> лучшее что было в твердой НФ после Лема

> вампиры

> хард НФ

>это вообще пушка

>В чём пушка то?

>Что демоны не пришли на помощь

> Ну и отвратительнейший литературный стиль

>Но ты же не бросил и дочитал

>Чтобы распознать говно, совсем не обязательно его есть.

>Только не надо кукарекать

> Не в переводе дело

> Это известный быдлоприем в литературе

>Отвратительнейший литературный стиль

>Да нет, просто ты фанбойчик.

>И тебе пригорает от того, что кто-то весьма здраво оценил книгу.

>Вот такие у меня ощущения после прочтения этой книги. Как анон выше писал

> Проходные персонажи, плохо описанная вселенная.

> Унылые герои, которые вообще не раскрыты как личности

> унылые инопланетяне, про которых ты понимаешь что они высосаны из болезненного рассудка автора, который не удосужился даже слепить более-менее рабочую модель, а просто выыставил напоказ схему, которая родилась в его воспаленном мозгу.

> пейсатель из Уоттса говно

> И что изменит то, что я прочитаю еще книг Уоттса

> Хотя у него возможно все еще впереди.

>переводчик книг Даниэль Смушкович очень изрядно напортачил, передать главную идею и стилистику автора он смог, но вот в техническом плане он оказался профаном, и изрядно может подпортить удовольствие от чтения своим неправильным переводом многих технических терминов и их описаний по тексту.

>передать главную идею и стилистику автора он смог

> стиль Уоттса - говно

> По мне дак стиль максимум "не типичный",

>не плохо передающий общую ебанутость

>вырезал вместе с глучными цепями

>«Тезей» взбесившимся котом метнулся на север

>вены еще не превратились в тонко и криво нарезанную бастурму.

>бешеный отжиг в три «же»

>мозги уже размяли большую часть синапсов

>Палатка вздулась на хребте «Тезея» словно гнойник

>говно потому что мне не понравилось

>глучными

>учшее что было в твердой НФ после Лема

>глючными цепями

>«Тезей» взбесившимся котом метнулся на север

>бешеный отжиг в три «же»

>вены еще не превратились в тонко и криво нарезанную бастурму.

>мозги уже размяли большую часть синапсов

>Палатка вздулась на хребте «Тезея» словно гнойник

>мозги уже размяли большую часть синапсов

>оче нравятся

>Единственно верный критерий.

>Даже у таких мэтров как Хайнлайн, Кларк, Азимов, первые книги небыли такими уж грандиозными

> А какова эволюционная ценность медитации на закат?

>Если присмотреться, подобные факты подсказывают, что разум может оказаться фазой, из которой орангутаны еще не вышли, но их более развитые родичи шимпанзе уже начинают вырастать.

>интеллект и самосознание на полмиллиона лет входят в контрпродуктивный клинч

>Истина не имеет значения. Только приспособленность.

> люди без самосознания

>Вомпэры - хищники-одиночки, они не могут в общество и технологии (потому что для развития науки нужен обмен информацией).

>У шимпанзе не развито ни сознание, ни интеллект.

>Болтуны имба потому что они строят огромные звездолеты и терраформируют газовые гиганты, а не из-за физиологии.

>С тем что разум - модель мира, Уоттс и не спорит.

>Ну тогда хуй знает. Почему-то не взлетело. Малая численность, необходимость впадать в анабиоз, может быть.

> интеллект каких-нибудь шимпанзе даже язык осилить не может.

>И он мог бы создать такую же имбу с ротожопой, только без интеллекта и звездолетов.

>обезьянам похоже не хватает чего-то другого.

>сделай осознанный выбор, шевельни пальцем. Пока ты осознавал эту мысль, сигнал уже до локтя дошел. Кто его отправил?

> Когда идет дождь, то человек нихуя не может делать

>От чего вы так не любите эту книгу?

>Может. Обезьяны с успехом осваивают язык глухонемых. Делают примитивные инструменты. Чтобы строить звездолеты, обезьянам похоже не хватает чего-то другого.

>Но тебя послушать, как только у шимпанзе появится самосознание, так они сразу начнут микроскопы мастерить из говна и палок.

>задача мозга

>нихуя не делать,

>чтобы человек прожил больше

>Когда идет дождь, то человек нихуя не может делать, не может выйти на улицу, словом, ограничен в движении

>>Что значит тупой мозг? А есть нетупой?

>Что значит тупой мозг?

>Я имел в виду, что нет никакого основания предполагать необходимость самоосознания для технического развития.

>саккады

>кукарекать детектор

>А это почему для тебя прямые цитаты

>прямые цитаты из википедии

>кукареканием

>Понимаете, аноны, моя проблема в том, что со мной никто не хочет разговаривать. Я пытался привлечь к себе внимание окружающих, рассказав о том, что мне близко: о семенах, о школьниках, о википедии. Аноны?.. кто-нибудь?.. Поговорите со мной, пожалуйста.

>Ложная слепота

>8 последних постов с шизофазией

>людей

>У даунов и людей с расстройством памяти есть интеллект, но нет сознания

> Крузис

> Уоттс

> хардее хардового

>на лечение

>Баркер вон пидорас

>А что с ним случилось?

>ЦА круизиса хуже пидорасов. Алсо, какой нахуй Баркер в /sf/?

>У шимпанзе не развито ни сознание, ни интеллект.

> никогда не понимал, почему сознание вяжут со способностью узнавать себя в зеркале.

> ... наверное, я вижу собственное изображение".

>казалось бы, при чем тут Ефремов?

>Поэволюционируй они ещё пару миллионов лет

>Поэволюционируй они ещё пару миллионов лет и, глядишь, полетели бы к звёздам на роршахе.

>оригинальная идея

>множеством научных отсылок и объяснений

>список литературы в конце, как в курсовых или дипломных работах.

> охуела

>Тян на моем сафаче?

>Влад Копп

>вампиры расплодились и выжрали

>Человек, по-твоему - травоядное?

>Белки расщепляются в ЖКТ до аминокислот

>Мутируем и именно этот конкретный белок не будет расщепляться в ЖКТ

>От чего вы так не любите эту книгу?

>стиль Уоттса - говно

>144 ссылки на научную литературу.

>обсуждает стиль.

>Парни, а вот когда идет дождь, то люди начинают грустить, им начинает казаться, что мир несовершенен и т.п.

>Мозг всячески стимулирует лень. Значит, когда идет дождь, мы должны наоборот радоваться, а не грустить - ведь это момент, когда можно нихуя не делать. Но этого почему-то не происходит. Почему?

>Муравьи запоминают все места, где они когда-либо находили еду, поэтому они периодически возвращаются туда на проверку. Если там снова оказывается еда, то на сообщение остальным этой информации уходят секунды. С помощью экспериментов новосибирские ученые исключили все другие способы передачи информации, в том числе и следы из феромонов, которые муравьи оставляют для ориентировки, и доказали, что муравьи способны считать (прибавлять, отнимать) и сообщать числа своим собратьям, объясняя, как пройти к пище.

>Кроме того, они быстро учатся и передают знания другим: в одном эксперименте муравей, потянувший нужную ниточку, награждался сладким сиропом. Быстро освоив эту науку сам, муравей приводил и показывал систему другому – тянул за ниточку, давая пить ему.

>Муравьи запоминают все места, где они когда-либо находили еду

>Если ты такой наивный и думаешь, что пабмед это огого.

>Капитан Зеленый

>>Можно продолжать до бесконечности. Сленг какой-то зачем-то. Одна метафора просто охуительней другой.

>>Гг же там не ученый

>>Он инвалид с половиной мозга

>А нахуя компьютер отпиздил гг?

>Но пока он летел, вампиры расплодились и выжрали деградировавшее от виртуальной реальности человечество

> в спектре

> В общем, 50/50

>идея и философия

>фиаско

>промежуточный вариант

> Животные не обладают сознанием

>твердой НФ

>вампиры

>Юкка Сарасти, командир экспедиции, вампир — генетически усовершенствованный сверхчеловек-хищник.

>вампиры сами по себе - довольно твердый фольклор

>ну давайте эльфов блять еще туда с хоббитами.

>Такие как ты не читают фентези

>Суть твердоты в том, чтоб было наукизированное обоснование и мир не противоречил современным научным воззрениям. И все.

>суть в том чтобы не нарушать целостность картины в общем. поступки героев должны быть мотивированы и иметь адекватные причины и следствия

>без этого никакой твердоты быть не может.

>выжрали деградировавшее от виртуальной реальности человечество

>потому что постлюди после загрузки были единственными, кто мог составить им конкуренцию, разорвав атавистический круг хицник-жертва.

> А в основе этого их физиология с ротожопой, возможностью продолжительного существования в космосе в голом виде, в сильных полях - это такая имба по сравнению с приматами, что просто имбовей некуда.

>только синтетик был бессознательным

>Имба - это то, что пришельцы умеют мыслить не тратя время/ресурсы на пиздострадания. Из-за этого они на порядок эффективней.

>"Докажи, что Сири Китон был эквивалентом скрамблера". Ахуеть.

>агументированные человеки порвут вампиров как тузик грелку жи

>Расположения каждого нейрона?

>Маня, ты же не можешь объяснить что такое разум, сознание и интеллект.

>представлять головной мозг просто сборищем нервных клеток глупо

>Ты мне сможешь сказать что именно нужно копировать, а? Приблизительно?

>И тем не менее именно им он и является.

>Ну плюс всякие там кровеносные сосуды, железы и прочее, но не суть.

>ДА и в науку не могут, ибо при виде первой же координатной сетки в конвульсиях забьются.

> Вампиры это имба. Потому что у них нет сознания.

> They must have been sentient to some degree, but that semi-aware dream state would have been a rudimentary thing next to our own self-obsession. They were weeding it out. It was just a phase. They were on their way.

> "You're not thinking this through," Cunningham said. "We're not talking about some kind of zombie lurching around with its arms stretched out, spouting mathematical theorems. A smart automaton would blend in. It would observe those around it, mimic their behavior, act just like everyone else. All the while completely unaware of what it was doing. Unaware even of its own existence."

> "Why would it bother? What would motivate it?"

> "As long as you pull your hand away from an open flame, who cares whether you do it because it hurts or because some feedback algorithm says withdraw if heat flux exceeds critical T? Natural selection doesn't care about motives. If impersonating something increases fitness, then nature will select good impersonators over bad ones. Keep it up long enough and no conscious being would be able to pick your zombie out of a crowd." Another silence; I could hear him chewing through it. "It'll even be able to participate in a conversation like this one. It could write letters home, impersonate real human feelings, without having the slightest awareness of its own existence."

> мозг просто сборищем нервных клеток

> Ты же сам сказал: могут жрать препараты.

>Без сознания. Без желаний.

>Отдающую бессмысленные команды несуществующим частям тела

>просто сборищем нервных клеток

>смогут пояснить только философы

>Сири маскировался "под людей" прикидывался, что у него есть рефлексия, самосознание

>Это ни разу не доказательства изначальной бессознательности Китона.

>I can't miss Jukka Sarasti. God knows I try, every time I come online. He saved my life. He — humanized me. I'll always owe him for that, for however long I live; and for however long I live I'll never stop hating him for the same reason. In some sick surrealistic way I had more in common with Sarasti than I did with any human.

> Князь Пустоты

>возомнил себя миссией

> пости хуйню

> начали тыкать мордочкой в дерьмо?

> переходи на личности.

> Там пол-книги о том, как его окружающие за зомби держали, а он анализировал и выводил алгоритмы

> Сама идея о невмешательстве подразумевает в нем отсутствие сознание, ибо это мешает чистоте процесса.

> Сарасти его специально ломал, чтобы его сознание пробудить и отправить его домой, дабы рассказать и убедить людей в том, что это действительно так, а не фантазии поехавших космонавтов.

>

> По-твоему, зачем его в капсуле домой отправили? как никто.

>потому, что он в рот ебал эти межличностные отношения

> Он бесстрастен

> ВАмпир-ксенос. Вот корабль и послал домой штатного надзирателя.

> Time to do your job."

>"My—"

>"Survive and bear witness."

>"A drone—"

>"Can deliver the data — assuming nothing fries its memory before it gets away. It can't convince anyone. It can't counter rationalizations and denials. It can't matter. And vampires—" he paused—"have poor communications skills."

> Отчего бы?

> то он делал, когда у него девушка помирала?

> Общаясь с людьми, он подобно Китона способен считывать их мысли и чувства по языку тела

> боевыми кач ествами Сарасти

>Да, у меня душа.

>Китон

>спамит бесконечным потоком рефлексии

>с боевыми качествами

>Китон всю книгу ведёт себя как питурд, ололо, я бесстрастный наблюдатель за бурдюками с дерьмом , толкователь откровений искинов кускам бесполезного мяса. Хотя по фактуон был всего лишь неспособен в эмпатию. И его поведение после того, как его отпиздили типичное для отпизженного старшими пацанами питурда: запереться в комнате сгорая от стыда и ныть от осознания того, что он тоже такой же кусок мяса.

>эта порвавшаяся омежная корзиночка

>бомбалейло вместо аргументов

>аргументов

>эти старания залетного из /б/

>может ты еще и в армии служил?

>этот зеленый текст

>эта усталость малолетнего траллира

>усталость

>эти проекции застарелой омежки

>паследние слова замной!!!

>Ясно

>манька продолжает подавать голос с параши

>манька

>параши

>этот залетный питурдушка

>этот перевод стрелок залетного ананисмаза

> >манька

> >параши

>этот перевод стрелок залетного ананисмаза

>эмоционалиям с душой НЕПРИЯТНО от того, что самую тщательно скрываемую и гнилую их часть видит питурд.

>может

>Забавно, но, понимаешь ли, даже в этом случае они у него тоже были на самом деле, и рефлексия, и самосознание, пусть даже и эмулируемые, и таким образом в этом плане он ничем не отличался от других людей, потому что бедный эмулируемый (допустим) разум Сири после общения с Сарасти бился в корчах, переполняемый real human feelings, и awareness of its own existence била через край. Как говорится, "А если не видно разницы..."

>Но комната с этим человеком и книгой правил язык знает.

>Однако очевидно, что для обучения например языку сознание необходимо.

>Точнее нужен, но только внешне.

>а доказать, что полноценный ИИ не может быть построен на принципах Тьюринга

>Я так понял, вы с чего-то решили, что сознание - это очень продвинутое ИИ.

>сознание это лишь восприятие собственного существования

>личность протагониста в большОй степени является лишь отражением окружающих

>Осознавать что ты существуешь, а не просто делать if горячо then вывалить язык

>у меня есть процесс, который содержит в себе модель окружающего мира и меня в этом мире, и работает с данными, уже адаптированными под эту модель, причём не просто данными, с еще наборами связанных с этими данными других данных, а так же не связанных

> после трёх они уже начинают активно познавать мир и своё место в нем.

>обучение работает

>Анон

>А для машинки никто не потрудился написать программу-самосознание

>экзистенцальные переживания

>Восприятия не своих координат, а самого факта бытия

>Ну в детстве не сомневался, что существуешь?

>должны выпивать в день по ванне крови, учитывая ее питательность.

>Любой подсознательный импульс проходит цензуру сознания.

>образе себя, как отдельной личности со своей историей, и полное пребывание в настоящем моменте, в имперсональном состоянии, ощущая полное единение с окружающим миром.

>Так же некоторыми утверждается, что в данном состоянии абсолютного нахождения в моменте сейчас, человек способен гораздо яснее оценивать возникающие ситуации и быстрее и рациональней на них реагировать.

>в единоборствах

>Для успешного выполнения некоторых задач ведь определенно нужно прекратить сознательное мышление. Там где требуется особо быстрое реагирование.

>И отбросит его, как факт незначительный.

>На самом деле он ключевой

>Я не говорю, что планирование не нужно, я говорю, что оно не нужно вампиру.

>На самом деле он ключевой для любого планирования уровня выше "куда я поставлю ногу преследуя добычу". Сознание это метамодель особи и ее окружения

>нет. метамодель возможна без сознания, на голом интеллекте-разуме, а вот сознание - это отношение к этим моделям

>нечем выбрать нужный тебе вариант будущего

>И тут в тред врываются наркоманы.

>и зачем болтунам обязательно нападать на обладающих разумом?

>в таком случае мы все китайские комнаты

>Разве китайская комната может осознавать что оной является, какой тогда смысл

>в таком случае мы все китайские комнаты, нет?

>Осмысления поступающей извне информации внутри комнаты все равно нет

> как вомпэр сможет использовать это знание

> Непонятный момент - почему Юкка набросился на гг?

> Да, и зачем болтунам обязательно нападать на обладающих разумом?

> Разве китайская комната может осознавать

>Т.е. правильный ответ

>Разумный собеседник может в случае чего и нахуй послать

>С тем же успехом можно сказать, что водяная мельница осознает воду, ветряная мельница осознает ветер, а пушечное ядро осознает порох.

> почему вы говорите, у Сарасти нет сознания, а у нас есть?

> Сарасти испытывает такую же иллюзию сознания, как и мы.

>а они кивали как болванчики и вели себя так, как будто все в порядке.

>шимпанзе не узнают себя в зеркале

>Наркоман штоле сука?

> Момент с вирусом, вызывающим рост костной ткани почему-то напомнил аналогичный агент в "Нейромансере". Случаем не отсылка ли?

>Ты путаешь осознание и осязание.

>По твоей логике ядро из гипотетического абсолютно твердого или , наоборот, абсолютно упругого материала памяти не имеет.

>Ну и наличие памяти не равно наличию самосознания.

>Одно без другого всяко невозможно.

>Осознание же - не только понимание причины этого "чувствования", но и оценка этого.

>Он не способен ни понять, что было причиной этого воздействия, ни дать этому событию какую-либо оценку. Тупо нечем

>Ну привет, это уже анализ.

>Твоя нервная сеть это просто конгломерат из нейронов

>Конгломерат - это бессистемное соединение разнородных элементов.

>Нужно уметь сопоставить ощущение с возможной причиной этого ощущения, и дать субъективную оценку.

>Сам шар лишен субъектности.

> Ничего бессистемного не бывает.

>Структурные изменения и механические деформации внутри шара это и есть его синтез

>Для того, чтоб осознавать, субъектность не нужна. "Я" не нужно.

>Ничего бессистемного не бывает.

>В живом организме человека все только начинается.

>что же осознает в отсутствие "Я"

>Не тот синтез.

>у нас в голове есть маленькая комнатка, где сидим непосредственно мы, и оттуда смотрим на происходящее

>любое животное

>чугунные шары

>да, именно так Уоттс представляет

>сознание - не какая-то конкретная часть мозга, а иллюзорный образ, возникающий в результате совокупной работы

>У меня есть гипотеза

>сознание - это модель объективной реальности, содержащаяся в психике

>Улавливаешь?

>Нужно показать наличие психики у чугунных шаров.

>Эволюционное преимущество сознания в том что оно охуенно увеличивает обучаемость особи, потому что позволяет вырабатывать и закреплять навыки прямо в модели, а не путем 100500 повторений или не дай Б-г в смены поколений.

>Заяц в ларце, утка в зайце, в утке яйцо, в яйце волшебная психика.

>Я предлагаю гипотетически заменить "процессы нервной деятельности" на "трение и деформацию кристаллов железа в болванке".

>У шара будет собственная модель реальности, потому что он был деформирован.