Ютуб подбросил видео в рекомендации. Думал, тут что почитаю - а тут нет.
Итак, что же у нас есть? Книга, по радиоуглеродному анализу относящаяся к 15 веку.
Написана неизвестными символами, судя по уже частотному анализу - это какой-то естественный язык, но также неизвестный.
Содержит иллюстрации растений, звёзд, голых тянок в бассейнах с трубопроводами - тоже не встречающихся в природе (кроме тянок, но тут спорный вопрос).
Графологическая экспертиза указывает на пятерых авторов текста.
Историки добавляют, что книга сделана из повседневных недорогих материалов, то есть текст на каждый день, не святыня.
В 17 веке переплеталась заново, тогда же были пронумерованы страницы, 20 из которых недосчитались.
То есть, некая группа из минимум пяти средневековых двачеров придумывает язык, растения, созвездия, тянок и пользуется этим на протяжении 200 лет.
...Придумывает ли? Может, инопланетяне-долгожители ведут свой дневник или пишут мемуары? Тайна пока не разгадана.
Приобщиться: https://archive.org/details/TheVoynichManuscript
три в зачётку за оибку в слове "войн"
Итак, что же у нас есть? Книга, по радиоуглеродному анализу относящаяся к 15 веку.
Написана неизвестными символами, судя по уже частотному анализу - это какой-то естественный язык, но также неизвестный.
Содержит иллюстрации растений, звёзд, голых тянок в бассейнах с трубопроводами - тоже не встречающихся в природе (кроме тянок, но тут спорный вопрос).
Графологическая экспертиза указывает на пятерых авторов текста.
Историки добавляют, что книга сделана из повседневных недорогих материалов, то есть текст на каждый день, не святыня.
В 17 веке переплеталась заново, тогда же были пронумерованы страницы, 20 из которых недосчитались.
То есть, некая группа из минимум пяти средневековых двачеров придумывает язык, растения, созвездия, тянок и пользуется этим на протяжении 200 лет.
...Придумывает ли? Может, инопланетяне-долгожители ведут свой дневник или пишут мемуары? Тайна пока не разгадана.
Приобщиться: https://archive.org/details/TheVoynichManuscript
три в зачётку за оибку в слове "войн"
И что здесь должно быть ??? Всё, что известно, ты уже написал
А обсуждать эту дичь можно хоть бесконечно. Ответа всё равно не получишь.
А обсуждать эту дичь можно хоть бесконечно. Ответа всё равно не получишь.
>>5328
Ну вдруг тут будет проходить анон дохуя криптограф или ботаник-лингвист. Увидит и скажет: "Опачки, да это же южнокорейский диалект ольмекского и эндемики с Папуасовых островов!"
Ну вдруг тут будет проходить анон дохуя криптограф или ботаник-лингвист. Увидит и скажет: "Опачки, да это же южнокорейский диалект ольмекского и эндемики с Папуасовых островов!"
Сленг того самого двача, ньюфаки не вспомнят алтфаги не знают æpqpæbqeo
>>5325 (OP)
Есть вот такой питерский фрик, скорей всего шизофреник, косплеящий маэстро паносенкова. Говорит, что расшифровал и даже книгу написал об этом. Можешь с ним связаться и обсудить охуительные идеи.
Есть вот такой питерский фрик, скорей всего шизофреник, косплеящий маэстро паносенкова. Говорит, что расшифровал и даже книгу написал об этом. Можешь с ним связаться и обсудить охуительные идеи.
Главная проблема заключается в том, что алфавит рукописи до сих пор остается уникальным, а ключа к шифру или словаря не сохранилось. Нейросети могут находить математические структуры, но для перевода связного средневекового текста этого пока недостаточно.
Gemini
Gemini
>>5349
Как вариант - обучить нейросеть на аналогичных книжках на латыни/переведённых и запросить частотный анализ слов. Допустим, если слово встречается 9000 раз, то это какие-нибудь местоимения, союзы, пердлоги.
>Нейросети могут находить математические структуры
Как вариант - обучить нейросеть на аналогичных книжках на латыни/переведённых и запросить частотный анализ слов. Допустим, если слово встречается 9000 раз, то это какие-нибудь местоимения, союзы, пердлоги.
>>5325 (OP)
На реддите полгода назад был тред, там сибиряк частично расшифровал манускрипт. Его идея, что там зашифрованы секретные рецепты итальянских и немецких цеховых ремесленников. Ничего особенно волшебного, там рецепты вроде белого твердого мыла (большая ценность в то время), мягкой замши, всяких лекарственных настоек. Текст - сокращенные описания техпроцессов типа нагр медл медл фильтр. Таинственные растения - обычные, просто смешаны все растения, используемые в рецепте: листья от одного, корни от другого, цветы от третьего. Он там несколько постов сделал, и сейчас пишет книгу с расшифровкой. На первый взгляд все смотрится очень вменяемо, если не считать, что он не знает инглиша, и текст прогоняет через чатжипити, из-за чего посты выглядят довольно нелепо.
На реддите полгода назад был тред, там сибиряк частично расшифровал манускрипт. Его идея, что там зашифрованы секретные рецепты итальянских и немецких цеховых ремесленников. Ничего особенно волшебного, там рецепты вроде белого твердого мыла (большая ценность в то время), мягкой замши, всяких лекарственных настоек. Текст - сокращенные описания техпроцессов типа нагр медл медл фильтр. Таинственные растения - обычные, просто смешаны все растения, используемые в рецепте: листья от одного, корни от другого, цветы от третьего. Он там несколько постов сделал, и сейчас пишет книгу с расшифровкой. На первый взгляд все смотрится очень вменяемо, если не считать, что он не знает инглиша, и текст прогоняет через чатжипити, из-за чего посты выглядят довольно нелепо.
>>5359
Да тут больше другое загадочно: зачем было так заморачиваться, изобретать искусственный язык, причём явно не один человек этим занимался и книгой потом долгое время пользовались. То есть, целая многолетняя тусовка криптографов-аптекарей, достаточно крутая, чтобы изобрести свой язык и растения и написать по ним книгу - но достаточно малочисленная, чтобы не оставить больше никаких следов.
>Его идея, что там зашифрованы секретные рецепты итальянских и немецких цеховых ремесленников. Ничего особенно волшебного
Да тут больше другое загадочно: зачем было так заморачиваться, изобретать искусственный язык, причём явно не один человек этим занимался и книгой потом долгое время пользовались. То есть, целая многолетняя тусовка криптографов-аптекарей, достаточно крутая, чтобы изобрести свой язык и растения и написать по ним книгу - но достаточно малочисленная, чтобы не оставить больше никаких следов.
>>5363
Там язык естественный, какой-то из германских, только другой алфавит, и написано в очень сжатой форме с большими сокращениями, как программа, алгоритм, а не художественный текст. Собственный тайный алфавит изобретет каждый второй ребенок.
> изобретать искусственный язык
Там язык естественный, какой-то из германских, только другой алфавит, и написано в очень сжатой форме с большими сокращениями, как программа, алгоритм, а не художественный текст. Собственный тайный алфавит изобретет каждый второй ребенок.
>>5325 (OP)
Только вот ютаб и мне подкинул эту книжку и там как раз разбирали тейки все и пришли к банальной хуйне что это медецинский трактат для тней и при этом известно то что его использовали а не просто хранили + часть страниц утерена.
Только вот ютаб и мне подкинул эту книжку и там как раз разбирали тейки все и пришли к банальной хуйне что это медецинский трактат для тней и при этом известно то что его использовали а не просто хранили + часть страниц утерена.
>>5359
>>5360
Я тоже подумывал, что это что-то типа алхимического трактата, зашифрованный мануал по всякой химической лабуде. А бабы, трубы и цветы - это завуалированные иллюстрации оборудования, или процесса, хуй его знает, короче. Ну или мистификация, чтобы загнать подороже.
>>5363
Да ты охуел. Цеховые секреты это тебе не хуй собачий. Патентного права тогда не было. А свободное время было
>>5360
Я тоже подумывал, что это что-то типа алхимического трактата, зашифрованный мануал по всякой химической лабуде. А бабы, трубы и цветы - это завуалированные иллюстрации оборудования, или процесса, хуй его знает, короче. Ну или мистификация, чтобы загнать подороже.
>>5363
>зачем было так заморачиваться, изобретать искусственный язык
Да ты охуел. Цеховые секреты это тебе не хуй собачий. Патентного права тогда не было. А свободное время было
>>5389
Тогда бы его уже расшифровали простым статистическим анализом, если бы там просто буквы заменены были.
Тогда бы его уже расшифровали простым статистическим анализом, если бы там просто буквы заменены были.
>>5325 (OP)
Это который война с зайцами и улитками? Шизофазия.
Это который война с зайцами и улитками? Шизофазия.
190 Кб, 630x630>>5359
>>5360
Он его не расшифровал. У него есть гипотеза (очень хорошая гипотеза, к слову) о содержимом и трактовке иллюстраций, и очень хорошие догадки насчет нескольких слов, но это не расшифровка.
Я думаю, чем-то подобным манускрипт и является - фармакопея, или химическое руководство, или ремесленные техпроцессы.
Рукопись Войнича загадочна именно своей загадочностью, тайной, нерасшифрованностью.
"А вдруг там тайны Вселенной?"
"А что если там какое-то секретное и реально рабочее лекарство?"
"Тут явно инопланетные растения, звездные карты, кыштымские карлики в бочках плавают"
А когда расшифруют и действительно окажется, что там схема производства мыла (несмотря на реальную ценность этой схемы в то время) - пфе, подумаешь, скучно, а мы-то думали.
>>5360
>частично расшифровал
Он его не расшифровал. У него есть гипотеза (очень хорошая гипотеза, к слову) о содержимом и трактовке иллюстраций, и очень хорошие догадки насчет нескольких слов, но это не расшифровка.
Я думаю, чем-то подобным манускрипт и является - фармакопея, или химическое руководство, или ремесленные техпроцессы.
Рукопись Войнича загадочна именно своей загадочностью, тайной, нерасшифрованностью.
"А вдруг там тайны Вселенной?"
"А что если там какое-то секретное и реально рабочее лекарство?"
"Тут явно инопланетные растения, звездные карты, кыштымские карлики в бочках плавают"
А когда расшифруют и действительно окажется, что там схема производства мыла (несмотря на реальную ценность этой схемы в то время) - пфе, подумаешь, скучно, а мы-то думали.
Эй, очки! Вот тебе материал про Европу 16 века. Кумекай. В 2003 году пришлый умник подверг текст машинному анализу, железка выдала, что это бессмысленный набор знаков, не имеющий никакой структуры. Но как же бессмысленный, если сто учёных получают жалование в университетах? Так что не помогло – «изучают дальше».
>>5325 (OP)
Скорее всего, механически сгенерированная абракадабра с небольшой заменой букв и случайными словами и рисунками уровня битарда. Уже обсосали тут: https://solvedvoynich.com/ . Написал или какой-нибудь средневековый шарлатан для продажи знати, или сам Войнич с закосом под антиквариат.
Скорее всего, механически сгенерированная абракадабра с небольшой заменой букв и случайными словами и рисунками уровня битарда. Уже обсосали тут: https://solvedvoynich.com/ . Написал или какой-нибудь средневековый шарлатан для продажи знати, или сам Войнич с закосом под антиквариат.
>>6047
Как раз у шизоскрижалей высокая энтропия. В рукописи хуёйнича она, наоборот, настолько низкая, что даже высер кодомакаки интереснее.
Как раз у шизоскрижалей высокая энтропия. В рукописи хуёйнича она, наоборот, настолько низкая, что даже высер кодомакаки интереснее.
>>5618
"Утерянные" страницы объясняются еще проще - их просто не было. Вы видели как вообще переплетена рукопись Войнича? Как
будто содрали листы со старых днявок и не использованные и скрепили между собой.
>>5389
Германский язык - содранные страницы со старых днявок. Либо дописанные на манер того языка (как в подписях месяцев).
"Утерянные" страницы объясняются еще проще - их просто не было. Вы видели как вообще переплетена рукопись Войнича? Как
будто содрали листы со старых днявок и не использованные и скрепили между собой.
>>5389
Германский язык - содранные страницы со старых днявок. Либо дописанные на манер того языка (как в подписях месяцев).
>>5329
Написанный на пергаменте, с типично европейской архитектурой, астрологией?
>"Опачки, да это же южнокорейский диалект ольмекского и эндемики с Папуасовых островов!"
Написанный на пергаменте, с типично европейской архитектурой, астрологией?
>>7993
Ну как сказать. Углы у некоторых страниц вообще срезаны, а номера страниц нанесены с теми же отступами, что у полноценных страниц. Значит скорее всего добавили номера страниц уже после того, как надергали откуда-то рандомом куски пергамента и скрепили. Алсо на некоторых страницах внизу есть номера, которые почерком отличаются от номеров страниц сверху.
Ну как сказать. Углы у некоторых страниц вообще срезаны, а номера страниц нанесены с теми же отступами, что у полноценных страниц. Значит скорее всего добавили номера страниц уже после того, как надергали откуда-то рандомом куски пергамента и скрепили. Алсо на некоторых страницах внизу есть номера, которые почерком отличаются от номеров страниц сверху.
>>8064
"Утерянные" страницы могут быть артифактом "тоинственности" и "зогадочности", как в случае с третьей частью barbie.avi .
"Утерянные" страницы могут быть артифактом "тоинственности" и "зогадочности", как в случае с третьей частью barbie.avi .
>>5325 (OP)
""Копытень Европейский буквально на первых страницах""
Кучу растений уже лет 10 назад определили оттуда.
>Содержит иллюстрации растений
>не встречающихся в природе
""Копытень Европейский буквально на первых страницах""
Кучу растений уже лет 10 назад определили оттуда.
520 Кб, 1118x1080>>7955
Нормальный там переплёт. Бывают хуже.
>Вы видели как вообще переплетена рукопись Войнича? Как
>будто содрали листы со старых днявок и не использованные и скрепили между собой.
Нормальный там переплёт. Бывают хуже.
>>5325 (OP)
А там поди шифр - на 5 букв рандома 1 буква текста. И пробелы где попало.
И всё заменой по алфавиту с гаммированием закодировать.
На нейронки не надейтесь, они обфускацию не декодируют никогда даже без алфавитной замены.
Я б начал декодировать с имен созвездий.
А там поди шифр - на 5 букв рандома 1 буква текста. И пробелы где попало.
И всё заменой по алфавиту с гаммированием закодировать.
На нейронки не надейтесь, они обфускацию не декодируют никогда даже без алфавитной замены.
Я б начал декодировать с имен созвездий.
>>5325 (OP)
Это дата изготовления пергамента а не написания
Большинство в говне моченых считают что это шифр
Анон выше писал что многие растения опознали, другие изображения скорее всего могут быть алхимическими метафорами или чет подобное
Нихуя себе недорогая, это большая рукопись написанная на пергаменте т.е специально подготовленной кожи. По меркам средневековья/раннего возрождения это ахуительно дорогая в производстве штука
...Придумывает ли? Может, инопланетяне-долгожители ведут свой дневник или пишут мемуары? Тайна пока не разгадана
Не придумывают а шифруют, и не двачеры а ученые. Скорее всего была какая-то группа алхимиков которые в силу каких-либо опасений (скорее всего опасались они именно церкви, манускрипт могли просто сжечь) решили записать все что знают и зашифровать на всякий случай. Тем более им явно пользовались, т.е это была вполне функциональная вещь.
И нет, если она переплеталась спустя 2 века это не значит что её переплетали те же самые ребята что её написали. У неё было очень много владельцев, даже очень важные шишки. Скорее всего кто-то из них это и сделал
>Итак, что же у нас есть? Книга, по радиоуглеродному анализу относящаяся к 15 веку.
Это дата изготовления пергамента а не написания
>Написана неизвестными символами, судя по уже частотному анализу - это какой-то естественный язык, но также неизвестный.
Большинство в говне моченых считают что это шифр
>Содержит иллюстрации растений, звёзд, голых тянок в бассейнах с трубопроводами - тоже не встречающихся в природе (кроме тянок, но тут спорный вопрос).
Анон выше писал что многие растения опознали, другие изображения скорее всего могут быть алхимическими метафорами или чет подобное
>Историки добавляют, что книга сделана из повседневных недорогих материалов, то есть текст на каждый день, не святыня.
Нихуя себе недорогая, это большая рукопись написанная на пергаменте т.е специально подготовленной кожи. По меркам средневековья/раннего возрождения это ахуительно дорогая в производстве штука
>То есть, некая группа из минимум пяти средневековых двачеров придумывает язык, растения, созвездия, тянок и пользуется этим на протяжении 200 лет.
...Придумывает ли? Может, инопланетяне-долгожители ведут свой дневник или пишут мемуары? Тайна пока не разгадана
Не придумывают а шифруют, и не двачеры а ученые. Скорее всего была какая-то группа алхимиков которые в силу каких-либо опасений (скорее всего опасались они именно церкви, манускрипт могли просто сжечь) решили записать все что знают и зашифровать на всякий случай. Тем более им явно пользовались, т.е это была вполне функциональная вещь.
И нет, если она переплеталась спустя 2 века это не значит что её переплетали те же самые ребята что её написали. У неё было очень много владельцев, даже очень важные шишки. Скорее всего кто-то из них это и сделал