Вы видите копию треда, сохраненную 15 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Просто маленький отрывок, чтобы вы понимали:
https://pastebin.com/3bcPNjJX
Обсуждаем, восхищаемся, просим похожее, скидываемся деньгами на 4 книгу которой не будети это может даже и к лучшему.
Насущные вопросы:
Возможно ли воевать военному офицеру, космонавту, на крейсере где нет бассейна и рояля?
иди нахуй уебок, пространство лучше. Это ведь ты, да?
https://2ch.pm/sf/res/108213.html (М) сри здесь
А там бамплимит, ну продолжай срать здесь, хуле.
Мне всё таки кажется, что автор зря выдал аленям вундервафли. С более продвинутыми конвенциональньными вооружениями они смотрелись бы получше. А-то вышло как-то кривовато: у одних твёрденько, а у других мягенько.
>Ледяная пустыня темной стороны, вечный циклон по центру полушария вечного дня
>циклон
Да там ляпы похоже в каждом абзаце
на горячей стороне будет антициклон всегда
Зачем столько топлива для термоядерного реактора? Хватит литров десять, остальное торпедами и всяким дерьмом для экипажа заполнить, потому что:
>Возможно ли воевать военному офицеру, космонавту, на крейсере где нет бассейна и рояля?
воевать военному офицеру нельзя без личного бессейна, рояля и небольшого поля для гольфа и пробежек.
Впрочем кроме офицера и нескольких шлюх на корабле больше никто и не нужен.
Гравитация будет только ускорением в 0,3-1g, никакого вращения и прочей залупы.
Вместо осевого коридора - рельса. А лучше две рельсы. Еще лучше - четыре.
Главный "реактор", он же двигатель, должен иметь торпедообразную форму длинной почти с корабль.
Еще нужен второй термоядерный реактор, для накачки первого.
На носу нужен огромный слой брони и магнитные поля.
Вывод: воробьев - НИТВЕРДА.
>Циклон (от др.-греч. κυκλῶν — «вращающийся») — воздушная масса в виде атмосферного вихря огромного (от сотен до нескольких тысяч километров) диаметра с пониженным давлением воздуха
И с хуев ли? Все норм.
>Зачем столько топлива для термоядерного реактора?
Это топливо для двигателей. Водород превращается в плазму и выталкивается магнитным полем, создавая реактивную тягу.
>воевать военному офицеру нельзя без личного бессейна, рояля и небольшого поля для гольфа и пробежек.
Уже 120 лет не было войн. А последней была война с колонистами, которые мастерили торпеды из говна и палок и варили пусковые на сухогрузах. Каорбали людей уже давно были лишь кораблями присутсвия, демонстратором флага. Потому и дронов не было. Дрон может неверно оценить ситуацию в сложной политической обстановке и принять неверное решение.
>Гравитация будет только ускорением в 0,3-1g, никакого вращения и прочей залупы.
Т.е. двигатель должен постоянно работать придавая усклорение кораблю? А где брать прорву топлива для этого?
>Вместо осевого коридора - рельса. А лучше две рельсы. Еще лучше - четыре.
ИЗ рельсы ты никогда и никуда не попадешь. Снаряд рельсы будет лететь полчаса. От него увернется даже прогулочная яхта.
>Вывод: воробьев - НИТВЕРДА.
Вывод: ты нихуя не понимаешь.
>Это топливо для двигателей.
ТЯРДу не нужно столько топлива. Хватит буквально несколько литров на весь полёт тудаобратно до звездынейм. Пруфы в вики.
А для маневровых нужно раза в два-три меньше топлива чем на пиках. Хотя, безусловно, для маневровых много топлива не бывает.
> Дрон может неверно оценить ситуацию в сложной политической обстановке и принять неверное решение.
ИИ которые способны выстраивать политические верные решение создать проще чем ты думаешь. Впощем-то это типичная задача с незивестными, ничего сложного.
А человек там нужно просто чтобы контролировать всё это дерьмо. Ну и просто по статусу нужен.
>Т.е. двигатель должен постоянно работать придавая усклорение кораблю? А где брать прорву топлива для этого?
Зачем постоянно? Только при необходимости. Гравитация же не всегда нужна, только в какие-то определённые моменты времени.
Если хочешь постоянно хватит две-три тысячи тонн топлива. Этого хватит на лет 20 полёта при 0,1-0,3g.
>ИЗ рельсы ты никогда и никуда не попадешь. Снаряд рельсы будет лететь полчаса. От него увернется даже прогулочная яхта.
Подойди ближе, нахуя ты так далеко встал?
>Вывод: ты нихуя не понимаешь.
Вывод: вангую у тебя еще и лазеры в космосе твёрдо.
>ТЯРДу не нужно столько топлива. Хватит буквально несколько литров на весь полёт тудаобратно до звездынейм. Пруфы в вики.
Вот зачем ты говоришь то, в чем не рзабираешься. И ведь тебе даже погуглить лень. Просто иди нахуй.
>Гравитация же не всегда нужна, только в какие-то определённые моменты времени.
Какие опредленные? Старпом пошел на толкан? А в остальное время будем в обуви с магнитной подошвой и спреем с металлическими частицами волосы брызгать.
ОЙ, короче, иди нахуй. Ты тролишь.
>Вот зачем ты говоришь то, в чем не рзабираешься
Аргументируй.
>Просто иди нахуй.
Какие у тебя поразительные аргументы. Я восхищен. В треде ворабьева все такие особенные или только ты?
> Какие опредленные? Старпом пошел на толкан?
Почему бы и нет? Пошел в толкан - увеличил тягу. Посрать нормально можно.
ВСЕМ ПРИГОТОВИТЬСЯ К ТЯГЕ, КАПИТАН ИДЁТ В СОРТИР! И роботы послушно пристегивают ремни.
>А в остальное время будем в обуви с магнитной подошвой
А в чем, собственно, проблема? Мы тут про военные космические суда говорим или про какие-то прогулочно-развлекательные центры?
Давненько я не читал что то такое же скучное как "Пространство" По части развлекательности Воробьев на двадцать голов выше.
Идиот детектед, В сетинге Воробьева корабли в космосе месяцы и годы. Без имитации гравитации они инвалидами станут. Вымывание кальция из костей и прочее.
>Без имитации гравитации они инвалидами станут. Вымывание кальция из костей и прочее.
Да-да, где-то я такое слышал. Говорили что в 21 веке улицы городов говном покроются метров на пять. Из-за лошадей.
Или ты правда думаешь что развиваться будет только одна отрасль науки, а на другие хуй положат? Пиздец, что за мышление у людей.
Я сторонник выкидывания сраных колец в обмен на ещё пару пушек но никакая медицина тебе от последствий месяцев в невесомости стопроцентно не поможет ну коме фентези про наномашины эвривер, только смягчит последствия.
>Зачем столько топлива для термоядерного реактора? Хватит литров десять
Я тут конечно мимо проходил, но слепому понятно, что на картинках баки рабочего тела а не топлива. Термоядерному реактору один хрен надо греть рт, ибо продуктов синтеза на вменяемую тягу не хватит (если конечно там двигло не какой-то запредельной мощности, ака факельник). И его там еще удивительно мало на самом деле. Движки в афтора крутоваты, где-то на теоретическом пределе магнитного удержания, если не за.
А парой килограмм рт/топляка может разве что фотонный двигатель обойтись (ну или сорта ионников без тяги).
Кольца и выкинули. Вместе с бронёй. Корабли заложенные после начала войны уже без излишеств.
>но никакая медицина тебе от последствий месяцев в невесомости стопроцентно не поможет
Почему ты так считаешь? Ты что, медик? Или есть какие-то работы в которых это утверждается?
Ответь, почему ты считаешь что ТЯРД и корабли в космосе возможны, а вымывание кальция и управления физиологией нет? Потому что ты скозал?
Хотя чего уж тут, я знаю почему ты так считаешь.
О медицине ты не читал ничего. А о кораблях читал книги воробьева. В итоге ты считаешь нормой существование кораблей, а любые физиологические процессы для тебя - магия.
>баки рабочего тела а не топлива
Какого рабочего тела? У тебя уже есть рабочее тело одно. Максимум что нужно - ураниум для ядерного реактора, навсякийслучай.
>ибо продуктов синтеза на вменяемую тягу не хватит
Каких нахуй продуктов синтеза? Прочитай как должен работать ТЯРД, потом приходи.
В самом идеальном случае с постоянной тягой в 1g нужно 10 тысяч тонн топлива на лет 5-10 полёта. Это в любом случае в 10 раз меньше чем на ваших пиках. И это с учетом того что на 1g никто летать не собирается, ибо это абсурд.
Как уже и резюмировал - аффтор даже не захотел смотреть и разбираться в технической мути современных представлений о космических путешествиях. И всё это не говоря о лазерах в космосе, лол. Ни о какой твердости тут речи не идёт. Очередная фентези от рюзке афтора.
>Каких нахуй продуктов синтеза? Прочитай как должен работать ТЯРД, потом приходи.
Будь няшей, расскажи своими словами. Ибо у меня щас перед глазами D+3He пробкотрон выдающий аж 7Кн тяги массой в 60т, еще и имеющий при этом сомнительную правдоподобность. И мне охуенно интересно, что там за вундервафля в твоем представлении такая.
Сейчас пишут про импульс в 4кк, тягу в 2т и ускорение в 0,1/м/с2 как достижимые величины.
Где-то читал про возможную тягу в 40т, но это что-то дохуя, впрочем никаких запретов на экстраполяцию нет.
Дизайны в студию, ибо у меня тут чемпион по тяге представляет из себя самоходный самовар с тонной урана и экстраполированным по самые помидоры МПД. А у всех ТЯРД тягу не завезли от слова совсем (за то дельты жопой жуй, да).
>Дизайны в студию
Вечерочком занесу англоязычные источники.
Из рускоязычных есть вот это http://go2starss.narod.ru/pub/E028_WJ.html , но думаю это уже все видели.
>А у всех ТЯРД тягу не завезли от слова совсем
Тяга у ТЯРД не проблема, достаточно холодную плазму в реактор кидать, либо просто водород травить. По крайней мере на форумах утверждают что это вполне разумно, работать будет и я им верю.
>но думаю это уже все видели
Как раз его щас и сношаю.
>Тяга у ТЯРД не проблема, достаточно холодную плазму в реактор кидать, либо просто водород травить. По крайней мере на форумах утверждают что это вполне разумно, работать будет и я им верю.
А вот хуй там плавал. Еще какая проблема. У той же открытой линейной ловушки при самом что ни на есть лоу гир (всего 90км/с) тяга порядка 600Кн, при тех же 60т массы двигла. Это пиздец как мало. Тут не то что десятые, тут сотые доли грава выжимать придется с матюками.
А масса топляка в итоге один хрен килотоннах измеряется не, ну ладно, в сотнях тонн, если мы скромные и на хайгире.
И, кстати,
>либо просто водород травить
приведет к тем самым бакам рт как на картинке, с которой весь разговор начался. Ну так, есичо.
https://www.youtube.com/watch?v=RjtFnWh53z0
Мне чот лень стало и я ничего не принёс.
Вопщем-то суть всех источников в "хуй знает, ну тут нужно практическим смотреть, вот тут цифры но эт такооооое". Если смотрять прям твёрдо-твёрдо то они и правы.
Ничего определённого ни про тягу ни про необходимые объемы топлива впрочем десятки тысяч тонн это всё еще меньше чем на пиках в данный момент времени сказать нельзя.
Потому что все это есть только в твоей шизофрении.
Где там ретроградство? Ничего подобного нет. Земляне впринципе отстают в технологиях от аспайров ровно так же как отстает государство не ведущее войн от постоянно и уже долго находящееся в стадии войны. Движка слабее чутка, оружие некоторое более совершенно, структура флота заточенная на противостояние именно с полноценным вражеским флотом. У людей же ударных флотов почти нету. Всего 2. И корабли большей частью - демонстраторы флага. От того и соснули сперва у аспаров.
>примитивный уровень науки
Разверни вопрос, низкий сравнительно с чем? Нет мистических наномаших, магических ИИ, ВсегоРепликаторовВезде и прочего рака убивающего НФ?
К чему постоянные упоминания об очередях в гальюн?
Экипаж Бука - конголезцы философы, не слишком ли это для твердой фантастики?
>Чому в книге нет беспилотников?
>К чему постоянные упоминания об очередях в гальюн?
>Экипаж Бука - конголезцы философы, не слишком ли это для твердой фантастики?
У меня от тебя ПРИЦЕЛЬНЫЙ ТЕЛЕСКОП
Съеби - это ИЛИТНИШИЙ ТРЕД ПРО ТВЕРДЕЙШУЮ ФАНТАСТИКУ. Не для тебя.
К Земле прорвались 2 бомбардировщика, первый был сбит першингом над альпийской базой, а второй куда делся?
>ИЛИТНИШИЙ ТРЕД ПРО ТВЕРДЕЙШУЮ ФАНТАСТИКУ
>в книгах нет беспилотников, только тухлое мясо управляющее кораблями
>АНИ ПРОСТО НЕ ЗАХАТЕЛИ РАЗВИВАТЬ ЭЛЕКТРОНИКУ
>ПА ЭТАМУ И НЕТ ИИ
Так твердо что уже мягко.
Пруфы:
Огненный след (2010)
Пробуждение Левиафана (2011 - 2013)
https://fantlab.ru/work257055
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспансия
>Чому в книге нет беспилотников?
Подозреваю потому, что там каждая летающая табуретка несет ядерное оружие. А за беспилотник с нюками по логике должны отрывать руки, что у людей что у аленей. Красную кнопку должна жать только патриотичная и высокоморальная обезьянка/ящерика.
Хотя вариант "крутые асы должны превозмогать ветер в лицо а дроны скучна" тоже не исключен, лол.
>чому нету беспилотников
1.ИИ не принимает во внимание политическую обстановку, етц., вероятность ложного пуска выше.
2.Люди уже использовали ИИ раньше, еще в 21х-22х веках. Обосрались. Запретили.
Тогда-це велика зрада.
>структура флота заточенная на противостояние именно с полноценным вражеским флотом
А вот нихуя, у тедау флот был заточен под сдерживание мегадронов зиу, в результате соснул от контейнеровозов с криво приваренными пусковыми.
Каждый ударный флот аспайров это по сути один корабль заточенный под вываливание плазмы в одну точку с максимальной скоростью, для стрельбы по сотням целей которые люди вывели из-за Земли они тупо не были приспособлены.
Ящерики выезжали на техническом превосходстве и на голом превозмогании как четвертый флот, который мог бы рассыпать строй, выстрелить по торпедам землян, и частично спастись, но исполнял приказ до конца и сгорел в полном составе.
Если бы они могли послать к Земле флот из одних крейсеров и авианосцев, земляне бы проиграли.
Тоже так думал когда читал. Но я думаю совпадение только в марсе и индуске.
Отбомбил и улетел.
Ну норм жи. Пилоты там, офицеры как у Зорича ж, только с боями нормас такими космическими без пиупиу.
Все лучше экспанса
чем тебе не понравилось человек молекула - практически любое говно в духе умных материалов заточенное под разведку смешанное с такой вот фигней https://www.youtube.com/watch?v=0gMCZFHv9v8 может вести себя подобным образом
вообщем это еще не все и там дохуя кала, но вот молекула туда не входит
>говно экспанса это другие вещи - отсутствие воды, проблемы с водой с учетом чудо двигателя(да и без чудо двигателя говнище ебаное)(особенно без чудо двигателя), ганимедовские теплицы как нечто важное для системы говнище ибаное, распределение ракет(это уже про фильм) говнище ибаное
А теперь человеческим языком.
я про сериал, конкретно про первый и второй сезон
у них есть ебстин драйв который позволяет таскать банки с кукурузой с одной планеты на другую и на этом все, все хи проблемы высосаны из пальцахотел вставить шутку про хуй, но не понял чей, да и такое действие было бы гораздо более полезно, чем проблемы на пустом месте
> с одной планеты на другую
Ну тут ты конечно загнул. В атмосфере летать это тебе не по космосу на куске говна летать.
Но двигатель, конечно, у них заебись. Разве что с астероидом в трюме один хуй тяга будет никакая. Но даже в этом случае воду можно просто на похуе на радиаторы выливать, ибо её овердохуя.
А где в Солнечной системе так много воды? Кольца Юпитера? Так они ж под контролем корпораций
мимо
>я про сериал, конкретно про первый и второй сезон
>у них есть ебстин драйв который позволяет таскать банки с кукурузой с одной планеты на другую и на этом все, все хи проблемы высосаны из пальцахотел вставить шутку про хуй, но не понял чей, да и такое действие было бы гораздо более полезно, чем проблемы на пустом месте
На земле есть самолеты способные перевозить грузы по 200 тонн. А дети в африке голодают. Вывод: земля высана из пальца и земли нет.
Впрочем я понимаю суть твоей претензии, мелкобуковка - она не про фильм, она про твое голову.
Ты забыл про танкеры миллионники, это точнее описывает ситуацию и показывает ошибку логики анонима.
Ты забыл что астеры управляются со сложной техникой, т.е. достаточно развитые чтобы НЕ плодить по десятку детей в надежде что белый человек их накормит.
>Ты забыл что астеры управляются со сложной техникой, т.е. достаточно развитые чтобы НЕ плодить по десятку детей в надежде что белый человек их накормит.
Жалко, что тебя забились и наплодили. Как "сложная" техника связана с деторождением понять не представляется возможным. Сколько тебе лет?
Значит автор книги - уебок. Сложная техника = большое число образованных специалистов = индустриальное общество с развитой контрацепцией и К-отбором. 26.
Президент Земной Лиги: "Я женщина, у меня своя логика."
Пробил рукой лицо.
Также проиграл с влажных фантазий автора про баб, резко бросающихся на хуй космонавтам.
>Значит автор книги - уебок. Сложная техника = большое число образованных специалистов = индустриальное общество с развитой контрацепцией и К-отбором. 26.
Уебок - это ты. Согласно тебе, если мужик пользуется не киркой, а отбойником и горнопроходническим щитом, например, то сразу он светочек и умница разумница. Сходи к шахтерам, поболтай. А еще лучше сходи на "пьяную лавку", уверен у тебя такая есть в районе, вечером сходи. Там будут сидеть граждане, каждый из которых пользуется "сложной техникой" смартфоном. Поговоришь с ними, потому придешь, расскажешь, какие гениальные развитые граждане живут рядом с тобой.
П.С. ну и понятно, что ты либо школьник, либо с такой же башкой, такого же уровня. Попытки всех людей загнать под одно определение свойственны личинкам человека. Ну уровня "молодых и креативных Анального". Тех, что "борятся с коррупцией" бегая по улицам и собирая толпу школьников под пивас. После чего государство нагоняет омонов, уборщиков - убрать мусор "борцунов" и подобное. Что само по себе стоит как взятки нескольким сотням чиновников средней руки. Все твои лютые высеры даже комментировать не надо. Экспансия рассчитана на людей постарше. Пока сходи, что нибудь своего уровня наверни.
>Читаю Воробьёва.
>Президент Земной Лиги: "Я женщина, у меня своя логика."
>Пробил рукой лицо.
>Также проиграл с влажных фантазий автора про баб, резко бросающихся на хуй космонавтам.
Я в свое время больше 50 страниц не осилил. Штамп на штампе, бедная художественная часть. Да и всякое такое.
Кэп фрегата, который хуесосит старпома при всей вахте.
Если бои в космосе ещё как-то прописаны и местами твердоваты, то остальная социальная часть у Воробьёва - редкостное говно.
> Я в свое время больше 50 страниц не осилил. Штамп на штампе, бедная художественная часть. Да и всякое такое.
А у меня кризис сейчас, читаю что придется. Решил вот посмотреть, что за твердоту тут форсят. Знаешь, "Пространство" и то лучше заходило.
>А у меня кризис сейчас, читаю что придется. Решил вот посмотреть, что за твердоту тут форсят. Знаешь, "Пространство" и то лучше заходило.
Тщщщ, а то говном закидают за наезд на Воробья. Я когда его читал, меня не покидало стойкое ощущение, что я книгу по которой в 80 плохие боевики снимали. Диалоги уровня:
-Ты переспал с девонкой
- Канешна я же красавчик
Очень похоже на "жОстокую гОлактику".
Экспансия еще ладно неплохая серия, эволюция персонажей есть, эволюция условий, логика. Я вместо воробьева читал "Питера Гамильтона" с его "бездной" где с одной стороны охуенное будущее УСЛОВНО твердое по рамкам мира и логичное, а с другой стороны сражаются с ожившими мертвецами(в прямом смысле слова, не вирус, а души умерших людей) и то куда как лучше зашло.
Господа тут по моему опять набег дебилов для которых" Фонтстика должна быть про людей" ссыте им в тупы ебальнички, пусть уебывают Бредбери на букачь обсуждать.
>Господа тут по моему опять набег дебилов для которых" Фонтстика должна быть про людей" ссыте им в тупы ебальнички, пусть уебывают Бредбери на букачь обсуждать.
Но дебил тут только ты. Любая книга он про людей или существ(что в общем тоже про людей). Фантастика она про декорации. Если литературная часть слаба, то совсем похуй что там с камими циферками происходит. Так, что можешь не показывать свой уровень башки. Остуди свое траханье и сиди молча, пока не позовут.
Ну что я говорил Бредбери дебил даже и не пытается скрываться .Как же мы за пару тройку лет доску проебали.
>Ну что я говорил Бредбери дебил даже и не пытается скрываться .Как же мы за пару тройку лет доску проебали.
Боже, какой дегенерат тут пасется. Почему мочер тебя не выпилил?
Ебанутое ты животное, ты свои дебильный высер
> Любая книга он про людей или существ(что в общем тоже про людей). Фантастика она про декорации. Если литературная часть слаба, то совсем похуй что там с камими циферками происходит.
Таким признанным мэтрам как Иган, а например из золотого века Клемент холу раскажи, пусть они тебя тоже обоссут с твоим очень важным мнением.
>Любая книга он про людей или существ
Нет. Это ошибочное утверждение.
Есть разные вариации, можно писать про заклёпкоёбство, про политику, про сеттинг вообще. Не каждый автор способен описать это через призму развивающихся героев, и не каждому это надо.
У Воробьёва у нас уже сформировавшиеся личности, это не долбоёбы срочно призванные в армию. Он пишет про осознанно изначально выбравших карьеру военного, это не разжалованных сорт паладина Холдена.
Книжка несколько не о том, она про космическую войну без роялей, "но нам повезло" и с попыткой реалистического описания хотя бы учитывая основные очевидные ограничения, аля дальность фокусировки, прочность корпуса, запас топлива. Чем и ценна.
Положим на корпус и центровку забивают вообще все и повсюду.
У Корри центр смещён на политику, социум и может ли маленький но принципиальный человек что-то исправить хотя бы со своей точки зрения.
Есть разные книги о разном.
Ну ясно прекращаю дискуссию с тупым животным для которого есть только его мнение и неправильное.
Во многих астероидах, например. Ну и сама церера наполнена льдом. Вроде в книге тип объясняли что лёд с цереры на марс хуярили, так что хуй знает.
>Ну тут ты конечно загнул.
с чего это я загнул, он у них двадцатку же выжимает, с интерьерами шикарней пассажирского круизёра
И если ты вспомнишь серию где был замес с марсианской перебежчицей эти штуки не испытывают ни каких проблем ври работе в атмосфере. Но даже если бы была проблема их работы а атмосфере планет, то возникли бы другие вопросы претензии, но количество возможных решений существенно не уменьшилось бы.
>>36237
>На земле есть самолеты способные перевозить грузы по 200 тонн. А дети в африке голодают.
О чем и речь, а говоришь читать не умеешь. Куда не плюнь источник проблем, три человека в одном месте, и все, уже отличный потенциал для проблем.
Я работаю на заводе, хоть и инженером, с рабочими каждый день в столовой за одним столом сижу. Ни у одного из них нет толп детей, даже на просто воспроизводство населения еле тянут. Во всем мире переход в индустриальное общество сопровождался падением рождаемости во втором-третьем поколении.
>Анального
Скажи честно - ты же школьник, только у них есть привычка переиначивать чужие имена в типа оскорбления. К чему ты привлек Навального и его сторонников - непонятно, но подозреваю что ты банальная тоталитарная пидорашка, считающая всех у кого взгляды хоть чуть-чуть отличаются от твоих недочеловеками и личными врагами.
Весь твой ответ - ряяяя, ты тупой, жизни не знаешь, школота, ряяя, автор - прав, я - взрослый, ыыы, тупые борцы такие же как ты, долбоебы.
Зачем ты стул-то опять обоссал?
Фантастика - это не только притянутые за уши теории, а ещё и персонажи, общество.
На учебники по квантмеху и программированию дрочи в одиночестве, Пахом ты наш местный
>Нет. Это ошибочное утверждение.
>Есть разные вариации, можно писать про заклёпкоёбство, про политику, про сеттинг вообще. Не каждый автор способен описать это через призму развивающихся героев, и не каждому это надо.
>У Воробьёва у нас уже сформировавшиеся личности, это не долбоёбы срочно призванные в армию. Он пишет про осознанно изначально выбравших карьеру военного.
Сформировавшиеся личности? Серьёзно?
Старпом, офицер, бывший командир БЧ, имевший в подчинении людей, не знает основ психологии/управления коллективом и оттого тупит и фейлит. Отдельно проиграл, как эта прокладка между капитаном и экипажем, проблемы которого он как бы должен знать, всё время фейлит о главного инженера, напоминая ему о потерянной невесте. Трижды лол.
Ага, и тролль капитан, который его шпыняет, говорит недомолвками, не учит работе с экипажем, начинает пояснять тонкости по хардкору в самый последний момент.
В общем, ВКС Воробьева - сорта распиздяйства и дебилизма намазанные толстым слоем на космофлот с примерно реалистичной (что, конечно, плюс) механикой.
>Я работаю на заводе, хоть и инженером, с рабочими каждый день в столовой за одним столом сижу. Ни у одного из них нет толп детей, даже на просто воспроизводство населения еле тянут. Во всем мире переход в индустриальное общество сопровождался падением рождаемости во втором-третьем поколении.
Отличный пример логики от школьника. Вот у тебя на заводе по 2-3 ребенка. И это, понятное дело, не общая тенденция, а показатель, что замечательные рабочие, работая со "сложной техникой" все как один, грамотно и последовательно считают, сколько детей им прокормить. Совершенно похуй, что в китае, еще с 50, когда прошел адский голод, детей стригут как только могут. И даже сейчас, несмотря на закон об ограничении рождаемости стригут во все поля. Ну, ты знаешь этих китайцев, очевидно они, китайцы, с помощью "примитивной техники" производят от айфонов до компьютерной технике.
>>36303
>Скажи честно - ты же школьник, только у них есть привычка переиначивать чужие имена в типа оскорбления. К чему ты привлек Навального и его сторонников - непонятно, но подозреваю что ты банальная тоталитарная пидорашка, считающая всех у кого взгляды хоть чуть-чуть отличаются от твоих недочеловеками и личными врагами.
Ой, вы только посмотрите на это животное-инженера. В паре строк и возвышенные нотации про "переиначивать и оскорблять" и тут же "пидорашки". Животинка, повзрослей, потом приходи, расскажешь мне что нибудь. С моральным уродом неспособным 2 строчки увязать логически говорить должен психиатр - не я.
>В общем, ВКС Воробьева - сорта распиздяйства и дебилизма намазанные толстым слоем на космофлот с примерно реалистичной (что, конечно, плюс) механикой.
Тсс... А то еще вспомню, как офицеры, которых учили несколько лет, обязаны выдавать методички(устав) постоянно проходят переподготовку и... Не знают, что можно ракеты в спящем режиме с помощью инерции запускать. И воробьев решение об "инерционном запуске" подает как гениальную смекалочку. Эдак чую он еще гениальную смекалочку "стрельбы навесом" у артиллеристов придумает.
Смысл иннерционалки если их дробью сметёт? Это была не смекалочка а жест отчаяния.
>Смысл иннерционалки если их дробью сметёт?
Они не знали, что сметет. Там вопли "офицеров" о запредельной дистанци для стрельбы ракетами. Охуенно, чо.
Про дробь и ПУШКИ ПЯТИДЕСЯТИ МИТРОВАИИИ!!11 - это отдельно обсуждать можно. Но фанбои никогда не признают своего гуру пустым местом, так что не станем.
Это который самый первый бой? Лень открывать файл. Там выходило что и так и так фейл.
>дробь и ПУШКИ ПЯТИДЕСЯТИ МИТРОВАИИИ!!11
Лучше чем ИИ и и ваши корабли пожрали наномашины, сэр.
Другого со времён Войны Кзинов не завозили.
Я не дрочер на ТВИРДАТУ, просто книги реально довольно неплохие. Не без минусов, конечно, но все же.
Джва вопроса:
1. Огненный молот, четвертая книга же. Чё слышно то про нее? Аффтар же вроде напейсал её уже. Сайт у него выключен. Спросите кто зареган вкудахте и самого автора, аноны.
2. Автору неплохо бы попробовать пропихнуть продажу на английский язык. Для этого, конечно, неплохой переводчик нужен и это денег стоит, но вполне может там взлететь. Книги то все же довольно неплохи и лучше 4/5 и того, что там публикуют. Могут взлететь.
>Чё слышно то про нее
Дописано, предложено издательствам, в публикации отказано так как автор посмел нейтрально отозваться о книжном пиратстве и пиратстве вообще.
Да, в наших издательствах сидят патентованные кретины.
А дальше он там дом строит, женился, в общем хуй знает.
патреон ему надо сетапить, главы бы сошли за выпуски, может и взлетело быкого я обманываю, ввсе чтецы на трубах сидят, но хуй знает
>. Автору неплохо бы попробовать пропихнуть продажу на английский язык. Для этого, конечно, неплохой переводчик нужен и это денег стоит, но вполне может там взлететь. Книги то все же довольно неплохи и лучше 4/5 и того, что там публикуют. Могут взлететь
Ну ну. Прочитают и плюнут.
Ну хуй знает, аффтар значит ленивый. Пристроить в издательство можно и на порядок хуже говно. Значит забил просто. А ежели он о пиратстве норм отзывается так выложил бы в доступ четвертую книгу тогда. Ему бы тупо на донатах прислали денег. Я бы вон сотенку не пожалел отправить за то чтобы четвертую прочитать, думаю многие тоже.
>>36377
> Ну ну. Прочитают и плюнут.
Да нет, не хуже Харрингтон и прочей хуйни из военной фантастики таки. Тем более, что книга не несет явный отпечаток русскости, что может быть непривычно англоязычному читателю. Огрехи при редактуре и переводе убрать - и вуаля, продаваться будет.
Вот взять распиаренную "Задачу трех тел". Ведь хуета же реально, насквозь китайская, сюжет тоже говно посредственное. А ведь выстрелила в Штатах. Почему? Да потому что перевели. Там же тоже говно издают 90% как и у нас. И народ что-то новенькое с радостью хавает.
Я вполне серьезно. Аффтару нужно редактуру и переводчика нормального. И впихивать в издательство на швятом англоязычном западе.
>вопли "офицеров" о запредельной дистанции для стрельбы ракетами
Что не так? По динамической цели типа "корабль" дальность стрельбы ограничена даже в космосе. Хуево, если ты этого не понимаешь.
А где оппозиция? А как же "платить и каяться" перед швитыми аспайрами, где же тупые земные пидорашки, копротивляющиеся инопланетным господам, где же "пили бы сейчас аспайрское, если бы не кровавый режим Земли"?
Ну хоть этого порашного говнеца в трилогии нет. Это приятное отличие от пидораса Тармашева с его учением жизни и принципами типа "ебать, так королеву".
Ну так они не собирались (ну или не успели) сожительствовать с людишками, если бы они оккупировав какую-то колонию, оставили бы сколько-нибудь людей живыми, тогда можно было бы вводить такое.
>многочисленные экипажи на кораблях земного флот
Распилы системного масштаба.
>команды на кораблях аспайров
Я думаю там необходимый минимум, воевать на 3 фронта надо постараться.
Парадно-полицейский флот для страны, не воевавшей (кроме полицейских операций) 200 лет подряд.
Бассейны, оранжереи, кортики, хруст французской булки под аккомпанемент рояля в кают-компании, поручик Голицын налейте вина, вот это все.
> Ящерики выезжали на техническом превосходстве и на голом превозмогании как четвертый флот, который мог бы рассыпать строй, выстрелить по торпедам землян, и частично спастись, но исполнял приказ до конца и сгорел в полном составе.
Уважуха, ящерикам. Молодцы, ваще ящерята.
а вообще, наличие деревьев под вопросом - может и не будет. там аспайры вели гражданскую войну между собой. об этом есть четкое указание в 3 книге. и их флоты предназначены именно для войны с другим флотом, полноценным флотом. соснули потому что заточены были под противодействие именно флотам аспайров, а те плазму уважают больше ракет.
Ты идиот. Они ракеты пустили в режиме инерционным от отчаяния. И их смели дробью. последний крейсер пытался их даже среди собственных обломков замаскировать, но не вышло.
ну прикинь, что надо иметь 3 смены экипажа для постоянной вахты. вот и выходит такое количество. да и люди не вели войн уже несколько столетий. вот и РАССОСАЛО их маненько
>Пиздец, что за мышление у людей.
Такое что считает фентези-дизельпанк твердотой. Ну а что ты хотел от имперастов-ебенашек и прочих любителей твердой руки, если бы они не путали дизельпанк с твердотой они не были бы ебанашками-имперастами.
>годнота
>с фтл
>без ИИ
>говночеловеки без какой-либо аугментации в космосе
>Как скажешь.
Фентези-дизельпанк как он есть. Попытка подражать прочитанной в детстве фантастиике на технической базе подчерпнутой на форумах совкожопоголиков.
>Старпом, офицер, бывший командир БЧ, имевший в подчинении людей, не знает основ психологии/управления коллективом и оттого тупит и фейли
> не знает основ
Потому что их не знает автор, и что характерно - не хочет знать. А не хочет знать потому что это фентези подрочить на касмалетчиков а не сайфай.
>А не хочет знать потому что пидоран совкового разлива с соответствующими дефектами развития
Поправил, не благодари.
Среднему и хреновому автору невозможно сделать нормальный сайфа про космические битвы без нормального симулятора. Это хорошо видно на примере евы-онлайн - игра породила жаргон и тактику вокруг симулированного боя. То есть сначала нужно сделать симулятор гдле ракеты будут лететь так как должны, а потом на базе этого симулятора родится(придумается) жаргон без идиотских "дистанций" и "шрапнелей".
Более того, в симуляторе должны быть всякие проблемы обнаружения например. Скорость связи ограничена так что при наведении/обнаружение реально можно опиратся только на данные близких сенсоров а значит стелс будет играть роль.
>А не хочет знать потому что пидоран совкового разлива с соответствующими дефектами развития
>Поправил, не благодари.
Я написал максимально политкорректно, что бы не было лишнего визга про бэ с по.
Нет там один прорвался. На этом весь сюжет построен что они примерно прикинули что может натворить один бомбардировщик и посчитали что если один полностью отбомбится будет очень плохо, нео переживут, а если прорвутся два то земляшка прямиком в каменный век.
>или нахуй. у тебя один айпи. сам с собой разговариваешь. в следующий раз забаню.
Че уж сразу одного меня, бань по подсети весь мегафон 4г лол.
перечитай. там по прикидкам бомбардировка 4 приводит к ядерной зиме и пиздецу. а вот 3 уже можно пережить. и как раз 4 к земле прорвались. там еще то ли Беллар, то ли с такшипа кто-то сказал типа все было напрасно, земле пиздец. а потом 1 сбили бомбардировщик с земли.
но 3 отбомбились. там несколько тысяч килотонных бомб взорвалось и несколько сотен мегатонных. не помню точных цифр. но земля соснула знатно.
Их ВСЕГО четыре было. Два к Земляшке прорвалось. Один на орбите сбили, один отбомбился частично. Две половиной сотни пиздецов как царь-боньба почти (47 мегатонн) и несколько тысяч тактических зарядов с истребителей по семь килотонн. На Земляшке после этого сам понимаешь не сахар. Погугли как выглядел один взрыв 57 мегатонн, и, что разрушение от него тотальные на сотню километров.
Я правильно понимаю что это тот самый тред из wm в котором обсуждали игру Children of a Dead Earth и в целом космические корабли и бои будущего? Его ещё обещали перекатить, но не перекатили.
Пересказывать не хочу. Они в старом треде https://arhivach.org/thread/218240/ были. Там же объяснялось почему говно с картинок из первого сообщения этого треда ущербно.
Шар может быть любых размеров во первых, а во вторых никто не мешает на шар повесить внешние радиаторы в том виде в котором захочется.
В вм обсуждали ЦДЕ? Серьёзно? Сцылку дай.
ЦДЕ и космическую войну вообще обсуждали тут в отдельном треде. Перекатывать я не стал, так как пока её не трогал особо, и какое-то время еще не буду. Ну а там заодно на форуме разберутся с последним патчем что куда, и может новый запилю если настроение будет. К тому же может там нормально разберутся с эмуляцией ТЯРД и прочих NSWRов, можно будет сделать новый цикл на новом техлевеле, уже близком к тому, что обсуждают тут, например. Всякого графена там уже завезли, пока не трогал, ждал остальной ёбы.
>>36759
Ну вообще зависит от всяких нюансов, я и до формы рыцарского копья с эдакой гардой как-то доходил. Ну а так да, шар разной степени вытянутости в зависимости от тяги маршевых, выглядит наиболее оптимально по дефолту (еще бывает из-за радиаторов растянуть может понадобиться).
Хотя в итоге довольно длительного ебания ЦДЕшки например, пришел к выводу, что форма корабля определяется скорее формой его бронирования (даже если это бронирование из картония). А сам корабль представляет из себя местами хаотично натыканные отдельные модули "где-то там".
>В вм обсуждали ЦДЕ? Серьёзно? Сцылку дай.
Да. https://arhivach.org/thread/218240/ Тред далеко за бамплимит ушёл тогда.
Я там как раз о ней узнал. Сейчас уже версия 1.1.1 вроде есть.
зависит от задач
но у шара есть плюсы - в виде возможности развязать вектор тяги и соответственно систему которая его создает и основную массу которую эта хрень толкает. Все для того чтобы можно было манипулировать ветором тяги более свободно.
Но если таких задач нет и есть другие задачи по охлаждению, блин тоже может быть замечательной формой как и цилиндр
Хех, спасибо, почитаю.
>>36768
В ЦДЕ цилиндр вообще дефолтная форма, вполне съедобно да. Но сортов шара несколько не хватает, при компоновке низкой плотности особенно.
Алсо, у меня с какого-то момента все корабли стали асимметричными. Типа стрелялы (лазеры ПРО обычно, остальное как-то не тянет пока перехват на десятках км/с) с одного "борта", радиаторы с противоположенного. И двигатели под прямым углом к звездюлям.
А я буду использовать высоко эффективное нейтринное охлаждение на своём корабле и поэтому у меня проблем с перегревом на высоких температурах не будет.
А для боёв внутри кораблей ещё сазеры нужны.
ты уверен что хорошо подумал.
Наркоман? Вот тебе наиболее реалистичный вариант типичного корабля.
Отрендерить бы эту хуйню с самого начала, а то афтор рендера захуярил туда ГИПЕРДВИГАТЕЛЬ))000
>в следующий раз забаню.
В следующий раз все же сделай уроки.
Алсо зарепортил выдающего себя за модератора малолетнего дебила.
Ящерики первым делом снесли все спутники, до этого над Иллионом снесли не напрягаясь орбитальную крепость, так что хабитаты бы соснули.
Если бы не действия фрегатов во второй книге, когда флоту вторжения вынесли один из танкеров и повредили авианосец, Земле вообще была бы пизда. Враги прилетели бы на недели раньше, и у них был бы с собой запас рабочего тела гоняться за улетающими заводами, хабитатами и т.п. хламом.
А без танкера с РТ и потеряв время на починку АВ они вынуждены были потерять еще больше времни и РТ на торможение/разгон у Марса, за это время земляне приварили пусковые ко всему что летает и разогнали орбитальные заводы так что флоту врага уже не хватило бы водорода их догнать.
Оставаться в Солнечной и ждать пополнения запасов они тоже не могли, туда в любой момент мог вернуться флот землян который разгромил колонию аспайров. На самом деле он шел к Иллиону, но ящерики про это не знали.
А какие варианты?
>Вот тебе наиболее реалистичный вариант типичного корабля.
У Воробьева примерно так и есть. Отличие в том, что он поставил жилые модули и твои решетчатые фермы закрыл броней с абляционным покрытием, т.к лазеры были основным оружием.
Нет не наркоман. А у тебя на картинках какое то не реалистичное говно
>так что хабитаты бы соснули.
фишка в том что хабитаты бы орбитили на разных орбитах вокруг солнца, и чтобы вынести один пришлось бы пиздовать туда, пока все орбиты не пересчелкают. А это или время или необходимость мотаться на заправку.
Один хуй ни у тех ни у других нормальных средств работы на длинные дистанции нету, можно быо бы пожертвовать один другой хабитатик на брандер и прикрытие раз уж они там какашками кидаются.
Короче была бы и стратегическая и тактическая инициатива в родной системе.
Да и средств производства было бы больше, на самом деле, но это другая история.
>средств производства
С ними вообще пиздец, проебали производство, давайте все молекулами хуярить по 10 лет и только на земляшке.
да с этим практически у всех проблема, в той или иной степени.
Понимания масштабов солнечной системы, да и вообще звездной системы, не отмечено ни в одном произведении.
На одних взаимных исследованиях и совместных проектах можно так апнуть науку и столько бабла распилить что охуеешь
Что хотел нам этим сказать автор, что космос населен ящерами-фашистами?
Лучше завалить вид конкурент прежде чем он окрепнет и станет сложней, автор так видит.
Сам иди нахуй.
>автор так видит
За что и был обоссан всем двачем и убежал роняя кал в свой зажопинск где и окуклился
Вот вот, а со мной тут все соглашаются по поводу всего что я пишу и никто не спорит.
Экономически отжать 13 планет у людей, политически-культурно - для аспайров сама возможность врать это что то вроде метки самого Сатаны. Это качнуло весы в пользу партии войны.
Логичным финалом всего этого будет заключение мира после серии обоюдных крупных поражений.
>политически-культурно - для аспайров сама возможность врать это что то вроде метки самого Сатаны.
Твердота пиздец
Тип злые в общем слишком широкий термин, который внезапно может быть как твердым , так и не твердым.
А способность врать - одно из необходимых для выживания средств для существа с индивидуальностью.
Алсо я даже предполагаю, откуда Воробьев спиздил это - с Вавилона 5, там была расхожая кулстори "минбарцы никогда не лгут" и война с ними тоже была, кстати. Только в итоге выяснилось, что лгут и еще как.
Явный совкодрочер, на самом деле передергивающий на самое воплощение загнивающего - вавилон то есть - это просто пиздец.
Все новые глубины этого червя-пидора, хаха.
Вранье не факт что необходимо. В обществе людей да, имело смысл, а в обществе предков аспайров - кто знает, может там совсем другие иерархические заморочки были и вранье там невербальное
>Вранье не факт что необходимо
Откуда ты вылезло, такое розовое.
Заползи обратно, и нуди там свою "прекрасную далеку"
Причём тут совковые пидорахи? В wm есть и не совковые пидорахи, а вполне нормальные адекватные люди. Я вообще против совка и пидорах. Но факт остаётся фактом, в wm обсуждения указанного мной были более интересными, тут только всякое сраньё обсуждают пока что.
Куда идти то? В sf есть другой тред для обсуждения космических кораблей будущего, их внутренних систем, вооружения, прохождения боёв, полётов в космосе в разрезе научной фантастики???
>космических кораблей
Канонерок и эсминцев, ага.
И товарищи офицеры с единственной извилиной.
Какие же вы все дегенераты - это просто пиздец.
Ты понимаешь, что это эволюционное приспособление, долбоежик. Я не читал вашего этого, но судя по всему стремящиеся гуманоиды и надмозгом не управляются. Уж поверь если уж даже пчелы с муравьями распиздяйничают и наебывают, вместо заложенной в них работы, генами, ебте, то уж среди таких вот гуманоидов ложь будет весьма и весьма распространена.
Ты сам дегенерат. Они и есть космические корабли.
Хорошо, в таком случае этот тред закрыт.
Судя по штурму Земли кстати, никакого толку продолжать войну после провала первого блицкрига нет, похоже укреплённые планеты неуязвимы что к орбитальной бомбёжке что тем более к попытке десанта.
У алиенов уже 80 лет война с третьей цивилизацией, которая отжимает планетки и терраформирует под свои нужды. Соответственно, некоторые напряги с территориями. Когда обнаружили хуманов, рассматривали все варианты, но пришли к выводу, что лучше устранить конкурента пока еще есть такая возможность.
>На одних взаимных исследованиях и совместных проектах
В том то и дело, что вся наука людей уже пройденный этап для чужих. Никаких профитов.
У аспайров гражданская война идёт между собой. Людей они решили вбомбить в каменный век чтобы они вдруг не вмешались в жидорептилоидные разборки, пока они ещё слабее. А люди начали бы наращивать военную мощь сразу после первого контакта - это к гадалке не ходи
Про третью расу ещё вилами на воде писано. Пока из фактов - гражданская война аспайров между собой и устранение конкурента чтобы он не качнул чащу весов в чужую сторону, да и планеты отжать полезно. И люди бы стали наращивать военный флот сразу после контакта и потому следовало их бомбить сразу же, а не сопли разводить.
>в то время как это неисчерпаемый культурный и биологический ресурс?На одних взаимных исследованиях и совместных проектах можно так апнуть науку и столько бабла распилить что охуеешь
Почитай историю нашей планеты. Ты охуеешь. Именно схожесть видов и есть причина начала войны, т.к. есть общий ресурс — землеподобные планеты, как минимум за них и начнётся война.
Про совместные проекты хуйню какую-то написал. Совместность подразумевает совместное пользование результатом, а это повод для срача или опять войны, а не для дружбы. Проекты должны быть максимально засекречены, их результатом должна пользоваться по возможности небольшая группа существ, только так "проекты" дают преимущество этой группе над другими пидорами.
>эта воинственная пидорашка
>реальности
О ирония.
И да, люди вообще говно то еще - но все же не настолько, как дикие пидораны вроде тебя
Вы только поглядите на этот экземпляр. Сначала немотивированные
>пидоран
>говно
>дикие пидораны
После этого идет отрицание агрессивности хуманов и намеки на чью-то воинственность, лол.
>агрессивности
>воинственность
Не льсти себе, истеричные пидорашьи визги и давание пососать но почему-то получается только самим себе вовсе не тянут на.
>истеричные пидорашьи визги
>обвиняет единственный визгун треда
Кто-то кричал про проекции? Я нашел чемпиона в этом виде спорта.
Это я писал. Спокойное озвучивание фактов. А ты что доказать пытаешься, что люди не способны воевать и конфликтовать друг с другом? А все несогласные по твоему порашники? Мне кажется ты ебанутый.
Хм, и правда глуп.
Очевидно сразу было, разумеется - но каждый раз удивляюсь все же.
Иди воюй, патриот.
Твой пост квинтэссенция агрессивной ксенофобии в прямом смысле слова. Давайте ебнем соседа, а то вдруг он сегодня за завтраком размышлял как бы нас убить
Ксенология - это пока вымышленная наука с хуевой тучей переменных. Нельзя говорить, что контакт с другой расой сразу приведет к войне, как нельзя говорить и об обратном.
Автор выбрал вариант войны - его право, ведь он пишет боевую фантастику.
Люди существа пугливые. Всегда стараются себя обезопасить. Создать паритет вооружений с соседями. Этот паритет нужен чтобы качать права и чтобы твоё не забрали соседи. Люди начали бы гонку вооружений и стремительный рост флота как только бы увидели что есть другие, у кого флот мощнее и которые к тому же пользуется планетами со схожими условиями. Это происходит всегда. Это нормальное поведение разумного существа.
Пидорашью политоту разводи в соответствующих местах, русский.
>Не наебешь - не отъебешь.
Ну можно еще открыто и честно заявить: "Нагибайся Маня, а то дубиной стукну" . И если не нагнется, то дубиной стукнуть. Все честно и без вранья.
Просто безграмотный дебил из пораши громко визжит сам не понимая о чем, а всем другим это существо даже обоссать лень не обращай внимания он такой же гуманитарий.
Автор делает ряд фантастических допущений. Термоядерные реакторы, магнитоплазменные движки, наносборка, лазеры, прожигающие какой-то толщины лист стали на расстоянии 10к км - этих технологий сейчас нет. Но Воробьев и пара его знакомых, шарящих в науках и прочем говне, сели с пивком и посчитали, чего могут достигнуть сегодняшние технологии. Где-то на форуме были выкладки, насчет лазеров тоже.
А тут только сф илитарии пердят, нормальных обсуждений твердоты не найдешь.
Диванный технарь кукарекнул.
>>37594
>Где-то на форуме были выкладки, насчет лазеров тоже.
Где-то на форуме даунов навроде харкача?
Уже не раз выясняли в даже в /sf/ - фокусировка любого излучения на космических расстояниях для боевого применения невозможна даже теоретически. А в "ближнем бою" лучше и проще кинематики ничего быть не может, разве что гравиволны и прочая фентези.
>Уже не раз выясняли в даже в /sf/ - фокусировка любого излучения на космических расстояниях для боевого применения невозможна даже теоретически.
ну ну не надо тут заливать что что-то выяснили, побыковать побыковали, а вот вопросы практического применения так и остались загадкой
не то чтобы я предлагал новый заходупаси боги от этой бесполезности, просто правды для.
> побыковать побыковали
Ссылки там были и вывод - нужно устанавливать огромное зеркало из наноалмазного нанонапыления чтобы хоть как-то фокусировать.
> вопросы практического применения так и остались загадкой
Какая тут загадка еще? Какое практическое применение, ты о чем? О лазерах?
не понимаю этой аббревиатуры.
Это опять ты? Тебя же, имбецила, уже обосрали в прошлых тредах, куда же ты лезешь а ?
Я думал вы в школе.
Так сторонники воробьева и прочей твердости уровня звездных войн такими и разбрасываются.
Чего?
Ты меня с кем-то путаешь, я не лазеродебил и тут меня еще ни кому не удалось обосрать
а судя по скорости наезда я вообще сомневаюсь что ты бывал в категории победителей местных пионерских речевок.
ну этим разбрасываются совсем не обязательно сторонники.
Что до твердости так он уж точно потверже звездных войн.
Проблема в том что ему подсказать было некому, мог бы и получше конечно сделать. В своем классе неплохо и пара хороших моментов у него есть.
ага, переводится как - отсасывают торпедам и демонстрируют техническую и тактическую неграмотность
Лазероребёнок, пожалуйста, прекрати. Какие там ещё допущения необходимы, чтобы твои лазеры "ололо-пыщ-пыщ" могли стрелять на десятки тысяч километров?
копипаста, ну пректрати, ты как обычно дерево и не различаешь анонов, иди нахуй
расчеты нужны, и размеры соответствующие, какие еще в пизду допущения
Да, сторонник стороннику рознь, а твердость в литературе вообще не нужна. Через два месяца понял это, лол. И чего я так упивался раньше нитвордостью лазеров? Не похуй ли?
скажем так, на то она и фантастика чтобы была доля допущения и фантазии
Но тем не менее определенные физические принципы вполне хорошая вещь
А вот как все это замешать, в каких пропорциях и какие ингредиенты и испечь это как раз таки и есть работа автора.
И эта работа и определяет конечную твердость продукта.
Так что ощущение твердоты надо ценить, это признак скилов. Но ощущение твердоты это не обязательно мануалы и советская энциклопедия.
В плане ингредиентов товарищу воробьеву пятерочка конечно(ну четверочка), а вот в плане продукта трояк конечно.
Так ты запили свой рассказ, как кинетические воины бьют расу лазеродебилов, а мы прочтем.
почему амеры уже сбивают лазером дронов, а про болванкострелы ничего не слышно
Тут конечно надо учитывать,что автор русский писатель фантаст начала десятых годов 21 века и тут автор получает жирнейшие плюсы за отсутствие попаданцев и за весьма адекватный сеттинг в котором РФ не правит всеми колонизироваными мирами итд итп. В общем квасного патриотизма там мало,причем видно, что автор , то хотел что-то такое впиздячить - уж начинается слишком банально и заезженно: очередной русский космодесантник из рязанского училища ВКС хуе мое. Даже и не знаю, что и думать: хитрый план ли это по проталкиванию книги в издательств впихнув впихуемое не в ущерб материалу или же произведение изначально задумывалось гораздо более "руссковоеннопатриотическим" и концентрация "горжусь россией" предполагалась более высокой. Вероятны , на самом деле оба варианта, хотя я больше склоняюсь к первому. Впрочем все это отходит на второй план едва начинается самозабвенный дрочь автора.
Я ничего не знал про личность автора,до момента написания этого треда, но уже тогда предполагал, что это либо инженер, либо погромист, заглянул на самиздат и убедился , что абсолютно прав: мало того, что Воробьев айтишник, так он еще и рос в семье военного.
Соответственно, произведение написано технарем до мозга костей, которому с детства вбивали армейский способ в голову
Книга прежде всего о технике, о технарях и для технарей предназначена. Только прочитав, я понял, почему у цикла такие ебнутые фанаты: произведение может понравится лишь упоротым технарям, которые самозабвенно фапают на а) описание техники б) соответствие происходящего математическим моделям. Причем только этих двух пунктов им достаточно, на остальное строго похуй, в том числе и на весьма адекватно и без армейских заебов показанную армию будущего. думается автор неслужилнемужик и поэтому армейка у него соответствующая Хорошо, что в биологию аспайров, да и вообще в биологию Воробьев углублятся не стал - весьма мудрое решение ибо нарытого в интернете про них с головой хватает, чтобы насторожится, спасибо хоть за гуманоидов. Также неплохо и то, что социалка пришельцев не показана, ограничиваясь какимито смутными намеками. Ну хуле с него взять - технарь. Картонность персонажей также зашкаливает, хотя я весьма проиграл над замаскированной ТНН позицией главгероя в первой книге - сразу виден айтишник у которых неумение снимать и ебать тянок сорт оф профессиональная деформация. Единственные более менее запоминающиеся персонажи - президентша и ее кореш, который старик, но шарит.
Книги часто сравнивают с циклом The expanse он же пространство, в тиваче даже парочка фанатов воробьева была замечена в соответствующем треде. Так вот, Пространство лучще. Потому что твердота, которая там есть грамотно совмещена с относительно адекватными персонажами, которые запоминаются, которым хочется сопереживать, наблюдать за которыми интересно и неплохим сюжетом в котором есть место и чужим , и своим. Хотя, у пространства есть много недостатков, да и вообще это цикл из категории чуть выше среднего бешеную популярность которому обеспечил сериал, создатели которого отчаянно пытаются создать толи игру престолов в космосе, то ли новый Вавилон 5. В общем то Воробьеву нужно было бы не ебать мозг и найти себе хорошего соавтора, который умеет в годный или хотя бы средненький сюжет и описание социальных взаимодейтсвий и вышла бы годнота. А пока эта книга для ебанутых на всю голову нердов типа посетителей спейсача , у которых начинается истерика при словах варпдрайв и сверхсвет и прочего упоротого технаробыдла. Если, столь любимый ими весьма посредственный писатель Лем в таких людях вызывает религиозное поклонение своими в общем-то банальными и устаревшими идеями, а мэтры хардсайфая вызывают поражение мозга, то Воробьев это понятное им чтиво. Но это очень узкая категория читателей, так как большинство хотят от космооперы шоу.
Хорошая попытка, не лишена плюсов, на фоне остальной рашкинской говнофантастики чуть ли не шедевр, но нет.
P.S. Издаваться в такой серии - ультразашквар.
Тут конечно надо учитывать,что автор русский писатель фантаст начала десятых годов 21 века и тут автор получает жирнейшие плюсы за отсутствие попаданцев и за весьма адекватный сеттинг в котором РФ не правит всеми колонизироваными мирами итд итп. В общем квасного патриотизма там мало,причем видно, что автор , то хотел что-то такое впиздячить - уж начинается слишком банально и заезженно: очередной русский космодесантник из рязанского училища ВКС хуе мое. Даже и не знаю, что и думать: хитрый план ли это по проталкиванию книги в издательств впихнув впихуемое не в ущерб материалу или же произведение изначально задумывалось гораздо более "руссковоеннопатриотическим" и концентрация "горжусь россией" предполагалась более высокой. Вероятны , на самом деле оба варианта, хотя я больше склоняюсь к первому. Впрочем все это отходит на второй план едва начинается самозабвенный дрочь автора.
Я ничего не знал про личность автора,до момента написания этого треда, но уже тогда предполагал, что это либо инженер, либо погромист, заглянул на самиздат и убедился , что абсолютно прав: мало того, что Воробьев айтишник, так он еще и рос в семье военного.
Соответственно, произведение написано технарем до мозга костей, которому с детства вбивали армейский способ в голову
Книга прежде всего о технике, о технарях и для технарей предназначена. Только прочитав, я понял, почему у цикла такие ебнутые фанаты: произведение может понравится лишь упоротым технарям, которые самозабвенно фапают на а) описание техники б) соответствие происходящего математическим моделям. Причем только этих двух пунктов им достаточно, на остальное строго похуй, в том числе и на весьма адекватно и без армейских заебов показанную армию будущего. думается автор неслужилнемужик и поэтому армейка у него соответствующая Хорошо, что в биологию аспайров, да и вообще в биологию Воробьев углублятся не стал - весьма мудрое решение ибо нарытого в интернете про них с головой хватает, чтобы насторожится, спасибо хоть за гуманоидов. Также неплохо и то, что социалка пришельцев не показана, ограничиваясь какимито смутными намеками. Ну хуле с него взять - технарь. Картонность персонажей также зашкаливает, хотя я весьма проиграл над замаскированной ТНН позицией главгероя в первой книге - сразу виден айтишник у которых неумение снимать и ебать тянок сорт оф профессиональная деформация. Единственные более менее запоминающиеся персонажи - президентша и ее кореш, который старик, но шарит.
Книги часто сравнивают с циклом The expanse он же пространство, в тиваче даже парочка фанатов воробьева была замечена в соответствующем треде. Так вот, Пространство лучще. Потому что твердота, которая там есть грамотно совмещена с относительно адекватными персонажами, которые запоминаются, которым хочется сопереживать, наблюдать за которыми интересно и неплохим сюжетом в котором есть место и чужим , и своим. Хотя, у пространства есть много недостатков, да и вообще это цикл из категории чуть выше среднего бешеную популярность которому обеспечил сериал, создатели которого отчаянно пытаются создать толи игру престолов в космосе, то ли новый Вавилон 5. В общем то Воробьеву нужно было бы не ебать мозг и найти себе хорошего соавтора, который умеет в годный или хотя бы средненький сюжет и описание социальных взаимодейтсвий и вышла бы годнота. А пока эта книга для ебанутых на всю голову нердов типа посетителей спейсача , у которых начинается истерика при словах варпдрайв и сверхсвет и прочего упоротого технаробыдла. Если, столь любимый ими весьма посредственный писатель Лем в таких людях вызывает религиозное поклонение своими в общем-то банальными и устаревшими идеями, а мэтры хардсайфая вызывают поражение мозга, то Воробьев это понятное им чтиво. Но это очень узкая категория читателей, так как большинство хотят от космооперы шоу.
Хорошая попытка, не лишена плюсов, на фоне остальной рашкинской говнофантастики чуть ли не шедевр, но нет.
P.S. Издаваться в такой серии - ультразашквар.
Чсв гуманитарий, ну плииз. Высрать такую портянку, но не сказать ничего конкретно - это надо уметь.
Видимо, твердая фантастика вредит тонкой натуре сайфачеров, не способных представить бьющий на 10к км лазер и не знающих про дельта-ви.
>> подрыв технаробляди
Технароблядь в силу своей предрасположенности к биполярному мышлению как всегда делит люде только и исключительно на : технарей и гуманитариев.
И много сбили? Они уже переключились на рельсотроны, где (охуеть, не правда ли?) использован кинетический принцип - болванку нагревают и разгоняют с помощью силы Лоренца. А твои "лазоры пыщ-пыщ" были популярны в 80-х годах, когда сверхдержавы надрачивали на них. Даже пытались сделать оружие, но беда - ничего путного не вышло. Лазерный танчик - и тот распилили, ибо дорогостоящей хуетой оказался.
>а про болванкострелы ничего не слышно
Ты про ЗРК ничего не слышал? С-Дриста или "Патриот"? Вполне себе существующие вафли, которые уже показали свой боевой потенциал.
> у которых начинается истерика при словах варпдрайв и сверхсвет и прочего упоротого технаробыдла
чтото в этом есть.
Вообщем вполне адекватно описалб давай зачетку а то там уже ктото наехать успел
Там придется космооперу писать с инопланетянами, это тебе не фапать на риализьм, тут надо все прописывать по нормальному чтоб твердота была. Вот он и не может. Имхо конечно. Сделает хуево - заклюют.
Да написал он давно уже. У него какой-то срач с издательством и он не публикует. А на халяву выложить - не хочет. Собственно, но я не осуждаю аффтара, что он хочет денег за свою работу. Но ежели не может запихнуть в издательство, то выложил бы электронную версию за сотенку рублей сам лично. Один хуй тысячи купили бы. Как минимум те кто первые три прочитал. Цена пачки сигарет за то чтобы узнать шо там в конце. И сам бы заработал.
>описание техники б) соответствие происходящего математическим моделям
>sf
На остальное действительно ПОХУЙ.
ты просто еще один уебок , у тебя кстати виртуальные тоннели истерики то не вызывают? Обычно ткие как ты дрочат еще и на Лема, я угадал?
Лем не очень, Бредбери заебком но в основном там городская фэнтези, самый заебок это Нивен. Крайтон ещё ничего так. Годной сайфайной космооперы вообще хуй да нихуя.
1. Возможно ли передача сигнала через гравиволны? Ну тип ваще возможно, но вообще я хуй знаю.
2. Зависимость от расстояния квадратичная? При использовании обычных источников энергии (т.е. не каких-то мифических йоба-сжигателей солнц) на каком расстоянии можной словить гравиволну?
3. ?????забыл следующий вопрос
>гравиволны
Их открыли то недавно. Даже физики нихуя толком не скажут.
>с инопланетянами, это тебе не фапать на риализьм, тут надо все прописывать по нормальному
Да ладно. Раз уж нет особого желания продолжать, мог бы завершить банально. Сначала время сразу после третьей книги восстановление промки, усмирение марса, развал лиги, потом спустя пяток-десяток лет первые набеги ящеров, обнаружение основных планет алиенов, союзный договор с колониями против внешнего врага, крестовый поход.Те же самые бэтл сцены с победами людей,каплю политики, пара отступлений с бухлом и воспоминаниями прошлых отсосов. В конце набег на основную планету алиенов, хорошая бомбардировка и поступивший запрос на связь открытым текстом "люди, с вами говорит глав-ящер, просим переговоров". Мирный договор, все счастливы и строят новые корабли для продолжения вечеринки светлое будущее. Всё.
>на каком расстоянии можной словить гравиволну
Зависит от ее характеристик (амплитуды и частоты) и чувствительности приемника (которая на разных частотах - может быть разная). КО
>>38033
>Их открыли то недавно. Даже физики нихуя толком не скажут.
Школьник не палится.
Их "открыли" (в смысле теоретически предсказали) очень давно - зарегистрировать надежно не могли, но в их существовании никто не сомневался и свойства вполне надежно рассчитываются.
>(которая на разных частотах - может быть разная)
Разве она может быть разной на разных диапазонах? Мне кажется это не радиотехника, важна лишь частота регистрации.
Частота вроде как ограничивается только частотой чипа который принимает, т.к. регистрация идёт с помощью лазера. Недавно была новость про чип с 300 гигагерцами. Этого хватит в частотном диапазоне, как считаешь?
>чувствительности
>Излучённая за десятые доли секунды в слиянии энергия — эквивалент 3 солнечных масс
>Расстояние оказалось равным примерно 1,3 млрд световых лет
Так чувствительность через квадрат расстояния вычислять?
Может ли ЛИЗА в сотнях тысячах лет поймать сигнал с энергиями какого-нибудь крупного термояда?
Ящитаю важный вопрос и интересный.
>"открыли" (в смысле теоретически предсказали) очень давно
Формально то ещё и чёрные дыры не "открыли" хотя никто уже давно в них не сомневается.
Хотел отвечать ... подумал - нахуй. Что то объяснять, тому кто элементарных вещей не понимает и даже поленился прочитать Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Детектор_гравитационных_волн
Ты всё таки объясни, не ленись. Вообще не секу в этих ваших волнах и прочей хуйне.
Какой диапазон подошел бы для вещания?
Средние неплохи для внутригалактического броадкастинга, ультракороткие отлично проходят через скопления темной материи и потому для межгалактических коммуникаций подходят лучше, хотя и требуют больше энергии и более точного наведения передатчика.
ну скажем так есть пара неувязок и воощем все может оказаться и не так. То что публика не сомневается, так они и в алинеах не сомневаются
Минимальный
Ало бля третью все давным давно прочли, речь в треде про четвертую.
"Стимпанк" изначально натягивание реалий 1980-х на конец XIX-го века, точнее, всех заморочек "общества компьютеров". По сути это всё тот же "киберпанк", только как и "киберпанк" это продукт больше издателей, которым надо впихнуть свой товар читателям под узнаваемым брендом-"жанром". Это уже потом недалёкие люди начали популяризовывать исключительно "обёртку" "стимпанка" с викторианской эпохой и совершенно диким бредом вроде "боевых паровых шагающих роботов" или "генную инженерию в XIX-м веке" и прочие "боевые паровые дирижабли-линкоры". А попытки предсказать повороты научно-техниче ского и/или общественно-культурного прогресса на основе сегодняшних достижений и тенденций внезапно и есть "твёрдая научная фантастика" без большого количества "супернаучных" фантастических допущений вроде проклятой "телепортации" или "тепловых лучей смерти" (ага, поэтому Жюль Верн - "твёрдый научный фантаст", а Герберт Уэллс - нет и вообще один из родоначальников "боевой научной фантастики" про все эти фантастические апокалиптические и постапокалиптические войны будущего вкупе с "инопланетными вторжениями"). Отсюда следует, что произведения Воробьёва, несмотря на "виртуальные тоннели", "термоядерные реакторы/двигатели" и "плазменные пушки", всё-таки "твёрдая боевая научная фантастика", поскольку все эти допущения не перевешивают большого количества деталей, основанных на текущих научно-технических идеях. Она была бы "алмазно-твёрдой" как работы Рейнольдса, если бы действие происходило только в Солнечной системе и без "вирт-дырок", "реакторного/двигательного термояда" да "плазмакартечниц", но, увы.
мимо-гуманитарий
Тут есть даже целый "Космической войны тред", где аноны обсуждают симуляции боёв сферических кораблей в вакууме на основе игровой программы "Children of Dead Earth" и даже не ленятся рассчитывать дистанции космических битв на основе текущих реальных достижений науки-техники, прикидывают стратегии ведения войн и говорят за фактическую бесполезность "дронов" в космосе для сражений. Также промелькнул шизик с абстрактными "взрыволётами" на основе технологий 40-50-х годов, но как-то сразу обгадился и слился.
>Космической войны тред
Всегда проигрываю с него, у них там на скринах ЕБУЧИЕ РАДИАТОРЫ.
Воеватели, ололо. Подозреваю что такие радиаторы с земли за плутоном видно будет.
>ЕБУЧИЕ РАДИАТОРЫ.
Дык, тепло то надо куда-то девать. Греть и сбрасывать хладагент тоже нихуя не стелз, да и лишняя масса.
Без радиаторов никак.
И что тебе мешает излучать любым другим способом, а не пластинами металла?
Опять эти ваши "горы навоза в 21 веке".
Мэтр хардсайфая и сотрудник НАСА по совместительству Дэвид Брин уже давно предложил лазеры для этого, нет не хочу, хочу жрать говно утыкивать спейсшипы решетками радиаторов.
Джвачаю. Эту же энергию можно и в термояд подавать.
Полтора шизика семенящих тупостью не в счет.
Ващет естественник.
И продолжаю проигрывать на манямирком технарей считающих это самой твердой космооперой.
Назови тверже или соси хуй
Что за ерунда? Где ИИ? Где геномодифицированные люди? Почему люди ведут себя также как в начале 21 века, хотя прошло 500+ лет? Какая тут может быть твердота, если такие прорехи в описании вселенной?
Люди вели себя ровно так же как сейчас и 2000 лет назад. С чего их поведение должно измениться?
>Люди вели себя ровно так же как сейчас и 2000 лет назад.
Нет.
>С чего их поведение должно измениться?
Общество меняется вслед за изменением экономического базиса. А он меняется развитием средств производства.
Там, кстати, ЕМНП (давно это говно читал), какие то наномашинные заводы есть, но Земляшка на них монополию держала. Или я с другим какм сеттингом путаю?
Поинтересуйся историей Древнего Рима и Греции и узнаешь много удивительных вещей. Например, что в Риме законодательно запрещали строить дома выше 6 этажей, чтобы не портить архитектурный облик города, градоначальников ругали за пробки на дорогах, стояли в очередях на очередную премьеру в Колизее. В Помпеях кажется, под слоем пепла нашли фреску где девушки в купальниках играют в мяч на пляже. Купальники, вполне современного фасона. Это 2000 лет назад.
А можешь посмотреть на жизнь нашего русского общества 100 лет назад. Еще не поднялся в воздух первый самолет, а люди жили ровно так же как сейчас. Студенты сдавали сессии в ВУЗе, на лето отправлялись домой, молодожены ездили в медовый месяц на курорты Европы, молодежь набивала тату в тату-салонах, устраивала дикие вписки в морем алкоголя и блудниц - словом жизнь 100 лет назад нисколько не отличалась от теперешней.
Люди не меняются. А все эти сказки коммипидоров про новое общество, новый сорт людей оставь, не позорься.
Средства производства развиваются. Но фермеры остаются, ремесленники остаются, буржуа остаются, владельцы капиталов-инвесторы и военноначальники, политики и бизнесмены, артисты и ученые - все это на местах, причем тех же, что и 2000 лет назад.
Не вижу причин чтобы что-то сильно изменилось, повторяюсь, СИЛЬНО изменилось.
А людей не нужно генно-модифицировать. Для чего? Достаточно, что они не болеют, живут долго и в хорошем здравии, выращивают руки и органы в пробирках на случай несчастных случаев. О большем и мечтать вредно.
> >Люди вели себя ровно так же как сейчас и 2000 лет назад.
> Нет.
Ну-ка быстро рассказал что поменялось за 2000 лет? Стали еще больше жрать? Стали больше спать? Стали лучше разрушать? Больше заниматься сексом?
Охуенный прогресс ящитаю, только количественный, а не качественный.
>Где ИИ?
Запретили по результатам мировых войн.
>Где геномодифицированные люди?
Запретили по результатам мировых войн.
Земля в мире Воробьева не всегда была такой беззубой, там бушевали такие войны что китайцы например сохранились только на Марсе. Все их миллиарды на Земле выпилили к хуям. Использовались ИИ, аугметика, генетически измененные солдаты, боевые наномашины и хуй знает что. В итоге все запретили.
Ну ты и даунич, пиздец. Даже за последние сто лет люди охуеть как поменялись, а ты про 2к лет. Те же сословные рамки исчезли, например.
Если ты их не видишь, не значит что они исчезли.
> Те же сословные рамки исчезли
Пожалуй, запишу это в
> Стали больше спать
Пойми, наконец, - все крутится вокруг основных потребностей, форма их проявления - шелуха, которая ни на что не влияет.
Отдельные индивидуумы таки поднимаются и могут, скажем, в движение науки; но тут склонен полагать, дело в количественном соотношении человеков, расплодились, и принудительной дрессировке в этих ваших школах. Ты уроки, кстати, сделал?
Ты действительно не очень умный. За последние две тысячи лет как раз поменялась вся система морали.
И вокруг основных потребностей крутится очень немногое даже у не сапиентных приматов, хватит дрочить на свою пирамидку.
>Где ИИ
Нетвёрдо.
>геномодифицированные люди
Мягко, не даёт преимуществ в космосе.
>люди ведут себя также как в начале 21 века
Потому что это фантастика про моделирование войны в космосе а не моделирование социума.
Нет, качественно не поменялась, и это ведет к проблемкам.
Из актуальных, вот сейчас говорят чтобы право первого удара передать машинам. По срокам, речь о недалеком будущем: 5-7 лет, т.е. когда ты в школу закончишь. Как тебе перспектива того, что твой анус разбомбят не из-за любви к войне даже, но из-за замыкания в электронных мозгах? НТП на месте не стоит, завтра причинить большой вред будет только проще.
> И вокруг основных потребностей крутится очень немногое
Всё крутится вокруг них: примерно каждая первая самка хочет плодиться, это генетическая программа, все хотят держать свою жопу в тепле, это инстинкт самосохранения и т.д.
...
Теперь, расскажи в очередной расскажи как после революции всё стало лучше, всё поменялось, революционер, ты мамкин.
Семьдесят назад цивилизованным европейцам незашквар было убить кучу народа, а сейчас у их внуков тошнота от того как режет бошки игил.
Семьдесят лет назад существовал СССР, в котором не было туалетной бумаги, но он при этом мечтал о светлом будущем и правил им грузин-тиран. А сейчас у всех все есть , мораль в том чтобы зарабатывать денег, а вместо грузина тирана какойто невзрачный Пыня.
>Всё крутится вокруг них
Но развивается человечество и выживает благодаря альтруизму. Такие дела.
Низводить всё ниже уровня амёбы это конечно весело, но к реальности отношения не имеет.
Куча самок не желает плодится. Миллионы сами, добровольно уносят свою жопу из тепла в самую гущу пиздеца. И я не про войны.
>Как тебе перспектива того, что твой анус разбомбят не из-за любви к войне даже, но из-за замыкания в электронных мозгах?
Ты отстал от жизни лет так на сорок.
>за последние две тысячи лет как раз поменялась вся система морали
>2000 лет назад - пожрать, купить коня, замок, завести слуг и гарем
@
>сейчас мораль в том чтобы зарабатывать денег
>вкусно пожрать, купить красивых тачек, дом на берегу, прислугу и кучу телок
Да, отличия налицо.
Не хочу показаться грубым, но выглядишь немножко отсталым в умственном развитии в таком случае.
В чем отстал?
Прецеденты когда электронные мозги поехали уже были, даже не один раз, но в тех случаях окончательное решение было за людьми, сейчас мы о о полной автоматизации.
>а сейчас у их внуков тошнота от того как режет бошки игил.
Люди не меняются. Они живут так как позволяют обстоятельства. Прижмет европейцев и те снова будут концлагеря строить для своих врагов. А пока мир во всем мире, то можно и морду воротить от жестокости.
А ты выглядишь надрачивающим на орбитки технарем, совершенно не соображающим в том, что стратегия альтруизма мало того что весьма эффективна даже в биологических сообществах, так еще и немного туповатым и не способным в анализ тенденций в людской популяции.
И вообще аппеляция к возрасту признак не свидетельствующий о высоком умственном развитии.
>А ты выглядишь надрачивающим на орбитки технарем,
>Тред о САМОЙ ТВЕРДОЙ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКЕ
Гуманитарий, иди читай про вампиров в космасе. Этот тред не для тебя.
Люди меняются и пиздец как, но вы тупые технари этого не умеете замечать точно так же, как гуманитари не могут выучить математику.
В отличии от вас , естественники, которые непосредственно занимаются познанием окружающего мира способны видеть неуклонное снижение внутривидовой агрессии с момента возникновения рода хомо.
Я не могу быть гуманитарием , тупой биполярный технарь. - гуманитарий выучивший математику.
>Они живут так как позволяют обстоятельства.
Шизик, "обстоятельства" - т.е. среда - сейчас практически полностью искусственная, формируемая социумом. Если социум формирует такие обстоятельства - это и значит, что люди изменились! Или социум у тебя не люди а замаскированные инопланетяне меняют? Или ты под "отсутствием изменений" - физиологию имел ввиду? Ну да колеса вместо ног не выросли - просто тупые "не меняющиеся" людишки - на телегах и автомобилях катаются.
Мимо технарь.
>"обстоятельства" - т.е. среда - сейчас практически полностью искусственная, формируемая социумом
Вот это фантазёр!
>Мимо технарь
А, ну от подписывающегося лол технарём ничего меньшего не ожидалось.
Агрессия снижается если нет нужды в ней - т.е. позволяют обстоятельства: полно ресурсов, нет врагов. Случится что и травоядные европейцы снова будут целые народы уничтожать. Люди не меняются.
>Вот это фантазёр!
Тебя волки в джунглях в "естественной среде" воспитывали или все таки люди чему-то научить пытались?
> сейчас практически полностью искусственная, формируемая социумом.
Количество ресурсов, географическое расположение, климат - это тоже искусственно формируемое социумом?
Еще раз повторяюсь, ежжи, люди не меняются. Они живут так, как позволяют им обстоятельства. Сейчас в Европе рассвет левацких движений, толерантности и прочего. А с чего бы ему не быть, когда самый последний неудачник работая за МРОТ может себе позволить не голодать и прилично развлекаться, а уж все прочие по-настоящему процветают - всего вдоволь.
Но! Стоить случиться какому-либо катаклизму, который все это нарушит и эти же самые "рефуджис велком" будут сбрасывать кассетные бомбы на города в борьбе за свое благополучие.
Все это уже было тысячелетия назад. И скорее всего будет и через тысячу лет. Вся история развития технологий меняла в руках человека палку и только.
Ты собираешься лезть в спасительные дебри, где мы не сможем провести грань между естественным и искусственным и живым-неживым? Счастливого пути, няша. Не возвращайся обратно.
Зачем, зачем вы рвётесь, мистер Андерсон? Альтруистическое поведение у животных неплохо показано. Зачем вы вставляете "антинаучно" через каждое слово, вас покусал антисетишизик? К чему это всё?
Технари и гуманитарии имеют дело только с тем , что создано человеком,выражаясь на жаргоне политачеров плавают в особой форме манямирка Понимать окружающий мир - нужен особый склад ума, который выше чем гуманитарный или технический. Ничего удивительного, что они так феерически тупят.
Ты видимо не читал последние главы третьей книги. Можешь окунуть в сортир еще раз.
Не издана.
Не только не издана. Её просто нет. Воробьев обещал выкатить в открытый доступ в прошлом году, но вместо пейсательства занимается постройкой дома, сучонок.
>Вся история развития технологий меняла в руках человека палку и только.
Так это и есть изменения человека, палку эту не "волшебник в голубом вертолете" приносит, она продукт определенных общественных отношений. Точнее общественные отношения - производное от экономического базиса, который меняется.
Тупо по Марксу - "Человек совокупность общественных отношений".
Или дурачки требуют, что бы изменившиеся отношения, на генетическом уровне закрепились? Так у человека это не "генами" и "мемами" определяется.
Тупее школо-идеалистов, только мамкины-Экклезиасты.
Там еще есть сцена боя за саму Землю. Так что либо ты не читал третью книгу, либо не дочитал ее.
Само собой, что палку сам человек меняет, но вот это все-равно палка для битья по голове или ковыряния в земле. Назначение ее не меняется. Т.к. не меняются и сами люди.
>Т.к. не меняются и сами люди.
ОК, дискуссия очевидно тупиковая, т.к. у нас разное представления о том, что такое человек/люди.
Не меняются, точнее меняется оболочка, а вот суть остается та же.
Но человечество должно измениться если планирует пережить свой кризис инфантилизма. Знаю, сложно. Знаю, таких прецедентов коренного перелома человеческой натуры еще не было в истории. Но если человечество желает уцелеть, просуществовать еще не один миллиард лет, и не превратиться попутно в разрозненные группы, хватающиеся за бессмысленное существование, мы, как вид, возможно единственный разумный вид во вселенной, просто обязаны совершить этот "фазовый переход".
Уверен ли я что человечество рано или поздно придет к этому? Разумеется нет, более того, я прекрасно понимаю что это маловероятно. Надеюсь ли я на это и мечтаю ли об этом? Разумеется да. Вот что сказал один замечательный писатель по этому поводу:
In my books, I deal with a whole set of futures. That’s deliberate. I’d say the point of science fiction is trying to figure out the meaning of our lives. What is the meaning for humanity of this new understanding we have? Darwinism — we’ve evolved from other creatures in some way. Seeing those processes, what does that do to our self-esteem? And now we seem to be alone in the universe. How does that change the way we think about ourselves? I like to explore different angles of all these questions.
‘‘I really think we’re alone as advanced beings. Maybe life is probable but we just happen to be the first. Even that makes us special. We could conceivably screw up things for everyone else, but even then it makes us special. We’re the founders, the builders — which is a scary thought. We look for father figures in the sky, don’t we? But if we’re the father figures, we’ve got the responsibility.
В своих книгах Манифольд Тайм и Манифольд Ориджин Бакстер прекрасно изобразил правильный вариант развития нашей цивилизации, и намекнул на последствия, которыми может быть чреват отказ от него. Как выразился он в Ориджине - цель первого и единственного разума во вселенной - породить шторм жизни и разума, и будет ли шанс у любой жизни на актуализацию из вселенной потерянных вероятностей возможно зависит от нас.
Не меняются, точнее меняется оболочка, а вот суть остается та же.
Но человечество должно измениться если планирует пережить свой кризис инфантилизма. Знаю, сложно. Знаю, таких прецедентов коренного перелома человеческой натуры еще не было в истории. Но если человечество желает уцелеть, просуществовать еще не один миллиард лет, и не превратиться попутно в разрозненные группы, хватающиеся за бессмысленное существование, мы, как вид, возможно единственный разумный вид во вселенной, просто обязаны совершить этот "фазовый переход".
Уверен ли я что человечество рано или поздно придет к этому? Разумеется нет, более того, я прекрасно понимаю что это маловероятно. Надеюсь ли я на это и мечтаю ли об этом? Разумеется да. Вот что сказал один замечательный писатель по этому поводу:
In my books, I deal with a whole set of futures. That’s deliberate. I’d say the point of science fiction is trying to figure out the meaning of our lives. What is the meaning for humanity of this new understanding we have? Darwinism — we’ve evolved from other creatures in some way. Seeing those processes, what does that do to our self-esteem? And now we seem to be alone in the universe. How does that change the way we think about ourselves? I like to explore different angles of all these questions.
‘‘I really think we’re alone as advanced beings. Maybe life is probable but we just happen to be the first. Even that makes us special. We could conceivably screw up things for everyone else, but even then it makes us special. We’re the founders, the builders — which is a scary thought. We look for father figures in the sky, don’t we? But if we’re the father figures, we’ve got the responsibility.
В своих книгах Манифольд Тайм и Манифольд Ориджин Бакстер прекрасно изобразил правильный вариант развития нашей цивилизации, и намекнул на последствия, которыми может быть чреват отказ от него. Как выразился он в Ориджине - цель первого и единственного разума во вселенной - породить шторм жизни и разума, и будет ли шанс у любой жизни на актуализацию из вселенной потерянных вероятностей возможно зависит от нас.
>По причине скудоумия ничего не понял из написанного и нечего сказать по делу - спорю херню, нагло вырвав фразы из контекста
Ясно.
И ты выделил слова "кризис инфантилизма". Это опять же выражение Бакстера касательно состояния цивилизации, включая всю историю человечества от его зарождения вплоть до наших дней (и будущего, но это уже к нашей теме не относится), а также одна из основных причин почему в большинстве возможных сценариев человечество в конечном итоге гибнет или деградирует и скатывается в варварство. Это так, на заметку.
Бакстер, кстати, так же как и я не питает иллюзий что сбудется именно наилучший сценарий, напротив, он считает что худшие варианты куда вероятнее.
Впрочем, ничего нового, на понимание большинства здешней аудитории я и не рассчитывал. Но если пару адекватных человек прочитает и задумается - это уже успех.
>Тупо по Марксу
>и "мемами" определяется
Кроме псевдонауки и ссылок на художественную литературу в жанре утопия что-нибудь будет?
>приносит только собственное ЯСКОЗАЛ и ЯСКОЗАЛ какого-то неизвнстного пейсателя-фантаста
>называет один из главнейших философских трудов XIX столетия худлитом.
Мань, ты обосрался. Или обдолбился. Короче, не позорься тут.
Это словосочетание не является общеупотребимым научным термином и ты его использовал без кавычек и пояснений.
А идея, что у "разума" есть какая то "цель" - к которой он обязан следовать - звучит очень инфантильно и/или идеалистически, в духе Гегелевской "цели истории".
Хорошо, тебе почет от Маркса и термина Докинза. Если пост перевести к такому виду, к чему ты будешь цепляться?
там кстати очевидная опечатка, вместо
>не "генами" и "мемами"
- нужно
>не "генами", а "мемами"
>Так это и есть изменения человека, палку эту не "волшебник в голубом вертолете" приносит, она продукт определенных общественных отношений. Точнее общественные отношения - производное от экономического базиса, который меняется.
>Или требуется, что бы изменившиеся отношения, на генетическом уровне закрепились? Так у человека это не "генами" определяется, а научением/обучением в среде создаваемой другими людьми, социумом.
>геномодифицированные люди
>Мягко, не даёт преимуществ в космосе.
А сделать так, чтобы экипаж как минимум не страдал от перегрузок, а как максимум выдерживал 10+ж? Никак не поможет разве?
>Потому что это фантастика про моделирование войны в космосе а не моделирование социума
Но ведь это важно. Когда вселенная в книге прописана неправдоподобно это ебучее фентези, а не твердая нф. Ладно хуй с ним с поведением людей, там у них всё таки стагнация и темные века, могли и деградировать. Но когда в космическом крейсере есть должность заряжающего, без которого нельзя запустить сраную торпеду это что-то с чем-то. Автор вообще в курсе, что даже в современные танки встраивают аппарат автоматического заряжания?
> Но когда в космическом крейсере есть должность заряжающего
Не надо пиздеть, нет там таких должностей.
Описывай, как ты это сделаешь. С указанием какие гены будешь изменять, последствий, требуется или нет адаптация или особые условия вне ускорений, как изменилась физиология, гормональный фон, психология.
Видишь, книжка уже о другом выходит?
И человек и так выдерживает 10ж. И не страдает от перегрузок.
Зачем это описывать, если можно просто указать что это есть и не писать каждый раз как экипажу хуёво при 3ж ускоряться десять часов? А про то что при 10ж пилоты вырубаются за несколько минут сказано прямым текстом.
>торпедные аппараты,рядом с которыми сидят члены экипажа
Не рядом. Торпедисты - 3 оператора и командир БЧ. 12 торпедных установок. Запускать может один человек.
>за те три секунд что ты проговариваешь приказ вражеский снаряд пролетает 3000 км
И? Дистанция боя не снижается ближе 20 000.
>>39668
>если можно просто указать что это есть
Потому что это ёбаная фентези выходит. С драконами принявшими облик космических кораблей.
Не беря даже Воробья, у которого земные корабли не могут выдавать больше четырёх гравов, и то самые новые и на короткое время, давай пройдёмся по вопросам которые сразу возникают.
Твоя генная модификация, она зачем? Энергичные манёвры на 10+ ж это огромный расход топлива, перегрузки конструкций, усталость металла, тебе и общие технологии придётся дотянуть до них. Откуда такие? Ок, давай как Корри просто введём волшебный двигатель. Благо Корри пишет про политоту и он может себе позволить допущение такого типа.
Твои пилоты, их модифицируют до рождения или уже в более позднем возрасте? Если до рождения, то это норма для мира, или нонсенс? У тебя социум это касты генетически адаптированные под некие задачи, или пилоты уникальная каста? Мутации обратимы? Какие физиологические и психологические последствия как мутации так и положения пилота? ПОЧЕМУ НЕ БЕСПИЛОТНИКИ?
У Воробья есть ответ, парней которые угорали по космическим боевым автоматам разгромили и они под марсианской шконкой.
И это мы так, чисто по верхам скакнули. Это совершенно другая книга о другом.
Ты точно ту книгу читал?
Ты читаешь жопой. Все боевые посты находятся вокруг осевого коридора на схеме выше, т.к. это самое защищенное место в корабле. Кроме того, любой пост управления может взять на себя любую функцию. Например при уничтожении боевого информационного центра, где сидит почти все командование их функции на себя может взять Старком, который сиди вообще возле двигателей.
>давай просто введём волшебный двигатель
Чувак, в этих книгах куда не ткни получишь волшебный двигатель. Виртуальные туннели, магнито-плазменный двигатель, протонные ускорители, холодная плазма и тд. Всё это вводится просто как факт без всяких научных обоснований, то есть фактически просто как магия. Что мешало ввести какую-нибудь модификацию человека, которая убирала бы вот это
>даже столь короткое ускорение было не самым приятным испытанием привыкшему к пониженной гравитации телу
>инстинкт требовал схватиться за ближайшую ветку. Люди по-прежнему недалеко ушли от своих хвостатых предков
>Началось торможение, уравнивание относительных скоростей с Сириллом и окончательное маневрирование. Самый тошнотворный период любого полета.
и не дающая побочек?
>Что мешало
Блядь, тв это так говоришь словно это два пальца об асфальт. Ты сам то знаешь насколько глубоко надо выебать физиологию чтоб этой побочки не было? Я вот не имею понятия. И Воробей тоже, он инженер а не биолог и не медик.
И ради чего так выёбывать, чтоб людей десять минут не тошнило при редком манёвре?
Аспайры кстати модификации имею, так что вот тебе ответ не было ни задач ни технологий. Йобана, за пять минут до войны люди всё ещё считали что если к четырёхзвездочному отелю прикрутить пару пушек и броню он станет боевым кораблём.
Уже во время войны ГГ второй книги ныл что звёздность его посудины упала до двух, КАК ВООБЩЕ СЛУЖИТЬ ТО???
>Я вот не имею понятия. И Воробей тоже
А как создавать виртуальные туннели и путешествовать выше скорости света он знает.
Не надо пиздеть. Виртуальные туннели это совершенно необходимое допущение для читабельной космооперы. Иначе, гибернация, тысячелетний полет,гроб,гроб,кладбище, корабль поколений.
>совершенно необходимое допущение
>Самая ТВЕРДАЯ космоопера во вселенной
Тебе не кажется, что генные модификации, которые ты можешь наблюдать даже в наше время пожирая геномодифицированную картошку, это вообще не допущение никакое, а объективная реальность? Но на них почему-то забивают хуй и на кораблях летают не какие-нибудь астартес, которым похуй на перегрузки, радиацию, недостаток сна, отсутствие партнёров для ебли и тд, а обычные люди.
>Виртуальные туннели, магнито-плазменный двигатель, протонные ускорители, холодная плазма и тд. Всё это вводится просто как факт без всяких научных обоснований, то есть фактически просто как магия.
Для гуманитария конечно это сплошная магия. Для гуманитария и современные компьютеры и сенсорные экраны - тоже магия. Ему это СЛОЖНА. Ему бы порассуждать про супир-гироев-мутантов стреляющих из глаз молниями и выдерживающих 10 джи благодаря генной мутации. Поэтому, я повторяюсь, иди нахуй, черт.
>Поэтому, я повторяюсь, иди нахуй, черт.
Ура, наконец-то у вас хоть какая-то аргументация появилась!
>А как создавать виртуальные туннели и путешествовать выше скорости света он знает.
https://cyberleninka.ru/article/n/puzyr-alkubierre-ili-truba-krasnikova
Тебе уже сказали, что нет смысла в этих модификациях. Корабли людей едва ли выдают 4.5 джи на 12 часов, после чего баки пустеют. Так зачем выращивать особый сорт людей для управления узкоспециализированными истребителями, которые многие считают беззадачными?
К тому же, модифицируешь ты ребенка, а ты пойди вырасти из него еще пилота. Может он в рот ебал эту службу и будет на БОДе травку курить, как и делает половина человечества будущего
>Ура, наконец-то у вас хоть какая-то аргументация появилась!
О чем с тобой разговаривать?
>Виртуальные туннели, магнито-плазменный двигатель, протонные ускорители, холодная плазма и тд. Всё это вводится просто как факт без всяких научных обоснований, то есть фактически просто как магия.
>Виртуальные туннели,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Алькубьерре
>магнито-плазменный двигатель
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плазменный_ракетный_двигатель
>протонные ускорители,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протонный_суперсинхротрон
>холодная плазма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плазма#.D0.A2.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2797957&cid=2161
>нет смысла в этих модификациях
Ты хочешь поспорить с тысячелетиями технического прогресса? Вся история восхождения человечества это постоянная модификация окружения. И тут раз, у тебя появилась возможность модифицировать самого человека, но ты такой:
>нет смысла в этих модификациях
Это же абсолютно нелогично.
Технология виртуальных туннелей невозможна?Путешествия между звездами требуют тысячеления? Хуйня вопрос. Вот вам человеки, которые не умирают от старости и способны впадать в состояние анабиоза просто по желанию.
Модификация человека по сути даёт ответ почти на любую поставленную задачу.
>объективная реальность
Обьективная реальность в том, что запрет на генетические модификации человека существует уже сейчас.
>не какие-нибудь астартес,а обычные люди.
Скорее всего будет частичное разрешение для исправления врожденных аномалий, но не более.
Да и зачем ебаться с генами, когда можно забеспилотить почти весь флот? В четвертой книги которой не будет Воробей обещал вроде.
>появилась возможность модифицировать самого человека, но ты такой:
А про теорию естественного отбора ты в школе еще не проходил?
Естественный отбор на человека уже сейчас не действует. Неудачную особь всё равно будут тянуть за собой.
>запрет на генетические модификации человека существует уже сейчас
Потому что технология не обкатанная ещё. Ну и шовинизм, конечно. Нетакикаквсе даже сейчас не особо любят, а кое где так вообще убивают на месте.
Я про теорию, дебил. Ты говоришь: охуеть! я могу менять гены! Сделаю себе 4 глаза, 5 рук, три жопы, пизду на подбородке, хвост и клоаку вместо рта. Почему? Потому что могу и ниибет!
Поставь на первую пикчу дату полета первого свистка и результат будет уже не столь впечатляющим.
А ты сторонник теории божественного творения? Того что человеческое тело это идеал и менять его значит идти против воли создателя? Модифицируют не потому что могут, а потому что изначальный объект не идеален.
Да, человек идеален. Менять в нем ничего не надо. Избавить от болезней, раннего сторения и больше ничего не нужно.
>раннего сторения и больше ничего не нужно
А биологическое бессмертие (если представится возможность, конечно) - это как "мерзость перед Господом" или может разрешишь?
>Избавить от болезней, раннего сторения
Цитата из первой книги.
>Фербер, старый пень, ведь ему же под сорок!
Это же уровень начала 20-го века! Даже сейчас сорокалетних не считают стариками.
Это речь о военных космонавтах идет. Кроме того, ты ведь не знаешь что именно он имел ввиду под старый пень.
>что именно он имел ввиду под старый пень
Там классический баребух молодого пацана, что девка вместо него выбрала сорокалетнего состоявшегося мужика.
>Да, вот только то что описано в книге, не имеет отношения к этому, почти никакого, кроме названия и вот такой
Ты даун?
>Тебе уже сказали, что нет смысла в этих модификациях.
У себя на форуме Воробьев говорил что смысл в модификациях есть, и аспайры-солдаты (которых в книгах видели ровно три штуки - двух пихотов и пилота истребителя) модифицированы от клоаки до гребня.
Да и у людей технологии модификации как генной так и нанотехом (а так же ИИ) одно время были развиты.
Но после лютых войн в которых ййоба-супермены и ИИ выпилили немалую часть населения Земли включая всех китайцев с индусами, такие вещи запретили.
>>Тебе уже сказали, что нет смысла в этих модификациях.
>У себя на форуме Воробьев говорил что смысл в модификациях есть
Лул, как обычно ничего так не вредит автору, как ебанутые фанаты.
>такие вещи запретили.
Таки нелогично это выглядит. Всё рано что питекантропы собрались и запретили кроманьонцев.
>Да, человек идеален. Менять в нем ничего не надо.
Сренькнул с этого пуриста.
Есть только две идеальные формы:
-самка восточно-азиатского типа фертильного возраста
-максимально крупная нейронная сеть облепленная щупальцами-манипуляторами
>Говорит Воробьев, а вредят конечно фанаты. Где логика, где разум?
Ну так мне полтреда эти яростные фанаты доказывали что НИНУЖНО, хотя это противоречит мнению самого автора.
Прочитал отрывок слишком много пидорашьей действительности
Вирт-туннели, например.
Чувство юмора, до ю спик ит, мазерфакер?
Ну вот в одном варианте Землю разъебывают разогнанными алюминиевыми болванками до состояния в труху. В другом на Землю летит четыре бомбардировщика, один сбивают тараном, второй сбивает пво, два других сбрасывают бомбы, но этих бомб уже не хватает на всё. В третьем варианте бомберов уже семь, три четыре сбивает флот, три сбивает пво, бомбить они ничего не успевают.
>разогнанными алюминиевыми болванками
Это мимо. Встречал такое, но точно не у Воробьева.
>летит четыре бомбардировщика, один сбивают тараном, второй сбивает пво, два других сбрасывают бомбы
Как то так. Сначала их было восемь. Четыре уничтожил флот, забросав торпедами и мясом. Еще один убили тараном.
К Земле дошло три, из них один сбили ПРО. Два оставшихся бомбера уже хорошо порезвились. Более двух сотен взрывов по 50 мегатонн и около тысячи по 7 килотонн.
>Как то так. Сначала их было восемь. Четыре уничтожил флот, забросав торпедами и мясом. Еще один убили тараном.
В той что читал целиком было всего четыре. Один протаранили, второй сбили с земли, два других пытались бомбить, но все бомбы сбили.
А вообще, что там с продолжением. Судя по последним абзацам там намечается масс эфект со злыми-злыми жнецами и конфедерацией рас, которая им противостоит. Я так понял людей начали пиздить приняв за часть тех самых злых жнецов?
>Ну вот в одном варианте Землю разъебывают разогнанными алюминиевыми болванками до состояния в труху
Это "Роза и Червь" Ибатуллина. У неё есть 2 варианта, самиздатовский и платный. Надо второй читать, там многое дополнено и исправлено.
Ты шизофреник? Тебе сказали единственный вариант, как оно было на самом деле. Пока ты не найдешь свой вариант книги, я буду считать тебя шизиком.
Хуй знает, что тебе голоса читали. У нас нет никакой конфедерации, никаких жнецов. А есть ящерики которые срутся между собой попутно огребая от разумных деревьев.
>Ксенопсихологи наконец то сумели допросить пленных. Те называют себя тедау, рассказывают про четыре государства, что они уже восемьдесят лет ведут войну с другой расой.
Конфедерация из четырёх государств ведёт войну с какой-то ультроагрессивной расой, которая видимо пиздит вообще всех подряд.
>Конфедерация из четырёх государств
Четырех государств тедау. Воюют они с роботами-терраформерами запущенными зиу (не самоназвание, хуй знает есть ли у разумных рощ выразимое понятным людям или тедау способом самоназвание), которые хуй знает агрессивыные или нет, потому что хуй поймешь есть ли у дерева понятие агрессии.
До землян они чужаков (кроме ВНЕЗАПНО набигающих из глубин космоса роботов) не встречали, а когда встретили ахуели какие земляне двуличные ублюдки.
Ещё кто-то тут будет мне что-то говорить про отсутствие разных версий книг. В моей версии вся инфы про инопланетян было всего два предложения.
Но вот этот мотив разумных деревьев и принадлежащих им роботов-терраформеров я уже где-то встречал давным давно.
>а когда встретили ахуели какие земляне двуличные ублюдки
Как они узнали-то про это? Вроде всегда сразу начинали стрелять без всяких переговоров.
>Как они узнали-то про это?
Захватили пару земных кораблей (а те возят "слепок инфосферы") а потом целую колонию.
>Ну вот в одном варианте Землю разъебывают разогнанными алюминиевыми болванками до состояния в труху.
Лолка, это вообще "Роза и Червь" другого автора. Если у тебя так перемешиваются книги, пора лечить голову!
Да я уже разобрался с этим. В б был тред имени серии, там кто-то запостил вот этот отрывок про бомбардировку. Я и решил что это отсюда, а когда дочитал нихуя не понял.
>Захватили пару земных кораблей (а те возят "слепок инфосферы") а потом целую колонию.
А что конкретно им не понравилось в людском поведении? Вроде они и сами запилили кучу государств и друг дружку выпиливают только так.
>Ещё кто-то тут будет мне что-то говорить про отсутствие разных версий книг. В моей версии вся инфы про инопланетян было всего два предложения.
>Но вот этот мотив разумных деревьев и принадлежащих им роботов-терраформеров я уже где-то встречал давным давно.
Это говно с то ли форума, то ли сайта аффтара. А вообще оно должно было бытьв 4й книге, но не в злетело.
>А что конкретно им не понравилось в людском поведении?
Слишком легкомысленное отношение к договорным отношениям (при отсутствии прямой угрозы, люди имеют привычку класть на любые договоренности). Докучи, считают людей поехавшими, так как ящеры сами никогда не применяли ОМП во внутрирасовых войнах, для них это табу.
Нехватка жизненного пространства(у них самих отжали несколько колоний, а тут вон сколько планет занимают какие то унтерменьши. Решили побыстрому уничтожить конкурентов, пока не догнали по технологиям.
Ты путаешь что-то. В Книге есть момент когда разведчик людей замечает как крейсер аспайров сопровождающий транспорт вступает в бой с 2 другими крейсерами аспайров. Из этого деалется вывод, что у аспайров гражданская война. Про деревья ничего в книгах не было. Было на форуме. Ты путаешь что-то.
Не было в книге этого. Пиздеж и провокация. Аспайры напали на людей, чтобы избавиться от конкурентов в космосе и отжать их колонии. Все. Бредятина про какую-то двуличность - это местный шизик заливает уже который тред. Найди мне в книге этот отрывок или я не верю.
>Не было в книге этого
Понятно, что не было. Это сам Воробьев на форуме писал. Также эта тема раскрыта в его другой книге, про тех же ящеров, но которые напали в 1995 году.
Одно другому не мешает, он же там же писал что из 4 царств ящерикрв только одно ебанутое, с остальными в принципе можно договориться.
Да ничего что-то не соотносится с тем что про Лигу говорится в книгах. Социальная жизнь людей вообще не описывается, а уж то, что даже после проявления агрессии со стороны инопланетян, люди всё равно при контакте с ними слали всякие сообщения "мир, дружба, жвачка" делает изщ них никаких ксенофобов.
Тут очень мягкая форма ксенофобии, пикрилейтед. Без неё получается неканон.
Фу блядь, толерасты и сюда добрались. Если не хочешь инопланетянам сраку подставлять,значит ты ксенофоб.
Ты дурак, мы тут инопланетян обсуждаем, какой тут может быть нацизм? Да и вообще, есть разница между автоматическим уничтожением всех ксеносов и отказом эти ксеносам в гражданстве твоего государственного образования. Но за каким-то хуем и то и то называется одинаково.
По 282 на территории Российской Федерации тебя закатают моментом. Антисетипетуху тоже советую остерегаться, мракобесие мракобесием, а за возбуждение вражды и ненависти у нас посадят на вполне реальную бутылку. Я серьезно.
Это вы им там объясняйте про научные неорелигии, мне не надо.
Так что,ты не давал бы в этой федерации определения нацизму, за тебя уже и так все дали и определили.
Понятие инопланетянин тоже законами определено? Может у них даже какие-то права есть?
>Может у них даже какие-то права есть?
Пока разумность пришельцев не установлена, их защищает закон против жестокого обращения с животными. После - как решат политики.
Ты не можешь просто взять и убить всё что видишь, злая макака.
>закон против жестокого обращения с животными
Который, внезапно, тоже работает только для определённой группы животных. Глистов и тараканов травить тебе никто не запрещает. А уж таракан куда как ближе человеку биологически.
ближе чем инопланетянин*
Внезапно животные.
А законы в рашке такие ебнутые что тебя зоошизики и за глистов посадить могут. А вот лавкрафтовских ми-го можно спокойно есть , ведь они грибы.
По-моему, даже самые глухие зоозащитники и те, не против геноцида саранчи и/или комаров каких-нибудь, не?
Один учёный вроде как обеспокоен, что популяция лобковых вшей под угрозой вымирания.
Так там же мудерацию проводят нейронки, которых Цукерберг защищал от истерик Маска.
А для нейронных сетей все белковые ублюдки одинаково ценны.
Ну об этом уже Шекли всю тему раскрыл в 1953
>кризис инфантилизма
Закончился в 19 веке. Ну максимум Первой Мировой.
Сегодняшний процесс это завершение атомизации запада, и начало атомизации обществ ближнего востока, отчего их и пучит на религию.
Есть категории людей чья разумность на уровне губки и всё же закон их защищает как полноценного человека.
Двачую. Всегда считал, что фашиков и наципидоров всех мастей (белых, черных, желтых) надо исключить из категории "люди" и перевести в категорию "паразиты-вредители", чтобы их можно было вырезать и в биореакторах использовать.
Только если тебя, остальные достойны того, чтобы жить.
Наципидор порвался. Несите следующую маньку.
Как же мне нравится когда ссылаются на фентезийную книжку автора с научным бекграундом как на неоспоримые научные исследования. Похер на термодинамику, фундаментальные ограничения нашей вселенной мне не писаны.
Но так как тебе, горюшко, лень открыть учебник физики, я так и быть расскажу тебе по секрету - ты не можешь получить лазер с 100 процентной эффективностью, он будет нагревать корабль по а не остужать его.
Брюс зашевилился. Повесил вконтахтике опрос - кого сделать героем "Звездного молота" - Дениску или лягушатника. И проигравший типа станет героем последующего романа.
Лягушатника.
> ты не можешь получить лазер с 100 процентной эффективностью
И что? Это как-то мешает ему перевести хотябы часть тепла в излучение,а значит,всё-таки охладить корабль?
Блядь, да ты русским языком объяснить можешь? Да, лазер часть подведённой энергии потратит на нагрев. Большую часть. Но часть-то, эти самые десять процентов(на уровне нынешних технологий), он израсходует по делу, верно?
>Блядь, да ты русским языком объяснить можешь? Да, лазер часть подведённой энергии потратит на нагрев. Большую часть. Но часть-то, эти самые десять процентов(на уровне нынешних технологий), он израсходует по делу, верно?
Волшебством переведет?
>Волшебством переведет?
Причём тут волшебство? КПД. Лазера. Максимальный. На. Сегодняшний. День. 10. Процентов. Десять процентов наш гипотетический лазер излучит в пространство. Это же будет охлаждение,нет?
Thanks for your thoughtful and interesting message. It truly is gratifying when people write, and I always try to answer. As a matter of fact, I ran the refrigerator laser past a couple of Nobel Prize winning physicists, back in the 1980s. Plasma physicist Hannes Alfven could find nothing wrong with my reasoning... and found it "plausible." Remember the comparison to the refrigerator in your kitchen. With an effectively infinite energy source (wall current) your fridge pumps heat from one space (the freezer box) into another space (the surrounding kitchen)... along with the waste heat involved in the process. It simply works. If the sun's Chromosphere is the 'kitchen' and the ship is the freezer
>10 процентов наш гипотетический лазер излучит в пространство.
Представь кондиционер с энергоэффективностью 0,1 и подумой, как он будет охлаждать помещение, если на каждые 9 кВт затраченной энергии он будет отдавать на улицу 1 кВт.
>If the sun's Chromosphere is the 'kitchen' and the ship is the freezer
Не хватает троеточия в конце и ссылки с 10-ю редиректами по онлайн казино.
>Причём тут волшебство? КПД. Лазера. Максимальный. На. Сегодняшний. День. 10. Процентов. Десять процентов наш гипотетический лазер излучит в пространство. Это же будет охлаждение,нет?
Ты расскажи, как ты тепловую энергию в электричество будешь перенаправлять? Волшебством?
При кпд в 10 процентов ты только жопу подпалишь себе.
>Ты расскажи, как ты тепловую энергию в электричество будешь перенаправлять?
Десятками различных способов. Если бы это было невозможно,то у тебя бы чайник не кипел и компьютер бы не включался. Или включался бы на час в день. Потому как турбинки на ТэплоЭлектроСтанциях тормознулись бы.
>Десятками различных способов.
Когда хотя бы один принесешь, тогда и поговорим. Там сразу будет видно, где ты обосрался
>Когда хотя бы один принесешь,
Как насчёт почитать пост оппонента?
>турбинки на ТэплоЭлектроСтанциях
И? Или турбины, вращаемые разогретым рабочем телом, для выработки электроэнергии -
слишком негримдарк?
>И? Или турбины, вращаемые разогретым рабочем телом, для выработки электроэнергии -
>слишком негримдарк?
Т.е. ты предлагаешь для сброса тепла с корабля, поставить туда турбины, которые вырабатывают тепло? Неплохая задумка, ты продолжай, очень интересно.
Блядь, просто прекрати нахуй. просто запомни, что для любого адеквата, для любого троечника-девятиклассника, очевидно,что лазер корабль не охладит. Всё. потом почитай что-нибудь про тремодинамику и КПД. И больше не лезь туда,где нихуя не понимаешь.
Хуиний. Это уже пора вешать прикреплённым тредом. В. КОСМОСЕ. БЕЗ. ОХЛАЖДЕНИЯ. НЕЛЬЗЯ. ОХЛАДИТЬ. КОРАБЛЬ. В. КОСМОСЕ. МОЖНО. ТОЛЬКО. РАДИАТОРОМ. А не синий,инфракрасный или зелёный лазеры или ещё какая ебалоа. Приходят тут со своими охуительными идеями. Архимеды, блять.
Сбросом рабочего тела. Демоном Максвелла. Да ещё сто способов можно придумать, мы ж в фантастике. Но тип с лазером, конечно, туповат.
>>>В. КОСМОСЕ. БЕЗ. ОХЛАЖДЕНИЯ. НЕЛЬЗЯ. ОХЛАДИТЬ. КОРАБЛЬ. В. КОСМОСЕ. МОЖНО. ТОЛЬКО. ИЗЛУЧЕНИЕМ
Пофиксил тебя , ебаный дурак. Лазеры ему не нравятся. Блять сам Брин уже ему сказал, что все твердо, а он все тут визжит.
>поставить туда турбины, которые вырабатывают тепло?
По твоей логике, что так происходит "Уух, как жарко! Надо сбросить паразитное тепло. А тут рабочее тело по трубопроводам греет трением-корабль продолжает нагреватся, турбины работают -корабль ещё сильнее греется. Бух! Взорвался!" Нет,серьёзно. Тебя почитать-так и выходит. Турбины и всё остальное таскают и перераспределяют энергию тепла ТОГО ЖЕ КОРАБЛЯ по ВСЕМУ КОРАБЛЮ. Вот для простоты пример бутылка-это корабль. Пепси внутри- это тепло. Ты её трясёшь,пепси внутри шипит и бултыхается- это турбины выдают энергию для лазеров. А вот если быстро открыть бутылку ,чтобы всех этой пепси обхуярило-это и есть,мать его,включение лазера. Пепси от этого внутри МЕНЬШЕ СТАНОВИТСЯ, БЛЯДЬ!
>Пепси от этого внутри МЕНЬШЕ СТАНОВИТСЯ, БЛЯДЬ!
А вот и хуй, при кпд в 10% твоя пепсикола всегда будет прибывать больше, чем выливается из отверстия. Почти на порядок, блять.
>По твоей логике, что так происходит "Уух, как жарко! Надо сбросить паразитное тепло. А тут рабочее тело по трубопроводам греет трением-корабль продолжает нагреватся, турбины работают -корабль ещё сильнее греется. Бух! Взорвался!"
Именно так все и просиходит.
>>47467
>Турбины и всё остальное таскают и перераспределяют энергию тепла ТОГО ЖЕ КОРАБЛЯ по ВСЕМУ КОРАБЛЮ.
Нет. Они к уже существующему теплу, добавляют дополнительный, ненужный нагрев.
> Пепси внутри- это тепло. Ты её трясёшь,пепси внутри шипит и бултыхается- это турбины выдают энергию для лазеров. А вот если быстро открыть бутылку ,чтобы всех этой пепси обхуярило-это и есть,мать его,включение лазера. Пепси от этого внутри МЕНЬШЕ СТАНОВИТСЯ, БЛЯДЬ!
Нет не становится, твой пример тупорылый не связанный с реальностью. Условно корабль производит 10 единиц тепла в еденицу времени. Еще 3 единицы производят разные твои турбины для переработки тепла в электроэнергию. Лазер выбрасывает полученную энергию в космос, например 1.3 энергии. И так, согласно тебе, корабль остужается. В какой волшебной вселенной?
>сегда будет прибывать больше
Откуда? Всю энергию механизмы лазерной системы берут из паразитного тепла корабля. Нагревом рабочего тела, вращающего стирлинг или турбину, с помощью термопар, демона Максвелла или ангела Фарадея- в данном случае не важно. Поэтому и получается пепси в бутылке. Они ничего нового к имеющейся энергии не добавят. Разве что разбултыхают её по кораблю как-то чуть иначе. А излучение лазера и будет той открытой крышкой,через которую таки будет сбрасываться наработанная в результате тряски пена. Причём КПД,в данном случае, не важен. Охлаждение лазером, с чего всё и начиналось, идти будет.
Лазеры есть и более нажористые. Просто 10 процентов-это современные промышленные. Если память мне не врёт.
>Они к уже существующему теплу, добавляют дополнительный, ненужный нагрев.
И откуда они берут на дополнительный нагрев энергию, если сами сидят на тощем сухпайке,получаемом из паразитного тепла? Колдунством вырабатывают?
> Иначе, гибернация, тысячелетний полет,
А я бы почитал про тысячелетние войны. На одной социалочке можно так уехать... впрочем,похоже,я сейчас примусь пересказывать "Бесконечную войну", которая мне жутко понравилась.
>. Виртуальные туннели это совершенно необходимое допущение для читабельной космооперы
ДВИГАТЕЛИ АЛЬКУБЬЕРРЕ.
>И откуда они берут на дополнительный нагрев энергию, если сами сидят на тощем сухпайке,получаемом из паразитного тепла? Колдунством вырабатывают?
Если совсем матанить, то тепла достаточного для вращения турбины не будет. Если говорить откуда дополнительное тепло, то ты смело можешь погуглить про трение. Пощупать, например материнскую плату, когда ты капчу двачуешь, очень удивиться, узнав, что электричество нагревает всякое.
>то ты смело можешь погуглить про трение.
Ты такой умный! Череп не жмёт,случаем? Чёрт побери, это просто переход энергии из одного вида в другой- тепловая паразитного тепла- кинетическая рабочего тела(Раз уж мы зациклились на турбине)- тепловая трения. Не больше. Откуда дополнительные джоули, откуда ты их возьмёшь?!
>Если совсем матанить, то тепла достаточного для вращения турбины не будет.
Не обязательно это будет турбина и не обязательно тех размеров,что на Запорожской ГЭС. И не обязательно её заставят вращать теплом,которое выделяет аппарат с потенцией чайника.
>Ты такой умный! Череп не жмёт,случаем?
Может и жмет, а тебе бы лишняя извилина не помешала бы.
>>47493
>Чёрт побери, это просто переход энергии из одного вида в другой-
Либо волшебством, либо ни как. Турбины не годятся.
>>47493
>Откуда дополнительные джоули, откуда ты их возьмёшь?!
Ты дурной? Какие дополнительные джоули, ты о чем вообще?
>>47493
>Не обязательно это будет турбина и не обязательно тех размеров,что на Запорожской ГЭС. И не обязательно её заставят вращать теплом,которое выделяет аппарат с потенцией чайника.
А чем, опять магия?
>Либо волшебством, либо ни как.
Ты, когда мышь сейчас по столу двигал, не смущался тем, что её двигала преобразованная твоим организмом(В котором чего-то колдовского нет ни на вот столько) энергия сожранного тобой бутерброда и борща со сметаной? Аналогию пояснить или ты всё понял? Отвечать: "Я понял,что ты полный кретин" не нужно. Слишком ожидаемо.
>Турбины не годятся.
Ну раз уж ТЫ СКОЗАЛ, то конечно, так и будет.
>А чем, опять магия?
Хуягией! Мы ведём разговор за сферовакумический космический корабль. И ты с лицом святого доминика заявляешь,что вот не будет никогда тепловой энергии паразитной такой,чтобы раскрутить турбину и всё! Корабль и его ТТХ не указана, вес и размер турбины-тоже. Это просто его природное свойство. вот хоть Гуррен-Лаганн построй- не сможет он,сбрасывая тепло,рскрутить разогретым рабочим телом турбину! Закон природы! Фффарадеи...
>А чем, опять магия?
Блядь, да как вот ещё объяснить?! Энергия переходит из одного вида в другой. Энергия химических связей борща переходит в движение твоей руки, энергия движения- в трение и тепло и так далее. Но из ничего берётся только ничего! Ты не сможешь прожить сотню дней на тарелке борща-сдохнешь от голода. Точно так же, механизмы,которые питаются от паразитного тепла не могут нагреть корабль сильнее, чем он был нагрет изначально. Держите новый дополнительный способ охлаждения- вращением огромной конструкции. Скажем, самого корабля вокруг своей оси- для искусственной гравитации. Потому что часть энергии они потратят на работу. Единственный способ нагреть корабль таким путём сильнее,чем он был нагрет- это подвести откуда-то ещё тепла или дать механизмам больше энергии. Но это ,во-первых, тяжело, а, во-вторых, нахуя? Энергия-это кувшин с водой. От того,что ты её разольёшь по стаканчикам(трение, вращение, сопротивление) количество водички не изменится. Никак.
>Какие дополнительные джоули, ты о чем вообще?
Ну, так-то , джоуль-это единица измерения энергии и количества теплоты в системе СИ. А мы же о теплоте речь и ведём?
>тебе бы лишняя извилина не помешала бы.
Ну не всем же быть умными в той же мере, что и ты.
>Либо волшебством, либо ни как.
Ты, когда мышь сейчас по столу двигал, не смущался тем, что её двигала преобразованная твоим организмом(В котором чего-то колдовского нет ни на вот столько) энергия сожранного тобой бутерброда и борща со сметаной? Аналогию пояснить или ты всё понял? Отвечать: "Я понял,что ты полный кретин" не нужно. Слишком ожидаемо.
>Турбины не годятся.
Ну раз уж ТЫ СКОЗАЛ, то конечно, так и будет.
>А чем, опять магия?
Хуягией! Мы ведём разговор за сферовакумический космический корабль. И ты с лицом святого доминика заявляешь,что вот не будет никогда тепловой энергии паразитной такой,чтобы раскрутить турбину и всё! Корабль и его ТТХ не указана, вес и размер турбины-тоже. Это просто его природное свойство. вот хоть Гуррен-Лаганн построй- не сможет он,сбрасывая тепло,рскрутить разогретым рабочим телом турбину! Закон природы! Фффарадеи...
>А чем, опять магия?
Блядь, да как вот ещё объяснить?! Энергия переходит из одного вида в другой. Энергия химических связей борща переходит в движение твоей руки, энергия движения- в трение и тепло и так далее. Но из ничего берётся только ничего! Ты не сможешь прожить сотню дней на тарелке борща-сдохнешь от голода. Точно так же, механизмы,которые питаются от паразитного тепла не могут нагреть корабль сильнее, чем он был нагрет изначально. Держите новый дополнительный способ охлаждения- вращением огромной конструкции. Скажем, самого корабля вокруг своей оси- для искусственной гравитации. Потому что часть энергии они потратят на работу. Единственный способ нагреть корабль таким путём сильнее,чем он был нагрет- это подвести откуда-то ещё тепла или дать механизмам больше энергии. Но это ,во-первых, тяжело, а, во-вторых, нахуя? Энергия-это кувшин с водой. От того,что ты её разольёшь по стаканчикам(трение, вращение, сопротивление) количество водички не изменится. Никак.
>Какие дополнительные джоули, ты о чем вообще?
Ну, так-то , джоуль-это единица измерения энергии и количества теплоты в системе СИ. А мы же о теплоте речь и ведём?
>тебе бы лишняя извилина не помешала бы.
Ну не всем же быть умными в той же мере, что и ты.
>ы, когда мышь сейчас по столу двигал, не смущался тем, что её двигала преобразованная твоим организмом(В котором чего-то колдовского нет ни на вот столько) энергия сожранного тобой бутерброда и борща со сметаной? Аналогию пояснить или ты всё понял? Отвечать: "Я понял,что ты полный кретин" не нужно. Слишком ожидаемо
Свои блядские, тупорылые аналогии из первого класса оставь для тех кому это интересно.
>Ну раз уж ТЫ СКОЗАЛ, то конечно, так и будет.
Физика и логика сказали.
>Хуягией! Мы ведём разговор за сферовакумический космический корабль. И ты с лицом святого доминика заявляешь,что вот не будет никогда тепловой энергии паразитной такой,чтобы раскрутить турбину и всё! Корабль и его ТТХ не указана, вес и размер турбины-тоже. Это просто его природное свойство. вот хоть Гуррен-Лаганн построй- не сможет он,сбрасывая тепло,рскрутить разогретым рабочим телом турбину! Закон природы! Фффарадеи...
Слушай сюда, анимедебил, дано корабль, дано турбина для преобразования тепловой энергии в электричество, дано жидкость, например, которая циркулируюя по кораблю будет переносить тепло к турбине. Так вот, малолетнее уебище, при каком волшебстве нагретая среда в турбине, получающая тепло от "жидкости теплообмена" не будет передавать его обратно?
>Блядь, да как вот ещё объяснить?! Энергия переходит из одного вида в другой. Энергия химических связей борща переходит в движение твоей руки, энергия движения- в трение и тепло и так далее. Но из ничего берётся только ничего! Ты не сможешь прожить сотню дней на тарелке борща-сдохнешь от голода. Точно так же, механизмы,которые питаются от паразитного тепла не могут нагреть корабль сильнее, чем он был нагрет изначально. Держите новый дополнительный способ охлаждения- вращением огромной конструкции. Скажем, самого корабля вокруг своей оси- для искусственной гравитации. Потому что часть энергии они потратят на работу. Единственный способ нагреть корабль таким путём сильнее,чем он был нагрет- это подвести откуда-то ещё тепла или дать механизмам больше энергии. Но это ,во-первых, тяжело, а, во-вторых, нахуя? Энергия-это кувшин с водой. От того,что ты её разольёшь по стаканчикам(трение, вращение, сопротивление) количество водички не изменится. Никак.
Еще раз, свои аналогии дебильные засунь себе куда подальше. Да, больше тепла чем производит корабль, турбина не произведет, но тут такое дело, малолетний школотун, мы за перевод вырабатываемого тепла в электричество трем, а это значит, что турбина производят любое количество тепла уменьшит и без того маленькое кпд лазера. Дошло или опять тебя в говно окунуть?
>ы, когда мышь сейчас по столу двигал, не смущался тем, что её двигала преобразованная твоим организмом(В котором чего-то колдовского нет ни на вот столько) энергия сожранного тобой бутерброда и борща со сметаной? Аналогию пояснить или ты всё понял? Отвечать: "Я понял,что ты полный кретин" не нужно. Слишком ожидаемо
Свои блядские, тупорылые аналогии из первого класса оставь для тех кому это интересно.
>Ну раз уж ТЫ СКОЗАЛ, то конечно, так и будет.
Физика и логика сказали.
>Хуягией! Мы ведём разговор за сферовакумический космический корабль. И ты с лицом святого доминика заявляешь,что вот не будет никогда тепловой энергии паразитной такой,чтобы раскрутить турбину и всё! Корабль и его ТТХ не указана, вес и размер турбины-тоже. Это просто его природное свойство. вот хоть Гуррен-Лаганн построй- не сможет он,сбрасывая тепло,рскрутить разогретым рабочим телом турбину! Закон природы! Фффарадеи...
Слушай сюда, анимедебил, дано корабль, дано турбина для преобразования тепловой энергии в электричество, дано жидкость, например, которая циркулируюя по кораблю будет переносить тепло к турбине. Так вот, малолетнее уебище, при каком волшебстве нагретая среда в турбине, получающая тепло от "жидкости теплообмена" не будет передавать его обратно?
>Блядь, да как вот ещё объяснить?! Энергия переходит из одного вида в другой. Энергия химических связей борща переходит в движение твоей руки, энергия движения- в трение и тепло и так далее. Но из ничего берётся только ничего! Ты не сможешь прожить сотню дней на тарелке борща-сдохнешь от голода. Точно так же, механизмы,которые питаются от паразитного тепла не могут нагреть корабль сильнее, чем он был нагрет изначально. Держите новый дополнительный способ охлаждения- вращением огромной конструкции. Скажем, самого корабля вокруг своей оси- для искусственной гравитации. Потому что часть энергии они потратят на работу. Единственный способ нагреть корабль таким путём сильнее,чем он был нагрет- это подвести откуда-то ещё тепла или дать механизмам больше энергии. Но это ,во-первых, тяжело, а, во-вторых, нахуя? Энергия-это кувшин с водой. От того,что ты её разольёшь по стаканчикам(трение, вращение, сопротивление) количество водички не изменится. Никак.
Еще раз, свои аналогии дебильные засунь себе куда подальше. Да, больше тепла чем производит корабль, турбина не произведет, но тут такое дело, малолетний школотун, мы за перевод вырабатываемого тепла в электричество трем, а это значит, что турбина производят любое количество тепла уменьшит и без того маленькое кпд лазера. Дошло или опять тебя в говно окунуть?
>Энергия-это кувшин с водой. От того,что ты её разольёшь по стаканчикам(трение, вращение, сопротивление) количество водички не изменится.
Турбина переведет энергию рабочего тела в электроэнергию и ВНЕЗАПНО тепло. Ок, заебись. Где и чем ты будешь охлаждать и конденсировать отработанное рабочее тело? Где твои градирни или пруды-охладители? Или тут еще надо блять обьяснять, как работает тепловой двигатель?
>>47511
>Держите новый дополнительный способ охлаждения- вращением огромной конструкции. Скажем, самого корабля вокруг своей оси- для искусственной гравитации.
Это вообще ПЛАЗМЕННОЕ ОРУДИЕ. Единственный эффекткроме гравитации , который даст твой способ - дополнительное лишнее тепло от подшипников и электродвигателей.
>а это значит, что турбина производят любое количество тепла уменьшит и без того маленькое кпд лазера.
Ну слава тебе, хооссподи! Сподобился! Тепло,наконец-то, на законных основаниях стало перерабатываться в электроэнергию. А турбины перестали нагревать корабль до планковской температуры одни фактом своего существования. КПД лазера тут не при чём. Уменьшится эффективность системы охлаждения. Уменьшится, да. Поэтому я и написал про то, что 10 процентов-не потолок. Попробуй внимательно читать посты оппонента, а? Ну так, интереса ради.
>при каком волшебстве нагретая среда в турбине,
А это дерьмо ты откуда выкопал? Я это где говорил? Будет. Но, из-за скорости теплообмена, будет успевать передавать мало.
>де и чем ты будешь охлаждать и конденсировать отработанное рабочее тело?
Максимально использовав кинетику разогретого рабочего тела в турбинах, дальше можно использовать, хотя бы, те же радиаторы.
Т.е. принципиальная возможность сброса лазерным излучением тепловой энергии корабля уже не обсуждается, теперь мы доёбываемся до КПД турбин и требуем расписать весь цикл рабочего тела. Тоже прогресс.
> и электродвигателей.
С чего вдруг там будут обязательно электродвигатели?
>от подшипников
Аллах мне запретит использовать магнитные подшипники, анзубилля?
>Или тут еще надо блять обьяснять, как работает тепловой двигатель?
Могу объяснить,если надо. "Блять", с двух сторон, должно быть выделено запятыми,а в "объяснять" должен быть разделительный твёрды,да, твёрдый знак.
>засунь себе куда подальше.
Да, что касательно этого вопроса. Судя по твоим воплям- это тебе их засунули куда подальше. Ну, или на кнопку ты сел. В любом случае,я искренне тебе соболезную.
>дальше можно использовать, хотя бы, те же радиаторы.
Лол, СВЕРШИЛОСЬ. До ебаната наконец то дошло.
>сброса лазерным излучением тепловой энергии корабля
Дополнительный нагрев на 9 кВт, сброс 1 кВт. ОХЛАЖДЕНИЕ, ПОСОНЫ!
>Ну слава тебе, хооссподи! Сподобился! Тепло,наконец-то, на законных основаниях стало перерабатываться в электроэнергию. А турбины перестали нагревать корабль до планковской температуры одни фактом своего существования. КПД лазера тут не при чём. Уменьшится эффективность системы охлаждения. Уменьшится, да. Поэтому я и написал про то, что 10 процентов-не потолок. Попробуй внимательно читать посты оппонента, а? Ну так, интереса ради.
Ебанный дебил, тебе еще раз пояснить?
Пикрелейтед схема принципа работы атомной электростанции, отлично подходит для наших целей. Где ядераный реактор(местечко со стержнями урана) в нашем случае корабль и вырабатываемое в нем тепло. А охлаждающей воды, нет. Так вот, даже идиоту станет понятно, глянув на эту схему, что турбинами ты переводить тепло в энергию не сможешь.
Потому как вода нагревшись и расширившись, провернет турбину, разок - другой и на этом все. Достигнув пика расширения цикл остановится, если не вывести ее в контурохлаждения, что само по себе логический обсер, пилить охлаждение, для системы которая должна сама охлаждать.
Мало того, забрав тепло, никуда она не будет его сбрасывать, по той простой причине, что крутит турбину не тепло в воде, а ее поток. Впрочем абсолютный дегенерат, коим ты являешься, может даже такое не понять.
>>47602
>
>Аллах мне запретит использовать магнитные подшипники, анзубилля?
Давай, запили в магнитное поле еще магнитный подшипников. Очевидно они не будут взаимодействовать с друг другом, волшебство же.
Короче с такими знаниями физики, тебе в фентезяч магию обсуждать надо.
>>47605
>>47618
Господа, у вас тут, конечно, охуительно прекрасный срач, мне даже как-то стыдно в него влезать. Но пытаясь в нём разобраться, у меня сложилось впечатление, что вы не особо представляете себе как работает лазерное охлаждение, и для чего оно применимо (если я не прав, так и скажите).
Допустим возьмём очень эффективные гипотетические силовую установку и лазер с аж 60% эффективностью (такие лазеры вангуют, да и ритэг с 50+% попадались, так что будем считать правдоподобным). Далее считаем:
1МВт суммарной мощности силовой установки даст нам 400кВт тепла и 600кВт электричества, которое пойдет на создание когерентного света, т.е. 240кВт тепла и 360кВт собственно излучения. Но это еще не всё, так как лазер в данном случае охлаждает не все подряд молекулы мишени, а только двигающиеся в определённом направлении (допплеровское охлаждение в нашем случае). В реальности для эффективного охлаждения применяют 3 лазера (по 1 на каждую ось), так что мы не будем сильно ебать себе мозг, и просто поделим 360 на 3, получив 120кВт.
Итого: в сумме мы получаем 640кВт тепла и 120кВт того самого лазерного охлаждения, которым можно охлаждать мишень без использования радиаторов (за исключением самой мишени для лазеров). Тут вы могли заметить "потерявшиеся" 240кВт лазерного излучения, но я предпочту просто отбросить их. Вообще эти расчеты пиздец как приближенные, причем в положительную сторону, так как это излучение не просто теряется, а еще и частично греет мишень, еще более снижая эффективность. Очевидно, что данная система не способна охлаждать сама себя. Это просто холодильник, охлаждающий маленький объём еды и нагревающий большой объём кухни. Им можно охлаждать сверхпроводники например, или просто какую-то другую тепловую систему. Это даже не говоря о том, что данная система будет крайне не эффективна с точки зрения массы.
По идее, охлаждать сама себя такая система сможет только при эффективности порядка 90%:
10000.90.9/3=270кВт охлаждения при 200 кВт тепла. Получается силовая установка, производящая некоторое кол-во энергии и вместо "лопухов" радиаторов имеющая эдакую яркую лампочку интенсивно отводящую всё тепло.
Но 90% кпд силовой установки и лазера - это реально за гранью добра и зла. И еще не понятно, будет ли даже столь "волшебная" система хоть сколько-то эффективна с точки зрения массы (что для космического аппарата первично). Ибо в реальности (да, уже в реальности, гуглите ТЭМ от Роскосмоса и ко) для уменьшения массы силовой установки стараются наоборот до возможного предела увеличить температуру внешнего контура теплоносителя, вплоть до радиаторов из капель расплавленного металла. А там скажите спасибо 15% кпд.
>>47605
>>47618
Господа, у вас тут, конечно, охуительно прекрасный срач, мне даже как-то стыдно в него влезать. Но пытаясь в нём разобраться, у меня сложилось впечатление, что вы не особо представляете себе как работает лазерное охлаждение, и для чего оно применимо (если я не прав, так и скажите).
Допустим возьмём очень эффективные гипотетические силовую установку и лазер с аж 60% эффективностью (такие лазеры вангуют, да и ритэг с 50+% попадались, так что будем считать правдоподобным). Далее считаем:
1МВт суммарной мощности силовой установки даст нам 400кВт тепла и 600кВт электричества, которое пойдет на создание когерентного света, т.е. 240кВт тепла и 360кВт собственно излучения. Но это еще не всё, так как лазер в данном случае охлаждает не все подряд молекулы мишени, а только двигающиеся в определённом направлении (допплеровское охлаждение в нашем случае). В реальности для эффективного охлаждения применяют 3 лазера (по 1 на каждую ось), так что мы не будем сильно ебать себе мозг, и просто поделим 360 на 3, получив 120кВт.
Итого: в сумме мы получаем 640кВт тепла и 120кВт того самого лазерного охлаждения, которым можно охлаждать мишень без использования радиаторов (за исключением самой мишени для лазеров). Тут вы могли заметить "потерявшиеся" 240кВт лазерного излучения, но я предпочту просто отбросить их. Вообще эти расчеты пиздец как приближенные, причем в положительную сторону, так как это излучение не просто теряется, а еще и частично греет мишень, еще более снижая эффективность. Очевидно, что данная система не способна охлаждать сама себя. Это просто холодильник, охлаждающий маленький объём еды и нагревающий большой объём кухни. Им можно охлаждать сверхпроводники например, или просто какую-то другую тепловую систему. Это даже не говоря о том, что данная система будет крайне не эффективна с точки зрения массы.
По идее, охлаждать сама себя такая система сможет только при эффективности порядка 90%:
10000.90.9/3=270кВт охлаждения при 200 кВт тепла. Получается силовая установка, производящая некоторое кол-во энергии и вместо "лопухов" радиаторов имеющая эдакую яркую лампочку интенсивно отводящую всё тепло.
Но 90% кпд силовой установки и лазера - это реально за гранью добра и зла. И еще не понятно, будет ли даже столь "волшебная" система хоть сколько-то эффективна с точки зрения массы (что для космического аппарата первично). Ибо в реальности (да, уже в реальности, гуглите ТЭМ от Роскосмоса и ко) для уменьшения массы силовой установки стараются наоборот до возможного предела увеличить температуру внешнего контура теплоносителя, вплоть до радиаторов из капель расплавленного металла. А там скажите спасибо 15% кпд.
>До ебаната наконец то дошло.
Нет, до тебя ещё не дошло. Судя по тому, что ты до сих пор не понял, что часть тепловой энергии превратится в работу и лазерное излучение, и для рассеивания меньшей части оной, потребуется радиатор меньшей площади,что -что? Правильно проще в изготовлении и меньше вероятности,что его повредит. Дефис забыл,кстати.
>Дополнительный
Я тебя убью кирпичом и суд меня оправдает.
>>47618
>что турбинами ты переводить тепло в энергию не сможешь.
Правда, она всё-таки как-то создаётся на этих самых АЭС.... Правда,странно?
>местечко со стержнями урана
Стержни там только управляющие. А ТВЭЛ-это сборка из отдельных таблеток ядерного топлива внутри оболочки. Но ты продолжай,я слушаю.
>Потому как вода
С чего вдруг именно вода? Ну да пока оставим это вопрос.
> А охлаждающей воды, нет.
Ну именно воды - нет.
>крутит турбину не тепло в воде, а ее поток.
Товарищ дегенерат, вы погуглите там про уравнение состояния идеального газа. Ну так, для справки- чтоже такое повысится, если одну только температуру взять да и повысить, оставив объём прежним? Вращает лопасти турбины именно то самое давление, точнее их разность. Откуда там, по-твоему взялся поток? Из речки? Из бананов? Из задницы Тарзана? Нет,блять, он появился именно что из-за этой разницы давлений. А разнице давлений мы обязаны именно нагревом. И охлаждением. Если брать КПД связки турбина-генератор в 34 процента, то улетать в пространство, при пыщь-пыщь,ололо, будет от трёх с половиной до семнадцати процентов тепловой энергии(Если мне там найдут хотя бы 50-типроцентные лазеры. Если останутся сорокапроцентные,то 13,6). Что, блядь, является существенным снижением площади радиаторов, которая зависит от температуры радиаторов ажно в четвёртой степени.
>Давай, запили в магнитное поле еще магнитный подшипников.
А ты к звёздам полетел без источника электроэнергии? А что мы тогда охлаждаем? У тебя же ничего не работает. Мёрзни, мерзкий кафир,муртад и мунафик, анзубилля! Дабаба на твою голову. Иншалла.
>>47623
>если я не прав, так и скажите
Мы просто не за допплеровское охлаждение трём. У нас тут традиционный сброс паразитного тепла излучением. Просто излучение не целиком инфракрасное, а ещё лазерное. И вот на этом пункте сразу раздаётся чей-то дикий вопль. Видимо, смена частоты излучения не нравится. А вот про шестидесятипроцентные вангования лазеров -это покажи, где почитать. Я ж вон выше писал,видел только про сорокапроцентные и те-маломощные.
>До ебаната наконец то дошло.
Нет, до тебя ещё не дошло. Судя по тому, что ты до сих пор не понял, что часть тепловой энергии превратится в работу и лазерное излучение, и для рассеивания меньшей части оной, потребуется радиатор меньшей площади,что -что? Правильно проще в изготовлении и меньше вероятности,что его повредит. Дефис забыл,кстати.
>Дополнительный
Я тебя убью кирпичом и суд меня оправдает.
>>47618
>что турбинами ты переводить тепло в энергию не сможешь.
Правда, она всё-таки как-то создаётся на этих самых АЭС.... Правда,странно?
>местечко со стержнями урана
Стержни там только управляющие. А ТВЭЛ-это сборка из отдельных таблеток ядерного топлива внутри оболочки. Но ты продолжай,я слушаю.
>Потому как вода
С чего вдруг именно вода? Ну да пока оставим это вопрос.
> А охлаждающей воды, нет.
Ну именно воды - нет.
>крутит турбину не тепло в воде, а ее поток.
Товарищ дегенерат, вы погуглите там про уравнение состояния идеального газа. Ну так, для справки- чтоже такое повысится, если одну только температуру взять да и повысить, оставив объём прежним? Вращает лопасти турбины именно то самое давление, точнее их разность. Откуда там, по-твоему взялся поток? Из речки? Из бананов? Из задницы Тарзана? Нет,блять, он появился именно что из-за этой разницы давлений. А разнице давлений мы обязаны именно нагревом. И охлаждением. Если брать КПД связки турбина-генератор в 34 процента, то улетать в пространство, при пыщь-пыщь,ололо, будет от трёх с половиной до семнадцати процентов тепловой энергии(Если мне там найдут хотя бы 50-типроцентные лазеры. Если останутся сорокапроцентные,то 13,6). Что, блядь, является существенным снижением площади радиаторов, которая зависит от температуры радиаторов ажно в четвёртой степени.
>Давай, запили в магнитное поле еще магнитный подшипников.
А ты к звёздам полетел без источника электроэнергии? А что мы тогда охлаждаем? У тебя же ничего не работает. Мёрзни, мерзкий кафир,муртад и мунафик, анзубилля! Дабаба на твою голову. Иншалла.
>>47623
>если я не прав, так и скажите
Мы просто не за допплеровское охлаждение трём. У нас тут традиционный сброс паразитного тепла излучением. Просто излучение не целиком инфракрасное, а ещё лазерное. И вот на этом пункте сразу раздаётся чей-то дикий вопль. Видимо, смена частоты излучения не нравится. А вот про шестидесятипроцентные вангования лазеров -это покажи, где почитать. Я ж вон выше писал,видел только про сорокапроцентные и те-маломощные.
>У нас тут традиционный сброс паразитного тепла излучением. Просто излучение не целиком инфракрасное, а ещё лазерное.
Зойчем? Отберем энергию от радиатора - понизим его температуру, увеличив площадь (с 2000К до 1500К в 3 раза, а с 1500К до 1000К - в 5). Нечто вразумительное может выйти опять же при КПД на грани фантастики.
В голову приходит разве что накачка активной среды лазера теплом самого теплоносителя, например газодинамическая. Но при этом совершенно не понятно, что делать с холодным расширившимся теплоносителем (не говоря про давление для создания сверхзвуковой струи, и в принципе низкий кпд такой штуки). Электрическая накачка бессмысленна, химическую я вообще хз как сюда приладить.
>А вот про шестидесятипроцентные вангования лазеров -это покажи, где почитать.
Светодиодные емнип. Но это не точно.
>дополнительный
>Я тебя убью кирпичом и суд меня оправдает.
Пошла агрессия, как мило.
Сам лазер при работе нагревается. Ты можешь понять это своим маленьким моском, нет?
вообще, мне уже кажется ,что поехавший лазерный охлаждатель это очередная инкарнация дебила-прочниста из ранних тредов
>газодинамическая
Да,вполне возможно. Но там уж очень сильный нагрев требуется держать. Ну, как мне кажется. В этом смысле,турбина или термопара немного толерантнее. Тем более, что КПД газодинамических лазеров где-то на том же уровне,10-30 процентов, если память мне не врёт. Если врёт- одерни, её не стесняйся.
>Отберем энергию от радиатора - понизим его температуру, увеличив площадь
Не так. То есть так, да не совсем.Да,конечно, снизив температуру радиатора мы понизим теплоотдачу. Но! Зато мы сможем использовать не столь тугоплавкие и более дешёвые материалы(А не вольфрам-карбид-графитовые или ещё какие-то сплавы хренполучия с фигдостанием). И ещё мы уменьшим площадь радиатора, ведь очевидно, стольже эффективный радиатор нам уже не нужен,если нам потребно сбросить температуру рабочего тела до определённого предела, скажем так, с более низкого старта. Такие дела.
>Светодиодные емнип.
Надо погуглить.
>>47647
>Пошла агрессия, как мило.
Ещё напиши,что "зотроллел" и у меня "пукан горит". Не стесняйся.
>Сам лазер при работе нагревается.
Безусловно. Только никакого дополнительного нагрева он не даёт, потому что питается тем самым паразитным теплом. Я уже не знаю на каком языке это сказать,чтобы это дошло.
>мне уже кажется
Перекрестись.
>Но там уж очень сильный нагрев требуется держать.
Если цель в максимизации кпд, то там будет температура самого внешнего контура теплоносителя (фактически сам теплоноситель должен быть рабочим телом лазера). Греть дополнительно - уже абсурд.
>В этом смысле,турбина или термопара немного толерантнее.
Технически да. Но в итоге мы получаем массу дополнительной тепломашины, рост массы радиатора в 3-5 раз, сам лазер, насос, чтоб вернуть давление теплоносителя, + еще питание для насоса. Следовательно, чтобы это компенсировать КПД тепломашины и лазера должны быть чудовищными.
>КПД газодинамических лазеров где-то на том же уровне,10-30 процентов, если память мне не врёт
7,5% - самая большая цифра которую я встречал.
>Но! Зато мы сможем использовать не столь тугоплавкие и более дешёвые материалы(А не вольфрам-карбид-графитовые или ещё какие-то сплавы хренполучия с фигдостанием).
Вот тут ты здорово преувеличиваешь проблему стоимости тугоплавких материалов:
Сорта карбона хоть и нельзя назвать супер дешевым материалом, но и на хрендостаний он не тянет ни разу, при современных-то объёмах его производства. При этом тугоплавкости хватит за глаза и уши: более 3700К, с учетом того, что гипотетические очень-очень высокотемпературные ЯСУ имеют на входе в радиатор порядка 2500К. Современные же проекты (тот же ТЭМ, который вроде как строить уже должны) дают что-то уровня 1500-1800К, которые вполне тянут сорта бора, нитрид алюминия, оксид цинка... ну ты понял.
Ну и да, если уж на то пошло, то всегда можно выкинуть радиатор нахуй - пущщай теплоноситель сам излучает (ака капельный радиатор). Самое смешное что в том же ТЭМе в одном из вариантов был именно он, хотя с учётом температуры, это больше похоже на дань богу инноваций, "потому что можем". Но как минимум это красноречиво говорит о степени его технической реализуемости, да.
>И ещё мы уменьшим площадь радиатора, ведь очевидно, стольже эффективный радиатор нам уже не нужен,если нам потребно сбросить температуру рабочего тела до определённого предела, скажем так, с более низкого старта.
Вот этот пассаж я откровенно не понял.
>Но там уж очень сильный нагрев требуется держать.
Если цель в максимизации кпд, то там будет температура самого внешнего контура теплоносителя (фактически сам теплоноситель должен быть рабочим телом лазера). Греть дополнительно - уже абсурд.
>В этом смысле,турбина или термопара немного толерантнее.
Технически да. Но в итоге мы получаем массу дополнительной тепломашины, рост массы радиатора в 3-5 раз, сам лазер, насос, чтоб вернуть давление теплоносителя, + еще питание для насоса. Следовательно, чтобы это компенсировать КПД тепломашины и лазера должны быть чудовищными.
>КПД газодинамических лазеров где-то на том же уровне,10-30 процентов, если память мне не врёт
7,5% - самая большая цифра которую я встречал.
>Но! Зато мы сможем использовать не столь тугоплавкие и более дешёвые материалы(А не вольфрам-карбид-графитовые или ещё какие-то сплавы хренполучия с фигдостанием).
Вот тут ты здорово преувеличиваешь проблему стоимости тугоплавких материалов:
Сорта карбона хоть и нельзя назвать супер дешевым материалом, но и на хрендостаний он не тянет ни разу, при современных-то объёмах его производства. При этом тугоплавкости хватит за глаза и уши: более 3700К, с учетом того, что гипотетические очень-очень высокотемпературные ЯСУ имеют на входе в радиатор порядка 2500К. Современные же проекты (тот же ТЭМ, который вроде как строить уже должны) дают что-то уровня 1500-1800К, которые вполне тянут сорта бора, нитрид алюминия, оксид цинка... ну ты понял.
Ну и да, если уж на то пошло, то всегда можно выкинуть радиатор нахуй - пущщай теплоноситель сам излучает (ака капельный радиатор). Самое смешное что в том же ТЭМе в одном из вариантов был именно он, хотя с учётом температуры, это больше похоже на дань богу инноваций, "потому что можем". Но как минимум это красноречиво говорит о степени его технической реализуемости, да.
>И ещё мы уменьшим площадь радиатора, ведь очевидно, стольже эффективный радиатор нам уже не нужен,если нам потребно сбросить температуру рабочего тела до определённого предела, скажем так, с более низкого старта.
Вот этот пассаж я откровенно не понял.
https://vk.com/bruce555?w=wall8143733_29977
Отрывок из новой книги, я надеюсь. Комменты отключены, автор молчит как парти зан.
Продолжение тоже есть в планах, но оно отложено на неопределённый срок.
>но оно отложено на неопределённый срок.
Вот пидарас. Кто там живет рядом? Нассыте ему в бассейн.
Потому что бамплимит 500
Вы видите копию треда, сохраненную 15 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.