Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Цивилизации и пантеоны в фантастике на шкале Кардашева 144208 В конец треда | Веб
В этой нити мы должны расположить различные цивилизации и пантеоны из научной фантастики и фэнтези на расширенной шкале Кардашева которую можно найти тут www.veronicasicoe.com/blog/2014/04/the-kardashev-scale-0-to-6 . Каждый может добавить сюда известные ему цивилизации, и их место на шкале, желательно также расписать причины почему они должны быть именно здесь. Когда наберется достаточное количество, можно будет составить полный список с нулевого по шестой типы.
2 144237
>>44208 (OP)
Бог - цивилизация 6 типа.
3 144241
>>44208 (OP)
Мда, Золотая Ойкумена даже до двойки не дотягивает.
cQzGr.png301 Кб, 640x638
4 144262
>>44237
Библейский? По мне так он даже до 3-го типа не дотягивает. Пикрелейтед - мир, созданный Богом. Не очень то смахивает на современные представления о Вселенной.

>>44241
К какому типу ты бы ее пречислил? Все еще единица?
5 144263
>>44208 (OP)
Второй тип по шакалу Кардашева - метацивилизация Amalgam из Incandescence Игана.
6 144267
>>44262
В Ойкумене Солнце даже целиком не обрабатывают, но дело к этому идёт.
15086068511190.jpg126 Кб, 640x902
7 144275
>>44208 (OP)
Подобная шкала - проекции растущего потреблядства человечества.
Цивилизация должна стремится к минимальному потреблению энергию и ресурсов и сводить к минимуму воздействие на окружающую среду.
В Диаспоре постхьюманы жили в виртуальных городах, а потом летали по космосу в маленьком летающем блюдце или сфере, содержащем их разумы и прыгали сквозь вселенные все на том же блюдце, а когда надо было выйти наружу - создавали себе тела размером в пару молекул, и еще сука полгода спорили между собой стоит ли высаживаться на планету и заносить возможную заразу в инопланетную экосферу с потенциальной жизнью
8 144286
>>44262

>Библейский? По мне так он даже до 3-го типа не дотягивает. Пикрелейтед - мир, созданный Богом. Не очень то смахивает на современные представления о Вселенной.



Не хочу спорить и чего-то доказывать, но выскажу свое мнение.
О библейском Боге мы знаем из библии. Библия писалась людьми далекими от современных стандартов образования и писалась она для людей далеких от этих же образовательных стандартов. Поэтому упрощения, недомолвки, искажения и заблуждения в библейском описании "неисповедимых путей господних" - однозначно вопиющие и принижающие его (Бога) место по шкале Кардашева))).
И все же, если вооружиться наработками религиозных философов и конкретно Фомы Аквинского (пять доказательств существования бога), то по ним приблизительно можно оценить всемогущество бога.
Итак
1 Доказательство через движение - означает, что всё движущееся когда-либо было приведено в действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения. (Зарождение вселенной - большой взрыв или какая там модель ща в фаворе у фшизиков?)

2 Доказательство через производящую причину — это доказательство схоже с первым. Так как ничто не может произвести самого себя, то существует нечто, что является первопричиной всего — это Бог. Опять же создание вселенной, материи-пространства-времени и управления всем этим вплоть до нажатия на паузу и отката всего до последней точки сохранения.

3. Доказательство через необходимость — каждая вещь имеет возможность как своего потенциального, так и реального бытия. Если мы предположим, что все вещи находятся в потенции, то тогда бы ничего не возникло. Должно быть нечто, что способствовало переводу вещи из потенциального в актуальное состояние. Это нечто — Бог. (физические константы, математика, геометрия и прочие антропные принципы)

4. Доказательство от степеней бытия — люди говорят о различной степени совершенства предмета только через сравнения с самым совершенным. Это значит, что существует самое красивое, самое благородное, самое лучшее — этим является Бог.

5. Доказательство через целевую причину. В мире разумных и неразумных существ наблюдается целесообразность деятельности, а значит, существует разумное существо, которое полагает цель для всего, что есть в мире, — это существо мы именуем Богом.

Кароч вера в бога и его могущество - это вопрос веры. Но, лучше в бога верить, чем его отрицать и после смерти попасть в ад))) (пари Паскаля)
8 144286
>>44262

>Библейский? По мне так он даже до 3-го типа не дотягивает. Пикрелейтед - мир, созданный Богом. Не очень то смахивает на современные представления о Вселенной.



Не хочу спорить и чего-то доказывать, но выскажу свое мнение.
О библейском Боге мы знаем из библии. Библия писалась людьми далекими от современных стандартов образования и писалась она для людей далеких от этих же образовательных стандартов. Поэтому упрощения, недомолвки, искажения и заблуждения в библейском описании "неисповедимых путей господних" - однозначно вопиющие и принижающие его (Бога) место по шкале Кардашева))).
И все же, если вооружиться наработками религиозных философов и конкретно Фомы Аквинского (пять доказательств существования бога), то по ним приблизительно можно оценить всемогущество бога.
Итак
1 Доказательство через движение - означает, что всё движущееся когда-либо было приведено в действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения. (Зарождение вселенной - большой взрыв или какая там модель ща в фаворе у фшизиков?)

2 Доказательство через производящую причину — это доказательство схоже с первым. Так как ничто не может произвести самого себя, то существует нечто, что является первопричиной всего — это Бог. Опять же создание вселенной, материи-пространства-времени и управления всем этим вплоть до нажатия на паузу и отката всего до последней точки сохранения.

3. Доказательство через необходимость — каждая вещь имеет возможность как своего потенциального, так и реального бытия. Если мы предположим, что все вещи находятся в потенции, то тогда бы ничего не возникло. Должно быть нечто, что способствовало переводу вещи из потенциального в актуальное состояние. Это нечто — Бог. (физические константы, математика, геометрия и прочие антропные принципы)

4. Доказательство от степеней бытия — люди говорят о различной степени совершенства предмета только через сравнения с самым совершенным. Это значит, что существует самое красивое, самое благородное, самое лучшее — этим является Бог.

5. Доказательство через целевую причину. В мире разумных и неразумных существ наблюдается целесообразность деятельности, а значит, существует разумное существо, которое полагает цель для всего, что есть в мире, — это существо мы именуем Богом.

Кароч вера в бога и его могущество - это вопрос веры. Но, лучше в бога верить, чем его отрицать и после смерти попасть в ад))) (пари Паскаля)
9 144289
>>44275

>Цивилизация должна


Тебе лично что ли должна?
10 144293
>>44289
Самой себе. Заявляю как представитель цивилизации.
11 144297
>>44293
Как представитель этой борды заявляю, что она должна стремиться к минимальному количеству рака и сводить к минимуму расползание этого рака по остальным интернетам, для чего необходимо:
- ввести суточные лимиты постинга
- прикрутить матан-капчу
- выпилить к хуям /б/ и все политачи
Также можно выдавать пожизненный бан за нарушение норм русского языка.
12 144299
Вкатываюсь из Уоттс треда и ссу на это. Антропоцентризм не работает
13 144309
>>44286
Ееее всёмогущества, вот так вот сидишь вот здеся вот тут на пустоте предвечно бесконечной, думаешь своим всезнанием и ничем и такой, "надо бы чёт создать" делаешь такой на пустоты среньк абсолютами и начинается ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНЫЙ РОСТ БЕСКОНЕЧНОСТИ ПРОЯВЛЕННЫХ, НЕ ПРОЯВЛЕННЫХ И НЕ ДО ПРОЯВЛЕННЫХ СОСТОЯНИЙ МЕТАСТРУКТУР, вот смотришь на этот песдос пару вечностей, а там опа и несколько бесконечностей индивидуумов эволюционируют до получения абелочки "Я всёмогущий и я теперь вечен, как хер предвечный" и ты такой: упс... И... В ПРЕДВЕЧНОЙ ПУСТОТЕ ВНЕЗАПНО СТАНОВИТСЯ ТЕСНО.... И не особо то поспоришь с правом на место, с помощью всёмогущей пукановой тяге летишь пробивать предел, попадаешь в запределье и там теперь аутируешь, обдумывая как пофиксить предыдущую ситуацию...
14 144310
>>44309
.... пофиксить не получилось, бесконечные циклы экспоненциального роста продолжались с бесконечной скоростью, бесконечное количество времён ....
15 144311
>>44310
Мелочно как то, вот как надо пояснять за всё и ничто:

