Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 июля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Стругацких тред. № 4 Прогрессорский 218115 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать Стругацких и тему прогресса и эволюции - в прошлом треде так и не пришли к консенсусу, что есть прогресс, а что распад. Кстати, прошлый тред расстреляли у двери тут >>216975 (OP)
2 218117
>>18115 (OP)

> как и не пришли к консенсусу



- Почему вы так и не договорились с аноном о прогрессе?
- А как можно общаться тем, кто через слово оскорбляет собеседника, не разбирается в теме, не слушает чужих аргументов, а если его припереть к стене, делает вид, что ему ничего не говорили? Вместо этого объявляет, что ты слился и он не хочет с тобой разговаривать? Вот ты бы захотел с таким беседовать?
- Конечно, нет!
- Ну вот и он тоже.
3 218125
>>18115 (OP)

> иллюстрации


Нет, все-таки Мигунов плохо подходит к Стругацким. Вот Алиса Селезнева для него самое то. Здесь его коронная делянка, никакой другой Алисы быть просто не может, и не уговаривайте. Из братьев же мигуновский - "Понедельник" (тоже других не бывает), но "Парень" в его исполнении не звучит. Какой-то несерьезный. Для Стругацких же - Рубинштейн. Вот этот попал в точку. Причем Рубинштейн не раннего и не позднего периодов. В пятидесятые он был еще прямолинеен, с толстой линией и картинками несколько плакатного толка. В поздние годы уж слишком уехал в символьность. А вот шестидесятые - ранние семидесятые был тот Рубинштейн, лучше которого никто не иллюстрировал Стругацких. Ни мраморно-дубовый Макаров, ни пост-пост-постмодерновый Карапетян.
4 218126
>>18125
А наипозднейшие вещи, вроде ОЗ, ДСЛ Аркадия, или ПП, БМС Бориса, кто-нибудь иллюстрировал?
5 218127
>>18126
Наверное, это надо на фантлабе узнавать. Я такого не помню. ОЗ в "Юности" вроде с картинками была, но все вылетело из головы.
6 218128
>>18125

> Гнедых.jpg


ПОВЕСТОЧКА!!!
лол
Улитканасклоне.jpg33 Кб, 265x400
7 218130
Я нихуяшеньки не понял.
8 218132
Какой-то лес, блять... Какие-то мертвяки, воры, славные подружки. Что за лес? Я ничего не понимаю, блять. Кефир, почему все пьют кефир, нахуй? Управление, блять... Тузик, Молчун, Перец... Я просто в ахуе. Меня ваши уже просто... У вас истории одна охуительнее другой, вы понимаете?
9 218133
>>18132
Это просто новое прочтение Кафки. Антураж второстепенен, основная идея в том, что герой попадает в бредовый мир, живущий по своим правилам, которые он не понимает, пытается встроится в систему или выполнить свои задачи или разобраться как все работает и зачем это или рефлексирует и пытается убежать как Перец или пытается бороться с туманом в голове как Кандид.

>Какие-то мертвяки, воры, славные подружки. Что за лес?


Изначально, книга задумывалась как приключения Горбовского на страшной планете Пандора, где в лесах много много диких тахоргов и ракопауков. А все эти дрессированные муравьи, живые приемники, съедобная земля и мертвяки предполагались как следы цивилизации пошежней по пути биопанка, то есть вместо технологий, машин и заводов - управляемые мутации, биомеханизмы с заданными свойствами, растения, выращивающие одежду и прочее.

>Я ничего не понимаю, блять.


Так и должно было быть, чтобы передать мироощещение персонажей. Ведь и Кандид и Перец сами чуть ли не в голос орут: "я ничего не понимаю, блять".

А теперь задумайся, много ли ты понимаешь в том, что тебя окружает в повседневной жизни или может быть ты просто привык принимать повседневный абсурд за данность?
10 218134
>>18128

>ПОВЕСТОЧКА!!!


Внезапно, повесточку изобрели в советском союзе, задолго до того как это стало мейнстримом.
11 218135
>>18134
Я так и знал. Всё самое идиотское придумали в СССР а самое бесчеловечное в Германии.
scale1200 (2).jpg84 Кб, 479x600
12 218138
Купил Быков спецкостюм, а он ему как раз
2021-04-25151127.jpg207 Кб, 394x618
13 218140
>>18138
- Вальтер, говорят, пацаны из восемнадцатой хотели набить тебе морду.
- Да, хотели.
- Откуда ты знаешь?
- Ну, не хотели бы, не набили бы.
14 218206

>Автор начинает «зуммерить» – и это кризис.


Молния, Стругацкие в 87 году предсказали зуммеров!
15 218207
>>18206
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не этим самым, ну вы понимаете, хе-хе.
16 218218
>>18132

>Я ничего не понимаю, блять.


Чего непонятного? Славные подруги - радфемки, которые хотят уничтожить или поработить всех хуемразей. Воры - альтрайты и МГшники, которые воюют с фемками за патриархальный уклад и захватывают тянок. Жители деревни - просто гречневый глубинный народ, который пашет на полях и биозаводах за горшок еды и бродила, слушают местного Киселева, транслируемого через Слухачей, ничего не понимают и охуевают от происходящего.
8303600.jpg25 Кб, 450x350
17 218219
Ну, травобоем полили полянку, блядь… Ну, горшком целым… С одной Славной подругой… Ну, а потом поебалися! Быстро так, мы десять минут всего ебалися-то… А потом, блядь, Одержание произошло… Много рукоедов и мертвяков из Леса полезло, я, ну, когда на Выселки ходил ходил просто…
18 218220
>>18130
http://www.rusf.ru/abs/int/sem_ulit.htm
Прочитай и всё поймёшь.
19 218222
Стояли звери около двери. Они кричали, их не пускали. В них стреляли, они вставали.

Насколько я понял, их тринадцать. Нет, двенадцать. Один погиб и попал в земной круг. Это его тоже устраивает. Лет через двадцать, ну или через пятьдесят, где-нибудь родится ребёночек. Самый обычный. Просто годочкам к десяти у него на сгибе локтя проступит значок. Если, конечно, кто-то из остальных к тому времени не освободится и наш мирок не растопчет. В шматок неквантованной протоматерии. Точнее, в блин.
20 218223
>>18222
Ты же помер от ковида, чего опять-то?
IMG20210426151229270.jpg20 Кб, 540x457
21 218224
Нада штобы духовные потребности
22 218225
>>18224

>Ах, как мне хорошо, почему мне еще никогда в жизни не было так хорошо, так обидно, ведь могло быть так хорошо каждый день, Вузи, сказал я, какие мы все молодцы, Вузи, у людей никогда не было такой важной задачи, Вузи, и мы ее решили, была лишь одна проблема, одна-единственная в мире, вернуть людям духовное содержание, духовные заботы, нет, Сус, сказала Вузи, я тебя очень люблю, Оскар, ты такой славный, но прости меня, пожалуйста, я хочу, чтобы это был Иван, я обнял ее и догадался, что ее можно поцеловать, и я сказал, я люблю тебя…

23 218226
>>18220

> 4 марта 1965 года два молодых новоиспеченных писателя – и года еще не прошло, как они стали членами Союза – впервые в своей жизни приезжают в Дом творчества в Гагры. Все прекрасно, замечательная погода, великолепное обслуживание, вкусная еда, исключительное здоровье, прекрасное самочувствие, карманы полны идей, ситуаций. Все очень хорошо! Их поселяют в корпусе для особо избранных лиц


>Они привозят с собой задуманный роман. Роман, который целиком и полностью был направлен против злобного мещанина, человека, интересующегося исключительно миром материального и бесконечно далекого от мира духовного.


Да твою ж мать
24 218227
>>18226
И чо?
25 218229
неужели древнее зло пробудилось?
26 218230
>>18220

> Их поселяют в корпусе для особо избранных лиц – больше никогда в жизни они уже в этот корпус попасть не смогли. А там они попали, потому что это было межсезонье, и в гагринском Доме творчества жили только братья Стругацкие и футбольная команда «Зенит», которая там проводила сборы.



> санаторий едва дышит — слава богу, нашелся дурак-тренер, привез сюда своих «Братьев по разуму»: тренирует команду-экстра для игры в дождливых странах…

27 218231
>>18229
Свят-свят-свят! Тссссс!
scale1200.jpg98 Кб, 945x540
28 218234
— А ты "подмикитчик"?
— Какой такой "подмикитчик"?
— Ну, ты с фанатическим энтузиазмом пытался фоpсиpовать пpогpесс тагоpян и леонидян?
— Нет, блядь. Меня считали некоторые ребята прогрессором. Подкидыши по еблу дали один раз, ну. А потом… ну я думаю… потому что мне мать Майя Глумова говорила: главное, чтобы прогрессором тебя не обозвали, потому что если, ну, если первый раз так обзовут, у тебя будет потом такая кличка, типа… Ну это хуже… хуже всего, в общем.
А потом я расследовал случаи фукамифобии, посетил институт чудаков и у меня нашли Т-зубец на ментограмме. Ну, и хотели меня люденом сделать они все ребята, люди Логовенко. Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. Они говорят: «Хуй с ним».
29 218235
>>18226
Топить против мещанства, наслаждаясь великолепной едой и обслуживанием в корпусе для особо избранных лиц, в то время как передовой строй, не в силах прокормить трудящихся, начал закупать зерно у проклятых капиталистов - ну такое, конечно.
Но надо отдать братьям должное: роман против мещанина не пошел.
А чего же хочется двум здоровым молодым людям на курорте, когда обслуживание отлично, еда вкусна и погода замечательна?
Конечно же, баб.
Но с бабами, похоже, не сложилось?
Ведь творческий гений рождает этих отвратительных баб, разможающихся партеногенезом, которым мужики не нужны
30 218236
>>18235
Таки разбудили.
99559303.jpg61 Кб, 500x396
31 218237
>>18236

>Таки разбудили.


Только пожалуйста не начинайте полемику опять. Просто не обращайте внимания, смысла нет по десятому кругу старую шарманку заводить. Челу не диалог, а конфликт и срач нужен.
32 218238
>>18230

>больше никогда в жизни они уже в этот корпус попасть не смогли


Потому что не справились. Приехали писать про злого мещанина, но в комфорте и сытости не справились, потянуло на баб. Меньше года в Союзе писателей, еще неопытные, понятное дело. Проверку не прошли.
GeorgeFloyd.png101 Кб, 233x288
33 218239
>>18128

>ПОВЕСТОЧКА!!!


Выворачивает в коридор из-за угла какой-то человек с тележкой, с этакой платформой на колесиках. Я засунул руки в карманы и этакой ленивой походочкой двинулся навстречу. Коридор широкий, разминемся спокойно. А он уже близко со своей тележкой. Глянул я на него — змеиное молоко! — черный! Мне сперва даже показалось, что у него вообще головы нет, потом, конечно, присмотрелся и вижу: есть голова. Но черная. То есть вся черная! Не только волосы, но и щеки, уши, лоб, а губы красные, толстые, белки глаз так и сверкают, и зубы тоже. Это с какой же планеты его занесло сюда такого? Я прижался к стене, уступая дорогу изо всех сил — проходи, мол, не задерживайся, только не трогай… Не тут-то было. Конечно же, он вместе со своей тележкой останавливается около меня, ослепляет меня своими белками и зубами и хриплым нутряным голосом произносит:
BLACK LIVES MATTER
34 218248
>>18237
Часто вижу эту картинку. Кто знает, это же из какого-то старого ужастика?
image.png1,9 Мб, 1128x928
35 218255
>>18248
Сумеречная зона, долбоеб.
36 218256
>>18226
История всей советской "белой" литературы. Это еще Горький традицию заложил. Тоже любил пописывать про борющуюся нищету похрустывая французской булкой на курорте. В это время настоящие революционеры еще только думали о том, как будут свои романы на микропленках в жопе вывозить хоть куда-то, где их напечатают хотя бы на туалетной бумаге.
37 218263
Хоспаде, как же хочется выпивать и закусывать квантум сатис. Разве я так много прошу?
38 218265
Хоспаде, как же хочется после скандала с муниципальным служащим аккуратно содрать обложку с журнала Космический человек, завернуть в неё две банки консервированных лакомств, идти по тротуару, горделиво неся красивую голову, остановиться на углу, вскрыть одну из банок и начать аккуратно кушать, доставая розовые ломтики изящными пальцами
39 218269
>>18255

> долбоеб


Тебе от 12 до 15 лет, угадал?
40 218270
>>18265
Это ты так изящно выразил мысль "хочу надеть мамкин лифчик и кривляться перед зеркалом"?
41 218271
>>18270
А ты точно ценитель творчества Стругацких?
42 218272
>>18271
Я-то точно. Вот в тебе есть сомнения.
16194976962161.jpg160 Кб, 751x1280
43 218273
Хосспаде, как же хочется Вузи. Свеженькую и крепенькую как недозрелое яблоко.

— А потом мы пойдем на дрожку
— И будем пить бренди
— И бренди, и вермут, и "хорек", и виски…
— И будем тискаться в машинах на скорости в сто пятьдесят миль..

И будет весело и ни о чем не нужно будет думать. Разве я так много прошу?
44 218274
>>18130
Чего сложного?
Бюрократия- плохо.
Феминизм в самых охуеннейших масштабах- плохо.
Разбираться на вертолете- больно, и можно кукухой поехать.

Плюс все Леса надышались.
45 218276
>>18274
Ничего ты не понял.

>Бюрократия- плохо.


Нет такого месседжа. Напротив, утверждается, что бюрократия как система управления и координации необходима, без нее все развалится, но нужно оптимизировать. Оптимизировать, а не искоренять, блджад. Вообще типичная иллюстрация либерала-волюнтариста - Перец, ставший директором: "И чо теперь делоть, ыы искореню отдел искоренения", "лица охранников мне не нравятся надо бы и с охраной разобраться" и прочий бред. это как раз камешек в огород всех кухонных экспертов, кто точно знает как управлять государством, не имея даже мало мальского опыта руководящей работы или организации хотя бы своего бизнеса.

>Феминизм в самых охуеннейших масштабах- плохо.


Нихуа. Феминизм это благо и развитие для женщин и всего общества. А охуенные масштабы, гипертрофированные в книге - реакция на скотство мужского мира, воплощением стал Тузик.

>И опять о Тузике, о его словаре: «дамочку попытались использовать», «девки... стервы... бабочки... падлы... сучки...», о пятнадцатилетней жене, которой он пытался расплачиваться «с приятелями за приятелевых любовниц».

46 218287
Что символизирует кефир?
13887465141469007890.jpg51 Кб, 604x453
47 218292
>>18132

>Кефир, почему все пьют кефир, нахуй?


Потому, что он вкусный.
202102121559202633b6f186.jpg157 Кб, 1100x611
48 218294
>>18287

>Что символизирует кефир?


А что символизирует moloko?
49 218299
>>18287
То же самое, что шахматы вместо картишек. Обыденный ритуал для местных, алогичное и непонятное нечто для постороннего.
giphy.gif2,8 Мб, 480x260
50 218324
>"Да не-ет, зря идем, шерсть на носу, не устоят они, сейчас побегут… Разве это мертвяки? Драные какие-то, где им устоять… Гу-гу-гу-у! Вы!" Подойдя к мертвякам шагов на двадцать, люди остановились. Кулак бросил в желтого ком земли, тот с необычайным проворством выбросил вперед широкую ладонь и отбил ком в сторону. Все снова загугукали и затопали ногами, некоторые показывали мертвякам горшки и делали угрожающие движения. Травобоя было жалко, и никому не хотелось потом тащиться в деревню за новым бродилом, мертвяки были битые, осторожные — должно было обойтись и так.
>И обошлось. Пар и дым из-под ног мертвяков пошел гуще, мертвяки попятились. "Ну, все, — сказали в цепи, — не устояли, сейчас вывернутся…" Мертвяки неуловимо изменились, словно повернулись внутри собственной шкуры. Не стало видно ни глаз, ни рта — они стояли спиной. Через секунду они уже уходили, мелькая между деревьями. Там, где они только что стояли, медленно оседало облако пара.
600px-Mars-male-symbol-pseudo-3D-blue.svg[1].png37 Кб, 600x600
51 218327
52 218347
>>18276

>Ничего ты не понял.



Действительно, спасибо дяденька прогрессор, объяснил тупому гуманоиду как правильно[/].
53 218348
>>18347
А чего ты сразу срёшся, шерсть на носу?
Один тоже вот срался, окунули его хуем в травобой, шерсть на носу, теперь не срётся.
54 218349
>>18347
Ну если человек хуйню полную несет в духе:"улитка на склоне критикует бюрократию, бескомпромиссно выступает против пьянства и беспорядочных половых связей, боратзя за повышение производительности труда и трудовой дисциплины и бла-бла-бла".
Не знаю как там у Стругачей правильно, но у чувака точно какая-то дичь
55 218356
>>18276

> Он остановился, ледяными руками раскрыл бумажник и вытащил все удостоверения, все пропуска, все свидетельства, все справки и стал их рассматривать под луной. И оказалось, что ничего страшного не произошло, что вода попортила только одну пространную справку на гербовой бумаге, удостоверяющую, что предъявитель сего прошел курс прививок и допущен к работе на счетно-вычислительных машинах.

56 218358
>>18356

>что вода попортила только одну пространную справку на гербовой бумаге, удостоверяющую, что предъявитель сего прошел курс прививок


И что? Ты еще доебись до регламента красной зоны ковидного госпиталя или мер предосторожности на атомной станции. А знаешь сколько у моряков документов и бумажек разных?
Управление это не просто завод или контора, оно Лес исследовало - неведомую ебаную хуиту, возможно инопланетного происхождения которое потенциально несет колоссальную биологическую и бактериологическую угрозу.

>Дверь рванули, и в комнату вбежал человек. Он был в комбинезоне, отстегнутый капюшон болтался у него на груди на шнурке рации. От башмаков до пояса комбинезон щетинился бледнорозовыми стрелками молодых побегов, а правая нога была опутана оранжевой плетью лианы бесконечной длины, волочащейся по полу. Лиана еще подергивалась, и Перецу показалось, что это щупальце самого леса, что оно сейчас напряжется и потянет человека обратно — через коридоры Управления, вниз по лестнице, по двору мимо стены, мимо столовой и мастерских и снова вниз, по пыльной улице, через парк, мимо статуй и павильонов, к въезду на серпантин, к воротам, но не в ворота, а мимо, к обрыву, вниз…

57 218360
>>18274
Ты долбоёб.

>>18276
Ты ещё больший долбоёб.
58 218361
>>18358

> прошел курс прививок и допущен к работе на счетно-вычислительных машинах


То есть ты не видишь тут желчи и сарказма. Окей. Тебе жить.
59 218362
>>18361

>То есть ты не видишь тут желчи и сарказма. Окей. Тебе жить.


Либераший баттхерт от необходимости соблюдать меры безопасности теперь называется желчью и сарказмом?
60 218363
>>18362
Ты либо тролль, либо розовый пони, слово "бюрократия" знающий только из книжек. Склоняюсь к первому.
Охуеть. Прививка для работы за компьютером.
Хотя, может, ты просто дурак.
At84Ns5CQAAEv8B.jpg25 Кб, 400x280
61 218364
>>18363

>Охуеть. Прививка для работы за компьютером.


>Охуеть. Прививка для выезда за границу


>Охуеть. Прививка для того, чтобы заселиться в отель


>Охуеть. Прививка для того, чтобы приняли на работу


>Охуеть. Прививка для того, чтобы получить повышение по службе.



Шизиков нужно как-то мотивировать делать прививки.
62 218365
>>18361

>То есть ты не видишь тут желчи и сарказма.


Я вот вижу тут иронию. Над бюрокркатизмом очевидно смеялись, но никакого месседжа на тему того какое он зло с которым надо бороться чё-то нигде не вижу.

Это как в Далёкой Радуге прочитать посыл "телепортация это плохо и всех убьёт".
63 218367
>>18365
Ну и странно, что не видишь. Ирония - это когда только смешно. Это Наина Киевна Горыныч с её "...каковая сдала вышеуказанное нижеподписавшемуся". Просто посмеялись над нелепостью. Потом наступает сатира. Это когда нелепость мешает жить и надо её срочно устранить. И есть надежда на нормальную жизнь. Вот только уберём эту вредную гадость и заживем. Это Лавр Федотович Вунюков. "С лязгом распахнулась дверь сейфа, пахнуло затхлой канцелярией, и перед Лавром Федотовичем засверкала медью Большая Круглая Печать". Это уже не просто смешно, а ещё и страшновато. Но вот потом, когда сбывается лозунг "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью", смех куда-то пропадает и остаётся желчь. Вот это как раз "Управление" из "Улитки". Когда уже нет надежды.

Форма справки классическая. "Тов. Петров И.С. прошел курс техники безопасности и допущен к работе на токарных станках". "Иванов С.Г. прошел курс теоретической подготовки, сдал экзамен на знание ПДД и допущен до практического экзамена в ГАИ". Только условие никак не связано со следствием. Где прививки, где ЭВМ? Это если смотреть трезво. Но сотруднику Управления никаких странностей тут не видится. А чо, всё нормально: не привился от коклюша - нечего делать в вычислительном центре. Эта справка - прямое отражение того, с чем оба брата обязательно сталкивались всю жизнь, не могли не сталкиваться. "Тов. Стругацкий Б.Н. сдал зачет по знанию марксистско-ленинской философии и допущен до экзаменов по астрономии". "Курсант Стругацкий А.Н. проявил хорошие знания по предмету "Краткий курс истории ВКП(б)" и допускается до экзамена по японскому языку".

Странно, что такие простые вещи надо объяснять. Я понимаю, живи мы в XXII-м веке, но сегодня?
64 218368
>>18364
Ты наверняка видишь разницу в этих примерах. Зачем отрицаешь очевидное?
65 218371
>>18367

>Где прививки, где ЭВМ?


1.1 К работе с персональными электронно-вычислительными машинами (ПЭВМ – включает в себя системный блок, монитор, клавиатура, мышь, принтер, сканер и др. возможные периферийные устройства) допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие:
- медосмотр и не имеющие противопоказаний (для лиц, работающих с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ),
- вводный и первичный инструктаж по охране труда с обучением безопасным методам и приемам выполнения работ;
- стажировку на рабочем месте и получившие допуск к самостоятельной работе;
- инструктаж на 1 квалификационную группу по электробезопасности,
Женщины со дня установления беременности переводятся на работы не связанные с использованием ПЭВМ, или для них ограничивается время работы с ПЭВМ (не более 3 часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований к ПЭВМ и организации работы, установленных санитарными правилами (СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 п.13.1)
1.2 Инструктаж на 1 группу по электробезопасности производится не реже 1 раза в год, повторный инструктаж по охране труда не реже 1 раза в 6 месяцев.
1.3 Периодические медицинские освидетельствования проводятся не реже 1 раза в 2 года, при условии работы за ПЭВМ не менее 50% рабочего времени.
66 218372
>>18371

> медосмотр и не имеющие противопоказаний


Повторяю:

>Где прививки, где ЭВМ?

16196006367780.mp41,5 Мб, mp4,
540x960, 0:28
67 218373
>>18367

>Ирония - это когда только смешно. Это Наина Киевна Горыныч с её "...каковая сдала вышеуказанное нижеподписавшемуся".


Вообще ничего смешного. Письменные договора и контракты это основа взаимоотношений между гражданами. Современный человек когда сдает хату постояльцу, точно так же в договоре прописывает условия оплаты и проживания и обязательства сторон. Это нормально. Ну разве что это уже не потешная Наина Киевна, а успешный рантье.

>Где прививки, где ЭВМ? Это если смотреть трезво.


Если смотреть трезво - ЭВМ находится в рабочем кабинете, в общественном месте, где работник вынужден контактировать с коллегами, за ЭВМ наверняка не он один работает и есть вероятность заражения, через клавиатуру и мышь, например, другого работника.

>А чо, всё нормально: не привился от коклюша - нечего делать в вычислительном центре.


Не от коклюша, блеать, а от неизвестной инопланетной пиздецомы, которая превращает лесопроходцев в прыгающие деревья.

>"Тов. Стругацкий Б.Н. сдал зачет по знанию марксистско-ленинской философии и допущен до экзаменов по астрономии". "Курсант Стругацкий А.Н. проявил хорошие знания по предмету "Краткий курс истории ВКП(б)" и допускается до экзамена по японскому языку".


Ах вот ты куда клонил. Травмированные совочком, это навсегда похоже - наверное это серьезное когнитивное искажение.
Ну и тут поясню. Это имело глубокий смысл в плане того, чтобы продвигать на ключевые должности и руководящие посты только лояльных людей(от слова loyalty) и элементы обряда инициации заодно. Капиш? Чтобы отсеять и отбраковать тех кто даже такую мелочь не способен сделать говна поесть на камеру - сдать предметы, публично озвучить свое позитивное отношение к учению, позиционировать себя как своего, замазатся в движухе. А иначе не сдашь экзамен и будешь работать на токарных станках или барменом.
Без имени-4.jpg358 Кб, 951x865
68 218374
>>18372

>Повторяю:


>Где прививки, где ЭВМ?



>Где прививки, где транспорт?


>Где прививки, где энергетика?


>Где прививки, где правоохранительные органы?



Там более, что речь в книге не о простом коклюше и даже не о ковиде шла. Паразитические цветочки растущие из кожи это смешно по-твоему? А Рита, потихоньку превращающаяся в Славную подругу или какую-то ебанутую русалку?

>Ты послушай только: неделю назад Рита сбежала — ну, ладно, ну, что поделаешь... А этой ночью вернулась вся мокрая, белая, ледяная. Охранник было к ней сунулся с голыми руками — что-то она с ним такое сделала, до сих пор валяется без памяти. И весь опытный участок зарос травой.

69 218376
>>18372

>>медосмотр


>>Где прививки, где ЭВМ?


На медосмотре же. Без карты прививок не пройдешь медосмотр. В этом, как писал Виктор Суворов, глубокий смысл. Трудящиеся несознательны, им посрать на профилактику заболеваний, диспансеризации. Поэтому, при "государственной" медицине, есть смысл проверять их здоровье по поводу и без. Хочешь студентом в вуз? давай справку 086у. Хочешь за руль? неси форму 003ву. Сейчас, это все, конечно, превратилось в профанацию и кормушку комиссий
70 218377
>>18373

> Ах вот ты куда клонил. Травмированные совочком, это навсегда похоже - наверное это серьезное когнитивное искажение.


Бляха муха. А в какой действительности жили авторы? Про что они писали-то?
71 218378
>>18360
Один ты красивый в белом пальте скафандре.
72 218379
>>18373

> есть вероятность заражения, через клавиатуру и мышь, например, другого работника.


Нет. Всё это входит в общий медосмотр. Как, например, продавец в мясном отделе обязан иметь санкнижку и регулярно проверяться на всякое разное. Но нет такого, чтобы везде была нужна санкнижка, а при торговле краковской (и только краковской) колбасой - дополнительный экзамен на знание правил пожарной безопасности.

Вы тут все пытаетесь рационализировать намеренную кафку. Прискорбно.
73 218380
Блядь я в ахуе весьма, вот чего не ожидал так споров именно на эти темы. Пиздец какой-то.
Дальше что?
74 218381
>>18380

>Дальше что



Счастье бугурт для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным.
75 218382
>>18380
Ну подскажи.
76 218383
>>18381

> бугурт для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным.

77 218386
Кстати, рекомендую фильм "Аннигиляция" 2017 года. Очень передает дух Улитки на склоне и Леса. Сам фильм не имеет отношения к книге, но атмосфера и некоторые детали словно бы из экранизации.
Давайте вскроем тему Леса вообще. Что это по вашему мнению? Кусок инопланетной биосферы, ассимилирующий земные организмы в качестве строительного материала и органелл? Возможно что-то вроде океана Соляриса, разумный ульевый конгломерат? Что-то вроде крипа у зергов? Потрясающий сеттинг же, никакой самосбор и рядом не стоял. Почему только одна книга? Западные писатели если бы идея выстрелила,(а она действительно выстрелила это же какой биопанк и бодихоррор можно было бы сделать не хуже "Нечты") сразу же цикл бы запилили в духе Неукротимой планеты" или "Билла героя галактики". Вот что значит нет у авторов предпринимательской жилки. Можно же было с перспективой экранизаций, комиксов и продажи мерчендайза работать: "Возвращение Переца", "Кандид против Короля Мертвяков", "Последнее искушение Тузика", "Славные подруги наносят ответный удар". Да нетфликс такое бы оторвал с обеими руками.
78 218387
>>18386

> сразу же цикл бы запилили


> Вот что значит нет у авторов предпринимательской жилки.


Вот что значит писатель, когда он действительно писатель и только писатель.
79 218391
>>18387
Но в СССР писателям не платили зарплату, они работали сдельно. Успешный советский профессиональный писатель - это успешный предприниматель.
80 218392
>>18391

>Но в СССР писателям не платили зарплату, они работали сдельно. Успешный советский профессиональный писатель - это успешный предприниматель.


Им платило государство, работавшее по планчику, а не издательства, ориентированные на продажи, анализирующие рынок, исследующие интересы аудитории, возрастные, социальные группы читателей и прочее.
16195475289420.mp42,4 Мб, mp4,
240x240, 0:59
81 218398
>>18134
Это совсем другое, без иронии. СССР ассимилировали цветных и превращали в советских людей, которые уже ничем, кроме цвета/разреза глаз не отличались от русских. А на западе повесточка включает в себя диверсити - сохранение у меньшинств национальной идентичности, национальных особенностей, национальной одежды, религии, и менталитета.
82 218400
>>18391
Так я не понял, мы о хорошем или об успешном?
83 218403
>>18392
Не знаю, есть ли здесь принципиальная разница. В любом случае писателю нужно было найти способ продать свой труд издательству или редакции. Книжные серии ведь были: Алиса, Электроник, первое что вспомнилось. Были и экранизации, кстати и Алисы, и Электроника
84 218409
>>18403

>Книжные серии ведь были: Алиса


У Булычева еще цикл про Великий Гусляр был, охуенный и незаслуженно оставленный без внимания. Вот его бы экранизировать, хотя бы в мультипликационном формате.
85 218412
>>18409
Две экранизации было.
86 218416
>>18412
Ого, а слона-то я и не приметил. Спасибо за наводку. Пока качаются фильмы перелистываю рассказы из цикла Великий Гусляр - убергоднота. Яркие персонажи и юморок и немного сюра и абсурда и вотэтоповороты. Конечно экранизировать нужно в формате сериала в духе Твин Пикс или что-то в этом роде.
87 218419
>>18416

>в духе Твин Пикс


Дядя, ты дурак?
88 218432
>>18391
Мань, а ещё был списочек, какого уважаемого члена союза писателей печатать в первую очередь, каким тиражом, кому можно выпускать 5 книг в 5 лет, а кому нельзя.
1555872088306.png8 Кб, 112x112
89 218434
>>18367

>сатира. Это когда нелепость мешает жить и надо её срочно устранить. И есть надежда на нормальную жизнь.


Эм, нет - сатира вообще никаким образом не обязана быть конструктивной или даже направленной. Или это ты сейчас Гоголя, Гашека, Хеллера и Воннегута из сатириков в желчных выписал?

>Ирония - это когда только смешно. Это Наина Киевна Горыныч с её "...каковая сдала вышеуказанное нижеподписавшемуся". Просто посмеялись над нелепостью.


>Но вот потом, когда сбывается лозунг "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью", смех куда-то пропадает и остаётся желчь. Вот это как раз "Управление" из "Улитки". Когда уже нет надежды.


Вот в данном случае демаркационная граница - она обитает строго в твоей голове.

>Эта справка - прямое отражение того, с чем оба брата обязательно сталкивались всю жизнь, не могли не сталкиваться. "Тов. Стругацкий Б.Н. сдал зачет по знанию марксистско-ленинской философии и допущен до экзаменов по астрономии". "Курсант Стругацкий А.Н. проявил хорошие знания по предмету "Краткий курс истории ВКП(б)" и допускается до экзамена по японскому языку".


Другой анон полуёбок, но он полностью прав - у тебя родовая анальная контузия, вот тебе всюду жопные чири и мерещатся. Вот один в один как у пилящего параллельные треды жидошизика. У него не составляет труда видять всю писанину АБС прямым отражением их жидовской пропаганды - ты видишь их писанину прямым отражением их жопных болей с курса диамата страшно подумать, как бы тебя Гегель травировал. Обоим вам ваши картины кажутся последовательными до неоспоримости - и это закономерно, ведь они замыкаются на вас самих же. Разумеется, ни у кого не выйдет оспорить самоподдув.
90 218445
>>18434
Бог с ними, с границами. Мне важно было показать разницу между сарказмом и иронией. Где уж ты проводишь границу, дело твоё. Я ощущаю именно так.
Что до анальной контузии, то тут ты чушь сгородил. Стругацкие писали в СССР, на примере СССР, тыкали в проблемы СССР. И в СССР даже вопросов таких не возникало, и, более того, сами Стругацкие их никогда не опровергали. Эта самая справка - она ведь в "Улитке" не одна. Вся бредятина, с которой сталкивается Перец, ложится в одну канву. И справка, и то, как Перец ищет выход из здания через магазин и фотолабораторию, и подписки, неразглашения, и поиск сбежавшей машины с завязанными глазами, чтобы, не дай бог, не увидеть чего-нибудь секретного, и работа на сломанных арифмометрах, и пр. и пр. Всё это части одной мозаики. Можно к каждому таком эпизоду придумать своё объяснение, да. Но беда в том, что они все будут несвязанными и будут противоречить друг другу.
Ну да ладно. Интересно было бы услышать твоё объяснение.
91 218446
>>18416
Всё равно останутся недовольные. Корнелий Удалов меняется на протяжении цикла. Вначале он руководитель стройконторы, довольно ограниченный человечек. К концу (когда Булычёв уже дотрахался до мышей, т.е. гнал посредственность - "Перпендикулярный мир", "Районные соревнования по домино", сборник "Гусляр-2000") уже герой галактического масштаба. Так что придётся характер как-то выравнивать, что чревато.
92 218447
>>18445

> Стругацкие писали в СССР, на примере СССР, тыкали в проблемы СССР


Стругацкие не соцреалисты и не фельетонисты, а фантасты. В какие проблемы СССР они тыкали в "Далекой Радуге"? А в "Малыше"?
93 218449
>>18398

>не отличались от русских


От советских.
94 218450
>>18447
Не так прямо. Они писали о проблемах, с которыми сталкиваются советские люди. Об общечеловеческом в советском изводе, так яснее?
95 218454
>>18450

>о проблемах, с которыми сталкиваются советские люди


Брать ли сбежавшего из лагерей зека с собой в отпуск? Носить ли нейлоновое белье под одеждой из натуральных тканей? Работать химиком или барменом? Называть ли всех мягко мальчиками? Полежать здесь или поехать в гости и полежать там? Осилит ли промышленность производство святой воды? Как лучше натравливать детей на армян? Когда человечество будет уже наконец разделено на две неравные части?
96 218455
>>18450

>Мне важно было показать разницу между сарказмом и иронией.


>сарказмом


У меня от этого САРКАЗМ.

>Я ощущаю именно так.


Ну так не надо выдавать своё примерночувство за объективное содержание текста.

>Стругацкие писали в СССР, на примере СССР, тыкали в проблемы СССР.


Ага. Например - в жидовской заговор в СССР, да?

>Всё это части одной мозаики.


По-моему, самый долбоебизм - полагать что оно должно сложиться в какую-то картину.

>Об общечеловеческом в советском изводе, так яснее?


Ну, отлично - только причём тут бюрократизм и что он плохо?

>Ну да ладно. Интересно было бы услышать твоё объяснение.


Улитка это скорее Кафка - но никто кроме шизофреников из Кафки не выносит что "суды - плохо, стояк - плохо".
16196944257880.mp4150 Кб, mp4,
640x360, 0:03
97 218456
98 218460
>>18450

>Они писали о проблемах, с которыми сталкиваются советские люди.


В мире Полудня люди уже далеко не советские и сталкиваются совсем с другими проблемами.
Да и Улитка на склоне это не советский союз. Это что-то вроде города из гадких лебедей - безымянная безвременная локация. Вот был такой фильм - "Город Зеро" с Филатовым, наиболее близкая аналогия. Фантасмагория это называется. Советской проблематики там и рядом нет
99 218462
— Смотри, как у нас забавно получается, казалось бы, два часа назад обо всем договорились: неважно, какая именно мысль была высказана авторами, важно — как вести себя после прочтения . Но вот я вижу, что ты об этом совершенно не думаешь, ты упорно, снова и снова возвращаешься к попыткам идентифицировать эту мысль. И при этом упорно возвращаешься к гипотезе определенной точки зрения. Ты даже готов забыть и уже забыл собственные свои маленькие возражения против этой гипотезы. И я в общем понимаю, почему это с тобой происходит. Где-то в подсознании у тебя сидит идейка, что любая точка зрения — это все-таки точка зрения, а люди имеющие определенную точку зрения всегда сумеют между собой как-то договориться, найти некий компромисс, накормить волков и сохранить овец…
И уж в самом худшем случае — сладко покориться этой враждебной, но импозантной интерпретации, благородно отступить перед противником, достойным победы, а там — чем черт не шутит! — может быть и получить одобрение за свою разумную покорность…
Не выкатывай, пожалуйста, на меня глаза. Я ведь говорю: это у тебя в подсознании. И разве только у тебя? Это же очень, очень человеческое. От воображения отказались, но на своих собственных ногах, без опоры, без какого-нибудь авторитетного мнения-костыля стоять еще не умеем.
А придется! Придется научиться. Потому что у вас, в вашем положении не только авторитетного мнения нет. Вы до такой степени одиноки, что увас и собственного мнения нет! Вот чего вы никак не хотите понять.

Ф.П. Вечеровский
8422222.jpg20 Кб, 320x277
100 218463
>>18455

>У меня от этого САРКАЗМ.


Полный САРКАЗМ, детка!
101 218464
>>18460
Какие-то вы тупые. Или я косноязычный. Нет, вы тупые.
102 218509
>>18460

> Советской проблематики там и рядом нет


Сказанул, да. Сильно сказанул.
103 218511
>>18509
Я бы сказанул, что исключительно советской проблематики там хуй да нихуя. Чуть менее чем вся - характерная для любого подобного общества.
104 218517
Такая-то клюква, пиздец
ArkadijiBorisStrugatskieObitaemyjostrov.jpeg44 Кб, 375x600
105 218518
>>18517
Пикча отклеилась
нэвальныйблэд.jpg631 Кб, 1489x2066
106 218520
>>18518
Почему сисян на обложке?
107 218522
108 218523
>>18462
Не пизди

Гомеопатическое мироздание
109 218524
>>18523
Гомеостатическое мироздание, блджад. Ты не настоящее, подделка, бред взбудораженной совести, мы не верим в тебя, ухади
110 218525
>>18523

>Гомеопатическое мироздание


И в этом глубокий смысл, гораздо глубже авторского
111 218528
>>18525
Отож
112 218535
>>18522
ГОМЕОПАТИЧЕСКОЕ МИРОЗДАНИЕ, ДАЙ ДЕНЕГ!
113 218538
>>18535
Да бери, не жалко. Только сперва открытие соверши, а там договоримся

разбавленная сверхцивилизация
114 218548
>>18455

> Ну так не надо выдавать своё примерночувство за объективное содержание текста.


У тебя с головой нормально?

> >Всё это части одной мозаики.


> По-моему, самый долбоебизм - полагать что оно должно сложиться в какую-то картину.


Самый долбоебизм - не видеть картины. Ты хоть понял, о каких эпизодах речь?

> И справка, и то, как Перец ищет выход из здания через магазин и фотолабораторию, и подписки, неразглашения, и поиск сбежавшей машины с завязанными глазами, чтобы, не дай бог, не увидеть чего-нибудь секретного, и работа на сломанных арифмометрах, и пр. и пр.


Вся жизнь Управления - череда идиотских положений, которые невозможно выполнять, а если попробовать, то ничего не получится, кроме бессмысленного шевеления бумажек. Не видеть здесь единой картины - ну, это надо очень постараться.

> Можно к каждому таком эпизоду придумать своё объяснение, да. Но беда в том, что они все будут несвязанными и будут противоречить друг другу.


Можно поскрипеть мозгами и вывести, что требование прививок нужно, чтобы стимулировать сотрудников. Или угроза спецобработки (от которой волосы перестают расти и изо рта целый год пахнет) для каждого, у кого меньше пятнадцати статей, тоже для стимуляции научной работы. Но на объяснении, зачем сотрудникам Управления зарплату привозят на биостанцию в Лес, а не выдают на месте, мозги заискрят. А в попытке рационализировать положение о пробабилитиках вообще раскрошат шестерёнки и заклинят.

> >Об общечеловеческом в советском изводе, так яснее?


> Ну, отлично - только причём тут бюрократизм и что он плохо?


При том, что бюрократия тормозит всё живое в Управлении, которое есть модель советского общества. Точнее сказать, бюрократического общества, построенная на близком авторам примере. При том, что Стругацкие пинали бюрократию в трех книгах. При том, что они прекрасно понимали: должна быть альтернатива. Недаром Эдик, пытаясь реморализовать Лавра Федотовича, внушает тому, "что сам он не Вунюков, а настоящий администратор с широким кругозором". Должна где-то быть настоящая административная работа, ведь есть же, например, "лучшая в мире теория снабжения". Наверное, она и впрямь хороша. Где-то оно есть, настоящее, только не найти. Потому что, видимо, некогда Дирекция свернула не туда, а теперь вынуждена шпарить вперёд, как по шоссе, где каждая следующая директива вытекает из предыдущей. А из бреда не следует ничего, кроме ещё большего бреда. (Замечу, что, например, и в "Беспокойстве", и в "Далёкой Радуге" выведены нормальные администраторы. Но это Полдень, там уже бюрократию придавили).

> Улитка это скорее Кафка - но никто кроме шизофреников из Кафки не выносит что "суды - плохо, стояк - плохо".


Никто, кроме параноиков, не выносит таких выносов из совершенно ясного текста.

> Интересно было бы услышать твоё объяснение.


Был неправ. Оказалось неинтересно.
114 218548
>>18455

> Ну так не надо выдавать своё примерночувство за объективное содержание текста.


У тебя с головой нормально?

> >Всё это части одной мозаики.


> По-моему, самый долбоебизм - полагать что оно должно сложиться в какую-то картину.


Самый долбоебизм - не видеть картины. Ты хоть понял, о каких эпизодах речь?

> И справка, и то, как Перец ищет выход из здания через магазин и фотолабораторию, и подписки, неразглашения, и поиск сбежавшей машины с завязанными глазами, чтобы, не дай бог, не увидеть чего-нибудь секретного, и работа на сломанных арифмометрах, и пр. и пр.


Вся жизнь Управления - череда идиотских положений, которые невозможно выполнять, а если попробовать, то ничего не получится, кроме бессмысленного шевеления бумажек. Не видеть здесь единой картины - ну, это надо очень постараться.

> Можно к каждому таком эпизоду придумать своё объяснение, да. Но беда в том, что они все будут несвязанными и будут противоречить друг другу.


Можно поскрипеть мозгами и вывести, что требование прививок нужно, чтобы стимулировать сотрудников. Или угроза спецобработки (от которой волосы перестают расти и изо рта целый год пахнет) для каждого, у кого меньше пятнадцати статей, тоже для стимуляции научной работы. Но на объяснении, зачем сотрудникам Управления зарплату привозят на биостанцию в Лес, а не выдают на месте, мозги заискрят. А в попытке рационализировать положение о пробабилитиках вообще раскрошат шестерёнки и заклинят.

> >Об общечеловеческом в советском изводе, так яснее?


> Ну, отлично - только причём тут бюрократизм и что он плохо?


При том, что бюрократия тормозит всё живое в Управлении, которое есть модель советского общества. Точнее сказать, бюрократического общества, построенная на близком авторам примере. При том, что Стругацкие пинали бюрократию в трех книгах. При том, что они прекрасно понимали: должна быть альтернатива. Недаром Эдик, пытаясь реморализовать Лавра Федотовича, внушает тому, "что сам он не Вунюков, а настоящий администратор с широким кругозором". Должна где-то быть настоящая административная работа, ведь есть же, например, "лучшая в мире теория снабжения". Наверное, она и впрямь хороша. Где-то оно есть, настоящее, только не найти. Потому что, видимо, некогда Дирекция свернула не туда, а теперь вынуждена шпарить вперёд, как по шоссе, где каждая следующая директива вытекает из предыдущей. А из бреда не следует ничего, кроме ещё большего бреда. (Замечу, что, например, и в "Беспокойстве", и в "Далёкой Радуге" выведены нормальные администраторы. Но это Полдень, там уже бюрократию придавили).

> Улитка это скорее Кафка - но никто кроме шизофреников из Кафки не выносит что "суды - плохо, стояк - плохо".


Никто, кроме параноиков, не выносит таких выносов из совершенно ясного текста.

> Интересно было бы услышать твоё объяснение.


Был неправ. Оказалось неинтересно.
115 218549
>>18548
Ты пытаешься головану объяснить нахера мы селектировали мопсов, успокойся подкидыш
116 218551
Напомните, плес, у Стругацких как-то освещается вопрос, с какого разные планеты заселены хомосапиенсами?
117 218554
>>18551
Нет.
118 218556
>>18551

>Напомните, плес, у Стругацких как-то освещается вопрос, с какого разные планеты заселены хомосапиенсами?


СТРАННИКИ
Т
Р
А
Н
Н
И
К
И
119 218558
>>18554
Вот тоже не могу вспомнить, чтоб прям в текстах что то было по поводу
>>18556
Вот кажется, что объяснять это странниками придумали уже фанаты или в оффлайн интервью

Вобще, выглядит странной эта ситуация. То есть земляне такие: так так так что тут у нас, ага, люди, наконец-то! Пацаны, делаем им прогресс
120 218563
>>18558
А как же татуированные? Тоже люди, по всем показателям наверное
121 218565
>>18563
Это в смысле Абалкин и компания? Кроманьонцы сорока пяти тысяч лет от роду. Наши же, земляне. Или ты про кого-то другого?
122 218572
>>18563
Земляне уверенно несли прогресс разбросанным по планетам версиям человечества, но только после обнаружения инкубатора начали что-то подозревать...
123 218575
>>18565
Наши "земляне" гмо-супермены на стероидах, прививку зрелости забыл?
124 218576
>>18572
Вечное возвращение, шерсть на носу.
125 218577
>>18576
Разверни мысль, пожалуйста, не понимат
126 218578
>>18575
Ничо не понял, так что не знаю, может, и забыл.
127 218595
>>18548

>При том, что бюрократия тормозит всё живое в Управлении, которое есть модель советского общества. Точнее сказать, бюрократического общества, построенная на близком авторам примере. При том, что Стругацкие пинали бюрократию в трех книгах. При том, что они прекрасно понимали: должна быть альтернатива. Недаром Эдик, пытаясь реморализовать Лавра Федотовича, внушает тому, "что сам он не Вунюков, а настоящий администратор с широким кругозором". Должна где-то быть настоящая административная работа, ведь есть же, например, "лучшая в мире теория снабжения". Наверное, она и впрямь хороша. Где-то оно есть, настоящее, только не найти. Потому что, видимо, некогда Дирекция свернула не туда, а теперь вынуждена шпарить вперёд, как по шоссе, где каждая следующая директива вытекает из предыдущей


Натурально родовая травма.

>Никто, кроме параноиков, не выносит таких выносов из совершенно ясного текста.


Ну т.е. Кафка - критика юридической системы, мы тебя поняли.
128 218598
>>18595

> Кафка - критика юридической системы, мы тебя поняли.


Ты правда дурак или прикалываешься?
129 218600
>>18598
Анон просто привык читать про приключения. Ему нравятся Стругацкие и хочется, чтобы они тоже были про приключения. Про всякие будоражащие штучки. Субакс и этаки. А все эти рассуждения нахуй. Лучше их не видеть.
1413576062027.jpg36 Кб, 640x464
130 218601
>>18600
>>18598
Просто хуею, каким скотоабортивным материалом надо быть чтобы прийти к подобному строю мыслей - видеть в "Улитке" содержание "ёбаный рот этой бухгалтерии", и неиронически считать это глубинным прозрением, самым значимым инсайтом АБС.
131 218602
>>18601

> "ёбаный рот этой бухгалтерии"


> самым значимым инсайтом АБС.


И правда дурак.
132 218603
>>18600
Грустно что ж.

>>18595
Закидывайся классической американской фантастикой типа Говарда и Лейбера
133 218604
>>18602
Выродок он, только нового типа, ему излучение не нужно.
134 218605
>>18602
А, точняк - главный месседж он же про феминизм, точна.
135 218607
>>18605
Ты под слегом?
Что ты пытаешься доказать/понять/объяснить?
136 218608
>>18607
At first I was like
>>18274

>Чего сложного?


>Феминизм в самых охуеннейших масштабах- плохо.


>Разбираться на вертолете- больно, и можно кукухой поехать.


but then

>Что ты пытаешься доказать/понять/объяснить?

137 218609
>>18608
Чел любо рофлил, либо долбоёб.
Учитывая что ты не рофлишь, то ты просто долбоёб.
138 218610
>>18609
*либо
139 218613
>>18609

>Чел любо рофлил


А вот и "да я прикидывался".
140 218614
>>18403

>Не знаю, есть ли здесь принципиальная разница.


Есть, в Союзе Писателей можно было почивать на лаврах, получая разные преференции, путевки, продуктовые наборы, машины, квартиры и по сути особо нихуя не писать, а просто переписывать, чем стругачи и занимались, пока их оттуда не выпездовали, а после выпездывания писать стало уже не комильфо, так как все ништяки только через Союз Писателей, а всем остальным залупу на воротник, ибо рылом носатым не вышли.
В США же можно быть членом хоть ста Союзов Писателей, никто тебя там нахаляву кормить не будет, максимум могут рекламку подкинуть и связи какие-никакие, но придется от и до крутится как белка в колесе. Чего греха таить, в условиях рыночка Стругачи бы не выжили, так как там для профессионального писательства нужен нихуевые напряжения пуканайзера.

>>18269
Я старше твоей мамки шлюхи, мразь ебаная, ебало свое завали, понял? Простых вещей не знаешь, еще сперма на губах не обсохла, а туда же тявкало свое разявил "двинасать или пяснасадь", дерьмо блядь.
141 218616
>>18605
Дубоголовый ты. Ходячая иллюстрация темы "мозговая грыжа и как хуёво с нею жить".

Книга о прогрессе. Одна часть полностью фантастическая, читатель и герой видят и понимают одно и то же. Другая написана на советском материале и уже в силу этого антибюрократична. Герой понимает меньше читателя. Оба героя смотрят на общество со стороны, они одиночки против воли. Один видит то, что мешает движению к будущему. Всю эту дурацкую машину, которая давно потеряла цель и сосредоточена на самой себе. Хрустит, жуёт и перемалывает саму себя. Не считаясь с потерями. Другой задумывается, а вообще стоит ли идти в будущее, которое намерено уничтожить тебя самого.

Короче, это повесть о человеке на дороге в будущее. Штука в том, что мы все на этой дороге, только Стругацкие смогли ступить в сторону и посмотреть на нас со стороны. Как Перец на Лес, а Кандид на Управление.

Цитатами я тебя бить не стану, даже мозговой ампутант вроде тебя легко найдёт их сам.

Но я в тебя верю, ты опять хрюкнешь что-нибудь якобы остроумное, а думать не будешь. Ибо нахуй, правда?

написано опять же для себя.
142 218621
>>18614

> пока их оттуда не выпездовали,


Удивляюсь бурной фантазии. Такую бы фантазию да в мирных целях!
143 218625
>>18621
Нахуя ты с этим существом разговариваешь? Это поехавший уже все.
144 218626
>>18616
Какой агрессивный козлик
145 218627
>>18614

>условиях рыночка Стругачи бы не выжили



Попизди, попизди. Рассматривая хотя-бы только тех кого они переводили, небо и земля, но печатали ж, Уиндем, Клемент и проч.
image.png420 Кб, 326x511
146 218628
>>18627

>Рассматривая хотя-бы только тех кого они переводили, небо и земля


Да, небо и земля, где земля это стругачи. А у Триффидов 4 фильма и 2 сериала. Молчи лучше, за умного сойдеш.

>>18625
Иди зигу кидай, а то потом не сможешь - руки отекут, как никак целый день дида на палке таскать.
147 218631
>>18626
Тебя сделали как ребенка.
148 218632
>>18616

>Герой понимает меньше читателя


>Один видит то, что мешает движению к будущему.


>Короче, это повесть о человеке на дороге в будущее.


Вопрос на миллион - понимает что? Движение куда? Что за дорога блять? Как бюрократия сука не могу перестать орать, вот он якорь гештальта - человеческое существо разбивается о справочку, убери справочку и польётся прогресс! может помешать движению изначально без цели и мысли?

>>18628

>А у Триффидов 4 фильма и 2 сериала.


А какая франшиза у Покемонов, Микки Мауса и Марио - вообще отвал жопы.
149 218634
>>18632

> сука не могу перестать орать, вот он якорь гештальта - человеческое существо разбивается о справочку, убери справочку и польётся прогресс


Не прикидывайся бОльшим дураком, чем ты есть. Хватит трындеть одно и то же. Тебе объяснили на пальцах, что в "Улитке" к чему. Ты продолжаешь натужно смеяться над темой бюрократии. Какой гештальт, недоумок? Давай хватит уже, видишь же, свалился твой "гештальт" в выгребную яму.

> понимает что?


Происходящее вокруг. Зачем славные подруги и на кой ляд Группа искоренения.

> Движение куда?


В светлое (по возможности) будущее.

> Что за дорога блять?


Туда же.
Сразу уж признайся, что не понимаешь метафор. Будет не так стыдно.

> помешать движению


Я терпеливый. Повторяю: "дурацкую машину, которая давно потеряла цель и сосредоточена на самой себе. Хрустит, жуёт и перемалывает саму себя. Не считаясь с потерями".

> изначально без цели и мысли


Отрадно, что тему прогресса ты частично признал. Но тут же прицепился к его цели. Меняешь траекторию прямо в прыжке. Никого не волнует даже на миллиметр, что ты там считаешь. По Стругацким цель - есть. Чтобы уж совсем понятно было даже недоумку тебе, это Полдень. Не согласен? Да и хуй с тобой.

Ещё раз: вред бюрократической машины в том, что она работает сама на себя, хотя изначально её роль чисто вспомогательная. (Дебилам надо повторять одно и то же на все лады, тогда есть шанс, что они запомнят хоть что-то).

Занятно, что сам ты не способен хоть как-то сформулировать, о чём повесть. Только и можешь, что бездарно цепляться к чужим словам. Ну и хуй с тобой ещё раз.
150 218636
>>18634

>Ты продолжаешь натужно смеяться над темой бюрократии.


Разумеется - ты же абсолютно ничего состоятельного на эту тему не сказал - над твоей трактовкой посмеялись, на что ты нашёл только

>"Ну тупые ну тупые ну тупые ну тупые совок же ну вот тупые"



>Какой гештальт


Концепцию "движения человечества к Абсолютной Идее и Абсолютной Реальности, величайшим препятствием на пути к которым является вахтёрша". Это же в высшей степени глупо - это как если бы в ОО Максим взорвал Центр - и наступило бы Благоденствие и Тотальный Полдень Всему. Только ещё глупее - ведь Центр являл собой реальную силу и власть. Бюрократическая машина же является исключительно проявлением обыденности.

>По Стругацким цель - есть. Чтобы уж совсем понятно было даже недоумку тебе, это Полдень.


А чо Полдень, а не, скажем, ССКР из Страны Багровых Туч? А чо не Град? Улитка ЧСХ Граду-то куда ближе по времени написания, чем к Полудню. Тут кто-то пытается квадратно-гнездовым образом загнать АБС в вульгарный утопизм - при том что они сами же смеялись над подобным подходом почти с самого начала.

>Происходящее вокруг.


Что происходящее-то? Строительство мирового коммунизма в отдельно взятом лесу? Ты ваще бабуин?

>Ещё раз: вред бюрократической машины в том, что она работает сама на себя, хотя изначально её роль чисто вспомогательная.


Ещё раз: природа бюрократической машины (будь то Управление, Город или Комкон) в том, что она является продуктом и проявлением самой обыкновенной человеческой деятельности. Все её недостатки - это недостатки всего общества, воевать с ней - это воевать с самим собой, её не выйдет экстернализировать как какую-то гадину которую надо забить (убить старуху на Лукоморье, ухбля) и да наступит Порядок. Это дословное мышление Фрица Гейгера, что символизирует неописуемо. И раз уж тебе так важно что "аж в трёх произведениях бюрократизм высмеивали" - напомню что во всех этих произведениях он являлся лишь симптомом, а не корнем конфликта.

>Занятно, что сам ты не способен хоть как-то сформулировать, о чём повесть.


Я же сказал уже - суть Кафка. Рефлексия над бессилием людей разобраться или даже отдалённо осознать природу и смысл своей деятельности, по мере того как они ею занимаются и даже живут потиху, кефирчик к кефирчику. Перец в этом плане фактически ничуть не выделяется, и в этом контексте попытка впихнуть невпихиваемое в стройную фашистскую концепцию "вот поперевешать всех Кацмановвахтёров - и тогда станет как надо, верной дорого пойдём".

>Ну и хуй с тобой ещё раз.


Слив защитан.
150 218636
>>18634

>Ты продолжаешь натужно смеяться над темой бюрократии.


Разумеется - ты же абсолютно ничего состоятельного на эту тему не сказал - над твоей трактовкой посмеялись, на что ты нашёл только

>"Ну тупые ну тупые ну тупые ну тупые совок же ну вот тупые"



>Какой гештальт


Концепцию "движения человечества к Абсолютной Идее и Абсолютной Реальности, величайшим препятствием на пути к которым является вахтёрша". Это же в высшей степени глупо - это как если бы в ОО Максим взорвал Центр - и наступило бы Благоденствие и Тотальный Полдень Всему. Только ещё глупее - ведь Центр являл собой реальную силу и власть. Бюрократическая машина же является исключительно проявлением обыденности.

>По Стругацким цель - есть. Чтобы уж совсем понятно было даже недоумку тебе, это Полдень.


А чо Полдень, а не, скажем, ССКР из Страны Багровых Туч? А чо не Град? Улитка ЧСХ Граду-то куда ближе по времени написания, чем к Полудню. Тут кто-то пытается квадратно-гнездовым образом загнать АБС в вульгарный утопизм - при том что они сами же смеялись над подобным подходом почти с самого начала.

>Происходящее вокруг.


Что происходящее-то? Строительство мирового коммунизма в отдельно взятом лесу? Ты ваще бабуин?

>Ещё раз: вред бюрократической машины в том, что она работает сама на себя, хотя изначально её роль чисто вспомогательная.


Ещё раз: природа бюрократической машины (будь то Управление, Город или Комкон) в том, что она является продуктом и проявлением самой обыкновенной человеческой деятельности. Все её недостатки - это недостатки всего общества, воевать с ней - это воевать с самим собой, её не выйдет экстернализировать как какую-то гадину которую надо забить (убить старуху на Лукоморье, ухбля) и да наступит Порядок. Это дословное мышление Фрица Гейгера, что символизирует неописуемо. И раз уж тебе так важно что "аж в трёх произведениях бюрократизм высмеивали" - напомню что во всех этих произведениях он являлся лишь симптомом, а не корнем конфликта.

>Занятно, что сам ты не способен хоть как-то сформулировать, о чём повесть.


Я же сказал уже - суть Кафка. Рефлексия над бессилием людей разобраться или даже отдалённо осознать природу и смысл своей деятельности, по мере того как они ею занимаются и даже живут потиху, кефирчик к кефирчику. Перец в этом плане фактически ничуть не выделяется, и в этом контексте попытка впихнуть невпихиваемое в стройную фашистскую концепцию "вот поперевешать всех Кацмановвахтёров - и тогда станет как надо, верной дорого пойдём".

>Ну и хуй с тобой ещё раз.


Слив защитан.
151 218637
>>18632

>А какая франшиза у Покемонов, Микки Мауса и Марио - вообще отвал жопы.


>


А они несут какую-то плохую идею? Там базовые общечеловеческие ценности, для мировой культуры и воспитания детей они сделали больше чем желчные Дристацкие, на чьих книгах почему-то выросли не разумные, добрые, вечные а целое поколение цинничных воров-людоедов.
152 218639
>>18634

>По Стругацким цель - есть. Чтобы уж совсем понятно было даже недоумку тебе, это Полдень.


Падажжи, но ведь выше в треде по ссылке Стругацкий сам же говорил, что в Улитке Будущее у них - это Лес и биоцивилизация партеногенезных баб. А Управление - это специально показанное таким бестолковым и запутанным Настоящее. И это Настоящее пытается в меру способностей построить себе какое-то желаемое Будущее, типа сделать из Леса парк. Но нихрена не выйдет, будущее все равно будет Лесом: неожиданным, непредсказуемым, странным. А Полдня никакого и нет в Улитке, за партеногенезными бабами "историческая правда", которая уничтожит Настоящее.
153 218640
>>18639
Долбоеб думает, что у них там цельная вселенная этакий долбоебский сеттинг с долбоебским полднеканоном. А ты ему говоришь, что у них есть отдельное произведение. Он же сейчас убежит в слезах перечитывать подшинельные фанфики.
154 218645
>>18637

>Там базовые общечеловеческие ценности


Ооо. Присаживайтесь - давайте заслухаем общечеловеческие ценности в составе Покемонов и Марио.
155 218646
>>18645
А ты утверждаешь, что их там нет?
156 218647
>>18639

>"историческая правда"


По той же ссылке:
Зощенко описывает мир людей, которые до революции были всё, а после революции стали ничто. Люди, принадлежавшие к привилегированному классу. С детства они знали, что мир создан для них, Россия создана для них – и все будет у них хорошо. И вдруг мир рухнул. Вдруг те социальные законы, к которым они привыкли, куда-то исчезли, и начали действовать другие законы. И самые умные из этих людей прекрасно понимали, что это законы общества, что это не злая воля бросила их в грязь. Из князи да в грязи. Как они должны к этому относиться? Как должен относиться человек к закону общества, который ему кажется плохим? Можно ли вообще ставить так вопрос?
Поняли? Это не папка Натан Залманович Стругацкий комиссарил, убивал и отнимал хлеб у крестьян, это законы общества такие стали, историческая правда. Папка полностью не уиноуный.
157 218648
>>18646
Ну я вот спрашиваю - какие именно.
158 218653
>>18631
С. 343. Но ты пойми: позавчера не было директивы, вчера не было директивы — если не считать пустякового приказика о поимке машинки, да и то устного... Как ты думаешь, сколько времени может стоять Управление без директив? — параллель с «Современной идиллией» М. Салтыкова-Щедрина. «Сказка о ретивом начальнике» (черновая рукопись четвертой редакции): «Горе тому граду, в котором начальник без расчету резолюциями сыплет, но еще того больше горе, когда начальник совсем никакой резолюции положить не может!»

С. 344. ...сотрудникам группы Искоренения самоискоренитъся в кратчайшие сроки. <...> Пусть все побросаются с обрыва... или по- стреляются...— ср. параллель в романе М. Салтыкова-Щедрина «Помпадуры и помпадурши» (гл. «Старая помпадурша», 1): «...и однажды даже, рассердившись на губернское правление, приказал всем членам его умереть...».
159 218654
>>18548

>Вся жизнь Управления - череда идиотских положений, которые невозможно выполнять, а если попробовать, то ничего не получится, кроме бессмысленного шевеления бумажек. Не видеть здесь единой картины - ну, это надо очень постараться.


Вся жизнь армии это череда идиотских положений, которые невозможно, на первый взгляд, выполнять. а если попробовать, то даже наша российская армия со всеми проебами, распиздяйством, нелепостью устава и воровством успешно выполняет поставленные задачи.

>Можно поскрипеть мозгами и вывести, что требование прививок нужно, чтобы стимулировать сотрудников. Или угроза спецобработки (от которой волосы перестают расти и изо рта целый год пахнет) для каждого, у кого меньше пятнадцати статей, тоже для стимуляции научной работы. Но на объяснении, зачем сотрудникам Управления зарплату привозят на биостанцию в Лес, а не выдают на месте, мозги заискрят.


Не заискрят. Перец прикомандирован к отделу Научной Охраны Леса, верно? Внезапно, большинство сотрудников отдела работают в поле, на биостанциях и заповедниках. Свезти один грузовик в лез с внештатными сотрудниками и различным вспомогательным персоналом рациональнее, чем пятью грузовиками привезти научников из Леса.

>А в попытке рационализировать положение о пробабилитиках вообще раскрошат шестерёнки и заклинят.


Закон Флориды запрещает продавцам алкогольной продукции и владельцам питейных заведений устраивать конкурсы по бросанию карликов, а также участвовать в них. Такое развлечение предусматривает наказание в виде штрафа до $1000.

Гугли "прецедентное право". Кстати, очень прогрессивный вид регуляции общественных отношений, поскольку позволяет изменять приспосабливать законодательство к меняющимся условиям и обстоятельствам.
А еще можно пофантазировать, что это что-то вроде культивации "счастливчиков" победителей лотереи жизни как у Ларри Нивена.

Но соль вообще не в этом. дело в том, что и Перец и считатель находятся в положении гречневого на заводе, который пытается критиковать руководство и технологический процесс, не имея должного объема знаний и уровня образования.
Ключевой момент всей книги, когда Алевтина говорит в духе "критикуешь - предлагай. не нравится директива - давай новую". А что Перец? "АЗАЗА, ВСЕМ СОТРУДНИКАМ ОТДЕЛА ИСКОРЕНЕНИЯ САМОИСКОРЕНИТЬСЯ)))))00". Идиот? Идиот. Отличная иллюстрация всех либерашек-креаклов, которые понятия не имеют о руководстве, объективных обстоятельствах и стратегии развития, но четко знают как управлять государством.

>Управлении, которое есть модель советского общества.


Да с чего ты взял, что это модель советского общества? Разве кафкианский замок, с которого срисовано управление это модель советского общества? Разве Здание из "Рукописи найденной в ванной" - еще одной вариации на тему Кафки, это модель советского общества? Да Управление может быть любой госкорпорацией, осваивающей бюджетные деньги. Где там совесткие атрибуты? Идеология, экономическая система, структура руководства, партия? Блеать, если твой единственный аргумент, что Стругацкие это советские писатели и у них все - мдель советского общества, то как быть с городом из "Хищных вещей века"? Тоже модель советского общества?
159 218654
>>18548

>Вся жизнь Управления - череда идиотских положений, которые невозможно выполнять, а если попробовать, то ничего не получится, кроме бессмысленного шевеления бумажек. Не видеть здесь единой картины - ну, это надо очень постараться.


Вся жизнь армии это череда идиотских положений, которые невозможно, на первый взгляд, выполнять. а если попробовать, то даже наша российская армия со всеми проебами, распиздяйством, нелепостью устава и воровством успешно выполняет поставленные задачи.

>Можно поскрипеть мозгами и вывести, что требование прививок нужно, чтобы стимулировать сотрудников. Или угроза спецобработки (от которой волосы перестают расти и изо рта целый год пахнет) для каждого, у кого меньше пятнадцати статей, тоже для стимуляции научной работы. Но на объяснении, зачем сотрудникам Управления зарплату привозят на биостанцию в Лес, а не выдают на месте, мозги заискрят.


Не заискрят. Перец прикомандирован к отделу Научной Охраны Леса, верно? Внезапно, большинство сотрудников отдела работают в поле, на биостанциях и заповедниках. Свезти один грузовик в лез с внештатными сотрудниками и различным вспомогательным персоналом рациональнее, чем пятью грузовиками привезти научников из Леса.

>А в попытке рационализировать положение о пробабилитиках вообще раскрошат шестерёнки и заклинят.


Закон Флориды запрещает продавцам алкогольной продукции и владельцам питейных заведений устраивать конкурсы по бросанию карликов, а также участвовать в них. Такое развлечение предусматривает наказание в виде штрафа до $1000.

Гугли "прецедентное право". Кстати, очень прогрессивный вид регуляции общественных отношений, поскольку позволяет изменять приспосабливать законодательство к меняющимся условиям и обстоятельствам.
А еще можно пофантазировать, что это что-то вроде культивации "счастливчиков" победителей лотереи жизни как у Ларри Нивена.

Но соль вообще не в этом. дело в том, что и Перец и считатель находятся в положении гречневого на заводе, который пытается критиковать руководство и технологический процесс, не имея должного объема знаний и уровня образования.
Ключевой момент всей книги, когда Алевтина говорит в духе "критикуешь - предлагай. не нравится директива - давай новую". А что Перец? "АЗАЗА, ВСЕМ СОТРУДНИКАМ ОТДЕЛА ИСКОРЕНЕНИЯ САМОИСКОРЕНИТЬСЯ)))))00". Идиот? Идиот. Отличная иллюстрация всех либерашек-креаклов, которые понятия не имеют о руководстве, объективных обстоятельствах и стратегии развития, но четко знают как управлять государством.

>Управлении, которое есть модель советского общества.


Да с чего ты взял, что это модель советского общества? Разве кафкианский замок, с которого срисовано управление это модель советского общества? Разве Здание из "Рукописи найденной в ванной" - еще одной вариации на тему Кафки, это модель советского общества? Да Управление может быть любой госкорпорацией, осваивающей бюджетные деньги. Где там совесткие атрибуты? Идеология, экономическая система, структура руководства, партия? Блеать, если твой единственный аргумент, что Стругацкие это советские писатели и у них все - мдель советского общества, то как быть с городом из "Хищных вещей века"? Тоже модель советского общества?
160 218655
>>18654

>Свезти один грузовик в лез с внештатными сотрудниками и различным вспомогательным персоналом рациональнее, чем пятью грузовиками привезти научников из Леса.


Рациональней никого никуда не везти, внештатникам выдать зп сразу в конторе, а зп полевиков положить в сейф и выдать, когда они вернутся из Леса. Им в Лесу деньги все равно не нужны.
161 218657
>>18628
Где имение, а где вода.

Я к тому и говорил, мертвяк, что середняк типа Триффидов выстрелил, и проч. Небо и земля не в смысле что выгоднее, рукоед , а на тему качества произведения.

>Молчи лучше, за умного сойдеш.



Грустный ты
162 218658
>>18654

>АЗАЗА, ВСЕМ СОТРУДНИКАМ ОТДЕЛА ИСКОРЕНЕНИЯ САМОИСКОРЕНИТЬСЯ



Чел с горяча пизданул, заебали его все и он идиот? А то что Алевтина с ходу подобную хуйню погнала выполнять, это ничего, норма, НААЧАЛЬНИКЕ же скОзал
163 218660
>>18565

>Это в смысле Абалкин и компания? Кроманьонцы сорока пяти тысяч лет от роду. Наши же, земляне. Или ты про кого-то другого?


А ведь если "подкидыши" чистокровные кроманьонцы, они должны быть чернокожими, в простонародье неграми. Вот и вырисовывается экранизация от нетфликс. Белая цисгендерная хуемразь Сикорски угнетает маленького чернокожего Лёву, не давая ему реализовать свои таланты, подозревает его в связях со Странниками и возможной опасности для землян только потому, что он черный. Сильная и независимая женщина Ядвига Леканова отважно борется с несправедливостью, но силы неравны - скотский мужской шовинизм и расовые предрассудки слишком укоренились в "прекрасном", на первый взгляд, будущем. Загублены дарования Льва, погиб великий художник, артист и поэт, простив воли из него сделали прогрессора и солдата и лишили возможности вернуться на Землю, разлучив навсегда с Майей. В конечном итоге попытка бороться за свои права заканчивается трагично. на за траурной концовкой брезжит рассвет надежды - Майя, будучи ученицей Ядвиги Лекановой перехватывает эстафету борьбы с социальной несправедливостью и воспитывает свое дитя, плод любви, Тойво как небинарную персону, которой суждено вбить последний гвоздь в крышку старого отжившего мира.
Вот и кастинг какой шикарный на роли Абалкина и Глумовой.
ron.jpg106 Кб, 720x304
164 218662
>>18660

> должны быть чернокожими, в простонародье неграми.


Не должны. Те чернокожие имели европеоидные черты лица (но с усиленными надбровьями, подбородком, скулами, скулами, челюстями) и темную кожу. К неграм никакого отношения не имели, потому что негров тогда не было. Вообще рас не было. Из современных скорее подошли бы на роль какие-нибудь эфиопы или индийцы, но только у них слишком тонкие черты лица. Проще всего опять загримировать Рона Перлмана, только на этот раз мазать чёрным. Или покрасить Валуева.
165 218663
>>18660

>А ведь если "подкидыши" чистокровные кроманьонцы, они должны быть чернокожими, в простонародье неграми


Но кроманьонцы белые европеоиды, это гомосапиенсы с африки пришли. Уроки выучи.
166 218664
>>18558

>То есть земляне такие: так так так что тут у нас, ага, люди, наконец-то! Пацаны, делаем им прогресс


Наоборот вполне логично. Гуманизм же - увидели, что братушки стенают под гнетом тирании и феодализма и решили помочь, чисто по-человечески. Вообще первая раса гуманоидов сапиенсов была в "Попытке к бегству" описана на планете Саула. Ребята просто хотели оказать медицинскую помощь и накормить, как им казалось, попавших в катастрофу людей.
167 218665
>>18663
оооооой, бля, как все запущено
168 218666
>>18665
это троллинг тупостью, не обращай внимания.
169 218667
>>18655
Марь Иванна из бухгалтерии, которой годовой отчет нужно сделать, тебе за такие рацпредложения глаза выцарапает
170 218668
>>18660
Обломись, Лева описан как похожий на индейца европеец
171 218669
>>18667
У Марьиванны из бухгалтерии денежные средства должны быть начислены раз в 2 недели по трудовому кодексу, остальное ее и не ебет.
72508699branaifinal.jpg23 Кб, 304x405
172 218671
>>18660
Слишком негр. Вот кроманьонец по версии BBC
173 218672
>>18671

>Слишком негр. Вот кроманьонец по версии BBC


Голубой цвет глаз появился вследствие мутации гена HERC2, в результате чего снизилась выработка меланина в радужной оболочке. Возникла данная мутация примерно 6-10 тысяч лет назад.
260792w625h351f.jpg40 Кб, 625x351
174 218673
>>18668

>Обломись, Ахилл описан как похожий на грека европеец


ну тебя даже вчерашний шторм не разбудил
175 218674
>>18672
Вот это как раз троллинг тупостью. Ну хочешь большой и толстый нигерский отсосать иди и отсоси. Зачем ты это все тут пишешь?
eyes.jpg89 Кб, 304x405
176 218675
>>18672
Такой устроит?
177 218676
>>18672
Англовики не столь категорична

>This genotype is present in almost all people with blue eyes and is hypothesised as being the founder mutation of blue eyes in humans.

15122413244387264971jesusbbc.jpg26 Кб, 640x474
178 218677
>>18675
Слишком современный, на реконструкцию Иисуса похож. Да и если погуглить картинку ведет на статьи про индийцев или испанцев не позже 7к лет. Это не кром на картинке явно.
179 218681
>>18658

>Чел с горяча пизданул, заебали его все


А кого не заебали?
180 218687
>>18673
Как бы, для того что ты имеешь ввиду и аргументы не нужны, повесточка хули.
181 218688
>>18681
Судя по всему всех все устраивает.
182 218695
>>18523
Гомоэротическое.
183 218714
>>18669

>быть начислены


Начислены и выданы под роспись, наличие лишней налички для бухгалтерии тот еще кошмар наяву, как бы не парадоксально это звучало
184 218720
как связаны галеты и твоё непропеченное тесто?
185 218727
>>18636

> Разумеется - ты же абсолютно ничего состоятельного на эту тему не сказал - над твоей трактовкой посмеялись, на что ты нашёл только


Тебе, похоже, настолько часто ссут в глаза, что "божья роса" из твоего рта вырывается уже рефлекторно.

> Концепцию "движения человечества к Абсолютной Идее и Абсолютной Реальности, величайшим препятствием на пути к которым является вахтёрша".


Можешь сколько угодно корчить рожицы и перетолковывать других приятным тебе способом, но со мной номер не пройдёт. По Стругацким, человечество движется куда-то. В идеале - к состоянию максимально полной реализации творческих потенций и интенций. Ради этого оно строит разного рода конструкции. Беда в том, что негодные методы создают монструозные конструкции, которые могут убить самую годную цель и превратить её в нечто категорически неприемлемое. Цель исчезает, хотя и декларируется на каждом шагу. Слухачи бубнят про Одержание, славные подруги трудятся, не покладая рук, а Домарощинер мечтает о пилящих комбайнах искоренения. И вроде все при деле, все искренни. А человеку посреди всего этого полный пиздец.

> >По Стругацким цель - есть. Чтобы уж совсем понятно было даже недоумку тебе, это Полдень.


> А чо Полдень, а не, скажем, ССКР из Страны Багровых Туч? А чо не Град? Улитка ЧСХ Граду-то куда ближе по времени написания, чем к Полудню.


Не надо так демонстративно тупить. Полдень не как цикл (он здесь вообще не при делах), а как идеал авторов. Можешь называть его коммунизмом, но сами они этого слова избегали. Полдень. Мир, к которому стОит стремиться.

> >Происходящее вокруг.


> Что происходящее-то? Строительство мирового коммунизма в отдельно взятом лесу? Ты ваще бабуин?


Нет, не сородич я тебе, я человек. "Происходящее" означает "то, что происходит". События. Фабула. Так понятнее?

> Все её недостатки - это недостатки всего общества, воевать с ней - это воевать с самим собой,


Я тебя спрашивал о твоём мнении? Нет. Я пытаюсь доступными тебе словами объяснить, о чем книга. О прогрессе, о его цели и о том, что её застит. О человеке внутри прогресса, о том, как он осознает себя частью прогресса и пытается выбрать позицию: идти со всеми, отойти в сторону, противиться общему движению? Как при этом остаться человеком? Ну и масса вытекающих отсюда сопутствующих тем.

> её не выйдет экстернализировать как какую-то гадину которую надо забить (убить старуху на Лукоморье, ухбля)


Опять прикидываешься дураком.

> Это дословное мышление Фрица Гейгера, что символизирует неописуемо.


Так зачем ты как Фриц? На кой хрен ты всё скатываешь к какому-то балагану?

> И раз уж тебе так важно что "аж в трёх произведениях бюрократизм высмеивали" - напомню что во всех этих произведениях он являлся лишь симптомом, а не корнем конфликта.


О! Ну, давай, формулируй. И где же тот корень? Или как обычно - "не согласен я с обоими"?

> Я же сказал уже - суть Кафка.


Повторил за Борисом Стругацким и рад до усрачки. Кафка - это приём. Ты ничего не объясняешь, с умным видом произнося "фантасмагория" или там "абсурд". Ради чего фантасмагория?

> Рефлексия над бессилием людей разобраться или даже отдалённо осознать природу и смысл своей деятельности, по мере того как они ею занимаются и даже живут потиху, кефирчик к кефирчику.


Понятно. Ни хуя тебе не понятно. "Ну просто живут, хули тут". Нет, деточка, в книге мощный внутренний посыл, в ней движение мысли и приключение духа. И Перец, и Кандид не просто трепыхаются, они рвутся из всех сухожилий. Когда-то рвались вперёд, теперь в сторону. Как и сами авторы. Отойти, осмотреться. Понять.

"Взорву, решил он. Он представил себе Управление — вид сверху — и понял, что очень многое нужно взрывать. Слишком многое… Взрывать и дурак умеет, подумал он."

"Странно, никогда раньше мне не приходило в голову посмотреть на Управление со стороны. И Колченогу вот не приходит в голову посмотреть на лес со стороны. И этим подругам, наверное, тоже. А ведь это любопытное зрелище — Управление, вид сверху. Ладно, об этом я подумаю потом."

> "вот поперевешать всех Кацмановвахтёров - и тогда станет как надо, верной дорого пойдём".


Кретин. Сам придумал, сам опроверг. Только не пиши мне этих глупостей. Твои тараканы, я тут ни при чём.

Да ну, неинтересно. Оказывается, ты просто глуп.
185 218727
>>18636

> Разумеется - ты же абсолютно ничего состоятельного на эту тему не сказал - над твоей трактовкой посмеялись, на что ты нашёл только


Тебе, похоже, настолько часто ссут в глаза, что "божья роса" из твоего рта вырывается уже рефлекторно.

> Концепцию "движения человечества к Абсолютной Идее и Абсолютной Реальности, величайшим препятствием на пути к которым является вахтёрша".


Можешь сколько угодно корчить рожицы и перетолковывать других приятным тебе способом, но со мной номер не пройдёт. По Стругацким, человечество движется куда-то. В идеале - к состоянию максимально полной реализации творческих потенций и интенций. Ради этого оно строит разного рода конструкции. Беда в том, что негодные методы создают монструозные конструкции, которые могут убить самую годную цель и превратить её в нечто категорически неприемлемое. Цель исчезает, хотя и декларируется на каждом шагу. Слухачи бубнят про Одержание, славные подруги трудятся, не покладая рук, а Домарощинер мечтает о пилящих комбайнах искоренения. И вроде все при деле, все искренни. А человеку посреди всего этого полный пиздец.

> >По Стругацким цель - есть. Чтобы уж совсем понятно было даже недоумку тебе, это Полдень.


> А чо Полдень, а не, скажем, ССКР из Страны Багровых Туч? А чо не Град? Улитка ЧСХ Граду-то куда ближе по времени написания, чем к Полудню.


Не надо так демонстративно тупить. Полдень не как цикл (он здесь вообще не при делах), а как идеал авторов. Можешь называть его коммунизмом, но сами они этого слова избегали. Полдень. Мир, к которому стОит стремиться.

> >Происходящее вокруг.


> Что происходящее-то? Строительство мирового коммунизма в отдельно взятом лесу? Ты ваще бабуин?


Нет, не сородич я тебе, я человек. "Происходящее" означает "то, что происходит". События. Фабула. Так понятнее?

> Все её недостатки - это недостатки всего общества, воевать с ней - это воевать с самим собой,


Я тебя спрашивал о твоём мнении? Нет. Я пытаюсь доступными тебе словами объяснить, о чем книга. О прогрессе, о его цели и о том, что её застит. О человеке внутри прогресса, о том, как он осознает себя частью прогресса и пытается выбрать позицию: идти со всеми, отойти в сторону, противиться общему движению? Как при этом остаться человеком? Ну и масса вытекающих отсюда сопутствующих тем.

> её не выйдет экстернализировать как какую-то гадину которую надо забить (убить старуху на Лукоморье, ухбля)


Опять прикидываешься дураком.

> Это дословное мышление Фрица Гейгера, что символизирует неописуемо.


Так зачем ты как Фриц? На кой хрен ты всё скатываешь к какому-то балагану?

> И раз уж тебе так важно что "аж в трёх произведениях бюрократизм высмеивали" - напомню что во всех этих произведениях он являлся лишь симптомом, а не корнем конфликта.


О! Ну, давай, формулируй. И где же тот корень? Или как обычно - "не согласен я с обоими"?

> Я же сказал уже - суть Кафка.


Повторил за Борисом Стругацким и рад до усрачки. Кафка - это приём. Ты ничего не объясняешь, с умным видом произнося "фантасмагория" или там "абсурд". Ради чего фантасмагория?

> Рефлексия над бессилием людей разобраться или даже отдалённо осознать природу и смысл своей деятельности, по мере того как они ею занимаются и даже живут потиху, кефирчик к кефирчику.


Понятно. Ни хуя тебе не понятно. "Ну просто живут, хули тут". Нет, деточка, в книге мощный внутренний посыл, в ней движение мысли и приключение духа. И Перец, и Кандид не просто трепыхаются, они рвутся из всех сухожилий. Когда-то рвались вперёд, теперь в сторону. Как и сами авторы. Отойти, осмотреться. Понять.

"Взорву, решил он. Он представил себе Управление — вид сверху — и понял, что очень многое нужно взрывать. Слишком многое… Взрывать и дурак умеет, подумал он."

"Странно, никогда раньше мне не приходило в голову посмотреть на Управление со стороны. И Колченогу вот не приходит в голову посмотреть на лес со стороны. И этим подругам, наверное, тоже. А ведь это любопытное зрелище — Управление, вид сверху. Ладно, об этом я подумаю потом."

> "вот поперевешать всех Кацмановвахтёров - и тогда станет как надо, верной дорого пойдём".


Кретин. Сам придумал, сам опроверг. Только не пиши мне этих глупостей. Твои тараканы, я тут ни при чём.

Да ну, неинтересно. Оказывается, ты просто глуп.
186 218728
>>18639

> А Полдня никакого и нет в Улитке, за партеногенезными бабами "историческая правда", которая уничтожит Настоящее.


Ну да. Полдень - идеал авторов, а не цикл. Пусть за бабами историческая правда, Кандиду на это плевать. Прогресс вне морали, но сам он - нет.
187 218729
>>18654

> >Вся жизнь Управления - череда идиотских положений


> кроме бессмысленного шевеления бумажек.


> Вся жизнь армии это череда идиотских положений


> успешно выполняет поставленные задачи.


Вот и Управление успешно выполняет. Шевелит бумажки.

> > на объяснении, зачем сотрудникам Управления зарплату привозят на биостанцию в Лес, а не выдают на месте, мозги заискрят.


> Не заискрят.


> Свезти один грузовик в лез с внештатными сотрудниками и различным вспомогательным персоналом рациональнее, чем пятью грузовиками привезти научников из Леса.


Искрят, просто ты не замечаешь. Зачем их всех свозить в одно место? Это я уже молчу про бумажки, которые они заполняют по дороге.

> >А в попытке рационализировать положение о пробабилитиках вообще раскрошат шестерёнки и заклинят.


> Закон Флориды запрещает продавцам алкогольной продукции и владельцам питейных заведений устраивать конкурсы по бросанию карликов


Ой, вот только не надо подвёрстывать любимые американцами dumb laws к шедевру конторской бессмысленности о штрафе в размере четырехмесячного жалованья посмертно.

> Гугли "прецедентное право". Кстати, очень прогрессивный вид регуляции общественных отношений, поскольку позволяет изменять приспосабливать законодательство к меняющимся условиям и обстоятельствам.


Конкурсы по бросанию карликов где-то когда-то проводились, а потом их запретили. (Теперь жители Флориды берегут этот закон как драгоценность и никому не дадут в обиду). А вот взысканий на сотрудника, "беспечно позволившего себе быть пораженным атмосферным разрядом (молнией)", никто нигде не накладывал. Так что не работает аналогия.
(И, кстати, гугли "прецедентное право". Это не просто "было так один раз, значит, будет всегда". Оно требует обоснований, поскольку общие юридические положения есть и там. То есть прецедентное право - это "будет вот так, потому что один раз так было и я считаю, что тот случай можно взять за образец. А считаю я так потому-то и потому-то").

> Ключевой момент всей книги, когда Алевтина говорит в духе "критикуешь - предлагай. не нравится директива - давай новую". А что Перец? "АЗАЗА, ВСЕМ СОТРУДНИКАМ ОТДЕЛА ИСКОРЕНЕНИЯ САМОИСКОРЕНИТЬСЯ)))))00". Идиот? Идиот. Отличная иллюстрация всех либерашек-креаклов, которые понятия не имеют о руководстве, объективных обстоятельствах и стратегии развития, но четко знают как управлять государством.



Что тебе не нравится? Перец как раз не знает. И вообще герои Стругацких не знают - кроме Юры Бородина, который всё знал в силу юности. Ни герои не знают, ни авторы.

"Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть всё, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал!"

"В книгах я пытаюсь изображать все, как оно есть, я не пытаюсь учить или показывать, что нужно делать. В лучшем случае я показываю объект приложения сил, обращаю внимание на то, с чем нужно бороться. Я не знаю, как изменить людей, если бы я знал, я бы был не модным писателем, а великим педагогом или знаменитым психосоциологом. Художественной литературе вообще противопоказано поучать и вести, предлагать конкретные пути, создавать конкретную методологию. Это можно видеть на примере крупнейших писателей. Я преклоняюсь перед Львом Толстым, но только до тех пор, пока он является своеобразным, уникальным по отражательному таланту зеркалом действительности. А как только он начинает учить меня ходить босиком и подставлять щеку, меня охватывает жалость и тоска…"

Это ведь о себе.

> >Управлении, которое есть модель советского общества.


> Да с чего ты взял, что это модель советского общества?


С того, что списана с советского общества. Наша страна была идеальным воплощение корпорации с тем только отличием от реальных корпораций, что над Дирекцией не было никого. То есть не только "над", но и "сбоку" и "в стороне". Конечно, оно похоже на все другие кафкианские образования. Но только с первого взгляда. Со второго видны отличия.

> Где там совесткие атрибуты? Идеология, экономическая система, структура руководства, партия?


В Управлении никто не рефлексирует на тему "я и общество" или "я и закон". Характерные черты Союза есть. Нехарактерных нет. Сравни, например, с "Бесконечным городом" Балларда. Или с "Конторскими буднями" Уотерхауса. Да с тем же Кафкой.

В общем, конечно, легко можно сказать, что Управление - "корпорация вообще". Но вот есть такой характерный персонаж Домарощинер, у которого есть два блокнотика: в один он записывает, кто что сказал — для директора, а в другой блокнотик он записывает, что сказал директор. Прямо вживую списано с советского парторга или там профгупорга. Или, например, Директор - не Большой Босс, а такой же затюканный жизнью, как сам Перец. И вообще, см. финал.
187 218729
>>18654

> >Вся жизнь Управления - череда идиотских положений


> кроме бессмысленного шевеления бумажек.


> Вся жизнь армии это череда идиотских положений


> успешно выполняет поставленные задачи.


Вот и Управление успешно выполняет. Шевелит бумажки.

> > на объяснении, зачем сотрудникам Управления зарплату привозят на биостанцию в Лес, а не выдают на месте, мозги заискрят.


> Не заискрят.


> Свезти один грузовик в лез с внештатными сотрудниками и различным вспомогательным персоналом рациональнее, чем пятью грузовиками привезти научников из Леса.


Искрят, просто ты не замечаешь. Зачем их всех свозить в одно место? Это я уже молчу про бумажки, которые они заполняют по дороге.

> >А в попытке рационализировать положение о пробабилитиках вообще раскрошат шестерёнки и заклинят.


> Закон Флориды запрещает продавцам алкогольной продукции и владельцам питейных заведений устраивать конкурсы по бросанию карликов


Ой, вот только не надо подвёрстывать любимые американцами dumb laws к шедевру конторской бессмысленности о штрафе в размере четырехмесячного жалованья посмертно.

> Гугли "прецедентное право". Кстати, очень прогрессивный вид регуляции общественных отношений, поскольку позволяет изменять приспосабливать законодательство к меняющимся условиям и обстоятельствам.


Конкурсы по бросанию карликов где-то когда-то проводились, а потом их запретили. (Теперь жители Флориды берегут этот закон как драгоценность и никому не дадут в обиду). А вот взысканий на сотрудника, "беспечно позволившего себе быть пораженным атмосферным разрядом (молнией)", никто нигде не накладывал. Так что не работает аналогия.
(И, кстати, гугли "прецедентное право". Это не просто "было так один раз, значит, будет всегда". Оно требует обоснований, поскольку общие юридические положения есть и там. То есть прецедентное право - это "будет вот так, потому что один раз так было и я считаю, что тот случай можно взять за образец. А считаю я так потому-то и потому-то").

> Ключевой момент всей книги, когда Алевтина говорит в духе "критикуешь - предлагай. не нравится директива - давай новую". А что Перец? "АЗАЗА, ВСЕМ СОТРУДНИКАМ ОТДЕЛА ИСКОРЕНЕНИЯ САМОИСКОРЕНИТЬСЯ)))))00". Идиот? Идиот. Отличная иллюстрация всех либерашек-креаклов, которые понятия не имеют о руководстве, объективных обстоятельствах и стратегии развития, но четко знают как управлять государством.



Что тебе не нравится? Перец как раз не знает. И вообще герои Стругацких не знают - кроме Юры Бородина, который всё знал в силу юности. Ни герои не знают, ни авторы.

"Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть всё, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал!"

"В книгах я пытаюсь изображать все, как оно есть, я не пытаюсь учить или показывать, что нужно делать. В лучшем случае я показываю объект приложения сил, обращаю внимание на то, с чем нужно бороться. Я не знаю, как изменить людей, если бы я знал, я бы был не модным писателем, а великим педагогом или знаменитым психосоциологом. Художественной литературе вообще противопоказано поучать и вести, предлагать конкретные пути, создавать конкретную методологию. Это можно видеть на примере крупнейших писателей. Я преклоняюсь перед Львом Толстым, но только до тех пор, пока он является своеобразным, уникальным по отражательному таланту зеркалом действительности. А как только он начинает учить меня ходить босиком и подставлять щеку, меня охватывает жалость и тоска…"

Это ведь о себе.

> >Управлении, которое есть модель советского общества.


> Да с чего ты взял, что это модель советского общества?


С того, что списана с советского общества. Наша страна была идеальным воплощение корпорации с тем только отличием от реальных корпораций, что над Дирекцией не было никого. То есть не только "над", но и "сбоку" и "в стороне". Конечно, оно похоже на все другие кафкианские образования. Но только с первого взгляда. Со второго видны отличия.

> Где там совесткие атрибуты? Идеология, экономическая система, структура руководства, партия?


В Управлении никто не рефлексирует на тему "я и общество" или "я и закон". Характерные черты Союза есть. Нехарактерных нет. Сравни, например, с "Бесконечным городом" Балларда. Или с "Конторскими буднями" Уотерхауса. Да с тем же Кафкой.

В общем, конечно, легко можно сказать, что Управление - "корпорация вообще". Но вот есть такой характерный персонаж Домарощинер, у которого есть два блокнотика: в один он записывает, кто что сказал — для директора, а в другой блокнотик он записывает, что сказал директор. Прямо вживую списано с советского парторга или там профгупорга. Или, например, Директор - не Большой Босс, а такой же затюканный жизнью, как сам Перец. И вообще, см. финал.
188 218733
>>18729
Двачую адеквата
189 218739
>>18727

>Тебе, похоже, настолько часто ссут в глаза, что "божья роса" из твоего рта вырывается уже рефлекторно.


Мог бы хоть один аргумент в противовес предоставить. Но чо-то не.

>Можешь сколько угодно корчить рожицы и перетолковывать других приятным тебе способом, но со мной номер не пройдёт. По Стругацким, человечество движется куда-то.


А тебя никто не перетолковывает - тебе указывают на дырки в твоей бесконечно тавтологии. Тебе ответить нечем кроме бесконечного самоповторения, обусловленного тем что тыскозал. Вот и опять.

>Беда в том, что негодные методы создают монструозные конструкции


Что за негодные методы-то? Что за монструозные конструкции? Откуда это всё берётся-то? Кто годность измеряет и в каких единицах?

>Полдень не как цикл (он здесь вообще не при делах), а как идеал авторов.


Так тот же вопрос тебе - почему Полдень (описанный в цикле) это допустим идеал, а Град и Тучи (тоже описанные) - не идеал? На каком основании? Ба, да на том же основании что это для тебя идеал. Потому что ты так нихуя не понял.

>Мир, к которому стОит стремиться.


Молодой человек, зачем в вашем мире стояли звери? С какой целью они это делали около двери?

>Происходящее" означает "то, что происходит". События. Фабула. Так понятнее?


Тебя уже третий или четвёртый раз спрашивают - "то что происходит" - это ЧТО непосредственно происходит? Давай, скажи прямым текстом то что ты тужась подразумеваешь - не буду второй раз за тебя додумывать, а то ты обижаешься и начинаешь серить.

>о том, что её застит


Вахтёрши?!

>На кой хрен ты всё скатываешь к какому-то балагану?


>Тебе, похоже, настолько часто ссут в глаза


>Не надо так демонстративно тупить.


>Опять прикидываешься дураком.


>Кретин.


>Оказывается, ты просто глуп.


>На кой хрен ты всё скатываешь к какому-то балагану?


И по прежнему - на весь пост ни одного аргумента, одни школьные максимы, опирающиеся на самое главное - на самомнение же.

>И где же тот корень?


В человеческом же.

>Повторил за Борисом Стругацким и рад до усрачки.


Ну виноват, забыл что и мне, и анону, и авторам и их вдовам нихуя не понятно - а вот тебе понятно.

>Ты ничего не объясняешь


Тебе и объясняют что объяснения нет.

>Как и сами авторы. Отойти, осмотреться. Понять.


И чо как, поняли?

>Кретин. Сам придумал, сам опроверг.


Иммельман защитан.

>Да ну, неинтересно. Оказывается, ты просто глуп.


Подвожу под постом черту: букаф - дохуя. Аргументации - 0. Ничего необычного.

>>18728
Маневры просто с каждым постом всё круче.
189 218739
>>18727

>Тебе, похоже, настолько часто ссут в глаза, что "божья роса" из твоего рта вырывается уже рефлекторно.


Мог бы хоть один аргумент в противовес предоставить. Но чо-то не.

>Можешь сколько угодно корчить рожицы и перетолковывать других приятным тебе способом, но со мной номер не пройдёт. По Стругацким, человечество движется куда-то.


А тебя никто не перетолковывает - тебе указывают на дырки в твоей бесконечно тавтологии. Тебе ответить нечем кроме бесконечного самоповторения, обусловленного тем что тыскозал. Вот и опять.

>Беда в том, что негодные методы создают монструозные конструкции


Что за негодные методы-то? Что за монструозные конструкции? Откуда это всё берётся-то? Кто годность измеряет и в каких единицах?

>Полдень не как цикл (он здесь вообще не при делах), а как идеал авторов.


Так тот же вопрос тебе - почему Полдень (описанный в цикле) это допустим идеал, а Град и Тучи (тоже описанные) - не идеал? На каком основании? Ба, да на том же основании что это для тебя идеал. Потому что ты так нихуя не понял.

>Мир, к которому стОит стремиться.


Молодой человек, зачем в вашем мире стояли звери? С какой целью они это делали около двери?

>Происходящее" означает "то, что происходит". События. Фабула. Так понятнее?


Тебя уже третий или четвёртый раз спрашивают - "то что происходит" - это ЧТО непосредственно происходит? Давай, скажи прямым текстом то что ты тужась подразумеваешь - не буду второй раз за тебя додумывать, а то ты обижаешься и начинаешь серить.

>о том, что её застит


Вахтёрши?!

>На кой хрен ты всё скатываешь к какому-то балагану?


>Тебе, похоже, настолько часто ссут в глаза


>Не надо так демонстративно тупить.


>Опять прикидываешься дураком.


>Кретин.


>Оказывается, ты просто глуп.


>На кой хрен ты всё скатываешь к какому-то балагану?


И по прежнему - на весь пост ни одного аргумента, одни школьные максимы, опирающиеся на самое главное - на самомнение же.

>И где же тот корень?


В человеческом же.

>Повторил за Борисом Стругацким и рад до усрачки.


Ну виноват, забыл что и мне, и анону, и авторам и их вдовам нихуя не понятно - а вот тебе понятно.

>Ты ничего не объясняешь


Тебе и объясняют что объяснения нет.

>Как и сами авторы. Отойти, осмотреться. Понять.


И чо как, поняли?

>Кретин. Сам придумал, сам опроверг.


Иммельман защитан.

>Да ну, неинтересно. Оказывается, ты просто глуп.


Подвожу под постом черту: букаф - дохуя. Аргументации - 0. Ничего необычного.

>>18728
Маневры просто с каждым постом всё круче.
190 218740
>>18728
Тогда так: Полдень - это то Будущее, которое мечтают построить в Настоящем (Управлении). Ну, те, кто мечтает о будущем, ведь понятно, что большинство мечтает после службы ебнуть кефиру, поебаться и спать, ведь завтра опять по новой.

При этом строят они в Настояшем в меру возможностей какое-то Будущее, кто-то то может даже помечтать, что в итоге получится Полдень, но объективных предпосылок к этому... ну, надежда может быть. Мечта, взять всех хороших современников и поместить в лучший мир. Но, вобщем, руководствуясь директивами и инструкциями и планами что то из Леса строят, добывают в экспедициях, на биостанциях. Эти действия нарочито утрированы так, что получается карикатура. На современную авторам развитую индустриальную цивилизацию. Не на советскую действительность. Можно переименовать авторское Управление в Федеральное Агенство Освоения Леса, действующих лиц в Биллов и Диков, вместо Перца будет агент Перес - и ничего по сути не изменится. Это просто способ, которым современная авторам цивилизация решает вопросы: создает структуру, которая руководствуясь инструкциями и директивами как-то действует.

И сам Лес, собственно, реальное Будущее, которое внезапно НАСТУПИТ на Настоящее так, что от этого Настоящего ничего не останется. Будущее, которое из Настоящего будет казаться шокирующим, мерзким, нелепым, невозможным. Как 26 декабря 1991 года из роскошного дома отдыха в Гаграх весной 1965 года.
191 218741
>>18740
Во, всё прально грит.
192 218744
>>18727

>Полдень (описанный в цикле) это допустим идеал, а Град и Тучи (тоже описанные) - не идеал? На каком основании? Ба, да на том же основании что это для тебя идеал. Потому что ты так нихуя не понял.



Как бы, чего блядь?
Град- концепция Ада, "тучи" если ты про "Страну Багровых Туч" и так из цикла мира полудня, просто хронологически раньше, описывается становление мира, так сказать.
Мир полудня как концепция объективно недостижимый идеал, нас в это мокают мордой в каждом произведении цикла.

Мимо другой голован
193 218745
>>18740
Согласен, да не совсем.

Во первых, с хера вообще у вас в рассуждениях Лес с миром Полудня соприкасается? Самое близкое здесь вроде как Зона под Хармонтом, не? Плюс нигде не написано что Лес расширяется, или что есть ещё Леса, с хера ли пиздец который в нем твориться это Будущее человечества?
194 218746
>>18745

>c хера ли пиздец который в нем твориться это Будущее человечества?


Это аллегория, чел. Непонятная хуита прорастает своими корнями в привычную обыденную действительность.

>Плюс нигде не написано что Лес расширяется


Описано.

>весь опытный участок зарос травой.



>Рита может уйти в лес и не возвращаться неделями. Рита купается в лесных озерах. Рита нарушает все распорядки, и никто не смеет делать ей замечания. Рита не пишет статей, Рита вообще ничего не пишет, даже писем.



Превращается в Славную подругу потихоньку. Вот так, дорогие барнаульцы, через ваших бап будущее восторжествует.
195 218748
>>18745

>о первых, с хера вообще у вас в рассуждениях Лес с миром Полудня соприкасается


Через авторов. Изначально был не лес, а планета Пандора из мира Полудня. От этого первоначального замысла осталась повесть Беспокойство.
196 218749
>>18748
Чел, мы про "Улитку" говорим, сюжетец различается
197 218750
>>18746

>Славную подругу



Это по твоему "Люден"?
198 218752
>>18749
Вот сам Стругацкий говорил же, что перенеся действие в абстрактную современность все легло как надо. А в мире Полудня времен 60х эта вся идея была не пришей пизде рукав. До люденов они тогда еще не додумались (80е), но что то такое в воздухе уже витало, пытались нащупать.
199 218753
>>18664
Ну вот, причинив добро и немного успокоившись, первым же вопросом, которым следовало бы задаться: а как эти люди вообще на эту планету попали. Или это... земное человечество когда-то попало на Землю? Инопланетные люди у Стругацких полностью идентичны земным. Тот же Камерер проходит медосмотры и ментоскопирование, и у местных медиков нет никаких вопросов. Были какие то замечания про цвет кожи, и все. Конвергентная эволюция такой полной идентичности не объясняет. Она может объяснить внешнее сходство, но внутреннее устройство совершенно не обязано таким быть. Похожие внешне, они могут иметь полые кости, 64 зуба, два сердца, другую длинну кишечника. Даже у Ефремова, который эту тему в Сердце Змеи пояснил, у его гуманоидов пальцы на руках были без костей.
Это поразительно, как такая загадка прошла мимо авторского внимания. Понятно, что они решали узкие сиюминутные задачи типа "нужно типа средневековье", "нужно типа постатомная война и распад империи", "нужно типа хищные карусельки охотятся на детей", но все же, как же так.
200 218754
>>18753

> но все же, как же так.


Да похуй им было. Если надо что-то непохожее - пожалуйста, планета Ковчег или запертые в отеле инопланетяне. Но это редко. Чаще же авторам было просто наплевать.
1581778848.png376 Кб, 640x360
201 218756
>>18671
Где-то я этого кроманьонца уже видел.
202 218761
>>18729

>Вот и Управление успешно выполняет. Шевелит бумажки.


Не только. За деревьями не видишь Леса, дружище. А если повнимательнее посмотреть? Научная работа ведется, ученые исследуют, собирают образцы, проводят измерения, анализируют, пишут статьи. Инженеры ёба-машинки конструируют, с искусственным интеллектом и эмоциями, которым даже скайнет позавидует. Ясно? Повторите! Строительство ведется, коммунальные службы функционируют, общепит, медицина, органы правопорядка, транспорт, снабжение - все на высшем уровне. Цели всей этой деятельности тоже лежат на поверхности - если на теле планеты возникла такая вот аномалия как Лес, неизвестной природы и происхождения, представляющая потенциальную опасность всей жизни на Земле, нужно именно это изучить, изолировать, отработать способы уничтожения/искоренения/ликвидации, проникновения. а для этого нужна целая орава сотрудников, которых необходимо кормить, лечить, где-то расселить под крышей, охранять, даже культурный досуг и развлечения обеспечивать. Машины и оборудование необходимо обслуживать и чинить и прочее. Вполне реальные, насущные и важные задачи стоят перед Управлением, и как-то решаются.
Система функционирует. Без Управления все было бы хуже. Значит может пока не надо ничего взрывать?

>Искрят, просто ты не замечаешь.


Не искрят, все заизолировано и заземлено, приходилось работать и в госконторах на руководящих должностях. В реальной жизни бывает еще смешнее, чем у Стругацких, привык уже.

>Зачем их всех свозить в одно место?


Да потому, что инкассация работает по своему регламенту, который ограничен рамками требований безопасности. Невозможно организовать персональную доставку денежных средств каждому сотруднику лично в руки. Управление это не ООО рога и копыта, где в штате дюжина сотрудников, которым сам шеф может раздать конвертики с деньгами. Сотрудников столько, что деньги возят грузовиками. Короче это нормальная ситуация когда сотрудников свозят получать зарплату в одно место, а не деньги развозят по объектам.

>Это я уже молчу про бумажки, которые они заполняют по дороге.


Это вообще не было частью официальной системы, а самодеятельность сотрудников не имеющая никакого смысла. Обезьянка видит - обезьянка делает. Минуточку, господа! Это вопрос серьезный. Я предлагаю на всякий случай проверить сотрудника Переца, так сказать, в демократическом порядке. Кто у нас будет секретарем?

>Ой, вот только не надо подвёрстывать любимые американцами dumb laws к шедевру конторской бессмысленности о штрафе в размере четырехмесячного жалованья посмертно


А вот и ЭТОДРУГОЕ подъехало

>Конкурсы по бросанию карликов где-то когда-то проводились, а потом их запретили.


Ну и

>Сотрудники когда-то "беспечно позволяли себе быть пораженными атмосферным разрядом(молнией)", а потом это запретили.


И соответственно, на нарушителей накладываются санкции, ибо производительность труда страдает и трудовая дисциплина, заете ли.
Это то же самое.

>Что тебе не нравится?


А тебе? Я-то понимаю, что система Управления наименьшее из зол. Либо Управление и устойчивое развитие, по крайней мере стабильность либо хаос и анархия. Пока, на данный момент не изобретено или нет возможности осуществить более прогрессивные системы. Может все упирается в человеческую натуру, всю эту хнойпекомымренность (читай: социальную энтропию!) - к каждому Тузику необходимо приставить жандарма с ружжом, иначе он будет только жрать кефир в рабочее время, портить девок и не будет посещать Музей Истории Управления(систематически!).
202 218761
>>18729

>Вот и Управление успешно выполняет. Шевелит бумажки.


Не только. За деревьями не видишь Леса, дружище. А если повнимательнее посмотреть? Научная работа ведется, ученые исследуют, собирают образцы, проводят измерения, анализируют, пишут статьи. Инженеры ёба-машинки конструируют, с искусственным интеллектом и эмоциями, которым даже скайнет позавидует. Ясно? Повторите! Строительство ведется, коммунальные службы функционируют, общепит, медицина, органы правопорядка, транспорт, снабжение - все на высшем уровне. Цели всей этой деятельности тоже лежат на поверхности - если на теле планеты возникла такая вот аномалия как Лес, неизвестной природы и происхождения, представляющая потенциальную опасность всей жизни на Земле, нужно именно это изучить, изолировать, отработать способы уничтожения/искоренения/ликвидации, проникновения. а для этого нужна целая орава сотрудников, которых необходимо кормить, лечить, где-то расселить под крышей, охранять, даже культурный досуг и развлечения обеспечивать. Машины и оборудование необходимо обслуживать и чинить и прочее. Вполне реальные, насущные и важные задачи стоят перед Управлением, и как-то решаются.
Система функционирует. Без Управления все было бы хуже. Значит может пока не надо ничего взрывать?

>Искрят, просто ты не замечаешь.


Не искрят, все заизолировано и заземлено, приходилось работать и в госконторах на руководящих должностях. В реальной жизни бывает еще смешнее, чем у Стругацких, привык уже.

>Зачем их всех свозить в одно место?


Да потому, что инкассация работает по своему регламенту, который ограничен рамками требований безопасности. Невозможно организовать персональную доставку денежных средств каждому сотруднику лично в руки. Управление это не ООО рога и копыта, где в штате дюжина сотрудников, которым сам шеф может раздать конвертики с деньгами. Сотрудников столько, что деньги возят грузовиками. Короче это нормальная ситуация когда сотрудников свозят получать зарплату в одно место, а не деньги развозят по объектам.

>Это я уже молчу про бумажки, которые они заполняют по дороге.


Это вообще не было частью официальной системы, а самодеятельность сотрудников не имеющая никакого смысла. Обезьянка видит - обезьянка делает. Минуточку, господа! Это вопрос серьезный. Я предлагаю на всякий случай проверить сотрудника Переца, так сказать, в демократическом порядке. Кто у нас будет секретарем?

>Ой, вот только не надо подвёрстывать любимые американцами dumb laws к шедевру конторской бессмысленности о штрафе в размере четырехмесячного жалованья посмертно


А вот и ЭТОДРУГОЕ подъехало

>Конкурсы по бросанию карликов где-то когда-то проводились, а потом их запретили.


Ну и

>Сотрудники когда-то "беспечно позволяли себе быть пораженными атмосферным разрядом(молнией)", а потом это запретили.


И соответственно, на нарушителей накладываются санкции, ибо производительность труда страдает и трудовая дисциплина, заете ли.
Это то же самое.

>Что тебе не нравится?


А тебе? Я-то понимаю, что система Управления наименьшее из зол. Либо Управление и устойчивое развитие, по крайней мере стабильность либо хаос и анархия. Пока, на данный момент не изобретено или нет возможности осуществить более прогрессивные системы. Может все упирается в человеческую натуру, всю эту хнойпекомымренность (читай: социальную энтропию!) - к каждому Тузику необходимо приставить жандарма с ружжом, иначе он будет только жрать кефир в рабочее время, портить девок и не будет посещать Музей Истории Управления(систематически!).
203 218762
>>18740

>Тогда так: Полдень - это то Будущее, которое мечтают построить в Настоящем (Управлении).


Именно так.

— Поражаюсь я, на вас глядя, — говорил товарищ секретаря, тоже повернувшись спиной к председательствующему. — Нездоровый пессимизм какой-то. Человек по своей натуре оптимист, это во-первых. А во-вторых — и в главных, — неужели вы полагаете, что директор меньше вас думает обо всех эти вещах? Смешно даже. В последнем своем выступлении, обращаясь ко мне, директор развернул величественные перспективы. У меня просто дух захватило от восторга, я не стыжусь сознаться. Я всегда был оптимистом, но эта картина… Если хотите знать, все будет снесено, все эти склады, коттеджи… Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории! Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры, дирижабли… Диспуты, обучение во сне, стереокино… Сотрудники после служебных часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии, играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать по дереву, читать друг другу стихи!..

>При этом строят они в Настояшем в меру возможностей какое-то Будущее, кто-то то может даже помечтать, что в итоге получится Полдень, но объективных предпосылок к этому... ну, надежда может быть



— А ты что будешь делать?
— Я буду вырезать по дереву.
— А еще что?
— Еще я буду писать стихи. Меня научат писать стихи, у меня хороший почерк.
— А я что буду делать?
— Что захочешь! — великодушно сказал товарищ секретаря. — Вырезать по дереву, писать стихи… Что захочешь.
— Не хочу я вырезать по дереву. Я математик.
— И пожалуйста! И занимайся себе математикой на здоровье!
— Математикой я и сейчас занимаюсь на здоровье.
— Сейчас ты получаешь за это жалованье. Глупо. Будешь прыгать с вышки.
— Зачем?
— Ну как — зачем? Интересно ведь…
— Не интересно.
— Ты что же хочешь сказать? Что ты ничем, кроме математики, не интересуешься?
— Да вообще-то ничем, пожалуй… День проработаешь, до того обалдеешь, что больше ничем уже не интересуешься.
— Ты просто ограниченный человек. Ничего, тебя разовьют. Найдут у тебя какие-нибудь способности, будешь сочинять музыку, вырезать чтонибудь такое…
— Сочинять музыку — не проблема. Вот где найти слушателей…
— Ну, я тебя послушаю с удовольствием… Перец вот…
— Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно если будет свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное расписание.
203 218762
>>18740

>Тогда так: Полдень - это то Будущее, которое мечтают построить в Настоящем (Управлении).


Именно так.

— Поражаюсь я, на вас глядя, — говорил товарищ секретаря, тоже повернувшись спиной к председательствующему. — Нездоровый пессимизм какой-то. Человек по своей натуре оптимист, это во-первых. А во-вторых — и в главных, — неужели вы полагаете, что директор меньше вас думает обо всех эти вещах? Смешно даже. В последнем своем выступлении, обращаясь ко мне, директор развернул величественные перспективы. У меня просто дух захватило от восторга, я не стыжусь сознаться. Я всегда был оптимистом, но эта картина… Если хотите знать, все будет снесено, все эти склады, коттеджи… Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории! Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры, дирижабли… Диспуты, обучение во сне, стереокино… Сотрудники после служебных часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии, играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать по дереву, читать друг другу стихи!..

>При этом строят они в Настояшем в меру возможностей какое-то Будущее, кто-то то может даже помечтать, что в итоге получится Полдень, но объективных предпосылок к этому... ну, надежда может быть



— А ты что будешь делать?
— Я буду вырезать по дереву.
— А еще что?
— Еще я буду писать стихи. Меня научат писать стихи, у меня хороший почерк.
— А я что буду делать?
— Что захочешь! — великодушно сказал товарищ секретаря. — Вырезать по дереву, писать стихи… Что захочешь.
— Не хочу я вырезать по дереву. Я математик.
— И пожалуйста! И занимайся себе математикой на здоровье!
— Математикой я и сейчас занимаюсь на здоровье.
— Сейчас ты получаешь за это жалованье. Глупо. Будешь прыгать с вышки.
— Зачем?
— Ну как — зачем? Интересно ведь…
— Не интересно.
— Ты что же хочешь сказать? Что ты ничем, кроме математики, не интересуешься?
— Да вообще-то ничем, пожалуй… День проработаешь, до того обалдеешь, что больше ничем уже не интересуешься.
— Ты просто ограниченный человек. Ничего, тебя разовьют. Найдут у тебя какие-нибудь способности, будешь сочинять музыку, вырезать чтонибудь такое…
— Сочинять музыку — не проблема. Вот где найти слушателей…
— Ну, я тебя послушаю с удовольствием… Перец вот…
— Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно если будет свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное расписание.
[Bezimeni]d850.jpg112 Кб, 1000x667
204 218763
>>18750

>Это по твоему "Люден"?


Это несущественно. Ну скажем, инкубатор для будущих люденов. В книге даже не показаны плоды "партеногенеза", только одна беременная подруга.
Да и вообще, партеногенез это только гипотеза Кандида. Может дела обстояли так: бабы купаются в озерах, а там совсем не простая водичка, заливается им в ваджайну вирус с гаплоидным набором хромосом, достигает яйцеклетки и начинается мейоз и формирование зародыша с заданными параметрами. То есть и бабы это просто инструмент и этап развития.
205 218764
>>18753

>Ну вот, причинив добро и немного успокоившись, первым же вопросом, которым следовало бы задаться: а как эти люди вообще на эту планету попали.


Так и задались вопросами.

— Позвольте, — сказал он. — Значит, цивилизация? Вот так так… Отправились на прогулку и между делом открыли цивилизацию! Не верю, — заявил он.
— Между делом, — сказал Антон задумчиво. — Между делом ли? ЕН_7031 числится в плане исследований…
— Да, ты говорил об этом. Экспедиция не состоялась.
— Экспедиция не состоялась. А между тем ЕН 7031 находится в списке звезд, лежащих на гипотетическом пути Странников.
— Никогда не слыхал о таком списке, — сказал Вадим.
— Такой список есть. Список Горбовского-Бадера. Так что шансы найти цивилизацию были, Вадим. И может быть, Саул прав, это местные мальчики. А вот какое они имеют отношение к Странникам — это уже другой вопрос…


Прямым текстом изложили теорию, что был гипотетический путь Странников, который включал в себя и Землю. В Полдне прямо упоминались древние артефакты Странников найденные в Солнечной системе. Взяли с собой парочку кроманьонцев, да и выпустили порезвиться на травке на планете Саула и Гиганда и Саракш и еще Юрковский знает сколько

Сначала они вообще подумали, что это земные мальчишки, которые угнали корабль.

Вроде даже в ВГВ упоминалось, что все эти люди - земные хомо, а единственные настоящие инопланетяне - тагоряне и леонидяне.
206 218765
>>18763
В этом посте прекрасно всё, особенно в свете того, как ранешний кукаретор против Уиндема закрыл глаза на то, что стругачи скопипастили кукушек.
207 218766
>>18765
"Каково же было его, Олега Орешина, изумление, когда буквально на днях в декабрьском номере журнала «Советише Гэймланд» он прочитал повесть «Поезд надежды», переведенную с иврита, в точности повторяющую всю ситуацию, весь сюжет и всю расстановку действующих лиц его, Олега Орешина, басни «Медвежьи хлопоты»!

...

Но нет, видимо, пределов человеческой глупости. Не кончилось это дело. Впрочем, Михеич был прав: бранью-руганью, как и бесплодными сентенциями по поводу пределов глупости, здесь не обойдешься. Я подобрался и, тщательно взвешивая слова, высказался в том смысле, что аргументы Олега Орешина для меня неубедительны. Превращение басни в повесть, даже если таковое имело место, лежит, по моему мнению, за гранью понятия о плагиате. Мне, с другой стороны, бывалому переводчику, было бы очень интересно узнать, как это Колесниченке удалось выдать свое собственное произведение за перевод. На мой взгляд, это просто невозможно".
208 218767
>>18766
Нет не лежит. Вор есть вор. А стукач (ты) есть стукач. Завали свою помойку и принимай на ротан факты молча.
209 218769
>>18767

> стукач (ты)


– Сами вы шантажист! – выкрикнул цензор, снова покрываясь пятнами. Это был странный возглас, и на некоторое время воцарилось молчание.
210 218771
>>18769
Я-то не имею привычки людям рты затыкать, это даказывают и твои вскукареки. А вот ты стукач. Каждый раз как припечет бежишь дергать.
211 218772
>>18739

> Мог бы хоть один аргумент в противовес предоставить. Но чо-то не.


Слышь, я исхожу из текста. Предполагается, что ты его читал. Не могу же я на каждое слово приводить цитату! Если я говорю о бессмысленности работы Переца, я по умолчанию считаю, что ты знаешь, в чём она заключалась и тебе не надо напоминать.
Всё, что я написал, подтверждается текстом. В отличие от твоих "рассуждений". Он, видишь ли, "считает, что..." Да никому в хрен не упёрлись твои считалки. Речь шла, о чём книга. Улавливаешь? Не твои предположения, не заблуждения авторов, не взгляд из 2021-го на шестидесятников.
Вот написали Стругацкие книгу. Мучительно, в результате сильнейшего творческого кризиса. Написали со второй попытки, предварительно выдав "Беспокойство" - хорошую, интересную повесть, но, как оказалось, выстрел вхолостую. И вот есть читатель. Он берёт книгу, открывает и задаётся вопросом: что тут к чему и ЗАЧЕМ оно написано? Может, тут есть ответы на вопросы? Или есть сами вопросы? Авторы хотели ответить на них? Или только поставить? Что-то же у них болело, что-то их заставило написать. Много слов, герои что-то делают. Зачем? Кандид с Навой идут сквозь воплощенный бред - зачем? Перец пытается выпутаться, как из силков, из другого бреда - зачем?
Ах, чтобы сказать "всё хуйня, себя не поймёшь"? Отлично! Просто отлично.

> А тебя никто не перетолковывает - тебе указывают на дырки в твоей бесконечно тавтологии.


Ты придумал "вахтёршу" и носишься с ней, как с писаной торбой. Если бы ты ещё на что-то указывал!.. Хоть какая-то была бы польза.

> >Беда в том, что негодные методы создают монструозные конструкции


> Что за негодные методы-то?


Например, Одержание.

> Что за монструозные конструкции?


Например, Управление в его нынешнем виде.

> Откуда это всё берётся-то?


Откуда-то взялось. Это за сценой, мы можем только предполагать. У нас есть моментальный срез мира, мы видим то, что видим.

> Кто годность измеряет и в каких единицах?


В количестве боли, например, которую испытывают герои.
Метафора, бля. Слово такое знаешь? Метафорическое изображение мира.

> Так тот же вопрос тебе - почему Полдень (описанный в цикле) это допустим идеал, а Град и Тучи (тоже описанные) - не идеал? На каком основании? Ба, да на том же основании что это для тебя идеал.


И ведь сам же понимаешь, что глупость сказал.

> Потому что ты так нихуя не понял.


Отлично. Я не понял. Ни слова, ни мысли. ОБЪЯСНЯЙ.

> >Мир, к которому стОит стремиться.


> Молодой человек, зачем в вашем мире стояли звери? С какой целью они это делали около двери?


И что это меняет? Не нужен Полдень, потому что там нервный Сикорски с "герцогом"?

> Тебя уже третий или четвёртый раз спрашивают


Будь точнее: третий или четвёртый раз один недоумок не может меня понять.

> - "то что происходит" - это ЧТО непосредственно происходит? Давай, скажи прямым текстом то что ты тужась подразумеваешь - не буду второй раз за тебя додумывать, а то ты обижаешься и начинаешь серить.


Вот же дурак, простигосподи. Сколько можно повторять? Происходит прогресс. Движение от менее совершенного к более совершенному. Попутно выясняется, что тут важен вопрос "для кого". "Более совершенное" не обязательно означает "лучшее для всех", потому что явно не для всех.
Ты, конечно, опять скажешь "голословно", но тут уж не могу помочь. Загляни хотя бы в книгу. Прочитай, я не знаю, последние рассуждения Кандида. Авось, поймёшь. Хотя, сказать честно, сомневаюсь.

> >И где же тот корень?


> В человеческом же.


Красивые слова и я умею говорить. Жаль только, что они ничего не объясняют.

> >Повторил за Борисом Стругацким и рад до усрачки.


> Ну виноват, забыл что и мне, и анону, и авторам и их вдовам нихуя не понятно - а вот тебе понятно.


Нет, дорогуша, не в том ты виноват, а в том, что выдаешь приём за содержание. Об этом и Борис Стругацкий говорил прямым текстом.

> >Ты ничего не объясняешь


> Тебе и объясняют что объяснения нет.


"Ну просто живут, хули тут". Ясно.

Во всём этом нашем переругивании есть кое-что положительное. Ты перешёл к обороне, значит, начинаешь чувствовать, насколько неубедителен.

>>18740
Совершенно верно.
Это же главная тема Стругацких - движение в будущее. Прогресс. Поначалу они писали его оптимистичным - Полдень, Вертикальный прогресс, всё такое. Потом наивность повыветрилась, а зоркость, наоборот, обострилась. (На самом деле не "потом", по времени написания "Улитка" раньше "Малыша", но смысл понятен). Вот тебе и мокрецы и людены. Тоже не те будущие, о которых мечтаешь, но там для настоящего всё ограничивалось шоком. А здесь предельно заострено, вплоть до физического уничтожения настоящего.

>>18761

> Значит может пока не надо ничего взрывать?


Стоп, стоп. Кто-то предлагает взрывать? "Взрывать и дурак умеет".

> И соответственно, на нарушителей накладываются санкции, ибо производительность труда страдает и трудовая дисциплина, заете ли.


> Это то же самое.


Штраф посмертно? Ты серьёзно, что ли?

> >Что тебе не нравится?


> А тебе? Я-то понимаю, что система Управления наименьшее из зол.


Это не значит, что со злом не надо бороться.
211 218772
>>18739

> Мог бы хоть один аргумент в противовес предоставить. Но чо-то не.


Слышь, я исхожу из текста. Предполагается, что ты его читал. Не могу же я на каждое слово приводить цитату! Если я говорю о бессмысленности работы Переца, я по умолчанию считаю, что ты знаешь, в чём она заключалась и тебе не надо напоминать.
Всё, что я написал, подтверждается текстом. В отличие от твоих "рассуждений". Он, видишь ли, "считает, что..." Да никому в хрен не упёрлись твои считалки. Речь шла, о чём книга. Улавливаешь? Не твои предположения, не заблуждения авторов, не взгляд из 2021-го на шестидесятников.
Вот написали Стругацкие книгу. Мучительно, в результате сильнейшего творческого кризиса. Написали со второй попытки, предварительно выдав "Беспокойство" - хорошую, интересную повесть, но, как оказалось, выстрел вхолостую. И вот есть читатель. Он берёт книгу, открывает и задаётся вопросом: что тут к чему и ЗАЧЕМ оно написано? Может, тут есть ответы на вопросы? Или есть сами вопросы? Авторы хотели ответить на них? Или только поставить? Что-то же у них болело, что-то их заставило написать. Много слов, герои что-то делают. Зачем? Кандид с Навой идут сквозь воплощенный бред - зачем? Перец пытается выпутаться, как из силков, из другого бреда - зачем?
Ах, чтобы сказать "всё хуйня, себя не поймёшь"? Отлично! Просто отлично.

> А тебя никто не перетолковывает - тебе указывают на дырки в твоей бесконечно тавтологии.


Ты придумал "вахтёршу" и носишься с ней, как с писаной торбой. Если бы ты ещё на что-то указывал!.. Хоть какая-то была бы польза.

> >Беда в том, что негодные методы создают монструозные конструкции


> Что за негодные методы-то?


Например, Одержание.

> Что за монструозные конструкции?


Например, Управление в его нынешнем виде.

> Откуда это всё берётся-то?


Откуда-то взялось. Это за сценой, мы можем только предполагать. У нас есть моментальный срез мира, мы видим то, что видим.

> Кто годность измеряет и в каких единицах?


В количестве боли, например, которую испытывают герои.
Метафора, бля. Слово такое знаешь? Метафорическое изображение мира.

> Так тот же вопрос тебе - почему Полдень (описанный в цикле) это допустим идеал, а Град и Тучи (тоже описанные) - не идеал? На каком основании? Ба, да на том же основании что это для тебя идеал.


И ведь сам же понимаешь, что глупость сказал.

> Потому что ты так нихуя не понял.


Отлично. Я не понял. Ни слова, ни мысли. ОБЪЯСНЯЙ.

> >Мир, к которому стОит стремиться.


> Молодой человек, зачем в вашем мире стояли звери? С какой целью они это делали около двери?


И что это меняет? Не нужен Полдень, потому что там нервный Сикорски с "герцогом"?

> Тебя уже третий или четвёртый раз спрашивают


Будь точнее: третий или четвёртый раз один недоумок не может меня понять.

> - "то что происходит" - это ЧТО непосредственно происходит? Давай, скажи прямым текстом то что ты тужась подразумеваешь - не буду второй раз за тебя додумывать, а то ты обижаешься и начинаешь серить.


Вот же дурак, простигосподи. Сколько можно повторять? Происходит прогресс. Движение от менее совершенного к более совершенному. Попутно выясняется, что тут важен вопрос "для кого". "Более совершенное" не обязательно означает "лучшее для всех", потому что явно не для всех.
Ты, конечно, опять скажешь "голословно", но тут уж не могу помочь. Загляни хотя бы в книгу. Прочитай, я не знаю, последние рассуждения Кандида. Авось, поймёшь. Хотя, сказать честно, сомневаюсь.

> >И где же тот корень?


> В человеческом же.


Красивые слова и я умею говорить. Жаль только, что они ничего не объясняют.

> >Повторил за Борисом Стругацким и рад до усрачки.


> Ну виноват, забыл что и мне, и анону, и авторам и их вдовам нихуя не понятно - а вот тебе понятно.


Нет, дорогуша, не в том ты виноват, а в том, что выдаешь приём за содержание. Об этом и Борис Стругацкий говорил прямым текстом.

> >Ты ничего не объясняешь


> Тебе и объясняют что объяснения нет.


"Ну просто живут, хули тут". Ясно.

Во всём этом нашем переругивании есть кое-что положительное. Ты перешёл к обороне, значит, начинаешь чувствовать, насколько неубедителен.

>>18740
Совершенно верно.
Это же главная тема Стругацких - движение в будущее. Прогресс. Поначалу они писали его оптимистичным - Полдень, Вертикальный прогресс, всё такое. Потом наивность повыветрилась, а зоркость, наоборот, обострилась. (На самом деле не "потом", по времени написания "Улитка" раньше "Малыша", но смысл понятен). Вот тебе и мокрецы и людены. Тоже не те будущие, о которых мечтаешь, но там для настоящего всё ограничивалось шоком. А здесь предельно заострено, вплоть до физического уничтожения настоящего.

>>18761

> Значит может пока не надо ничего взрывать?


Стоп, стоп. Кто-то предлагает взрывать? "Взрывать и дурак умеет".

> И соответственно, на нарушителей накладываются санкции, ибо производительность труда страдает и трудовая дисциплина, заете ли.


> Это то же самое.


Штраф посмертно? Ты серьёзно, что ли?

> >Что тебе не нравится?


> А тебе? Я-то понимаю, что система Управления наименьшее из зол.


Это не значит, что со злом не надо бороться.
212 218773
>>18765

>кукаретор против Уиндема


Паста не моя, заебал уже ,честное слово, ты можешь нормально дискутировать? Чхал я на твоего Уиндема, классик он там или нет, никагого желания читывать чего-либо из его писанины после Триффидов у меня нет.
213 218777
>>18773

>ты можешь нормально дискутировать?


Я-то могу, ведь истина рождается в споре, а не в вылизывании друг другу задниц.

>Чхал я на твоего Уиндема, классик он там или нет,


Так а нахуй ты Стругачей выше него ставишь, если не читал? Еще и низводишь его до уровня микки-мауса, с широкой ноги. Хризалиду читал? Не читал. А это новаторское произведение было, ВЕХА в мировой фантастике. И если бы ты почитал Уиндема, то понял бы, что Стругачи реально в процессе перевода и чтения зарубежных авторов отнюдь не стеснялись пиздить. И плохо это маскировали, поэтому Медведев был прав. Только он видимо из писательской солидарности просто обвинил их в прозападности, низко взял. Надо было сразу топтать их за плагиат и копирование капиталистических произведений, чего он, само собой, сделать не мог в те времена, так как вся советская культурка с этого кормилась, но мог потом! С толком, с чувством, с расстановкой, как авторитет, раз уж тебе обязательно нужно, чтобы очевидные вещи тебе авторитет проговаривал, лично братьям в лицо харкнувший.
169678534562.jpg208 Кб, 707x842
214 218779
>>18777

>Медведев


>авторитет


Ноунейм какой-то. Чо за Медведев? Дмитрий Анатольевич штоле? Вон Вадим Вадимыч кроет любую карту и Медведева вашего.
215 218780
>>18777

>отнюдь не стеснялись пиздить.


Откуда спиздили "Улитку"?
16202976066980.mp41,3 Мб, mp4,
576x1024, 0:07
216 218781
>>18780
Да пиздос отовсюду спиздили ваще все. Вот возьми любую деталь - и ее спиздили. Шо творят стервецы. Ты знаешь, что (((они))) КЕФИР спиздили? Оказывается был такой кисломолочный напиток задолго до книги.
217 218782
>>18779
Этого они воровать научили, да. Хуевый пример.
218 218783
>>18781
Репортнул жидошизика.
219 218788
Кто такой этот медведев, блять? Такой авторитет, что никто про него не слышал и тем более не читал.
220 218790
>>18777

>истина рождается в споре, а не в вылизывании друг другу задниц.


В потоке говна истина не рождается, а из тебя оно так и прёт.
Кому здесь всрадось твое авторитетное мнение, по поводу популярности Стругацких если бы они были там-то и там-то и прочее.

>Стругачей выше него ставишь


В чем он не прав? 90% местных и не слышали о твоем Уиндеме, тред по Стругацким, читал я как-то Хризалиду твою, да и Триффидов в переводе братьев как раз. Не плохо но и не шедевр, согласен с челом, небо и земля, посыл разный, не торкает так сказать. Как буд-то новый преключенческий фильм посмотрел, и забыл сразу. Стругацкие же писали так, что иногда в дрожь бросает, от невыразимого чувства тоски и безысходности, иногда просто страшно становится. Не только мое мнение, но пруфов не будет, извиняй.

>Медведев


Охуенный авторитет, феликс сорокин нашего времени.

>Плагиат


Плагиат был бы если бы они своими словами переписали что-нибудь с сохранением общей концепции и сюжета. Если что-то-где-то-похоже-на-вот-это это не плагиат.
221 218791
>>18788
Хер моржовый один.

Опосля смерти Ефремова устроили Гэбисты у него дома обыск, вот что по этому поводу настрочил медведев:

…в дом покойника нагрянула по ложному доносу орава пытливых граждан с соответствующими удостоверениями, перерыли все вверх дном, рукописи постранично перелистали, книги, письма, личные вещи перетрясли, стены миноискателями просветили, даже урну с прахом покойного… Так вот, всю жизнь меня мучило, кто донос настрочил, какую цель преследовал, хотя насчет цели — ясно: после обыска лет десять имя светлое замалчивалось, даже из кроссвордов его вычеркивали. В средневековье на Руси это называлось «мертвой грамотой»… И увидел я тех, кто бред этот выдумал, подтолкнул подлый розыск. Двух увидел, состоящих в родстве. Один худой, желчный, точь-в-точь инквизитор. Изощренный в подлости, даже звездное небо в окуляре телескопа населявший мордобоем галактических масштабов, ненавистью ко всему, что нетленно, гармонично, красиво, вековечно. Другой грузный, с зобом как у индюка, крикун, доносчик, стравливатель всех со всеми, пьяница, представитель племени вселенских бродяг, борзописец, беллетрист, переводчик. При жизни всемирно прославленного гения оба слыли его учениками, случалось учителю их защищать, а после смерти его ни разу не позвонили вдове. Я увидел подноготную подлости, микромолекулярную схему зависти…
222 218792
>>18790

>Кому здесь всрадось твое авторитетное мнение, по поводу популярности Стругацких если бы они были там-то и там-то и прочее.


А кому всралось мнение утенка про Уиндема?

>В чем он не прав? 90% местных и не слышали о твоем Уиндеме


Зачем ты пиздишь, да еще и так нагло?

>не торкает так сказать


>Стругацкие же писали так, что иногда в дрожь бросает


Клоун, плис.

>Охуенный авторитет, феликс сорокин нашего времени.


Главпахан советской фантастики на очень длительный период. Да, авторитет.

>Плагиат был бы если бы они своими словами переписали что-нибудь с сохранением общей концепции и сюжета. Если что-то-где-то-похоже-на-вот-это это не плагиат.


Они воровали идеи и не указывали источник, присваивая все заслуги себе, это называется плагиат.
223 218793
>>18792
– Дурак он и склочник, этот Орешин, – ляпнул я, не сдержавшись, в который уже раз позабыв твердое свое решение никогда не вмешиваться, не впутываться и не вступаться.
224 218794
>>18792

>Они воровали идеи и не указывали источник.



Примеры есть? Что реально интересно стало.

Мимо.
225 218796
>>18794
Шары разлупи.
226 218797
>>18794
А пруфов не будет, чел, ему собственного мнения достаточно
227 218798
>>18794
Ну чего не видишь что ли? Все атрибуты жанра украли - космические корабли, инопланетян, роботов, людей, мужчин, женщин, небо, Аллаха и КЕФИР
хоботок.jpg146 Кб, 960x639
228 218799
>>18798

>космические корабли, инопланетян, роботов, людей, мужчин, женщин, небо, Аллаха и КЕФИР

unnamed.jpg69 Кб, 506x512
229 218801
Пара мыслей о ниспровергателях Стругацких и литературных ниспровергателях вообще.
Ниспровергатели (люди, которые недовольны сложившимся литературным каноном, пытающиеся сбросить одних авторов с верхушки литературной иерархии и поставить туда других) были и всегда будут, поскольку классики во все времена провоцируют яростные споры, различается лишь уровень таких дискуссий.
История знает совсем полоумных идиотов, потолок дискуссии которых это всячески поливать грязью объект "разоблачения". Но были, несомненно, и гениальные писатели, которые по какой-то причине отказывали своим коллегам по цеху в должном уважении. Хрестоматийный пример - нелюбовь Толстого к Шекспиру. Толстой написал ряд статей в духе "ну давай разберем по частям тобою написанное". В заключении Толстой сделал вывод, что из Шекспира никудышный драматург и поэт, а чтение его пьес это какая-то непонятная традиция, которую навязывает нам "школа" и образованное общество. Были футуристы, бросавшие классиков с корабля современности. Были филологи и писатели, которые шокировали книжное общество своими скандальными разоблачениями "мэтров" литературы.
Несмотря на все усилия Толстого, Шекспир никуда не исчез. Несмотря на все манифестации и декларации футуристов, Толстой всё ещё уверенно стоит на капитанском мостике литературного корабля. Время всё расставило на свои места, читатели сделали свой выбор. Ведь интерес к Стругацким не уменьшается на протяжении нескольких поколений. Некоторые их книги стали по-настоящему культовыми. И как бы нас не пытались убедить ниспровергатели, что романы Стругацких вторичны, что Стругацкие были "навязаны читателю", что они были ""разрешенной оппозицией", мы знаем, что навязать писателя не так-то просто. Раньше, что сейчас называется, "форсили" корифеев соц реализма и их многотомные труды. Их печатали огромные тиражами. Где они сейчас? Читают ли их? Есть ли на букаче тред, посвященный им? А вот Стругацких, как и остальных классиков, читают и активно обсуждают ценители хорошей литературы. Можно по разному относится к самим братьям, к их романам. Но если вы выбрали нелегкий путь ниспровергателя, приложите усилия и вооружитесь хоть какими-нибудь аргументами, если сможете их найти.
Картинка, как водится, хайли рилэйтед.
unnamed.jpg69 Кб, 506x512
229 218801
Пара мыслей о ниспровергателях Стругацких и литературных ниспровергателях вообще.
Ниспровергатели (люди, которые недовольны сложившимся литературным каноном, пытающиеся сбросить одних авторов с верхушки литературной иерархии и поставить туда других) были и всегда будут, поскольку классики во все времена провоцируют яростные споры, различается лишь уровень таких дискуссий.
История знает совсем полоумных идиотов, потолок дискуссии которых это всячески поливать грязью объект "разоблачения". Но были, несомненно, и гениальные писатели, которые по какой-то причине отказывали своим коллегам по цеху в должном уважении. Хрестоматийный пример - нелюбовь Толстого к Шекспиру. Толстой написал ряд статей в духе "ну давай разберем по частям тобою написанное". В заключении Толстой сделал вывод, что из Шекспира никудышный драматург и поэт, а чтение его пьес это какая-то непонятная традиция, которую навязывает нам "школа" и образованное общество. Были футуристы, бросавшие классиков с корабля современности. Были филологи и писатели, которые шокировали книжное общество своими скандальными разоблачениями "мэтров" литературы.
Несмотря на все усилия Толстого, Шекспир никуда не исчез. Несмотря на все манифестации и декларации футуристов, Толстой всё ещё уверенно стоит на капитанском мостике литературного корабля. Время всё расставило на свои места, читатели сделали свой выбор. Ведь интерес к Стругацким не уменьшается на протяжении нескольких поколений. Некоторые их книги стали по-настоящему культовыми. И как бы нас не пытались убедить ниспровергатели, что романы Стругацких вторичны, что Стругацкие были "навязаны читателю", что они были ""разрешенной оппозицией", мы знаем, что навязать писателя не так-то просто. Раньше, что сейчас называется, "форсили" корифеев соц реализма и их многотомные труды. Их печатали огромные тиражами. Где они сейчас? Читают ли их? Есть ли на букаче тред, посвященный им? А вот Стругацких, как и остальных классиков, читают и активно обсуждают ценители хорошей литературы. Можно по разному относится к самим братьям, к их романам. Но если вы выбрали нелегкий путь ниспровергателя, приложите усилия и вооружитесь хоть какими-нибудь аргументами, если сможете их найти.
Картинка, как водится, хайли рилэйтед.
230 218803
>>18801
Адекват в треде, наконец-то.
231 218804
>>18803
Здесь все адекваты, кроме одного, может, двух.
232 218805
>>18801

>А вот Стругацких, как и остальных классиков, читают и активно обсуждают ценители хорошей литературы.


>ценители хорошей литературы.


>на букаче тред



Какой это уровень ЧСВ в килотопорах?
233 218807
>>18805
У тебя?
234 218808
>>18805
Причём здесь твоё чсв?
236 218811
>>18801

>литературным каноном


Стругачи говно для детей и небольшой группы великовозрастных имбицилов, которые башкой застряли в отсутствии выбора. Какой нахуй канон? Еще и литературный. Эзоп, Достоевский, Уиндем, Дикенсон, Фицджеральд - вот это литература.
237 218812
>>18811
Погоди, но ведь Достоевский и Фицжеральд - говно для детей и небольшой группы великовозрастных имбицилов, которые башкой застряли в отсутствии выбора.
238 218813
>>18801

>Есть ли на букаче тред, посвященный им? А вот Стругацких, как и остальных классиков, читают и активно обсуждают


Про стругачей тред завели только с моей подачи, до этого тут за 10 лет треда про них не наблюдалось.
239 218814
>>18801

>Но если вы выбрали нелегкий путь ниспровергателя, приложите усилия и вооружитесь хоть какими-нибудь аргументами, если сможете их найти.


>Картинка, как водится, хайли рилэйтед.


Ты свинья не обращаешь ведь внимания на аргументы, а являясь эиалонным пруфстером страдающим фирменной куринной слепотой только можешь кукарекать про аргмуенты. Нужны тебе факты плагиата из Кукушек? Так иди в прошлые треды, там писали про лебедей, сравнивали. Но тебе не надо? Ты просто ебаный кукаретор и стукач, который пытается себя выдать за интелегента, а по сути ты говно, как и все тебе подобные.
240 218815
>>18812
Но это говно знают во всем мире, охват аудитории в сотни раз выше чем у Пархачей.
241 218816
>>18813
>>18814
>>18815
А вот и единственный неадекват.
242 218818
>>18814

> факты плагиата из Кукушек


> прошлые треды, там писали про лебедей


пиздишь как дышишь
243 218819
>>18818

>пиздишь как дышишь


Это ты пиздишь.

>>18816
Без меня не было бы этого треда.
244 218820
>>18819
Да, скромность не входит в число твоих недостатков. Как и ум.
245 218821
>>18820
А хули я должен замалчивать очевидные факты? Ты будешь отрицать, что это не благодаря мне? Я взялся специально хуесосить стругачей, чтобы вас из под шконоря выманить. Спасибо бы лучше сказал, чмонька неблагодарная.
246 218822
>>18821
Да, да. Я же говорю, ум тоже не входит.
ashrainvidscreen3color1.jpg57 Кб, 420x461
247 218823
>>18819
>>18821
>>18813

>Про стругачей тред завели только с моей подачи, до этого тут за 10 лет треда про них не наблюдалось.


Крайний до тебя АБС тред умер весной 20-го. В сентябре ты начал срать свой шизой.

Кто бы мог подумать что шизофреник ещё и залетухой окажется?
16204759774070.mp45,6 Мб, mp4,
640x360, 1:49
248 218824
Атансьон. Там это, Маэстро соизволили высказать свое мнение про Стругацких. Теперь значица положняк такой: все кто против Стругацких - дешевки и букашки.
249 218825
>>18824
Он вообще-то сам дешевка, но тут случайно попал в точку. По крайней мере, в этом треде бушует одна букашка.

Не, а как разжирела свинья-то, а?!
250 218826
>>18807
>>18808

Сёма, стругафаг! Как интересно...
251 218827
>>18826

>стругафаг



Как бы, тред чей..
252 218828
>>18827
В данном случае, меня интригует ментальный механизм, позволяющий избегать когнитивного диссонанса у стругафага-двачера.
253 218829
>>18828

>ментальный механизм, позволяющий избегать когнитивного диссонанса у стругафага-двачера.


Вытесняющий импульс на зубце Т
254 218830
>>18772

>Штраф посмертно? Ты серьёзно, что ли?


Награды посмертно тебя не удивляют? А долги по ипотеке, переходящие наследникам? Мировая практика же. Может Управление таким образом стремится оптимизировать расход бюджетных средств. Это во-первых.
А во-вторых, откуда ты знаешь, может смерть сотрудника не является окончательным событием, приводящим к поной потере трудоспособности? На фоне чудес творящихся в Управлении и Лесу. Там машины разумные в ящиках сидят и болтают. А в Лесу вообще черт знает что творится - из треугольных озер всякая нёх лезет, а гречневые лесопроходцы наматываются на валы вревращаются в деревья. Может есть уже технология оцифровки сознания умерших сотрудников и помещения их в кибернетические тела? Или метод загрузки в треугольное озеро останков и формирование клона с сознанием умершего, но генетически модифицированного и улучшеного? А законодательство просто подгоняют под новые обстоятельства и технологии.
255 218831
>>18823
Не пизди.
256 218832
>>18824

>Теперь значица положняк такой:


Среди кого положняк? Среди петухов? У твоей маестры вон уже герпес от сосания немытых хуев.
257 218836
>>18811

>каноном


Мань, узнай для начала значение слова "канон". И Стругацких мы обсуждаем всё-таки не в контексте мировой литературы, а в контексте позднесоветской фантастики. И когда ты подойдешь на улице и предложишь случайному мимопроходилу назвать трех (вряд-ли средний человек, не интересующийся фантастикой, знает больше) советских фантастов, то знаешь кто будут первые в этом коротком списке? Братья мать их Стругацкие, вот кто. И в любой энциклопедии или антологии советской фантастики Стругацким по праву уделяется самое обильное внимание.
258 218838
>>18836

>И Стругацких мы обсуждаем всё-таки не в контексте мировой литературы, а в контексте позднесоветской фантастики.


Это ты сейчас выдумал. Еще и для пущего кека примазал позднесоветскую.

>И когда ты подойдешь на улице и предложишь случайному мимопроходилу назвать три мясных продукта (вряд-ли средний советский человек, не интересующийся кулинарией, знает больше), то знаешь что будет первые в этом коротком списке? Докторская мать её целюлозно-бумажная колбаса, вот что.


Чё сказать-то хотел, апологет говноедства?
259 218839
>>18836

>И в любой энциклопедии или антологии советской фантастики Стругацким по праву уделяется самое обильное внимание.


По праву оно может уделтся там Столярову, Ларионовой и Киру Булычеву. Это если говорить про позднесоветскую фантастику. Блядь, а ты реально долбоеб.
260 218840
>>18838

>Это ты сейчас выдумал.


Ты скозал?

>Еще и для пущего кека примазал позднесоветскую.


Залетуха не знает, что существует ещё раннесоветская фантастика.

>Чё сказать-то хотел, апологет говноедства?


Стругацкие на протяжении нескольких десятилетий остаются самыми известными, самыми читаемыми, самыми обсуждаемыми, самыми узнаваемыми, самыми культовыми отечественными фантастами, несмотря на все протесты и топанье ножкой обиженных манек.
image.png589 Кб, 512x386
261 218841
>>18840

>Стругацкие на протяжении нескольких десятилетий остаются самыми известными, самыми читаемыми, самыми обсуждаемыми, самыми узнаваемыми, самыми культовыми отечественными фантастами, несмотря на все протесты и топанье ножкой обиженных манек.

262 218842
>>18839

>Столяров


Кто? Буквально, кто?

>Ларионова


Кто? Буквально, кто?

>Булычев


Хороший детский писатель. С таким же успехом можно Крапивина (которого я очень уважаю) записать в фантасты
1620338106691280.png333 Кб, 1259x447
263 218843
>>18831
Сам не пизди. Самый ранний тред, который еще не смыло в марте 19 года был создан. А твоя шиза в сентябре 20 года появилась.

https://2ch.hk/sf/res/171289.html (М)
264 218844
>>18841
>>18637

>А они несут какую-то плохую идею? Там базовые общечеловеческие ценности, для мировой культуры и воспитания детей они сделали больше чем желчные жидошизики и моськи лающие на слонов.

AssuredPlushLarva-mobile.mp42,2 Мб, mp4,
434x332, 0:54
265 218846
>>18841
Че сказать-то хотел?
266 218848
>>18844
Если социальный шовинизм рассматривать как общечеловеческую ценность, то, да, Стругацкие сделали много для воспитания.
267 218851
>>18843
За 10 лет существования раздела. Клоун, плис.
268 218852
>>18842

>С таким же успехом можно Крапивина


Это не список педофилов.

>Кто? Буквально, кто?


Ебаное говно, и вот ты требуешь от меня аргументов и предлагаешь обсуждать позднесоветскую фантастику? Иди подмойся, маня.
269 218853
>>18115 (OP)
Кстати, чтобы разбавать кашу в голове нюфаням, Странники ≠ людены
270 218854
>>18852
Мань, можешь объяснить, почему твои ноунеймы лучше самых читаемых, самых обсуждаемых, самыми узнаваемых, самых культовых, самых смелых отечественных фантастов, братьев Стругацких? Потому что ты скозал?
271 218855
>>18842
Ебаать, вот это контент, Донцова нервно курит в сторонке.
272 218856
>>18843

> Про стругачей тред завели только с моей подачи, до этого тут за 10 лет треда про них не наблюдалось.


> Я взялся специально хуесосить стругачей, чтобы вас из под шконоря выманить.


> Прочитав я понял что почти ничего не понял. Возможно я еще не дорос до такого.


Спалился. Спалился наш маленький вонючка!

После такого позорного прокола тебе осталось только в самом деле уйти в журналистику.
273 218858
>>18855
Утенок открыл для себя россиянские обложки.
274 218859
>>18856
Так это не мой тред, долбоеб, в ту дохлятину и не писал никто практически, пока я не подключился. У меня вообще нет привычки обсуждать в подобном ключе ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЛИТЕРАТУРУ.
275 218860
>>18854
Потому что это не ноунеймы, а громкие именя для тех, кто жил при совке. А ты говно малолетнее, которому вчера посоветовал какой-то дебил стругачей, а позавчера другой дебил ваху и ебаться в жопу дилдаком. И теперь ты сидишь тут, воняя говном, и корчишь из себя эксперта.
276 218861
>>18859

> это не мой тред


> тред завели только с моей подачи

277 218864
>>18861
Тяжело, наверное, когда всё жопой читаешь?
278 218865
>>18860
Такие громкие имена, что ссылку на вики страницу того самого великого фантаста столярова нужно искать аж на второй странице поисковика
279 218866
>>18864
крутись, крутись
280 218867
>>18865

>Такие громкие имена, что ссылку на вики страницу того самого великого фантаста столярова нужно искать аж на второй странице поисковика


Тебе ж сказали громкие >для тех, кто жил при совке. А совок развалился тридцать лет назад, большинство либо умерли либо в маразме, как этот шизик, лол.
281 218869
>>18865
Столяров действительно был довольно громким именем со второй половины восьмидесятых по первую - девяностых. А потом завял. Не скажу, что такой уж великий писатель, но несколько знаковых вещей написал. Сейчас, думаю, не взлетел бы.
Лично я тепло вспоминаю "Изгнание беса", "Альбом идиота", "Сад и канал". Ну и разные другие. Особенно "Изгнание". С неловкостью вспоминаю "Мумию", а остальные даже перечитывал. Вообще Столяров не тот писатель, вокруг которого можно визжать. Он такой... несколько артхаусный. Он в литературе как Лопушанский в кино, так бы я сказал.

мимо
282 218870
>>18772

>Не нужен Полдень, потому что там нервный Сикорски с "герцогом"?


Эм, ну вообще-то да. На кой черт жить в мире Полудня если в любой момент тебя могут застрелить без суда и следствия товарищи из КОМКОНА только потому, что кому-то показалось, что ты можешь быть опасен? А перед этим лишить всех прав и базовых свобод.
283 218871
>>18870
Положим, не так. Не в любой момент, не каждый, не без суда и следствия. Абалкин - событие из ряда вон, на котором сломался Сикорски. (...ядовитый термин-упрек "синдром Сикорски"). Да этот Полдень, такое ощущение, девяносто процентов времени тратит на этические проблемы. Уничтожать содержимое саркофагов или нет? Где границы тайны личности? Организовывать ли производство святой воды в промышленных масштабах?
Не надо уподобляться Харитонову.
284 218872
>>18865

> ссылку на вики страницу


>>18866

>крутись, крутись


>>18867
Детские сады уже на ремонт закрыли? Что-то рановато.
285 218873
>>18871

>Не в любой момент, не каждый, не без суда и следствия.


Ну ты пони маешь, что прецедент уже создан. Окно Овертона, если угодно, приоткрылось. Неужели не видишь главного недостатка мира Полудня? Отстутсвие независимых судов, возможности защиты подозреваемого, независимых ветвей власти вот этого всего. О чем бугуртил Бромберг. Те, кто готов променять свободу на безопасность, не достойны ни свободы, ни безопасности. А единоличное принятие решение самим Сикорски очень смахивает на диктатуру.
286 218874
>>18873

>Окно Овертона


Как легко найти быдлодолбоеба.
288 218876
289 218877
>>18873
Ну, во-первых, окно Овертона есть антинаучная хуйня, давай не будем её сюда приплетать. Здесь своей хуйни хватает. Во-вторых, нет, не смахивает на диктатуру. Да, при коммуне не будет (не должно было бы быть) всех этих сегодняшних глупостей вроде независимых ветвей власти. Это понятия сегодняшние и в мире Человека Воспитанного они будут не нужны - так мечталось. Как нам сегодня не нужны какие-нибудь церковные суды. Нам не надо, чтобы кто-то следил, какие идеалы и насколько истово мы соблюдаем. У нас сегодня есть понятие права личности, а еще двести лет назад не было. В коммуне будет что-то подобное, рассуждали они (я предполагаю), а поскольку мы не знаем, что именно, то уклонимся-ка от подробностей. Полдень - мир, в котором правят Советы. Какие они будут, как конкретно будут работать, пока неизвестно. Как-то будут.
А это "смахивает на диктатуру"... Ну, веке в восемнадцатом общество без монарха тоже казалось управляемым лично Дьяволом. Однако же вот живём.
Если Полдень поместить в наши сегодняшние реалии, безусловно, получится кровавое безобразие. Но если принимать правила литературной игры - нормальный мир. Хороший, в таком славно было бы пожить. Но, к сожалению, не мне - мне бы не понравилось.
290 218879
>>18877

>в мире Человека Воспитанного они будут не нужны


Ни один процесс производства, в том числе и производства Воспитанных Людей, не может дать стопроцентный результат - всегда будет определенный процесс брака, не говоря о психологических патологиях.
Кстати в ВГВ описывалось, что убийства все же миели место в мипе Полудня.
На юге острова была округлая вулканическая бухта. Она была неописуемо грязна, берега обросли какой-то мерзкой пеной. Похоже эта дрянь имела органическое происхождение, потому что привлекала к себе неисчислимые стаи морских птиц. Впрочем, в остальном воды бухты были безжизненны. Там даже водоросли размножались неохотно.

И на этом острове происходили убийства. Одни люди убивали других, и это было до такой степени страшно, что в течение нескольких месяцев ни у кого рука не поднималась сообщить об этих событиях средствам массовой информации.

Довольно скоро выяснилось, что виною, а точнее - причиной, всему был исполинский силурийский моллюск, чудовищное первобытное головоногое, некоторое время назад поселившееся на дне вулканической бухты. Должно быть, его закинуло туда тайфуном. Биополе этого монстра, время от времени всплывавшего на поверхность, оказывало угнетающее действие на психику высших животных. В частности, у человека оно вызывало катастрофическое снижение уровня мотивации, в этом биополе человек становился асоциален, он мог убить приятеля, случайно уронившего в воду его рубашку. И убивал.


Значит нужны какие-то аналоги правоохранительных органов в любом случае. Кстати, там же еще и секты и религиозные течения были далегие от идей коммунизма, подчас. И аборигены Амазонии, ведущие первобытный образ жизни. Каким образом эти группы избежали влияния Теории Воспитания?
А кстати, как там с веществами дело обстояло? Алкоголь точно был, а покурить что-нибудь интересное неужели нкикому в голову не приходило?
291 218880
>>18872

>пук


По делу есть что сказать?
292 218881
>>18879

>И на этом острове происходили убийства. Одни люди убивали других, и это было до такой степени страшно, что в течение нескольких месяцев ни у кого рука не поднималась сообщить об этих событиях средствам массовой информации.


Ну это видимо настолько вопиющий прецедент, что даже в новостях об этом боятся сообщить? И за расследование берется не береговая охрана и не местная полиция милиция, а целый КОМКОН 2.

>Значит нужны какие-то аналоги правоохранительных органов в любом случае.


Ты же только что выше привёл цитату, где прямым текстом говорится, что люди убивали из-за воздействия биополя древнего ктулху. Случай единичный.

Хочу отметить, что в книгах цикла Миру Полудня устройство общества победившего коммунизма рисуется широкими мазками, без каких-либо деталей. Поправьте, если я что-то упустил, но мы знаем только, что Землей правит некий совет, а в обществе самыми почитаемыми профессиями считаются педагогика, психология, социология, медицина. Гораздо более конкретно показана материальная сторона жизни: всё бесплатное и все живут хорошо, в личных домах с гаражами, мастерскими и виноградниками.
293 218882
>>18881

>Хочу отметить, что в книгах цикла Миру Полудня устройство общества победившего коммунизма рисуется широкими мазками, без каких-либо деталей.


Да это самое узкое место мира Полудня - отсуствие экономической базы. Вот например упоминался там телепат, у которого была своя бобровая ферма. Потом у него открылся талант ридера и его в добровольно-принудительном порядке завербовали для исследований. А ферму он "оставил на помощников".

>Ты знаешь, какой мне сейчас снился сон, Джордж? Мне снилось, что я у себя на ферме, на Юконе. Будто вернулся с Венеры мой сын и я показываю ему бобровый заповедник. Ты знаешь, какие у меня бобры, Джордж? Они совсем как люди.


Ок. Куча несостыковок. Своя ферма, то бишь частвая собственность на средства производства. Ладно, вот только зачем ему заниматься этим делом, если он не извлекает никакой прибыли в мире без денег? Что за "помощники" на которых он оставил ферму? Наемные работники? В мире без денег? А зачем тогда они работали помощниками, на ферме бобров Карл, когда могли теоретически бороздить просторы вселенной в ГСП или стрелять тахоргов на Пандоре? Какая у людей мотивация заниматься той или иной работой?
294 218883
>>18882
Большинству населения вообще, видимо, негде работать, там же повсюду киберы. А вместо работы занимаются наукой, творчеством или увлечениями по интересу.
295 218884
>>18882

>Какая у людей мотивация заниматься той или иной работой?


Ебать у тебя вопросы, а при первобытнообщинном какая у них была мотивация разными ремёслами заниматься? Пизда, детям внушили, что без денег мир останавливается.
296 218885
>>18884

>а при первобытнообщинном какая у них была мотивация разными ремёслами заниматься?


Мотивация была добыть жрат
Какая мотивация что-то делать, когда есть Линия Доставки и нуль-Т?
297 218887
>>18853
Ты бы ещё рассказал, что голованы не тагоряне.
image.png636 Кб, 516x604
298 218888
>>18885
У тебя кроме жрат и ебат есть ещё одна основная потребность.
299 218889
>>18885
В этом и проблема, мань. Люди там по другому думают, стыдно без дела сидеть, а главное скучно. Нравится тебе с животными возится? Пожалуйста, выучился на зоопсихолога или еще кого и весь мир в твоем распоряжении, можешь вон на бобровой ферме работать, а можешь на подлодке китов пасти, можешь вообще пройти подготовку и сгонять на другие планеты изучать местную живность. И так далее, с любым делом. Это не значит что все всегла при деле, так называемые "юношеские бродяжничества" имели место быть, не помню где конкретно описывалось, мол молодежь имела тенденцию шататься по миру, часто группами, иногда творческими, вроде бродячих цирков или уличных театров.
300 218891
>>18804
Что-то я уже больше насчитал.
301 218892
>>18889
Мне нравится на дваче щитпостить и смотреть аниме. Какое бы мне призвание определили в мире полудня?
>>18885
У людей в обществе победившего коммунизма основная потребность в расширении горизонтов человечества и в научном знании, их с детства программируют на максимальную любознательность. Потом (есть ли это где-то в текстах? вроде есть) делают тесты на профпригодность, и если мальчику Пете рекомендуют психологию, то он идёт учиться в престижный Воронежский Всепланетный Университет Психологии.

Ах да, это было в Жуке в Муравейнике. Там же Абалкин сначала полагал, что ему сломали жизнь, заставив быть прогрессором, когда у него лежала душа к работе с зоопсихологии. У него были даже противопоказания к прогрессорству: неустойчивая психика и высокая впечатлительность.
302 218893
>>18892

>Мне нравится на дваче щитпостить и смотреть аниме. Какое бы мне призвание определили в мире полудня?


Журналист, очевидно же.
303 218894
>>18892

>Мне нравится на дваче щитпостить и смотреть аниме. Какое бы мне призвание определили в мире полудня?


А ты не подкидыш, часом? Становись-ка к стеночке на всякий случай, а то негативно повлияешь на коммунаров с таким настроем, собъешь их с ТОЛКА и оставишь без сегорет и треко.
Сикорски достает свой герцог
304 218895
>>18893

>Журналист, очевидно же.


— Простите, Максим, я не совсем поняла. Вы выступаете от себя лично или как представитель какой-то организации?
— Да как вам сказать… Я договорился с издательством, они заинтересовались…
— Но вы сами — просто журналист или все-таки работаете где-нибудь. Не бывает же такой профессии — журналист…
Нет журналистов в мире Полудня. И независимых СМИ нет, раз уж старик Бромберг борцунствует в одиночестве.
305 218896
>>18895
Ну и нах стругацкие так жёстко приложили журналюг?
306 218897
>>18892

>Мне нравится на дваче щитпостить и смотреть аниме.


Кстати, как думаете, а аниме в мире Полудня есть? И порно? Что там вообще по развлекательному медиаконтенту?
307 218898
>>18897
Какой развлекательный контент? Садись в звездолет и отправляйся чистить вилкой шпагой какой-нибудь Арканар.
308 218899
>>18882
"Волны гасят ветер"

"Знание - сила", 1985:

— Но имей в виду! — Гриша поднял палец. — Здесь за углом, на улице Красных Кленов, стоит автомат и печет такие вот стилья со скоростью спроса.

Л., "Советский писатель", 1989:

— Но имей в виду! — Гриша поднял палец. — Здесь за углом, на улице Красных Кленов, стоит автомат от мастерской некоего Ф. Морана и печет такие вот стилья со скоростью спроса.
309 218900
>>18889
В "Возвращении" это было. И потом, не будем забывать, кто такой Каммерер:

Взрослые солидные люди в Группу Свободного Поиска не идут. У них свои взрослые солидные дела, и они знают, что все эти чужие планеты в сущности своей достаточно однообразны и утомительны. Однообразно-утомительны. Утомительно-однообразны... Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое главное достояние — время, если у тебя нет и не предвидится каких-либо особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остается не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если... то тогда — конечно. Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем в любую строчку и лети себе.
310 218901

>Что ты так расстраиваешься, словно к тебе уже “ухмыляясь, приближаются с ножами”?” Так вот, приближаются евреи, а ножи — для обрезания.


Интересная интерпретация.
311 218902
>>18879

>В частности, у человека оно вызывало катастрофическое снижение уровня мотивации, в этом биополе человек становился асоциален, он мог убить приятеля, случайно уронившего в воду его рубашку. И убивал.


По нынешним представлениям, человек с катастрофически упавшей мотивацией не пошевелится, даже если ему насрут в рубашку, которая, между прочим, за свои деньги куплена и не растет на деревьях. По представлениям Стругацких, человек с катастрофически упавшей мотивацией будет убивать за уроненную в воду бесплатную рубашку. Что то тут совсем совсем не клеится. Очень странный пример. А знаете, где выдают рубашки бесплатно, но есть высокая мотивация, чтобы с ними ничего не случилось? В армии.
gaidarrrr.jpg10 Кб, 300x200
312 218903
Как думаете, кто победит?
Один маленький еформатор, выросший на книжках Стругацких
VS
Миллионы не вписавшихся в рынок сотрудников НИИ ЧАВО, не захотевших в нужный момент торговать турецкими трусами
313 218904
>>18903
Комкон2 под шумок захватит власть.
1598283655072307218001920x0800044af4760836d07ae40e1a48d03f4[...].jpg301 Кб, 1920x1080
314 218905
>>18904
Стояли звери около домика для уточек
315 218906
>>18902
Что ты херню городишь? Ты же не понимаешь, что такое "катастрофически упавшая мотивация". Это значит, что человеку достаточно любой мелочи, чтобы взорваться. То, чего в обычных обстоятельствах человек даже не заметит, способно вывести его из себя.
316 218907
>>18906

>Это значит, что человеку достаточно любой мелочи, чтобы взорваться.


Это нeврастения
318 218915
>>18903

>Миллионы не вписавшихся в рынок сотрудников НИИ ЧАВО, не захотевших в нужный момент торговать турецкими трусами


Ох уж эти байки про миллионы замученных рыночком. А кто виноват, что сотрудник НИИХУЯ в условиях рынка оказался не способен ни на что, кроме как торговать турецкими трусами?
Не вписались Выбегаллы и прочие волосатоухие орки, которые в совке только чаи гоняли на рабочем месте. А те у кого была нормальная тема работы или специализация - хорошо поднялись или завели трактор.
319 218917
>>18915

> А кто виноват, что сотрудник НИИХУЯ в условиях рынка оказался не способен ни на что, кроме как торговать турецкими трусами?


Тот кто его таким воспитал? Ведь государство на 100% взяло на себя контроль за воспитанием своих граждан. И воспитало очень хуево, как мы видим.

>Не вписались Выбегаллы и прочие волосатоухие орки, которые в совке только чаи гоняли на рабочем месте.


Эти-то как раз вписались.

>А те у кого была нормальная тема работы или специализация - хорошо поднялись или завели трактор.


Поднялись там единицы, а миллионы стали жертвами как раз олосатоухих, которые за их счет завели трактор. Посмотри сколько реально уехали из совка с технологиями и открытиями, и сколько реально потом из них работало по специальности, вычти последних из первых и получишь точное число Выбегалл, которое можешь потом выправить сравнив с количеством вернувшихся обратно после восстановления бюджетной кормушки пыневиками. Нормальные специалисты сюда не возвращались, они ведь заинтересованы в работе, а не попилах и фикции.
320 218919
>>18520

>Почему сисян на обложке?


Да потому, что Каммерер это и есть Навальный - хочет разрушить систему просто чтобы разрушить, не считаясь с объективными обстоятельствами.

— Ты многое забыл, — проворчал Странник. — Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А?

И ему срать на последствия. И на то, что страну ждет хаос и разруха, оккупация старыми врагами и чудовищное кровопролитие. Голод и распад. Променять какую никакую стабильность на чисто символическое действие, которое ничего не решит, по сути.
Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение… На что вы рассчитывали?
321 218921
>>18919

>Променять какую никакую стабильность


Франция поменяла аристократическую стабильность - народ только выиграл. США - поменяли колониальную стабильность, народ только выиграл. Житель нищей страны третьего мира рассуждает о благе стабильности - давайте к нему прислушаемся, ага.
322 218923
>>18919
И к твоему сведению, не бывает изменений без больших кровопролитий, потому что упыри от насиженных кармушек без боя не отрываются, а малой кровью можно только устроить недоизменения, когда поимешь хаос и разруху, после которых нарисуется та же самая штабильность, только под управлением недопитых упырей. Каммерер всё правильно думал, а стругачи вкладывали в уста Странника не мудрость, а старческую трусость. Именно поэтому Гайдар и был ебучим людоедом с сальным ебалом, потому что впитал в себя не просто понимание Каммерара как героя-реформатора, но и трусливое подсознательное пархацкое стремление и на хуй сесть и рыбку съесть, а так в истории не бывает. Любая современная развитая страна в прошлом прошла через разруху, кровавую баню и почти полное уничтожение старого правящего класса, и в каких странах его меньше уничтожили, в таких странах уровень жизни ниже.
20161017091012d6ca3ba702a65cf6031f4ba0c563afc8.jpg38 Кб, 391x395
323 218925
>>18917

>Тот кто его таким воспитал? Ведь государство на 100% взяло на себя контроль за воспитанием своих граждан. И воспитало очень хуево, как мы видим.


Лол, классика. Виноват кто угодно, но не инфантильные долбоебы верящие пропаганде, конечно же. Совок был говно и если у
Стругацких хоть толька заслуги есть в борьбе за свободу и за развал этого недоразумения хотя бы в в головах людей - честь им и хвала.
Ну и вдогонку.

>не захотевших в нужный момент торговать турецкими трусами


В своке у людей не было даже трусов, и поэтому коммерсанты поднялись на элементарных товарах первой необходимости. И что это было за государство такое, совок? Который не мог обеспечить своих граждан трусами и, более того, запрещал гражданам проявлять инициативу и производить и продавать трусы самостоятельно? Да любой пыня стократно лучше совкового ада.
324 218928
>>18917

>Поднялись там единицы, а миллионы стали жертвами как раз олосатоухих, которые за их счет завели трактор. и бла-бла-бла.


Если они такие умные, почему такие бедные? М?
325 218933
>>18928

>Если они такие умные, почему такие бедные? М?


Потому что ум и хитрость не синонимы, и большинство твоих " умных и успешных ученых" типа Эдисона и Эйнштейна на самом деле больше хитрые чем умные. По крайней мере достаточно хитрые, чтобы присвоить себе профит с части работ, которую они себе присвоили, а не выполняли самостоятельно. Но долбоебам типа тебя подобные вещи объяснять бессмысленно, для долбоебов типа тебя специально столетиями выдумывали образ гения успешного во всем, такого богочеловека, которого обсуждать нельзя, потому что иначе выяснится, что никто в одиночку ничего не делает, и любое достижение одного - это суммарная работа многих. Именно поэтому восхищаясь Пархачами, ты топчешь и опплевываешь (как в случае с Уиндемом) тех, без кого они бы нихуя путнего не сделали.
326 218934
>>18925

>Лол, классика. Виноват кто угодно, но не инфантильные долбоебы верящие пропаганде, конечно же. Совок был говно и если у


Никаких если. Мы говорим страну, где декларировался факт того, что образованием занимается государство и только государство. Твои любимые Стругачи БЕЗ совка и ВНЕ совка - вообще нахуй нихуя осмысленного не написали и тем более популярного, так что даже блядь не начинай.

>В своке у людей не было даже трусов, и поэтому коммерсанты поднялись на элементарных товарах первой необходимости. И что это было за государство такое, совок?


А мы не обсуждаем хороший был совок или плохой (а он был говённый). Ты брякнул, что сотрудники НИИ виноваты в том что они нежизнеспособные лохи, а я тебе бакланидзе заяснил, что они всего лишь продукт системы. Это с них вину за безучастие к собственной жизни и лень с бехребетностью - НЕ СНИМАЕТ, но и не отменяет того факта, что их такими выростили. Ты можешь сколько угодно верещать о том, какой Щекотило маньяк, но этот ебучий маньяк - не один виноват, виноваты люди его окружавшие в том числе, просто общество предпочитает судить лишь крайнего, а по хорошему кроме расстрела Щекотилы - должны были дать нормальные сроки его окружению, близким, родным, вот тогда бы речь шла об истинном исправлении и перевоспитании общества.
327 218935
>>18830
Издеваешься, ясно.
20161017091012d6ca3ba702a65cf6031f4ba0c563afc8.jpg38 Кб, 391x395
328 218939
>>18933

>ипа Эдисона и Эйнштейна


При чем тут Эдисон и Эйнштейн. Речь о вписавшихся в рынок и люзерах, ноющих и винящих кого угодно, но не себя. Вписаться в рынок может и толковый слесарь золотые руки, любой специалист, который производит востребованную и конкурентную продукцию. Дальше у тебя вообще нерелейтед шизофазия про бойцов невидимого фронта-говночистов. Самому что ли печет, что всегда в подсобниках ходил, а сливки снимали кабанчики? Ну так лох это судьба, привыкай.

>сотрудники НИИ виноваты в том что они нежизнеспособные лохи


Не все сотрудники НИИ, но те, кто из них оказался нежизнеспособным лохом виноват сами только сам. пикрелейтед еще раз. Это все нытики и лузеры которых не научили быть успешными.

>заяснил, что они всего лишь продукт системы.


Ну и что дальше? Пожалеть их что ли? Да вроде как не дети малые уже и не инвалиды. Нужно было уже своими мозгами думать и осознавать вкаком мире живут. Почему нараду с подобными "продуктами" из совка вышли нормальные люди, которые поднялись в девяностые, прогорели в 98, но все равно встали на ноги в нулевые, выжили десятые, обеспечили детей на поколение вперед недвигой в Европе и прочими ништяками. А вроде в одном НИИ работали. А рыночек расставил все на свои места. Один на коне, а второй у разбитого корыта сидит на засраной кухне и вспоминает каким учОнным был в совочке, а потом пришли лихие девяностые и НИИ закрыли а здание сдали в аренду под тц "у Ашота" плак-плак. Тридцать, вашу мать, лет прошло уже, тридцать лет эти овощи продолжают ныть и вонять.

>можешь сколько угодно верещать о том, какой Щекотило маньяк


Верещишь тут только ты. Срать мне на Чикатило и прочих животных, равно как и на не вписавшихся в рынок лузеров.
329 218940
Или Стругацкие хорошие писатели, повлиявшие на поколения, тогда и на них лежит ответственность: кто убеждал мальчишек, что химиком быть лучше чем барменом, кто убеждал всех, что Управление в Лесу строит Полдень? И в итоге когда очередной нелепый Перец приказал самоликвидироваться, один из этих мальчишек нахимичил с экономикой так, что остальным пришлось стать барменами или умереть.
Или Стругацкие ни на что не повлияли, тогда и писатели они не хорошие, а так себе.
330 218941
>>18940
Зачем ты так разъебал фандомного дурачка? Он же теперь побежит в слезах перечитывать "Жидов города питера". Но тут есть один момент: он же пруфстер, он тебя вообще не слышит, он кукарекает ради кукареков. Ему это вот говорили уже несколько раз совершенно разные люди.
331 218942
>>18939

>Вписаться в рынок может и толковый слесарь золотые руки, любой специалист, который производит востребованную и конкурентную продукцию.


Ты сука дебил, что ли? Ты сейчас доктора химических наук или физика теоретика сравнил с ремесленником? Со слесарем блядь? С шашлычником? Как он тебе бы в рынок вписался в рамках своей профессии? нанизал бы теорем на шампур, полил кекчупом и засунул тебе поглубже в зад, ебанавт? Есть такие специальности, которые не находятся в сфере рынка, коммиглиста ты тупорылая. Такие специальности в целом зависят от глобальной национальной науки, которую Гайдар и его друзья просто разъебали, куак и ряд других социальных институтов, отличавших пусть отсталый, но развивающийся совок от Бантустана торгующего бананами и медью.
332 218943
>>18940
Прочитав в Хищных вещах века отвратительную сцену, где ухоженная пожилая женщина ест бесплатный компот на улице руками и грозит муниципалитетом, воспитанники Стругацких построили систему, в которой пенсионеры в обносках добывают еду на помойках, а в муниципатитетах ничего не добьешься.
333 218944
>>18939

> Почему нараду с подобными "продуктами" из совка вышли нормальные люди, которые поднялись в девяностые, прогорели в 98, но все равно встали на ноги в нулевые, выжили десятые, обеспечили детей на поколение вперед недвигой в Европе и прочими ништяками.


Примеров подобных Перельманов у тебя не будет конечно, вот чтобы прям как тот слесарь золотые руки, рубили бабки на математике, не отходя от математического станка? И не пытайся сослаться на отказавшегочя от денег Перельмана, там же буквально инвалид, который чуть ли не под себя ходит.
breakingbad1.jpeg400 Кб, 1280x720
334 218946
>>18940
Ложная дилемма, ложная дихотомия — ошибка в рассуждении (например, при принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых.
Уже демагогия пошла. Скучно.

>химиком быть лучше чем барменом


Очевидно же что лучше. У химика тупо больше возможностей. Химик может работать барменом в случае чего, а бермен не может. Химик может работать на химическом заводе технологом, а бармен не может. Химик может вести научно-исследовательскую деятельность, а бармен не может. Грамотный химик может переквалифицироваться в биохимика и заниматься молекулярной биологией или генетикой или, например, вкатиться в химическую физику или физическую химию, а бармен и словей таких не знает. И прочее. В общем основной месседж банален и очевиден: "учение - свет, а неучение - чуть свет и на работу".
335 218947
>>18941
Кто о чём, а вшивый о глистах.
336 218948
>>18946

>Ложная дилемма, ложная дихотомия


А) Стругацкие повлияли и несут отвественность.
Б) Стругацкие не влияли и не несут отвественности.
А ты настаиваешь на том, что Стругацкие повлияли, и отвественности не несут, правильно?
maxresdefault (2).jpg155 Кб, 1280x720
337 218949
>>18942

>Ты сейчас доктора химических наук или физика теоретика сравнил с ремесленником


А читает грязноштан жопой, значит. Нет я не сравнивал. Это ты сравнил настоящих ученых с м.н.с. майонезами из НИИ заборостроения. И доктор химических наук и физик теоретик прекрасно себя будут чувствовать в условиях рынка.

>Как он тебе бы в рынок вписался в рамках своей профессии?


Так же как и везде. Взять актуальную тему и получить грант, заниматься образовательной деятельностью - преподавать, параллельно научной работе, вкатиться в публицистику и популяризацию науки. Открыть свое учебное заведение в конце концов, вкатиться в бизнес, поменять специализацию и направление. Поменять локацию - съебать за бугор туда где наука нужна и востребована.
Ну или можно ныть на кухне и проклинать судьбу. Каждому свое.

>национальной науки, которую Гайдар и его друзья просто разъебали, куак и ряд других социальных институтов


Зато появилась свобода выбора.
338 218950
>>18948
Ты перестал пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?
339 218951
>>18946

>Химик может работать на заводе, вести научно-исследовательскую деятельность


Теоритически может, да только один мальчик, тоже большой любитель Стругацких так нахимичил с экономикой, что заводов и НИИ больше нет, остались только корпуса, которые сдаются под офисы и склады. Зато новые бары и торговые центры открываются каждый день.
Таким образом, чтобы иметь возможность заниматься своим любимым делом и не помереть от голода, химику нужно уехать в ту страну, на поколения жителей которой творчество братьев Стругацких не повлияло.
340 218952
>>18946

>Химик может работать барменом в случае чего, а бармен не может работать химиком


быстрофикс
341 218954
>>18950
Найс маневр. Неужели так сложно ответить? Это же так просто, выпишем все возможные комбинации:
А) Стругацкие влияли и несут ответственность (1,1)
Б) Стругацкие не влияли и не несут ответственность (0,0)
В) Стругацкие влияли и не несут ответственность (1,0)
Г) Стругацкие не влияли и несут ответственность (0,1)
Просто дай знать где ты находишься скажи, какой считаешь наиболее близким к истине, и всё.
342 218955
Это такое наивное убеждение, что писатели могут влиять на человеческие души, кого-то там улучшать и тому подобное. А после Достоевского все человечество должно было жить в христианской любви к другу другу, да? Poetry makes nothing happen, как говорится
343 218957
>>18955
Ага, вариант 0,0, а ваше очко уходит в зрительский зал, ясно.
А вот скажи, раз ты считаешь, что словом на человеческие души (цитируя тебя) нельзя повлиять, то и пропаганда не работает, правильно?
1429968368831834339.jpg403 Кб, 600x2261
344 218958
>>18952
Посыл Стругацких не только в том, что химиком быть лучше, чем барменом. Он еще и в том, что бармены - плохие люди. Химику стать барменом - все равно что красному комиссару записаться в СС.
345 218959
>>18957
Литература и пропаганда это разные вещи, не?

>Посыл Стругацких не только в том, что химиком быть лучше, чем барменом. Он еще и в том, что бармены - плохие люди. Химику стать барменом - все равно что красному комиссару записаться в СС.


Зачем ты Стругацким приписываешь свои мысли?
346 218961
>>18959

>Литература и пропаганда это разные вещи


Эксплуатирующие один механизм. Влияния слова на души.

>Зачем ты Стругацким приписываешь свои мысли


Перечитывай жилинский цикл.
347 218962

>Эксплуатирующие один механизм. Влияния слова на души.


Да я бы не сказал. Пропаганда скорее эксплуатирует восприимчивость людей к повторяющимся возбудителям и стимулам. Как бы то ни было, литература =/= пропаганда. Ты обвиняешь Стругацких в том, что они были недостаточно пропагандисты? Пропагандисты чего, быстрого приспособления к изменяющимся условиям жизни при падении строя, при котором они родились и жили; и крах которого они не могли предвидеть?

>Перечитывай жилинский цикл.


Ну Зачем ты Стругацким приписываешь свои мысли?
image.png107 Кб, 403x512
348 218963
Плюмодети насрали в sf, лол.
349 218964
>>18962

>Пропаганда скорее эксплуатирует восприимчивость людей к повторяющимся возбудителям и стимулам.


Это как? Но даже если и так, то творчество Стругацких - это цикл произведений, значит возбудитель и стимул был повторяющимся.

>Ты обвиняешь Стругацких в том, что они были недостаточно пропагандисты?


Нет, я имею в виду, что если пропаганда работает, то и литература работает.
В жилинском цикле бармены и прочие шахтеры выставлены плохими людьми.
350 218965
>>18949

> И доктор химических наук и физик теоретик прекрасно себя будут чувствовать в условиях рынка.


Лол, поехавшее шизло действительно считает что кто-то будет тратится на науку и НИОКР в условиях срыночка, когда можно просто перепродавать китайское или гнать гомеопатию.
Таблетки, плюмодаун.
351 218966
Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.

Тарас Шевченко, "Катерина", сборник "Кобзарь".

Это литература или пропаганда? Работает?
352 218967
>>18965

>Лол, поехавшее шизло действительно считает что кто-то будет тратится на науку и НИОКР в условиях срыночка, когда можно просто перепродавать китайское или гнать гомеопатию.


Н-н-но ведь во всём развитом мире наука цветёт и развивается, а учёные прекрасно себя чувствуют, ускорители частиц строятся, зонды отправляются на Марс и так далее. Как так?
353 218968
>>18949

> И доктор химических наук и физик теоретик прекрасно себя будут чувствовать в условиях рынка.


Да нет, не ведут. Конкретно в рамках росийско-гайдаровско-путинского срынка дикого капитализма переходящего в абсолютную власти военной хунты и клептократии - нихуя не будут. Ведь мы говорим про конкретное время и место, а ты жопой не виляй.

>Так же как и везде.


Нет, не так же. Есть страны где наука полноценная индустрия, а есть сырьевые бантустаны, где наука не нужна. Ты можешь быть ученым в США, Германии, Франции, Китае, Индии даже - но ты не можешь быть ученым в России, Нигерии, Украине, Таджикистане и прочих залупах, где деньги делают на совсем других вещах. В России, впрочем, есть узкий сегмент производства оружия и исчезающе малый для тех технологий, допиленых говносоветских, которые можно еще спиздить и продать, как металлолом
354 218969
>>18967
Пропаганда плюмодетей и любителей гайдара с пыней, не более.
В том самом мире, недавно завершился судебный процесс над травлей людей норкотой, через фармкомпании. 1 миллиард баксов отступных это всё что заплатили участники картеля. Хотя прибыли они наварили 80 миллиардов что ли.
Ускоритель частиц и зонды - какие-то жалкие копейки, 4 миллиарда в год, по сравнению только с этой одной залупой.
Ну а про тотальный отсос этой "науки" при ковиде говорить даже не стоит.
355 218970
>>18967

>Н-н-но ведь во всём развитом мире наука цветёт и развивается, а учёные прекрасно себя чувствуют, ускорители частиц строятся, зонды отправляются на Марс и так далее. Как так?


Государство выделает на это часть денег налогоплатильщиков. Прикинь.
356 218971
>>18970
Нет, на это госкредиты выдают. Госкредиты это не деньги налогоплательщиков.
357 218972
>>18963
Кто такие? Что-то новое?
149058900.jpg36 Кб, 297x322
358 218975
>>18964

>Это как?


А так, что если ты хочешь внушить какую-то мысль людям, то надо эту мысль безапелляционно повторить энное количество раз. Причем это необязательно будет словесно выраженная мысль, агитационная картинка тоже подойдёт.

>если пропаганда работает, то и литература работает


Хорошая литература и работает, только не так, как ты этого хочешь. Сколько ни напишешь антимилитаристских книг, воевать не перестанут. Предупреждая твой вопрос, скажу, литература работает таким образом, что дарит эстетическое удовольствие читателю.

Можешь переформулировать свою претензию к Стругацким? Что-то я перестаю тебя понимать.
meds.jpg83 Кб, 1000x630
359 218976
>>18969
Таблетки пей, пчел
360 218978
>>18972
Малолетние долбоебы типо >>18949 этого. Сражаются за пыню, олигархию и строительство церквей.
Новая слово в пропаганде, лол.
16089672062650.png28 Кб, 249x201
361 218979
>>18963

>Плюмодети насрали в (((sf))), лол.

362 218980
>>18967
Там не было Стругацких
363 218981
>>18978
Да он просто дебил и вряд ли малолетний, просто ему говорят есть ли будущее у учёного В РОДНОЙ СТРАНЕ, а он верещит "ну дык уезжай!". Жаль, Стругачи не уехали в калбасную миграцию, когда их Медведев пидорнул. И Затька бы своего забрали, чтоб его там выебали где-нибудь в доках арабы и прирезали как свинью.
364 218982
>>18976
Менеджер Johnson&Johnson, спок.
365 218983
>>18981

> есть ли будущее у учёного В РОДНОЙ СТРАНЕ, а он верещит "ну дык уезжай!"


В этом и суть, лол. Это буквально пропаганда с подобных пабликов и сообществ, которые сражаются за пыню. Это буквально то, что им пишут, а они повторяют. Слово в слово.
Нет, я сейчас не шучу, "ну дык уезжай" это зафоршенная линия пропаганды прямо от пыни, повара пыни и прочих. Буквально.
366 218984
>>18983
Мерзко, конечно, хорошо что я уехал.
367 218985
Всё смешалось в треде Стругацких.
368 218986
>>18982
Тащемта у тебя есть ещё 3 вакцины на выбор, колись какой хочешь.
369 218987
>>18986
J&J это один из обвиняемых по процессу опиоидного кризиса, травля норкотой. Ну ты понел шутку юмора, ты предлагаешь таблетки компании которая опиоидный кризис йобнула. Понял, да?
370 218990
>>18987
Нет, твой шизофренический поток сознания, когда каждый обрывок мысли оказывается незакончен на половине и ты сразу перескакиваешь к следующему утверждению, несвязанному с предыдущим, мне понять не под силу.
371 218992
>>18990

> эти попытки актуализации

372 218993
>>18984
да все нормальные люди уехали. У стругацких и был месседж между строк: "становитесь химиками и съебывайте из этого Мордора, потому что бармены никому не нужны рыночек порешал". а вы чего еще в рашке сидите и еще обсуждаете литературу? вы ебанутые, что вы там делаете? бегите глупцы.
image.png692 Кб, 600x450
373 218995
>>18993
Вот, об этом мы и говорим, проклятая страна, рождающая проклятых. Держи, помяни своего кумира.
374 218998
— Рожали нас зря, вот что, — сказал Орешник. — Не подумавши нас рожали, не во-время… — Он протянул пустую чашку. — И мы зря рожаем. На погибель. Да, да, на погибель
375 219005
>>18983

— А не пора ли вам, в таком случае, сделать выбор: на Восток вам или на Запад? Здесь такие, как вы, ну просто никому не нужны. Что, согласитесь, вполне естественно.

Вот тут — контрапункт всей этой ситуации, все мыслимые варианты скручиваются в невыносимый жгут, и единственный честный и единственно верный путь кончается на краю пропасти. Это — объявление войны, безнадежной войны маленького одинокого человека с Государственной Машиной. Войну эту нельзя выиграть, если ты дорожишь своей свободой и своей родиной, если готов жить только на свободе и только на родине.

Все же остальные варианты — компромиссы. Более или менее ловкие. Более или менее грязные. Более или менее стыдные. И все — бесчестные. Более или менее.
376 219006
>>19005
Почему потомство большевистких жидокомиссаров и чекистских палачей такие либералы?
377 219010
>>19006
Потому что только вонючки вроде тебя всю жизнь бьются в двухмерном пространстве. "Либо жиды, либо не жиды". "Палачи и либералы". "Жиды и конченые жиды". Конечно, с такой координатной сеткой не жизнь, а сплошная головоломка.
У нормальных людей есть и третье измерение, но вам, остолопам, его предлагать бессмысленно.
378 219012
>>19010
Я не сомневаюсь в способностях некоторых заключать с совестью такие сделки, перед которыми спасуют любые многомерные рекурсивные пространства. Чтобы и самому быть хорошим, и папеньку-людоеда не обидеть. А на вопросы о съеденных заявлять "плоско мыслишь, вонючка". Очень удобно. Непонятно только, как по земле ходить среди людей, нормально? Здесь-то - понятно, мы для вас не люди. Но когда приезжаешь туда, в отпуск или там, на конференцию, - ничего не скребется?
379 219013
Вот смотрите. Есть свидетельства того, что отец Стругацких отбирал у крестьян зерно, отбирал полностью, обрекая на голодную смерть.
Есть наследие Стругацких, которое приносит определенный доход.
Тех сибирских крестьян, которые из-за действий Натана Стругацкого умерли от голода, уже не вернуть.
Но будет абсолютно справедливым весь доход, получаемый от литературного наследия Стругацких, направить в сибирские детские дома.
380 219014
>>19013

>отец Стругацких отбирал у крестьян зерно


Инфа 100% ?
Именно у крестьян, а не у эксплуататоров крестьян?
381 219015
>>19014
Инфа 100%. Это было в 1933 году, эксплуататоров давно уже убили. Натан Залманович был начальником политотдела зернового колхоза "Гигант" в Кемеровской области.
382 219016
>>19012

> мы для вас не люди


Кто "мы" и для кого "вас"?
383 219017
>>19015

>эксплуататоров давно уже убили


Эти раковые клетки спонтанно возникают и разрастаются, что 90-е и подтвердили, когда иммунитет государства пошел по пизде. А теперь пруфы, что убитые были честные труженники, и из за пары колосков, а не из за подвала, набитого мешками с честно спизженным зерном, например.
384 219018
>>19013

> отбирал полностью, обрекая на голодную смерть.


Как что-то плохое. Почему бы мне не отобрать у плюмодауна еду, чтобы он сдох голодной смертью?
Это же животное пыню поддерживает, пока пыня людей убивает.
385 219019
>>19015
Как ты тактично забыл упомянуть, что через 4 года его сняли с должности, исключили из партии, а брата вообще расстреляли.
386 219022
>>19019
Эьа другои' пынимать нада
387 219023
>>19017
Я родился в 1933 году. В ночь моего рождения отца вызвали в Смольный и с большой группой партийных активистов «бросили на хлеб». Он был назначен начальником политотдела Прокопьевского зерносовхоза-гиганта. Даешь хлеб – до последнего зерна! Мама рассказывала, что там, в Сибири, он спал с наганом под подушкой. Совхоз был на грани бунта – отбирали буквально все, без остатка – и отвечал за это ограбление наш отец.
Б. Стругацкий, "Без напарника".
Борис Натанович родился 15 апреля. Тут математика простая. Если весной забрать все зерно, то нечего будет сажать, и урожая уже не будет. Учитывая, что платили колхозникам за трудодни тем же зерном, это приговор к голодной смерти. Ты можешь спросить, "а как же личные приусадебные хозяйства"? А так, что в 31-32 годах они были практически полностью разгромлены во время борьбы с кулаками, а животные были обобществлены в колхозные стада. Ситуация была настолько плохой, что в 32 году Сталин публикует оправдания, что политика партии была не так понята и животных в колхозные стада сгонять не надо было. Но только с 35 года ситуация начинает выправляться и личное приусадебное хозяйство становиться по факту единственным источником средств существования колхозников. А практически сразу после смерти Сталина, в апереле 53, личные приусадебные хозяйства разрешаются рабочим и служащим, пришел МаленкОв, поели блинкОв.
>>19019

>Как ты тактично забыл упомянуть, что через 4 года его сняли с должности, исключили из партии


Но не за то, что отнимал у колхозников зерно. А за то, что будучи замом по культуре в Сталинграде постоянно сцеплялся с городским начальством, запретил выдавать бесплатные контрмарки в театры и на концерты женам и любовницам.
388 219025
>>19013

>Но будет абсолютно справедливым


Грехи отцов значит? Ничего нового...
389 219026
>>19025
Всё по методичке. ПОКАЙТЕСЬ ПЕРЕД ВЕЛИКИМ ЕЛЬЦИНЫМ И ПУТИНЫМ ЗА ГРЕХИ ПРЕДКОВ РРРРРРЯЯЯЯЯ!11
NBLMrally6.jpeg230 Кб, 800x600
390 219027
>>19025
Весь прогрессивный мир сейчас платит за грехи отцов.
391 219028
>>19027
Это хуйня.
Если на то пошло, не ниггам выёбываться, они хотябы не на грани вымирания
392 219031
>>19028
Это этическая позиция. Условный ты знаешь, что твой отец принес в мир зло, но у тебя нет желания что-то исправить. Значит, такой вот ты человек. Что поделать, с гнильцой человек. А вот у них есть желание исправить, так то.
393 219034
>>19031
Потаканием маргиналам ничего исправить нельзя.
С тем же успехом можно индейцам бухло раздавать, извините мол.
Зря ты это притащил, ничего кроме срача из этого выйти не может.
394 219035
>>19034

>Потаканием маргиналам ничего исправить нельзя.


А помощью сибирским детям, оставшимся без родителей - можно.
395 219036
>>19035
Ок, давай поднимать архивы. Каждый потомок гэбистов пусть плОтит.
EeAjPIWXYAAdj1v.png158 Кб, 440x440
396 219037
>>19036

>Ок, давай поднимать архивы. Каждый потомок гэбистов пусть плОтит.

397 219038
>>19013
Чел, это возможно, это тебя шокирует, но мне поебать, и многим так-же. Поебать даже что за люди были сами Авторы, что они жрали, с кем еблись, и тп. Есть книги, хорошие по своему, есть круг людей, обсуждающий эти книги, что ещё нужно?
398 219045
>>19038
Адекват в треде. А вообще какого черта вы тут устроили? Зачем кормите толстенного тролля?
399 219046
>>19038
Как-то ты съезжаешь. Недоговариваешь. Надо так:

>Чел, это возможно, это тебя шокирует, но мне поебать, и многим так-же. Поебать даже что за люди были сами Авторы, что они жрали, с кем еблись, что их отец грабил и убивал сотнями, а их зять убил миллионы, и десятки миллионов сделал нищими. Есть книги, хорошие по своему, есть круг людей, обсуждающий эти книги, что ещё нужно?

400 219048
>>19046
Слушай, мы понятия не имеем кто ,например,твои предки. Может ты вообще правнук фрица какого, который девку обрюхатил. Или еще того хуже, ты внук какого-нибудь Сычева.
401 219050
>>19046
А вообще пожалуйста:
Мне начхать абсолютно на всех, кто уже помер, пофиг по какой причине.
Мне не начхать на эти самые причины, люди умирали миллионами и десятками миллионов делались нищими не из-за конкретного имярека.
402 219051
>>19050
Причины? Какие причины были у сына адвоката из богатого купеческого рода, студента высшего имперского университета бросить учёбу и стать красным комиссаром? Убивать и рассказывать крестьянам сказки о земле и воле, а потом загонять их в колхозное рабство? Отнимать у колхозников хлеб, обрекая на голод? Гражданская война - это причина? А не потому ли она началась, что слишком много детей адвокатов решили надеть пыльные шлемы и убивать, чтобы прийти к власти?

Причины? Какие причины были у сына элитного журналиста международника и адмирала, внука двух знаменитых писателей, пол детства проведшего в кубинском тропическом раю, женившегося на дочери кумиров детства, провести шоковые реформы? Плачевное состояние экономики СССР? А не потому ли оно стало плачевным, что советская элита захотела присвоить себе все, что было построено кровью и потом простых советских людей?

И наконец, что за рок такой над братьями Стругацкими, что их отцы и дети принесли этой земле столько горя?
403 219052
>>19013
Где имение, а где вода.
>>19027
Херня, не аргумент.
>>19048
>>19038
>>19048
>>19050
Не корми.
>>19051
Ничего нового ты так и не сказал. Разве что простыни все длиннее и толще.

На сем настоятельно рекомендую закончить данную дискуссию, за неимением смысла продолжать. Ну что вы как дети, ей-богу, есть игнорьте их и все дела. У них есть свой тред, пусть там на говно исходят.
404 219053
>>19052

>На сем настоятельно рекомендую закончить данную дискуссию, за


невозможностью найти слова в оправдание Стругацких.

>Где имение, и где вода


Сибирским сироткам, чудом выжившим потомкам тех, кого папа Натан не успел заморить голодом, помогать не хотим. Как будто чего-то другого можно было ожидать от воспитанного на творчестве Стругацких. Запредельный цинизм, абсолютный эгоизм, социальный шовинизм. Книжечки ведь по своему хорошие, да?
405 219055
>>19052
Смотрите, фандомному дурачку неприятно, и он вновь вместо того чтобы аргументированно ответить кричит врёти и ваши факты не факты. Какая же ты мудоебина, все таки.

>Ничего нового ты так и не сказал. Разве что простыни все длиннее и толще.


Так подохли оба. Что про них нового сказать? Ты еще эти нелицеприятные фактики не признал, сектант ебучий.
406 219056
>>19006

>Почему потомство большевистких жидокомиссаров и чекистских палачей такие либералы?


Так это сейчас повторяется, вся марионеточная оппозиция из всяких вдудей и прочих, точно такие же дети чекистов. Потому что отжираясь на связях папочек-людоедов удобно ковырять в носу и рассуждать о прекрасном. Стругачи в этом не уникумы. Хорошо, что даже в те времена были люди, способные осадить подобную мразь. Плохо, что полно слепых баранов, которые будут продолжать повторять сказочки написанные под коньячок с сервелатом, пока родители этих баранов себе бульон из тухлых костей вываривали.
407 219057
>>19017

>А теперь пруфы, что убитые были честные труженники, и из за пары колосков, а не из за подвала, набитого мешками с честно спизженным зерном, например.


Пруфы того, что истребили почти всё активное крестьянство, а оставили только ленивых и пассивных вырожденцев? Да в любую деревню съездил бы в 70-80 даже, печать этих пруфов на тупых рылах тех выживших деревенщин. А ведь когда-то за счет крестьянства кормилась целая страна. А после чисток т.н. "кулаков" даже само крестьянство прокормиться не могло. Если тебе не понятно, что такое крепкий хозяйственный мужик, у которого руки на месте, который и себе работу найдет и более туповатых к делу престроит, глиста блядь ты городская, какая я тебе пруфы могу в твоей рыло сунуть? А ведь это была большая часть мелких кулаков, которых за двойную пайку их же туповатые работники сдали, потому что им пообещали что будет все заебись и можно будет свою часть работы на коллектив перевалить (ну тупые они! не очень способные! ну, поработают за этого парня более способные), а жрать по потребностям к жранью, которые у такого говна всегда большие.
408 219061
>>19045
Главное, что дурачок бампает тредик. Пусть будет на главной всегда. Неофиты зайдут увидят такой жаркий дискач и захотят почитать, что за Стругацкие такие. Возьмут какого-нибудь "Парня из преисподней" и попадут на крючок, змеиное молоко.
409 219062
>>19055

>Так подохли оба. Что про них нового сказать?


Только вот их помнят до сих пор и любят, уважают, обсуждают, экранизируют, иллюстрируют. И будут помнить.
410 219063
А ведь есть вероятность, что он и правда на серьёзных щах их ненавидит, именно из-за этого? Может потомок тех самых сибирских крестьян, или сирота в третьем поколении...
Народ, давайте извиняться, каяться и сжигать книги, Мертвые Жизни Важны!
411 219064
>>19061

>Пусть будет на главной всегда.


И нужно закрепить в шапке Этический Кодекс Стругацколюба. Он очень простой, всего один пункт:
1. Захотел почитать Стругацких - переведи 10 USD на благотворительность.
Зло, которое принесло людям этой страны окружение Стругацких, невозможно исправить. Но можно помочь тем, кто нуждается в помощи.
412 219065
>>19063
Не паясничай.
413 219066
>>19053

>невозможностью найти слова в оправдание Стругацких.


И не надо. Даром мне не сдался их папаша.
Если тебя так с одного чекиста прет, ты бы про всех вещал, тысячи их.

>от воспитанного на творчестве Стругацких.


Воспитан я был на чудестных произведениях Герберта Уэлса, Жуля Верна и Ивана Ефремова. Стругацкие были уже после.

>Сибирским сироткам, чудом выжившим потомкам тех, кого папа Натан не успел заморить голодом, помогать не хотим.



Помогать нужно не потому что... А просто так, эдак можно договорится до полнейшего абсурда, мол "а вот прапрапрапрапрапрапрапрапрадед вот этого, делал то-то и то-то"
Твои потомки сибирских сирот, не только крестьян ежели что, также они потомки и тех самых чикистов впавших в не милость и туда сосланых, например. А может, чем ёж не шутит, пленных немцев. Но это не суть важно, в первую очередь это заморочка государства.
414 219067
>>19064

>


>Зло, которое принесло людям этой страны окружение Стругацких, невозможно исправить. Но можно помочь тем, кто нуждается в помощи.


Вижу куда клонишь, чертяка. Счета уже завел наверное для донатов?
415 219068
>>19065
А то что? Вычислишь по айпи, поднимешь на меня архивы, и такое выяснишь, что мне стыдно станет за моих прапрапра?
В душе не ебу, кто ьам был мой прапрадед например, может чекистом, а может лично бомбу в царя кидал.
416 219069
>>19064

>окружение Стругацких


Поподробнее, детектив, раньше были только отец и зять, нам очень интересно, в чьих грехах еще повинны Братья.
417 219071
>>18934

>какой Щекотило маньяк, но этот ебучий маньяк - не один виноват, виноваты люди его окружавшие в том числе, просто общество предпочитает судить лишь крайнего


Бля, этот шиз договорится до того, что обвинит Стругацких и в преступлениях Чикатило.
418 219073
>>19071
У него и аргументы будут, мол читал Стругацких...
419 219074
Как же стругацколюбы задергались, когда речь щашла о деньгах
420 219075
>>19074
То что ты о них начал это ничего, да?
421 219077
>>19075
Ничего, да. Я ведь не начал юлить как этот >>19066

>также они потомки и тех самых чикистов впавших в не милость и туда сосланых, например. А может, чем ёж не шутит, пленных немцев


Типичная попытка соскочить, аргументируя тем, что раз нельзя определить, кто достоин помощи, а кто нет, поэтому помогать никому не надо. А почему вообще пришла мысль определять, кто достоин, а кто нет? А это тот самый социальный шовинизм, заложенный произведениями Стругацких.
>>19068

>В душе не ебу, кто ьам был мой прапрадед


Нет ничего хорошего в том, чтобы быть манкуртом. Это беда.
422 219078
>>19077

>Помогать нужно не потому что... А просто так



Это ты тактично пропустил
423 219079
>>19077
Ничего плохого

Мимо манкурт
424 219081
>>19078
Потому что у любителей Стругацких как раз не просто так, а есть причина.
>>19068

>В душе не ебу, кто ьам был мой прапрадед


Это, кстати, не очень сложно. Горожане еще с дореволюционных поколений, и образованные слои, обычно знают своих предков довольно глубоко. Поэтому скорее всего твой предок из крестьян, бежал из колхозного рабства в 1930х в город, спасаясь от голодной смерти, устроенной соратниками Натана Залмановича Стругацкого.
425 219083
Не кормите вы его, он уже по второму кругу пошёл.
426 219086
>>19083
А как ты тогда объяснишь, что дети Стругацких, Андрей и Мария, выложили произведения братьев в открытый доступ? Уж не потому ли, что понимают, что им не нужны эти кровавые деньги? Уж не потому ли, что пытаются хоть как-то возместить то зло, которое причинил их род этой земле?
427 219087
>>19071
Шиз-то он шиз, но вёрткий, глиста! Ему надо только поставить задачу, а уж дальше он сам. Начинается с предположений - типа как бы умозаключений, как было с Медведевым. От поста к посту его уверенность крепчает, он сам ссылается на свои же посты. И где-то на десятой итерации это уже как бы факт. Всенародно признанный. Про Гайдара, например, вначале была констатация факта: смотрите, дескать, зять Стругацкого! Потом - ага, наверняка воспитан на их идеях! Потом - Стругацкие воспитали Гайдара. Ну, а чем кончилось, все видят. В пределе - "Стругацкие руками Гайдара развалили страну".
428 219089
>>19087

>Потом - ага, наверняка воспитан на их идеях!


Это не "ага", а в биографии Гайдара написано:

>На формирование мировоззрения большое влияние оказали книги братьев Стругацких. В частности, под влиянием повести «Обитаемый остров» ещё в детстве проснулся первый интерес к экономике.

429 219091
>>19086

> Уж не потому ли


Вот, о чем я и говорил. Начинается с предположений.
Дура, почитай интервью Андрея Стругацкого: выложили, потому что поняли, что никакого толку от этого запрета не будет.
430 219098
>>19087
Ну значит ждем новую сенсацию: ЧИКАТИЛО ЧИТАЛ СТРУГАЦКИХ И БЫЛ ВДОХНОВЛЕН НА УБИЙСТВА РОМАНОМ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ!!!!11ОДИН
431 219102
>>19098
Чикатило любил читать официозную советскую литературу: «Молодую гвардию» Фадеева, «Подпольный обком действует» Федорова, «Плавни» Крамаренко . Василий Филипенко собирал книги по искусству. Сергей Ряховский зачитывался классической фантастикой: Брэдбери, Азимовым, Шекли, Гаррисоном . О «битцевском маньяке» Пичушкине известно, что в тюрьме он читает художественную литературу , без уточнений.
432 219103
>>19087

>От поста к посту его уверенность крепчает, он сам ссылается на свои же посты. И где-то на десятой итерации это уже как бы факт. Всенародно признанный. Про Гайдара, например, вначале была констатация факта: смотрите, дескать, зять Стругацкого! Потом - ага, наверняка воспитан на их идеях! Потом - Стругацкие воспитали Гайдара. Ну, а чем кончилось, все видят. В пределе - "Стругацкие руками Гайдара развалили страну".


Неплохо ты обосрался, так держать.
433 219104
>>19091

>интервью Андрея Стругацкого: выложили, потому что поняли, что никакого толку от этого запрета не будет.


Ну ясно. Надежда была, но от осинки не родятся апельсинки.
434 219106
>>19069
Кхе-кхе, ну как тебе сказать, петушок по зернышку, кхе-кхе, с детства, тут идею клюнул, там мысль клюнул, мня-мня, тук-тук-тук.
435 219109
>>19089
В копилочку "доказательств". С миру по нитке.
436 219110
>>19066

>Твои потомки сибирских сирот, не только крестьян ежели что, также они потомки и тех самых чикистов впавших в не милость и туда сосланых, например. А может, чем ёж не шутит, пленных немцев.


Ты бы историю выучил. Там потомки не пленных немцев, а тех немцев которых специально в РИ пригласили, чтобы они там целину поднимали и технологии налаживали. Среди сосланых процент бандитов не велик, как и бывших чекистов, там в основном "кулаки", политзаключенные, добровольные беженцы/переселенцы и насильно переселенные Атцом Наротов. В любом случае, про жителей зауралья гадать можно долго и много, а вот про тех кто жил в раннесалфетской Москве можно сказать четко - мрази, изуверы, людоеды, приживалы, жополизы, подхалимы и стукачи, ну и (((эти))), которых туда при царе не пускали, разбавленные буржуа в самом посконном понимании этого слова. Сралин-то буржуев этих выше рабочего человека ставил, это только при Хрущеве у буржуазии поотбирали привелегии, уравняв всех специалистов с обычным народом, отняв личные авто и много комнатные квартиры, в которых они жрали хлеб отобранный у "кулаков".
437 219111
>>19086

>А как ты тогда объяснишь, что дети Стругацких, Андрей и Мария, выложили произведения братьев в открытый доступ?


Про это уже говорилось, решили закрепить их статус в фантастике сектантским форсом, как толстовцы и шекспировцы.
438 219112
>>19091

>Дура, почитай интервью Андрея Стругацкого: выложили, потому что поняли, что никакого толку от этого запрета не будет.


>


Он там сказал, что очень тяжело деньхи выколачивать, а от убытков душа болит, ну а дальше уже про сектантов и пассивную прибыль с фандомных дурачков он не договорил, конечно.
439 219113
>>19112

> не договорил, конечно


Но мы-то знаем, да?
440 219114
>>19112

> от убытков душа болит


поздравляю гражданин спиздемши
441 219117
>>19089

> В частности, под влиянием повести «Обитаемый остров» ещё в детстве проснулся первый интерес к экономике.



Экономика в ОО:
— Ты многое забыл, — проворчал Странник. — Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А?

Мальчик Егор вырос и узнал про все это. И нанес смертельный удар.
442 219118
>>19114

>поздравляю гражданин спиздемши


Пиздуй в интервью, на него ссылка есть в одном из тредов разоблачений, там его сынок прямо сказал, что бегал и судился => пытался выбить недополученную прибыль.

>>19113
А хули там знать? Пробабка дочь торгаша, сам торгаш, родители в каком-то смысле тоже (((торгаши))). Это ж не манкурты типа тебя, они прекрасно знают кто они и в какой среде им удобнее вращаться. И прежде чем ты завизжишь в защиту (((этих))) я тебе скажу: нет ничего плохого в ремесленничестве, даже если его объектом делают культуру. Плохо то, что долбоебы типа тебя не умеют отличать вещи созданные с мотивацией в виде колбасы и коньяку и вещи созданные из более высоких побуждений. А почему это плохо? Потому что ремесленник сам человек приземленный и ничему кроме халдейства он научить не может. И ты это халдейство впитал всеми фибрами своей говнодуши.
443 219121
>>19118

>колбасы и коньяку


Мантры дредов разоблачений пошли.
Как ты там сказал?

>Неплохо ты обосрался, так держать.

444 219123
>>19110
Как пичот то
445 219125
>>19118

> А хули там знать?


Во-во. Сами додумаем.

> отличать вещи созданные с мотивацией в виде колбасы и коньяку и вещи созданные из более высоких побуждений


Этого-то ты и не умеешь.
image.png157 Кб, 546x540
446 219126
447 219127
>>19126
Неужели надоело одно и тоже повторять?
448 219128
Шиз обвиняет Стругацких во всех смертных грехах, да?
449 219130
>>19128
Пока только в становлении, а после и распаде власти тоталитаризма.
sage 450 219132
Так получается, что, согласно шизику, Стругацкие это базированные правые писатели. Это же сплошной вин, зумерам зайдет на ура. Значит нужно подать их под соусом, что Стругацкие - либералы, боровшиеся с совком и внесшие немалый вклад в падение империи зла, умело маскировавшиеся под правоверных комми. Потом еще то, что они топили за рыночек, конкуренцию и инициативу. Либертарианцы и праваки будут в восторге. Надо подумать как бы это в политач вбросить, какие цитаты подходящие будут? Что-нибудь из "Поиска предназначения" или "Жидов города Питера?"
451 219133
>>19132
Не туда воюешь, анон. Только вот /po/рашенцев нам тут не хватало
1520142684000.jpg20 Кб, 400x400
452 219136

>батя АБС убил 5 миллионов скотокулацкой мрази лично


Какие же АБС охуенные, пиздец просто.
453 219137
>>19132

>Значит нужно подать их под соусом, что Стругацкие - либералы, боровшиеся с совком


С подключением, дебил. Их за это и пидорнули.
«...Наиболее серьезные и принципиальные возражения вызывает повесть «Пикник на обочине», которую редакция не смогла пока принять к одобрению. Есть в ней вещи, от которых коробит при чтении. Например, нужны ли покойники, которые возвращаются в свои семьи? Они, как говорится, не «стреляют» в повести, они не эстетичны...»

«...По нашему мнению, повесть написана в стиле, характерном для современной и отнюдь не прогрессивной западной фантастики, рассчитанной, как известно, на самый нетребовательный вкус...»

«...смущают отдельные штрихи и черты единственного положительного героя повести – Кирилла Панова. Он никак не подходит на представителя СССР за рубежом. Судите сами. Он... на поводу у вора, пропойцы и убийцы – Шухарта, и, более того, он платит последние крупные деньги за воровски вынесенный из зоны «хабар»... Тем самым образ советского ученого низводится до уровня заурядного международного мошенника, нарушающего и законы страны пребывания, и своей собственной Родины...»

«...ваши главные возражения [имеется в виду письмо Стругацких в редакцию «Молодой гвардии»] связаны с пожеланием редакции изменить финал повести, когда только что предательски убивший своего напарника Шухарт кричит мифическому Золотому Шару – псевдомашине для исполнения желаний: «счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!»

«Для вас, как вы неоднократно подчеркивали, это и есть суть повести. Между тем, у молодого советского читателя по прочтению этой фразы может невольно возникнуть вопрос: «Что значит «всем даром»? Значит, без борьбы? Кому? Господам капиталистам, эксплуататорам или, например, расистам из Южной Африки, на Ближнем Востоке, чилийским «гориллам»?..»
RuXQj8R2HS8.jpg56 Кб, 608x353
sage 454 219138
>>19136
Гениальность Стругацких в том, что все видят в них именно свои идеологические пристрастия. Комми заходит мир Полудня и Жилинский-Быковский цикл, фашисты надрачивают на Фрица Гейгера и Бойцового Кота, правачки-рыночники уважают Люденов и Стаса Красногорова, либералы - Айзека Бромберга и Вепря, фемкам наверняка понравились бы Славные подруги. И каждый видит в Стругачах то, что ему хочется видеть.
455 219139
>>19127
Нет, решил тебе награду за семенство выдать.
456 219140
>>19138

>И каждый видит в Стругачах то, что ему хочется видеть.


А я вижу в них только беспринципную мразь, которая писала сперва то что было угодно, потом обнаглела и решила писать то что хочется, а получив по щщам за западенщину побежала крапать желчные пасквили про то, что за сервелаты с коньяками нахваливала.
457 219143
>>19133
Я же не собираюсь их сюда звать. Просто, если отмыть их от коммиблядства в глазах современных зумеров, они снова могут стать очень популярными. Например если вбросить в крымотред книгу про алайских хохлов, которые начали скакать против империи и что из этого вышло.
458 219146
>>19143

>Например если вбросить в крымотред книгу про алайских хохлов, которые начали скакать против империи и что из этого вышло.


Кто о чём, а порашная свинья о "хохлах" даже в треде про стругачей. Оцени, насколько ты больное и уебищное хуйло.
459 219147
>>19143
Стоп, Алайцам таки по шапке надавали?
460 219148
>>19147
Ну как бэ да. Алайцев разъебали, из Бойцовых котов остался один Гаг и его забрали в штаты швитые эльфы из НАТО на Землю прогрессоры, там он еще немного поорал Слава Алайщине, встретил нацпредателя Данга, которому надавал по щщам, а потом вернулся в родное домбабве
461 219152
>>19143
Эту идейку продвигали после выхода фильма "Обитаемый остров". Там она прозвучала, но критики усугубили, усилили и углубили. Ничего хорошего не вышло, да и не могло выйти.
462 219153
>>19143

>Просто, если отмыть их от коммиблядства в глазах современных зумеров, они снова могут стать очень популярными.


Во-первых, они и так популярны. Куда ещё-то? Тем более нынешние зумеры не могут осилить больше, чем 2 строчки текста в меме, куда им книги. Во-вторых, Стругацкие значительную часть своей жизни были идейными коммунистами. Притом какое-то время вообще ярыми сталинистами.
16205929742450.png561 Кб, 640x799
463 219154
Заходит Жилин в бар.. А бармен припомнил ему все
464 219155
>>19148

>Алайцев разъебали


Разъебали конкретное подразделение Герцогства на ебенячьем фронте масштабов ПМВ. Когда Гага вернули - война всё ещё продолжалась.
465 219163
>>19086

>дети Стругацких, Андрей и Мария, выложили произведения братьев в открытый доступ



Ого, я что то важное пропустил ВООБЩЕ ПОХУЙ

Сам я помню только обратное, когда ровно после смерти Бориса, детишки подсуетились и дружно повычищали произведения из открытого доступа, того, до которого руки не коротки. Срач пошел неимоверный. Это решение прямо противоречило позиции самого БНС.

Ну а последующие реверансы - всего лишь признание экономической нецелесообразности: АБС читают неглупые люди, с коммунистической жилкой в сознании, и если надо, скачают с трекеров за 5 сек без СМС. Пролам же больше лукьяненки-бушковы по вкусу - не купят и не порекомендуют, какие бы дебильные обложки не рисовались.

Результат браконьерства наследничков - всего лишь то, что к Стругацким причастилось на сотню-другую тысяч меньше человек.

Интервью не читал, заранее осуждаю, хрр-тьфу, и спидорака этим кабанчикам
466 219164
>>19163
Когда ты перестанешь выдавать свои маняфантазии, ложные воспоминания и сны за факты?
467 219167
>>19164
Но он прав. Неприятно, фандомный дурачок? Тебя сегодня в говно мокают уже какой раз? Пятый?
468 219168
>>19163

>не купят и не порекомендуют, какие бы дебильные обложки не рисовались.


И это тоже факт.
https://ast.ru/book/piknik-na-obochine-084578/ - ссылка для >>19164 фандомного дурачка. Подрыв пердака через три... два... один... БАБАХ.
469 219171
>>19167
>>19168
Ты походу совсем поехал, да? Перечитай ещё раз то что выше
470 219172
Плюмодегенераты всё еще дежурят в треде?
471 219173
>>19171
Нет, это ты иди и перечитай. Стругачи достаточно хуево продаются, чтобы их пихнули в скопипизженную с их же произведения серию. Вот это унижение! Но тебе не привыкать к унижениям, как и прочим подшинельным вшам.
472 219176
>>19171
А вот тебе еще говна за щеку, фандомный дурачок. Кушай, не обляпайся.
https://pravo.ru/news/view/71169/
https://pravo.ru/news/view/25637/
473 219179
Много раз писал по этой теме. Несколько раз зарекался возвращаться к этой "грязной" теме. Очевидность темы заставляет проговорить вслух самые простые тезисы.

28 июля 2005 года в газете «Новый Петербургъ» была опубликована моя статья «Плагиаторский Левиафан». Этот программный текст по теории НФ редакция не посчитала нужным снабдить иллюстрацией. Но эта газетная публикация (без картинки) вызвала бурное негодования поклонников Стругацких.

С тех пор политический ландшафт и эстетические приоритеты менялись несколько раз. Сегодня не слышны "гу-гули" на тему неприкосновенности советских фантастов. Ход времени и объективная реальность разоблачили моих оппонентов.

Что-то изменилось. Что? В какую сторону? Имеется ли надежда на победу здравого смысла?

До смерти Аркадия поклонники Стругацких были готовы защищать идеалы коммунизма. При верховенстве младшего брата те же самые люди вдруг стали ярыми анти-коммунистами. Тексты Стругацких воспринимались догмой, но менялась интерпретация догматичного анти-знания.

Особая проблема в том, как тексты Стругацких стали догмой? Нельзя выступать против Стругацких. Они всегда и во всём правы. Если авторы создали парадигму, воспроизводящую догматизм самого низкого пошиба, то надо присмотреться к тому, кем, как и с какими целями интерпретируется текстовая база Стругацких? И вот тут становится понятна глубокая внутренняя связь Стругацких с культом тайной полиции и с русофобией.

Новый облик Стругацких - это что-то вроде виртуального образа "маньяка Чикатилло-Злодеенко". При том, что реальный коммунист и командировочный человечек 1936 года рождения был тотально невиновен (данные экспертиз не подтвердили его вины, все образцы спермы принадлежали другим мужчинам, поэтому обвинение основывалось на "телефонном праве". Из-за чего политизация судебного процесса превратила одно из первых ТВ-шоу в дурную театральщину). Тогда как реальные Стругацкие остаются "черным ящиком" и не обнаруженной вредоносной программой. Например, у стругацкоманов любовь к Аркадию совмещается с полным незнанием того, как молодой человек вёл себя в годы ВМВ. И т.д. От всего этого исходит запах ""проекта спецслужб".

http://polygamist.narod.ru/0700/st.html
473 219179
Много раз писал по этой теме. Несколько раз зарекался возвращаться к этой "грязной" теме. Очевидность темы заставляет проговорить вслух самые простые тезисы.

28 июля 2005 года в газете «Новый Петербургъ» была опубликована моя статья «Плагиаторский Левиафан». Этот программный текст по теории НФ редакция не посчитала нужным снабдить иллюстрацией. Но эта газетная публикация (без картинки) вызвала бурное негодования поклонников Стругацких.

С тех пор политический ландшафт и эстетические приоритеты менялись несколько раз. Сегодня не слышны "гу-гули" на тему неприкосновенности советских фантастов. Ход времени и объективная реальность разоблачили моих оппонентов.

Что-то изменилось. Что? В какую сторону? Имеется ли надежда на победу здравого смысла?

До смерти Аркадия поклонники Стругацких были готовы защищать идеалы коммунизма. При верховенстве младшего брата те же самые люди вдруг стали ярыми анти-коммунистами. Тексты Стругацких воспринимались догмой, но менялась интерпретация догматичного анти-знания.

Особая проблема в том, как тексты Стругацких стали догмой? Нельзя выступать против Стругацких. Они всегда и во всём правы. Если авторы создали парадигму, воспроизводящую догматизм самого низкого пошиба, то надо присмотреться к тому, кем, как и с какими целями интерпретируется текстовая база Стругацких? И вот тут становится понятна глубокая внутренняя связь Стругацких с культом тайной полиции и с русофобией.

Новый облик Стругацких - это что-то вроде виртуального образа "маньяка Чикатилло-Злодеенко". При том, что реальный коммунист и командировочный человечек 1936 года рождения был тотально невиновен (данные экспертиз не подтвердили его вины, все образцы спермы принадлежали другим мужчинам, поэтому обвинение основывалось на "телефонном праве". Из-за чего политизация судебного процесса превратила одно из первых ТВ-шоу в дурную театральщину). Тогда как реальные Стругацкие остаются "черным ящиком" и не обнаруженной вредоносной программой. Например, у стругацкоманов любовь к Аркадию совмещается с полным незнанием того, как молодой человек вёл себя в годы ВМВ. И т.д. От всего этого исходит запах ""проекта спецслужб".

http://polygamist.narod.ru/0700/st.html
474 219180
Тут и портрет фандомного дурачка и его дружка-зигомета:

Будучи в душе цензором и сетевым палачом, стругацкоман(ка) (шире - читательской массив из потенциальных палачей, социальная категория «высокоморальных» цензоров) ненавидит неких асоциальных неврастеников, по отношению к которым вскрываются глубинные пласты фашистской натуры читателей коммунистической беллетристики. Откуда у наших собеседников неврастения палача? Странно. Заочная ненависть стругацкоманки к подушечным неврастеникам* есть не что иное, как «безошибочная окультуренность», по поводу которой Достоевский «давно заявил, что мы начали нашу европейскую культуру с разврата» (ПСС, том 22, стр. 110 и 115).
475 219185
>>19180
Таблетки.
476 219187
>>19185
Это всё что ты смог выдавить? Понятное дело, сектант, что тебе это как слону дробина, ты привык жить во лжи, но вот всем кто зайдет в тред это повод задуматься о том, какими на самом деле были Стругачи и из чего, с какой мотивацией, и какими методами они стругали свои нетленки. Хрр-тьфу.
16182356861580.png982 Кб, 900x600
477 219191
>>19187
Ты же просто копируешь пасты с сайта натурального шизоида, проткнутого Стругацкими, который в приступах бессильной ярости высирается """статьями""" в своём прибежище для психически больных, умственно неполноценных и прочих бедных и убогих, которым нужны не Стругацкие, а ночь в мокрой простыне и ударная доза галоперидола. О компетенции и адекватности этого альтернативно одарённого товарища можно судить по первым строчкам его плохо поддающегося расшифровке бреда:

>Тексты без метафор, абзацы без изысков русской классики, персонажи без самого поверхностного психологизма.


То есть человек берётся судить о литературе, ничего не в ней не понимая, по таким формальным признакам как количество метафор (что дальше, будем судить книги по количеству прилагательных?), "изыски русской классики"
- тут вообще не понятно, какие изыски, прости господи, ему нужны, наверное метафор побольше, а требование психологизма бредово само по себе, тем более, что в книгах Стругацких его полно. И это единственная его претензия, которая касается собственно книг Стругацких, дальше идут просто шизофренические рассуждения, обильно сдобренные цитатами его одноклассников из твиттера и жж, комментировать которые без консилиума из минимум 6 психиатров я не берусь.
Ты же говоришь о сектантстве, а сам за чистую монету принимаешь графоманские рассуждения сумасшедшего человека, которые ты притащил с его сайта сомнительнейшего содержания, где одна половина ссылок фишинговые, а другая половина не работает совсем. Почему бы тебе, дружок, не перестать позориться, покинуть этот тред, забыть про двач, попытаться жить полноценной жизнью. Станешь заниматься физкультурой, а интернет тебе будет категорически противопоказан. Если повезет, станешь полноправным членом общества. Разумеется, о полном излечении речь не идёт. Однажды тебе попадёт на глаза фамилия "Стругацкие" и начнётся очередной рецидив, который, даже против твоей воли, понесёт тебя на знакомый двач, в тред стругачей - и будешь ты писать гневные обличительные пасты, до приезда санитаров, конечно.
16182356861580.png982 Кб, 900x600
477 219191
>>19187
Ты же просто копируешь пасты с сайта натурального шизоида, проткнутого Стругацкими, который в приступах бессильной ярости высирается """статьями""" в своём прибежище для психически больных, умственно неполноценных и прочих бедных и убогих, которым нужны не Стругацкие, а ночь в мокрой простыне и ударная доза галоперидола. О компетенции и адекватности этого альтернативно одарённого товарища можно судить по первым строчкам его плохо поддающегося расшифровке бреда:

>Тексты без метафор, абзацы без изысков русской классики, персонажи без самого поверхностного психологизма.


То есть человек берётся судить о литературе, ничего не в ней не понимая, по таким формальным признакам как количество метафор (что дальше, будем судить книги по количеству прилагательных?), "изыски русской классики"
- тут вообще не понятно, какие изыски, прости господи, ему нужны, наверное метафор побольше, а требование психологизма бредово само по себе, тем более, что в книгах Стругацких его полно. И это единственная его претензия, которая касается собственно книг Стругацких, дальше идут просто шизофренические рассуждения, обильно сдобренные цитатами его одноклассников из твиттера и жж, комментировать которые без консилиума из минимум 6 психиатров я не берусь.
Ты же говоришь о сектантстве, а сам за чистую монету принимаешь графоманские рассуждения сумасшедшего человека, которые ты притащил с его сайта сомнительнейшего содержания, где одна половина ссылок фишинговые, а другая половина не работает совсем. Почему бы тебе, дружок, не перестать позориться, покинуть этот тред, забыть про двач, попытаться жить полноценной жизнью. Станешь заниматься физкультурой, а интернет тебе будет категорически противопоказан. Если повезет, станешь полноправным членом общества. Разумеется, о полном излечении речь не идёт. Однажды тебе попадёт на глаза фамилия "Стругацкие" и начнётся очередной рецидив, который, даже против твоей воли, понесёт тебя на знакомый двач, в тред стругачей - и будешь ты писать гневные обличительные пасты, до приезда санитаров, конечно.
478 219193
>>19191

>Ты же просто копируешь пасты с сайта натурального шизоида


>>219189 →

>https://cyberleninka.ru/article/n/astronavty-v-strane-bagrovyh-tuch-esche-raz-o-probleme-strugatskie-lem/viewer



Ты же просто питух конченый. Вот тебе авторитетный анализ. Шизоид мне понравился тем, что несмотря на свою шизоидность он все таки достаточным количеством фактов оперирует. К сожалению, мой маленький пруфстершок, тебе в принципе не понятно значение слов "факты" и "аргументы", только по этой причине ты вновь раскрыл свой кукаретор.
479 219196
>>19193

>британские учёные доказали, на этих советских фантастов в какой-то степени повлиял этот польский фантаст


Ну зачем ты носишься с аннотацией этой статьи?
480 219198
>>19196
Хватит кривляться, мразь. В статье написаны реальные факты. А ты говно ебаное и пиздобол.
481 219200
>>19198
В какой статьей, ты же скинул только аннотацию. >>19193

>Шизоид мне понравился тем, что несмотря на свою шизоидность он все таки достаточным количеством фактов оперирует.


Давай будем честны, он тебе понравился по следующим причинам:
а.) У вас общая навязчивая идея - обличать всеми правдами и неправдами стругацких
б.) У вас у обоих характерная манера выдавать свои яркие фантазии за действительность. Интересно, что ты используешь слово "факт" как синоним к словам "фантазия", "вымысел", "выдумка".
482 219201
>>19196
Ебать, этот шизик реально с такими статьями ходит тут? Хоспаде, вот это же натурально больной человек.

>>19198
Выпей галопередолу, плюмошизик.
483 219206
>>19163

> детишки подсуетились и дружно повычищали произведения из открытого доступа, того, до которого руки не коротки. Срач пошел неимоверный. Это решение прямо противоречило позиции самого БНС.


Самое неприятное там было поведение Скаландиса. Технически это всё делал он. Объявил себя типа душеприказчиком БНС. Пока тот был жив, этот хмырь выпустил биографию АБС (паршивенькую, слишком комплиментарную). Прекрасно знал о позиции автора относительно свободного распространения текстов. А как только тот умер, лихо перековался в правоторговца. И хорошо, что козлу обломилось.
>>19168
Чучело. Ты всё время пытаешься задеть меня и постоянно попадаешь по посторонним. Из КЛФ здесь только я. Что ты про меня навоображал - дело твоё. Можешь мечтать, как я рыдаю от твоих железобетонных аргументов (на самом деле - дубовых), мне всё равно. Но прежде чем бросаться на людей, включай думалку.
ot-komissara-do-gaidara.jpg269 Кб, 1586x2379
484 219212
485 219223
>>19206

>Самое неприятное там было поведение Скаландиса. Технически это всё делал он. Объявил себя типа душеприказчиком БНС.


Вдова писателя была таким же говном, вон читай ссылки про то как он на Кэмерона высрался.
486 219224
>>19212
Заголосил слоном просто.
487 219225
>>19206

>(на самом деле - дубовых)


Дубовый тут у тебя только лоб. Про то что вот это: >>19196 написал твой подсос-зигамёт, я в курсе. Мне просто доставляет неизьяснимое удовольствие приравнивать это животное (напомню, он еще и пидор пассивный, в соседнем треде поделился историей о том, как собирался траповать) к тебе дурачку. Впрочем, ты ничем не лучше, но он конечно вообще хоть в кунсткамеру за яйца в красном углу вешай.
488 219237
>>19155

>на ебенячьем фронте масштабов ПМВ.


Какой там масштаб ПМВ? Алайщина крохотная. Вообще алайцы это аналог сербов.
aleksandr-solzhenitsyn.jpg300 Кб, 1024x1015
489 219238
>>19132

> Стругацкие - либералы, боровшиеся с совком и внесшие немалый вклад в падение империи зла, умело маскировавшиеся под правоверных комми


Мои пездюки
490 219241
>>19238
По воспоминаниям жены Ефремова, как-то раз Аркадий с женой Еленой пришли к ним в гости на коньячок. И Иван Антонович как раз зачитал запрещенного Александра Исаевича, а чета Стругацких завизжала про национализм.
491 219243
>>19098
Говорят Брейвик и Таррант читали Стругацких
492 219244
>>19241

>И Иван Антонович как раз зачитал запрещенного Александра Исаевича, а чета (((Стругацких))) завизжала про русский национализм.


Так понятнее будет.
493 219245
>>19243

>Говорят


Ссылку в студию.
494 219253
>>18888

>У тебя кроме жрат и ебат есть ещё одна основная потребность.


Квадрипл хуйни не скажет
495 219254
>>19212
Полночь, XX век.
496 219262
>>19241
>>19244
Полегче с антисемитскими замечаниями
497 219264
>>19262
Вот Ефремовы тоже опешили сперва: какой еще национализм?! Но Стругацкие, как представители новой исторической общности, сразу все про Исаича поняли.
voinovich-vladimir-eksmo.jpg57 Кб, 250x332
498 219266
>>19238
Ржали всем Штокдорфом.
499 219268
>>19262

>Полегче с антисемитскими замечаниями


Где? (((Покажи))), в упор не вижу.
500 219272
>>19237

>Алайщина крохотная.


Откуда ты это высосал?
501 219274
>>19272
Это бывшая провинция Империи. С чего ей быть большой? Тупа сепаратисты. Типа Чечни, маленький гордый народец со своим царьком во главе.
502 219277
>>19274

>Это бывшая провинция Империи. С чего ей быть большой?


Людовик I был Герцогом Анжу, и при этом имел под собой больше земли, бабла и войск - своих и союзных - чем его брат, король Франции Карл V (собственно, наиболее вероятное прямое вдохновление для). Аналогичным образом Раймунд VI - по первому своему титулу всего-то граф Тулузы - был вообще самым богатым и влиятельным человеком в Европе своего периода, пока его толпой не запиздили - Филип II был перед ним в доглах как в шелках, а Ричард I Львиное Сердце, ога подкладывал под него свою сестру. Или куда более близкий пример - Рисорджименто, когда богатые и могущественные итальянские графства на протяжении нескольких войн пытались дать пизды владевшей на тот момент Апеннинским полуостровом шитой белыми нитками из всего подряд Австрии Габсбургов. И в итоге таки дали. У кого-то очень игрушечное представление об аристократических конфликтах.

>Это бывшая провинция Империи


Ага. Типо как Англия - "бывшая провинция" Нормандии.

>Тупа сепаратисты. Типа Чечни


"Типа Чечни", способной много лет подряд вести окопную войну с танковыми клиньями, ракетными ударами и пехотными волнами. Мнэ мда.

При этом Бойцовые Коты - не аллах-бабах боевики, это профессионально надроченные спецподразделенния с широким образованием* Гаг шарит в математике, физике и астрономии. При этом отмечается, что у Империи ничего подобного нет, она целиком полагается на толпы сомнительного качества призывников, уровня дикобразов.
503 219281
Одержание произошло, нельзя больше в треде жить. А что такое «нельзя», ты знаешь? Это значит: не желательно, не одобряется, а поскольку не одобряется, значит, поступать так нельзя. Что можно – это еще неизвестно, а уж что нельзя – то нельзя. Это всем надлежит понимать. Берем горшки с травобоем, грибницу и матку рабочих муравьев и выходим на Выселки послезавтра >>219279 (OP) >>219279 (OP) >>219279 (OP) >>219279 (OP)
504 219294
>>19138
Что такое ПРЛ?
505 219300
>>19294

>ПРЛ


Пограничное расстройство личности
506 219315
>>19300
Пасиб.
Снимок экрана 2021-06-03 в 22.17.29.png133 Кб, 1280x800
507 220853
508 221064
>>20853
базированная конечная станция
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 июля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски