Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
unnamed.png104 Кб, 512x378
Скептик-тред 628411 В конец треда | Веб
Давно не было, да и почему бы и нет.

Короче, аноны, есть ли среди вас те, кто пытался искать реальные пруфы каких то необычных историй, если такие имели место быть? Ставить камеры в квартире, проводить ритуалы, будучи не до конца уверенными в их работоспособности (лишь бы что-то вызвать), да хоть молочко домовому оставлять, лол.

Сам я скептик и категорически не верю в паранормальное, ибо по моему мнению лучше не принимать на веру, а искать пруфы. Можно сказать, что это всё МИСТИКА и всякую НЁХ нельзя запруфать, но ведь это же бред - если бы ее видел глаз, видел бы и фотоаппарат, и камера. Принцип тот же, если глаз видит свет, его видит и фотоустройство. Вряд ли с появлением фотоаппарата в штаб-квартире домовых сразу внесли указ не палиться на фотографиях. Плюс, существам, способным исчезнуть и не париться по идее должно быть глубоко похуй.

А если учесть, что описываемая НЁХ (часто фольклорная) представляется как нечто разумное, рассудим так. У всех разумных существ было бы свое общество - будь то духи, домовые, лешие и так далее. Понятно что не в нашем масштабе, но разумное существо стремилось бы общаться с себе подобными. Скажете, они выше этого? А нихуя, и тут и там истории про то как нечто пиздит ложки и бубнит хуету ночью анону в ухо. Так что представим, что у них было бы общество.

И моя мысль - в любом обществе были бы хулиганы-отщепенцы, которым бы серьезно хотелось бы показаться смертным и напугать их. Но чет нету(
А если говорить, что НЁХ то она есть, просто ее не увидеть, не услышать, не снять и не записать - ну это и про аннунаков-нацистов на темной стороне Луны можно сказать.

Я думаю так - если до сих пор пруфов на нашей планете нет - высока вероятность того, что все это фольклор и выдумки (сонный паралич, обман восприятия и тп.) У криминалистов есть такое понятие как "Врет, как очевидец - когда свидетель неумышленно искажает инфу, основываясь чисто на своем восприятии, и иногда оно дает сбой.

Имхо, разумеется, но интересно ваше мнение.
2 628425
>>28420 (Del)

>Ебланов тред


Аргументируй
sage 3 628427
>>28425
Вот поэтому:
>>28411 (OP)

>если бы ее видел глаз, видел бы и фотоаппарат, и камера


Почему это ебланский тезис, объяснять, думаю, не надо?
4 628428
>>28427
А ты объясни, у тебя ж своя логика наверняка
sage 5 628430
>>28428
Гугли "галлюцинации".
6 628441
>>28411 (OP)
НЁХ работает по тому же принципу, что и квантовые частицы - если ты попытаешься за ним наблюдать, то нихуя интересного не произойдёт
НЁХ активен при отсутствии прямого наблюдателя
7 628572
>>28430
Галлюцинации можно не рассматривать, это сбой работы мозга, с ними и зеленых марсиан можно увидеть.
8 628576
>>28441
Квантовые частицы в любом случае регистрируются, а эффект наблюдателя происходит из-за их природы - когда на пиздючные световые частицы воздействуют кучей регистраторов и измерителей, ясен хуй на их это повлияет, так как это чувствительные частицы.

Однако оснований полагать, что НЕХ по своей природе аналогичны квантам у нас нет. Более того, это выглядит как попытка оправдать отсутствие пруфов (не с твоей сторлны, а вообще), да и само утверждение притянуто за уши. Наука всегда сначала рассматривает простейшие и наиболее реалистичные сценарии, и вот здесь уместнее предположит,, что НЕХ - это просто выдумки, галлюцинации и обман восприятия.
9 628673
Если что то не доказано, то по логике это не основание утверждать, что этого нет.
Также можно предположить, что все эти сущности и нёхи находятся вне нашего физического мира, могут вертеть и крутить всё как хотят, да хоть в наши головы галлюцинации посылать.
Немного агностицизм
Так сказать, кто хочет, тот пусть верит.
Я не верю, но почитать про что-то такое бывает занятно
Мимо околоскептик
10 628740
>>28411 (OP)

> если бы ее видел глаз, видел бы и фотоаппарат, и камера


Во первых это не так, во вторых сотни и тысячи видео с призраками, непонятно чем вообще, НЛО.

>пук среньк фотошоп


Я тебя понял, скептух.
11 628743
>>28740

>Я тебя понял, скептух


лол, норм аргументы пошли

>Во первых это не так, во вторых сотни и тысячи видео с призраками, непонятно чем вообще, НЛО


И большинство из них - непонятная хуета, то ли обычный объект, то ли, опять же, возможно пук среньк фотошоп))

Ну скинь хоть парочку фоток с призраками, про которые ты уверен, что не фотошоп.
12 628745

>628740


>>28411 (OP) (OP)
И да, что конкретно не так с процессом снятия НЕХ на фото и видео? На меня бурчишь, а сам не разжевываешь(
13 628748
>>28745

>И да, что конкретно не так с процессом снятия НЕХ на фото и видео?


Тонко-материальная природа существ, примитивность нашей техники.
14 628756
>>28745
Чтобы воспринимать нёх, нужно быть нёх. Ну например тварью, которая захватила тело древнего примата и почти уничтожила его планету.
15 628768
>>28411 (OP)

>Сам я скептик и категорически не верю в


Ты не скептик а перхоть подзалупная.
Честный скептик должен подвергать критическому осмыслению в том числе и "научную" картину мира.
16 628769
>>28768
По сути, настоящий скептик - это в какой-то мере агностик, это самая здоровая позиция.
17 628805
>>28768
Не ты чо, ты чо. Доккенз! Наука докозала! Ко-о-оо-ко!
18 629059
>>28768
Лол, сверхразум, я бы подвергнул, только на чем основываться? На двух с половиной отфотошопленных фоточках с ПРИЗРОКАМИ?
19 629063
>>28769
Возможно в чем-то ты и прав, мне просто не заходит агностическая неопределенность, типа может и есть, а может и нет. Я открыт для всего нового, но без внятных доказательств верить в это не считаю целесообразным.
20 629390
>>28805
Фанат чма? Ну теперь понятно почему ты такой тупой.
21 629427
>>29059

> только на чем основываться?


Попробуй башкой свое тупой поразмыслить, подняв голову от корыта.
22 629444
>>29427
Внятно говорить можешь, или так и будешь комплексы свои тут компенсировать? Умник мамкин
23 629572
охуенный тред
700.jpg188 Кб, 700x700
24 629620
Хорошо, ОП, раз уж ты завел эту шарманку, то объясни мне с научной точки зрения то, что случилось в моей старой квартире лет 15 назад. Это 100% правда, потому что я ебал такую хуету выдумывать. Постил в другом треде, переношу сюда. Добавил еще деталей, чтоб совсем понятно было. Я буду только рад, если ты этому найдешь реальное объяснение, потому что мы за эти годы, особенно сразу после того, как это произошло, уже все мозги себе вытрахали.

У меня случай странный с новой кастрюлей был. Сразу пояснение: когда мы ее купили, то тщательно рассматривали, потому что она была красивая, такая светло-бирюзовая. Еще бабка приходила, которой мамка всегда рассказывала любые новости, от крупных до самых мелочей, и естественно все мы (я, мамка, бабка) эту кастрюлю тщательно рассматривали. Она была абсолютно в идеальном состоянии. Типа пикрил, ну понятно.
Потом мы поставили ее на холодильник и долгое время не снимали. Ну знаешь, как для интерьера стояла. Даже пыль с нее никто не стирал. А холодильник высокий, мне было тогда лет 9, и я бы например ее не снял оттуда просто так.
Прошло много времени, мы ездили на море (или, возможно, это было в тот период, когда у меня аппендикс лопнул, тогда мы ездили в санаторий). В любом случае, нас не было какое-то время, при этом в квартире тоже 100% никого не было. Просто потому что мы сычи ебаные. Дом старый, соседи все деды до бабки. Соседка снизу кстати ебанутая была, женщина лет 50, на малейший шум поднимала истерику, вызывала милицию, так что если бы было что-то реалистичное в произошедшем, она, я думаю, дала бы знать.

Короче. Мы вернулись, потом еще время прошло какое-то. Таки решили снять эту кастрюлю, возможно, мамка решила в ней что-то приготовить. Помню даже, что дело было вечером. Сняли. Она оказалась с множеством следов (вмятины на железном ободке, открученная ручка крышки с оторванным куском пластика, трещины в эмали), которые никто не мог поставить, просто блять никто. Просто чтобы ты понял - вмятина на ободке такая, как-будто хуйнули молотком с таким треугольным наконечником, ну ты понял. Ручка крышки - ну такая круглая хуйня, за которую берутся, чтобы крышку снять - она была откручена, образовался зазор между ей и самой крышкой, и от основания этой ручки был оторван достаточно крупный кусок пластика, который мы потом нигде не нашли! Кусок где-то см 2 на 1, а мы смотрели вокруг холодильника, подметали само собой - ни-ху-я.

Мы охуевали так, как никогда в жизни. Никто не мог понять, что за хуйня. Мы выдумывали версии от нелепых до ебанутых: шаровая молния (лол), перемещения во времени... Типа кастрюля откатилась в будущее, а потом вернулась. Но кастрюли мало кто так хуярит в обычной реальности, поэтому даже страшно представить, в каком таком будущем она могла оказаться.

И фото как назло не остались. Когда я выложил эту стори на один сайт, меня даже захуесосили, мол, "до чего мы докатились, кастрюли обсуждают".
Кастрюлю потом бабке отдали, может она до сих пор у нее.

И я блять тебе клянусь чем угодно, что я не настолько ебанутый, чтобы выдумывать такое дерьмо. Если ты найдешь ему реальное объяснение, я буду блять просто счастлив!
700.jpg188 Кб, 700x700
24 629620
Хорошо, ОП, раз уж ты завел эту шарманку, то объясни мне с научной точки зрения то, что случилось в моей старой квартире лет 15 назад. Это 100% правда, потому что я ебал такую хуету выдумывать. Постил в другом треде, переношу сюда. Добавил еще деталей, чтоб совсем понятно было. Я буду только рад, если ты этому найдешь реальное объяснение, потому что мы за эти годы, особенно сразу после того, как это произошло, уже все мозги себе вытрахали.

У меня случай странный с новой кастрюлей был. Сразу пояснение: когда мы ее купили, то тщательно рассматривали, потому что она была красивая, такая светло-бирюзовая. Еще бабка приходила, которой мамка всегда рассказывала любые новости, от крупных до самых мелочей, и естественно все мы (я, мамка, бабка) эту кастрюлю тщательно рассматривали. Она была абсолютно в идеальном состоянии. Типа пикрил, ну понятно.
Потом мы поставили ее на холодильник и долгое время не снимали. Ну знаешь, как для интерьера стояла. Даже пыль с нее никто не стирал. А холодильник высокий, мне было тогда лет 9, и я бы например ее не снял оттуда просто так.
Прошло много времени, мы ездили на море (или, возможно, это было в тот период, когда у меня аппендикс лопнул, тогда мы ездили в санаторий). В любом случае, нас не было какое-то время, при этом в квартире тоже 100% никого не было. Просто потому что мы сычи ебаные. Дом старый, соседи все деды до бабки. Соседка снизу кстати ебанутая была, женщина лет 50, на малейший шум поднимала истерику, вызывала милицию, так что если бы было что-то реалистичное в произошедшем, она, я думаю, дала бы знать.

Короче. Мы вернулись, потом еще время прошло какое-то. Таки решили снять эту кастрюлю, возможно, мамка решила в ней что-то приготовить. Помню даже, что дело было вечером. Сняли. Она оказалась с множеством следов (вмятины на железном ободке, открученная ручка крышки с оторванным куском пластика, трещины в эмали), которые никто не мог поставить, просто блять никто. Просто чтобы ты понял - вмятина на ободке такая, как-будто хуйнули молотком с таким треугольным наконечником, ну ты понял. Ручка крышки - ну такая круглая хуйня, за которую берутся, чтобы крышку снять - она была откручена, образовался зазор между ей и самой крышкой, и от основания этой ручки был оторван достаточно крупный кусок пластика, который мы потом нигде не нашли! Кусок где-то см 2 на 1, а мы смотрели вокруг холодильника, подметали само собой - ни-ху-я.

Мы охуевали так, как никогда в жизни. Никто не мог понять, что за хуйня. Мы выдумывали версии от нелепых до ебанутых: шаровая молния (лол), перемещения во времени... Типа кастрюля откатилась в будущее, а потом вернулась. Но кастрюли мало кто так хуярит в обычной реальности, поэтому даже страшно представить, в каком таком будущем она могла оказаться.

И фото как назло не остались. Когда я выложил эту стори на один сайт, меня даже захуесосили, мол, "до чего мы докатились, кастрюли обсуждают".
Кастрюлю потом бабке отдали, может она до сих пор у нее.

И я блять тебе клянусь чем угодно, что я не настолько ебанутый, чтобы выдумывать такое дерьмо. Если ты найдешь ему реальное объяснение, я буду блять просто счастлив!
15904446296230.jpg165 Кб, 700x700
25 629622
Прикрепляю схему-картинку этого дерьма, чтобы было понятней.

Крышка была отвинчена, но это я изобразить не могу.

Отвечу на любые вопросы.
26 629627
Сука, я в рот ебал!!! Нашел 2 сайта, куда спиздили мою историю про эту ебаную кастрюлю, и не на одном нет фотографий! Пидоры тырили текст, не тырили фото.

Сука. Ну, настоящих фоток нет, звиняйте, проебались...
27 629639
>>29620
Вот это интересная история. Ради таких тред и создавался.

А другие вещи как-то изменились, хоть мальца? Их местоположение, состояние и тд.
28 629640
>>29639
Нет, вообще ничего. Самое главное, что вообще больше ничего странного в той квартире не было, это была очень ламповая однушка на втором этаже двухэтажного дома, который строили еще пленные немцы. Я угараю по мистике с детства, и был один забавный случай, как я принял звенящий в ночи счетчик за НЕХ, лол. У нас на шкафу висела музыка ветра, и мне почудилась, что ее кто-то дергает и звенит. Я так обосрался (был примерно в том же возрасте, лет 9-10), мамку разбудил, вместе прислушались и поняли, что звук из коридора, что это счетчик. Это было для меня большим облегчением.

Вот так вот. Чего-то реально странного больше нихуя не было.

Батька, живший долгое время за городом, рассказывал, как однажды нашел мусорный пакет аккурат на середине кухни и уверял, что не мог его туда поставить. Потому что когда он его выносил, то брал сразу и нес из дома, ну на крайняк возле входной двери ставил. Но не посередине кухни, блять. Он живет уже дохрена лет аскетическим образом жизни, у него в принципе очень мало предметов, кухня была пустая. Ну то есть чистый пол, плита с холодильником в углу, в другом углу - стол, пара шкафчиков подвесных. А посередине - пустота. Где и был пакет. Я сам особо не поверил тогда в эту стори, потому что такое легче списать на всякие глюки памяти. Хотя батя адекватный, не пил никогда. Он из-за больного желудка живет по своим правилам и ритуалам, ест по часам и все такое. Как отлаженный механизм. Конечно, каждый механизм может сбиться, но он прям клялся-божился, что нихуя.
И ничего подобного ни до, ни после с ним не случалось.

Еще у меня однажды ночью, уже в новой квартире, телефон упал. И я не мог вспомнить, куда положил его. Так как у меня с 12 лет началось ОКР, самая большая вероятность, что я его положил на тумбочку рядом с кроватью, просто автоматически, на нем же еще был будильник поставлен. Я не из тех людей, которые могут кинуть куда-то под одеяло мобилку и забыть.
Я тогда сильно пересрался и даже какое-то время не мог заснуть в этой комнате. Но потом успокоился. Больше подобного не повторялось.

Короче, что мы имеем: какие-то рандомные единичные происшествия в виде манипуляций с предметами.

В чем я уверен на 100%, так это только в кастрюле, остальные события еще как-то можно подогнать под реалистичные объяснения.
28 629640
>>29639
Нет, вообще ничего. Самое главное, что вообще больше ничего странного в той квартире не было, это была очень ламповая однушка на втором этаже двухэтажного дома, который строили еще пленные немцы. Я угараю по мистике с детства, и был один забавный случай, как я принял звенящий в ночи счетчик за НЕХ, лол. У нас на шкафу висела музыка ветра, и мне почудилась, что ее кто-то дергает и звенит. Я так обосрался (был примерно в том же возрасте, лет 9-10), мамку разбудил, вместе прислушались и поняли, что звук из коридора, что это счетчик. Это было для меня большим облегчением.

Вот так вот. Чего-то реально странного больше нихуя не было.

Батька, живший долгое время за городом, рассказывал, как однажды нашел мусорный пакет аккурат на середине кухни и уверял, что не мог его туда поставить. Потому что когда он его выносил, то брал сразу и нес из дома, ну на крайняк возле входной двери ставил. Но не посередине кухни, блять. Он живет уже дохрена лет аскетическим образом жизни, у него в принципе очень мало предметов, кухня была пустая. Ну то есть чистый пол, плита с холодильником в углу, в другом углу - стол, пара шкафчиков подвесных. А посередине - пустота. Где и был пакет. Я сам особо не поверил тогда в эту стори, потому что такое легче списать на всякие глюки памяти. Хотя батя адекватный, не пил никогда. Он из-за больного желудка живет по своим правилам и ритуалам, ест по часам и все такое. Как отлаженный механизм. Конечно, каждый механизм может сбиться, но он прям клялся-божился, что нихуя.
И ничего подобного ни до, ни после с ним не случалось.

Еще у меня однажды ночью, уже в новой квартире, телефон упал. И я не мог вспомнить, куда положил его. Так как у меня с 12 лет началось ОКР, самая большая вероятность, что я его положил на тумбочку рядом с кроватью, просто автоматически, на нем же еще был будильник поставлен. Я не из тех людей, которые могут кинуть куда-то под одеяло мобилку и забыть.
Я тогда сильно пересрался и даже какое-то время не мог заснуть в этой комнате. Но потом успокоился. Больше подобного не повторялось.

Короче, что мы имеем: какие-то рандомные единичные происшествия в виде манипуляций с предметами.

В чем я уверен на 100%, так это только в кастрюле, остальные события еще как-то можно подогнать под реалистичные объяснения.
29 629641
>>28411 (OP)
>>28572

Любителям искать пруфы могу предложить загуглить работы некоего Геннадия Крохалева (можно фоткать глюки, но это не точно), дицианиновые оптические фильтры (можно видеть ауру и прочую астральную поебень, но это не точно) и кварцевые линзы (ХЗ, что в них можно увидеть).
30 629642
>>29639

>Вот это интересная история. Ради таких тред и создавался.



И я очень рад и благодарен, что ты понял и оценил по достоинству мою стори, потому что когда я выложил ее на один очень известный мистический, ебать, сайт, меня многие захуесосили и засмеяли (о чем я уже кратко написал). Именно поэтому я расстроился и позже удалил ее вместе с фотографиями (да, я ебанутый, признаю).

Почему-то людям того контингента нравилось, когда кто-то рассказывал беспруфные видения бабки Сраки, а не когда я нафоткал с разных ракурсов реальное доказательство чего-то как минимум странного.

Я даже веб-архив пролистал, но там стихи мои сраные сохранились, а история про кастрюлю - нет. Увы.
31 629671
>>29642
А если поперебирать людей, которые при кастрюле посещали вашу квартиру.
И потом случайно уронили кастрюлю с холодильника. Там все эти эмали от таких кастрюль легко отламываются.
32 629686
>>29671
Это невозможно, к сожалению. Никто к нам не ходил, в наше отсутствие ключи были у бабки и отца. Конечно, мы их допрашивали, но они охуели так же, как мы.
Плюс такие повреждения нельзя нанести просто уронив кастрюлю.
Эмали - ладно, допустим. Но вмятина на ободке? Мы смотрели, на что она могла упасть так, чтобы прочный железный ободок промялся. Единственный вариант - решетка на газовой плите. Но она слишком близко. Чтобы была такая вмятина, нужно было не просто уронить, а со всей силы хуйнуть.

Ну и ручка на крышке - это вообще пушка. Это очень твердая монолитная хуйня, крепко прикрученная изначально, иначе бы мы сразу увидели. Чтобы отломать кусок от ее основания, нужно как раз хоть немного отвинтить, а потом чем-то поддеть. Вот она и была частично отвинчена, а оторванного куска нигде не было.

Представь, возможно ли такое от падения.

Если у тебя есть кастрюля подобная, можешь провести эксперимент и "случайно уронить". И скажешь, будут ли такие повреждения. Я сам не пробовал ронять прям целую кастрюлю, но крышки ронял, и ручки у них в полете не отвинчивались.

Мы, конечно, подозревали своих родственничков - бабку и отца - потому что просто больше некого. Но как я выше говорил, отец адекватный, бабка тоже. Мы потом с ними эту хуйню обсуждали неоднократно в течение многих лет, они явно не при чем.
33 629695
>>29620
Очевидно же кто-то из домочадцев, либо гостей наебнул кастрюлю случайно, а так как она нравилась семье, то не стал признаваться.
34 629696
>>29695
Объясняю еще раз.
Домочадцев 2 - я и мамка.
Гостей, которые оставались бы с кастрюлей наедине, у нас не было. Квартира маленькая. Да и вообще почти гостей не было, я их не любил.
В наше отсутствие тоже никого, кто мог бы.

>наебнул кастрюлю случайно


Читай пост >>29686 и наебни кастрюлю случайно, чтобы была вмятина на ободке и откручена ручка крышки.
35 629697
Вы понимаете, что кастрюля - не ваза хрустальная? Уроните хотя бы чтоб вмятина на железном ободке осталась, попробуйте. Если еще и ручка крышки в полете открутится, я признаю, что так и быть - ее уронили.
36 629700
>>29696
Ну бабка же. Позавидовала ахуенной кастрюле.
37 629703
>>29700
Ты не знаешь мою бабку, она никогда ничему у нас не завидовала. Я все детство с ней общался, она очень добрая и веселая. Мамка ей все вещи новые показывала, одежду там, мебель новую. Она никогда даже в мелочи нам не гадила.
Многие вещи наоборот дарила. Типа миксера. Дед покупал, она приносила нам.
Это просто абсурд.
Кстати, она без нас и не бывала в квартире, у нее просто ключи были на всякий случай, пока мы отсутствовали.

Плюс я уже говорил, что под нами жила суматошная тетка, которая вызывала милицию, когда мы просто шумно играли с отцом днем. Если бы там что-то хуярило в наше отсутствие, она бы нам потом донесла.
38 629706
>>29703
Нёх существует потому, что "потому что я ебал такую хуету выдумывать."
Ок.
39 629708
>>29703
Ебанутая бабка, такая же мать-одиночка, и пиздюк-безотцовщина - вполне себе нормальный круг подозреваемых, чтобы всякую паранормальщину отмести.
40 629709
Я по поводу этой кастрюли году так в 2014, когда мы жили еще на той квартире, разговаривал с одним чуваком, немного шарящим в мистике (ОСы практиковал, атсралы всякие).
Он мне посоветовал сделать маятник и спросить над этой кастрюлей, что да как.

Я понимаю, что это нихуя не доказывает, но получилось следующее: я взял нитку и какой-то предмет, наверно кольцо. А может иголку. Я не помню.
Определился, куда будет качать если "да" или "нет" (ну чел тот подсказал).

Состоялся такой диалог, привожу не в точности, но с сохранением смысла:

- Было ли оказано на кастрюлю потустороннее воздействие?
- Да.
- Оно было оказано с целью навредить?
- Нет.

Вот и все, на большее у меня тогда мозгов не хватило.

Я могу добавить, что это случилось примерно в период, когда были не очень хорошие события (у меня из-за аномального расположения не могли диагностировать аппендицит, боль не локализовалась в боку, болело все пузо, и мне неделю ставили то отравление, то гастрит, пока он не лопнул наконец).

Возможно, негативная энергия накопилась от переживаний мамки, бати... Потому что это был пиздец, благо мне было 9 лет, и я относительно легко все перенес.

Короче, не знаю я.
41 629710
>>29706
>>29708
Я ебал вам что-то доказывать, считайте как хотите.
42 629711
>>29709
Лол))))
43 629712
>>29711
Ну я не сам это выдумал, мне чел с сайта посоветовал сделать хуйню с маятником.
44 629713
>>29710
Я не понял, ты хочешь стать новым мемом снача что ли? Ну какая блядь, кастрюля? Ну наебнула бабка кастрюлю из-за маразма, или дала ключи кому и они наебнули. Нахуй ты с этим носишься?
45 629714
>>29713
Я написал, когда увидел тред. Мемом стать - да пожалуйста, мне все равно.

>Ну наебнула бабка кастрюлю из-за маразма, или дала ключи кому и они наебнули.


Конечно, ты мою бабку знаешь лучше меня. Какой нахуй маразм? Ей тогда было лет 60, она работала еще.

Проблема в том, что я говорю реальные факты, которые знаю. А вы выдумываете свои, типа маразма бабки.
46 629715
>>29713

>Ну наебнула бабка кастрюлю из-за маразма, или дала ключи кому и они наебнули.



Прочти описания повреждений на кастрюле.
47 629716
>>29713

>или дала ключи кому и они наебнули


Вот это самый интересный вариант. Квартиру не ограбили, ничего не поломали и не разбили. Не натоптали.
Но кастрюлю - покурочили.
Да в НЕХ поверить проще, чем в такой бред.
48 629717
>>29714

>Ей тогда было лет 60, она работала еще


Занимала чьё-то место, нет бы на пенсию сидеть. Вот како1-то молодой безработный и подсунул лошадиную голову так сказать, чтобы сделать последнее предупреждение. Уверен после случая с кастрюлей бабка быстренько уволилась и зареклась больше работать.
Дело раскрыто.
49 629719
>>29717
Блять, проиграл)) А почему не в ее хату?
Она полы мыла, но в приличной организации, где у нее было куча знакомых. Ни чье место она не занимала.
Она всегда была адекватной, общительной, сама в мистику не верит, вот ее муж покойный, дед мой, верил.

>Уверен после случая с кастрюлей бабка быстренько уволилась и зареклась больше работать.


Не, такого не было.
50 629720
Кстати, чтобы кого-то припугнуть, это делают заметно, если я ничего не путаю. А если бы мы тогда не решили эту кастрюлю снять, она бы еще пару лет так постояла, потому что холодильник высокий был, как я уже писал, и нихуя повреждений видно не было.
51 629721
>>29717
Кстати, ты можешь не верить, но я вспомнил, что про нашу хату кроме бабки никто больше не знал, тем более ее знакомые. Мы сычи, как я уже писал, и про адрес не распространялись, бабку просили о том же.
52 629884
>>29721
Домашних животных и растений у вас не было? Мб кто-то ходил поливал или кормил пока вас не было.
53 629886
Алсо может быть у вас в семье был поехавший/акционист/мистификатор/тролль, который испортил кастрюлю, чтобы вызвать у вас интерес или прост))0 Может быть, это даже ты, просто не помнишь.
54 629889
>>29886

>Алсо может быть у вас в семье был поехавший/акционист/мистификатор/тролль, который испортил кастрюлю, чтобы вызвать у вас интерес или прост))0


У меня ВСЕ родственники типичные совки. Общался всегда только с тремя: мать, отец, бабушка. С дедом тоже, но он постоянно работал и к нам почти не ходил, только по праздникам редко. Тоже адекватный человек, очень уважаемый, всегда всем помогал. В мистику верил, мы с ним подобное обсуждали, когда ездили все вместе на море (уже после кастрюли).

>Может быть, это даже ты, просто не помнишь.


В то время я никогда не оставался в квартире один на долгое время. Один никогда не ночевал. Лунатизмом не страдал.
И епта, мне было 9 лет, и я был слишком хилым и болезненным, чтобы взять молоток и оставить такую отметину на ободке.

>Домашних животных и растений у вас не было? Мб кто-то ходил поливал или кормил пока вас не было.


Нет, домашних животных не было, растения могла поливать бабушка, но это не точно. Они у нас не на кухне, а в зале стояли.

Епта, ну я даже предположить не могу, что это сделал кто-то из родственников.

Я еще детали вспомнил: кастрюля стояла не просто на холодильнике, а на электропечке, которая стояла на холодильнике.

Я не знаю, как называется эта штука - как микроволновка, только без микроволн, только нагрев. Потому что тогда мамка считала, что микроволновка пиздец вредно.

И получалась такая пирамидка: высокий холодильник > электропечка > кастрюля.

Чтобы увидеть эту кастрюлю, стоя рядом с холодильником, нужно было задрать башку. Чтобы снять ее оттуда, надо было встать на стул.
55 629891
И мы уже ходим по кругу вариантов. Я уже пояснял насчет своих родственников. Типичные, блять, совки.

Я не хочу их обижать, но, положа руку на сердце: у них бы на такое мозгов не хватило. Вы можете фантазировать, но я-то своих тупых родичей знаю. Такого понятия, как пранк или розыгрыш в то время в принципе не существовало.

Может какие-то другие версии будут?
56 629898
>>29891
ОП, хватит уже искать варианты. Тебе же всё твоё естество, из-за которого ты отвергаешь любые реалистичные версии, говорит, что эту кастрюлю затронуло нечто мистическое. И я с тобой согласен. Думаю мы оба знаем кто причина вмятин. Да-да, ты всё прекрасно понял - это был ПАЛАЧ НИК.
57 629917
>>29620
Возможно резкие перепады температуры привели к деформации металла. Может быть просто заводской брак и напряжения в кристаллической структуре металла повели конечное изделие. А может быть кастрюля с "памятью формы". Вполне объяснимо и без привлечения сущностей.
58 629919
>>29641
При желании опытный оптик может еще более красивые фокусы показывать. Хроматическая аберрация эти его фокусы с аурой.
59 629926
>>28576
Двачую адеквата. Читал про то, почему такое различие в физике макро и микро мира там говорилось что частиц дохуя и поэтому статистически невозможно, чтобы например все молекулы воздуха в порыве броуновского движения съебались от анона в другой угол комнаты и анон помер в вакууме. Ну т.е. на объекты больше всяких электронов с квантами эта хуета не работает
60 629928
>>28411 (OP)
Очевидно что людям просто скучно, а поиграть на нервах+почувствовать что видел/знаешь что-то выходящее за рамки твоего привычного существования отличный способ себя развлечь. Поэтому тут аноны и сидят
61 629958
>>29917
Тоже об этом думал, но обычно кастрюли подвергаются многократному нагреву и охлаждению и такого с ними не происходит, должно быть другое объяснение.
62 629987
>>29917
А ручка от крышки-то как открутилась и кусок от нее оторвался (пропавший)?
Деформации металла и трещины эмали я пытался как-то объяснить, мы даже на какую-нибудь шаровую молнию грешили, лол. Я представлял, как она в наше отсутствие залетает в окно и наносит повреждения, но ручку крышки так не объяснишь.

>>29898

>ОП, хватит уже искать варианты. Тебе же всё твоё естество, из-за которого ты отвергаешь любые реалистичные версии, говорит, что эту кастрюлю затронуло нечто мистическое.


Нет, просто я знаю своих родственников, и все. Ладно я сейчас с ними меньше общаюсь в силу возраста, но тогда будучи пиздюком я очень близко их знал.
Издалека спрашивал, прямо вопросы задавал "Ты был в квартире? Ты что-то необычное видел? А может, ты сам это сделал?" И так по нескольку раз. И видел их лица, глаза.
Ты думаешь, я их сам тогда не подозревал в первую очередь? Но мы что до того нормально общались, что после.

>Да-да, ты всё прекрасно понял - это был ПАЛАЧ НИК.


КАСТРЮЛОЧ НИК?
63 629989
>>29898
Кстати, я не ОП.
64 630002
>>29987
У меня нет задачи объяснить что-то я просто высказал ответ из области рационального. Из потустороннего найти ответ легче, поэтому я прибегаю всегда к этому в последнюю очередь.
65 630005
>>30001 (Del)
Я со своей кастрюлей скептух?
>>30002
Мы тоже сначала перебирали рациональные варианты. Собственно, из мистики даже не понятно, что перебирать: путешествия во времени? домовой? энергия?
Если ты думаешь, что я так уперся в мистику, то это не так. Там все не более понятно.
66 630008
>>30005
Вообще мистика последний довод. И там как бы всё. Ну мистика, да мистика, ничего же не пиздануло. Все впорядке живы и здоровы.
67 630016
О да, я этого ждал. Наконец-то, КАСТРЮЛЕТРЕД! Новая легенда, рождение! Потеснитесь, дельфины со шквальным огнем, идите в псину, однодневные форсы! Новый кастрюлеверс, кастрюлесбор! С лором, каноном, неканоном, срачами! Что же произошло с кастрюлей? Это ЗАслуживает расследования на 100+ тредов. Можно даже выпускать мерч и памятые значки, устраивать сходки. А если приложиться к кастрюле ухом можно расслышатьТУТУЧКИ!
как жы вы суко заебали
68 630021
>>30016
Ну я сразу сказал, что когда выложил это на ебаный 4стор, надо мной потешались, хотя там были еще настоящие фотографии.
А истории по то, как бабке приснился мертвый дел и сказал, что она обосралась принимались на ура.
Впрочем, ничего удивительного.

>А если приложиться к кастрюле ухом можно расслышатьТУТУЧКИ!


Тварь, у меня слезы на глазах выступили от смеха! Ебать ты пидор.
69 630022
>>29622
Вот здесь я показал, как все было.
Какого размера был оторванный кусок.
Если мои тексты вводят вас в заблуждение, предлагаю посмотреть пик.
70 630026
>>30024 (Del)
Ну нет, это не канонично. У меня на той квартире ничего странного, кроме кастрюли, не было. А во главе твоего бугурта не кастрюля, а самосбор.
71 630029
>>30025 (Del)
Тогда запах паленого пластика уж, от ломающейся ручки.
На тот момент в кастрюле никто ничего не готовил. А вот после случившегося мамка заменила сломанную ручку и готовила в ней. Еда получалась нормальная, никто не отравился.
Кастрюля 72 630033
>>30030 (Del)
>>30032 (Del)
В голос проиграл.
Кастрюля 73 630037
держите авторский говнобугурт

ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ ДОМОЙ ИЗ БОЛЬНИЦЫ
@
В ХАТЕ ХОРОШО И СПОКОЙНО
@
ИЗ ОКОШКА ЛЬЕТСЯ ТЕПЛЫЙ СВЕТ
@
ЗАМЕЧАЕШЬ, ЧТО В ВОЗДУХЕ ПАХНЕТ ЕДВА УЛОВИМЫМ КАРТОФЕЛЬНЫМ АРОМАТОМ
@
ЗА ОКНОМ РЕЗКО ТЕМНЕЕТ
@
СНИМАЕШЬ КАСТРЮЛЮ
@
ОНА РАЗДОЛБАНА
@
ЗА ОКНОМ НАЧИНАЮТ МЕРЦАТЬ ЗЕЛЕНЫЕ ОГОНЬКИ
@
ДРОЖАЩИМИ РУКАМИ БЕРЕШЬСЯ ЗА СЛОМАННУЮ РУЧКУ
@
СНИМАЕШЬ КРЫШКУ
@
ВСМАТРИВАЕШЬСЯ В БЕСКОНЕЧНУЮ КАСТРЮЛЬНО-КАРТОФЕЛЬНУЮ БЕЗДНУ
@
@
@
ТУ-ТУ!
Кастрюля 73 630037
держите авторский говнобугурт

ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ ДОМОЙ ИЗ БОЛЬНИЦЫ
@
В ХАТЕ ХОРОШО И СПОКОЙНО
@
ИЗ ОКОШКА ЛЬЕТСЯ ТЕПЛЫЙ СВЕТ
@
ЗАМЕЧАЕШЬ, ЧТО В ВОЗДУХЕ ПАХНЕТ ЕДВА УЛОВИМЫМ КАРТОФЕЛЬНЫМ АРОМАТОМ
@
ЗА ОКНОМ РЕЗКО ТЕМНЕЕТ
@
СНИМАЕШЬ КАСТРЮЛЮ
@
ОНА РАЗДОЛБАНА
@
ЗА ОКНОМ НАЧИНАЮТ МЕРЦАТЬ ЗЕЛЕНЫЕ ОГОНЬКИ
@
ДРОЖАЩИМИ РУКАМИ БЕРЕШЬСЯ ЗА СЛОМАННУЮ РУЧКУ
@
СНИМАЕШЬ КРЫШКУ
@
ВСМАТРИВАЕШЬСЯ В БЕСКОНЕЧНУЮ КАСТРЮЛЬНО-КАРТОФЕЛЬНУЮ БЕЗДНУ
@
@
@
ТУ-ТУ!
Кастрюля 74 630038
>>30036 (Del)

>ВСПОМИНАЕШЬ ЧТО ЗАБЫЛ ЗАКРЫТЬ ДВЕРЬ



Что забыл закрыть кастрюлю тогда уже.
75 630041
>>30039 (Del)
Сижу на унитазе и проигрываю, бля.
Я вообще не думал, что кто-то ответит на мою кастрюльную стори кроме ОПа-скептика.
Кастрюля 76 630042
>>30039 (Del)
Сука, я же умру!!!

>Он не ходил на работу, он ходил жрать в туалете.


Я когда в колледже учился, то один раз у меня было плохое настроение, никого не хотел видеть. Я закрылся в туалете и перекусил там. Нет, не говном и не картошкой, купил что-то в буфете.
Кастрюля 77 630044
Кстати в туалете хорошо есть, тихо и спокойно.
Кастрюля 78 630046
>>30045 (Del)
А вот это очень годно и близко по атмосфере, такой бытовой хоррор (гораздо ближе ебучих самосборов).
Чуть слюной не захлебнулся от смеха, пока читал.
Спасибо, анон.
274px-Aria-Armageddon.jpg26 Кб, 274x272
79 630048
СТОЛБОМ ОГНЯ И ПАРА
СУП ВЗЛЕТЕЛ НА ВОЗДУХ.
В СНАЧИК ВЕРИТЬ
НИКОГДА НЕ ПОЗДНО.
РЕЖЕТ НЕБО
СТРАШНЫЙ СКРИП КАСТРЮЛИ,
ЭХОМ ГУДИТ АНООООН,
ЧТО СКЕПТУХ - ГАНДОН
ГАНДОН
20200527182645.jpg46 Кб, 592x478
80 630053
Кто тут кукарекал, что кастрюля - это не страшно?
Изображення.jpg21 Кб, 610x344
81 630056
>>30053
А кто мог такое кукарекать? Тут давеча кастрюли целую страну просрали.
82 630185
>>30016
В чем проблема? Скорой тред и не читай, если не интересно
e1249b.jpg46 Кб, 673x583
83 630249
>>30246 (Del)
Страшно, скептух?
84 630265
Теперь это официально кастрюлетред
sage 85 630274
>>28411 (OP)

>Разумное существо стремилось бы общаться с себе подобными.


>Так что представим, что у них было бы общество.


Сам скептик, а выдает гипотезу за факт
86 630862
>>29709
Анон, ты не из Нижневартовска случаем?
87 630868
>>30862
Нет. Я даже не знаю, где это. А почему ты так подумал?
88 631397
>>30868
Просто у меня ремонт дома и срач соответствующий. Ну и я случайно наступил на кастрюлю. Думал, если ты земляк мой и на кастрюлях бзик у тебя, может загнать тебе получилось бы.
В принципе и по почте могу выслать, если хочешь. Реквизиты, куда перечислить деньги за мистический артефакт скину.
89 631405
>>31397
Только после фото кастрюли со всех ракурсов ИТТ
90 631549
>>29640

>В чем я уверен на 100%, так это только в кастрюле, остальные события еще как-то можно подогнать под реалистичные объяснения.



А кастрюлю не могли просто подменить? Кто-то из знакомых увидел у вас эту кастрюлю, знал, что вы её не используете, и заменил на точно такую же (ну или почти, нет гарантий что вы прям точно помнили её рисунок) свою, но поюзанную?
91 631556
>>29686

>они явно не при чем.



Не пойми неправильно, но это все таки не 100процентный факт. Какие-то причины, в том числе неумышленные могли у них быть.
92 631557
>>31549
Ну это тоже из разряда абсурда в плане мотива и реализации. Я уже писал, что мы сычи и к нам никто не ходил. И уж точно не знал, что мы ее не используем. То, что она стояла не на плите, ни о чем не говорит.
Найти такую же кастрюлю - тоже проблема.

>нет гарантий что вы прям точно помнили её рисунок


Амнезией не страдаем. Даже сейчас помню: светло-бирюзовая, по кругу светло-желтая полоска, на ней синий цветочек, ручка крышки тоже синяя.
93 631559
>>31556
Миллиард раз писал про маленькую, но глубокую вмятину на ободке. Урони неумышленно свою каструлю так, чтобы она появилась.

Никто в треде не может пошвырять на пол свою кастрюлю что ли?
94 631560
Я серьезно говорю: уроните свои кастрюли, аноны, посмотрите, покажите фото того, что с ними будет!

Сколько я могу расписывать одно и тоже, если вы сами можете попробовать. И узнать, появятся ли при падении, пинании по полу вышеперечисленные отметины.
95 631564
>>29889

>


>Епта, ну я даже предположить не могу, что это сделал кто-то из родственников.


>


Ну да ну да.
Вот из родственников вот абсолютно точно не мог, ну вот ни как. В вот НЕХ как два пальца, точно она, она же так по сотни кастрюль в день хуярит. Ну кто ещё кроме неё?
96 631572
>>31559

>Миллиард раз писал про маленькую, но глубокую вмятину на ободке. Урони неумышленно свою каструлю так, чтобы она появилась.



Я тебе уж сказал. Кастрюлю подменили, это объясняет странности повреждения. Подменить могли твои родичи. Зачем это им? Объяснений полно можно придумать. Случайно у кого-то испортили кастрюлю такую же или очень похожую и решили отдать вашу в замен, м.б. планировали позже купить новую хорошую. А потом уже стеснялись признаться.

Подменить могли и не родичи, а гости. У вас ведь были хоть какие-то гости, хоть ненадолго приходившие к вам, но не один раз и имеющие повод прийти еще? Гость мог принести кастрюлю с собой (в рюкзаке, сумке) и дождавшись удобного момента (не мог же гость постоянно быть под наблюдением вашим - банально дождался когда хозяин отлучался в туалет) подменить кастрюлю. Мог это быть например, школьник, ребенок, детям свойственно решать какие-то свои проблемы именно таким инфантильным образом. Твой одноклассник расколол свою кастрюлю, а чтобы не заругали, зная что у тебя есть похожая, пришел в гости и её подменил. Так гости были, оп?
97 631578
>>31572
Одно и тоже.

>Случайно у кого-то испортили кастрюлю такую же или очень похожую и решили отдать вашу в замен, м.б. планировали позже купить новую хорошую.


Никто у нас посторонний в доме не находился вне нашего поля зрения. Очень маленькая однушка, ебать. И почти к нам никто не ходил.

>Твой одноклассник расколол свою кастрюлю, а чтобы не заругали, зная что у тебя есть похожая, пришел в гости и её подменил.


Ко мне приходил только один мой друг, он при мне разъебал мою машинку, и ничего ему не сделали.
Он на кухне один не оставался. Пока мы играли в зале, родители были на кухне. Всё.

>У вас ведь были хоть какие-то гости, хоть ненадолго приходившие к вам, но не один раз и имеющие повод прийти еще? Гость мог принести кастрюлю с собой (в рюкзаке, сумке) и дождавшись удобного момента (не мог же гость постоянно быть под наблюдением вашим - банально дождался когда хозяин отлучался в туалет) подменить кастрюлю.


Ты хоть понимаешь, насколько это ебаный бред? Это намного бредовей, чем НЕХ. Еще и на точно такую же кастрюлю подменить, ебать.
Гости приходили максимум с маленькими сумками, если подруги мамки, батя друга никогда сумку не носил, он был на машине.
Рюкзаки в те годы никто кроме школоты не носил.
98 631580
>>31572
Блять, по поводу этого бреда

>Случайно у кого-то испортили кастрюлю такую же или очень похожую и решили отдать вашу в замен, м.б. планировали позже купить новую хорошую. А потом уже стеснялись признаться.


Ты соображаешь своей черепушей, что надо делать с кастрюлей, чтобы ее так "испортить"? Возьми и урони свою, нахуй!
Это первое.
Второе: мои родичи охуели от кастрюли не меньше, чем я. Хорошо помню их реакцию.
Третье: они ни к кому не ходили, и уж точно не могли так "испортить" кастрюлю.

Да и стесняться признаться - это бред.

Ты тупой совсем что ли? Кастрюля - это не антикварная ваза. Ее сложно "случайно" разъебать. А с другой стороны - если бы разъебали, это такая мелочь, что никто бы не стал стесняться и скрывать.

Еще дебильней версии, чем версия НЕХ.
99 631581
СУКИ ЕБАНЫЕ! ПРЯМО СЕЙЧАС БЕРИТЕ И "РАСКАЛЫВАЙТЕ" СВОИ КАСТРЮЛИ!
100 631582
Я уже заебался на этот тупой бред одно и то же объяснять.
101 631584
Еще раз поясняю для анонов с синдромом Дауна:

1) Никто из посторонних один на кухне не оставался. Кастрюля стояла высоко, чтобы снять-поменять, нужно было стать на стул даже взрослому. А потом еще и спрятать кастрюлю куда-то. Никто бы не успел такое провернуть, никто не приходил с большими сумками.

2) Если бы мои родичи разъебали чужую кастрюлю, то не стали бы это скрывать. Они мне рассказывали самые тупые и нелепые истории, про кастрюлю скрывать - бред.
102 631603
>>31582
Объясняешь двачерам вещи? А нахуя?
103 631610
>>29917
Вот что "на холодильнике". Там разморозка-заморозка, а летом жарко, еще и вибрация идет. Так и открутиться ручка может (под давлением).
104 631621
>>31610
Я уже вспомнил и дополнил. Читай ВСЕ сообщения. На холодильнике стояла электропечь, которой мы нечасто пользовались. А уже на ней - кастрюля.

>открутиться ручка может (под давлением).


И кусок исчезнуть, и ободок промятся, как от удара молотка. Я тебя понял, угу.
105 631622
>>31603
Не знаю.
106 631640
>>30868
Тебе другой анон ответил про кастрюлю. Я так подумал, потому что когда-то лежал в больнице с одним челом у которого был очень похожий случай с аппендицитом. Ну да ладно, удачи тебе.
107 631652
>>31640
Понятно. Спасибо, тебе тоже удачи и добра.
108 631718
>>31578

>>31580

Ну ясно всё с тобой конечно. Ну НЕХ себе пельмешки варила в твоей удивитльной сакральной кастрюле, так НЕХ.
109 633141
>>31621
Электропечь по ночам подминала кастрюлю под себя и так драла, что все раздолбала, как тузик грелку.
.jpg10 Кб, 262x218
110 633162
>>28740

>сотни и тысячи видео с призраками, непонятно чем вообще, НЛО


Снятые на дверной глазок в 3GP, ага.
skeleton with two machine gun.jpg18 Кб, 440x309
111 633166
В общем, в чом сутьтм.
Есть джва этапа развития этих ваших НЁХ:
Первый.
Это охуительные басни про бабаек и прочую ебаторию, которые создавались лишь затем, чтоб дарить народу ощущение "экшона" в районе жопы, а также травить их пиздюкам, чтоб не задерживались на улице допоздна и не съебывали угара ради в лесок.
Второй.
Тут-то люди научились в монтаж. Вспомнив хладные басни про чипиздриков и недолго думая головой, кабанчик придумал как адово навариться на доверчивых долбоебах. Ну и пошло-поехало: самое известное - спиритические фотки. Кабанчик сделал целое состояние, наебывая лохов. С этого момента начинают появляться всякие фотки "духов", "монстров", да и прочей мутной хуйни. Затем добрались и до видосов. Тут-то и появились эти ваши НЛО, снежные чебуреки, чипиздроны, снятые на дедов сапог. А почему? Да чтоб обосрамсы монтажа не бросались в глаза.
Кстати, наверное анон помнит, был один какой-то хер с ютуба, который уверял, что у него в доме живет какая-то НЕХ. Он снимал хладные видосы, будто у него в доме буянит полтергейст и он (автор канала) в ужосе. Ему всякие доверчивые клованы переводили бабулесы и прочие ништяки, а он и рад. А потом его сынишка-предатель сдал батяню, сказав, что этот довен освоил видеомонтаж. "Мантажоурр, ты меня называла".
Так шо не будьте доверчивыми лохами, анонасами. Хладные народные басни и выдуманные кулстори - это, конечно, очень увлекательно, но всерьез воспринимать не стоит. Если только с целью ощутить холодок в районе жеппы.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sn/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски