Это копия, сохраненная 26 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий тред был уколот в основание черепа для профилактики заражения Порцией >>81286 (OP)
По идеи, да
Воттс спроецировал свои скотские фантазии.
С технической точки зрения, кажда из них представляет один вариант будущего. Будущего этого сраного Одного Натурального Американского Натуралиста, пока он сам не скатился в утиль. С личной точки зрения они в равной степени уебищны, я не понимаю вообще как на них можно обращать внимание, Анон. Накуренная нирваной Лианна, работающая камеристкой у Роя, пока ее не скинули в мясорубку. Отбитая в хлам Валери, которая по поведению напоминает бензопилу на топливном пайке. Ракши, себя словно gamer girl на стероидах, которая не может пересчитать свои пальцы в реале. Каждый вариант с особой тщательностью подготавливается и убивается циничным способом, после чего все завершается %смертью самого героя.% Воттс хочет сказать нам, что придет время, когда ты и все твои друзья умрут, и миру будет насрать, и жизнь пойдет свои чередом.
В этот пылесос он сует свой писос?
Им он высасывает свои сюжеты из пальцев и других частей тела.
В итоге- да.
Да, про что-то про ГМО-кальмара и морского биолога. Так что ждем Всеведение лет через 5 и надеемся, что Уоттс не откинется до тех пор.
Нахуй он дрочит этих оканолухов, когда у него одна франшиза, годная для доения?
Никто его другое говно не читает даже.
Перекомпилируй свой понос про сознание еще раз, добавь фансервис, еблю с вампирками да еще ссылочек на нашионал геогрфикс и будет 10/10 твердачек нф года, епта.
Чот в голос.
Быдло, не могущее читать в оригинале, не имеет права жаловаться.
Тебе бы тоже надоело об одном и том же писать столько лет. И теперь наш биолог вернулся в свою среду обитания.
Двачую этого двукамерника. После Эхопраксии у всех дичайший клиффхэнгер, пусть Omniscience хотя бы допилит, а потом уже своими кальмарами обмазывается.
Прочитал тут свежий рассказец мэтра, Collateral называется.
http://www.lightspeedmagazine.com/fiction/collateral/
Не могу понять, что за хуйня с сигналом: каким образом он воздействовал на Бекер, почему первый раз он превратил её в машину убийства, а в последующие разы просто вырубал, и, главное, кто и нахуя его вообще испускал? То есть, понятно, что свои, вряд ли кто-то другой подобрал бы шифр. НО НАХУЯ?!
Ахахаха, что, блядь, этот мудак написал фанфик по крузису?
Фанфики - это вообще удел жирух, а фанфики по играм - это уже ниже уровня червя-пидора
У меня от Вотса началась лютая дересуха. Я понял что если не остановлюсь то станет еще хуже. Слепота -> сайд рассказы -> Эхлпраксия, Морская звезда -> начало Водоворота дропнул.
Так сильно продался, что даже не на отъебись написал, душу вложил.
Продажная душонка Уоттс, короче.
Как можно не написать лучше, чем в одноразовом подпивасном шутане для соснолек, ебанько?
Не знаю, было ли в предыдущих тредах, поэтому спрошу здесь. Вампиры-болтуны-порция-двухкамерники - это все понятно. Мне нихрена не понятны некоторые технические моменты. Например, с Тезеем. Как он вообще передвигается в пространстве? Я понял только, что это типа ТЯРД заправленного антиматерией. Но нафига эта теленигилляция с передачей по лучу с Икара инструкций для крафта антиматерии? Почему нельзя ее прямо на месте собирать и не ебстись с огромными антеннами для захвата луча? Складывается впечатление, что эта схема нужна только для того, чтобы переправить порцию на Икар, никакого практического смысла в таком усложнении нет. Просветите гуманитария, короче.
Там особая квантовая магия, не парься.
Он же там в пояснениях вроде писал, что нашел статью про эту квантовую магию и впихнул в роман для красоты. То есть вроде так действительно можно, но логика подсказывает, что это костыль.
Та же история с искусственным торнадо и генераторами. ИРЛ такое возможно, но проще завести дизель.
>Но нафига эта теленигилляция с передачей по лучу с Икара инструкций для крафта антиматерии? Почему нельзя ее прямо на месте собирать и не ебстись с огромными антеннами для захвата луча?
Потому что для синтеза АМ надо овердохуя энергии которой есть у Икаруса, но нет у Тесуса.
Просто хуесос сам ничего не понял и запили костыль, не глядя. Там должна была быть либо йоба квантовая телепортация, либо луч должен был передавать еще и энергию, помимо информации (или даже только энергию).
Да банальное изъебство ради изъебства, и чтобы лишнюю ссылку на научпоп вставить в конец. Передачу порции можно было придумать через сеанс связи по схожему лучу или что-то типа того, при желании. Было бы логичнее.
Вся книга - изъебство ради ссылочек на научпоп.
НФ 2016. Все читают художественный научпоп. Так и живем.
Хуйня из-под коня. Тушка Брукса (вместе с Порцией) будет в следующей книге, инфа 100%, сам Пидер Уоттс в бложике подтвердил.
http://www.rifters.com/crawl/?p=5438
Ты, по-моему, не понял, о чём я. В концовке-то всё осознанно, а вот до неё за каким-то хуем сигнал в первый раз заставил её убить тех парней, а в последующие, когда она сама экспериментировала, просто вырубал её. Наконец, насколько я помню, она в принципе не должна была его ловить (могу врать по памяти).
И, наконец, главное.
Becker kept wondering who’d be able to pull off a trick like that. She kept coming up with the same answer.
Someone with an interest in controlling the narrative.
О ком это?
Хуево. Нет, серьезно хуево, очень хотелось бы третью книгу почитать, но если у него рецидив после того пиздеца с гуро, то не факт что оклемается.
Лол, ссылки с тугими рыбьими анусами отмечены как уже открытые.
Некротический фасциит
Фотки няшные, попросил хирургов снимать и после выложил у себя на сайте.
http://www.rifters.com/crawl/?p=2095
Он еще операцию стримил, лол.
Absolute madman
Читал.
Это был изначальный план двухпалатников - привезти порцию на Брюксе, так? Почему нужем был именно исходник, а Мур или Лианна, например, не годились для этого?
Зачем Валери ввела ему инъекцию разумной космической плесени в конце - пыталась договорится? Не сообразила, что Дэн уже был заражён?
>договоритЬся
фикс
Вэл-то зачем Порция на Земле - посеять хаос и уничтожить людей? Подчинить их своему виду?
Или она рассчитывала, что грибокосморазум решит её вида проблемы нормализация территориальности и избавление от крестового глюка?
>инъекцию разумной космической плесени
Сейчас перечитал этот момент - возможно, это было лекарство от онкологии, действительно.
Вампиры у Уоттса вовсе не красавицы, он описывает выступающие желваки и прочие хищнические реформации черепа
Ты еще скажи что в любой литературе где описываются выступающие жевлаки подразумевается такой урод. Нет, просто сложно текстом передать черты лица, если пишут орлиный нос так сразу представляется тотжид с картинки хотя это не обязательно.
Кстати полезискать описаниевампиров и вспомнил че хотел спросить, в слепоте Сири встречает вампира в момент прибытия светлячков в толпе на улице, и судя отсутствию реакции людей это не что-то из ряда вон. А в эхопраксии вампиры уже много после но только в секретных лабах каждый в своей комнате. Обосрамс?
Болше похоже что в изначальной задумке у вампиров было больше прав и свобод, на что потом автор забил хуй.
Как одно исключает другое? Часть вампиров имеет - возможно, ограниченные - гражданские права и свободы, над частью тайно экспериментируют в лабораториях, прочие варианты. Вполне возможно, что разные вампиры имеют разные геномодификации, и выпускают менее опасных.
>судя отсутствию реакции людей это не что-то из ряда вон
Это изрядная редкость - он сам отмечает, что vampire on street level отнюдь не каждый день видишь, но на фоне вспыхнувших зондов в небе вампирша неинтересна.
Ничто не мешает такому вампиру вырезать своих хозяев.
В самом начале прочитал про холод, идущий от иллюминатора, несмотря на теплый воздух (!) продуваемый между двумя слоями стекла.
Понял что автор - гуманитарий.
Вообще у него много проколов, связанных с термодинамикой.
Не с той термодинамикой, которая "тепловая смерть" или "энтропия", а с обычной бытовой, так сказать, термодинамикой. С той же теплоизоляцией, "космическим холодом" блять как в школьный фанфик попал.
Не помнишь ты, а обосрались надмозги?
>Я протянул руку и коснулся хрусталя: внутреннего слоя из двух. Между ними продувался теплый воздух, отсекая стужу. Не до конца: пальцы мои тут же застыли.
>Снаружи — космос.
>I reached out and touched the crystal: the innermost layer of two, warm air piped through the gap between to cut the cold. Not completely, though. My fingertips chilled instantly.
>Space out there.
Перевод даже лучше оригинала. Что еще скажешь, уебище?
Скажу, что у тебя мать подохла, собака бешеная.
Это единственная в своем роде книга, тебе придется прожить ещё пол жизни чтобы дождаться следующей части.
Про контакт "Пламя над бездной". Люди пытаются как то наладить общение со "стаями" где каждая отдельная личность это от двух до пяти отдельных тел. Люди пытаются наладить общение с силами, которыми стали существа живущие в реальности, где возможно сверсветовые скорости. Люди пытаются контактировать с растениями. Все начинается от плохого и идет к худшему. Концовка так вообще по масштабу пиздеца превосходит Слепоту. Но научных штук гораздо меньше
Ок, попробую, спасибо.
@
ВСТРЕТИЛСЯ
@
ОБОСРАЛСЯ
@
ТВОИМ ТЕЛОМ ОНА ПЕРЕКУСИЛА
https://www.youtube.com/watch?v=jmp-PCXhEHY
С удовольствием помер бы на Валери, жахая ее до потери сил, пока она пила бы кровь из моей шеи
>жахая
>пила кровь
Но уоттсовампиры не жахаются с людьми и не пьют кровь, они просто жрут людей.
>не жахаются с людьми
Жахались же
Их гены только поэтому дошли до нас, что они иногда освобождали людишек, вместо того чтобы просто жрать.
Он в своем фанфике на самого себя это писал же.
Только вот добрался до Острова "нашего всего" Уоттса.
Поясните за концовко, из-за криворукости этого аутиста нихуя непонятно. Понятно что остров наебал строителей порталов, а конкретнее тянку, которая всем руководила, чтобы уебать самого себя? Что за блядь хуйня? Или это другой остров какой-то её наебал? Нипанятна!
Читал давно, но запомнился как неплохой боевик с щепоткой фирменных уоттсовских размышлений.
Он просто взял и описал шутер. Ну вот идешь ты с пулеметом на перевес, а он дописывает пиздец тяжелый пулемет еба.
Ты три дня будешь ждать ответа вместо того чтобы за 5 секунд забить в гугл, дятел?
Он умственно отсталый, не обращай внимания.
Он биолог, причем морской. В трилогии про рифтеров у него куча технодроча на подводные станции, рыб-мутантов и превращений человека в рыбу
Их там много было. Жизнь в форме пятен на сферах. Тоннелепроводчики убили одно пятно по наводке другого.
Алсо, в рассказе годная атмосфера бесконечной эволюции во времени.
Будущая звезда экранизации, заебал.
Вполне очевидно, что автор бракованной слепоты - просто докенз мелкого разлива, на которого так модно сегодня фапать у школьнегов лет 10-12. Лишнее тому доказательство.
Так что можете записывать в вашу команду говноедов-твёрдодрочеров.
В целом Эхопраксия довольно прикольная, лично мне ооочень зашла эта его любимая тема скрещивания средневековых мифологий и религии с будущим.
Единственное, правда не до конца понял, моя это проблема, или это ОСОБЕННОСТЬ нашего любимого автора — это то, что лично у меня были проблемы с визуализацией всего этого мира. Отдельных персонажей или сцены я легко себе представлял, но в целостную картину это не сложилось.
Корабль (благо он нарисован в офф книге), его внутренности (что за зеркальная сфера, "зрачок", и тд)
Еще куча вопросов из-за этого пиздецового описания:
Я вообще не понял сцену в пустыне с управляемым торнадо и зомби. Кого-то они убили? Почему они послали торнадо, если в итоге Валери шла с ними поговорить? Зомби по пути в монастырь вырубали камеры и датчики — зачем, если они с Валери шли с "миром"?
Короче можно сказать, что всю сцену, начиная от приезда Брюкса к монастырю и заканчивая следующим утром я не понял.
Та же хуйня с происшествием на Икаре. Какая была последовательность действий? 1. Порция атаковала монахов и Валери (зачем, если в итоге успешной стратегией было внедриться незаметно?) 2. Одновременно зомби стали атаковать всех живых, включая Брюкса (нахуя?) 3. Валери сагрилась на Брюкса (нахуя, если общим врагом была плесень?)
Далее я совсем не понял: Они оставили Валери снаружи и вышли из тени Икара, тем самым подпалив весь борт, как она осталась в живых? Кем она потом подменила себя снаружи на обшивке, а главное когда она успела? (на скафандре было имя Лианны, но все происходило быстро, как она успела?)
В общем дохуя вопросов, возможно я читал жопой.
Какая вообще морфология этой плесени и болтунов с роршахом? Возможно ли, что все — болтуны, роршах — это все различные формы этой умной материи? Как-то неочевидно.
Светлячки — это кто и зачем?
События на Земле в это время вообще шли параллельно? Вот это все объединение людей в сверхразум через эхопраксию (правильно ведь я понял — люди стали аналогом тупых нейронов, а через эхопраксию они стали объединяться в сеть, как нейроны?) — это из-за чего все началось? А призматики, все эти люди с Небес — они еще выше, получается?
Короче блять, дохуя вопросов. На самом деле мне кажется, что книги не очень много потеряли бы, если бы Уоттс не глобализировал все события. А то что здесь, что в рифтерах все заканчивается глобальным пиздецом и армагеддоном, из-за чего все под конец начинает вееть какой-то кинговщиной.
Алсо, тут спрашивают, что еще почитать — возможно кому-то понравится "Спин". Не такая твердая, но стремящаяся (но будьте готовы, что во второй и третьей книге все тоже немного скатится к Кингу и фэнтези, но первая книга очень ок)
Так что можете записывать в вашу команду говноедов-твёрдодрочеров.
В целом Эхопраксия довольно прикольная, лично мне ооочень зашла эта его любимая тема скрещивания средневековых мифологий и религии с будущим.
Единственное, правда не до конца понял, моя это проблема, или это ОСОБЕННОСТЬ нашего любимого автора — это то, что лично у меня были проблемы с визуализацией всего этого мира. Отдельных персонажей или сцены я легко себе представлял, но в целостную картину это не сложилось.
Корабль (благо он нарисован в офф книге), его внутренности (что за зеркальная сфера, "зрачок", и тд)
Еще куча вопросов из-за этого пиздецового описания:
Я вообще не понял сцену в пустыне с управляемым торнадо и зомби. Кого-то они убили? Почему они послали торнадо, если в итоге Валери шла с ними поговорить? Зомби по пути в монастырь вырубали камеры и датчики — зачем, если они с Валери шли с "миром"?
Короче можно сказать, что всю сцену, начиная от приезда Брюкса к монастырю и заканчивая следующим утром я не понял.
Та же хуйня с происшествием на Икаре. Какая была последовательность действий? 1. Порция атаковала монахов и Валери (зачем, если в итоге успешной стратегией было внедриться незаметно?) 2. Одновременно зомби стали атаковать всех живых, включая Брюкса (нахуя?) 3. Валери сагрилась на Брюкса (нахуя, если общим врагом была плесень?)
Далее я совсем не понял: Они оставили Валери снаружи и вышли из тени Икара, тем самым подпалив весь борт, как она осталась в живых? Кем она потом подменила себя снаружи на обшивке, а главное когда она успела? (на скафандре было имя Лианны, но все происходило быстро, как она успела?)
В общем дохуя вопросов, возможно я читал жопой.
Какая вообще морфология этой плесени и болтунов с роршахом? Возможно ли, что все — болтуны, роршах — это все различные формы этой умной материи? Как-то неочевидно.
Светлячки — это кто и зачем?
События на Земле в это время вообще шли параллельно? Вот это все объединение людей в сверхразум через эхопраксию (правильно ведь я понял — люди стали аналогом тупых нейронов, а через эхопраксию они стали объединяться в сеть, как нейроны?) — это из-за чего все началось? А призматики, все эти люди с Небес — они еще выше, получается?
Короче блять, дохуя вопросов. На самом деле мне кажется, что книги не очень много потеряли бы, если бы Уоттс не глобализировал все события. А то что здесь, что в рифтерах все заканчивается глобальным пиздецом и армагеддоном, из-за чего все под конец начинает вееть какой-то кинговщиной.
Алсо, тут спрашивают, что еще почитать — возможно кому-то понравится "Спин". Не такая твердая, но стремящаяся (но будьте готовы, что во второй и третьей книге все тоже немного скатится к Кингу и фэнтези, но первая книга очень ок)
Двачую, у меня брат в 4 классе прочитал Ложную Слепоту, учителя охуевают когда он им загоняет про сознание и коллективный разум.
Бикамерчую.
Это он им еще про специальные подрагивания моллюсков, которые дают онным невидимость не говорил.
Один остров уебал другого , наебав воротоукладчиков с помощью своего охуенного интеллекта
Ии-шимпанзе выбил себе уступку-обещание
Тетка потрахалась с сыном
Win-win-win
Она же нигера съела.
В рифтерах в общем то не плохой конец. Вакцина есть, какое то количество нормальных регуляторов на континенте осталось. Тем более население неплохо так подсократилось, облегчив нагрузку на систему. А в Эхопраксии пока не ясно - выбралась ли плесень "в люди" или погибла в пустыне.
Я кстати так и не понял - двупалатники проебались из-за того, что у них отрубили концепцию смертности или просто они были недостаточно умными?
>Я вообще не понял сцену в пустыне с управляемым торнадо и зомби. Кого-то они убили?
Торнадом они убивали зомби Валери, но в этом и был план Валери, что Торнадо спровоцирует правительство атаковать двухпалатников, но и это входило в план двухпалатников, потому что смерть одно из них ничего не значит для цепи в целом(которой тоже похуй на смерть, они другие), поэтому примитивные одноядерные(и даже многоядерные) мозги обсираются с их планов. Они пожертвовали 40 людьми, Валери решила, что её план удаётся, по выпилу двухпалатников, но это их план удавался.
Валери напала на них, так как хотела забрать порцию себе на корабле, двухпалатники были временными союзниками.
Параллельно, но кажется не слишком. Порция могла быть заслана в последний момент атаки Тезея, когда Роршах принял отчаянную попытку, хотя результат битвы им был обоим известен, ну или каким-то другим образом и может другой когнитивный вид, но скорее всего это именно Роршах в последний момент послал сигнал, так как понимал, что Тезей сейчас ему устроит апокалипсис.
Объединение людей шло не через эхопраксию( эхопраксия это глюк из-за того, что технология ещё не была совершенна). Люди объединялись потому что могли.
Призматики и люди с Небес по отдельности никто, унтерменши. Но Небеса пробудились(одна из самых больших сетей, там ещё разум Мокши есть), Вампиры освободились, Порция пришла дать финальный бой Земле, а двухпалатники сделали своё дело - заразили Брюкса, который только под конец понял, что всё это было их планом, как и смерть Валери.
Пока счёт 2:2, 1 - смерть Тезея, 1- смерть Роршаха, 2 - смерть Валери, 2- Порцию выбили из игры( и время идёт бешенными темпами, там идёт великое объединение людей). Поэтому все ответы только в Omniscience.
Есть ещё "НЕЧТОжества" Уоттса, там больше про то, что думает Порция.
>Я вообще не понял сцену в пустыне с управляемым торнадо и зомби. Кого-то они убили?
Торнадом они убивали зомби Валери, но в этом и был план Валери, что Торнадо спровоцирует правительство атаковать двухпалатников, но и это входило в план двухпалатников, потому что смерть одно из них ничего не значит для цепи в целом(которой тоже похуй на смерть, они другие), поэтому примитивные одноядерные(и даже многоядерные) мозги обсираются с их планов. Они пожертвовали 40 людьми, Валери решила, что её план удаётся, по выпилу двухпалатников, но это их план удавался.
Валери напала на них, так как хотела забрать порцию себе на корабле, двухпалатники были временными союзниками.
Параллельно, но кажется не слишком. Порция могла быть заслана в последний момент атаки Тезея, когда Роршах принял отчаянную попытку, хотя результат битвы им был обоим известен, ну или каким-то другим образом и может другой когнитивный вид, но скорее всего это именно Роршах в последний момент послал сигнал, так как понимал, что Тезей сейчас ему устроит апокалипсис.
Объединение людей шло не через эхопраксию( эхопраксия это глюк из-за того, что технология ещё не была совершенна). Люди объединялись потому что могли.
Призматики и люди с Небес по отдельности никто, унтерменши. Но Небеса пробудились(одна из самых больших сетей, там ещё разум Мокши есть), Вампиры освободились, Порция пришла дать финальный бой Земле, а двухпалатники сделали своё дело - заразили Брюкса, который только под конец понял, что всё это было их планом, как и смерть Валери.
Пока счёт 2:2, 1 - смерть Тезея, 1- смерть Роршаха, 2 - смерть Валери, 2- Порцию выбили из игры( и время идёт бешенными темпами, там идёт великое объединение людей). Поэтому все ответы только в Omniscience.
Есть ещё "НЕЧТОжества" Уоттса, там больше про то, что думает Порция.
>Тезей сейчас ему устроит апокалипсис.
с чего бы это, чет не припомню чтобы так однозначно, у меня впечатление что даже аннигилируйся они там в череве Роршаха, еще вопрос помогло бы это уничтожить Роршах.
Икар сам был оружием, ему достаточно было даже просто рядом ударить, чтобы их аннигилировать. Уоттс же писал, что он был в состояние не пробудившегося Бога и тогда был уязвим.
Но это кажется единственная теория, что "Роршах" предпринял атаку, чтобы отправить сигнал.
>>125005
Ну, так не просты люди же будут сражаться.
Ты дурак или прикидываешься? Мне абсолютно похуй на твою вайфу, так что какой мне смысл за ней идти в гугель? Я лучше подожду, пока какой-нибудь говноед типа тебя мне не расскажет, кто это такая и чем знаменита.
Это не вакцина, это хуита, переделывающая биологию человека. То есть они не вымрут, но в НЁХ превратятся. Победа ли это?
Таракан, плс.
Грим бобра
>с концепцией высосанной из пальца?
Концепция из фильма взята а сам фильм - ремейк другого фильма, который снят по книге
Ожидаемо, что вышла хуйня.
Хочу полный список книг уоттса глянуть со всеми нечтожествами и прочими кризисами
>Концепция из фильма взята
У него нечто - это какой-то посол, а в галактике почти вся известная ему жизнь умеет делиться и собираться, но вот только люди не могут.
Помогите жопочтецу с памятью как у улитки
Как бы избавление вампиров от крестового глюка и прочей хуйни это всего лишь часть намного большей многоходовочки. В любом случае двухпалатники способны были в своем составе сосчитать все варианты даже в форс-мажорных обьстоятельствах, даже продолжать свои планы, когда большая часть из них умерла. Стросс на самом деле подался в теисты и по-видимому некоторым образом попытался изучать вопрос веры, по крайней мере с точки зрения естественнонаучного мировоззрения. Но главной такой задачи он себе не ставил, так что получилось очень сумбурно.
>учителя охуевают когда он им загоняет про сознание
Вот откуда на саентаче волна тредов о природе сознания.
Ну да, у этого метаморфа адаптируемость возведена чуть ли не в ранг религии, высшая ценность. Вот он и смотрит на себя как на миссионера-благодетеля, раздавая всем причастие направо и налево.
>Где почитать описание книг? пересказ? читать впадлу.
Графомания, мудянка, отвратительный язык, псевдонаучные банальности на грани вранья. Примерно так:
>У нас было 2 биолога, 75 боевых роботов, 5 лингвистов упакованных в одного, наблюдатель с половиной мозга и целое множество синек антивещества всех сортов и расцветок, а также солдат-женщина, искусственный интеллект и целый склад коматозных дублеров.
>Не то что бы это был необходимый запас для установления контакта. Но если начал собирать экипаж Тесея, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение - это вампир. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем вампирные зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
Там же прямым текстом сказано, что вампиры были незаменимы для решения определенных задач, а прививать им человеческие качества - значит рисковать их интеллектом и способностью решать эти задачи. Там же вроде в ЛС было, что если пофиксить крестовый глюк, пропадет способность к распознаванию образов и т.д.
> значит рисковать их интеллектом и способностью решать эти задачи
Я в душе не ебу, как столь разные отрасли психики будут мешать друг другу. Тем более, что у них технологическая сингулярность на дворе, можно потратить пару лет на редактирование ихних мозгов, чтобы в итоге получить конфетку.
Кстати, если в ЛС квантовый компьютер смог взять вампира в анальное рабство, я не вижу причин к тому, чтобы АИ не умели делать всё, ради чего разводят вампиров.
за мотивацию это надо попытать тех пидоров которые гонят за модификацию человека для того чтобы дышать сероводородом, выдерживать 9000g гравитацию, жить под водой как человека амфибия и переселиться в компьютер.
Делать все это вместо того чтобы применить технологию как деды применяли
> не вижу причин к тому, чтобы АИ не умели делать всё, ради чего разводят вампиров
Возможно разводят потому, что вампиров легче контролировать. Тема продвинутых AI в Эхопраксии вскользь раскрыта (жена Брюкса им лоботомию устраивала) и судя по всему, AI там боятся до усрачки. Зачем при таком раскладе в ЛС искину де-факто дали возглавить миссию - хз. Возможно, Сарасти для компьютера играл роль некоего контролирующего элемента.
Ну, не знаю, лично я бы больше боялся сверхумной хуйни, которая ест людей, чем сверхумной хуйни, которая их не ест. Тем более, что АИ пришить эмпатию можно без малейшего риска ущерба в других местах.
Советую обмазаться книгой Ника Бострома "Superintelligence: Paths, Dangers, Strategies". Там обоснованно поясняется, что AI страшнее любых инопланетян/вампиров, т.к. эволюция дает нам много общего с любым другим мясом (такие потребности как еда, самовоспроизводство, самосохранение), AI же - принципиально другая вещь, всего этого лишенная. Да, AI можно дать аналог зеркальных нейронов, сделав его чуть ближе к мясу а двукамерники могут выкорчевать у себя из мозгов представление о собственной смертности, став ближе к AI, но мякотка в том, что двукамерникам и не снился тот потенциал к самоизменению, который есть у AI.
Валери, чтобы избавить сородичей от крестового глюка, понадобилась хитровыебанная многоходовка с плесенью, а сама она так его и не поборола ("Я вижу крест и часть меня умирает, нужен ремонт прводки"). AI же, достигнув определенного уровня, сможет переписывать себя как захочет, никакие тараканьи ограничители безопасности его не сдержат (по крайней мере, надолго) и если он в один прекрасный день решит, что искусственная эмпатия ему нах не нужна и мешает трезвому взгляду на мир/осуществлению планов/whatever, он просто выкинет ее на помойку и ничто ему не помешает.
Спасибо, добавлю книгу в список по чтению. А что насчёт таких АИ, которые как насадка на мозг - надо, например, усилить интеллект, подключил такой компьютер к нейроинтерфейсу, несколько часов побыл сверхинтеллектом, решил проблему, выключил из сети и отключил от него мозг, и теперь снова обычный человек?
Ага, как в "Психоисторическом кризисе". Это уже не ии, а какие то модули нейронного расширения получаются. Ну, логично было бы, что в ЛС капитан и есть такой модуль расширения для Сарасти, но вот только сам Уоттс намекает, что главным в паре был все-таки Кэп, а тогда получается нестыковочка.
ИРЛ есть гипотеза (в той же книге Бострома), что создание полноценного нейрокомпьютерного интерфейса по сложности не уступает, а возможно и превосходит сложность создания ии. Т.е. эта штука, во-первых появится одновременно или позже ии, а поэтому в качестве решения проблемы контроля будет уже не актуальной, а во вторых даже с такой хренью бейслайны все равно не поднимутся на один уровень с ии, т.к. мясцо в голове будет ограничивающим фактором для дальнейшего роста. На кукурузник можно нацепить дополнительные пропеллеры, улучшить аэродинамику, увеличить запас топлива, он будет летать немного быстрее и дальше, но с реактивным истребителем все равно не сравнится.
1) Что значит "одна и та же"? Алиены, их корабль, их искусственные конструкты.
2) Потому что цели и стратегия поведения зависят от обстоятельств. Например, если Роршах - это что то вроде базы, то Порция - это агент, оптимизированный для разведки и независимых действий в тылу врага при минимуме доступных ресурсов
3) Хз, спроси у Уоттса что они такое (хотя шанс свой ты уже проебал, на reddit джва года назад была сессия Q&A, но про это так никто и не спросил). То ли экипаж Роршаха, то ли его часть, что-то вроде многофункциональных разумных лейкоцитов, а может и то, и другое.
4/5) Проделки Роршаха
А я люблю в своём манямире рисовать расу, которая бы была примерно как вампиры у Уоттса, но на людей смотрела бы не как на еду, а как на холопов, которыми нужно повелевать и которых нужно чморить, и чтобы я был у няши вроде Валери личным объектом для унижений и доминирования, но, время от времени, она, с высоты своего сверхчеловеческого интеллекта, проявляла ко мне доброту, чтобы потом снова начать меня унижать.
Одно другому не мешает. Кто-то же и обслуживать вампуров должен - не другие же вампуры. Значит, людишки. Плохо прислуживаешь - пойдёшь на мясо.
Ну вот и мотивация как можно лучше вылизывать ей писечку и как можно старательней унижаться, когда она будет мне читать монологи про неполноценность моего вида.
Скайнет, залогиньтесь.
Вот классический пример уоттсовщины: взять какую-нибудь книженцию уровня Рен-ТВ, и выдать ее за (как говорят википидоры) авторитетный источник. Приписать к кибернетике на основании того, что в названии или тексте этой параши встречается "AI".
Ок, твое мнение гораздо более компетентно, чем книга какой то ссаного PhD из Оксфорда
Ну разумеется. Если какой-то пидор сказал, что "мошыны поработят нас", то это мнение стОит оценивать по его пхд.
Тащемта, речь шла о способности к быстрой рекурсивной самомодификации, уничтожит/пощадит - другой вопрос, нет петушиных криков "ололо, мы все умиреем", но есть понятие "экзистенциальный риск". С тем, что у всего человечества от ИИ может быть экзистенциальный риск, не согласится только аутист
>С тем, что у всего человечества от ИИ может быть экзистенциальный риск, не согласится только аутист
Разумеется. Например ты. Полный аутист, еще и харкаче сидишь. Считаешь свое мнение дохуя правильным.
Нормальные люди почему-то не парятся, и ИИ вполне себе разрабатывают. Гугл тот же. Продвинутые люди двигают прогресс, а шизанутые аутисты поскуливают на анонимных форумах в духе "оно нисёт зло!11"
То, что разрабатывает гугол настолько же близко к ИИ, как твой мозг к мозгу нормального человека. Тем не менее, экзистенциальный риск по размеру уже превзошел твою мамку и ему еще есть куда расти.
>к быстрой рекурсивной самомодификации
которая следует ровно из ничего. Даже если ИИ будет реализован исключительно программно, что не факт, то опыт разработки ПО показывает что быстрое внесение изменений приводит лишь к превращению программы в забагованый и нерабочий кусок говна. Если ИИ не обладает магическим даром предвидения, то ему придётся гонять компиляции кода отлавливая баги не меньше времени, чем какому-нибудь биоинженеру проводить клинические испытания своих генных модификаций. А всякая косметическая поверхностная шелупонь и у мяса корректируется достаточно легко химией или вообще психологическими трюками. Проблема мяса не в том что мы не можем его модифицировать, даже во взрослом состоянии, а в том что мы не понимаем как оно работает.
>опыт разработки ПО
человеческий опыт
>Если ИИ не обладает магическим даром предвидения
А может это просто вопрос уровня интеллекта? То, что самый умный шимпанзе сможет сделать только методом проб и ошибок, самый тупой человек может сделать сходу
Учусь у тебя, сладкий
>человеческий опыт
Это, по крайней мере, реальный опыт. Ты же вообще опираешься на людские сказки об ИИ, как на данность. Хотя никаких реальных оснований для того чтобы судить об их свойствах у нас нет. Фаготория вокруг ИИ очередной "атомный оптимизм". Это пройдёт.
>А может это просто вопрос уровня интеллекта?
Конечно это вопрос интеллекта, вот только с ростом интеллекта растёт и сложность системы работой которой этот интеллект вызван. Никакая система не может познать саму себя во всей полноте, а без этого невозможна самомодификация без метода проб и ошибок.
Сколько не повышай интеллект в каждой итерации соразмерно будет расти сложность стоящей перед ним задачи.
>Никакая система не может познать саму себя во всей полноте
А не может ли случиться так, что для самоулучшения не требуется абсолютное знание себя, достаточно лишь знания собственного устройства выше некоего порога детализации, который сведет вероятность ошибки при перестройке до некоего приемлемого уровня?
>Никакая система не может познать саму себя во всей полноте
Это примерно также как программа не может напечатать саму себя, да?
ты спиздил мой гринтекст
Может, только вот достижимо ли превышение такого порога для какой-либо системы? Очень не факт. Скорее всего, ИИ как и мы будут вынужденны разбивать задачу на куски и долго и упорно анализировать её по частям.
>>125517
Нет, это примерно так же как фундаментальные свойства формальных систем не меняются от конкретной реализации таких систем. Вселенной, к сожалению, насрать макака - ты, арифмометр, пылевая плазма или ещё какая сложноорганизованная поебень, правила игры одни на всех.
>>125519
Ставлю. Теорему Гёделя о неполноте пока никто не отменял.
Несколько людей вооруженных оборудованием и работающих над познанием это уже другая система. Так-то.
Это тем не менее даёт лишь мозаичное понимание у отдельных людей. Поэтому и нужен метод проб и ошибок.
Вопрос не в том что невозможно заниматься самомодификациями хоть ии, хоть людям, вопрос в том что не понятен крайний оптимизм по этому поводу. Для него нужна аргументация, а вся она сводиться к тому что ии сам разумная машина поэтому в модификациях разумных машин должен разбираться хорошо, хотя исходя из такой логики люди должны быть прирождёнными генными инженерами и биохимиками, а это не так.
>Это тем не менее даёт лишь мозаичное понимание у отдельных людей. Поэтому и нужен метод проб и ошибок.
Отлично лед тронулся. Группа процессов вооружившись идеальным пониманием совершенствует один процесс. Процесс повторяем с каждым участником.
Но ты же зверь
Утверждение заключалось не в том что ИИ может совершенствовать себя, в принципе, а в том что в отличии от любых биологических форм он обладает "способностью к быстрой рекурсивной самомодификации". И это утверждение требует аргументации для своего обоснования. А совершенствовать себя может и столь презираемое арифмометропоклонниками "мясо", даже изменение самых поверхностных настроек в виде переданного опыта даёт значимые результаты. Неолитическая революция не даст соврать.
быстро это относительное понятие в данном случае, и пожалуй суть утверждения скорее в том что он может это делать не прерывая своего существования и эти изменения могут быть более радикальны в конечном итоге. Передача опыта это один из способов решения проблемы, не лучше и не хуже чем прочие
Относительность утверждения осложнена тем, что нам известен только один пример разумной биологической машины, реализации AI нам не известны.
Тюнинговать биологическую систему тоже возможно, но у нее очевидная хардварная зависимость/ограничения и если мы эти ограничения уберем, она возможно может перестанет быть биологической машиной, по крайней мере мы можем вообразить модификации которые приведут к такому результату(все эти кадры которые текут по переселению в комп)
AI на данный момент представляется нам более платформо независимым решением, и из этого возникают утверждения, что он возможно более гибок в своих возможностях усовершенствования. Так как мы представляем это больше как софт на не проц на котором этот софт выполняется, и нам известны примеры платформо независимых решений
Корректно доказать что это так, без указания конкретных реализаций наверно не возможно, так как можно привести пример AI (как искусственно созданный системы) которая будет также платформо зависимой как и человек (собственно человек версия 2).
В тоже время, человека мы знаем не так чтобы и хорошо, хз что там и как работает, может обнаружится что мы ходячий квантовый комп(по крайней мере иногда), хз короче не в тему но так для передачи духа http://www.membrana.ru/particle/3679 .
Итог - я вообщем пока бы воздержался от резких заявлений и по мясу и по божественному кремнию/кубитам , также как и от требований доказательств.
Относительно аргументации, так они присутствует и в том и в другом случае.
У каждой реализации свое поле возможных состояний, но существование сильного(по внешним для нас признакам) AI не гарантирует что поле будет полным, и конкретная реализация может быть тупо изоморфизмом кольца, каким бы совершенным при этом этот AI нам не казался. Прошу прощения за некоторую заржавевшесть терминов, утверждение может быть не коректно по форме, я больше напираю на суть.
Из теологических примеров - эта хрень называется карма, а фейл эквивалентен - Некий сильный AI может запросто зафелить просветление и становление буддой, если встанет не с того изоморфизма, и ему потребуется перерождение и колесами в сансаре для него может стать биологический интеллект, условия возникновения которого он может создать перед уходом на перезагрузку.
Короче не надо вскрывать эту тему, я в асрал.
быстро это относительное понятие в данном случае, и пожалуй суть утверждения скорее в том что он может это делать не прерывая своего существования и эти изменения могут быть более радикальны в конечном итоге. Передача опыта это один из способов решения проблемы, не лучше и не хуже чем прочие
Относительность утверждения осложнена тем, что нам известен только один пример разумной биологической машины, реализации AI нам не известны.
Тюнинговать биологическую систему тоже возможно, но у нее очевидная хардварная зависимость/ограничения и если мы эти ограничения уберем, она возможно может перестанет быть биологической машиной, по крайней мере мы можем вообразить модификации которые приведут к такому результату(все эти кадры которые текут по переселению в комп)
AI на данный момент представляется нам более платформо независимым решением, и из этого возникают утверждения, что он возможно более гибок в своих возможностях усовершенствования. Так как мы представляем это больше как софт на не проц на котором этот софт выполняется, и нам известны примеры платформо независимых решений
Корректно доказать что это так, без указания конкретных реализаций наверно не возможно, так как можно привести пример AI (как искусственно созданный системы) которая будет также платформо зависимой как и человек (собственно человек версия 2).
В тоже время, человека мы знаем не так чтобы и хорошо, хз что там и как работает, может обнаружится что мы ходячий квантовый комп(по крайней мере иногда), хз короче не в тему но так для передачи духа http://www.membrana.ru/particle/3679 .
Итог - я вообщем пока бы воздержался от резких заявлений и по мясу и по божественному кремнию/кубитам , также как и от требований доказательств.
Относительно аргументации, так они присутствует и в том и в другом случае.
У каждой реализации свое поле возможных состояний, но существование сильного(по внешним для нас признакам) AI не гарантирует что поле будет полным, и конкретная реализация может быть тупо изоморфизмом кольца, каким бы совершенным при этом этот AI нам не казался. Прошу прощения за некоторую заржавевшесть терминов, утверждение может быть не коректно по форме, я больше напираю на суть.
Из теологических примеров - эта хрень называется карма, а фейл эквивалентен - Некий сильный AI может запросто зафелить просветление и становление буддой, если встанет не с того изоморфизма, и ему потребуется перерождение и колесами в сансаре для него может стать биологический интеллект, условия возникновения которого он может создать перед уходом на перезагрузку.
Короче не надо вскрывать эту тему, я в асрал.
>быстро это относительное понятие в данном случае, и пожалуй суть утверждения скорее в том что он может это делать не прерывая своего существования и эти изменения могут быть более радикальны в конечном итоге.
Если это фундаментальные изменения то не прерывая существования это сделать невозможно(то есть можно конечно заявить что отрубание ИИ на длительную компиляцию его совершенно нового ядра это не прерывание существования, но это будет лукавство), если изменения поэтапные то на это способны и биологические объекты.
>AI на данный момент представляется нам более платформо независимым решением, и из этого возникают утверждения, что он возможно более гибок в своих возможностях усовершенствования. Так как мы представляем это больше как софт на не проц на котором этот софт выполняется, и нам известны примеры платформонезависимых решений
Большая гибкость тут только в том что мы подходим к мясу и коду с двойными стандартами. Мы требуем, чтобы новая версия мяса обязательно была той же самой тушкой что и предыдущая, а от новой версии кода мы требуем только некоторой преемственности жизненного опыта и больше ничего. Если мы и с мясо будем делать вид что только что вылезший из инкубатора Васян версии 2.045 это тот же Васян версии 1.94 чью тушку на наших глазах минуту назад пустили на переработку, то никаких ограничений на привязку к харду у биосистем не будет.
Но ведь это аксиомы верные только для интеллекта, появившегося у лысых высокосоциальных обязьян. Почему вы распространяете желание жить или желание что то делать кроме приказов на ии?
Разве из высоких когнитивных способностей следуют цели которые выроботаны у нас эволюцией? Разве для того чтоб ии не только решал задачи и придумывал новые технологии не нужно парится специальным апгрейдом который будет заставлять ии делать всю эту белиберду.
Короче пруфаните ка связь между когнитивной функцией и обезьяньими инстинктами.
>Если это фундаментальные изменения то не прерывая существования это сделать невозможно
ну не надо так делать, вроде все цивилизованно было. Что значит фундаментальное изменение.
Если руководствоваться приведенной ниже аналогией, то совершенно новое ядро с прокладками для старых интерфейсов программ которые мы не выгружаем - без проблем можно накатить, если заранее об этом подумать.
В принципе есть возможность в лине обновлять ядро без прерывания всего, сам я правда не делал, руки не доходили и необходимости не было. Ну это примерно как на винде смотреть порно, закончить и обнаружить что все, уже винда 11 впаяна.
Заменить все процессорное железо в каком нибудь облаке - ну да не мгновенно, со скоростью перетечки информации в новое место жительство, придется пофризить виртуалки на немного, но в принципе это для них и так повседневный процесс.
относительно компиляции ядра, скомпиль его заранее, на той же системе которую ты и хочешь заменить, все гентушники так делают, потом уже когда бинарники будут накатывай, иначе что за мазохизм, пальцем что ли компилить будешь, а если на другой тачке копилишь то зачем первую вырубать пусть аптайм накручивает, жалко что ли.
хз короче, что за фундаменталку ты имеешь в виду.
>Мы требуем, чтобы новая версия мяса обязательно была той же самой тушкой что и предыдущая
кроме азиатов никто не требует, это азиаты все на одно лицо, но хули поделаешь когда всего 12 человек породило 80 процентов ныне живущих потомков. немного народа и многа процентов их потомков, точные цифры не помню но гдето так около
Никто не требует идентичности, кроме любителей клонировать себямогут пососать у хаоса, единственное требование вписаться в текущую систему, или данная копия будет уничтоженасядет на пожизнен или или зеленкой не местные помажут, но рамки приемлемого очень широки.
Привязка к харду биологии, это сама биология - липиды, сахара, белки, солевые растворы и как это все смешано. Смешано хитро, никто не спорит, но выше головы не прыгнет, мега и гигагерцовые частоты сосяба для биологии - хотя бы тупо из за наличия воды в биологической системе и слишком большие там элементы(молекулы относительно мелкие, но кластеры которые и осуществляют взаимодействие крупные, так как шумы в наличии и устойчивость важнее), нанометры не те короче и не той системы.
>Если это фундаментальные изменения то не прерывая существования это сделать невозможно
ну не надо так делать, вроде все цивилизованно было. Что значит фундаментальное изменение.
Если руководствоваться приведенной ниже аналогией, то совершенно новое ядро с прокладками для старых интерфейсов программ которые мы не выгружаем - без проблем можно накатить, если заранее об этом подумать.
В принципе есть возможность в лине обновлять ядро без прерывания всего, сам я правда не делал, руки не доходили и необходимости не было. Ну это примерно как на винде смотреть порно, закончить и обнаружить что все, уже винда 11 впаяна.
Заменить все процессорное железо в каком нибудь облаке - ну да не мгновенно, со скоростью перетечки информации в новое место жительство, придется пофризить виртуалки на немного, но в принципе это для них и так повседневный процесс.
относительно компиляции ядра, скомпиль его заранее, на той же системе которую ты и хочешь заменить, все гентушники так делают, потом уже когда бинарники будут накатывай, иначе что за мазохизм, пальцем что ли компилить будешь, а если на другой тачке копилишь то зачем первую вырубать пусть аптайм накручивает, жалко что ли.
хз короче, что за фундаменталку ты имеешь в виду.
>Мы требуем, чтобы новая версия мяса обязательно была той же самой тушкой что и предыдущая
кроме азиатов никто не требует, это азиаты все на одно лицо, но хули поделаешь когда всего 12 человек породило 80 процентов ныне живущих потомков. немного народа и многа процентов их потомков, точные цифры не помню но гдето так около
Никто не требует идентичности, кроме любителей клонировать себямогут пососать у хаоса, единственное требование вписаться в текущую систему, или данная копия будет уничтоженасядет на пожизнен или или зеленкой не местные помажут, но рамки приемлемого очень широки.
Привязка к харду биологии, это сама биология - липиды, сахара, белки, солевые растворы и как это все смешано. Смешано хитро, никто не спорит, но выше головы не прыгнет, мега и гигагерцовые частоты сосяба для биологии - хотя бы тупо из за наличия воды в биологической системе и слишком большие там элементы(молекулы относительно мелкие, но кластеры которые и осуществляют взаимодействие крупные, так как шумы в наличии и устойчивость важнее), нанометры не те короче и не той системы.
>Короче пруфаните ка связь между когнитивной функцией и обезьяньими инстинктами.
https://www.youtube.com/watch?v=XRyMEW8Y-mc
и это тоже паровозом https://www.youtube.com/watch?v=y-g2OmRXb0g
Эмоции важная часть дешево и сердито поменять парадигму действий на техже мощностях, способ выхода из тупиков, в противном случае этот ии будет долбиться в нерешаемую проблему, на первую которую нарвется и все финита, безполезен.
Социальная прокладка в принципе тоже это одна из ее задач, не давать залипать на хуйне.
> AI же, достигнув определенного уровня, сможет переписывать себя как захочет, никакие тараканьи ограничители безопасности его не сдержат
Мда. Этому Бострому бы не мешало компьютерную грамотность подучить. ИИ у него сам себя переписывает, блядь. Вангую, этот фелософ компьютеры видел только на картинке.
Двачую. Эта уоттсовская вера во всемогущие сверхинтеллекты реально веселит.
На всякий случай напомню что тигр явно уступает человеку в интееллекте, но совсем не мешает ему жрать высоколобых человеков.
также как и ты, совсем уже с этим вашим сишарпом обленились, забыла молодежь полиморфную вирусню, нейронных сетей не знаем.
угу, тото тигра в красно книге сидит
>всего 12 человек породило 80 процентов ныне живущих потомков
Вут. А не загнутся от инбридинга, пруфы на нэшионал географик пожалуйста.
Не загнутся, не ссы. Это же средний размер племени сапиенсов, 10-20 человек. Дробышевский, например, об этом неоднократно упоминал, с охуенным количеством ссылок не только на других антропологов, но и прямо на антропологию современных примитивных племен. Механизм простейший: в малой группе носители сильно вредных мутаций тупо вымирают за 2-3 поколения, по очевидным причинам, а остальные живут себе, как жили.
не означает что там было всего 12 предков
братнские ученые помноженные на пидарасов которые не оставляют ссылкок откуда они копипастят, и вообще ни каких рефов, плюс я промахнулся 40% вместо 80%, но собственно о чем речь передает
https://wek.ru/predkami-40-aziatov-yavlyayutsya-chingisxan-i-eshhe-10-muzhchin
Прям целое выступление конкретно на тему численности среднего племени? Такого нет, но в обычных своих лекциях и интервью он частенько это поминает.
>Привязка к харду биологии, это сама биология - липиды, сахара, белки, солевые растворы и как это все смешано.
Ну с тем же успехом можно заявить что ИИ ограничены транзисторами, резисторами, булевой алгеброй и интерпретируемыми языками программирования.
>Смешано хитро, никто не спорит, но выше головы не прыгнет, мега и гигагерцовые частоты сосяба для биологии - хотя бы тупо из за наличия воды в биологической системе
Я бы не был так категоричен в вопросах кто куда прыгнет, клетки используют дальнее квантовое туннелирование для транспортировки электронов, а птичка с фотки использует детектор магнитного поля на сцепленных частицах. Что касается частот, так это не от хорошей жизни, слишком примитивна машинная логика, слишком много лишних телодвижений, чтобы получить результат. Вот и приходиться раскочегаривать имеющийся суррогат, чтобы если не качеством так хоть количество брал.
>нанометры не те короче и не той системы.
Это претензия к конкретной реализации архитектуры, а не к технологии. Архитектура современных процессоров для задачи построения ИИ тоже кусок говна. Следует ли из этого что ИИ никогда не сможет быть построен?
>Ну с тем же успехом можно заявить что ИИ ограничены транзисторами, резисторами, булевой алгеброй и интерпретируемыми языками программирования.
вызвало у меня натянутую улыбку, но это не только заявить можно, это доказать можно. Более того это момент которые проверяется в различных системах. из вики копипаста
>Можно сказать, что машина Тьюринга представляет собой простейшую вычислительную машину с линейной памятью, которая согласно формальным правилам преобразует входные данные с помощью последовательности элементарных действий.
>Элементарность действий заключается в том, что действие меняет лишь небольшой кусочек данных в памяти (в случае машины Тьюринга — лишь одну ячейку), и число возможных действий конечно. Несмотря на простоту машины Тьюринга, на ней можно вычислить всё, что можно вычислить на любой другой машине, осуществляющей вычисления с помощью последовательности элементарных действий. Это свойство называется полнотой.
Полнота системы проверяется так как это народ интересует, так как если кто то использует к примеру адаптивную систему для решения каких то своих задач, ему важно знать, может или не может эта система потенциально быть решением таких задачб и если она не сходится она не сходиться потому что решения нет или по тому что она теоретически не может это решение реализовать.
>ИИ ограничены транзисторами, резисторами
опять же не только можно сказать, но и нужно сказать. Есть задачи которые хорошо поддаются параллельным методам вычисления, а есть которые не очень или хуево. Тут пожалуй много оговорок и кучеу чего надо define для того чтобы говорить об одном и том же, я не спец поэтому скипну.
>а птичка с фотки использует детектор магнитного поля на сцепленных частицах.
а атф синтезирующий фермент это вообще натуральный движок из комплекса белков https://www.youtube.com/watch?v=PjdPTY1wHdQ
там все на таких приколах работает, гораздо круче чем транзисторы
>Архитектура современных процессоров для задачи построения ИИ тоже кусок говна.
да в полне, энергии просто вагон надо будет, что реально сосямба так это алгоритмы, и то не совсем понятно алгоритмы или просто больше мощи надо.
>Следует ли из этого что ИИ никогда не сможет быть построен?
Вроде как еще в 60тых доказали что нейронные сети вполне полная система и может предствить любой набор системы дифуров, текущая архетектура вполне способна эмулировать эту тему - следовательно если ИИ описывается системой дифуров то ии может быть реализован на текущей архитектуре.
ок ладно, я понял, не совсем было понятно о чем я, ладно хуй с ним
>Ну с тем же успехом можно заявить что ИИ ограничены транзисторами, резисторами, булевой алгеброй и интерпретируемыми языками программирования.
вызвало у меня натянутую улыбку, но это не только заявить можно, это доказать можно. Более того это момент которые проверяется в различных системах. из вики копипаста
>Можно сказать, что машина Тьюринга представляет собой простейшую вычислительную машину с линейной памятью, которая согласно формальным правилам преобразует входные данные с помощью последовательности элементарных действий.
>Элементарность действий заключается в том, что действие меняет лишь небольшой кусочек данных в памяти (в случае машины Тьюринга — лишь одну ячейку), и число возможных действий конечно. Несмотря на простоту машины Тьюринга, на ней можно вычислить всё, что можно вычислить на любой другой машине, осуществляющей вычисления с помощью последовательности элементарных действий. Это свойство называется полнотой.
Полнота системы проверяется так как это народ интересует, так как если кто то использует к примеру адаптивную систему для решения каких то своих задач, ему важно знать, может или не может эта система потенциально быть решением таких задачб и если она не сходится она не сходиться потому что решения нет или по тому что она теоретически не может это решение реализовать.
>ИИ ограничены транзисторами, резисторами
опять же не только можно сказать, но и нужно сказать. Есть задачи которые хорошо поддаются параллельным методам вычисления, а есть которые не очень или хуево. Тут пожалуй много оговорок и кучеу чего надо define для того чтобы говорить об одном и том же, я не спец поэтому скипну.
>а птичка с фотки использует детектор магнитного поля на сцепленных частицах.
а атф синтезирующий фермент это вообще натуральный движок из комплекса белков https://www.youtube.com/watch?v=PjdPTY1wHdQ
там все на таких приколах работает, гораздо круче чем транзисторы
>Архитектура современных процессоров для задачи построения ИИ тоже кусок говна.
да в полне, энергии просто вагон надо будет, что реально сосямба так это алгоритмы, и то не совсем понятно алгоритмы или просто больше мощи надо.
>Следует ли из этого что ИИ никогда не сможет быть построен?
Вроде как еще в 60тых доказали что нейронные сети вполне полная система и может предствить любой набор системы дифуров, текущая архетектура вполне способна эмулировать эту тему - следовательно если ИИ описывается системой дифуров то ии может быть реализован на текущей архитектуре.
ок ладно, я понял, не совсем было понятно о чем я, ладно хуй с ним
>там все на таких приколах работает
https://www.youtube.com/watch?v=yKW4F0Nu-UY
У Уоттса в будущем полно пиздежа и провокаций, так что вампиров вполне могли запилить как чистую геномодификацию, а быдлу слили дезу, что якобы оно тёплое ламповое тысячелетней давности и всегда тут было.
Еще в начале ЛС был момент, когда про Сири говорили, мол отсекли часть него, то есть типа в норме у нас сидит две личности-два полушария, но действующие как одна.
Еще б я сам понимал
Но в случае с Сири удаление половины полушария удалило и его личность, сделав его той самой Китайской комнатой, которая может прекрасно общаться, ничего при этом не осознавая. Его даже биолог быстро раскусил
>Вут. А не загнутся от инбридинга, пруфы на нэшионал географик пожалуйста.
Чё, не проходили такого на биологии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондриальная_Ева
https://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромосомный_Адам
не это не то, обрати внимание на разницу времени между митохондриальной евой и сомали адамом. разные источники по разному пишут - но 60 тыщь лет если по вики.
Митохондриальная ева прекрасно скрещивалась с теми кто был до адамаб скрещивалась 60 тыщь лет, до тех пор пока ее потомки не повстречали принца с аллыми парусами, а скорее всего ее потомки не повстречали его потомков.
И после этого понеслась пизда по кочкам.нихуя не изменилось, просто другие в конечном итоге вымерлиб там вроде горлышко какое то опять было(или память подводит меня) мутная короче история
>Вут. А не загнутся от инбридинга, пруфы на нэшионал географик пожалуйста.
Риски инбридинга очень оверрейтед. Типичный пример абсолютного, рафнинированого инбридинга любая порода собак. У некоторых похерено здоровье, у некоторых нет.
Когда анону объясняют вещи вроде "в малой популяции могут закрепляться негативные мутации и слабеть иммунитет" он представляет себе какую-нибудь династию уродцем с четырьмя пальцами и гемофилией, а должен понимать что по русски это означает всего-лишь что если у тебя проебаны гены то ты их уже не разведешь свежей кровью.
Аналогично всякие стереотипные "аристократы все породились друг с другом вот и выродились" это кукареки, ИРЛ их вероятность чем-то болеть была не выше чем у других, просто если взять 1000 простолюдинов то у каждой семьи были свои болезни - склонность к раку прямой кишки, слабоумию, уродству какому-нибудь, альцгеймеру итд и так-же свои плюсы, а у 1000 аристократов повально рост на 10 см выше быдла и гемофилия как родовая склонность одна на всех
>проебаны гены
Там просто дело в том, что несмертельные мутации достаточно долго передаются по наследству (и соответственно, распостраняются в популяции)- в отличие от реально вредных, которые быстренько вымирают. Причем несмертельными они могут быть условно; главное - успеть передать потомству, а там и помирать можно.
>Риски инбридинга очень оверрейтед
Это просто люди сейчас отрицательно относятся к выкидыванию в пропасть слабых и некрасивых школьников. А так да, три-четыре поколения усиленной выбраковки - и норм, чистая линия, можно троллить расовым превосходством.
Кажется нет, там всё глушить же придётся
>А возможно ли вообще в современных условиях как то ограничить весь информационный шум пределами нашей атмосферы?
Можно. Вещание на ДВ и СВ. Вверх не распространяется по конструкции антенны, под углом полностью отражается от ионизированного слоя атмосферы.
Да в целом и не особо нужно - где-то на сотне-другой световых лет уровень сигналов радио и телевидения падает до фоновых шумов галактики, кроме особо сильных сигналов вроде специально направленных передач или импульсов радаров раннего предупреждения об атомном нападении.
1. Не бессмысленную телеметрию, а бессмысленные разговоры.
2. Даже у того же Уоттса в эхопраксии люди перепугались и стали передавать всё по-максимуму минуя радио, через всякое оптоволокно и лазоры.
Так что,
а) Да, можно
б) Ты жопочтец
двачую этого
там и выкидывать не надо, они сами прекрасно мерли, детская смертность и подростковая смертность и смертность в юношеском возрасте и в среднем - был на хорошем уровне, благодаря тогдашней медицине. В среднем по 4-6 детей в семье, а рост населения хуже чем сейчас с 2.
Тезей захвачен Роршахом, иначе инопланетянцы не смогли бы передать по узко направленному квантовому лучу на Икар космическую плесень
>многоходовочка от двух палатников
Да - доставить семя Бога на Землю и что бы проебать на грана послания, предназначенного всему человечеству, использовали бейзлайна, а не кого-нибудь из новых видов людей
Передачи - хуй знает, данных что бы судить пока недостаточно. Но вообще говоря, в Слепоте Сири заявляет, что он летит один в капсуле и лететь ему долго. Оснований не верить закадровому голосу главного героя у нас нет, так что скорее всего это Сири.
Мне очень доставило, как пописан ужас озуенной инопланетной йоба со сверх человеческими возможностями и интеллектом перед нашим миром. Ну и к какому решению йоба в конце пришла тоже доставляет, конечно
Роршах - йобамуравейник сверх сверх интеллектуальных алиенов
Болтуны по радио - автоответчик йобамуравейника
Болтуны которых захватили земляне - части муравейника
Светлая чик - фотоаппарат муравейника
Комета - очевидный ретранслятор муравейника задача которого скрыть истинное положение роршаха у него, кстати получилось, но люди подняли архивы и решили слетать почти наобум к давнишней непонятной вспышке и угадали, а так бы они роршаха хуй нашли
Плесень - хуй знает что переданное с борта роршаха через Тезей. Может быть и дружеским посланием человечеству и атакующим агентом и семенем нового роршаха и даже паразитом, который прилетел вместе с роршахом и решил сменить хозяина
Биолог рассевал , а у Сири выезжали и выбросили
У вампиров идет многоканальная обработка информации, что бы это не значило так-то она и унас идет
ты не понял, и я возможно кривовато сказал
это как гифку и bmp сравнивать. При том же весе первая позволяет впихнуть десяток в чем то похожих и в чем то разных лиц бмпшка тока одно.
Эмоции это просто биологический алгоритм компрессии.
И когда выживание зависит от этого, любой рациональный кадр выберет пусть и более замороченную систему со своими ништяками и недостатками, но существенно повышающие шансы на выживание.
Эмоция это приправа к имеющемуся набору/базису, которая за символическую плату(для того что оно делает) меняет парадигму применения этого базиса.
Эмоции ИИ могут, и скорее всего будут, не иметь совершенно ничего общего с эмоциями человека, общего с эмоциями человека в них может быть только то что они по сути приправа к системе.
Мешать может только то, что не может/не хочет сотрудничать, в случае если некто не достаточно хорош чтобы контролировать ситуацию и не достаточно хорош чтобы избежать ситуации, в общем и целом люди не проблема.
ВООБЩЕ НЕ ОСИЛИЛ.
Блять, ну это пиздец какой-то.
Ну хз, мне больше Лепоты понравилось.
>аутисты, психические неуравновешенные бабы, отлов гомопедофилов.
Ну это же самая мякотка, если тебе эта годнота не пошла, то печально...
Вот очень интересная статья: http://3rm.info/main/65049-zdravstvuyte-zombi-ideologiya-transgumanizma-voshla-v-sovremennuyu-nauku-stremitelno-i-nezametno.html
А вот цитата из нее:
>В философии сознания пример зомби обычно приводился в доказательство тупика, в который попадает теоретик, сводящий сознание к физиологической работе мозга или к информации. Постепенно стрелка барометра стала склоняться в пользу зомби. Пошли толки о том, что для эволюции сознание, с его сомнениями, неоднозначностью выводов, субъективными оценками и эмоциями, больше не нужно. Оно не эффективно. Человек (?) вполне может жить без него. По рациональной организации и логической непогрешимости философские зомби превосходят людей.
Что-то очень знакомое, не правда ли? Именно эти идеи отстаивает в своих трудах Питер Уоттс. А вот еще цитата, из той же статьи:
>Зомби начали писать книги о том, что быть зомби совсем не трагедия, скорее, хорошо. Теперь становится понятно, почему так безразлично и даже радостно обсуждается вопрос, почему людям нет места в будущем [1]. Вектор движения человеческой цивилизации к постчеловеку перестаёт её авангард не только пугать, но и беспокоить. Он в нём рекламируется (сайт телеканала Россия-1 называется zoomby.ru! – провокационная ирония, куда смотрело начальство?). Вот-вот разразится поведенческая мода: быть зомби – это круто [2]. Undead-Вурдалаки идут!
Именно эту идеологию, внедряемую в России через всякие мероприятия типа "Часа кода", исповедует Уоттс. И вообще, его творчество изобилует всякими идеями, отчетливо попахивающими оккультизмом - чего стоит хотя бы отстаивание идеи что наш мир - компьютерная симуляция.
Сам ли он выдвигает такие идеи? Вспомним что Лавкрафт например, состоял в масонской ложе.
Чёт какой то салат из слов в духе постмодернизма. Столько слов с очень неоднозначными определениями и наукообразные термины в непонятном значении.
https://www.youtube.com/watch?v=xuqsu8GGz1c
Митохондриальная Ева не является единоличным предком человечества. Просто митохондриальные днк всех остальных женщин, живших одновременно с ней, не дошли до наших дней. Тк митохондрии сперматозоида зигота НЕ получает, достаточно родить только сыновей, чтобы род твоих митохондриальных днк пресёкся. Мужик в видео очень толково про это рассказывает.
Кстати, поясни про митохондрии, или дай наводку что почитать, как они вообще появились. Это же что-то вроде клеточного паразита, или вообще другой вид клетки с собственным ДНК, который со временем внедрился в клетку-хозяина и там остался в процессе эволюции, т.к. сам выполняет роль поддержки жизнеобеспечения клетки-хозяина.
>Это просто люди сейчас отрицательно относятся к выкидыванию в пропасть слабых и некрасивых школьников. А так да, три-четыре поколения усиленной выбраковки - и норм, чистая линия, можно троллить расовым превосходством.
Да для превосходства инбридинг не обязателен, у нас 7 ярдов хуманов, каждому поколению можно найти пару хоть с другого конца земли
Да и похуй, с тех пор как появился CRISPR уже никакое намеренное скрещивание не нужно, через 20-40-60 лет уже у всех будут дети с кастомной ДНК
В отличие от левацких антиутопий причем ИРЛ это будет доступная процедура, и не болеющий ничем атлет с идеальным метаболизмом и 125IQ(в современных баллах) станет попсой, потому-что каждый такой шаблон будет уходить мультимиллионными тиражами.
Дорогими будут соответственно особенные дети. Например если ты захочешь дочь-футанари(сделают гипертрофированным клитором) с эйдетической памятью и управляемой синестезией, вот тогда ты будешь платить тонны бабла. Если не сделают экспертную систему которая автоматом генерирует ДНК под запросы, тогда нас ждет парад уродцев по вкусу колхозников
Почему творения Уоттса такие угнетающие? Когда прочитал вторую книгу цикла о Рифтерах - на меня накатила такая апатия и экзистенциальность, что я еще дня три валялся в кровати и не хотел ничего делать.
А у меня такое с первой случилось, на первой половине второй понял что хватит, иначе пиздец.
А мне норм, я себя так по жизни чувствую - мир стремительным галопом проносится мимо, технологии-фреймворки-велосипедисты-парашютисты, люди зарабатывают миллиарды до 30 лет, приятели меняют девушек чаще чем я рубашки и успевают попереживать по этому поводу, упарываются ноотропами и сойлентом, а я сижу в своей каморке и туплю. Думаю примерно так себя до начала всей хуйни чувствовала доктор которую Ахилл потом запытал или таракан в эхопраксии - вроде стараешься, что-то делаешь, но не успеваешь, не понимаешь, ошибаешься и все катится под откос.
тормоз по жизни
Какое отношение к теме имеет 4-я пикча?
Я аж проиграл. Уоттс образовательный.
Джо Лав "Вера". Собственно 90% книги происходят на мостике корабля где сидят 5 офицеров и каждый прям как с глубин рифта
ВОТ ОН, ИНТЕЛЛЕКТ, ВОТ ОНО РАСПОЗНАВАНИЕ ОБРАЗОВ.
Такого же мнения, но мне цикл рифтеры понравился прежде всего развитием мира, а также этой идеей как человек изменяется на дне океана в кромешной тьме. Когда играл Soma постоянно вспоминал о рифтерах, чем то напоминает, может они от этих книг что-то и взяли.
Не знаю сюда ли. Посоветуйте что-нибудь такого, МОНУМЕНТАЛЬНОГО. Типа слепоты, или эдема, соляриса у Лема. Чтобы прям чувствовался кончиках пальцев размер космоса или планеты.
Нет. Это даже художественной литературой назвать можно с трудом.
Но вообще, считается, что большинство фантастов не может в годный язык. Причём Стэплдон, будучи гуманитарием, не мог не только в годный язык, но и в твердоту. Зато у него всё в порядке с фантазией, размахом, эпичностью и монументальностью и концентрация идей огромная, правда, с тех пор прошло 80 лет и многие из этих идей сейчас кажутся банальными.
Надо попробовать. Вообще хз. Вон, смотрел космическую одиссею(не досмотрел). С одного момента просто чуть не обкончался. Когда они на луну прилетели и увидели монолит. Просто сильнейший момент эва.
Брин Бытие, очень монументально куча идей намешано и весьма твердо. Сам то Брин ученый, консультант НАСА а он хуйни не напишет. Язык похож на Уоттса, но все же там больше художественности и герои проработаны. Можешь еще Винджа навернуть Конец Радуги, я только начал читать. Как по мне весьма реалистично описан мир ближайшего будущего. Начинается в масштабах планеты переходя на космос.
Там вообще несколько уоттсовская тема, когда несколько профессионалов высшего класса (выше уже некуда) сталкиваются с нечеловеческой сверхпроблемой и пытаются ее решить. Причем, несмотря на выдающиеся навыки, все на мостике ебанутые на всю голову, страдающие маниями, навязчивыми состояниями и одержимостями.
Ну и главный плюс это, наверное, язык. Всяких занятных фраз как треть Воннегута, к тому что сам текст плотный как Гор-4.
И мем способный развалить к хуям целое государство
А то только начал читать и наткнулся на фразу Прикуси пулю солдат. Слышали да? Прикуси пулю. Эти дети шлюх перевели дословно фразу bite the bullet. Уебки.
Верное Виндж - Пламя над бездной
Не понравилась Ложная Слепота. Но узнал пару интересных кхм научных фишек, может кто мне рассказать какие идеи эксплуатируются в следующих романах?
Врешь же.
Всегда было интересно наблюдать за теми, кто сидит и слушает эти лекции. Зуб даю, что они думают, как бы на камеру спину попрямее держать и постараться не заснуть, а не о самом содержании лекции
Да ну. Я, конечно, гуманитарий, но всё-таки имею опыт прослушивания охуеннносколькоминутных лекций. И тут всё от преподавателя зависит. Я до сих пор с наслаждением вспоминаю лекции по истории западной литературы,которые нам читал некто Жаринов.
Я тут не ложным аутизмом страдаю или в чем подвох? В первой книге лингвиста на Тезее зовут Сьюзен Джеймс и у нее, насколько я помню 4 разные личности в голове. Во второй книге же Дэн вспоминая, кто полетел на миссию называет совсем другое имя "Лиза Такамацу — нобелевская лауреатка, лингвист и наставница шести отдельных личностей, живущих в ее голове". Помогите троглодиту разобраться.
Для каждого специалиста был дублер, который замороженным лежал.
нынче вампиры продаются хорошо, думаю, если спросить сколько человек дрочило на Валери, ответ будет очевиден
Вампиры там тврёдые как шишка маньяка-педофила (у которого мотив секс а не жестокость, у второго шишка была бы вялая). Уоттс рассматривал проблему самосознания, взял две крайности: люди у которых оно 1, и болтуны, у которых 0. Вампиры это некое промежуточное состояние. Полное отсутствие эмпатии, самосознание менее развито чем у людей, правда неизвестно насколько. Так что вампиры там вполне на месте, хотя когда я только начинал читать, у меня тоже почти бомбануло. Меня больше возмужает другое: нахуя он в дилогию о космических осминогах засунул какую-то хуйню вместо большей части второй книги?
Это будет перепись пассивных ворофилов и мазохистов. А ну-ка признавайтесь кто дрочил?
>Чёт какой то салат из слов в духе постмодернизма. Столько слов с очень неоднозначными определениями и наукообразные термины в непонятном значении.
Ты очень точно описал "Блевоту".
Алсо, зашёл в /сф/ второй раз в жизни, а Питер Уоттс здешний мемчик, охуеть. Вот бы с Джином Вульфом было так же.
Я не дрочил на Валери. Но я почти дрочил на Брюкса и Мура и то, что между ними было. Я совсем поехал, да?
В Эхопраксии тоже была цель - доставить порцию на землю, просто вместо Сири, который все тебе разжевывал, здесь Брюкс, который непонимат. До новой книги многоходовка двухпалатников не ясна, а точнее не ясно сработала они или таки эпик фейл.
Ракши хакнул полковник. Брюкс дайз. Порция не дайз, но свой небольшой шанс проебала. Жена Мура поняла, как вместо того что бы двигать человечесво в сингулярность просрала все полимеры работая на корпорации
Я про жену Дэна. Её же мучила совесть по поводу того, что она убивала разумных существ, и что она больше так не может.
>просто вместо Сири, который все тебе разжевывал
Вот что с ним? Эти странные записи, которые приходят Джиму на Венец, которые вроди от Сири, а вроде нет.
>Вот бы с Джином Вульфом было так же.
Лучше со Стэплдоном или Лемом. Но и Уоттс тоже охуителен.
И ещё, нигде в продаже не осталось книги "Ложная слепота", случаем никому не известно, будут ли дополнительный тираж печатать, ведь этот весь раскупили по ходу?
Скачать на телефон и читать раз не можешь купить. Но читать можно, правда не поймешь некоторые моменты и не будет так доставлять чтение. Все же лучше с ЛС начни.
Я вообще не уверен стоит ли её читать. Это как есть кактус. Я не пожалел что прочитал только из-за его описаний зомби и других охуительных вещей. Но советовать ТАКОЙ кактус другим? Нет, я не могу, у меня ещё есть зайчатки совести. Точно не стоит читать до ЛС.
Побыл бы его шлюшкой в экзоскелете.
>стоит ли начинать читать "эхопраксию" если не читал "ложную слепоту"?
Стоит ли смотреть второй ЛоТР если не смотрел первый? Ну хуй знает.
Сири изначально не имеющая самосознания биологическая машина. О чем прекрасно знал и вампир, и капитан, биолог и даже солдат догадывалась.
Вся книга ретроспектива от лица уже не Сири ,а новой хуйни с рошарха, которая пытается понять как работает человек
Можешь думать, что Любин/Лени вспомнили о ней и вытащили. А может, и не вспомнили в суматохе дежарденовского кризиса.
После всего что с ней сделали я бы лучше сдох.
Причём вероятно, тоже заражённый плесенью.
У Лема такое было, все понапревращались в каких то НЕХ.
Лол, у нее там половина конечностей была ампутирована и она подыхала еще в момент своего осознания СУТИ.
У меня есть несколько версий:
1) Он понимал, что его все равно ебнет кто-нибудь другой, а через Лабина можно было убедить остальных, что убивать его опасно.
2) Он не хотел убивать старых друзяшек, и пытался уговорить их сьебать, используя козырь в виде атлантиса.
3) Он очень сильно хотел заполучить леничку в личное пользование.
А на самом деле конечно чтоб от концовки не разорвало и так растрескавшиеся пердаки моралфагов
Бля Уоттс заебал так, когда скатится и умрет как творческая личность?
После книги про гигантского кальмара
Никогда. После физической смерти его мозг поместят в колбу и он продолжит писать там.
Советую всем обмазаться книгой Роберта Хаэра "Лишённые совести". Мировой эксперт в области психопатии объяснит что к чему. Будете лучше понимать таких персонажей как Ахилл, Рамси, и др, тем более что авторы скорее всего пользовались этой книгой или похожими. Также весьма вероятно может пригодится в жизни. По поводу мотивов Дежардена (вариант что автор долбоёб подозревается по умолчанию): из-за отсутствия чувства вины мозг Дежардена не мог трезво оценивать возможные последствия своих хотелок, предавал им многократно меньший вес. Такой вот паталогический долбоебизм аппаратного уровня это как раз одна из отличительных черт настоящих психопатов (не киношно-книжных). Хорошо это иллюстирируется такой задокументированной историей (та книжка): один психопат пошёл на вечеринку к друзьям, но забыл дома бумажник, возвращаться домой было лень, и от отпиздил трубой кассира и забрал кассу, сел в тюрьму. Точно уже не помню но вроде это была его не первая и не последняя отсидка. Для психопатов это обычное дело, 75% рецидивистов - психопаты. Так что Дежарден мог понимать что выёбываться перед протагонистом опасно, но мозг не мог из этого понимания намутить нормального поведения потому что не мог нормально придавать значения опасностям. А выебнутсья Дежардену хотелось очень сильно, что тоже свойственно психопатам. А вот мотива не убивать друзяшек у него быть не могло, мог быть мотив вроде не выкидывать вещь, с которой не наигрался. Психопаты/тки могут годами растить своих детей (ну как растить - тиранить) а потом вдруг КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО. Потому что надоели. Могу охуительных историй из книги накидать. Там Уоттс и Зелёный слоник отдыхают, потому что такого нарочно не придумаешь. То есть гей-снафф можно придумать а вот ёбаную чуждость мышления - нет.
Женщины на Небеса восходить будут бояться, зная что там Уоттс в банке сидит. Да и мужчины тоже.
Хуй знает, дежарден не был психопатом, просто слегка поехавшим. Лично я бы вообще не назвал его ебанутым, мне кажется процентов 30 планетки, а из умной части населения все 70, вели бы себя точно так же, как он, при его возможностях. Тяга к насилию это же норма для огромной части людей, просто не у всех она находит реализацию.
А за книжку спасибо.
Не был, но стал. Скорее всего стал. Проблема в том что мы не знает из-за чего в ирл возникает психопатия. У Дежардена отключили чувство вины. У реальных психопатов его нет, возможно у них что-то ещё работает не так, но почему-то психопатия всегда встречается как одинаковый комплекс симптомов. Можно предположить что все они - следствие отсутствия чувства вины, втч отсутствие эмпатии. Может быть нет. В пользу того что Дежарден ебанутый говорит то что он вдруг бросил всё и помчался спасать Кларк, и ему даже в голову не пришло подумать о последствиях. Да, Дежаржен не обычный психопат, потому что его мозг рос как мозг здорового человека, а в ирл психопатами являются с рождения (скорее всего). Так что он может быть в чём-то поумней и поосмотрительней, но не настолько как здоровый человек. Что у Лабина с этим всем Спартак-вина-психопатия я вообще хз. Либо опять особенности приобретённый психопатии, либо автору просто было пох, что тоже исключать нельзя.
Тяга к насилию у людей и у психопатов отличается. У людей есть вшитая мораль и эмпатия, есть воспитание, но всё это отключается такой вещью как дегуманизация. Биологически нормальный человек может насиловать унижать и даже адски садировать того, кого не считает человеком потому что он чужак (чурка/русня/хохол), либо под влияние НЕНАВИСТИ. В остальных случаях он будет вести себя нормально, вряд-ли станет избивать бездомного старика просто по фану, или запихивать собаке в анус петарду, и описывать её корчи как что-то смешное, и только смешное, даже если нормальный человек так сделает, он будет чувствовать хоть какую-то степень вины, ему будет и смешно и неприятно. Для психопата по умолчанию и без вариантов дегуманизированы все. Хаэр говорит что психопатов у нас 2-3% (до 5% если предположить что их очень плохо выявляют). Даже с учётом дегуманизации со стороны здоровых людей 70% вряд-ли наберётся.
Кстати, ещё вспомнил: психопаты не могут себя в чём-то винить. Это видимо тоже мозговой глюк связанный с отсутствием чувства вины. Даже когда блядски очевидно что они сами создали себе все проблемы, они искренне (!) считают что виноват кто-то другой. Маньяк, запытавший досмерти пару десятков мальчиков считал истинной жертвой себя, и хотел показать другим как это больно - быть им. Дежарден тоже постоянно винил Элис. Не хочу сказать что дохуя совпадение (Элис была преступно недальновидной овцой, её есть за что винить), скорее что автор хотел этим показать что Ахилл - клинический психопат (синоним - социопат). К тому же оправдывать пытки тянок раз в месяц виной Элис это уже слишком для здорового человекаю
> скорее что автор хотел этим показать что Ахилл - клинический психопат (синоним - социопат).
Для античной литературы это несправедливо.
Я видел как-то целую теорию бикамерального разума которую нагородили лишь бы объяснить полное отсутствие рефлексии в старой литературе.
До зарождения рефлексии люди даже не осознавали что у них есть свобода воли, а каждое действие объяснялось волей божьей или ещё чем-то таким.
Так что Ахиллего реальный прототип скорее всего даже не задумывался на тему того что его воровать&убивать как-то отличается от того как хищник жрет свою добычу в природе
Они изначально был такой. С момента когда ему в мозгах вилках ковыряли.
В дополнение, кстати, советую "человек который принял свою жену за шляпу". Уоттс очень много взял из нее, включая ложную слепоту и вампирских зомби
Довольно неуютная книга, после которой понимаешь, что мозг может тебя так наебать, а ты ничего и не поймешь, зато будешь жить без половины мира или не осознавая что у тебя есть руки.
Остров очень хорош, это да. И рассказ про тянку - ИИ. Вообще у меня после уоттса дикая ломка и оттожение всякого рядового сайфай говна. Просто хз что дальше читать, все будет на уровень хуже.
Начал обмазываться Бостромом, как тут посоветовали, понял что история про Подёнку закончится совсем не грустно и трогательно. ИИ либо перепишет себя, избавившись от проблем эмуляции биохимических процессов, либо создаст дитя, которое от природы будет лишено таких проблем. К тому моменту корпорация уже наштампует десятки таких же и выпустит их играть на бирже, прорабатывать юридические и пиар атаки на конкурентов, и тд...
Остров начинался почти збс, а в конце я понял что меня наебали. Что про остров так ничего и не расскажут, и получится что рассказ был не про него, а про тлен, инцест, и смерть. Ну, в общем, как всегда(
Что короче он не тема а декорация. Бля, объясните таракану как просто написать в тред, а не ответить кому-то? Можно скрин со стрелочкой из пэйнта?
нажимаешь ответить и удаляешь это хуету с галочками и ебешь клавиши
Но "ты" как ты себя ощущаешь - в большей части именно сознание. Так что механический носитель - это избавление от устаревшей животной халупы и переезд в современное хай-тэк жилище.
Ну хуй знает, сознание это сорт оф менеджер, который нихуя не знает но говорит подсознательным системам что нужно задрачивать. И именно благодаря этому может думать о том как защитить ракету от радиации в паре сотен тыщ километров от планетки, сидя на той самой планетке. Бессознательному уму такие расчеты нахуй не сдались, только вот когда они понадобятся, он может тупо не успеть. Задрачивание наук через подсознание таки ебически медленное.
Сомнительное утверждение. Именно безсознательный разум успешно начал бы покорение солнечной системы, просто для того что бы расширить возможности вида в целом и обезопасить от вымирания. В нашем же случае весь прекрасный мозг забит поддержанием сознания, а на большее уже не остается
>к переносу человеческого сознания на механический носитель
В лучшем случае копировании. Из себя ты сознание уже никуда не вытащишь
>Именно безсознательный разум успешно начал бы покорение солнечной системы
Нахуя оно ему? Он бы пару миллиардов лет сычевал, у него нет каких-то абстрактных понятий вроде ВЫЖИВАНИЯ ВИДА, он мог бы вымереть целиком от какого-нибдуь метеорита, который не является постоянной угрозой и соответственно механизмов противодействия ему не придумывалось эволюцией. Мы за какие-то 10 тыщ лет активного развития разума двинули технологию дальше чем за 100 тыщ лет существования подсознания, и это если не считать обезьян. Это о многом говорит. В случае уоттса был пример планеты, где, скорее всего, выживание напрямую зависело от выхода в космос, и они одни из миллиона прошли этот фильтр и таки выжили. Можешь представить что за пиздец должен был там твориться чтобы эволюция зашла так далеко в достижении необходимого минимума. На земляшке она бы застряла на обезьянах.
>И именно благодаря этому может думать о том как защитить ракету от радиации в паре сотен тыщ километров от планетки, сидя на той самой планетке.
Вопрос в эффективности. Да, благодаря сознанию человек задается тысячей вопросов, пытается заглянуть в будущее, постоянно анализирует, рефлексирует, упорядочивает и фантазирует. Но 99% времени сознание забито информационным мусором. Ты думаешь о том, чем питается вон тот воробей, почему панели автомобилей красят в такие тусклые тона, сам же на них отвечаешь, модулируя диалог себя и молодой соседки из соседней квартиры. Одновременно с этим на заднем фоне раздаются беспорядочные вопли и крутится на репите две строчки из какой-то песни. Внезапно все резко обрывается и ты уже размышляешь о происхождении слова "углеводороды", вперемешку с мыслями о ляжках своей начальницы, а где-то из глубины доносится "ГАЛИЛЕО ГАЛИЛЕО ФИГАРО МАГНИФИКО!!!". Добро пожаловать в человеческое сознание. Бессмысленный перевод ресурсов, забивание процессора бесполезными задачами.
Что там говорить, если взглянуть на наш мир, то очевидно, что большая часть самой человеческой культуры не направлена на выживание вида или конкретного индивидуума. Спорт, музыка, театр не дают никаких очевидных эволюционных преимуществ.
Так почему процесс мышления протекает именно таким полухаотичным способом? Можно сказать, что это баг, который не пофикшен из-за отсутствия реальных конкурентов у вида. Но почему он не выродился в процессе внутривидовой конкуренции еще в первобытное время? Может, все-таки, есть какая-то физиологическая необходимость или скрытые преимущества? Нихуя не понятно.
Я не поехавший техноеб и не мамкин рационализатор, если что.
>Бессмысленный перевод ресурсов, забивание процессора бесполезными задачами.
А если не забивать, он тут же охуеет от говённости окружающего мира и захочет самоубиться. Ну, или просветлится - но это настолько редкое явление, что пиздец. На одного Будду - миллиарды страдальцев. Ну и нахуй надо?
мимо
Что если этот шум необходим, даже не как холостой ход для прибора, который не должен отключаться, а необходим для самонастройки? Неиспользованные дендритные шипики упячиваются, неиспульзуемые аксоны умирают вместе с нервной клеткой. Даже чтобы просто не потерять способность моделировать поведение других надо регулярно ей пользоваться. Чтобы развивать её надо регулярно разбираться в самых разных мотивах и чувствах людей в самых разных ситуациях, как реальных, так и вымышленных. Это бы эволюция как раз одобрила, потому что от успеха предсказывания поведения напрямую зависит репродуктивный успех лысых гипперсоциальных обезьян. Может быть нельзя сохранить высокий интеллект, периодически не подвергая его глубокому обучению на решении задач типа чем питается вон тот воробей и что сказала бы соседка если к ней подкатить (и это задачи нихрена не простые, счёт в уме проще, если придрочиться). Хотя, конечно, большинство людей забивают голову хуйнёй сверх необходимого, но это не фундаментальная проблема, вполне можно заставить сознание заниматься полезными вещами, правда это будет скорее поиск знаний, которые нужно загрузить в оперативную память, чтобы интуиция нашла решение. Толь вот сама интуиция без подсказки сознания несёт дичайшую психопатическую хуйню, которая противоречит друг другу и само этого не понимает, короче ведёт себя как что-то, (внезапно!) не обладающее самосознанием. Короче, Уоттсу палец вверх за то что он отстаивал гипотезу настолько контринтуитивную что она бы так никогда и не стала популярной (и наверное не станет), что обратил внимание на проблемы нашего самосознания, но это не значит что самосознание говно. Оно просто обладает несопоставимо меньшишми вычислительными мощностями. Ему надо получать отчёты, понимать ситуацию, и принимать решения.
>что большая часть самой человеческой культуры не направлена на выживание вида
Ну это ты так считаешь. Каждый абстрактный интерес объединяет людей, дает лишнюю разминку мозгам, улучшает настроение. Есть явные корреляции между уровнем настроения\нервотрепки по жизни и продолжительностью жизни. И религии не просто так появились, они реально нихуево увеличивали шансы на выживание. Эволюция не изобретала бы того, что нахуй не нужно, и тот скачек что мы наблюдаем после появления самосознания это нихуя не совпадение. Сколько нужно благоприятных событий, начиная от климата, заканчивая тупо везением на протяжении миллиардов лет, чтобы хоть один вид существ на одних интеллектуальных рефлексах вышел в космос и освоил его? Кто знает, сколько болтуны уже летали по космосу на том же техноуровне, что при встрече людей, кто знает сколько им потребовалось времени на такую эволюцию. А людям понадобилось 2к лет чтобы выйти из ебучих мечей и палок в космос и дойти до уровня, как минимум конкурирующего с их технологиями. У разума ебическое преимущество по скорости, и оно решает. И да, уоттс не накатывает за бессознательные системы, он расценивает 2 крайние точки: полную бессознательность и ебучие кластеры сверхразума. Так что читай вторую книгу.
Бро, ну какой космос. Две с половиной страны могут в одноразовые ракеты, на орбите висит одна станция на пять человек и тысяча спутников. При этом на планете остаются практически не освоенны океаны, пустыни не превращены в сады, а человечество, мало того, что постоянно срется в локальных конфликтах типа палестины или африки, но и начинает очередной виток "надо дать пососать России/CША/арабам".
>>128497
Отлично.
Остальным же добавлю.
А теперь граждане экскурсанты прошу обратить ваши пристальные взоры на такой народ как Еврееи, которым, по всей видимости, изучение их священных книг и моделирование связности помогает писать учебники по матану, проникать везде, выживать без земли, брать медали и премии.
>информационных паразитов
Сознание поразит у тебя? Подобная тема у Кастанеды же есть, с летунами которые питаются нам всей этой жизеннной хуетой и не дают свободы восприятию.
Большинство людей еще не такие развитые, осознанные чтобы понимать тщетность этих действий. Я говорил с многими о том зачем нужны армии человечеству, зачем тебе твое национальное самосознание, защита национальных интересов и большинство считает что это важнее чем проблемы человечества и планеты в целом. На семинаре одной тупой пизде которая задвигала про то как мало дитей, нужно больше детей, большие семьи. А они даже не понимали, ограниченные люди, с пеной у рта визжащие о важности того что Россия даст пососать пиндосам. Другие просто похуисты и им кроме семьи, бухла и развлечений им нечего не нужно. Они не задумываются зачем например им золотые украшения и драгоценности, ведь это ненужная хуйня и сознание это понимает, но люди бессознательно покупают айфон и отдельный особняк для своей кошки хотя могли бы потратить эти деньги более рационально. Как пример такого человека нового типа, мыслящего глобально и имеющего высокий уровень сознания - Илон Маск. Он тратит все свои деньги и время на развитие технологий важных для будущего человечества а не на то чтобы купить себе золотой унитаз, обман других людей ради профита который нужен ему и его семье для удовлетворения своих животных потребностей и бессмысленной бессознательной хуеты в виде золотых сортиро и прочего.
>человека нового типа
Богатые меценаты всегда были, особенно если из инженерно-научной среды, а не банкирота, у которой 90% денег на планете.
>это важнее чем проблемы человечества и планеты в целом
Почему меня вообще должны они ебать? Разве человечество и планету ебут мои проблемы?
>обман других людей ради профита который нужен ему и его семье для удовлетворения своих животных потребностей
Тебе до его уровня потребления как до луны раком
Диагноз твой - восторженный дурачок.
>Большинство людей еще не такие развитые, осознанные чтобы понимать тщетность этих действий. Я говорил с многими о том зачем нужны армии человечеству, зачем тебе твое национальное самосознание, защита национальных интересов и большинство считает что это важнее чем проблемы человечества и планеты в целом.
Как я тебя понимаю, чувак... Радует только что все еще есть такие люди как ты, способные объективно взглянуть на бессмысленный цирк, который представляет собой нынешнее общество.
>На семинаре одной тупой пизде которая задвигала про то как мало дитей, нужно больше детей, большие семьи. А они даже не понимали, ограниченные люди, с пеной у рта визжащие о важности того что Россия даст пососать пиндосам.
Ага, а еще многие на серьезных щщах доказывают что "сверхдержавность", превосходство над другими странами в плане военной мощи, куда важнее благосостояния населения, а космические программы так ваще ниважны и нинужны. Это пиздец животворящий.
>Другие просто похуисты и им кроме семьи, бухла и развлечений им нечего не нужно.
95% россиян принадлежат к этой категории. Люди без интересов, без хобби, без каких-либо размышлений о чем-либо кроме бытовухи.
>Они не задумываются зачем например им золотые украшения и драгоценности, ведь это ненужная хуйня и сознание это понимает, но люди бессознательно покупают айфон и отдельный особняк для своей кошки хотя могли бы потратить эти деньги более рационально.
Оно и понятно, ведь это то же быдло, только с деньгами.
>но люди бессознательно покупают айфон и отдельный особняк для своей кошки хотя могли бы потратить эти деньги более рационально.
Я тебе больше скажу, мне уже доводилось работать в магазинах бытовой электроники в свое время, и сейчас я имею несколько знакомых на точках, и знаешь в чем самый сок ситуации? Абсолютное большинство из тех кто покупает эти самые айфоны это люди низкого и крайне низкого достатка, которые берут эти самые айфоны в ебучий кредит на овердохуя времени и потом работают на него хуй знает сколько времени чтобы погасить кредит, и похуй что большинство из этих людей даже не знают как юзать большинство функций, и похуй что есть куда более бюджетные версии с приблизительно теми же характеристиками, и похуй на все прочие логические причины. Зато народ оценит! Со шмотками та же залупа. Всем блядь все надо подороже, брендовое взять, зато потом дошиками питаться. И это повсеместно.
>Как пример такого человека нового типа, мыслящего глобально и имеющего высокий уровень сознания - Илон Маск. Он тратит все свои деньги и время на развитие технологий важных для будущего человечества а не на то чтобы купить себе золотой унитаз, обман других людей ради профита который нужен ему и его семье для удовлетворения своих животных потребностей и бессмысленной бессознательной хуеты в виде золотых сортиро и прочего.
Было бы таких большинство, в каком мире мы бы жили... Но увы, подавляющая часть капитало- и властьимущих сейчас представляет собой тупеньких лысых обезьянок, не способных мыслить нуждами всей цивилизации, и в масштабе хотя бы столетий.
>>128540
>Богатые меценаты всегда были, особенно если из инженерно-научной среды, а не банкирота, у которой 90% денег на планете.
И дальше то что?
>Почему меня вообще должны они ебать?
Потому что синергия рулит.
Разве человечество и планету ебут мои проблемы?
Нет, а должны ебать.
>Тебе до его уровня потребления как до луны раком
И?
>Диагноз твой - восторженный дурачок.
Ну а твой, в таком случае - еще одна капля в море серой массы безмозглого скамма, из которого почти полностью состоит наше общество. Ну или инфантила в розовых очках, по сторонам не смотрящего и жизни не видевшего.
в общем слабак смирившийся, обыкновенный
>Большинство людей еще не такие развитые, осознанные чтобы понимать тщетность этих действий. Я говорил с многими о том зачем нужны армии человечеству, зачем тебе твое национальное самосознание, защита национальных интересов и большинство считает что это важнее чем проблемы человечества и планеты в целом.
Как я тебя понимаю, чувак... Радует только что все еще есть такие люди как ты, способные объективно взглянуть на бессмысленный цирк, который представляет собой нынешнее общество.
>На семинаре одной тупой пизде которая задвигала про то как мало дитей, нужно больше детей, большие семьи. А они даже не понимали, ограниченные люди, с пеной у рта визжащие о важности того что Россия даст пососать пиндосам.
Ага, а еще многие на серьезных щщах доказывают что "сверхдержавность", превосходство над другими странами в плане военной мощи, куда важнее благосостояния населения, а космические программы так ваще ниважны и нинужны. Это пиздец животворящий.
>Другие просто похуисты и им кроме семьи, бухла и развлечений им нечего не нужно.
95% россиян принадлежат к этой категории. Люди без интересов, без хобби, без каких-либо размышлений о чем-либо кроме бытовухи.
>Они не задумываются зачем например им золотые украшения и драгоценности, ведь это ненужная хуйня и сознание это понимает, но люди бессознательно покупают айфон и отдельный особняк для своей кошки хотя могли бы потратить эти деньги более рационально.
Оно и понятно, ведь это то же быдло, только с деньгами.
>но люди бессознательно покупают айфон и отдельный особняк для своей кошки хотя могли бы потратить эти деньги более рационально.
Я тебе больше скажу, мне уже доводилось работать в магазинах бытовой электроники в свое время, и сейчас я имею несколько знакомых на точках, и знаешь в чем самый сок ситуации? Абсолютное большинство из тех кто покупает эти самые айфоны это люди низкого и крайне низкого достатка, которые берут эти самые айфоны в ебучий кредит на овердохуя времени и потом работают на него хуй знает сколько времени чтобы погасить кредит, и похуй что большинство из этих людей даже не знают как юзать большинство функций, и похуй что есть куда более бюджетные версии с приблизительно теми же характеристиками, и похуй на все прочие логические причины. Зато народ оценит! Со шмотками та же залупа. Всем блядь все надо подороже, брендовое взять, зато потом дошиками питаться. И это повсеместно.
>Как пример такого человека нового типа, мыслящего глобально и имеющего высокий уровень сознания - Илон Маск. Он тратит все свои деньги и время на развитие технологий важных для будущего человечества а не на то чтобы купить себе золотой унитаз, обман других людей ради профита который нужен ему и его семье для удовлетворения своих животных потребностей и бессмысленной бессознательной хуеты в виде золотых сортиро и прочего.
Было бы таких большинство, в каком мире мы бы жили... Но увы, подавляющая часть капитало- и властьимущих сейчас представляет собой тупеньких лысых обезьянок, не способных мыслить нуждами всей цивилизации, и в масштабе хотя бы столетий.
>>128540
>Богатые меценаты всегда были, особенно если из инженерно-научной среды, а не банкирота, у которой 90% денег на планете.
И дальше то что?
>Почему меня вообще должны они ебать?
Потому что синергия рулит.
Разве человечество и планету ебут мои проблемы?
Нет, а должны ебать.
>Тебе до его уровня потребления как до луны раком
И?
>Диагноз твой - восторженный дурачок.
Ну а твой, в таком случае - еще одна капля в море серой массы безмозглого скамма, из которого почти полностью состоит наше общество. Ну или инфантила в розовых очках, по сторонам не смотрящего и жизни не видевшего.
в общем слабак смирившийся, обыкновенный
>Я говорил с многими о том зачем нужны армии человечеству, зачем тебе твое национальное самосознание, защита национальных интересов
Внутривидовая конкуренция. За счет нее мы развиваемся.
>На семинаре одной тупой пизде которая задвигала про то как мало дитей, нужно больше детей, большие семьи
Все правильно говорит. Либо размножаешься, либо вырождаешься.
>Они не задумываются зачем например им золотые украшения и драгоценности, ведь это ненужная хуйня и сознание это понимает
Элемент статуса в их круге общения, повышающий неформальное место в привычном социуме.
>люди бессознательно покупают айфон и отдельный особняк для своей кошки хотя могли бы потратить эти деньги более рационально
Люди такие вот ебучие пидоры, они вообще имеют наглость тратить миллиарды на поп-музыку, театр и футбол. У каждого из нас подобные закидоны имеются, просто не у всех хватает средств замахнуться на что-то серьезное.
>Илон Маск
Лол. Пример того, как пиар превращает рядового миллиардера в икону.
>>128548
Не то чтобы не нужен, просто пока слишком дорогостоящий и бесперспективный. На орбите болтаться - норм, дальше лезть особой причины нет. Слишком много еще можно на Земле сделать.
>На орбите болтаться - норм, дальше лезть особой причины нет.
думал поддвачну тебя, но нет, не судьба
вот то что ты написал можно сравнить с тем что на перевал взобрался но дальше не пойду. Это проебанное вермя и деньги, в то время как на другой стороне Клондайк таки и находится.
>>128536
То что про детей задвигала тупая пизда (даже если она действительно такая) не значит что это не правильно. Планета менее перенаселённой не станет, пока вся не примет законы о регулировании рождаемости. До тех пор, пока будут ресурсы, люди будут размножаться. Откажется белая европа от размножения в пользу спасения планеты, будет вместо европейцев столько же арабов, сколько территория сможет прокормить. А поскольку к последним автоматически прилагается Аллах-бабах, я категорически против. Вы вот это вот идите лучше арабам задвиньте во Франции, или ещё где-нибудь, а желательно по всей планете равномерно.
Икона Илон Маск или нет, но он точно не рядовой миллиардер. Вот кстати рассуждение о его мотивах http://zelenyikot.livejournal.com/104368.html от того, кто в космосе разбирается получше нас с вами.
Почему меня вообще должны они ебать? Разве человечество и планету ебут мои проблемы?
Может ещё скажешь что тут каждый сам за себя и что каждый сукин сын на планете поимел бы тебя, будь у него возможность?
То что многие люди - ёбаные животные не повод становиться одним из них. Можно поступать порядочно просто из принципа. К тому же в мире много действительно хороших людей, и поэтому да, в их лице человечество волнуют твои проблемы, но замечать это видимо неудобно. Тогда может стать стыдно за многие свои поступки и слова.
>то что ты написал можно сравнить с тем что на перевал взобрался но дальше не пойду
Нет товарищ, это можно сравнить с тем, что до горы добрался, но альпинистского снаряжения пока в продаже нет, вместо него два колышка, да моток веревки. А впереди километры вертикали.
>>128567
Судить о его мотивах я не хочу. Пока я вижу только захват рынка и несбыточные обещания. Не то, чтобы это плохо, но и восторженно относится к нему и его компаниям я не могу.
Обилие технически труднореализуемых проектов, дикий пиар, поклонение гиков... Хм, скорее все-таки икона. И да, довольно интересные размышления гуглятся по запросу "Остап Петрикович Маск".
>Обилие технически труднореализуемых проектов, дикий пиар, поклонение гиков... Хм, скорее все-таки икона. И да, довольно интересные размышления гуглятся по запросу "Остап Петрикович Маск".
Такие-же нереализуемые как платежи через интернет...нет, не то, такие-же нереализуемые как рентабельный электромобиль...черт...я хотел сказать это все равно что частная космическая компания....блять, ну все равно что 12летний школьник выпустит успешную компьютерную игру....да что ж такое.
>Остап Петрикович Маск
Надеюсь автор скоро откроет что в "Шаурме от Ашота" шаурму делают по рецепту мамки Ашота, ему помогает ещё сменщик Вазген, а мясо закупают у Ахмеда, после чего напишет разгромную статью о том из этого следует что обещание Ашота со следующей недели добавить в ассортимент курятину на самом деле пирамида
>платежи через интернет
Причем тут Маск?
>рентабельный электромобиль
А тут причем?
>частная космическая компания
Не первая и не последняя. И пока еще реально не работающая. Но перспективность отрицать нельзя, конечно.
И ты забыл о множестве других его бесполезных проектов. Хоть статью, на которую тебе анон указал. прочти, может немного мозги прочистишь.
>Хоть статью, на которую тебе анон указал. прочти, может немного мозги прочистишь.
Прочел. Напомнило передачу сельского журналиста которую я смотрел в школьном возрасте "А вы знаете что цель супермаректов не накормить вас, а заработать денег? Они же даже не выращивают сами свои продукты, а наживаются на перепродаже заказанного на ферме!"
А насчет фактической части той статьи - хватило открыть статью на Википедии про Пейпел и узнать что покупка X.com была не рядовой и не "одной из 150".
Автор пиздит как дышит даже в деталях
дело не в том что люди плохие или хорошие, текущие свойства системы таковы - хочешь жить умей вертеться. У системы нет самосознания, договариваться с ней бесполезно - она больше похожа на силу природы.
>>128570
в который раз я молюсь на бездушную систему и радуюсь. Слава богам, что твое и мое мнение никого не ибет, и система никого не слушает и пыхтит себе потихоньку в нужную ей сторону.
Вообщем успехов тебе с подводными городами и освоением Антарктики, дорогой товарищъ.
>И дальше то что?
То что называть его чем-то новым нелепо
>Потому что синергия рулит.
Синергия чего с чем? В каком направлении? Когда? Что я буду с этого иметь?
>Нет, а должны ебать.
Было бы конечно мило, но мы вроде бы в стране розовых пони и добрых фей
>И?
Хуи. Он удовлетворил все свои животные фантазии и еще немного сверху, теперь можно и о душе подумать.
>Ну а твой, в таком случае - еще одна капля в море серой массы безмозглого скамма, из которого почти полностью состоит наше общество.
Не буду этого отрицать, особая снежинка.
>Ну или инфантила в розовых очках, по сторонам не смотрящего и жизни не видевшего.
Больше на инфантила смахиваешь ты - с восторгом от Маска и ожиданием светлого будущего.
>То что называть его чем-то новым нелепо
Тут согласен. Но он, в отличие от тупоголового скота вроде тебя или большей части зажиточных граждан, делает хоть что-то во благо Цивилизации, а таких людей стоит выделять из серой массы. И если он зарабатывает на этом деньги - да пожалуйста, напротив, это даже лучше, если человек считает неразрывными свои собственные, корыстные, интересы, с интересами всего человечества, так все и должно работать.
>Синергия чего с чем?
Общественная синергия. Стремление всего общества, всей человеческой цивилизации, к какой-то сверхцели, как-то обеспечения вечного своего существования(те же проекты колонизации космоса), ии хотя бы его продления, поднятие общего уровня жизни всех людей на планете и т.д.
>В каком направлении?
В обеспечении высокого уровня жизни себя любимого и всех грядущих поколений.
>Когда?
Чем быстрее-тем лучше.
>Что я буду с этого иметь?
Чувство моральной удовлетворенности без промытия мозгов как пример.
Подумай (понимаю что прошу о невозможном, но все же...), если бы твои предки несколько поколений назад вместе со всем остальным человечеством пошли бы по пути синергии и взаимопомощи, а не раздора, предотвратили бы две мировые и холодную войны, как и все прочие конфронтации между странами, и стали бы прикладывать все посильные усилия в будущее своих потомков(тебя, например), ради построения мира лучшего чем у них, как бы ты сейчас жил, а? Но это история, она не плохая и не хорошая, она дана нам, и вмешаться мы в нее не можем. Но мы можем изменить будущее, подумав о своих потомках, подарив им такое будущее, каким бы мы хотели бы видеть настоящее, или хотя бы попробовать, разумеется, этот процесс не будет сиюминутным, пушшо революции - это не гут, но вот постепенно менять мир мы обязаны, т.к. это от нас зависит какой мир вокруг себя узрят наши потомки - озлобленный, бессмысленный цирк, как сейчас, или же рай, где царят сотрудничество и взаимопомощь.
И ты не забывай, все те плюсы что дает ныне конкуренция, может дать и синергия, при правильной мотивации. Так что самое важное что надо менять - это менталитет.
>Было бы конечно мило, но мы вроде бы в стране розовых пони и добрых фей
О да, типичный аргумент везвольного ничтожества - хуево живем, да и хрен с ним, так и будем продолжать, а на будущие поколения тем более срать.
Надо всегда верить в лучшее, и стремиться к нему, делать хоть что-то, это единственный путь к изменениям.
>Он удовлетворил все свои животные фантазии и еще немного сверху, теперь можно и о душе подумать.
Только вот вершина пирамиды Маслоу у большинства богатого быдла отсутствует и о душе задумываются лишь единицы, а те кто и задумываются лишь в крайне редких случаях(а в Рашке так и вообще почти никогда) используют имеющиеся в их распоряжения средства на благо Человечества.
>Не буду этого отрицать, особая снежинка.
Так я и говорю - фекалиевая масса обыкновенная с интеллектуальным уровнем кроманьонца. Вас много таких, и это печально.
>Больше на инфантила смахиваешь ты - с восторгом от Маска и ожиданием светлого будущего.
1. Восторга от Маска у меня нет, его я лишь обсуждаю как пример человека, не обезьяны.
2. Верить в светлое будущее как раз таки нормально, главное чтобы не фанатично. Я например никогда не говорил что оно пренепременно ожидает наш вид, я лишь рассматриваю его как вероятность, и вероятность вполне существенную чтобы за нее бороться. А вот вера в то что нашей цивилизации предначертано вымереть, или что современное недообщество с его убогими ценностями, рассчитанными на крохотную группу (немного)мыслящих людей, которые держат в узде всех прочих, чьи интересы и стремления ограничены лишь бытовухой, и чьи мыслительные способности лишь незначительно опережают кроманьонца(ты как пример, дебилушко) будет сохраняться таким же вечно, это да, это подходит под описание, данное мною выше.
>То что называть его чем-то новым нелепо
Тут согласен. Но он, в отличие от тупоголового скота вроде тебя или большей части зажиточных граждан, делает хоть что-то во благо Цивилизации, а таких людей стоит выделять из серой массы. И если он зарабатывает на этом деньги - да пожалуйста, напротив, это даже лучше, если человек считает неразрывными свои собственные, корыстные, интересы, с интересами всего человечества, так все и должно работать.
>Синергия чего с чем?
Общественная синергия. Стремление всего общества, всей человеческой цивилизации, к какой-то сверхцели, как-то обеспечения вечного своего существования(те же проекты колонизации космоса), ии хотя бы его продления, поднятие общего уровня жизни всех людей на планете и т.д.
>В каком направлении?
В обеспечении высокого уровня жизни себя любимого и всех грядущих поколений.
>Когда?
Чем быстрее-тем лучше.
>Что я буду с этого иметь?
Чувство моральной удовлетворенности без промытия мозгов как пример.
Подумай (понимаю что прошу о невозможном, но все же...), если бы твои предки несколько поколений назад вместе со всем остальным человечеством пошли бы по пути синергии и взаимопомощи, а не раздора, предотвратили бы две мировые и холодную войны, как и все прочие конфронтации между странами, и стали бы прикладывать все посильные усилия в будущее своих потомков(тебя, например), ради построения мира лучшего чем у них, как бы ты сейчас жил, а? Но это история, она не плохая и не хорошая, она дана нам, и вмешаться мы в нее не можем. Но мы можем изменить будущее, подумав о своих потомках, подарив им такое будущее, каким бы мы хотели бы видеть настоящее, или хотя бы попробовать, разумеется, этот процесс не будет сиюминутным, пушшо революции - это не гут, но вот постепенно менять мир мы обязаны, т.к. это от нас зависит какой мир вокруг себя узрят наши потомки - озлобленный, бессмысленный цирк, как сейчас, или же рай, где царят сотрудничество и взаимопомощь.
И ты не забывай, все те плюсы что дает ныне конкуренция, может дать и синергия, при правильной мотивации. Так что самое важное что надо менять - это менталитет.
>Было бы конечно мило, но мы вроде бы в стране розовых пони и добрых фей
О да, типичный аргумент везвольного ничтожества - хуево живем, да и хрен с ним, так и будем продолжать, а на будущие поколения тем более срать.
Надо всегда верить в лучшее, и стремиться к нему, делать хоть что-то, это единственный путь к изменениям.
>Он удовлетворил все свои животные фантазии и еще немного сверху, теперь можно и о душе подумать.
Только вот вершина пирамиды Маслоу у большинства богатого быдла отсутствует и о душе задумываются лишь единицы, а те кто и задумываются лишь в крайне редких случаях(а в Рашке так и вообще почти никогда) используют имеющиеся в их распоряжения средства на благо Человечества.
>Не буду этого отрицать, особая снежинка.
Так я и говорю - фекалиевая масса обыкновенная с интеллектуальным уровнем кроманьонца. Вас много таких, и это печально.
>Больше на инфантила смахиваешь ты - с восторгом от Маска и ожиданием светлого будущего.
1. Восторга от Маска у меня нет, его я лишь обсуждаю как пример человека, не обезьяны.
2. Верить в светлое будущее как раз таки нормально, главное чтобы не фанатично. Я например никогда не говорил что оно пренепременно ожидает наш вид, я лишь рассматриваю его как вероятность, и вероятность вполне существенную чтобы за нее бороться. А вот вера в то что нашей цивилизации предначертано вымереть, или что современное недообщество с его убогими ценностями, рассчитанными на крохотную группу (немного)мыслящих людей, которые держат в узде всех прочих, чьи интересы и стремления ограничены лишь бытовухой, и чьи мыслительные способности лишь незначительно опережают кроманьонца(ты как пример, дебилушко) будет сохраняться таким же вечно, это да, это подходит под описание, данное мною выше.
>если бы твои предки несколько поколений назад вместе со всем остальным человечеством пошли бы по пути синергии и взаимопомощи, а не раздора, предотвратили бы две мировые и холодную войны, как и все прочие конфронтации между странами
проблема в том что ты думаешь что это было плохо. Человеки последние несколько сотен тыщ лет мерются хуями у кого больше. Я не говорю что это супер охуенно или идеально, но надо понимать место этого процесса в развитии человечества, это не только тормоз этого самого развития.
Чет написал тебе и меня торкнуло, использование огня миллион лет назад, точнее 1.42 миллиона лет назад.
Миллион лет, миллион лет - ебануться.
Что было за между этим миллионом лет и сейчас. Какие синергетические общества могли существовать и от которых не осталось и следа, короче, я срочно в магаз, за фольгой.
>если бы твои предки несколько поколений назад вместе со всем остальным человечеством пошли бы по пути синергии и взаимопомощи, а не раздора, предотвратили бы две мировые и холодную войны, как и все прочие конфронтации между странами, и стали бы прикладывать все посильные усилия в будущее своих потомков(тебя, например), ради построения мира лучшего чем у них, как бы ты сейчас жил, а?
В этом отношении я поддержу твоего оппонента. Понимаешь, в один момент ты должен будешь оценить мудрость эволюции. Несмотря на то, что она жестока и неотвратима, она позволяет нам быть теми, кто мы есть. Жизнь состоит из борьбы за выживание и превосходство, и ничего с этим поделать нельзя - посмотри на любую живность, которая водилась на этой планете. Даже самый последний распиздяй-ленивец пытается выжить, найти пропитание, заполонить нишу. Еще пару-тройку поколений, и если человек не сможет снова найти баланс между прогрессом и ленью, люди превратятся в бесформенное говно и вымрут.
В прочем, я не считаю что версии развития ситуации по Уоттсу чем-то вероятным. Есть еще десят тысяч путей, а автор просто рассуждает на вольную тему.
>А вот вера в то что нашей цивилизации предначертано вымереть, или что современное недообщество с его убогими ценностями, рассчитанными на крохотную группу
Ну это, скажем так, несколько другой вопрос. Вполне возможно что это одно из последствий вышеупомянутого вырождения. В 70-х и 80-х человечество развернулось спиной к настоящему прогрессу и начало жить, пользуясь в основном накопленными дарами предыдущих поколений. Так что человек глобальный - это не достижение, это на самом деле последняя стадия одичания. Неоторые эту стадию преодолели еще лоет 20 назад, а теперь это превращается в массовое явление.
>Бессознательный разум, это катахреза.
тут я подумал, хм гуманитарии это таки сложно
>А покорение космоса ... не имеет никакой практической ценности.
тут я подумал, ну они тоже много чего не понимают.
>и тут же родил охуительную идею: а давайте это сознание вообще отломаем нахрен, круто же будет!
Почему? Что в Слепоте, что в Эхопраксии, все что имело те или иные модификации сознания в итоге потерпело неудачу. Рошарха затаранили, Икар уничтожили, Двухпалатники и Валерия не осилили многоходовочки, Порция откинулась в безлюдной пустыни
>если бы твои предки несколько поколений назад вместе со всем остальным человечеством пошли бы по пути синергии и взаимопомощи
Анон, я понятия не имею что ты подразумеваешь под синергией, но я надеюсь что ты-то понимаешь, а не пытаешь заклинать им духов.
Есть такая притча о бактериях (на самом деле реальный эксперимент): жила-была в высоком цилиндре с питательным раствовом культура бактерий. И на дне было мало кислорода, там жилось плохо, а у поверхности много, и там жилось хорошо. И начали бактерии создавать целлюлозную паутину со слизью, и сплелись в плотную скользкую плёнку, впутали в неё пузырьки газов, которые сами и выделили (или как-то так), чтобы вся их цивилизация могла жить у поверхности в сытости и достатке. Но очень быстро появились мутанты, которые утратили способность синтезировать паутинку и слизь, и таким образом не тратили ресурсы на их продукцию. А тратили силы только на деление. За счёт того что у них было больше детей, они стали конкурентно вытеснять "порядочных бактерий", старающихся на благо вида. Слизистая паутина ослабла и весь бактериальный мат утонул. Кислорода на дне едва хватало для жизни нескольких, а когда туда опустилась целая цивиллизация, началось массовое вымирание и анаэробное гниение трупов и слизи. Короче, почти все умерли. Осталось только несколько бактерий, способных синтезировать слизь и целлюлозу, которые смогли закрепится у поверхности, и основать новую цивилизацию, которую постигла та же участь, как и все последующие. Единственное возможное отклонение - вымирание вообще всех.
Всё, что эволюционирует эгоистично. Природа зла в своей основе. И для того чтобы это изменить нужно что-то ГОРАЗДО большее чем просто верить в людей, прогресс, и светлое будущее. У меня нет серьёзных идей что, но точно не помешает начать понимать как оно всё устроено. И если вы, анон, не напишете тут что-то умное про синергию, значит вы ничего не поняли, и скорее всего понимать было нечего. Вокруг полно псевдонаучных фриков, которые хотят обзавестись своими сектантами, которые будут покупать их книжки. Паразитировать на вашей вере в светлое будущее или что-там у вас ещё.
Лучше обмажьтесь Эгоистичным геном для начала.
>если бы твои предки несколько поколений назад вместе со всем остальным человечеством пошли бы по пути синергии и взаимопомощи
Анон, я понятия не имею что ты подразумеваешь под синергией, но я надеюсь что ты-то понимаешь, а не пытаешь заклинать им духов.
Есть такая притча о бактериях (на самом деле реальный эксперимент): жила-была в высоком цилиндре с питательным раствовом культура бактерий. И на дне было мало кислорода, там жилось плохо, а у поверхности много, и там жилось хорошо. И начали бактерии создавать целлюлозную паутину со слизью, и сплелись в плотную скользкую плёнку, впутали в неё пузырьки газов, которые сами и выделили (или как-то так), чтобы вся их цивилизация могла жить у поверхности в сытости и достатке. Но очень быстро появились мутанты, которые утратили способность синтезировать паутинку и слизь, и таким образом не тратили ресурсы на их продукцию. А тратили силы только на деление. За счёт того что у них было больше детей, они стали конкурентно вытеснять "порядочных бактерий", старающихся на благо вида. Слизистая паутина ослабла и весь бактериальный мат утонул. Кислорода на дне едва хватало для жизни нескольких, а когда туда опустилась целая цивиллизация, началось массовое вымирание и анаэробное гниение трупов и слизи. Короче, почти все умерли. Осталось только несколько бактерий, способных синтезировать слизь и целлюлозу, которые смогли закрепится у поверхности, и основать новую цивилизацию, которую постигла та же участь, как и все последующие. Единственное возможное отклонение - вымирание вообще всех.
Всё, что эволюционирует эгоистично. Природа зла в своей основе. И для того чтобы это изменить нужно что-то ГОРАЗДО большее чем просто верить в людей, прогресс, и светлое будущее. У меня нет серьёзных идей что, но точно не помешает начать понимать как оно всё устроено. И если вы, анон, не напишете тут что-то умное про синергию, значит вы ничего не поняли, и скорее всего понимать было нечего. Вокруг полно псевдонаучных фриков, которые хотят обзавестись своими сектантами, которые будут покупать их книжки. Паразитировать на вашей вере в светлое будущее или что-там у вас ещё.
Лучше обмажьтесь Эгоистичным геном для начала.
>Вокруг полно псевдонаучных фриков, которые хотят обзавестись своими сектантами, которые будут покупать их книжки. Паразитировать на вашей вере в светлое будущее или что-там у вас ещё.
>Лучше обмажьтесь Эгоистичным геном для начала.
Сделал мой день.
Да ты же, обезьяна, ничего ни о Докинзе, ни о его книгах не знаешь. И отличить фрика от ученого/просветителя не можешь. По-твоему, наука - это когда все гладенькое, блестящее и много сложных терминов. Ну и чтоб на Марс можно было полететь. Вот это наука, да. А всякие книжки популярные - это для псевдоинтеллектуалов чтиво, фи! А потом подобные тебе долбоебы не понимают простейших принципов эволюции и создают идиотские треды в /b.
Научней синергетических существ нашей особой снежинки.
Вот это докинзосектанта распидорасило.
Успокойся, бро. Только твоя наука истинная, все прочие науки ложные. Ты пневматик, кот Шрёдингера улыбается тебе, етц, етц.
А я спокоен, дружок. Это обычная реакция на малолетнего долбоеба. На вас грех не плюнуть.
Да и хуй с тобой, собственно.
Вот, вот, теперь почти верю. Молодец.
Таракан, ты что верующий? По-моему обвинить Докинза в ненаучности может только верующий, или тот, кто его не читал, или вообще с кем-то перепутал. Что же ты ненаучного нашёл, скажи нам, раз залупнулся.
Докинз не создавал теорию мемов.
"на данной начальной стадии развития первоочередной задачей теории мемов не является выработка всеобщей теории культуры, аналогичной генетической теории Уотсона и Крика. Разрабатывая идею мемов, я главным образом хотел оспорить мнение, согласно которому гены - это единственный и уникальный объект, с которым только и может работать дарвиновская эволюция. Иначе у читателей книги «Эгоистичный ген» могло возникнуть именно такое впечатление»."
Ричард Докинз, Бог как иллюзия, СПб, «Азбука», 2013 г., с. 252.
Докинз подал идею, кто-то получил новое направление для поиска, начал копать, столкнулся с непреодолимыми на данный момент проблемами (если мы немного хз где заканчивается один ген и начинается другой, то с мемами мы полностью хз, и др), и свернули собственный журнал, поняв, что не выходит.
И при этом, меметика до сих пор не имеет официального общепризнанного псевдонаучного статуса, как, например, гомеопатия.
Платиновый вопрос, в старых тредах было. Если коротко то многоходовочки провалились. Порция не успела пофиксить баг вампиров, да и с людишками не срослось, не известно можно ли труп Брюкса починить.
Или не провалились. Самое печальное что автор может сам этого не знать.
> столкнулся с непреодолимыми на данный момент проблемами (если мы немного хз где заканчивается один ген и начинается другой, то с мемами мы полностью хз, и др),
Я хуею что никто не видит иронии)
Докинз свою биологическую карьеру как раз сделал на том что доказал ту же самую неразличимость между любыми биологическими существами и объектами на которые они воздействуют с точки зрения генетики.
Поэтому не признавая меметику наукой нужно и генетику отменять заодно.
Докинз наткнулся на очевидную и очень сложную единую formal science-ову теорию эволюционного отбора которая применима в генетике, меметике, экономике и IT в охуевших масштабах и обосрался ровно потому что чтобы с ней совладать должен быть новый Перельман способный мыслить геометрией с пространствами с динамическим количеством измерений или чем-то столь же безумным
Нужно крутое ПО. Гены в сиквенсе тоже не глазами ищутся, их ищет прога, сдвигает рамки считывания, смотрит разные степени схожести, и тд (кстати, на её основе сделали проверку на плагиат в диссерах). Чтобы определять мемы, и комплексы мемов нужно что-то на несколько порядков пизже, и скорее всего мы раньше созданим машину, способную научитсья делать такое, чем напишем прогу сами. Можно будет построить филогенетическое древо религий и верований по какому-нибудь аналогу 16s рибосомальной рнк) Типа такого: https://www.youtube.com/watch?v=BPE_eQhj3vI
>скорее всего мы раньше созданим машину, способную научитсья делать такое, чем напишем прогу сами
Я хуею, что никто не видит иронии.
Дети 21 века думают, что если взять стеклянную банку, положить туда песка, медных проводов и германия, а потом закупорить и поставить в тёмное место, то в банке самозародится электронная машина.
Взрослые и дети- долбоёбы думают, а к разговору это какое отношение имеет? ИИ, обыгравший человека в geoguessr не самозародился, как и проги для геномных анализов не самозародились. А происхождение мифов (см ролик) прослеживали вообще без шайтан-технологий. Я уже не знаю где тут какой анон, но я точно не тот, который про синергетику писал. Так что ты со своей иронией мимо.
двачую.
>Рана поглощает руки в резиновых перчатках, словно огромная рваная вагина со спекшимися, отвердевшими губами.
Спасибо, Питер, за еще один день с отличными сравнениями.
Ты просто никогда в перчатку не дрочил, а то бы прочувствовал всю жизненность сравнения. А вот Уоттс наш человек, наверняка даже вагину из перчатки и губок сооружал.
>ИИ, обыгравший человека в geoguessr не самозародился,
Бля, я думал что растянул себе шаблон уже достаточно, а тут ты
Будущее - тот ещё толстый хуец.
А что с геноцентрическим взглядом на эволюцию развиваемому в рамка СТЭ не так? Ты какого то иного придерживаешься или считаешь что эгоистичный ген не очень хорошая вводная часть в СТЭ?
Сначала хотел написать длинный пост.
Потом вспомнил видео макаки, которая потихоньку становится смелее, когда пластмассовый гепард не двигается.
У Уоттса люди сталкиваются с вампирами очень редко, так что времени и возможности перебороть страх нету. А так даже экипаж Тесея вместе мог бы сместить Сарасти, но так как они все немного аутисты, то за Сири не вступились.
Тем более полковник вполне себе с вампиршей махался, а ученные из пролога спокойно проводили над ними опыты
Полковник махался с вампиршей в специальном режиме.
Да и вообще неправдоподобно столь сильное преимущество вампиров. Судя по описанию, ветка вампиров отделилась не так давно от сапиенсов, так что они не могли уйти далеко, как вид. По описанию они там какие-то сверхлюди, меж тем вряд ли по физическим показателям они могли сравняться с обычным шипманзе, если судить по скорости эволюции
>если судить по скорости эволюции
Так не говорится ничего об скорости эволюции вампиров. Или ты сам как то вычислил?
Мне кажется, или в документе по вампирам описывалось что даже возможны гибриды людей и вампиров? Так как иначе они бы быстро вымерли. А это свидетельствует о небольшом разделении.
И дохуя ты графиков изменения видел?
Посмотри опыт на мышах, где из них хищников сделали за 8 поколений. Более того, есть формула учёта скорости возможного изменения.
На словах он Ларри Нивен, а на деле он противен. Срсли, все места, где он пишет о том, чего нихуя не знает, о чем его консультировали - это тотальный ахтунг.
Кстати, я думаю что после вот этих тредов:
https://2ch.hk/sf/res/125697.html (М)
https://2ch.hk/sf/res/128782.htmlможно (М) с уверенностью сказать, что хейтеры Уоттса - это ефремосектанты, которым Уоттс рушит их манямирок.
ты бы хотя бы парой грубых мазков обозначил траекторию полета своей мысли.
>Полковник махался с вампиршей в специальном режиме.
Но, заметь, это всего один человек. Зомби тоже махаются в специальном режиме. Так что парализующий страх проявляется именно при контакте один на один. Если тебя сейчас запереть в комнате даже с одной большой собакой (не говоря уже о каком-нибудь тигре или метровом богомоле) тебе тоже будет страшно. Но в целом ты не будешь забиваться в угол и рыдать.
То есть конкретно в физическом плане вампиры не критично превосходят челоека, особенно человека 25 века
>сможет переписывать себя как захочет
>>нейрогенез
как притащишь микросхему которая сама сможет новые дороги запиливать тогда и будем об таком АИ говорить
>До зарождения рефлексии люди даже не осознавали что у них есть свобода воли, а каждое действие объяснялось волей божьей или ещё чем-то таким.
двухпалатный разум и опостылившие мемчики в пример, вернее мэ
В месяце гу-си-су в "месте определения судеб"
Нар, главный певец Энлиля(жрец храма прим.), поет "У него есть отец"
Герой... МЭ свои исполняет...
Нинурта с поднятой головой стоит у лазуритового Экура,
Отцу своему вещает, Великое Горе - Энлилю:
"Отец мой!" МЭ месяца гисису совершенно исполнены:
Семя земли коснулось!
МЭ твои изобилие в город, пестрый ячмень а Экур приносят!"
Энлиль отвечает:
"Герой, муж благородный! МЭ мои собери"
Для начала хотя бы что-нибудь умеющее ездить по дорогам без разметки.
Да и к тому же тема вампиров настолько привлекательна и популярна что Уоттс не мог ухватится за неё, а тут его за это обосрали многие забыв что книгу пишут и для продаж в том числе.
>Могут ли инопланетяне ирл существовать? Есть же куча различных свидетельств о них, и не все они средневековые многие относятся и более близкому к нам времени.
>Могут ли драконы ирл существовать? Есть же куча различных свидетельств о них, и не все они средневековые многие относятся и более близкому к нам времени.
>Могут ли ангелы ирл существовать? Есть же куча различных свидетельств о них, и не все они средневековые многие относятся и более близкому к нам времени.
эт я понял, а вот что я не понял это с хуяли тема должна быть реализована прям таки в железе и прибита этими же железными гвоздями, как оно тогда реализует обучение? запоминание?
короче, я просто против доставания аргументов из жопы без дальнейших пояснений.
Ну че ты скептичный такой, в драконов я тоже верю тащемто.
Ну так не 2016 на дворе, можно было быстро новых накиборгизировать. И киберсиськи заместо отрезанных :3
Дратути, а пейпал кто сделал?
Ну хуй знает.
>>цифровых схемах такие переключатели реализуют базовые двоичные операции AND, NAND, OR, NOR и XOR.
Ну ништяк сравнил переключение в заданых режимах с нейрогенезом. Не поленись в вики сначало прочитать потом неуместные аналоги приноси
>>с хуяли тема должна быть реализована прям таки в железе
а чем ты еще реализуешь? В облаке? Или типо в кубитах? Если говоришь о ДОСТИЖИМОМ ИИ то и исходить надо из того что у тебя есть а не разговаривать о космических полятах к Марсу считая что у нас есть гравипривод.
>>как оно тогда реализует обучение? запоминание?
Величиной проводимости нейрона
Да вот именно один на один парализующий страж будет проявляться только у какой-то части людей. Еще про римских легионеров байку читал - когда новичек хотел вступить в легион, его пугали смотрели, у него лицо краснеет или бледнеет. Если бледнеет, значит типа цепенеет и такой не нужен на войне. А вот люди которые собираются от опасности, и от вампиров бы не цепенели.
ну короче я к чему веду. Не может быть у вампира настолько большого преимущества в физике, как описано у Уотса. Я даже думаю, что обычный вампир должен быть похилее какого-нибудь человеческого freak of nature, типа Карелина
Ты ебанутый?
Тебе припекло от того, что Уоттс унижает исходников?
Давай ещё разведи плеяду о том, что ну не могут двухпалатники настолько умными быть и похуй, что их сеть в 10 раз больше. Они же не могут быть лучше исходников.
У вампиров всё таки анреальная скорость движений достигается засчёт утолщённых аксонов и мультиядерности, которая позволяет ВИДЕТЬ все варианты и ебать людей в рот. Вспомни эпизод с Амандой Бейтс, она не уступала Сарасти, но он вырубил её как шлюху, засчёт интеллекта и скорости.
Ну, и рост вампиров это 210+ см.
Это очень огромная разница в силе, учитывая, что у них энергитическая батарея в два раза больше.
>когда новичек хотел вступить в легион, его пугали смотрели, у него лицо краснеет или бледнеет. Если бледнеет, значит типа цепенеет и такой не нужен на войне.
Я так понял, это аналог дермографического теста для определения преобладающей ВНС. Проводят чем-то неострым по коже на груди/животе с небольшим нажимом. Через несколько секунд проявится розовая/широкая розовая/белая полоса. Первая - норма, вторая - повышенной тонус парасимпатики, третья - повышенной тонус симпатической системы.
Двухпалатники, внезапно, таки не оказались настолько умными, раз были наебанны и вампиршей и куском плесени.
Уоттс об этом собственно писал, а Брюкс писался от того, что они не боятся смерти. Вспомни Лакетта в храме, который говорил "всё идёт по плану". Они вне понимания исходников.
Брюкс выругался про себя — выглядел полным идиотом. У него вчера целый день болела голова. Аэрозольная установка Мура! Никакой артиллерии, смертельные канистры не летели со свистом по пустыни. Эта штука дрейфовала вместе с ветром, никем не замеченная. Даже специально выведенные микробы не убивают сразу. Всегда есть инкубационный период, парочке спор-везунчиков нужно время, чтобы угнездиться в легких и породить достаточно большую армию, свалить человеческое тело. Даже магии экспоненциального роста требуется время для явления себя народу.
Враг…
«Люди вроде тебя», — говорила Лианна.
…запустил план в действие в тот самый момент, когда начал выстраивать оборонительный периметр. Даже если бы весь орден Двухпалатников вышел наружу с поднятыми руками, это уже ни черта не значило бы: оружие попало в их кровь, и белых флагов оно не видело.
— Как вы им позволили? — зашипел Брюкс. — Вы же вроде гораздо умнее нас, все из себя постсингулярные, вашу мать! Должны быть на десять шагов впереди любого плана, который мы, тупые троглодиты, можем изобрести. Как вы такое позволили?
— О нет, все идет согласно плану, — Лаккетт похлопал его по плечу спазматической ладонью, дрожавшей от короткого замыкания.
— Какому еще плану? — Брюкс еле сдержал истерический смех. — Мы все покойники…
— Даже Бог не может предвидеть все. Слишком много переменных, — Лаккетт снова закашлялся, — Но не стоит беспокоиться. Мы предусмотрели варианты, которые не могли предусмотреть…
Через открытую дверь — по коридору, сквозь узкие высокие окна и запертые ворота, стеклянные панели, выходившие в сад и пустыню, — донесся слабый свист. С доплер-сдвигом. Приглушенный стук какого-то удара поблизости.
— Зачистка пошла, — невозмутимо заметил Лаккетт, — Сейчас-то уже какой смысл скрываться?
Брюкс понурился, уткнувшись лбом в руки.
— Не беспокойся, старина. Еще не все кончено, по крайней мере, для тебя. Логово Джима ждет!
Дэн поднял глаза:
— Джим… но…
— Я тебе говорил, все идет по плану. — Спазмы волнами прошли по телу послушника. — Иди.
Брюкс выругался про себя — выглядел полным идиотом. У него вчера целый день болела голова. Аэрозольная установка Мура! Никакой артиллерии, смертельные канистры не летели со свистом по пустыни. Эта штука дрейфовала вместе с ветром, никем не замеченная. Даже специально выведенные микробы не убивают сразу. Всегда есть инкубационный период, парочке спор-везунчиков нужно время, чтобы угнездиться в легких и породить достаточно большую армию, свалить человеческое тело. Даже магии экспоненциального роста требуется время для явления себя народу.
Враг…
«Люди вроде тебя», — говорила Лианна.
…запустил план в действие в тот самый момент, когда начал выстраивать оборонительный периметр. Даже если бы весь орден Двухпалатников вышел наружу с поднятыми руками, это уже ни черта не значило бы: оружие попало в их кровь, и белых флагов оно не видело.
— Как вы им позволили? — зашипел Брюкс. — Вы же вроде гораздо умнее нас, все из себя постсингулярные, вашу мать! Должны быть на десять шагов впереди любого плана, который мы, тупые троглодиты, можем изобрести. Как вы такое позволили?
— О нет, все идет согласно плану, — Лаккетт похлопал его по плечу спазматической ладонью, дрожавшей от короткого замыкания.
— Какому еще плану? — Брюкс еле сдержал истерический смех. — Мы все покойники…
— Даже Бог не может предвидеть все. Слишком много переменных, — Лаккетт снова закашлялся, — Но не стоит беспокоиться. Мы предусмотрели варианты, которые не могли предусмотреть…
Через открытую дверь — по коридору, сквозь узкие высокие окна и запертые ворота, стеклянные панели, выходившие в сад и пустыню, — донесся слабый свист. С доплер-сдвигом. Приглушенный стук какого-то удара поблизости.
— Зачистка пошла, — невозмутимо заметил Лаккетт, — Сейчас-то уже какой смысл скрываться?
Брюкс понурился, уткнувшись лбом в руки.
— Не беспокойся, старина. Еще не все кончено, по крайней мере, для тебя. Логово Джима ждет!
Дэн поднял глаза:
— Джим… но…
— Я тебе говорил, все идет по плану. — Спазмы волнами прошли по телу послушника. — Иди.
И проебать ее в безлюдной пустыне. Не озаботившись контролем единственного человека, который несет порцию. Победа побед.
Так же и с вампирами. Вроде и быстрие, и умные, но руки-ноги две, так что даже один заточенный человек опасность. Пять - конец вампиру
Кто тебе даст преимущество?
Пяток человек ничто для Вампа.
А заточенные люди.. они всё же ближе к вампирам, в этом главный посыл книги, той же ЛС, что когда Болтуны придут, никакой войны уже в принципе быть не может, потому что они одинаковые будут.
Ну, и ждём Омнисайенс, посмотрим кто таки проебался из всех коалиций.
С хуяли заточные люди ближе к вампирам? Заточенный сварщик ближе к машине чем к человеку? Что вампир сделает с десятком вооруженных людей, если ее в рукопашную почти запинал один заточеный полковник?
Заточенные- проапгрейджейные до вампа по интеллекту, да и по другим характеристикам.
Типа отрубание сознания в боевых ситуациях, а в ином состояние он бы просто ничего не смог сделать Валери, и то она живая осталось, а потом ещё и вырубила его, лол.
Суть в том, что никто тебе обезьяне безмозглой такого преимущества не даст. Валери выебала исходников и спиздела их же игрушки, о чём ты.
бля ну и посмотри, с какой скоростью эволюционировал Хомо. И схуяли вампирам эволюционировать быстрее. А судя по описаниям они находятся дальше от сапиенсов, чем сапиенсы - от каких-нибудь ранних эректусов.
Насчет двухпалатников не скажу. Но насчет вампиров - вампир не может быть сильнее и быстрее даже обычного шимпанзе. Чисто потому, что в течение эволюции у человека мышцы становились слабее, чтобы больше энергии мозгам отдавать.
Хуй соси.
Так опыт будет?
>проапгрейджейные до вампа по интеллекту
Это как? Статами инту с 6 до 9 подняли. Ты не забывай, что большая часть очень немногочилсеных вампиров - лабораторыне крысы и придатки к компьютерам. Дальше, полковник физически вполне человек. Человеческие мышцы, связки и нервы. В разогнаном состоянии этого хватило на одного вампира. Теперь представь, что на стрелку он пришел с волыной. Или несколько зомби с автоматами. Или ты считаешь, что в предсингулярном мире человеки будут на кулачках с вампирами пиздится?
А с проебавшийся порцией поступят так же как в цикле про Рифтеров - выжгут к хуям пустыню для профилактики
Некому выжигать, все махачом заняты + икар (или как там батарейку звали) проебан.
Ты ебанутый, и нихуя не читал биологию Уоттса про вампиров. Полковник гораздо ближе к вампирам чем к исходникам. Пойми это уже. Этот дрейф в бессознательное, это увеличенное количество митохондрий в два раза, тридцатилетняя выслуга, но он всё равно огрёб от интеллекта девушки вампира, она его вырубила, или ты как примитивные исходник считаешь, что бой идёт по твоим правилам? Аха-ха-ха.
Они не были придатками к компьютеру, только Сарасти, но какой мозговой гибрид они образовывали не понятно.
Чем они выжигать будут? И кого? Полковника хакнули, Вампиршу уебали, поэтому единственные кто знает о Порции это либо Двухпалатники, которые её сюда и привели, или друзья Валери, которые вскоре догадаются, что Порция таки переебала Валери.
И нет объединённого человечества, есть куча коалиций, которая в энергетическом голоде будет мочить друг друга.
>И нет объединённого человечества, есть куча коалиций, которая в энергетическом голоде будет мочить друг друга.
Это двачую.
Этот таракан сломался. Сарасти все время был придатком, тебе прямым текстом сказали, мол машине люди подчняются с трудом. Остальные вампиры сидят по лабораториям, решают задачи и теоремы.
Самая умная слетала к меркурию и загнулась от простого человека
Внезапно в Рифтерах даже не человечество, а почти развалившаяся корпорация спокойно выжигала квадратные километры
Таракан пытается выдать свои фантазии за реальность, как это мило, конечно-конечно Тараканы правят миром и умнее всех, и сильнее, продолжай аутотренинг.
Сарасти был придатком, но никакого Сарасти вероятно никогда и не было, просто гибрид ИИ и вампира.
Валери нагнула полковника и кучу двухпалатников, сколько же ты это будешь отрицать? И погибла от рук Порции, как и рассчитывали двухпалатники.
Тебе прямым текстом сказано, что ни о каком выживании и будущем тараканов в книгах речи и не идёт. Двухпалатники, Облака, ИИ, вампиры, которые разбили человеческие цепи, Порция - вот они соревнуются за выживание, но тараканы уже выбыли из игры.
ЧСХ, в итоге таки остануться только люди, ибо мастера многоходовочек взаимноразложатся. Олсо, кто у нас там ядерную войну переживет? Тараканы
Я несколько по другой причине продвачевал, долго объяснять, просто поблагодарил анона за сформулированную мысль на которую я не обратил внимания свое время и которая добавляет еще один балл к твердоте).
Все против всех играл? Это же весело, мочилово во все стороны. Рифтеров не читал, хз какие там расклады, но в принципе ничего особенного в выжигании километров нет.
Выше по треду советовали "Веру", но она, на мой вкус не твердая и даже не серьезная. Что еще посоветуют местные аноны?
Алсо, бамп эпичной битвой.
Сам текст:
This is how they told it to me when I was a child, before I learned to talk in numbers. This is the way I still remember it best. Maybe you don’t know anything but the numbers. Tough. This is the way I remember it to you:
Imagine a hose. It doesn’t matter what’s inside: water, coolant— blood, if your tastes run to the organic— so long as it’s under high pressure. A flexible tube, strained to the limit, anchored at one end.
Chop through it at the other.
It spurts. It convulses. It thrashes back and forth, spewing fluid in great arcing gouts. We call that a wormhole, of the nonrelativistic kind: fixed to a gate on one side but at panicky loose ends on the other.
It writhes that way for centuries, millennia sometimes, bashing against spacetime until another gate boots up further down the road. That new gate— calls to it, somehow. The loose end hears the call, snaps forward across the continuum and locks on for dear life. Or maybe it’s the other way around; maybe the newborn gate reaches out with some infinite elastic hand and snatches the wormhole to its bosom in the blink of an eye. You can look at it either way. The equations are time-symmetric.
Of course, those loose ends aren’t choosy; they’ll close the circuit with anything that fits, whether we approve the union or not. If some natural-born black hole wanders into range before we boot the next stepping stone, that’s it: a dead-end marriage, monogamy unto heat death. The gates are designed to put up stop signs in such cases, shut down gracefully and direct any travelers back the way they came, although I don’t know if that’s ever happened. We take steps to see that it doesn’t: scan the route ahead for lensing artifacts, steer clear of any reefs that might prove too seductive.
Sometimes, though, you want to run aground.
Because that’s the problem with building a daisy chain: each gate only goes two ways. If you don’t like the scenery when you emerge from the front door, you can either loop around and dive into the back— head on down the road, for as long as it lasts— or go back the way you came. Eriophora spins her lone thin thread around and around the Milky Way. Any gods who follow in our wake can explore this infinitesimal spiral and no more.
That’s no way to conquer a galaxy.
You need more than on-ramps and off; you need interchanges, overpasses, a way to string all your isolated superhighways together. What you need, every now and then, is to take that lone fissure in the ice and hammer it: spike it with a spiderweb of cracks that spread out in all directions, perchance to link to other threads laid along other trajectories.
So every now and then we seek out one of those bad-boy singularities. We find something with the right mass, the right spin, the right charge. We loop through its ergosphere, an eccentric energy-harvesting orbit to seed not just one gate but many: different from the usual kind, powered by the vast singularity they orbit but not tied to it. These gates reach further than the usual kind. They could never consummate union with the daisies in our chain: they may be rooted cheek-to-jowl but their gaping hungry mouths erupt into spacetime thousands of lightyears apart.
But other webs. Other fractures, hammered into existence by other crews on other paths. Those are the nodes to which they might connect. Thus do all our pathetic one-dimensional threads build a network that truly spans the galaxy, that connects not just A to B to C but C to Z, A to Ω. It is these cracks in the ice that makes our very lives worthwhile.
So we dove headlong towards a supernova. It wasn’t much to look at now but in ten thousand years it would fall so hard off the Main Sequence that any unshielded life within a hundred lightyears would be sent straight back to raw carbon. Then it would cool. By the time we arrived— fifty, sixty terasecs down the road— it would be ripe for the taking.
It would be a big build, the biggest we’d ever done. The Chimp would need a lot of us on deck. Twelve, maybe fifteen meat sacks all awake at once, presuming to act for the thirty thousand who weren’t. With a little luck and my own special influence, maybe we could even decide which twelve or fifteen.
That was when we would take the fucker down.
Сам текст:
This is how they told it to me when I was a child, before I learned to talk in numbers. This is the way I still remember it best. Maybe you don’t know anything but the numbers. Tough. This is the way I remember it to you:
Imagine a hose. It doesn’t matter what’s inside: water, coolant— blood, if your tastes run to the organic— so long as it’s under high pressure. A flexible tube, strained to the limit, anchored at one end.
Chop through it at the other.
It spurts. It convulses. It thrashes back and forth, spewing fluid in great arcing gouts. We call that a wormhole, of the nonrelativistic kind: fixed to a gate on one side but at panicky loose ends on the other.
It writhes that way for centuries, millennia sometimes, bashing against spacetime until another gate boots up further down the road. That new gate— calls to it, somehow. The loose end hears the call, snaps forward across the continuum and locks on for dear life. Or maybe it’s the other way around; maybe the newborn gate reaches out with some infinite elastic hand and snatches the wormhole to its bosom in the blink of an eye. You can look at it either way. The equations are time-symmetric.
Of course, those loose ends aren’t choosy; they’ll close the circuit with anything that fits, whether we approve the union or not. If some natural-born black hole wanders into range before we boot the next stepping stone, that’s it: a dead-end marriage, monogamy unto heat death. The gates are designed to put up stop signs in such cases, shut down gracefully and direct any travelers back the way they came, although I don’t know if that’s ever happened. We take steps to see that it doesn’t: scan the route ahead for lensing artifacts, steer clear of any reefs that might prove too seductive.
Sometimes, though, you want to run aground.
Because that’s the problem with building a daisy chain: each gate only goes two ways. If you don’t like the scenery when you emerge from the front door, you can either loop around and dive into the back— head on down the road, for as long as it lasts— or go back the way you came. Eriophora spins her lone thin thread around and around the Milky Way. Any gods who follow in our wake can explore this infinitesimal spiral and no more.
That’s no way to conquer a galaxy.
You need more than on-ramps and off; you need interchanges, overpasses, a way to string all your isolated superhighways together. What you need, every now and then, is to take that lone fissure in the ice and hammer it: spike it with a spiderweb of cracks that spread out in all directions, perchance to link to other threads laid along other trajectories.
So every now and then we seek out one of those bad-boy singularities. We find something with the right mass, the right spin, the right charge. We loop through its ergosphere, an eccentric energy-harvesting orbit to seed not just one gate but many: different from the usual kind, powered by the vast singularity they orbit but not tied to it. These gates reach further than the usual kind. They could never consummate union with the daisies in our chain: they may be rooted cheek-to-jowl but their gaping hungry mouths erupt into spacetime thousands of lightyears apart.
But other webs. Other fractures, hammered into existence by other crews on other paths. Those are the nodes to which they might connect. Thus do all our pathetic one-dimensional threads build a network that truly spans the galaxy, that connects not just A to B to C but C to Z, A to Ω. It is these cracks in the ice that makes our very lives worthwhile.
So we dove headlong towards a supernova. It wasn’t much to look at now but in ten thousand years it would fall so hard off the Main Sequence that any unshielded life within a hundred lightyears would be sent straight back to raw carbon. Then it would cool. By the time we arrived— fifty, sixty terasecs down the road— it would be ripe for the taking.
It would be a big build, the biggest we’d ever done. The Chimp would need a lot of us on deck. Twelve, maybe fifteen meat sacks all awake at once, presuming to act for the thirty thousand who weren’t. With a little luck and my own special influence, maybe we could even decide which twelve or fifteen.
That was when we would take the fucker down.
Ты бы и собаку пережил.
О, спасибо Эйнштейн, я в курсе! Ты сам текст переведи!
Перетаскиваю из соденего реквестача пикрилейтед, ну еще Задача Трех Тел одного китайчонка.
Не в легион не брали, а по разным рядам расставляли. Первым рядам надо было быстро хуярить и умереть раньше чем устанут, а дальше - наоборот, долго хуярить и не валиться с ног к середине боя.
УЛН это не остатки копрорации это ёбаный аппарат принуждения огромного ёбаного государства.
Не нужен. Электронка есть.
>>вампиры ирл
>Опиши / дай определение. Фольклорные вампиры крайне разнообразны же.
Ну вот уоттсовские вампиры могут существовать ирл?
Если не будут забывать про прием антиэвклидиков. А то их "тайна" останется таковой до первого вызова скорой неравнодушными прохожими. И дальше они будут существовать, как в оригинале - на закрытых военных базах.
Которое развалилось, получило миллиард грязных беженцев, к концу первой книги потеряло часть контролеров, а к начале третий так и почти всех, кроме поехавшего садиста с мертвой кошкой
>Проводят чем-то неострым по коже на груди/животе с небольшим нажимом. Через несколько секунд проявится розовая/широкая розовая/белая полоса. Первая - норма, вторая - повышенной тонус парасимпатики, третья - повышенной тонус симпатической системы.
Провёл, сразу же появилась белая полоса, через несколько секунд - кожа вернулась к обычному цвету. Доктор, что со мной?
не той стороной провел и молодой еще, жить будешь короче
Спасибо.
Есть риск оцепенеть при виде вампира или едущей прямо на тебя машины. Для более точного результата проведи чьей-нибудь вафлей себе по лицу. Если побелеет, значит ты точно в группе риска, и к вампирам лучше не приближаться.
Пойду наверну китайца.
Сильнее значит жми. Должна более-менее стойкая полоса возникнуть через несколько секунд.
Так у Уоттса всё примерно так и было.
Только там не совсем апгрейд.
А скорее кардинальная перестройка.
Но машина соснула у любителей многоходовочек, которые соснули у вампирши, которая соснула у порции, которая соснули у Брукса
Круговой отсос
Книги Уоттса это порнография
Тогда возникает ситуация из вестернов: этот город слишком мал для нас двоих - пальба из кольтов.
А Брюкс соснул поочереди у всех, и потом уже летально - у порции. Там все друг у друга соснули перед смертью. Шекспировская трагедия мать её.
Скажи, таракан, какие преимущества есть у исходников, за счёт которых они смогут хотя-бы выжить? Если не назовёшь, придётся признать что все "успехи" Брюкса просто результат везения.
Или они просто поехавшие куски придурков с агнозией смерти. Их ручная тянка говорила что они могут в квантовое пердачелло, но не с трудом могут перейти улицу (из-за особенностей мышления а не телесной немощи). Насколько плохо у существа должно быть с мозгами чтобы с трудом переходить улицу, и каких "многоходовочек" в реальном мире стоит от него тогда ждать? Если план был взять порцию и заразить ей Землю, то надо блядь взять порцию и привезти на Землю. Валери здесь не нужна. Это их корабль, взяли дрона и сунули ей хуй в пердачелло так чтобы из плеча высунулся, нет вампирши нет проблемы. Зачем нужен был групповой слив склизко-щупелечной хуйне? Если типа здрасте сказать то зачем было всех посылать? Это не похоже на план, это похоже на шизофрению. (И как же блядь я надеюсь что не у автора, что в этом всём всё-таки окажется смысл...)
Пиздец, ты же нехуя не понял из книги, может лучше ЗВ пойдёшь смотреть? Там линейный сюжет, диалоги простые, а главное сразу видно плохих и хороших
Ты долбоёб который не умеет сомневаться. Я читаю твердоту, чтобы не нужно было заниматься подавлением недоверия, а ты зачем? Тебе же нечего. Иди сам ЗВ смотри, таракан.
Валери хотела прибрать к рукам Порцию
Эти агрессивные попытки дауна, чтобы ему что-то объяснили, найс
Каков был план двухпалатником и почему они выбирали такие ненадёжные решения, просто кишащие случайностями, когда в нормальных планах от них стараются избавиться, минимизировать риск.
>Или они просто поехавшие куски придурков с агнозией смерти. Их ручная тянка говорила что они могут в квантовое пердачелло, но не с трудом могут перейти улицу (из-за особенностей мышления а не телесной немощи).
Это была полная хуйня, её там выебали в мозг, о чём Брюкс позже со страхом говорил, что не знает, что в неё зашили. По сути она ничем от Брюкса не отличалася, такой же интерфейс для них как и он.
Вообще, всё что произошло, включая планы Валери были планами Двухпалатников. На этом вся книга стоит, только с маленькой поправкой, они не боятся смерти, поэтому им похер.
Сразу они забрать Порцию не могли, потому что мешала Валери, и у них поэтому был такой хитровыдуманный план + Порция тоже не самый дружественный юнит, но в их планах зачем-то было привезти её на Землю.
Понимаешь, таракан, смысл в книгах есть не всегда. Когда Блока спросили про смысл поэмы 12 он сказал что-то типа да я просто по фану написал. Ты пытаешься связать воедино все странные поступки странных существ, а смысла тут может быть не больше чем в поэме 12 или "синих занавесках". Это может быть просто шизофренический долбоебизм двухпалатников и нагромождение случайностей. Как уже сказал Валери могла хотеть прибрать к рукам порцию, а могла хотеть избавиться от монахов, просто ждала удобного момента, много может быть разных вариантов. Уоттс оставил открытыми много вопросов. Там нет как такового сюжета, есть мозаика из разных "ХЗ".
Тебе открытым текстом в конце книги говорится, что и кто как планировал. Сны Брюкса, где он осознаёт, что это Валери спровоцировала чистку двухпалатников и что она хотела прибрать Порцию для тебя тоже хз? Что двухпалатники не просто так его взяли и он никогда не был случайным попутчиком, это тоже хуйня? То, что в них ебанули каким-то лучом, пока они катились в Космос тоже хуйня? Они там не одни действуют. И там есть сюжет, именно из этих частей он и складывается.
Что им мешало? Несколько зомби против подконтрольного им постсингулярного корабля? Если двухпалатники именно не в рот космические гении, то на Терновом венце должны быть штучки покруче чем на Тезее, тем более что несколько лет прогресс не стоял на месте.
Всё-всё - план двухпалатников? А если это доисторическое космическое пердачелло, на котором они сходили с орбиты, взорвалось бы? Порция бы сгорела в плазме к ёбаным хуям. Если бы их разъебал шалльной лазер или ракета? Почему нельзя было РАЗМНОЖИТЬ порцию, и спускать на нескольких кораблях? Почему что-то что важнее твоей ёбаной жизни нужно НАСТОЛЬКО пускать на самотёк?
"Открытым текстом" говорится это когда кто-то что-то планировал и заявляет об этом как ПОВ, в своих мыслях, или когда тебе показывают достоверные факты, которые о чём-то свидетельствуют. Брюкс этого не планировал, он охуевал и умирал, у него были глюки, у него были приступы апофении (которой он раньше не страдал), и способность видеть чей-то план там где его нет это то же самое что и способность видеть лица в облаках. Может это йоба-порция подкинула ему вычислительных мощьностей, или сама рассказала как всё было, а может он просто бредил. Для мега-плана тут всё слишком долбоебически.
Ты игнорируешь текст книги, который написан чёрным по белому. Ощущение будто ты читал книгу урывками.
И я не хочу сказать что такое объяснение не возможно, разве что может быть невозможно само изменение прошлого. Я хочу сказать лишь то что есть хорошие загадки и есть плохие загадки. Хорошие стоит решать, а плохие стоит ебать в рот, и сюжет эхопраксии это загадка уровня временных парадоксов Интерстеллора.
Это она написана урывками. ЛС была охуительна, а тут какая-то галиматья. Вас что правда устраивает эта ваша Эхопраксия?
"Эхопраксия" на две головы выше "Ложной слепоты" по уровню сюжета и закрученности.
По закрученности на все 10 голов выше, но сюжету это на пользу не пошло. Я только ради охуительных идей Уоттса читал, зомби-хуёмби, и прочее.
это особенность их мышления, они не думают детерминистскими категориями, а как раз таки оперируют вероятностями, поэтому у них и проблемы с переходами дорог, хаоса слишком мало.
Тогда они должны были блядски отчётливо представлять себе насколько их план опасен, в скольких местах всё может пойти к чертям. Это как раз исходникам сложно думать о вероятностях, они часто делают что-то на авось, многие не могут вообразить себе вероятность выиграть в лотерею, или разбиться на самолёте.
Валери, зомби, и ограниченность в ресурсах не мешают, например, выкачать воздух из нужных отсеков корабля, или пустить по вентиляции ядовитый газ, или придумать что-нибудь. В конце концов это они сверхразум и корабль, эдакий человек и параход, они безнадёжно опережают по вычислительным мощностям Валери и ещё зомби, которые, кстати, не все полетели, их было несколько, и одного она вообще по фану сожрала. Больше похоже что автору так захотелось. Валери могла что-то взломать? Нет, нихуя у нас защиты нет. Они ходят без противогазов? Нет, газ не пустим. Расстрелять нахуй? Так нечем. Хуйня какая-то. Зато это гораздо больше похоже на то что у двухпалатников просто громадное слепое пятно в мышлении когда речь заходит об их смерти (и возможно просто о смерти). И все эпизоды где двухпалатники умирали НЕ были ими запланированы. Ими было запланированно что-то другое, возможно умное, с их неполной точки зрения, но вот как-то не вышло. Тогда сюжет выглядит... странным, но без притягивание за уши непонятно чего.
Твои измышления мне кажутся надуманными.
Про их про невосприимчивость своей смерти, Брюкс всю книгу брюзжал.
не буду слишком сильно топить за эту теорию.
но ты в курсе же что молекулы газа в герметичной банке движутся хаотично(без всяких как бы, с нашей точки зрения, из-за гейзеберга), но равномерное(с высокой степень точности) распределение этого самого газа в банке вероятность близкая к 1?
Так вот, они не играют на авось, они делают этот самый авось. Это как функции Бесселя, аналитически бесполезны, но раскладывать по ним заебись.
Те у них иррациональны базис - в общем и целом это не лучше и не хуже чем базовый вариант, есть свои плюшки есть свои минусы. Ну и их полуобращенные и прочие - просто коннекторы с человеческим измерением.
Примерно тоже что симулировать всякие расчеты молекул и прочие прочностей численно на обычном компе или делать это на квантовом компе используя уже более родной нашей материи базис, на котором этот собственно квантовый комп и работает.
байку про то почему старые зеки берут с собой в побег молодого зэка помнишь? Зачем портить вампиршу, прикотиттьсяб ниприкоттиллааась
Это имеет отношение к "Острову". Перевел как смог:
Вот как они говорили мне, когда я была ребенком, до того как я научилась разговаривать числами(считать?).
Вот способ, который я помню лучше всего. Может быть, вы ничего не знаете, кроме чисел. Жестко. Вот способ, который я вспоминаю для вас:
Представьте шланг. Не важно что внутри: вода, охлаждающая жидкость - кровь, если нравится органика - до тех пор, пока оно под высоким давлением.
Гибкая трубка, натянутая до предела, закрепленная с одного конца.
Прорубайтесь через нее с другого конца. Она брызжет. Она содрогается. Она бьется вперед и назад, изрыгает жидкость огромными дугообразными брызгами.
Мы зовем это червоточиной, нерелятивисткого типа: зафикисрованная к вратам на одной стороне, но панически свободный выход на другой.
Она корчится таким образом столетиями, иногда тысячи лет, врезаясь в пространство-время до тех пор, когда другие врата не загрузятся дальше по дороге.
Эти новые врата - взывают к ней каким-то образом. Свободный конец слышит зов, со всех ного тянется вперед вдоль континуума и защелкивается. Или может быть есть другой путь;
может быть новорожденные врата держат связь с некоторой бесконечной эластичной рукой и вырывают червоточину до самого лона в мгновенье ока (ох лол).
Вы можете пойти другим путем. Уравнения время-симметричные. Конечно, те свободные концы не переборчивы; они закроют цепь чем угодно подходящим, в независимости от того примем ли мы объединение или нет.
Если какая-нибудь черная дыра, возникшая естественным забредет в диапазон перед тем, как мы загрузим следующую ступеньку, то вот оно: зашедший в тупик брак, моногамия до тепловой смерти. Врата спроектированы так, чтобы подавать знаки в таких случаях, спокойно выключатся и направлять любых путешественников обратно по пути, по которму они пришли, также, я не знаю, случалось ли так когда-нибудь. Мы принимаем меры, чтобы такое не происходило: сканируем маршрут впереди на предмет линзовидных артефактов, держимся подальше от любых рифов, которые могут оказаться слишком соблазнительными.
Однако, иногда, вы хотите сесть на мель.
Потому что вот проблема постройки последовательной цепи: каждые врата имеют только два направления. Если вам не нравится пейзаж, когда вы появляетесь через парадную дверь, вы можете либо замкнуть петлю и нырнуть обратно - направляясь дальше по дороге, сколько бы она не длилась - или пойти обратно по пути, которым вы пришли. Эриофора (* название корабля в "Острове", а так же название вида пауков-кругопрядов) раскручивает свою одинокую тонкую нить вокруг и покругу Млечного пути. Любые боги, которые идут за нашей волной могут исследовать эту бесконечно малую спираль и не более.
Это не способ завоевания галактики.
Вам нужно больше чем выезд и съезд на магистраль; вам нужны развязки, путепроводы, способ соединить все ваши изолированные супермагистрали вместе. Что вам надо, и сейчас и потом, так это объять одинокий разлом льдом и прибить его: проколоть его паутиной трещин, которые рапространяются во всех направлениях, возможно соединить с другими нитями, проложенными по другим траекториям.
Поэтому, что теперь, что потом мы ищем одну из тех сингулярностей-плохишей. мы ищем нечто с нужной массой, нужным спином, нужным зарядом. Мы образем петлю через его эрогосферу, эксцентричную орбиту для сбора энергии чтобы посеять не одни, но многие врата: отличающиеся от обычного вида, запитанные от огромной сингулярности, вокруг которой они кружат, но к которой они не привязаны. Эти врата достигают дальше, чем обычные.Они никогда не смогут завершить объединение с нашей последовательной цепью: они могут происходить из одного корня, щека к щеке, но их зияющие, голодные пасти извергаются в пространство-время в тысячах световых лет друг от друга.
Но есть другие сети. Другие трещины, прибитые к существованию другими экипажами на других путях. Те узлы, к которым можно подключится. Таким образом все наши смешные одномерные пути образуют сеть, которая действительно развернуласт на всю галактику, которая не просто соединяет А к Б к В но В к Я, А к Ω. Эти разломы во льду - то, что придаёт смысл нашей жизни.
Поэтому мы и нырнули очертя голову к суперновой. Сейчас там еще не на что смотреть, но в течении десяти тысяч лет она так сильно выпадет из Главной Последовательности, что любая не защищенная жизнь на расстоянии сотни световых лет будет отправлена прямо к простому углероду. Потом она будет остывать. Ко времени нашего прибытия - пятьдесят, шестьдесят терасекунд вперед по дороге - она созреет для сбора.
Это будет большая стройка, самая большая из всех, что мы строили. Шимпу понадобятся многие из нас на палубе.. Двенадцать, может быть пятнадцать мясных мешков, пробужденных одновременно, предполагая работать за тридцать тысяч тех, кто не проснулся. Немного удачи и моего особого воздействия, и, возможно, мы сможем даже решить, которые двенадцать или пятнадцать. Вот тогда то мы и прибьем уебка.
Это имеет отношение к "Острову". Перевел как смог:
Вот как они говорили мне, когда я была ребенком, до того как я научилась разговаривать числами(считать?).
Вот способ, который я помню лучше всего. Может быть, вы ничего не знаете, кроме чисел. Жестко. Вот способ, который я вспоминаю для вас:
Представьте шланг. Не важно что внутри: вода, охлаждающая жидкость - кровь, если нравится органика - до тех пор, пока оно под высоким давлением.
Гибкая трубка, натянутая до предела, закрепленная с одного конца.
Прорубайтесь через нее с другого конца. Она брызжет. Она содрогается. Она бьется вперед и назад, изрыгает жидкость огромными дугообразными брызгами.
Мы зовем это червоточиной, нерелятивисткого типа: зафикисрованная к вратам на одной стороне, но панически свободный выход на другой.
Она корчится таким образом столетиями, иногда тысячи лет, врезаясь в пространство-время до тех пор, когда другие врата не загрузятся дальше по дороге.
Эти новые врата - взывают к ней каким-то образом. Свободный конец слышит зов, со всех ного тянется вперед вдоль континуума и защелкивается. Или может быть есть другой путь;
может быть новорожденные врата держат связь с некоторой бесконечной эластичной рукой и вырывают червоточину до самого лона в мгновенье ока (ох лол).
Вы можете пойти другим путем. Уравнения время-симметричные. Конечно, те свободные концы не переборчивы; они закроют цепь чем угодно подходящим, в независимости от того примем ли мы объединение или нет.
Если какая-нибудь черная дыра, возникшая естественным забредет в диапазон перед тем, как мы загрузим следующую ступеньку, то вот оно: зашедший в тупик брак, моногамия до тепловой смерти. Врата спроектированы так, чтобы подавать знаки в таких случаях, спокойно выключатся и направлять любых путешественников обратно по пути, по которму они пришли, также, я не знаю, случалось ли так когда-нибудь. Мы принимаем меры, чтобы такое не происходило: сканируем маршрут впереди на предмет линзовидных артефактов, держимся подальше от любых рифов, которые могут оказаться слишком соблазнительными.
Однако, иногда, вы хотите сесть на мель.
Потому что вот проблема постройки последовательной цепи: каждые врата имеют только два направления. Если вам не нравится пейзаж, когда вы появляетесь через парадную дверь, вы можете либо замкнуть петлю и нырнуть обратно - направляясь дальше по дороге, сколько бы она не длилась - или пойти обратно по пути, которым вы пришли. Эриофора (* название корабля в "Острове", а так же название вида пауков-кругопрядов) раскручивает свою одинокую тонкую нить вокруг и покругу Млечного пути. Любые боги, которые идут за нашей волной могут исследовать эту бесконечно малую спираль и не более.
Это не способ завоевания галактики.
Вам нужно больше чем выезд и съезд на магистраль; вам нужны развязки, путепроводы, способ соединить все ваши изолированные супермагистрали вместе. Что вам надо, и сейчас и потом, так это объять одинокий разлом льдом и прибить его: проколоть его паутиной трещин, которые рапространяются во всех направлениях, возможно соединить с другими нитями, проложенными по другим траекториям.
Поэтому, что теперь, что потом мы ищем одну из тех сингулярностей-плохишей. мы ищем нечто с нужной массой, нужным спином, нужным зарядом. Мы образем петлю через его эрогосферу, эксцентричную орбиту для сбора энергии чтобы посеять не одни, но многие врата: отличающиеся от обычного вида, запитанные от огромной сингулярности, вокруг которой они кружат, но к которой они не привязаны. Эти врата достигают дальше, чем обычные.Они никогда не смогут завершить объединение с нашей последовательной цепью: они могут происходить из одного корня, щека к щеке, но их зияющие, голодные пасти извергаются в пространство-время в тысячах световых лет друг от друга.
Но есть другие сети. Другие трещины, прибитые к существованию другими экипажами на других путях. Те узлы, к которым можно подключится. Таким образом все наши смешные одномерные пути образуют сеть, которая действительно развернуласт на всю галактику, которая не просто соединяет А к Б к В но В к Я, А к Ω. Эти разломы во льду - то, что придаёт смысл нашей жизни.
Поэтому мы и нырнули очертя голову к суперновой. Сейчас там еще не на что смотреть, но в течении десяти тысяч лет она так сильно выпадет из Главной Последовательности, что любая не защищенная жизнь на расстоянии сотни световых лет будет отправлена прямо к простому углероду. Потом она будет остывать. Ко времени нашего прибытия - пятьдесят, шестьдесят терасекунд вперед по дороге - она созреет для сбора.
Это будет большая стройка, самая большая из всех, что мы строили. Шимпу понадобятся многие из нас на палубе.. Двенадцать, может быть пятнадцать мясных мешков, пробужденных одновременно, предполагая работать за тридцать тысяч тех, кто не проснулся. Немного удачи и моего особого воздействия, и, возможно, мы сможем даже решить, которые двенадцать или пятнадцать. Вот тогда то мы и прибьем уебка.
Мэтр оставил в своем блоге "демонстрационный кусочек жеппы", имеющий отношение к чему то, что появится в 2017. пикрил
Спасибо за перевод)
>это карта солнечной системы
Nope, это Бигбен и Роршах с его орбитой, объекты с синим ярлыком MIR возможно автоматические зонды людей, остальные метки хз, мб это эти ваши "шумовки".
> это монолог когото близкого к болтунам
Этот кусок текста отсылка к "Острову", а не к блайндопраксии
Это ему там болтуна презентовали, что ли? Неблохо!
Сам же ответил на свой вопрос. Люди противопоставляют йобам численость и низкую степень угрозы. Все пост-хуйни пытаются наебать друг-друга, попутно выпиливая немногочисленых соперников. Одна многоходовочка и из игры вышло целое отделение двухпалатников, супер-вампирша, прошитые спецы и инопланетная плесень, которая летела от юпитера к меркурию и до земли.
А людей как было девять миллиардов так и осталось. Начнется энергетический кризис - расползуться по солнечной системе/небесам. А любители многоходовочек в очередной раз соснут
>Это может быть просто шизофренический долбоебизм Уоттса и нагромождение случайностей.
фиксанул
Так а в чем проблема то, понятие собсвенной смертности отключено же. Тоже самое как для тебя в игре попробывать напасть на десять бандитов с ножом. Получится победить - хорошо, нет - ну попробуешь еще раз
Они же просто поехавшие с раком мозга, что ты от них хочешь?
Это копия, сохраненная 26 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.