Я смотрю на реальность, реальность обладающую определенными свойствами, но кажется это всё что я вижу весьма и весьма условно, я могу представить, точнее абстрактно обдумать нечто куда более странное. Я смотрю, смотрю на безграничное всё и ничто.. Бесчисленные пространства и времена..
Нескончаемые просторы вечностей и бесконечностей
Абсолютное разнообразие переменных свойств и констант. Места где логика может обратиться против самой себя, а парадоксы становятся прочнейшим фундаментом для постройки реальностей.
Места где всё может оказаться пустотой, а пустота будет воплощать всё...
Безграничный конгломерат Абсолютов, содержащих всё возможное и не возможное и при этом не являющегося даже небытием. В них нет даже абсолютной пустоты, потому что ИХ НЕТ сами понятия и любые смыслы здесь могут растворится..
Вне всех возможных и не возможных пределов где даже Воля Всёмогущих может растворится среди бесконечного хаоса случайностей, а пустота может обрести абсолютную власть над всем... Но нет ли ещё бесчисленных иных ВСЁ, во всех ли вариантах конгломератов структур сущего абсолюты будут АБСОЛЮТНЫМИ? Вне пределов всего и приэтом всего лишь конструкция в моем сознании, имеет ли это какой либо смысл и нужны ли смыслы вообще что бы чему то быть?
16 144322
>>44208 (OP)
На второй картинке вышки ПАРАЛЛЕЛЬНЫ ДРУГ ДРУГУ, а должны быть ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ ПОВЕРХНОСТИ.
17 144325
>>44322
А мож планета плоская
18 144326
>>44325
Она такая плоская, что у неё аж есть горизонт.
19 144345
>>44326
Это преломление от космического воздуха.
20 144397
>>44267
Вот, кстати, да. Практически все произведения, которые когда-либо читал, описывают цивилизации первого типа, ну 1 с копейками. На второй тип может претендовать цивилизация создателей кольца из "Мира-кольца" Нивена. Но автор её так тупо сливает, что это просто позорище. Научились клепать мегаструктуры - и всё, больше вот них....я не умеют. Золотая Ойкумена и детальней и продуманней и интересней, но где-то на уровне 1,95.
А больше реально и вспомнить нечего((
21 144399
>>44397
Напиши сам про цивилизацию, которая выкачивает энергию из кучи мультивселенных одновременно и тратит её на производство скрепок и норм.

Или даже на по симмулируй: http://www.decisionproblem.com/paperclips/index2.html
22 144400
>>44397
В Стелларисе по отыгрывай, там можно во второй тип с копейками.
23 144401
>>44208 (OP)
Я тут ещё откопал:
"Забыли последний уровень:
Цивилизация VII типа: Самая сложная сущность Мира — предел развития всех цивилизаций в Мире — идеальная разумная осознающая сущность. Мир определяется как сущность, которая удовлетворяет трем параметрам: логичность, целостность и единственность."

Этож сколько седьмая будет энергии жрать.
24 144411
>>44400
Слитно.
25 144439
>>44399
Вот кстати хороший вопрос - для каких гипотетических целей цивилизация может использовать энергию галактик кроме зарядки Iphone XXXXXXXL?
26 144443
>>44439
Хм.........
Ну как варианты:
1. Производство зондов Фон Неймана триллионов кораблей каждую секунду каждый час.
2. Запуск ебовейших адронных коллайдеров для исследования самых мельчайших структур квантового мира.
3. Использования всяких искажателей пространства или червоточин, по идее всё это должно ЖРАТЬ очень дофига петаватттерраватт в фемтосекунду. Возможно даже использование червоточин для перемещения в параллельные вселенные.
4. Конвертация одного вида материи в другой.
5. Телепортации для быстрых локальных перемещений в пределах планеты.
6. Может быть какое нибудь экстремальное возбуждения виртуальных частиц в вакууме, для получения материи "из ничего" как при Большом взрыве.
7. Может быть попытки "пошатать физику вселенной", что бы сделать её более удобной или типа того Если конечно эту парашу вообще принципиально можно редактировать, а так же если это не сразу летально
8. Создание экзотических модификаций вещества, например неимоверно тугоплавкое или сверх твёрдое, но возможно поддержание таких форм вещества требует постоянных трат энергии и не слабых.
9. Создание своих вселенных и возможно запихивания их в батарейки, на случай когда надо очень много энергии в маленьком объёме.
10. Создание МЕГАСТРУКТУР, вокруг миллиардов звёзд, что бы показать насколько мы крутые и развитые. Потому что сомневаюсь что жрать энергию звёзд во всяком случае посредством солнечных батарей, для такой цивилизации будет эффективно, особенно если они уже могут позволить себе такое.
11. Что то там трансцендентное и не познаваемое для нас.
27 144444
>>44443
12. СИМУЛИРОВАТЬ СИМУЛЯЦИИ В СИМУЛЯЦИИ В СИМУЛЯЦИЯХ итак двадцать раз по триста раз
28 144452
>>44443
В Нечетком Дроблении в конце герои дохнут и оказываются во вселенском компьютере, эмулирующем другие вселенные, в котором субъективное время можно растянуть до бесконечности, что позволяет отодвинуть угасание вселенной, но все это описано поверхностно, нет ли у других авторов подобного?
29 144456
>>44452
Говорят ещё в точке Омега, что то подобное про "жить вечно за счёт постоянно субъективно ускоряющегося времени в последнем периоде Большого сжатия" есть.

Мдаааа, представил себе некую реальность чьи законы физики в отличии от наших позволяют неисчислимые вычислительные возможности, при этом она может существовать запредельно долго, во всяком случае там можно себе обеспечить вечность субъективного времени, ну и тамошние жители поэтому постоянно маня компенсируют в виртуальных реальностях, наша реальность в свою очередь затерялась где то на трёхсот триллионов уровни вложенности симуляции. Ну вычислительные возможности позволили разожраться, там ещё симулируемое начало симулировать, а то потом тоже и так пошло поехало..
30 144463
>>44263
Они на высокой стадии второго уровня, значительно превосходят по выработке энергии Солнце, или примерно на уровне?

>>44275
Зачем жить в виртуальных городах, когда можно творить реальные вселенные с выгодными тебе физическими законами, как 5 и 6 типы? По крайней мере в нф, которую мы сейчас обсуждаем.
Интересный вопрос - А в этой книжке не оговаривалось сколько энергии требуется для поддержки всех симуляций и межпространственных червоточин? А то я ни на каплю не удивлюсь если там цивилизация 3 или даже 4 уровня.

>>44286
Беда в том что всемогущество недоказуемо, а вот библия явственно говорит нам о том как выглядит мироздание в иудо-христианской мифологии, его я скинул выше. И если мы будем отталкиваться от наиболее каноничных источников, Бог не способен создавать истинно бесконечные мультивселенные и не оперирует истинно бесконечными энергиями, т.е. 6 тип сразу отпадает, и если мы будем опираться на то, что он показывал, то максимум что можно натянуть это 2ой уровень.

>Кароч вера в бога и его могущество - это вопрос веры.


Согласен. Вот только сейчас мы обсуждаем не существование/несуществование Бога, а его возможности к выработке и использованию энергии.

>>44397
У Стивена Бакстера есть и пятый и шестой типы. Я уверен что существуют и другие примеры. Но таки да, это все исключения, пушшо сложно такие цивилизации хотя бы относительно реалистично описывать и вплетать в сюжет.

>>44401
Я конечно благодарю за помощь в развитии треда, но все же, чем это отличается от шестого типа? и там и там фактически трансцендентные боги, и там и там манипуляции бесконечной энергией.
14580565927410.png2,5 Мб, 1600x1200
31 144468
>>44208 (OP)

>я уже не мог становиться толще - я просто вытекал за пределы вселенной

32 144482
>>44463

>Я конечно благодарю за помощь в развитии треда, но все же, чем это отличается от шестого типа? и там и там фактически трансцендентные боги, и там и там манипуляции бесконечной энергией.



Хмм.. Ну шестерки использую бесконечные энергии для управления "всем и ничем", а семерки используют всю возможную и невозможную энергию для управления "всем и ничем". Впрочем может "разница" тут реально надуманная.
33 144527
>>44482
Только вот понятие "всего" может разниться от сеттинга к сеттингу. Например в одном одна единственная конечная Вселенная, к примеру копия нашей, может быть всем что существует, а в другом бесконечная и бесконечно разнообразная мультивселенная может быть лишь частью еще более грандиозной структуры. Как видишь в этом случае управление ничтожной частью "всего" куда более впечатляюще чем управление "всем", как в первом примере.

К тому же

>шестерки использую бесконечные энергии для управления "всем и ничем"


И

>семерки используют всю возможную и невозможную энергию для управления "всем и ничем"


Практически идентичны. В обоих случаях манипулируют истинно бесконечной энергией, в конечном итоге.

Тут наверно куда важнее вопрос структуры и разнообразия космологии, поскольку если будут присутствовать вселенные, где энергия, время и пространство не будут представлены вовсе, а заместо них будет что-то радикально иное, то шкала Кардашева будет к таким вселенным и тем кто ими манипулирует неприменима, ну или только частично применима. Однако космологии где такие вселенные представлены корректно в фантастике можно на пальцах одной руки пересчитать.
34 144528
>>44527

>шкала Кардашева будет к таким вселенным и тем кто ими манипулирует неприменима, ну или только частично применима.


Всё же наверно частично применимо, и место которое займет данный пантеон или цивилизация зависит от того, каковы их возможности в производстве и манипуляциях обычной энергией. И если они могут управлять как истинно бесконечной энергией в привычной нам части мультивселенной, да еще и могут манипулировать внепространственными и вневременными сферами бытия, это возносит их на самую вершину шестого типа.
35 144602
>>44275

>должна


Все что я должна записано в налоговом кодексе.
Все что я не должна в уголовном.
Мимоцивилизация.
36 144603
>>44297

>должна


А на чьи деньги содержится борда?
37 144612
>>44452
Павел Шумил - Эмбер. Чужая игра. Там весь Амбер и все его отражения оказываются компьютерной симуляцией.

https://flibusta.is/b/79819
38 144644
>>44275

>пик


Гармонично, да. С-мумрик, он такой.
124-13463.jpg60 Кб, 648x405
39 144669
>>44275
Должна кому?
Прилетит к сидящей на голодном пайке цивилизации зонд фон Неймана и солнце у них спиздит укладывать кирпичиком в бесконечно растущую мегаструктуру.
40 144672
>>44669
А как они жар солнца в энергию там превращают, воду нагревают и турбину вращают паром?
41 144677
>>44672
Если вращают турбину паром, то зонд ещё и гидросферу спиздит.
42 144725
>>44439
Ну, например, они могут создавать, передвигать, дробить звёзды, чёрные дыры, планеты и всё такое, с целью создания стратегических запасов на слчай тепловой смерти вселенной чёрный день.
Типа как здесь
[url=https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0]https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0[/url]
43 144766
>>44439
Управление Вселенной с целью сохранения своей среды обитания.
45 144787
>>44725
И опять какойто мудак притащил сюда это посредственное музыкальное говнецо для технаробыдла, авторы которого даже не знают элементарных концепций современных космологии и физики.
46 144798
>>44787
Блжад это старый видос, тогда ещё сомневались в этих ваших теориях инфляции, нулевой энергии вакуума, Больших разрывах/сжатиях, флуктуациях бесконечной энергии и прочем..

Ээээ секундочку, так и сейчас сомневаются же, хотя СМЕРТЬ ТЕПЛА уже не фаворит в теориях вроде
47 144804
>>44669
Кстати, Город из Blame! Какого уровня по Кардашеву будет?

>>44725
Или хотя бы попробовать прорубить дверь в другую вселенную. Неизвестно, существуют ли они вообще, но если человечество сможет выжить в далеком будущем проверить все же стоит, скажу больше, это единственный способ для нашего вида избежать ужасной участи - выживания и медленной гибели в условиях холодной смерти/большого разрыва. Емнип, червоточины метрики Керра-Неймана и некоторые другие допускают возможность путешествовать в другие вселенные, и даже создавать новые, их и стоит тестировать. Есть конечно вероятность что мы протуннелируем на нижестоящий уровень вакуума, и наша Вселенная перестанет существовать, но перед лицом медленной смерти почему бы и не рискнуть. Определенные метрики кстати допускают (гипотетически, разумеется) и путешествия во времени.

>>44766
Вот-вот.
48 144811
>>44804

>Какого уровня по Кардашеву будет?


2.26 наверное, мегаструктурка эпичная очень, хоть и одна, однако просрана целостность системы в лице полного ее контроля, кстати откуда она вообще берет энергию и материю на своё строительство? С соседних звёзд зондами Фон Неймана возится? Или вакуум в вещество конвертируется? Может быть из других вселенных сырьё изымается...
49 144826
>>44811
А может они в бламе все лиллипуты. И только билдеры нормального размера ходют чинют всё.
50 145035
В общем так, пагни, давайте начнем с тех, кого однозначно будет меньше всех прочих, с самой вершины шкалы - с шестого типа. Можете называть все известные вам цивилизации (и богов/пантеоны) шестого типа, начиная с тех кто лишь гипотетически и с серьезной натяжкой подходит сюда вплоть до тех кто точно принадлежит этому типу.

И большая просьба ко всем, хотя бы в двух словах обосновывайте почему данная цивилизация подходит под требования к данному типу.
51 145041
>>44322
Перпендикулярны касательной, проходящей в точке соприкосновения опоры со сферической в вакууме поверхностью. Но ты прав все равно.
52 145052
>>44399
Ах ты сука, 5-й час сижу играю, а она всё не кончается!
53 145067
>>45052
После CEV открылось Cure for baldness, даёт 25 доверия.
54 145069
>>45067
Застрял на 19 фабриках :(
55 145070
>>45069
А всё, уже 50.
56 145071
>>45070
203 фабрики, но 5 октиллионов я никогда наберу. Думаю это баг.
57 145072
>>45071
Всё там набирается.
58 145073
>>45072
Окей, не баг, но темп провисает.
59 145075
>>45073
Ебаный рой сожрал уже 30к тактов на развлечения.
60 145076
>>45075
5 октиллионов!
61 145077
>>45076
2 часа 55 минут. Простите за спам.
62 145079
>>44399
Сука, я тебя ненавижу!
63 145081
Пошёл на наработу! Скрепки делать!
РАЗ РАЗ РАЗ РАЗ РАЗ РАЗ РАЗ итак септидециллион раз!
64 145085
После секстиллиона развиваться кроме как назад во времени - некуда.
65 145086
>>45085
а не сорян, чот показалось
66 145829
Поясните за постлюдей из Илиона. От II до IV болтанка.
67 145830
тред ожил, охуеть. Надолго ли.
68 145832
>>44208 (OP)
http://ru.memory-alpha.wikia.com/wiki/Кью_(Форма_жизни)?li_source=LI&li_medium=wikia-footer-wiki-rec
http://ru.memory-alpha.wikia.com/wiki/Кью_Континуум
Ну вот эти хрены не меньше пятого будут, ибо свободное изменение физических констант, перемещения вне времени и пространства (могут зафигачить корабль в пустоту перед Большим взрывом и он нормально там будет существовать и обсервать данный Большой бабах, могут так же уменьшить корабль до суб атомных размеров и ему будет норм, как и экипажу внутри), сами существуют в йоба континууме, которому пофиг на обычные вселенные, могут в перемещения между реальностями, небесные тела двигают на изи.

Могут организовать "загробные миры", однако если устраивают между собой войну, то их силы Очень сильно нёрфятся ибо сильно зависят от целостности всего Q континуума, который кажется и состоит из собственно разумов самих Q, в этой ситуации они вполне способны друг друга разуплотнить на кварки. Ну и сам Q континуум способен давать или забирать абилочку "всёмогущества" у любого Q или другого существа.

Одна из цивилизаций в галактике вероятно обладает неким специфическим псионическим влиянием и её представители могут сильно навредить Q (ну напрямую не показано, но по сериалу, один из Q не слабо так всрался когда увидел одного из представителей той цивилизации и занял "боевую стойку") при близком контакте если захотят, однако эти представители не могут делать всю ту хрень что могут Q и оный вполне может зашвырнуть корабль с этим представителем в ядро ближайшей звезды на 5 тыщь световых лет за одну фемтосекунду.

Остановить смерть вселенной судя по всему они вполне смогут если захотят, на счёт того могут ли они полноценно шатать сами законы физики а законы логики тем более, а не только играться с константами (это удел уровня 6 как раз) - неизвестно, так же могут ли они сами инициировать рождение или смерть вселенной с нуля (то же удел уровня 6), но скорее всего должны Так что 5 уровень точно есть, шестой гипотетически, но смущает их фатальная потеря силы при глобальном конфликте в Q континууме и их острая зависимость от него, а не от "свой воли" так сказать, на действительно истинно всёмогущих они точно не тянут.

Если только отыгрыш не отыгрывают что они тоже могут воевать, как все умирать и что у них есть слабости, мало ли может им скучно хвастаться что у них прямо абсолютное всёмогущество есть. Учитывая какие они все там истенные тралли я бы такому не удивился, но официальный канон ничего такого не упоминает, так что..
68 145832
>>44208 (OP)
http://ru.memory-alpha.wikia.com/wiki/Кью_(Форма_жизни)?li_source=LI&li_medium=wikia-footer-wiki-rec
http://ru.memory-alpha.wikia.com/wiki/Кью_Континуум
Ну вот эти хрены не меньше пятого будут, ибо свободное изменение физических констант, перемещения вне времени и пространства (могут зафигачить корабль в пустоту перед Большим взрывом и он нормально там будет существовать и обсервать данный Большой бабах, могут так же уменьшить корабль до суб атомных размеров и ему будет норм, как и экипажу внутри), сами существуют в йоба континууме, которому пофиг на обычные вселенные, могут в перемещения между реальностями, небесные тела двигают на изи.

Могут организовать "загробные миры", однако если устраивают между собой войну, то их силы Очень сильно нёрфятся ибо сильно зависят от целостности всего Q континуума, который кажется и состоит из собственно разумов самих Q, в этой ситуации они вполне способны друг друга разуплотнить на кварки. Ну и сам Q континуум способен давать или забирать абилочку "всёмогущества" у любого Q или другого существа.

Одна из цивилизаций в галактике вероятно обладает неким специфическим псионическим влиянием и её представители могут сильно навредить Q (ну напрямую не показано, но по сериалу, один из Q не слабо так всрался когда увидел одного из представителей той цивилизации и занял "боевую стойку") при близком контакте если захотят, однако эти представители не могут делать всю ту хрень что могут Q и оный вполне может зашвырнуть корабль с этим представителем в ядро ближайшей звезды на 5 тыщь световых лет за одну фемтосекунду.

Остановить смерть вселенной судя по всему они вполне смогут если захотят, на счёт того могут ли они полноценно шатать сами законы физики а законы логики тем более, а не только играться с константами (это удел уровня 6 как раз) - неизвестно, так же могут ли они сами инициировать рождение или смерть вселенной с нуля (то же удел уровня 6), но скорее всего должны Так что 5 уровень точно есть, шестой гипотетически, но смущает их фатальная потеря силы при глобальном конфликте в Q континууме и их острая зависимость от него, а не от "свой воли" так сказать, на действительно истинно всёмогущих они точно не тянут.

Если только отыгрыш не отыгрывают что они тоже могут воевать, как все умирать и что у них есть слабости, мало ли может им скучно хвастаться что у них прямо абсолютное всёмогущество есть. Учитывая какие они все там истенные тралли я бы такому не удивился, но официальный канон ничего такого не упоминает, так что..
69 145836
>>45832

>на счёт того могут ли они полноценно шатать сами законы физики а законы логики тем более, а не только играться с константами (это удел уровня 6 как раз) - неизвестно,


>могут зафигачить корабль в пустоту перед Большим взрывом и он нормально там будет существовать и обсервать данный Большой бабах, могут так же уменьшить корабль до суб атомных размеров и ему будет норм, как и экипажу внутри), сами существуют в йоба континууме, которому пофиг на обычные вселенные



Неизвестно... да блет ты понимаешь что значит засунуть макро объект в квантовый мир, заставив сохранить макро свойства и не схлопнуть в чд?! Изменением физических констант тут не отделаться и близко, надо привычную физику по серьёзному нахуй посылать, касательно обсерванья большого взрыва со стороны в виде вспышки света ага, когда не было ещё вообще никакого пространства и времени, то это та ещё дичь, как бы шатание логики не потребовалось, смотреть на что то ещё не находясь где либо откуда было бы возможно на что то смотреть ибо ещё не существует этого где либо. Мда.. Шестой уровень однозначно, не меньше, бесконечными энергиями как нефиг.

Вообще я понятие не имею как можно было бы по научному математически и физически описать реальность стар трека, что бы там были все эти сотни дополнительных химических элементов, плотные газовые облака с молниями и конденсатами, на световые годы, десятки физических взаимодействий делающими возможными существования: поляронов, тетрионов, ещё чего то там забыл название, и вообще что бы там это лучевое оружие было ясно и чётко видимо в вакууме, а так же можно было бы пиздячиться на сверх свете, были в наличии куча параллельных пространств, аномалий, червоточин и т.п.

И ещё до хрена всего и больше, что бы вот было научное обоснование всей той фигне происходящей в сериале, это точно надо обладать абсолютным всёмогуществом либо нужно что бы Великий Рандом мог иметь не ограниченные никакой логикой и здравым смыслом возможности по каставанию вселенных, что бы сделать такую сложно устроенную реальность, проработав весь логический и физический пиздец такого уровня, нет ну серьёзно наша вселенная где я сейчас капчую эту двапчу, устроена в дохрена раз проще стар трековской, у нас тут всего лишь 4 фундаментальных например по крайней мере других не обнаружено ито было ещё то мозговыдерательство с подбором тончайшей настройке физических констант, сука любую из них на тысячную процента поменять и сложные структуры организации материи и энергии вроде звёзд, планет, жизни, хуманов мгновенно пойдут по пизде. Теперь представьте как надо ебаться что бы стабилизировать стар треко подобную вселенную.

Вообще конечно нечто не обязательно разумное или даже живое обладающее реально абсолютным всемогуществом может сделать и не сделать что угодно и как угодно любым методом, как угодно послав в ничто любую логику или физику если захочет того. Так ладно что то я увлекся. Ну 6 уровень не подразумевает того что они обязательно должны быть абсолютно метафизически всёмогущими во всех возможных и невозможных смыслах, но указанные манипуляции именно шестого уровня, требующие йоба воздействия.

Вообще если они реально абсолютно всёмогущие, то могут делать совершенно то, что не подчиняется никаким нашим ожиданиям и здравому смыслу. Хочешь отказаться от абсолютной власти? Окай. Я вот сейчас убил друго всёмогутора, а теперь убью себя. Окай. Я сейчас появлюсь в виде кварка в одной вселенной. Окай. Я сейчас буду существовать в виде рандомной лысой обезьяны и буду капчевать двапчу. Окай. Я сейчас снова всёмогущий и сижу обмазываюсь нейтронием на поверхности нейтронной звезды и мне норм. Окай. Я не хочу больше существовать вообще не в каком смысле. Окай. Я хочу что бы всё возможное и не возможное перестало существовать. Окай. Я хочу что бы ничто стало ничем. Окай. Любая логика тут уже давно пошла по пизде, но ему норм оно же всёмогущее блять. Я хочу больше ничего не хотеть. Окай. Я хочу что бы ничто превратилось в антисуществование и наполнилось бесконечными существованиями не существования. Нет, но всё же окай. Хочу оставить существовать всего одну реальность с анальными законами физики и что бы там появились лысые обезьяны. ERROR но окай. Хочу алогичного пиздоса по всюду. Кошак. Мне нормально пока все лочат квазар. \b\. Я говно. Да. Так серьёзно хватит я чет поехал уже. Ну в общем как то вот так и при этом никак.
69 145836
>>45832

>на счёт того могут ли они полноценно шатать сами законы физики а законы логики тем более, а не только играться с константами (это удел уровня 6 как раз) - неизвестно,


>могут зафигачить корабль в пустоту перед Большим взрывом и он нормально там будет существовать и обсервать данный Большой бабах, могут так же уменьшить корабль до суб атомных размеров и ему будет норм, как и экипажу внутри), сами существуют в йоба континууме, которому пофиг на обычные вселенные



Неизвестно... да блет ты понимаешь что значит засунуть макро объект в квантовый мир, заставив сохранить макро свойства и не схлопнуть в чд?! Изменением физических констант тут не отделаться и близко, надо привычную физику по серьёзному нахуй посылать, касательно обсерванья большого взрыва со стороны в виде вспышки света ага, когда не было ещё вообще никакого пространства и времени, то это та ещё дичь, как бы шатание логики не потребовалось, смотреть на что то ещё не находясь где либо откуда было бы возможно на что то смотреть ибо ещё не существует этого где либо. Мда.. Шестой уровень однозначно, не меньше, бесконечными энергиями как нефиг.

Вообще я понятие не имею как можно было бы по научному математически и физически описать реальность стар трека, что бы там были все эти сотни дополнительных химических элементов, плотные газовые облака с молниями и конденсатами, на световые годы, десятки физических взаимодействий делающими возможными существования: поляронов, тетрионов, ещё чего то там забыл название, и вообще что бы там это лучевое оружие было ясно и чётко видимо в вакууме, а так же можно было бы пиздячиться на сверх свете, были в наличии куча параллельных пространств, аномалий, червоточин и т.п.

И ещё до хрена всего и больше, что бы вот было научное обоснование всей той фигне происходящей в сериале, это точно надо обладать абсолютным всёмогуществом либо нужно что бы Великий Рандом мог иметь не ограниченные никакой логикой и здравым смыслом возможности по каставанию вселенных, что бы сделать такую сложно устроенную реальность, проработав весь логический и физический пиздец такого уровня, нет ну серьёзно наша вселенная где я сейчас капчую эту двапчу, устроена в дохрена раз проще стар трековской, у нас тут всего лишь 4 фундаментальных например по крайней мере других не обнаружено ито было ещё то мозговыдерательство с подбором тончайшей настройке физических констант, сука любую из них на тысячную процента поменять и сложные структуры организации материи и энергии вроде звёзд, планет, жизни, хуманов мгновенно пойдут по пизде. Теперь представьте как надо ебаться что бы стабилизировать стар треко подобную вселенную.

Вообще конечно нечто не обязательно разумное или даже живое обладающее реально абсолютным всемогуществом может сделать и не сделать что угодно и как угодно любым методом, как угодно послав в ничто любую логику или физику если захочет того. Так ладно что то я увлекся. Ну 6 уровень не подразумевает того что они обязательно должны быть абсолютно метафизически всёмогущими во всех возможных и невозможных смыслах, но указанные манипуляции именно шестого уровня, требующие йоба воздействия.

Вообще если они реально абсолютно всёмогущие, то могут делать совершенно то, что не подчиняется никаким нашим ожиданиям и здравому смыслу. Хочешь отказаться от абсолютной власти? Окай. Я вот сейчас убил друго всёмогутора, а теперь убью себя. Окай. Я сейчас появлюсь в виде кварка в одной вселенной. Окай. Я сейчас буду существовать в виде рандомной лысой обезьяны и буду капчевать двапчу. Окай. Я сейчас снова всёмогущий и сижу обмазываюсь нейтронием на поверхности нейтронной звезды и мне норм. Окай. Я не хочу больше существовать вообще не в каком смысле. Окай. Я хочу что бы всё возможное и не возможное перестало существовать. Окай. Я хочу что бы ничто стало ничем. Окай. Любая логика тут уже давно пошла по пизде, но ему норм оно же всёмогущее блять. Я хочу больше ничего не хотеть. Окай. Я хочу что бы ничто превратилось в антисуществование и наполнилось бесконечными существованиями не существования. Нет, но всё же окай. Хочу оставить существовать всего одну реальность с анальными законами физики и что бы там появились лысые обезьяны. ERROR но окай. Хочу алогичного пиздоса по всюду. Кошак. Мне нормально пока все лочат квазар. \b\. Я говно. Да. Так серьёзно хватит я чет поехал уже. Ну в общем как то вот так и при этом никак.
70 145837
>>45836

>Ну в общем как то вот так и при этом никак.


Хм.. в нашей реальности не происходит никакого сифи и фентезяча, это гипотетически можно было бы выразить как "Великий рандом устроил так что бы тут никогда такого не происходило и никто и ничто даже всёмогущие не когда не смогло бы воздействовать на нашу реальность при всем желании."

Тут правда опять может навернуться до жопы парадоксов, но тем не менее сие так и остаётся.

Ладно серьёзно хватит, оставлю тут тредик один: https://2ch.hk/ph/res/64163.html#70001 (М) там обмазываются трансцендентным \b\ в стиле того что я написал.
71 145868
>>44311
Поздравляю, тыэто я сейчас и описал АБСОЛЮТНОЕ ВСЁ.
72 146119
\b\
1142865114694649400154351574967139n.jpg45 Кб, 480x480
73 146128

>Even more abstract is the type VI civilization. The type VI exists outside of time and space, and is capable of creating universes and multiverses, and destroying them just as easily. It’s similar in concept to a deity.


>It’s hard to imagine a story with such a civilization since its perfection and indestructible nature would offer little conflict potential


Ну как, это же обычная история из дхармических религий, где абсолютное божество иногда развлекается тем, что "забывает" про свою божественность с помощью своей силы, ну и тут появляется все эти вселенные, мультивселенные, возникают все возможные и невозможные конфликты и всё такое. Правда, поскольку ничего кроме этого божества нет, настоящего конфликта тоже нет - только лила, божественная игра. Но какая захватывающая! Настолько, что божество сейчас сидит и пишет этот пост, как полный чудила
201712231331421.jpg268 Кб, 1920x1080
74 146137
>>46128

>Но какая захватывающая! Настолько, что божество сейчас сидит и пишет этот пост, как полный чудила



А другое сейчас летает на Накаттире в игре, играя в игру, играя в игру, отыгрывая отыгрыш игры.
75 146138
>>46128
>>46137
А теперь давайте представим, что этот отыгрыш был настолько увлекательным, что повторился бесконечности раз, сам внутри себя, раздувая масштаб манякомпенсирования скуки всемогущих до запредельных масштабов, порадив невообразимо много сложностей и побочных эффектов, что потом уже эти "иллюзии" начали маня компенсировать а так повторялось всё дальше и дальше... вечные вечности. А потом... А не важно. Продолжаем.
76 146139
>>46138
Чё сразу маня компенсирование? Если ты всёмогущий, то тебе не обязательно постоянно самоутверждаться швыряясь галактиками отправлять миры в небытие и доставать их оттуда за одну йокта секунду и т.п. \b\ Ты можешь тупо быть самим миром и существовать в виде его самого занимаясь всем тем, что может этот мир: https://www.youtube.com/watch?v=Aa56SL1M1ks&t=324s
77 146163
>>46138
Но такое существо не узник времени или бесконечности. Поскольку, ничего кроме такого "божества" нет, оно может "встать" в такую "позицию", будто какая-то история происходила бесконечное количество раз. Но даже если какая-то история произошла бесконечное количество раз, существо может встать в такую "позицию", где ничего вообще не происходило, никогда - и это будет единственной истинной, потому что с абсолютной точки зрения ничего и не происходит.

И это существо не ограничивает себя своей игрой, оно всегда остается именно тем, что оно есть в каждый момент, потому что оно трансцендентно и имманентно одновременно, классический пример (из кашмирского шиваизма) - зеркало, порождающее образы само в себе. Рама зеркала никогда не изменяется и не затрагивается трансформациями изображений, а поверхность зеркала есть сама переменчивость и образы в нем могут быть любые, но они никак не влияют на раму, хотя всё это одно целое.
78 147086
>>44275

>Цивилизация должна стремится к минимальному потреблению энергию и ресурсов и сводить к минимуму воздействие на окружающую среду.


Цивилизация - это продукт переработки дикой природы на пользу человека. По твоей логике нужно стремиться уничтожить цивилизацию.
79 147093
>>47086
к слову если в фантастическом сеттинге земляне не освобождают родную планету чтобы дать возможность появиться новому разумному виду как была дана возможность гомо сапиенсу - сразу понимаю что автор ксенофоб и пидарас.
Другое дело дать жизнь Марсу и заселить его. Это как бы автоматически делает его собственностью землян так как иначе это был бы типичный мёртвый мир. Но обходиться с Землей как с собственностью, когда есть возможность освободить её от своего гнёта - это низко, нужно уважать другие формы жизни, это признак продвинутого разума.
80 147097
>>47086

>Цивилизация - это продукт переработки дикой природы на пользу человека.


Хуйня. Цивилизация это продукт переработки дикой природы, в том числе человека, на мусор, гной и ржавчину.
81 147132
А какой смысл конвертировать одну энергию в другую с соответствующими затратами, когда можно зарядить свой божественный айфон поддерживающий сущьность вселенной, непосредственно той энергией которую добываешь, в частности фотонами\нейтрино\быстрочастицами?
82 147133
>>44275

>Virgin vs Chad.jpg

83 147134
>>47132
Батарейка имеет другие преимущества, вроде компактности?
84 147136
>>47134
Пространство это тоже ресурс.
85 147137
>>44444

>СИМУЛЯЦИИ В СИМУЛЯЦИЯХ


Но вложенность здесь надуманная, симулятор в симуляции не настоящий же.
86 147139
>>45035

> 6 тип


Даунстримеры, Ксили.

> 4 тип


Варп из вахи.
87 147143
>>47139
Варп вообще древние запилили, а это всего третий уровень. Вон технологиями древних вполне чуть очко ужаса не сжали в сингулярность, правда Кадию случайно разъебали.
88 147147
>>47139

>Варп из вахи


>4 тип


Вообще-то, не меньше 6 типа по этой маняклассификации.
>>47143

>Варп вообще древние запилили, а это всего третий уровень


Пошел на хуй, наркоман ебаный. Путаешь с Паутиной.

"A swirling morass of energy and potential, where all futures are possible and all realities collide."
-Codex Daemonhunters

"The barriers in Fulgrim’s mind dropped and he felt the elation of a creature older than time as it poured into the void in his soul. No sooner had its touch claimed his flesh for its own than he knew he had made the worst mistake of his life."
-Fulgrim

"A terrible, ageless scream of frustration filled the chamber, echoing throughout all the realms of existence simultaneously as a creature older than time was thwarted in its ambitions."
- Descent of Angels

"All I can tell you is that the warp is beyond the comprehension of you or I, and things exist in its fathomless depths that are older than time as we know it.’"
- Battle For the Abyss

“‘You must listen,’ pleaded Eldrad. ‘The warp, as you call it, is home to the most malign beings imaginable, terrible energies that are elemental and ferocious. They are gods that have existed since the dawn of time and will outlast this guttering flame of a universe. Chaos is the worm at the heart of the apple and the canker in the soul that devours from within. It is the mortal enemy of all living things.’”
- Fulgrim

"I once named myself Choronzon to you, the Dweller in the Abyss and the Daemon of Dispersion, but those are meaningless labels that mortals hang upon me, obsolete the moment they are uttered. I have existed since the beginning of time and will exist beyond the span of this universe. Names are irrelevant to me, for I am every name and none. In the inadequate language of your youngling species, you should call me a god.” "
- A Thousand Sons

"That is how events are viewed from the chronology of the material universe. In the Warp, things are different, for the Immaterium is not bound by linear time, and events do not occur in a strict sequence of cause then effect. As his rival gods reckon it, Slannesh has always existed in the Warp, and yet has never existed at all"
-Codex: Chaos Daemons 6th Edition

"Beyond the boundaries of physical space, unrestricted by time or casuality, there is a dimension utterly incomprehensible to mortal minds. "
-Codex: Chaos Daemons 6th Edition

"That is how events are viewed from the chronology of the real universe; in the Warp, things are different. The Realm of Chaos has no true time, and events do not occur in a strict sequence of cuase then effect. In essence, Slaanesh has always exsted in the Warp, and yet had never existed. "
-Codex: Chaos Daemons 5th Edition

"A miss indicates that the missile has left Warpspace at the wrong point – and this could be anywhere in any of the million universes. "
- Adeptus Titanicus

"Here in the Great Ocean, he could be whatever he wanted to be; nothing was forbidden and anything was possible.

Worlds flashed past him as he hurtled through the swelling tides of colour, light and dimensions without name. The roiling chaos of the aether was a playground for titanic forces, where entire universes could be created and destroyed with a random thought. How many trillions of potential lives were birthed and snuffed out just by thinking such things? "
- A Thousand Sons

"The forms the live-things called Chaos, in their limited little ways of perceiving the omni-verse, swarmed and thrived in this infinite ocean of mind and emotion. The daemon moved with Stele. Waiting, waiting and watching for the moment when the thrashing and chattering of the quarry was at its peak. Only then would it strike, lapping up the absolute perfection of its fear, sinking in rending teeth, tearing it to soul- shreds."
- Deus Sanguinius

Ну это вкратце. Пойду посру.
88 147147
>>47139

>Варп из вахи


>4 тип


Вообще-то, не меньше 6 типа по этой маняклассификации.
>>47143

>Варп вообще древние запилили, а это всего третий уровень


Пошел на хуй, наркоман ебаный. Путаешь с Паутиной.

"A swirling morass of energy and potential, where all futures are possible and all realities collide."
-Codex Daemonhunters

"The barriers in Fulgrim’s mind dropped and he felt the elation of a creature older than time as it poured into the void in his soul. No sooner had its touch claimed his flesh for its own than he knew he had made the worst mistake of his life."
-Fulgrim

"A terrible, ageless scream of frustration filled the chamber, echoing throughout all the realms of existence simultaneously as a creature older than time was thwarted in its ambitions."
- Descent of Angels

"All I can tell you is that the warp is beyond the comprehension of you or I, and things exist in its fathomless depths that are older than time as we know it.’"
- Battle For the Abyss

“‘You must listen,’ pleaded Eldrad. ‘The warp, as you call it, is home to the most malign beings imaginable, terrible energies that are elemental and ferocious. They are gods that have existed since the dawn of time and will outlast this guttering flame of a universe. Chaos is the worm at the heart of the apple and the canker in the soul that devours from within. It is the mortal enemy of all living things.’”
- Fulgrim

"I once named myself Choronzon to you, the Dweller in the Abyss and the Daemon of Dispersion, but those are meaningless labels that mortals hang upon me, obsolete the moment they are uttered. I have existed since the beginning of time and will exist beyond the span of this universe. Names are irrelevant to me, for I am every name and none. In the inadequate language of your youngling species, you should call me a god.” "
- A Thousand Sons

"That is how events are viewed from the chronology of the material universe. In the Warp, things are different, for the Immaterium is not bound by linear time, and events do not occur in a strict sequence of cause then effect. As his rival gods reckon it, Slannesh has always existed in the Warp, and yet has never existed at all"
-Codex: Chaos Daemons 6th Edition

"Beyond the boundaries of physical space, unrestricted by time or casuality, there is a dimension utterly incomprehensible to mortal minds. "
-Codex: Chaos Daemons 6th Edition

"That is how events are viewed from the chronology of the real universe; in the Warp, things are different. The Realm of Chaos has no true time, and events do not occur in a strict sequence of cuase then effect. In essence, Slaanesh has always exsted in the Warp, and yet had never existed. "
-Codex: Chaos Daemons 5th Edition

"A miss indicates that the missile has left Warpspace at the wrong point – and this could be anywhere in any of the million universes. "
- Adeptus Titanicus

"Here in the Great Ocean, he could be whatever he wanted to be; nothing was forbidden and anything was possible.

Worlds flashed past him as he hurtled through the swelling tides of colour, light and dimensions without name. The roiling chaos of the aether was a playground for titanic forces, where entire universes could be created and destroyed with a random thought. How many trillions of potential lives were birthed and snuffed out just by thinking such things? "
- A Thousand Sons

"The forms the live-things called Chaos, in their limited little ways of perceiving the omni-verse, swarmed and thrived in this infinite ocean of mind and emotion. The daemon moved with Stele. Waiting, waiting and watching for the moment when the thrashing and chattering of the quarry was at its peak. Only then would it strike, lapping up the absolute perfection of its fear, sinking in rending teeth, tearing it to soul- shreds."
- Deus Sanguinius

Ну это вкратце. Пойду посру.
89 147152
>>47147
Тут сказали, что единого бэка не существует.
Так что, это все конечно хорошо, но можешь подтереться этим.
90 147153
>>47152

>Бек не бек, лучше послушаю маняфантазии рандомпетуха с харкачеподмывальни.


Чет ржу, лол. Хуяк хуяк и я в домике, бека нет, ничего не признаю. И сразу, сразу нахуй после этого вся дискуссия идет по пизде.

>Тут сказали, что единого бэка не существует


Схуяли, лол? Есть лого WH40K, все, что под ним, - бек. Исключение, книги Уотсона. Даже мегаупоротая первая редакция, но кто ее всерьез считает?
По крайней мере, тут пока еще не насрали в рот, перечеркув все, кроме фильмов, как в анально изнасилованных ушастой крысой старварсах.
Тут как в докче, все бек, нам до пизды, что вы там интерпретируете. А пока купи новую аудиодраму/книжку/ебенячьих человечков за 15.99, кошелох, неси бабос.
Собственно, мнение одного авторитета из ГВ.
"There is no canon. There's a variety of sources, many of which conflict, but every single one is a lens through which we can see the 40K setting."
- Aaron Dembski-Bowden

Слушай, если тебе это допизды, то не утруждай себя ответом, сразу скопируй вот это:
ОЛОЛО, ВАХАЕБА ПОРВАЛО, ПИЗДУЙ В СВОЙ ЗАГОН.
91 147157
>>47153
Последние вскукареки АДБ надо было читать маня, а не возгораться на ровном месте.
Ты реально думаешь, что я ебик с БЛнибэком?
92 147158
>>47153
И пиздовал бы ты обратно вкунтакт или где вы там эти пасты гомиксоподобные ваяете.
93 147159
>>47157
Ну что ты, ты не разу не маня, и пруфы вполне воспринимаешь. Долбоеб, я тебе говорю про то, что все написанное по вахе - бек.
>>47158

>пасты гомиксоподобные


Это ты так цитатки из бека называешь? Впрочем, мне все с тобой ясно.
Чинно отклоняюсь.
94 147160
Бэка нет, шизик тот хуйню несет.

"Often folks ask if Black Library books are ‘canon’. With Warhammer and Warhammer 40,000, the notion of canon is a fallacy. There are certainly established facts – the current Emperor is Karl-Franz, the Blood Angels have red armour, Commissar Yarrick defended Hades Hive during the Second Armageddon War. However, to suggest that anything else is non-canon is a disservice to the players and authors who participate in this world. To suggest that Black Library novels are somehow of lesser relevance to the background is to imply that every player who has created a unique Space Marine chapter or invented their own Elector Count is somehow wrong. Nothing could be further from the truth. Warhammer and Warhammer 40,000 exist as tens of thousands of overlapping realities in the imaginations of games developers, writers, readers and gamers. None of those interpretations is wrong.

Whether a particular author’s take on the world matches up with an individual gamer’s or readers is another matter. The fact that each of us is allowed to take possession of that world and envisage it to our own ideal means that it is inevitable our vision will sometimes clash with the vision of others. Such conflict does not render either vision obsolete.

In this regard it is the job of authors and games developers to illuminate and inspire, not to dictate. Perhaps you disagree with the portrayal of a certain faction, or a facet of their society doesn’t make sense in your version of the world. You may not like the answers presented, but in asking the question you can come up with a solution that matches your vision. As long as certain central themes and principles remain, you can pick and choose which parts you like and dislike."
- Gav Thorpe
.
"It all stems from the assumption that there's a binding contract between author and reader to adhere to some nonexistent subjective construct or 'true' representation of the setting. There is no such contract, and no such objective truth."
- Andy Hoare
.
"There is no canon. There's a variety of sources, many of which conflict, but every single one is a lens through which we can see the 40K setting."
- Aaron Dembski-Bowden
.
"Keep in mind Warhammer and Warhammer 40,000 are worlds where half truths, lies, propaganda, politics, legends and myths exist. The absolute truth which is implied when you talk about “canonical background” will never be known because of this. Everything we know about these worlds is from the viewpoints of people in them which are as a result incomplete and even sometimes incorrect. The truth is mutable, debatable and lost as the victors write the history…

Here’s our standard line: Yes it’s all official, but remember that we’re reporting back from a time where stories aren’t always true, or at least 100% accurate. if it has the 40K logo on it, it exists in the 40K universe. Or it was a legend that may well have happened. Or a rumour that may or may not have any truth behind it.

Let’s put it another way: anything with a 40K logo on it is as official as any Codex… and at least as crammed full of rumours, distorted legends and half-truths.

I think the real problem for me, and I speak for no other, is that the topic as a “big question” doesn’t matter. It’s all as true as everything else, and all just as false/half-remembered/sort-of-true. The answer you are seeking is “Yes and no” or perhaps “Sometimes”. And for me, that’s the end of it.

Now, ask us some specifics, eg can Black Templars spit acid and we can answer that one, and many others. But again note thet answer may well be “sometimes” or “it varies” or “depends”.

But is it all true? Yes and no. Even though some of it is plainly contradictory? Yes and no. Do we deliberately contradict, retell with differences? Yes we do. Is the newer the stuff the truer it is? Yes and no. In some cases is it true that the older stuff is the truest? Yes and no. Maybe and sometimes. Depends and it varies.

It’s a decaying universe without GPS and galaxy-wide communication, where precious facts are clung to long after they have been changed out of all recognition. Read A Canticle for Liebowitz by Walter M Miller, about monks toiling to hold onto facts in the aftermath of a nucelar war; that nails it for me.
Sorry, too much splurge here. Not meant to sound stroppy.

To attempt answer the initial question: What is GW’s definition of canon? Perhaps we don’t have one. Sometimes and maybe. Or perhaps we do and I’m not telling you. "
-Marc Gascoigne
94 147160
Бэка нет, шизик тот хуйню несет.

"Often folks ask if Black Library books are ‘canon’. With Warhammer and Warhammer 40,000, the notion of canon is a fallacy. There are certainly established facts – the current Emperor is Karl-Franz, the Blood Angels have red armour, Commissar Yarrick defended Hades Hive during the Second Armageddon War. However, to suggest that anything else is non-canon is a disservice to the players and authors who participate in this world. To suggest that Black Library novels are somehow of lesser relevance to the background is to imply that every player who has created a unique Space Marine chapter or invented their own Elector Count is somehow wrong. Nothing could be further from the truth. Warhammer and Warhammer 40,000 exist as tens of thousands of overlapping realities in the imaginations of games developers, writers, readers and gamers. None of those interpretations is wrong.

Whether a particular author’s take on the world matches up with an individual gamer’s or readers is another matter. The fact that each of us is allowed to take possession of that world and envisage it to our own ideal means that it is inevitable our vision will sometimes clash with the vision of others. Such conflict does not render either vision obsolete.

In this regard it is the job of authors and games developers to illuminate and inspire, not to dictate. Perhaps you disagree with the portrayal of a certain faction, or a facet of their society doesn’t make sense in your version of the world. You may not like the answers presented, but in asking the question you can come up with a solution that matches your vision. As long as certain central themes and principles remain, you can pick and choose which parts you like and dislike."
- Gav Thorpe
.
"It all stems from the assumption that there's a binding contract between author and reader to adhere to some nonexistent subjective construct or 'true' representation of the setting. There is no such contract, and no such objective truth."
- Andy Hoare
.
"There is no canon. There's a variety of sources, many of which conflict, but every single one is a lens through which we can see the 40K setting."
- Aaron Dembski-Bowden
.
"Keep in mind Warhammer and Warhammer 40,000 are worlds where half truths, lies, propaganda, politics, legends and myths exist. The absolute truth which is implied when you talk about “canonical background” will never be known because of this. Everything we know about these worlds is from the viewpoints of people in them which are as a result incomplete and even sometimes incorrect. The truth is mutable, debatable and lost as the victors write the history…

Here’s our standard line: Yes it’s all official, but remember that we’re reporting back from a time where stories aren’t always true, or at least 100% accurate. if it has the 40K logo on it, it exists in the 40K universe. Or it was a legend that may well have happened. Or a rumour that may or may not have any truth behind it.

Let’s put it another way: anything with a 40K logo on it is as official as any Codex… and at least as crammed full of rumours, distorted legends and half-truths.

I think the real problem for me, and I speak for no other, is that the topic as a “big question” doesn’t matter. It’s all as true as everything else, and all just as false/half-remembered/sort-of-true. The answer you are seeking is “Yes and no” or perhaps “Sometimes”. And for me, that’s the end of it.

Now, ask us some specifics, eg can Black Templars spit acid and we can answer that one, and many others. But again note thet answer may well be “sometimes” or “it varies” or “depends”.

But is it all true? Yes and no. Even though some of it is plainly contradictory? Yes and no. Do we deliberately contradict, retell with differences? Yes we do. Is the newer the stuff the truer it is? Yes and no. In some cases is it true that the older stuff is the truest? Yes and no. Maybe and sometimes. Depends and it varies.

It’s a decaying universe without GPS and galaxy-wide communication, where precious facts are clung to long after they have been changed out of all recognition. Read A Canticle for Liebowitz by Walter M Miller, about monks toiling to hold onto facts in the aftermath of a nucelar war; that nails it for me.
Sorry, too much splurge here. Not meant to sound stroppy.

To attempt answer the initial question: What is GW’s definition of canon? Perhaps we don’t have one. Sometimes and maybe. Or perhaps we do and I’m not telling you. "
-Marc Gascoigne
95 147174
Ну если говорить о разумных достигших невероятного могущества, даже на уровне галактик, есть такая штука как то, что этот чел мог упоротся по дзену и стать "камнем". В итоге его пердячая жизнедеятельность превратилась в какую-то стихию, вроде завихрений. И в целом от этого человека остаётся только оболочка ввиде какого-то проявления энергии. В простом примере Говорит такой "мне надо больше энергии" колят такие пару ТЭВ в жопу, а он охуел и скалапсировал в чёрную дырку.
96 147177
>>47159

> что все написанное по вахе - бек.


Пойду тогда 60k обмажусь еще разок и буду мозги ебать всем и вся вокруг.
Бэк у каждого свой - вот о чем говорит гевэ, как вы уебаны малолетние этого понять не можете-то а!
97 147178
>>47159

> Это ты так цитатки из бека называешь?


> вырванные из контекста фразы - имплуинг, бэковый бэк, хотя ни один пейсатель по вахе никогда не усирался что ваха мультивселенная


> Впрочем, мне все с тобой ясно.


Это мне все с тобой ясно, гомиксодаун.
98 148346
БЛЯМП
others.jpg88 Кб, 891x897
99 148703
>>44208 (OP)
Другие(Тhe Оthers), Деннис Е. Тэйлор
Kardashev 1,95
"Нет слишком много нас, есть слишком мало Еды."

Горбатые трупоеды, пиздящие металлы и мясо по всей звёздной округе для своей Дайсон-сферы. Мочат всё тяжёлым рентгеном.
Мерзкие создания.
100 148712
>>47178

>хотя ни один пейсатель по вахе никогда не усирался что ваха мультивселенная


А где тогда Олл Пёрсон скакал?
101 148791
>>48712
По варпу.
102 148796
>>48791
Ясно что через него, но не в нём же он отправлялся в прошлое.
103 149182
>>48796
В нем.
В варпе может быть все, хоть квадратные треугольники.
104 149437
>>48703
Флибуста на хуй шлет. Точней название черкани
105 149471
>>44275
Кому цивилизация должна и что должна? Ты либерал дохуя что ли?
106 149472
>>47093

>его. Это как бы автоматически делает его собственностью землян так как иначе это был бы типичный мёртвый мир. Но обходиться с Землей как с собственностью, когда есть возможность освободить её от своего гнёта - это низко, нужно уважать другие


Кому нужно? Мы и уважаем. Либо сами съебываете с планеты, либо зонд Фон Неймана разберет вас на атомы
107 149475
>>49472

>зонд Фон Неймана разберет вас на атомы


Ну давай разбирай, мы ждём.
108 149476
>>49475
Нахъуй вам планеты то теперь? Оставьте их для нас убогих трёхмерноблядков серослизеёбов.
109 149500
>>44439
>>44443
Самое главное - для разумной деятельности особей этой цивилизации. Цивилизация такого масштаба почти наверняка перешла из биологических тел в цифровую форму, и энергия требуется для самого процесса мышления. Больше энергии - больше вычислительных ядер можно запитать - или больше численность цивилизации, или каждая особь умнее.

Но это, конечно, в том случае, если они не приспособили под вычисления что-нибудь, не требующее энергии - например, ложный вакуум или ещё что-нибудь подобное.
110 149530
>>49475
И зачем вам планеты и звезды? Лучше съебите, иначе мы ваши сервера воскрешения разъебем
111 149548
112 149565
>>49530
Сейчас бы программе заявлять что она сможет разъебать комп творца через который тот играет в игрушки псионическими аватарами.
113 149577
>>49565

>программе заявлять что она сможет разъебать комп творца


легко. Могу одним символом ушатать твой ифон xxxxxxxxxxxlll
114 149582
>>49565
Сейчас бы думать что тру творцы на компах реальности хостят, а не внутри своего Я.
115 149644
>>49582
И-мен-но. Вопрос лишь в том будет ли иметь такой Творец учитывая его трансцендентную натуру Я как таковое. И Творцом кстати такую сущность правильно будет лишь отчасти, поскольку творит он лишь относительно нас, созданий привыкших к линейному времени. Для него же сами понятия времени, причины и следствия несущественны, и Мироздание будет являться лишь его частью, вечной и неизменной.
116 158451
Банп
117 158482
>>44275
Читаю сейчас диаспору. Чот не очень. Ожидал другое.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски