже нет, а вместо них какие-то другие существа.

Какие именно? Тут мы делаем отступление и возвращаемся к событиям на земле когда наша супер-раса прилетела к ним в первый и единственный раз. Дальше лень писать да и никому не интересно, кто заинтересовался - пишите замечания по вышеизложенному.

Короче, примерно так.

>>17262
вариант конечно, но этот выпил людей не интересен особенно, както слабовато.
Хорошие и интересные ходы - это сосредоточиться или на самой расе водных товарищей или на их взаимодействии с теми чувачками и миллионом получившимся.

Или сосредоточиться на взаимодействии людей с измененными людьми и теми модификациями этих измененных людей.
Используя обычных людей как фон для сравнения - что именно дает им эта модификация, на сколько она полезна, плюсы минусы.

Относительно восстания, несколько топорная тема, если ты конечно не выявляешь при этом, какой то момент водных психологий-привычек-интриг.
Так как достаточно странно, все. Есть новый вид существ - с которыми налажен диалог, есть непересекающиеся среды обитания - практически ни каких препятствий для сотрудничества.
Опять же, совершенно нет ни каких гарантий, что люди не прилетят подтянув штаны(технологии) и не въебут морским товарищами - если у них так криво зашло все с самого начала. (хотя нахуя это кому то надо, я уже забыл эти раки чтоли половину человечества выпилили? тогда да, это серьезно осложнит возможные взаимоотношения.)
Опять же, если ты не пытаешься продемонстрировать какой то момент инопланетянской психологии.

Моменты психологии, я хочу по какой то своей причине чтобы у них был какой то бзик - ну это возможно.
Однако научная фантастика всетаки это построение модели, пусть и не совсем научной, те неплохо бы чтобы моменты психологии имели свои обоснования в рамках инопланетной системе логики, пусть и отличной от земной.

Концепция сотрудничества и конкуренции товарищам знакома, при этом у них есть сильная карта в виде биологических симбиотов, которой они могут купить всех человеков практически на корню, и угроза.

Вообще с космическими цивилизациями легкость и легомысленность отношений это совсем не подход - их надо воспринимать всегда серьезно - они всегда представляют реальную силу.
Я могу представить себе системы, которые не смотря на космические возможности, не представляют угрозы, такие выверты теоретически возможны.
Хомо сапиенс к этим вариантам не относится: не очень агрессивная цивилизация, с хорошей долей любопытства, легко идут на контакт, хаотичны и в силу этого прощают небольшие ошибки, договоренности с ними это несколько рызмытое понятие из-за их хаотичности Слава Хаосу, что в принципе для кого то удобно для кого то не совсем, но существенный момент что фекапнуться с ними достаточно сложно и они способны выделить под вас группу, логика которых будет вас устраивать, даже если вы кальмар.

Но есть и реальная опасность. Проблема в том что фекапнувшись, а это надо еще очень постараться, также сложно(как фекапнуться) повернуть реку обратно(но возможно) и войти в другую реку второй раз.
Потенциал по развитию у них очень хороший и оказаться с козырями(симбиотами) в такое удачное время(когда они еще кого то могут интересовать) это просто дар богов Хаоса который выпадает цивилизации раз в жизни. (но я смотрю, для облегчения себе жизни ты забил там все цивилизациями, по этому в твоем случае это просто редкая возможность)

Сами по себе водянки, не очень развитая цивилизация(вывод на одном факте, но он ключевойне скажу), по этому с моей точки зрения установление выгодных отношений с хомосапиенсами при таких выгодных раскладах, это приоритет номер 1 в работе этой цивилизации.
Но при этом в принципе даже один элемент их цивилизации может получить выгоду со всего этого, даже если бюрократия там и сложность интриг отношений, так как люди не видят особенной разницы между позицией цивилизации и отдельным ее представителем, точнее она им не существенна. При этом, лямом людей можно неплохо ковырнуть направления, даже если у водянок нет ресурсов или энтузиазма на решение вопроса, достаточно приоткрыть возможность и не сильно мешать.

99.5 люди не пойдут на восстание при таких шансах, обычно не идут. 30 процентов это уже многовато. И я тебя уверяю высчитывать проценты собственного выживания люди умеют.

>>17278

>не прилетают и ладно своих забот полон рот, фокус интересов сместился

нельзя вот так забыть про инопланетную расу, да и ещё про свой убитый флот который они туда послали

>Под корень что ли вымерли?

Ну да, почти.

Помимо прочего, там будет ещё одна раса существ. Заведомо искусственная, которую наши крабы хотели создать как возможный вариант превращения их мозга в более автономную субстанцию, но не способную быть независимой. С более эффективным потреблением питательных вещест. Создали какое-то простое существо похожее на личинку, у которого до 30% веса тела - это его мозг, сопоставимый с их собственным. Максимально упрощённая пищеварительная система, отсутствие сложных органов чувств - глаз, ушей и нюха: меньше тело, меньше сложных органов, меньшее разнообращие питательных веществ, меньше зависимостей, меньше требуется жратвы и воздуха. Почти всё тратится на мозг. И у этой личинки есть нервный отросток, с помощью которого оно подключается к технике, роботам, механическим телам. Существа были как пластилин их можно было выращивать под разные цели: например, только чтобы управлять самолётами, боевыми роботами или ещё чем-то. Оно также способно вырасти в полноценную личность и т.д. Там целая отдельная тема. Короче, эти существа составляли более 75% численности последнего не уничтоженного и захваченного землянами корабля (который они изучили, создали копию и полетели к нашим крабам на их планету). Так вот люди увидели их "нихуя себе, как интересно" и начали исследовать. Приспособили под свои нужды. Потом какой-то вирус (который был случайно создан при исследовании этих существо) выкосил всех людей на земле. Люди умерли, эти существа остались и создали с нуля свою цивилизацию, примерно за 500-600 лет.

Вот тут у мне обосновать: зачем они нужны? В чём их профит с них? Я аргументирую так: если создать обычного робота и доверить его управлять самолётом или боевой техникой, то роботу похуй, он будет тупо выполнять приказы. Но не всегда нужно выполнение приказов, часто надо смекалка, творческий подход, а также свойства любого живого существа - стремление выжить, надежда которая умирает последней, эмоции, сострадание. Плюс для процессоров киборгов как ты не развивай процессорные технологии, надо неслабые вычислительные мощности, поэтому мозги лучше биологические, а тело механическое.

>>17374
материал может быть любым на самом деле, стекло не очень удобно, так как температура плавления стекла ниже чем большинства металлов, плавка будет проплавлять стекло(или скорее песок) под своим весом.

>>17370
ну смотри, всякие пещеры с воздушными карманами мы не принимаем во внимание, а пробуем на на мокрую по хардкору, сразу в воде, так сказать доиндустриальные варианты.

Идея простая, не буду утверждать что я ее дохуя сильно продумал, и тем не менее.
Вводная:
У всякого материала есть теплопроводность, и если есть возможность доставлять энергию по всему объему нагреваемого тела (как пример микроволновка и всякие ништяки которые там разогреваются)
То в центре тела температура будет выше, чем с внешней его части.
Градиент температуры будет не линейным.
И в некотором стационарном режиме, для сферической плавки, будут сферические границы разделяющие области с температурой выше(внутри) и ниже(снаружи) определенной температуры.
При достаточной толщине этой конструкции - внешняя часть всего сооружения может быть ниже точки кипения воды.

В в зависимости от того что именно и зачем требуется расплавить, могут происходить процессы газообразования в тех материалах которые подвергаются воздействию и для предотвращения эксцессов может потребоваться сооружение каналов в конструкции, газоотводов.

Как я уже вроде выше говорил, не раз, плавка не единственный вариант получения металлов, особенно с более низким потенциалом по отношению к водороду. И вода не единственный растворитель к слову.

тоже сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_глубоководная_глина

Как замутить
Вот у нас есть куча руды, оксидов, просто железок вперемешку с водой.
Вырезаем куски, шматы глины, заворачиваем в водоросли, для предотвращения размывания во время транспортировки. В принципе даже не смотря на то что глина как бы сохнуть под водой не будет, тем не менее формирование из нее некоторых кирпичиков возможно, так как она таки оседает из коллоидного раствора в форму, и если есть необходимость в фигуристых сегментах, их можно всетаки сделать. Прочность будет не ахти конечно, но тем не менее.
Осаживать можно сразу на конструкцию к примеру, типо опалубки чтото сделать - пусть это будут каменные блоки, к примеру. Тут наличие воды в принципе даже на руку, так как позволяет передвигать достаточно массивные конструкции достаточно просто.

выкладываем чашку этими кусками(или осаживаем), по мере выкладывания закладываем объект плавки, в центральную часть, и формируем каналы будущих газоотводов в стенках, на манер 3д принтера.
центральная часть у нас глина, внешнаяя смесь песка камней с глиной - слоями конструкция, если есть желание или необходимость.

Я так надеюсь такой способ постройки не вызывает супер вопросов по осуществимости.
Я также еще раз отмечу, что при наличии газов возможности транспортировки, даже готовых кусков 10 метровых, в случае их достаточно прочности, более простая задача чем на суше.
Тупые пауки сподобились использовать газовые резервуары, а тут организмы разумные сообразят.

После того как эта хрень выложена, берем сразу хардкорный вариант, не продуваем ничего, не смотря на то что такое понятие как газ, при наличии электролиза и воды - в принципе должно быть известно.
У нас получается мокрая конструкция - которую мы начинаем нудно прогревать и сушить.
Время сушки, поскольку мы говорим о возможности или не возможности - не так важно - будут они три года прогревать или 10 лет, или пару месяцев. В трещины естественно возможны, но наличие камней осложнит им жизнь, главное чтобы сильно сквозных не образовывалось, особенно в областях газоотводов, все остальное самозапечатается расплавом.

Относительно конструкционной прочности, особенно в верхней части. На момент строительтства понятно, что будет держаться, а во время просушки ну придется всетаки поддать давления, атмосферы две компенсируют 20 тонн на квадратный метр - те главное чтобы сама по себе раньше времени не начала обсыпаться больше определенного предела, так по мере обсыхания конечно подусядет - вообщем для больших конструкций придёться подбирать режим.

Если есть желание иметь обожженные вещи или сухие(по началу) строительные блоки - то это в принципе тоже возможно, примерно по той же схеме.
Для мелких плавок все попроще - закатал ананас потолще с проводником серцевиной и пропускай ток.

Существенный момент это собственно доставка энергии к материалам и если речь идет не о восстановлении руды, то собственно процесс отливки.
Доставка энергии - тут есть несколько вариантов.

В принципе можно использовать продукты электролиза и продувать их в полость плавки по каналам воздухообмена. Также использовать их и для восстановления вместо угля.

Индукционный вариант - в качестве катушки в принципе подойдет любой проводник или электролит. Частоты в районе 20-100кГц - в принципе можно предложить варианты их получения механическим путем, без вращающихся элементов, или электромеханические варианты без вращающихся элементов конструкций, ну или просто пиздато большой колебательный контур, те наличие силовых транзисторных сборок не обязательно.

Дуга как в дуговых печах - электроды прессованые, такчто им тепловая обработка, не так и нужна, но опять же возможна..
Не смотря на то что вокруг вода, гидроизолирование стержней, для подачи их по мере выгорания или разрушения, вполне возможно, допустим слегка повышенным давлением, манжетами с глиняной смазкой под давлением, гидрозатворы и тд. Это чисто инженерная проблема.

Тупо расплав металла вмурованный в какойнить тугоплавкий не восстановительный оксид - тоже будет работать - и в качестве катушки и тупо в качестве нагревательного элемента.

Ультразвук кстате, тоже интересный вариант - сидят такие эти гаврики вокруг каменного шара и кричат на него(ультразвук в воде распространенная тема в принципе у некоторых).

Все это примерно с нашей точки зрения, товарищей которые привыкли иметь дело с твердыми и газообразными вещами, и я без понятия до чего могут додуматься товарищи которые привыкли иметь дело с твердым и жидким.

Плотность энергии электролитических конденсаторов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор

>Например, у конденсатора EPCOS B4345 с ёмкостью 12 000 мкФ, максимально допустимым напряжением 450 В и массой 1,9 кг плотность энергии при максимальном напряжении составляет 639 Дж/кг или 845 Дж/л.

Те практически мегаджоуль на кубический метр, какой-нить объем 10х10х10м и даже при совершенстве в сто раз хуже - это все равно 10 мегаджоулей импульс.
Кондеи для этих товарищей полезная технология. Кхм, и да не надо спрашивать меня, как они его сделают, сделают

Ну как то так примерно. В принципе, я бы сказал, что даже непрерывный процесс плавки возможен в таких условиях, и возможно даже более актуален чем у нас.

Отливка тут тоже интересный момент, с этим немного сложнее, но в принципе после того как готовый металл есть, можно эксплуатировать этот же принцип - хотя все это будет несколько менее удобно.

На самом деле проблема другая - проблема конечностей. Все процессы должны вписываться в манипуляторы этих существ, наш аналог это всякие спруты. Каналы к стати можно выкладывать мертвыми червями сосальщиками фильтровальщиками - они потом разложаться и их можно будет продуть из конструкции. Чисто для антуража местного, ндя.

>>17416
Им не обязательно выходить на поверхность. Воздушную прослойку можно изготовить достаточно просто.
Выход на поверхность - такая возможность может быть, а может и не быть, по разным причинам, в том числе и строение организмов - само по себе это накладывает излишнее ограничение и профилирует цивилизацию, критерий отбора тех кто может, и подход технологического развития. Для возможного автора, выход, это способ упрощения ситуации до знакомых вещей, в которых он не разбирается, но которые можно относительно свободно спросить.
С выходом короче не все так просто - требуется какой то скелет-экзоскелет к примеру, естественный искусственный без разницы. Сама по себе деятельность на суше отличается от деятельности в воде, из-за отсутствия архимедовой магии. Следствий много, но мне лень.

Относительно пользы железа, я понимаю о чем ты, но в данном случае это скорее ответ на вопрос: действительно ли есть возможность сама по себе, существовать техногенной цивилизации морских жителей. Для анона выше, который интересовался возможностью, понятным и как ему показалось важным моментом, является возможность восстановления руд и получение металлов и придание им формы, тем способом который ему известен, хотя старая(лет 500?) и добраякому как химия справится с этим не хуже.

Обычно по умолчанию, как мне кажется, подразумевается какие то биогенные формы воздействия и как следствие чисто биотех цивилизации, которые как бы не в состоянии решить, особенно на начальном этапе, ряд проблем, которые стоят перед ними, и которые кажутся очевидными любому, кто прочел, хотя бы одну, книжку про пападанца в средние века получил 4 класса образования и плавил свинец и обжигал провода и вообще интересовался металлолом с практической стороны
В принципе, косяк отношения к вопросу, примерно такой же глубокий как поиски кислородных планеты и тд.

Сама по себе водная цивилизация мне не очень интересна, а вот граф технологий и его адаптация и развитие, в зависимости от условий, это более интересная для меня тема.
Металлы не обязательно должны быть интересны как конструкционные материалы, точнее применение металлов этим не заканчивается и в некоторых условиях это не самая важная часть технологического развития, не смотря на то, и я более чем уверен, что первое человеческое изделие из металла был кусок с заточенной кромкой, для цивилизации которая стартует на электричестве, это не самый интересный и полезный вариант применения металлов. Естественно, это мое скромноепиздит мнение.

>>17560

>Вообще ничего не понятно. Что "это"?

Ветку промотай, да. Можешь просто тред промотать, все простыни об этом этом.

>но речь идет о разумной жизни

конкуренции там хватает более чем, также как и возможностей. Но в чем то я с тобой согласен, о чем и написано в том посте на который ты отвечаешь.

>Но точно известно, что без ряда факторов это было бы невозможно.

Одним из которых является продолжительность жизни, которую оп отвесил мама не горюй. И что еще более важно, таки возможность объединения. Муравьи и термиты на одном только этом выезжают очень неплохо, особенно если посмотреть на возожности отдельно взятой особи.

Относительно точно известно - это ты погорячился пожалуй. точно известно что ты пиздишь

>откуда появился такой огромный скачок

мутация, и не такой уж и скачек, это просто на миллионолетней шкале не супер заметно, вопрос масштаба, да и давно было, не так много следов найдено.

>Пальцы-то где

Это актуально для суши и людей, никто в здравом уме не поручится, что это актуально для любой самозародившейся жизни, мы просто не знаем. В нашем конкретном случае это конечно сыграло. Но слон даже членом палку подобрать может, что ему не особенно помогло. Макаки тоже с руками, у некоторых и с пальцем в принципе неплохо, но слены у них так себе, видимо по этому не подфартило им.

На этот вопрос важности отдельных элементов, мы не способны ответить полностью, на данный момент, тем более, что это комплекс условий, а не какое то исключительно одно условие. У нас тупо нет ни ресурсов, ни знаний, достаточных для ответа, но сам вопрос можно переформулировать другим образом: существует ли хотя бы одна другая возможность. Мой ответ, похоже что такая возможность существует, о чем я сообщил выше.

Вопрос какова вероятность реализации этого варианта, или любого другого варианта который можно придумать, и насколько большие ступеньки там на лестнице от амебы до богов галактики, но это далеко за пределами моих скромных возможностей.

Рыбы устраивают норы, круги на песке и тд, в своих брачных ритуалах и откладывании икры. Полипы острова делают. Все без рук, замечу. Я не буду отвечать на предложение дать технологию полипам, но мне кажется, что я и им бы мог ее подарить.

Относительно морских обитателей - осьминоги достаточно сообразительны.
Проблема в том, что коллективная деятельность представлена подавляющим большинством косяками рыб, у рыб достаточно высокая ступенька, по многим причинам, в том числе, что им и так норм.

Руки руки это отлично конечно, восславим богов, но это не единственный вариант.

>>17575
Не важно, как оно было.
Мой тезис, мы не знаем достаточно и не можем смоделировать и оценить вероятности существования и этапы развития в зависимости от условий или без условий. Не можем сделать этого сейчас, но теоретически, нашпиливилить монеткарлой основные виды разумных существ, мы в состоянии при наличии соответствующих ресурсов. И уже на основании этого прикинуть что и как может или не может быть во вселенной.

На данный момент, у нас нет систематизации возможных вариантов, нет модели, нет оценок. Есть разрозненные куски нашего вариант, куча очков - но мы работаем над этим.

Но я так понимаю, мы с тобой где то примерно на одинаковых позиция, просто аргументируем за разные стороны. Если честно меня не вдохновляет играть за морских товарищей, только интерес к природе технологического древа поддерживает меня.

В воде больше вариантов, брутофорс просто занимает дольше времени, в конечном итоге переклинит какогнить осьминога на мозги, и он точно также даст всем просраться.

Водорода с кислородом больше прочих, вычеркни сушу. Тектоническую активность никто не отменял. Не смотря на текущие представления о планетообразовании, зеленых зонах и тд, вообще не факт что водных миров меньше чем не водных.

Но еще раз, вероятности и скорости развития - за рамками наших возможностей для обсуждения.
И если бы это имело практический смысл, я был бы против приписывания именно нам, наибольшей вероятности из возможных моделей, или считать что мы единственно возможный вариант.

Более того, попадалось, на ютубке товарищи крутили статистикой как могли - и примерно следующее:
Статистически высокая вероятность, что мы как раз таки относимся к не наиболее вероятному варианту.
Точнее к небольшой группе, в некоторой классификации.
Есть некоторая классификация, которая разбивает множество на неравные по численности подмножества. Размеры этих подмножеств чтото в духе максвеловского распределения. Небольшое число крупных подмножеств объединяет большую часть вариантов, но более мелких подмножеств больше, и оказаться одним из вариантов этих более мелких подмножеств шанс есть.
Понятно что все это не только исключительно статистика, также как и то что распределение условий может существенно менять матожидание. ну сорри как мог, проебал линку, там забавно было

>>17638
Относительно молекулярной биологии, ты бы не напрягался особенно и взял под кальку то что у нас есть - в принципе это не такая и сильная натяжка, как может показаться.

Причин для такого выбора несколько.

Первое в твоем случае, такие дешевые трюки, для того чтобы впечатлить читателя фтороводородной жизнью просто не нужны, да и не сильно прокатят в наше время. И просто насытить эту химеру, приемлемым на сегодняшний день, уровнем информации, ни ты, никто здесь на борде не потащит этого.

Использование реальных процессов, позволит тебе опираться на все возможное и известное нам многообразие, и я тебя уверяю, оно дохуя какое большое и многообразное.
И можно будет пройтись по тому же http://arxiv.org/ в биологическом разделе и по надергать интересных и любопытных моментов. Это и для читателя полезно, и сам ты будешь опираться на работу людей, для которых это профессия.
И если уже не за сам высер, так за популяризаторство науки нобелевку получишь.

Является ли использование нашей биологии натяжкой для инопланетной жизни.
Химия работает одинаково, и совсем базовые вещи, в виде тех же аминокислот, они не просто так от балды сформировались и типо могли бы быть сосем совсем другими.
Да вариации возможны, но чем проще вещество, тем меньше возможных вариантов.
Я рискну дать гарантию что хотя бы одна аминокислота будет совпадать - глицин к примеру (пик), на самом деле все с 3-4 углеродами будут скорее всего совпадать. Вон глицин в комета сам по себе образуется https://lenta.ru/news/2016/05/28/aminoacid/

Хочешь чего то не съедобного, ну пусть там будут D-аминокислоты (у нас L-аминокислоты) - но если честно, я даже не уверен, что такое различие будет иметь место. стереоизомеры http://organicchemistry.narod.ru/files/amino_acid.pdf
Да и это тупо, слишком дешево, один хуй у тебя не про жрать друг друга между человеками и каракатицами.

То что из этих блоков получились мы и то что мы видим вокруг нас, не означает, что не могло бы быть несколько по другому. Фишка в возможности комбинации самих аминокислот и производства белков - которые уже делают всю работу и варианты которых зашкаливают. В нашем случае так грубо(это не совсем так) каждый белок 20 в степени количество аминокислот - те 10 аминокислот это 1.024e+13 вариантов. Там свои конечно ньюансы, но ты хотел многообразия, вот оно тебе, сколько унесешь. Для 6 стартовых белков 60,466,176 вариантов - тоже неплохо, для огрызка в 10 аминокислот. (реально полезных там может 60, но и огрызок всего 10ка)
И из этого можно много чего построить и реальным и достоверным фактическим материалом можно перегрузить любого читателя, один хуй он не отличит это от фантастики.

Плюс белки проходят различные постобработки, в зависимости от клеточного контекста, там вообщем все хорошо.

Относительно скорости метаболизма, ну это реально зависит от условий, и различно для разных видов, тут вообще ничего постулировать не надо, бери как есть, назначай любой (практически), ясен пень что есть вариант собрать из кирпичиков выше все что хочешь - главное чтобы не начало обугливаться и не замерзло, ну и хавка чтобы была.
(ограничения есть конечно, но на земле представлен большой спектр вариантов на эту тему)

Тебе реально надо чтобы они жрали друг друга? на мой взгляд это не лучший способ научить их тому что надо.
Возьмем деревья, https://ru.wikipedia.org/wiki/Клональная_колония
Они распределяют между собой хавку, воду - получают тем самым преимущество. Механизм должен давать преимущество, а друг друга жрать, не дает.

Плюс тебе нужны дроны биологические, и стационарность для техногенности
Ну так пусть будет куст типо актинии, который будет отпочковывать различных гавриков, который будут подсажены на гормоны-наркотики(ферромоны не очень канают в воде, такчто непосредственный обмен жидкостями, это дяже луше для темы мозгов). Такая помесь актинии с маткой. Дроны присасываются в тяжелые времена, выполняют всякие защитные собирательские функции. Может перетаскивают основного кадра.

По мере роста дронов наркота перестает так сильно действовать и они присасываются на прямую на иглу чтобы уже не свалили в туман, формируют контактную площадку, коннектятся к сети, отращивают желточный мешок для запасов (ну в чем они там запасают).

Проебали носитель, начинает ломать, с бешенством пираньи охотятся на все, в том числе и на своих, жрут их как ты хотел если надо, усаживаются куда то и начинают почковаться.
Носитель в порядке - трахаются на стороне с другими дронами, тащат ген материал.
Эта хрень почкует этот ген материал - лучше этот тип дронов ищет хавку, больше эффективность больше их почкует - вообщем осуществляет целенаправленную селекцию. Чем умнее-больше - тем сложнее алгоритмы селекции, там глядишь и черная бухгалтерия пойдет.

Это позволяет иметь разных дронов, держать несколько видов, тут начинаем плагиатить муравьев к примеру.
А матку скрещиваем с полипами, и начинаем все это плагиатить, чтобы и рост был большой и полости могли быть в этой структуре. Сформированный остров это уже серьезная тема против остальных товарищей, а с дронами которые гандошат этих аналогом морских звезд, таки вообще имба.

Подобный концепт конечно несколько удар по мобильности, но в принципе можно и мобильные варианты на этой основе придумать.
Также некоторый косяк по взаимодействию этих структур между собой - но в принципе это можно сплести с обменом ген информации - типо гонцы туда сюда бегают - за одно оттачиваются быстрота и маневренность этих кадров и на их базе можно собирателей штамповать.
Их возможность присасываться к основной массе в принципе можно развить в возможность присасывания друг к другу и то объединение которое ты хотел.
Возможно эта полиповоматочнаяосторвная структура была предшественником этих твоих гавриков, доигралась с евгеникой, кадры отделились и начали там дальше сами по себе развиваться, но велосипед в виде присасывания мозгов не пропили.

>>17653
ну ты прям как с ребенком с этой идеей, я поэтому и спросил ты так хочешь или не пришло в голову лучших вариантов.

Ок, давай зайдем с другой стороны, с точки зрения индивидуального организма, и пищеварительной системы.
Задача пищеварительной системы что? переваривать, и желательно все переваривать. И делается это тупым способом - кислота, пепсины и куча всего. Условно набулькали помешали - просто и сытно.

Одна из функций, бонусом за бесплатно - это переваривании также и всяких бактерий вирусов, которые могут и попадают в тракт с пищей, в том числе в самой жертве которая была съедена и является их носителем, и пищеварительная создает дополнительный барьер.
У падальщиков там это вообще, по всей видимости, просто шедевр, в тракте самые ядреные рецепты.

Но в твоем случае - а механизм переваривания должен быть более сложным и более деликатным - но допустим.
И для того чтобы тормознуть переваривание мозгов должен существовать какой то блокирующий фактор и блокирующие весь этот процесс механизмы, для определенных таканей.
А это уже слабость, которой с удовольствием воспользуются микроорганизмы, и это слабость всего вида, даже если она просто включается и выключается по хотению пятки, это всеравно слабость.

Также встраиваюется кусок одного организма, в деликатные пути другого организма, без возможности чека на заболевания - тоже так себе вариант, возможно конечно, но не фонтан.

Отторжение тканей наверно слышал такое, почему - потому что имунная система атакует, это как проверка собственной чексуммы. Те если она не атакует этот новый кусок - соотвественно что еще она не атакует, и на сколько процентов это повысит ширину дверей для бактериальной и вирусной инфекции.

>Плюс размножение компенсирует это.

каждый съеденый гаврик это минус 20 процентов энергии принадлежащей виду, перераспределение оно там ниразу не со 100 процентным кпд будет, и минус одна голова-боец в отвоевывании энергии у других видов.

Но в целом смотри сам, если взбудоражить читателя такой фишечкой то дешево, если поднять хайп ведь пиар есть пиар черный белый - то может и разумно даже, если просто так больше нравится - то вообще ни каких проблем, пойдет, в конце концов это твои блины и ты их жаришь..

>>17660
было бы логично конечно, использовать и такой момент.
Я не иммунолог, хз. Факторы свертываемости крови так в принципе и работают. Но то что это не единственный вариант это в принципе можно сказать хотя бы по проблемам переливания крови. Кровь это тоже ткань и группы крови не просто так. С точки зрения организма понятно, что надо использовать все что возможно. Я не в курсе проблем совместимости донорских органов - это в принципе интересная тема, хотя бы сколько типов тканей они там насчитали или какие вообще вероятности приживания рандомно взятой.

Но проблема опа всетаки стартует с целей и задач пищеварительной системы. С другой стороны я не говорю, что это совсем совсем не возможно, если можно придумать вариант, то скорее всего возможно и реализовать его.
Мне кажется, что оповский вариант находится в маловероятных не по одной причине.

У такого развития событий должна быть база, которая будет стартовать в простейших и бактериях.
Для простейших чтото кроме впрыскивания пищеварительных соков из вакуолей - слишком сложно. А у них там с эффективностью все очень сурово - они только этим да числом берут.

Те первая фаза развития организмов сильно прибивает варианты именно по эффективности и простоте решений, на этапе когда вокруг только одноклеточные и простейшие. Более сложные схемы в них просто не лезут, от них до организмов еще конечно долгий путь, все может случиться.

У других вариантов потенциальная ступень выше, или барьер шире.
Одноклеточное которое присасывается к другим одноклеточным чтобы высосать только соки, сталкивается с тем что жертвы будут вырабатывать оболочки которые предотвращают этот процесс. и от сосальщика потребуются более жесткие методы взлома, или хитровыебанные которые перегружают его и которые еще надо выработать.
Выработка пары лишних белков и штамм уже начинает отставать. Разница в пару процентов (на вскидку) в потреблении энергии и думаю что за пару тысяч поколений штамм серьезно отстанет, а это всего 20 дней. Это мое виртуальное моделирование, тут бы интересно было сравнить на примере еколи, наверняка ктото делал.
Так как они мелкие оболочка это существенный объем по сравнению с внутренней начинкой. Дрожжи у них оболочка как раз бронированная, но чтобы сохранять конкурентные преимущества им приходится гасить всех спиртом.
Плюс все это тупо медленнее, а им еще между собой миллионы лет бодаться.

>>48065
Ох уж это клиповое мышление с выдиранием слов из контекста, под словом "гиперсложные" подразумевались живые организмы, только и всего. Я, надеюсь, твоим куцым умишком ты в состоянии понять, что живой организм, особенно человеческий, гораздо сложнее устроен чем, скажем, твой пека.
>>48066

>>мы_дохуя_понимаем_в_гиперсложных_системах.жпг

Дохуя, наука такая есть - биохимия называется. Почитай для самообразования.
хотя_не_можем_создать_с_нуля_даже_многоклеточные_искусственные_формы_жизни
Работы в этом направлении ведутся. Mycoplasma labarotorium и другие, поинтересуйся для самообразования.
и_даже_промоделировать_биохимию_клетки_на_уровне_инженерных_систем_не_можем.жпг
Частично легко, впрочем существуют проекты и полного моделирования всей клетки.

>>На основании неточных знаний об эволюции на одной планете делаем безапелляционные выводы о всей голактике.жпг

Галактика пишется с большой буквы и а вместо о.
Теория эволюции достаточно точна, чтобы с ее помощью можно было бы делать безаппеляционные выводы. На то она и теория. Читаем определение теории:
В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории сочетающиеся между собой становятся учением. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.

>>Твой мозг сейчас состоит целиком из эффекта Даннинга-Крюгера

Не мой, а твой. Ибо в биологии ты полный профан. Вопросы абиогенеза, эволюции и возникновения разумного существа в сайфаче уже неоднократно обсуждались, как я уже писал выше. Вселенная изотропна, у нас есть пример жизни и ее эволюции перед глазами, нет никаких других вариантов.
Не зря первым подобные мысли высказывал Иван Ефремов, который помимо писания фантастики был еще и ученым палеонтологом, причем мирового уровня. Последовавшие открытия в биологии и палеонтологии только подтверждают его идеи.

>>48096

>Вселенная изотропна, у нас есть пример жизни и ее эволюции перед глазами, нет никаких других вариантов.

Обезьянойд, обоссавший все подъезды, лифты и подворотни и на основании этого возомнивший себя венцом эволюции, при этом не понимающий даже того, что по сути он является живым ископаемым уровня латимерий, как же это мило.

In our amphibian ancestors, the bladder was used to conserve fluids: when in water, the frog’s bladder rapidly fills up with urine. This water is reabsorbed into blood on dry land, to replace water that is lost by evaporation. Already in reptiles this function of the bladder has been lost. As the mammals branched off the reptile tree before the latter developed their efficient uric acid excretion (which requires very little water), we still possess the primitive and inefficient urea excretion metabolism of the amphibians. Actually, our (amphibian) way of producing the urea from ammonium and bicarbonate ions, by ornitine-urea cycle, is used by only one other living animal, the coelacanth. Most other vertebrate and invertebrate species make the urea from uric acid that is formed from purines, which is a much better way of disposing N. Biochemically, we are living fossils. We can make uric acid, but we do not rely on it. Some people can make more of it; those unlucky few develop gout.

Said that, there are marine invertebrate animals that accumulate amino acids (glycine, alanine) in their intracellular compartments, although these amino acids are accumulated exclusively to… counterbalance the osmotic pressure of sea water (i.e., our core deficiency is still there). It turns out that our distant cousin the coelacanth uses the urea for the same purpose. So it appears that the urea metabolism originally served a different purpose than peeing: the osmoregulation. Then in some lobed fish that happened to be our ancestors it became also a way of ammonia disposal; though, it was not really a disposal, as they actually needed the urea. The amphibians that descended from these fish inherited their urea metabolism, although they had absolutely no need for osmoregulation. They compensated for the inherent deficiency of the urea excretion by using bladders for water retention. We inherited both this inferior metabolism and the useless organ from our dry land dwelling reptilian ancestors. As the rest of the tetrapods switched to a better way of dealing with the N waste, the mammals stubbornly stuck to the antique practice of urea peeing. At some point they began using pee for marking and signaling, and that transformed peeing into an art form. Having a full bladder of dilute urea solution became the necessity of social life.

http://shkrobius.livejournal.com/112225.html