Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
141 Кб, 1280x310Чёт не нашёл в каталоге треда, посвящённого дизайну собственных космических кораблей для манямиров. Чтож, пусть будет.
И хочу начать я со своего детища, которое склепал в фотолупе за полчаса. Предназначение: перевоз находящихся в гибернации колонистов в количестве ста-ста пятидесяти штук на орбиты исследуемых миров с последующим закреплением корабля на орбите в качестве мазершипа, от которого иногда будут отлетать два многофункциональных "Глайдера" -- аэрокосмические грузовые челноки, могущие в вход в атмосферу. Прыжки будут осуществляться не постоянно, с охуенной перезарядкой, и внутри систем придётся маневрировать на четырёх плазменных двигателях, работающих на водороде (на том же топливе работают и двигатели челноков, и РСУ). Колонисты посыпаются в биоцентре и начинают свою жизнь на корабле, используя мастерские с наносборщиками и прочими приколами для создания важных ништяков, в том числе и для замены абляционного слоя "глайдеров". В лабораториях, ясен хуй, будут проводится исследования. Жилой отсек вращается, тоже понятное дело.
И хочу начать я со своего детища, которое склепал в фотолупе за полчаса. Предназначение: перевоз находящихся в гибернации колонистов в количестве ста-ста пятидесяти штук на орбиты исследуемых миров с последующим закреплением корабля на орбите в качестве мазершипа, от которого иногда будут отлетать два многофункциональных "Глайдера" -- аэрокосмические грузовые челноки, могущие в вход в атмосферу. Прыжки будут осуществляться не постоянно, с охуенной перезарядкой, и внутри систем придётся маневрировать на четырёх плазменных двигателях, работающих на водороде (на том же топливе работают и двигатели челноков, и РСУ). Колонисты посыпаются в биоцентре и начинают свою жизнь на корабле, используя мастерские с наносборщиками и прочими приколами для создания важных ништяков, в том числе и для замены абляционного слоя "глайдеров". В лабораториях, ясен хуй, будут проводится исследования. Жилой отсек вращается, тоже понятное дело.
64 Кб, 995x646БАМП ШАТТЛНЫЙ
65 Кб, 700x921БАМП ФОТОННЫЙ
326 Кб, 1920x1080БАМП МЯГКОНАУЧНЫЙ
41 Кб, 340x380БАМП ГИДРОПОННЫЙ
804 Кб, 1920x1375Реактор фонит как Аллах, а квадрат расстояния весит меньше чем толстота изолятора, и не болеет наведённой радиоактивностью. Если нет проблем с обстрелом/мусором и галькой, лучше удвигать реактор как можно дальше.
>>4681
Как насчёт прямо к концу к РСУ? Баки водорода должны послужить дополнительной защитой.
Как насчёт прямо к концу к РСУ? Баки водорода должны послужить дополнительной защитой.
>>4682
Можно
Можно
56 Кб, 1191x670>>4666 (OP)
Твоя Мотра где-то потеряла крылья. И реактор. Ибо в представленных пропорциях двигатели (надеюсь хоть каждый из четырех может выжирать всю энергию с реактора, и их там не для красоты 4) будут выплевывать РТ медленее чем оно испаряется из баков (кстати вариант с несколькими вытянутыми предпочтительнее кучи шариков, на форуме ЦДЕ объясняли почему, но я забыл подробности).
Ну разве что у тебя реактор на сжиженной дружбомагии с 0.99 кпд работает.
>внутри систем придётся маневрировать на четырёх плазменных двигателях, работающих на водороде
Твоя Мотра где-то потеряла крылья. И реактор. Ибо в представленных пропорциях двигатели (надеюсь хоть каждый из четырех может выжирать всю энергию с реактора, и их там не для красоты 4) будут выплевывать РТ медленее чем оно испаряется из баков (кстати вариант с несколькими вытянутыми предпочтительнее кучи шариков, на форуме ЦДЕ объясняли почему, но я забыл подробности).
Ну разве что у тебя реактор на сжиженной дружбомагии с 0.99 кпд работает.
>>4684
Ок, увеличить пропорции реактора, уменьшить количество двигателя (сделать один большой) и заменить баки. Что по радиаторам?
Ок, увеличить пропорции реактора, уменьшить количество двигателя (сделать один большой) и заменить баки. Что по радиаторам?
Не уверен, совсем ли к месту, но в войнотред явно не подойдёт.
Дело вот в чём - есть некоторое количество орбитальных солнечных электростанций с самовосстанавливающейся частично-биологической фотовольтаикой (на базе плаща Гелиолиска. А что - если есть, то хуле не воспользоваться? Меньше ебли с ремонтом - лучше), которая может спокойно затягивать и заращивать дырки от микрометеоритов и бороться с радиационной деградацией (есть рециркуляция биомассы).
На них есть обитаемые модули для инспекторов, сделанные по схеме "мокрая мастерская" из остатков разгонных модулей (обитаемое пространство, правда, весьма небольшое - остальное занимает замкнутая СЖО для батарей, ибо саморемонт такой йобы всё-таки не халявный). Время работы экипажа - один месяц в год суммарно (и то, планируют со временем урезать, ибо смысла особого в этих инспекциях нет).
Так вот - на чём лучше будет инспекторам добираться до станции? До НОО на МАКСе/скайхуке, а потом - на специализированном трансорбитальнике?
Дело вот в чём - есть некоторое количество орбитальных солнечных электростанций с самовосстанавливающейся частично-биологической фотовольтаикой (на базе плаща Гелиолиска. А что - если есть, то хуле не воспользоваться? Меньше ебли с ремонтом - лучше), которая может спокойно затягивать и заращивать дырки от микрометеоритов и бороться с радиационной деградацией (есть рециркуляция биомассы).
На них есть обитаемые модули для инспекторов, сделанные по схеме "мокрая мастерская" из остатков разгонных модулей (обитаемое пространство, правда, весьма небольшое - остальное занимает замкнутая СЖО для батарей, ибо саморемонт такой йобы всё-таки не халявный). Время работы экипажа - один месяц в год суммарно (и то, планируют со временем урезать, ибо смысла особого в этих инспекциях нет).
Так вот - на чём лучше будет инспекторам добираться до станции? До НОО на МАКСе/скайхуке, а потом - на специализированном трансорбитальнике?
>>4691
Дорогу-то покажешь, дарагой? Где эти станции-то?
Ну а так, при наличии нормальных соляр (например нантенных) пикрелейтед на ослинной моче Lorentz force, yeah baby! можно ваще на кислороде с Луны ездить, он там всё равно нахуй никому не нужен трансорбиталку вполне осиливает как меня прут эти цветочки прецессии. А если есть норм лазеры/мазеры/етц для передачи энергии (вероятно есть, иначе нахуя орбитальные соляры?), то оно вообще как бомбила по орбитам скакать будет с внешней накачкой.
>>4692
Да тупо пихуешь в самый нос ротор на тросах (UHMWPE в помощь), минимагнитосферная радиозащита (от реактора должен прикрывать теневой щит прямо на нем, потому реактор с одного конца посудины, хабитат на противоположном), функция складывания/раскладывания/остановки ротору нафиг не нужна - тяга всё равно с гулькин хуй будет.
Ну а так, Атомные Ракеты - Life Support - и обчитайся. Там дохуища всего по теме.
Дорогу-то покажешь, дарагой? Где эти станции-то?
Ну а так, при наличии нормальных соляр (например нантенных) пикрелейтед на ослинной моче Lorentz force, yeah baby! можно ваще на кислороде с Луны ездить, он там всё равно нахуй никому не нужен трансорбиталку вполне осиливает как меня прут эти цветочки прецессии. А если есть норм лазеры/мазеры/етц для передачи энергии (вероятно есть, иначе нахуя орбитальные соляры?), то оно вообще как бомбила по орбитам скакать будет с внешней накачкой.
>>4692
Да тупо пихуешь в самый нос ротор на тросах (UHMWPE в помощь), минимагнитосферная радиозащита (от реактора должен прикрывать теневой щит прямо на нем, потому реактор с одного конца посудины, хабитат на противоположном), функция складывания/раскладывания/остановки ротору нафиг не нужна - тяга всё равно с гулькин хуй будет.
Ну а так, Атомные Ракеты - Life Support - и обчитайся. Там дохуища всего по теме.
>>4700
ГСО, 36000 км над экватором.
Есть, потому как иначе смысла в солярах нет. Да, такой трансорбитальник получается заманчивым.
Как окислитель для алюмолоксовых ракетных двигателей снарядов Лунной Электродинамической Катапульты, используемых для торможения и управляемого сближения с целью (в основном - строящейся космической колонией в L5), очень даже нужен.
Кстати, забыл спросить - а есть вообще смысл в станциях-гейтвеях на земной орбите? Я тут подумывал использовать их как эдакие пересадочные пункты (с Земли до них добираются на космопланах/химии/лазерах с роторами/ещё чём-то, а уже там пересаживаются на специализированные корабли), до которых подкидывают "бомбилы" класса Земля-орбита, а уже с них отправляются на "поездах" межпланетного класса.
>Где эти станции-то?
ГСО, 36000 км над экватором.
>А если есть норм лазеры/мазеры/етц для передачи энергии
Есть, потому как иначе смысла в солярах нет. Да, такой трансорбитальник получается заманчивым.
>можно ваще на кислороде с Луны ездить, он там всё равно нахуй никому не нужен
Как окислитель для алюмолоксовых ракетных двигателей снарядов Лунной Электродинамической Катапульты, используемых для торможения и управляемого сближения с целью (в основном - строящейся космической колонией в L5), очень даже нужен.
Кстати, забыл спросить - а есть вообще смысл в станциях-гейтвеях на земной орбите? Я тут подумывал использовать их как эдакие пересадочные пункты (с Земли до них добираются на космопланах/химии/лазерах с роторами/ещё чём-то, а уже там пересаживаются на специализированные корабли), до которых подкидывают "бомбилы" класса Земля-орбита, а уже с них отправляются на "поездах" межпланетного класса.
>>4704
Лазер-лаунч украсит любой старт блестящим конусом многоразовой первой ступени.
Можно даже чисто на нем до ротора добрасывать по идее (правда там будет гиперзвук в процессе, но вроде вменяемый).
Как ни крути, часть кислорода всё равно выйдет лишняя. Только и будешь заниматься тем, что отрывать эту блядскую дырку от бублика от всего что там добываешь - его в реголите более 40% по массе. Там столько алюминия нет, чтобы его весь таким образом спустить.
Если честно, даже хз. В L1 точно имеет, а вот именно с околоземной не очень понятно. Вероятно, имеет смысл на той орбите, на которой находится апогей орбиты, куда зашвыривает скайхук и должны пастись трансорбитальники. Но вряд ли в виде пересадочной станции (её роль, получается, падает на сами такси), скорее просто склады, станции техобслуживания, всякие ХиВОЛЬТы и т.п.
А различная лишняя масса хорошо смотрится на роторах: она им всё равно нужна для консервации кинетической энергии. Вот туда можно всякого напихать, включая хабитаты (оно еще и уже вращается).
Кстати я тут посчитал, что для того, чтобы космос стал так же доступен как авиаперелеты сегодня (и имелась техническая возможность выкинуть с Земляхи значимый процент населения за вменяемое время, например), нужен ротор массой от 400 до 1000 млн тонн массой. Т.е. 100-250 пирамид Хеопса. Ебанись. Хотя за сотню лет, накидывая туда углеволокно с Земли а остальное с Луны, и удваивая его массу за пять лет - вполне реально. К концу будет озверевшая промышленность на Луне (выкидывающая сотни тысяч тонн продукции на орбиту в сутки) и ебические носители стартовой массой под лям тонн на земляхе. Нихуёво так короче.
>Есть, потому как иначе смысла в солярах нет.
Лазер-лаунч украсит любой старт блестящим конусом многоразовой первой ступени.
Можно даже чисто на нем до ротора добрасывать по идее (правда там будет гиперзвук в процессе, но вроде вменяемый).
>очень даже нужен.
Как ни крути, часть кислорода всё равно выйдет лишняя. Только и будешь заниматься тем, что отрывать эту блядскую дырку от бублика от всего что там добываешь - его в реголите более 40% по массе. Там столько алюминия нет, чтобы его весь таким образом спустить.
>а есть вообще смысл в станциях-гейтвеях на земной орбите?
Если честно, даже хз. В L1 точно имеет, а вот именно с околоземной не очень понятно. Вероятно, имеет смысл на той орбите, на которой находится апогей орбиты, куда зашвыривает скайхук и должны пастись трансорбитальники. Но вряд ли в виде пересадочной станции (её роль, получается, падает на сами такси), скорее просто склады, станции техобслуживания, всякие ХиВОЛЬТы и т.п.
А различная лишняя масса хорошо смотрится на роторах: она им всё равно нужна для консервации кинетической энергии. Вот туда можно всякого напихать, включая хабитаты (оно еще и уже вращается).
Кстати я тут посчитал, что для того, чтобы космос стал так же доступен как авиаперелеты сегодня (и имелась техническая возможность выкинуть с Земляхи значимый процент населения за вменяемое время, например), нужен ротор массой от 400 до 1000 млн тонн массой. Т.е. 100-250 пирамид Хеопса. Ебанись. Хотя за сотню лет, накидывая туда углеволокно с Земли а остальное с Луны, и удваивая его массу за пять лет - вполне реально. К концу будет озверевшая промышленность на Луне (выкидывающая сотни тысяч тонн продукции на орбиту в сутки) и ебические носители стартовой массой под лям тонн на земляхе. Нихуёво так короче.
79 Кб, 595x1499>>4666 (OP)
На мой взгляд концепция мягковата и антропоцентрична.
Насчет мягкости - у меня есть серъёзные сомнения в возможности волшебных наномеханизмов или таинственных прыжковых двигателей. Так как такая технология, будь она возможной, меняет слишком многое. Это как предположить свободную джантацию людей куда захотят, или наличие магии по кодовому слову нарушающему законы сохранения энергии. Куда реалистичней выглядят не волшебные наномашины, а старые добрые экскаваторы и доменные печи, не мгновенная телепортация, а медленные полеты - сотни и тысячи лет в один конец, на солнечных парусах и простых термоядерниках.
Совершенно нет никакой нужды тащить с собой челноки, лаборатории и системы связи - все эти вещи должны быть построены на месте, из подручных материалов. Первым делом корабль причаливает к металлическому астероиду и разворачивает первичные производственные мощности. Роботами и механизмами управляет экипаж. Причем в качестве экипажа, гораздо логичней использовать не живых несовершенных людей а их имитации или полноценные ИИ.
Действительно, зачем тратить драгоценную массу корабля на вращающиеся части, оранжереи и другие элементы СЖО. Ведь гораздо проще использовать виртуальные копии экипажа - слепки разумов живых людей или полностью сгенерированные интеллекты. Так можно взять на борт хоть 100, хоть 100 миллионов человек - лишь бы хватило ёмкости и долговечности носителей.
На мой взгляд концепция мягковата и антропоцентрична.
Насчет мягкости - у меня есть серъёзные сомнения в возможности волшебных наномеханизмов или таинственных прыжковых двигателей. Так как такая технология, будь она возможной, меняет слишком многое. Это как предположить свободную джантацию людей куда захотят, или наличие магии по кодовому слову нарушающему законы сохранения энергии. Куда реалистичней выглядят не волшебные наномашины, а старые добрые экскаваторы и доменные печи, не мгновенная телепортация, а медленные полеты - сотни и тысячи лет в один конец, на солнечных парусах и простых термоядерниках.
Совершенно нет никакой нужды тащить с собой челноки, лаборатории и системы связи - все эти вещи должны быть построены на месте, из подручных материалов. Первым делом корабль причаливает к металлическому астероиду и разворачивает первичные производственные мощности. Роботами и механизмами управляет экипаж. Причем в качестве экипажа, гораздо логичней использовать не живых несовершенных людей а их имитации или полноценные ИИ.
Действительно, зачем тратить драгоценную массу корабля на вращающиеся части, оранжереи и другие элементы СЖО. Ведь гораздо проще использовать виртуальные копии экипажа - слепки разумов живых людей или полностью сгенерированные интеллекты. Так можно взять на борт хоть 100, хоть 100 миллионов человек - лишь бы хватило ёмкости и долговечности носителей.
>>4709
Ну, если уж совсем по твердоте угарать, то и часть с оцифрованным экипажем выкидывай.
А вот биологическое бессмертие физон точно не запрещал, так что можно запихать семейку Сычёвых с полностью замкнутой сжо, гибернацию чтоб от скуки не скукожились, на остальное хватит и автоматики без проблесков сознания. И пущай косплеят недоавтомат Фон-Неймана (в любом случае по дороге лазерными разгонными установками и прочей инфраструктурой насрут, а-то еще и размножатся - дело-то не хитрое).
Ну и втыкаться по первости предпочтительнее в С-класс всё же.
Алсо зеркало с пика летает как говно, тем более при попытке разгона до скорости, на которой оно как радиощит начинает ролять. Рулит сетка (один хуй оно одноразовое).
Ну, если уж совсем по твердоте угарать, то и часть с оцифрованным экипажем выкидывай.
А вот биологическое бессмертие физон точно не запрещал, так что можно запихать семейку Сычёвых с полностью замкнутой сжо, гибернацию чтоб от скуки не скукожились, на остальное хватит и автоматики без проблесков сознания. И пущай косплеят недоавтомат Фон-Неймана (в любом случае по дороге лазерными разгонными установками и прочей инфраструктурой насрут, а-то еще и размножатся - дело-то не хитрое).
Ну и втыкаться по первости предпочтительнее в С-класс всё же.
Алсо зеркало с пика летает как говно, тем более при попытке разгона до скорости, на которой оно как радиощит начинает ролять. Рулит сетка (один хуй оно одноразовое).
>>4711
Интересная картина колонизации получается. На фоне всеобщего похуизма и изобилия появляется некий могущественный фанатик космоса. Он строит самовоспроизводящийся завод и отправляет его в пояс астероидов. Завод строит рудник и большой завод, большой завод строит солнечный лазер. Лазер запитывает мега заводище, который строит гигантский алюминиевый парусник размером с Юпитер. На парусник погружается экипаж Сычевых и запас спермы Ерохиных, чтобы избежать инбридинга в будущей колонии. Таким образом силами одного семейства осваивается одна система. Когда колония подрастёт - заселяются другие звёзды.
Мякотка начинается тогда, когда все ближайшие звезды уже обитаемы и желающим основать свою колонию лететь надо к уже населённой системе. Желательно тайно, чтобы не хозяева не сбили на подлёте. Тайно захватить астероид на окраине и начать плодить атакующую мощь, чтобы потом обрушиться на ничего не подозревающего противника.
Интересная картина колонизации получается. На фоне всеобщего похуизма и изобилия появляется некий могущественный фанатик космоса. Он строит самовоспроизводящийся завод и отправляет его в пояс астероидов. Завод строит рудник и большой завод, большой завод строит солнечный лазер. Лазер запитывает мега заводище, который строит гигантский алюминиевый парусник размером с Юпитер. На парусник погружается экипаж Сычевых и запас спермы Ерохиных, чтобы избежать инбридинга в будущей колонии. Таким образом силами одного семейства осваивается одна система. Когда колония подрастёт - заселяются другие звёзды.
Мякотка начинается тогда, когда все ближайшие звезды уже обитаемы и желающим основать свою колонию лететь надо к уже населённой системе. Желательно тайно, чтобы не хозяева не сбили на подлёте. Тайно захватить астероид на окраине и начать плодить атакующую мощь, чтобы потом обрушиться на ничего не подозревающего противника.
>>4709
Ебать у вас там избирательная твердота, батенька.
>нет фтл/акулбьерре, который уже варят где-то в наса
>есть ИИ, до которого до сих пор как винни-пуху до луны
Ебать у вас там избирательная твердота, батенька.
>>4730
Отключи турбокальян и скажи, где ты возьмёшь столько люминия - и нахрена, главное.
>размером с Юпитер
Отключи турбокальян и скажи, где ты возьмёшь столько люминия - и нахрена, главное.
>>4730
Да ладно. Тут никакого фанатика не нужно, все пререквизиты сами отрастут, как станут коммерчески оправданы (собственно, с самовоспроизводящихся заводов освоение солнечной только начнется). Всё это барахло уже для земляхи нужно.
В плане самой посудины всё намного проще: 100 килотонн из которых половина - мегаметровый парус, тярд с топляком и всё прочее. Десяток килотонн полезной нагрузки вполне влезет. Разгоняется до 0.05 с за год под 10 пВт лучем. При том что четверть Меркурия в солярах это где-то 60 (0.5 кпд соляр и лазера), можно 3 таких разом разгонять.
А саму посудину предпочтительно разделить на 2-3 штуки для надежности. Что бы косплеить Пассажиров, летая компанией "Kurva Interstellar".
А полетят скорее не фанатики, которым моча в голову ударила (ибо они эти хотелки и тут куда лучше организуют), а в первую очередь космонавты. Самые так сказать космонавтистые из всех. Ты себе Гагарина помноженного на Армстронга представляешь? Так что друг к другу они будут летать на блины, по всем правилам межзвездной навигации. А с учетом малочисленности и сроков между встречами - это будет более чем занимательно и оправдано: почти буквально как к инопланетянам (только деда которых ты знаешь лично). Да и связь никто не отменял - на частотах лазеров в один канал такие объемы данных можно упихать что охуеть.
>>4737
Это тот варп, с энергозатратами в 21 гт тротила на запуск, который как требовал так и требует отрицательную массу? Ну да действительно, только до руин протеан метнуться, там как раз немного элно лежит. Или это из другой вселенной?
Люди пилят гипотетический двигатель на гипотетической материи, люди работают, у них всё хорошо, дайте им денег и не мешайте.
Не, чисто гипотетически можно хоть открытие у человечества способности к магии с телепортами и гена навигатора предполагать.
>>4744
Огурцы Маринованного Кербола Children of a Dead Earth.
Да ладно. Тут никакого фанатика не нужно, все пререквизиты сами отрастут, как станут коммерчески оправданы (собственно, с самовоспроизводящихся заводов освоение солнечной только начнется). Всё это барахло уже для земляхи нужно.
В плане самой посудины всё намного проще: 100 килотонн из которых половина - мегаметровый парус, тярд с топляком и всё прочее. Десяток килотонн полезной нагрузки вполне влезет. Разгоняется до 0.05 с за год под 10 пВт лучем. При том что четверть Меркурия в солярах это где-то 60 (0.5 кпд соляр и лазера), можно 3 таких разом разгонять.
А саму посудину предпочтительно разделить на 2-3 штуки для надежности. Что бы косплеить Пассажиров, летая компанией "Kurva Interstellar".
А полетят скорее не фанатики, которым моча в голову ударила (ибо они эти хотелки и тут куда лучше организуют), а в первую очередь космонавты. Самые так сказать космонавтистые из всех. Ты себе Гагарина помноженного на Армстронга представляешь? Так что друг к другу они будут летать на блины, по всем правилам межзвездной навигации. А с учетом малочисленности и сроков между встречами - это будет более чем занимательно и оправдано: почти буквально как к инопланетянам (только деда которых ты знаешь лично). Да и связь никто не отменял - на частотах лазеров в один канал такие объемы данных можно упихать что охуеть.
>>4737
Это тот варп, с энергозатратами в 21 гт тротила на запуск, который как требовал так и требует отрицательную массу? Ну да действительно, только до руин протеан метнуться, там как раз немного элно лежит. Или это из другой вселенной?
Люди пилят гипотетический двигатель на гипотетической материи, люди работают, у них всё хорошо, дайте им денег и не мешайте.
Не, чисто гипотетически можно хоть открытие у человечества способности к магии с телепортами и гена навигатора предполагать.
>>4744
Огурцы Маринованного Кербола Children of a Dead Earth.
>Что бы не косплеить Пассажиров
Релятивистский фикс
М>>4739
50 килотонн алюминия - не так уж и много. Размазать его нанометровой фольгой по максимальной площади и норм.
50 килотонн алюминия - не так уж и много. Размазать его нанометровой фольгой по максимальной площади и норм.
>>4748
"Нормальным людям" и у Солнышка заёбись. Полетят как раз фанатики, экстремалы, маргиналы, думаю даже религиозные деятели.
Белого, цис-гендерного, гетеросексуального, не агументированного мужчину? Ноу вей.
пофиксил
>А полетят скорее не фанатики
"Нормальным людям" и у Солнышка заёбись. Полетят как раз фанатики, экстремалы, маргиналы, думаю даже религиозные деятели.
>Ты себе Гагарина помноженного на Армстронга представляешь?
Белого, цис-гендерного, гетеросексуального, не агументированного мужчину? Ноу вей.
>летая компанией "Kurva Incelstellar"
пофиксил
>>4787
Биозащиту проебал, смотри как на картинках. Перетаскивай её непосредственно к реактору, а ротор на самый нос. Короче: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/radiation.php#id--Radiation_Shielding--Shielding--Shadow_Shield
Радиаторы по хорошему тоже в его тень запихнуть. Вытянутым треугольником ровно по её профилю (мне просто лениво так в детях делать было, там не удобно).
>>4752
Ди и сотня килотон мелочью может оказаться. Вон я выше под спойлером писал, что если освоена солнечная, звездолёты такой массы на одной Луне могут выпекать по штуке в день, т.е. куда больше, чем возможностей для их разгона. Ну разве что перерабатывать весь Меркурий в рой/пузырь/етц Дайсона.
>>4788
А может и так. Может это будут конкретные такие огурцы на всю голову. А про космонавтов я к тому, что это тот еще выход из зоны комфорта дальше некуда, ради не себя а человечества (выживания его в гипотетических апокалиптических случаях, которые еще вилами на воде писаны).
>>4789
А в циве это больше похоже на ненужный исход.
Биозащиту проебал, смотри как на картинках. Перетаскивай её непосредственно к реактору, а ротор на самый нос. Короче: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/radiation.php#id--Radiation_Shielding--Shielding--Shadow_Shield
Радиаторы по хорошему тоже в его тень запихнуть. Вытянутым треугольником ровно по её профилю (мне просто лениво так в детях делать было, там не удобно).
>>4752
Ди и сотня килотон мелочью может оказаться. Вон я выше под спойлером писал, что если освоена солнечная, звездолёты такой массы на одной Луне могут выпекать по штуке в день, т.е. куда больше, чем возможностей для их разгона. Ну разве что перерабатывать весь Меркурий в рой/пузырь/етц Дайсона.
>>4788
А может и так. Может это будут конкретные такие огурцы на всю голову. А про космонавтов я к тому, что это тот еще выход из зоны комфорта дальше некуда, ради не себя а человечества (выживания его в гипотетических апокалиптических случаях, которые еще вилами на воде писаны).
>>4789
А в циве это больше похоже на ненужный исход.
>>4707
Интересно, а как будет выгоднее делать возврат ступени с двигательным зеркалом - крылатый флайбек или ретропропульсивная посадка?
Та да, забыл. Получается, что часть трансорбиталов будет летать на кислороде. Кстати, а сколько его примерно потребуется при постройке Сферы Берналя диаметром в 1800 метров, при условии, что большая часть ресурсов доставляется с Луны?
В общем, трансорбитальные Скайхуки теперь ещё и станциями будут работать. А как к ним стыковаться?
Один или суммарная масса нескольких роторов?
>Лазер-лаунч украсит любой старт блестящим конусом многоразовой первой ступени.
>Можно даже чисто на нем до ротора добрасывать по идее (правда там будет гиперзвук в процессе, но вроде вменяемый).
Интересно, а как будет выгоднее делать возврат ступени с двигательным зеркалом - крылатый флайбек или ретропропульсивная посадка?
>Как ни крути, часть кислорода всё равно выйдет лишняя. Только и будешь заниматься тем, что отрывать эту блядскую дырку от бублика от всего что там добываешь - его в реголите более 40% по массе. Там столько алюминия нет, чтобы его весь таким образом спустить.
Та да, забыл. Получается, что часть трансорбиталов будет летать на кислороде. Кстати, а сколько его примерно потребуется при постройке Сферы Берналя диаметром в 1800 метров, при условии, что большая часть ресурсов доставляется с Луны?
>А различная лишняя масса хорошо смотрится на роторах: она им всё равно нужна для консервации кинетической энергии. Вот туда можно всякого напихать, включая хабитаты (оно еще и уже вращается).
В общем, трансорбитальные Скайхуки теперь ещё и станциями будут работать. А как к ним стыковаться?
>нужен ротор массой от 400 до 1000 млн тонн массой
Один или суммарная масса нескольких роторов?
>>4799
Учитывая то, что взлет скорее всего сугубо вертикальный - очевидно второе.
Ну ты спросил, лол. Считать надо. Я, если не лень будет, когда доберусь до компа, налеплю кислородных мпд под разную мощьность.
Или цивильно за конец троса, а потом "подняться" на лифте к центру. Ну или тупо к оси вращения: там один хрен должна быть невращающаяся (вращающаяся с периодом в год, под солярки например) часть в невесомости. Вот там можно (и нужно) шлюзы сделать.
Во втором варианте можно в процессе опять же использовать маг-бим, не забывая топить им и в противоположную сторону, чтоб орбита не съезжала.
При зацепе с орбитой тоже придется ебаться, но цеплять можно одновременно с двух сторон, компенсируя момент в ноль. Я потому и предложил двусторонний трос, чтобы не ебаться с "конвенциональным" вариантом, когда сначала поднимаем орбиту грузом с Луны, потом в том же перигее опускаем с Земли, ибо придется так ебаться с положением конца ротора что пиздец (хотя вкрячить маневровый двигатель на него в любом случае придется).
Асло, полные характеристики этого ротора (орбита центра, длина тросов и так далее) еще дохуя считать надо.
Суммарная. Только когда плодить начнешь не забывай про стартовую массу конструкции и габариты (в какой-то момент они могут начать буквально толкаться боками, трос-то может быть пиздос длинным).
>крылатый флайбек или ретропропульсивная посадка?
Учитывая то, что взлет скорее всего сугубо вертикальный - очевидно второе.
>сколько его примерно потребуется
Ну ты спросил, лол. Считать надо. Я, если не лень будет, когда доберусь до компа, налеплю кислородных мпд под разную мощьность.
>А как к ним стыковаться?
Или цивильно за конец троса, а потом "подняться" на лифте к центру. Ну или тупо к оси вращения: там один хрен должна быть невращающаяся (вращающаяся с периодом в год, под солярки например) часть в невесомости. Вот там можно (и нужно) шлюзы сделать.
Во втором варианте можно в процессе опять же использовать маг-бим, не забывая топить им и в противоположную сторону, чтоб орбита не съезжала.
При зацепе с орбитой тоже придется ебаться, но цеплять можно одновременно с двух сторон, компенсируя момент в ноль. Я потому и предложил двусторонний трос, чтобы не ебаться с "конвенциональным" вариантом, когда сначала поднимаем орбиту грузом с Луны, потом в том же перигее опускаем с Земли, ибо придется так ебаться с положением конца ротора что пиздец (хотя вкрячить маневровый двигатель на него в любом случае придется).
Асло, полные характеристики этого ротора (орбита центра, длина тросов и так далее) еще дохуя считать надо.
>Один или суммарная масса нескольких роторов?
Суммарная. Только когда плодить начнешь не забывай про стартовую массу конструкции и габариты (в какой-то момент они могут начать буквально толкаться боками, трос-то может быть пиздос длинным).
>>4798
Как я понимаю, на схемах реактор участвует в нагревании рабочего тела до состояния плазмы, так? Значит мне убирать реактор вообще нахуй?
Как я понимаю, на схемах реактор участвует в нагревании рабочего тела до состояния плазмы, так? Значит мне убирать реактор вообще нахуй?
>>4799
Вот, сделал из говна и веточек кислородные мпд. Можешь прикидывать расход. По идее маленький. Но учитывая, что с ростом скорости выхлопа тяга на Вт падает, не везде один большой двигатель в тему: у маг-бима "трек разгона" один фиг ограничен как у рельсы, так что там может быть разумнее просто ставить больше движков. Один хер он РТ с собой не тащит и оно копеечное, пусть тратит лишнее.
>>4806
В схемах просто "источник радиации", не суть зачем он там. На четверой пикче вообще ACMF вроде (это такой очень хитровыебанный взрыволёт).
Если у тебя электрореактивный двигатель, то реактор необходим просто по тексту, так как ему нужен источник прорвы электроэнергии.
Вариант тех хреней на солярах явно не твой: они для катания поблизости к звезде с максимально дешевым РТ, и желательно внешней накачкой этих соляр.
Если у тебя ЯРД, то ничего тем более не поменяется, собственно синенькие схемы его и учитывают. ЯРД это тот же реактор, у которого первый (и обычно единственный) контур охлаждения оканчивается соплом.
У ТЯРД источник энергии и двигатель - одно и то же (как у ЯРД), но там уже нюансы в зависимости от конструкции. Например D-T двигатель с бридером имеет встроенный радиощит по кругу (тот самый бридер, в котором тритий для работы размножается).
Вот, сделал из говна и веточек кислородные мпд. Можешь прикидывать расход. По идее маленький. Но учитывая, что с ростом скорости выхлопа тяга на Вт падает, не везде один большой двигатель в тему: у маг-бима "трек разгона" один фиг ограничен как у рельсы, так что там может быть разумнее просто ставить больше движков. Один хер он РТ с собой не тащит и оно копеечное, пусть тратит лишнее.
>>4806
В схемах просто "источник радиации", не суть зачем он там. На четверой пикче вообще ACMF вроде (это такой очень хитровыебанный взрыволёт).
Если у тебя электрореактивный двигатель, то реактор необходим просто по тексту, так как ему нужен источник прорвы электроэнергии.
Вариант тех хреней на солярах явно не твой: они для катания поблизости к звезде с максимально дешевым РТ, и желательно внешней накачкой этих соляр.
Если у тебя ЯРД, то ничего тем более не поменяется, собственно синенькие схемы его и учитывают. ЯРД это тот же реактор, у которого первый (и обычно единственный) контур охлаждения оканчивается соплом.
У ТЯРД источник энергии и двигатель - одно и то же (как у ЯРД), но там уже нюансы в зависимости от конструкции. Например D-T двигатель с бридером имеет встроенный радиощит по кругу (тот самый бридер, в котором тритий для работы размножается).
126 Кб, 3000x1051ОП здесь с новой версией моего кораблика
59 Кб, 805x626Вкачусь из Нексуса
>>4808
Игра No Man’s Sky
, изначально вышла сырой, но в прошлом году, осенью ее допилили
https://youtu.be/h3HphgSn0o4
https://youtu.be/YIrCX5PomuA
https://youtu.be/IoBOFTi-zAk
Игра No Man’s Sky
, изначально вышла сырой, но в прошлом году, осенью ее допилили
https://youtu.be/h3HphgSn0o4
https://youtu.be/YIrCX5PomuA
https://youtu.be/IoBOFTi-zAk
Аутичный вопрос. Вот во многих приведениях корабли перемешаются через всякие супер-гипер над пространства тире осевые измерения которые представляют собой неведомую хуйню и в которых корабли находятся определенный "немалый" срок, недели даже месяцы, читали ведь такие произведения наверняка, Космоархеологи там или Хонор. Ну таки вопрос, а где нибудь автор писал про проблемы с охлаждением в этом варпе. Просто недавно навернул Уильяма Кейта и меня прикололо что он по сути единственный кто мне встречался из авторов кто задумался об этой проблеме, там у него корабли вынужденны тупо выныривать в обычное пространство периодически чтобы остыть.
>>5307
Я в одном из своих внутристоловых бестселлеров делал что-то подобное, только там, кстати, с охлаждением дела обстояли даже получше, ибо абсолютно пусто вокруг и ничего не светит и не греет. Собственно, там даже прикол такой был - нырнуть во время боя в гипер, подостыть и выпасть обратно в реальность (корабли в гипере пересекаться друг с другом не могут, ибо параметры того, в какой конкретно слой гипера попадёт корабль, зависят от дохуя чего - массы, формы, плотности отдельных конструктивных элементов, параметров работы гиперпривода и так далее). Ограничение - двигатель по выходу в реальность требует времени на релаксацию, а из гипера происходящее в реальность не видно нихуя.
Я в одном из своих внутристоловых бестселлеров делал что-то подобное, только там, кстати, с охлаждением дела обстояли даже получше, ибо абсолютно пусто вокруг и ничего не светит и не греет. Собственно, там даже прикол такой был - нырнуть во время боя в гипер, подостыть и выпасть обратно в реальность (корабли в гипере пересекаться друг с другом не могут, ибо параметры того, в какой конкретно слой гипера попадёт корабль, зависят от дохуя чего - массы, формы, плотности отдельных конструктивных элементов, параметров работы гиперпривода и так далее). Ограничение - двигатель по выходу в реальность требует времени на релаксацию, а из гипера происходящее в реальность не видно нихуя.
>>5307
Варп это сжатый вакуум в котором с в миллионы раз больше чем в нашем евклидовом пространстве только и того, а значит ничем не отличается.
Варп это сжатый вакуум в котором с в миллионы раз больше чем в нашем евклидовом пространстве только и того, а значит ничем не отличается.
>>5321
Если с в миллионы раз больше - логично предположить что эффективность теплоотдачи излучением в нём тоже должна быть в миллионы раз больше. Хуяк и за секунду всё промерзло.
Если с в миллионы раз больше - логично предположить что эффективность теплоотдачи излучением в нём тоже должна быть в миллионы раз больше. Хуяк и за секунду всё промерзло.
>>5324
От шатания основ физики корабль прикрыт освященным полем геллера или его аналогом.
От шатания основ физики корабль прикрыт освященным полем геллера или его аналогом.
TEST
>>5307
Где-то (может даже и на Atomic Rockets) видел идею о том, что на кораблях, которые периодически оказываются в состоянии, в котором невозможно использовать радиаторы (например прячут их в бою), должен быть большой запас "теплоносителя", который в "спокойное время" охлаждают до минимально возможной температуры, а потом используют в качестве эдакого "теплового буфера", позволяющего дольше обходиться без охлаждения. В крайнем случае корабль переходит на "открытый цикл", когда часть этого самого теплоносителя перегревается тепловым насосом и выбрасывается наружу (корабль, образно говоря", потеет).
Но "проблема" с наличием такой идеи в том, что существует очень немного сеттингов с претензией на "твёрдость", в которых в то же время существуют всяческие "гиперприводы" или "силовые поля". Если автор хочет быстрых путешествий для персонажей, он скорее всего забьёт на проблемы охлаждения, да и на многие другие, добавит силовых полей во все поля, искусственной гравитации и произведёт очередной пример мягкой (анти)научной фантастики. Для примера в тех же "Песнях Гипериона" при всём общем "градусе твёрдости" около абсолютного нуля охлаждение прикрытых щитами кораблей посредством длинного тонкого кабеля, который корабль выпускает наружу из-под щита, выглядит буквально издёвкой (тем более что кабель заявлен мономолекулярной нитью, которая не ясно как проводит заявленный объём тепла, не испаряясь).
А что именно из Уильяма Кейта тебе попалось?
Где-то (может даже и на Atomic Rockets) видел идею о том, что на кораблях, которые периодически оказываются в состоянии, в котором невозможно использовать радиаторы (например прячут их в бою), должен быть большой запас "теплоносителя", который в "спокойное время" охлаждают до минимально возможной температуры, а потом используют в качестве эдакого "теплового буфера", позволяющего дольше обходиться без охлаждения. В крайнем случае корабль переходит на "открытый цикл", когда часть этого самого теплоносителя перегревается тепловым насосом и выбрасывается наружу (корабль, образно говоря", потеет).
Но "проблема" с наличием такой идеи в том, что существует очень немного сеттингов с претензией на "твёрдость", в которых в то же время существуют всяческие "гиперприводы" или "силовые поля". Если автор хочет быстрых путешествий для персонажей, он скорее всего забьёт на проблемы охлаждения, да и на многие другие, добавит силовых полей во все поля, искусственной гравитации и произведёт очередной пример мягкой (анти)научной фантастики. Для примера в тех же "Песнях Гипериона" при всём общем "градусе твёрдости" около абсолютного нуля охлаждение прикрытых щитами кораблей посредством длинного тонкого кабеля, который корабль выпускает наружу из-под щита, выглядит буквально издёвкой (тем более что кабель заявлен мономолекулярной нитью, которая не ясно как проводит заявленный объём тепла, не испаряясь).
А что именно из Уильяма Кейта тебе попалось?
>>5437
Шагающая смерть.
небрежность. Возможно, дело было даже не в самих показателях, а в том, каким образом их интерпретировали. Но в условиях Божественного Океана, ведя тяжёлую, неповоротливую калошу по бушующим синим волнам, служащим переходным состоянием между нормальным четырёхмерным пространством и квантовым гиперпространством, Катя не могла не упиваться чудом первозданной силы. Поэтому она точно знала, что чувствовал Дэв Камерон, когда словно из пустоты небытия происходила материализация энергии, где реальность существования четырёхмерного пространства становилась такой же хрупкой, как плывущий по воздуху мыльный пузырь, подхваченный потоком квантовой энергии и перенесённый в невообразимый мир Божественного Океана.
- Корабль?
Космические корабли использовали достаточно мощные магнитные поля, которые могли отклонять субатомные частицы, пыль и одиночные молекулы газа, что на огромных скоростях движения представляло серьёзную опасность.
- В ближайшую неделю здесь не должно быть никакого корабля.
- Термические эффекты не отмечаются, - ответила Шофилд. Звездолёты, запертые в гиперпространстве, как правило, накапливают огромное количество тепла, отдать. которое они способны только в нормальном пространстве. В инфракрасном излучении корабли похожи на маленькие звёзды, способные светиться ещё несколько часов после выхода из К-Т континуума. - Нет, ничего. Просто след в солнечном ветре, похожий... о, Боже...
Для большинства кораблей межпланетного сообщения максимальный предел пребывания в просторах синего неистовства пламени Божественного Океана равнялся двум-трём неделям, после чего высокая температура на борту требовала возвращения судна в нормальное четырёхмерное пространство для охлаждения. Ввиду того, что внутри К-Т континуума связь между кораблями была невозможна, у пассажиров "Юдуки" не было способа узнать о том, что происходило на борту "Дарвина" до тех пор, пока оба судна не выберутся из гиперпространства. Путешествие предполагалось провести в виде серии из двенадцати десятидневных скачков с однодневными промежутками между ними, в течение которых корабли получали возможность отдать избыток тепла и обменяться информацией.
>А что именно из Уильяма Кейта тебе попалось?
Шагающая смерть.
небрежность. Возможно, дело было даже не в самих показателях, а в том, каким образом их интерпретировали. Но в условиях Божественного Океана, ведя тяжёлую, неповоротливую калошу по бушующим синим волнам, служащим переходным состоянием между нормальным четырёхмерным пространством и квантовым гиперпространством, Катя не могла не упиваться чудом первозданной силы. Поэтому она точно знала, что чувствовал Дэв Камерон, когда словно из пустоты небытия происходила материализация энергии, где реальность существования четырёхмерного пространства становилась такой же хрупкой, как плывущий по воздуху мыльный пузырь, подхваченный потоком квантовой энергии и перенесённый в невообразимый мир Божественного Океана.
- Корабль?
Космические корабли использовали достаточно мощные магнитные поля, которые могли отклонять субатомные частицы, пыль и одиночные молекулы газа, что на огромных скоростях движения представляло серьёзную опасность.
- В ближайшую неделю здесь не должно быть никакого корабля.
- Термические эффекты не отмечаются, - ответила Шофилд. Звездолёты, запертые в гиперпространстве, как правило, накапливают огромное количество тепла, отдать. которое они способны только в нормальном пространстве. В инфракрасном излучении корабли похожи на маленькие звёзды, способные светиться ещё несколько часов после выхода из К-Т континуума. - Нет, ничего. Просто след в солнечном ветре, похожий... о, Боже...
Для большинства кораблей межпланетного сообщения максимальный предел пребывания в просторах синего неистовства пламени Божественного Океана равнялся двум-трём неделям, после чего высокая температура на борту требовала возвращения судна в нормальное четырёхмерное пространство для охлаждения. Ввиду того, что внутри К-Т континуума связь между кораблями была невозможна, у пассажиров "Юдуки" не было способа узнать о том, что происходило на борту "Дарвина" до тех пор, пока оба судна не выберутся из гиперпространства. Путешествие предполагалось провести в виде серии из двенадцати десятидневных скачков с однодневными промежутками между ними, в течение которых корабли получали возможность отдать избыток тепла и обменяться информацией.
>>5437
Шагающая смерть.
небрежность. Возможно, дело было даже не в самих показателях, а в том, каким образом их интерпретировали. Но в условиях Божественного Океана, ведя тяжёлую, неповоротливую калошу по бушующим синим волнам, служащим переходным состоянием между нормальным четырёхмерным пространством и квантовым гиперпространством, Катя не могла не упиваться чудом первозданной силы. Поэтому она точно знала, что чувствовал Дэв Камерон, когда словно из пустоты небытия происходила материализация энергии, где реальность существования четырёхмерного пространства становилась такой же хрупкой, как плывущий по воздуху мыльный пузырь, подхваченный потоком квантовой энергии и перенесённый в невообразимый мир Божественного Океана.
- Корабль?
Космические корабли использовали достаточно мощные магнитные поля, которые могли отклонять субатомные частицы, пыль и одиночные молекулы газа, что на огромных скоростях движения представляло серьёзную опасность.
- В ближайшую неделю здесь не должно быть никакого корабля.
- Термические эффекты не отмечаются, - ответила Шофилд. Звездолёты, запертые в гиперпространстве, как правило, накапливают огромное количество тепла, отдать. которое они способны только в нормальном пространстве. В инфракрасном излучении корабли похожи на маленькие звёзды, способные светиться ещё несколько часов после выхода из К-Т континуума. - Нет, ничего. Просто след в солнечном ветре, похожий... о, Боже...
Для большинства кораблей межпланетного сообщения максимальный предел пребывания в просторах синего неистовства пламени Божественного Океана равнялся двум-трём неделям, после чего высокая температура на борту требовала возвращения судна в нормальное четырёхмерное пространство для охлаждения. Ввиду того, что внутри К-Т континуума связь между кораблями была невозможна, у пассажиров "Юдуки" не было способа узнать о том, что происходило на борту "Дарвина" до тех пор, пока оба судна не выберутся из гиперпространства. Путешествие предполагалось провести в виде серии из двенадцати десятидневных скачков с однодневными промежутками между ними, в течение которых корабли получали возможность отдать избыток тепла и обменяться информацией.
>А что именно из Уильяма Кейта тебе попалось?
Шагающая смерть.
небрежность. Возможно, дело было даже не в самих показателях, а в том, каким образом их интерпретировали. Но в условиях Божественного Океана, ведя тяжёлую, неповоротливую калошу по бушующим синим волнам, служащим переходным состоянием между нормальным четырёхмерным пространством и квантовым гиперпространством, Катя не могла не упиваться чудом первозданной силы. Поэтому она точно знала, что чувствовал Дэв Камерон, когда словно из пустоты небытия происходила материализация энергии, где реальность существования четырёхмерного пространства становилась такой же хрупкой, как плывущий по воздуху мыльный пузырь, подхваченный потоком квантовой энергии и перенесённый в невообразимый мир Божественного Океана.
- Корабль?
Космические корабли использовали достаточно мощные магнитные поля, которые могли отклонять субатомные частицы, пыль и одиночные молекулы газа, что на огромных скоростях движения представляло серьёзную опасность.
- В ближайшую неделю здесь не должно быть никакого корабля.
- Термические эффекты не отмечаются, - ответила Шофилд. Звездолёты, запертые в гиперпространстве, как правило, накапливают огромное количество тепла, отдать. которое они способны только в нормальном пространстве. В инфракрасном излучении корабли похожи на маленькие звёзды, способные светиться ещё несколько часов после выхода из К-Т континуума. - Нет, ничего. Просто след в солнечном ветре, похожий... о, Боже...
Для большинства кораблей межпланетного сообщения максимальный предел пребывания в просторах синего неистовства пламени Божественного Океана равнялся двум-трём неделям, после чего высокая температура на борту требовала возвращения судна в нормальное четырёхмерное пространство для охлаждения. Ввиду того, что внутри К-Т континуума связь между кораблями была невозможна, у пассажиров "Юдуки" не было способа узнать о том, что происходило на борту "Дарвина" до тех пор, пока оба судна не выберутся из гиперпространства. Путешествие предполагалось провести в виде серии из двенадцати десятидневных скачков с однодневными промежутками между ними, в течение которых корабли получали возможность отдать избыток тепла и обменяться информацией.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.