Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 октября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ev03KXyXMAIeEgt.jpg51 Кб, 502x504
MBTI - что скажете про нее? 159232 В конец треда | Веб
Лучше или хуже соционики? Или соционика — это просто неудачная пародия на МБТИ?
2 159233
Ах да, еще заметил, что в МБТИ все такие положительные-положительные, все хорошие, кроме ENTP, он единственный мудень, который пакостит.
3 159234
>>59233
Полемисты пездаты
Мимостратег
4 159236
>>59232 (OP)
Нравится их образ СЛЭ как дельца. Это прежде всего действительно хитровыебанный Гамлетом кабанчик.
И пусть нахуй исчезнет бессмысленное название «Маршал».
Нравится, что нет этих ебучих квадр блядских, это фанфик Аушры.
Не нравится их образ ЛИЭ, они не поняли данный ТИМ, т.к. смешали его со СЛЭ тем же, а может и ещё с какими-то сенсориками.
5 159237
Теория одинаковая. В мбти однако есть более полувека практики, печатаются научные исследования. Соционика до сих пор на уровне астрологии и не вышла дальше пиздежей на форумах.
6 159238
>>59232 (OP)
Тут у них, в мбти, есенин (INFP) описывается как самый-самый милый человек на свете, который никогда не будет провоцировать конфликт и о всех заботится, ранимый меланхолик, выступающий за мир во всем мире, а в соционике это виктим, который якобы провоцирует людей на то, чтобы ему дали пиздюлей. У меня есть подруга ИЭИ и она больше подходит к описанию МБТИ, я тоже есенин и описание в МБТИ очень подходит мне. Но я все же не за мир во всем мире, я включаю военные марши и мечтаю о том, как моя огромная армия захватывает весь мир, но это другое.
7 159239
>>59232 (OP)
Ну и дюма (ISFP) в виде оригинального художника-творца - такое себе. Соционическому дюмасу на искусство вроде похуй, ему главное брюхо набить и хорошенечко кайфануть от процесса.
8 159240
>>59233
>>59236
>>59238
>>59239
Вы или ты какие-то даунские описания читали. Тот же есь во многих источниках указывается, как манипулятор.
9 159241
>>59237
Теория одинаковая. В соционике однако есть более полувека практики, печатаются научные исследования. Мбти до сих пор на уровне астрологии и не вышла дальше пиздежей на форумах.
10 159242
>>59236
>>59238
>>59239
Так в mbti дихотопии разные, не?
11 159243
>>59242
Не.
12 159244
INFP — идеалисты, постоянно ищущие способы улучшить окружающий мир.
Эмпатичные и чувствительные INFP стремятся помочь другим людям раскрыть свой потенциал.
INFP свойственны такие качества, как:
- забота о других, эмпатичность, чувствительность, неконфликтность;
- созерцательность, гибкость, оригинальность, индивидуализм;
- интуиция, креативность, виденье перспектив.
INFP испытывают сложности, когда приходится работать в среде с жесткой структурой, требованиями и контролем.

И это есенин?
13 159245
>>59243
То есть условно если в соционике у иебя ЛСЭР, то это же не значит что в MBTI тебе выпадет ESTJ?
14 159246
>>59245
Хз, меня, например, типировали в Есенины и по MBTI Посредник (INFP) во всех тестах выпадает. Одно и то же ведь.
15 159247
>>59245
ЛСЭ = ESTJ
Если у тебя "выпадает" разное, то либо ты не знаешь языка, либо врешь в ответах, либо тест говно.
16 159248
Короче, объясняю на пальцах. Мбти это гта3, соционика это гта5. Мбти когда была актуальной, но нахуй она всралась сейчас, когда есть соционика с дополнительными возможностями.
17 159249
>>59238
Виктим - это глубокий бессознательный сценарий, связанный с иррациональными аспектами.
>>59245
Значит.
18 159250
>>59248
Шкальни, мбти - это оригинал, соционика - это ремастер для СНГ.
19 159251
По какому принципу персонажи на оппике расставлены?
20 159252

>кроме ENTP, он единственный мудень, который пакостит



Ну спасибо блять
21 159253
>>59251
Рациональные логики.
Рациональные этики.
Дальше не вижу связи. Видимо, иррациональные расположены в порядке хаоса не случайно.
>>59252
Тебя с кем-то перепутали, долбоёб.
22 159254
>>59251
По группам из двух последних букв, этик.
23 159255
>>59254
Нижние две строки посмотри, логик.
o96fg8bucwg31.jpg74 Кб, 500x647
24 159256
>>59253
Рационалы в MBTI - NT, а не J.
25 159257
>>59255
Ну проебались с соснем и чедом. Этик составлял же.
26 159258
>>59232 (OP)

>МБТИ


>Соционика


>Системно-векторная психология



Фантазии на тему обычных истероидов, эпилептоидов, шизоидов
27 159259
>>59249

>Виктим - это глубокий бессознательный сценарий, связанный с иррациональными аспектам.


Виктимность идёт от истероидности.
28 159261
>>59256

>4. Шкала J—P — способ подготовки решений:


>J (Judging, суждение) — рациональное предпочтение планировать и заранее упорядочивать информацию,


>P (Perception, восприятие) — иррациональное предпочтение действовать без детальной предварительной подготовки, больше ориентируясь по обстоятельствам.


Не?
29 159262
>>59261
Не, это корявая адаптация. Читай оригинал, хотя бы на вики, я тебе даже принес страничку. Рационалы мыслят абстрактно (N) и объективно (T). А рассудительным (J) можно быть и иррационалом - например, этик может хорошо подумать, как сделать так, чтобы никто не обиделся, а не как эффективнее.
30 159263
>>59259
Не соционическая. Джек Лондон, Есенин и Бальзак не истероиды.
31 159264
>>59262
Ну тогда получается, что >>59245 правда?
32 159270
>>59244
Что не так?
33 159276
>>59270
Есенин же долбоеб, который всех заебывает из-за своей виктимности и которому на всех похуй, а не заботливое чувствительное розовое облачко, которое всем дует, когда жарко и всех греет, когда холодно.
34 159279
>>59244

>забота о других


БС

>эмпатичность


БЭ

>чувствительность


ЧЭ

>креативность


>оригинальность


ЧИ

>индивидуализм


Противоречит неконфликтности
35 159280
>>59244
Это Достоевский, наверное.
36 159333
Если в фанбазе чего угодно больше 1,5% 12-летних визжащих полоумных тян — это априори говно. Change my mind.
37 159334
вот старый тред про мбти, в архиве уже, на 100+ постов -
https://2ch.hk/socionics/arch/2021-05-21/res/145481.html (М)
38 159337
>>59276
В 16 personalities или откуда взяли описание всех типов личности комплиментарное. В нормальных источниках про манипулятивность и прочие недостатки INFP достаточно написано. Думаю, это всё ж Есенин.
39 159338
>>59334
Вот самый большой тред мбти за всю итсорию:
https://2ch.hk/socionics/arch/2020-07-26/res/87771.html (М)
40 159339
>>59232 (OP)
Подскажите самый лучший сайт о MBTI, если 16 personalities действительно не полный >>59337
41 159340
>>59339
Вот вкинули книгу неплохую
>>59256
В старых тредах ссылки на сайты есть.
42 159341
>>59340
Там 4 страницы http://www.washeswhiter.com/mbti/mbtiguide.pdf
Ну так если ты Дост, тогда в MBTI ты INFJ, все верно. А то вот этот пост >>59256 запутал
43 159342
>>159330 →
Если они выдумывают их сами себе, то нахуя их решать?
44 159355
>>59276

> заботливое чувствительное розовое облачко, которое всем дует, когда жарко и всех греет, когда холодно.


Это стереотип что инфп такой. Вот джокер и калека кен инфп, а на розовое облачко они не очень тянут.
И виктимность и похуй на всех это прямо явное fi, очень подходят посреднику
45 159356
>>59355
Я инфп и я омега, который боится всех и всего, поэтому я не могу быть виктимом в полной мере - я боюсь, что мне разобьют ебало.
Мнение?
46 159358
>>59356
Хз. Всеж не обязательно все пункты. Я вот тоже омежка но я виктимный, потому что мазохист.
Да и я немного криво написал 100% пункт это

> похуй на людей


Пускай многие это скрывают или просто выбрали своей целью помощь людям.
Просто fi функция про Я и эгоизм.
За виктимность я даже и не скажу какая функция отвечает.
47 159359
>>59355
Джокер в тёмном рыцаре - Наполеон.
В одноименном фильме - Достоевский.
48 159360
>>59358
Знаешь, я люблю себя унижать словесно перед людьми. Говорить, что я уебок, чтобы меня поддержали.
Про людей... Да, мне в целом похуй на них, но иногда мне становится их жалко, да и я в некоторой степени моралфаг, иногда могу топить за добро во всем мире, а иногда жалею, что Гитла не превратил всех в мыло.
49 159361
>>59359
Я про одноименный фильм конечно.
Достоевский это инфж. А это доминантная fe которой у него не видно. Fe это оглядка на общество, делать так как другие хотят.
Fi делать согласно своим нормам, которые часто могут быть ебанутыми
50 159362
>>59360
Ну да ты похоже и правда посредник.
У меня так же просто переменчиво бывает от доброты, до того чтоб людей как вида не было.
51 159363
>>59362

>переменчиво бывает от доброты, до того чтоб людей как вида не было


Психопатия.
52 159550
>>59244
Это достоевский, т.к. у infp его функции (БЭ,ЧИ и т.д.). Так уж получилось, что в mbti и соционике не совпадают функции у интровертных тимов, они перевернуты. Поэтому в mbti аналогом есенина является infj (вот у него как раз БИ, ЧЭ - >>59244
вот это все)
53 159554
>>59550
Там вообще функции через жопу написаны. То есть черная сенсорика вообщ не равна Se, белая этика это не Fi.
54 159555
>>59550

>в mbti аналогом есенина является infj


Если не быть дауном, то очевидно, что рассудочный тип (J) - это достоевский.
55 159562
>>59555
Достоевский с БИ в базе это свежо, неизбито. Мое почтение.
56 159566
>>59562
Ты другие функции глянь. Там все перемешано и не равно соционике. Набор аспектов по каждому типу разный. Вот и получается что infp вообще не равен Есенину из соционики.
57 159568
>>59566

>infp вообще не равен Есенину из соционики.


Можешь привести пример различия?
58 159569
>>59568

>Можешь привести пример различия?


Даунёнок, сравни cognitive functions INFP и модель А сосенина.
59 159570
>>59569
То есть не можешь.
Ну я так сразу и понял что ты хуету написалю
60 159573
>>59570
Я не он, но напишу. Я примера возьмем INFP. Базовая у него Белая Этика, творческая Черная Интуиция, а вот болевая уже ЧЛ. То есть смешано все, в соционике нет таких типов.

Вот мы и получаем INFP, который такой легкий, воздушный и мечтательный, который всех-всех любит и готов помочь и Есенин, который хитрая сволочь, притворяется слабым, чтобы манипулировать и добиваться своего и которому посрать на всех.
61 159575
>>59573

>Базовая у него Белая Этика, творческая Черная Интуиция, а вот болевая уже ЧЛ. То есть смешано все, в соционике нет таких типов.


Неверно. Начнём с того, что в MBTI нет базовых/творческих/болевых, так как это другая модель. Есть доминантная функция (dominant) и её антипод (inferior) - такая же пара функций, как и у Юнга. Можешь референс по IxFP - The Introverted Feeling Type - посмотреть, если сходу не помнишь:

>https://psychclassics.yorku.ca/Jung/types.htm


Далее, куда менее выраженно стоит второй блок функций - вспомогательная (auxiliary) и её антипод третичная (tertiary), которые менее дифференцированы по E/I. Эти обе функции подчинены доминатной и работают только через призму доминантной. Например, Fi (introverted Feeling) задаёт направление - твои личные, субъективные чувства и оценки/ценности - Ne или Se ищут возможность выражения так как функции экстравертные этого во объективном мире. Отсюда артистизм - не путать с актёрством - ISFP и лёгкость воздушность мечтательность INFP. У экстравертов наоборот. Например, доминантная Ne задаёт направление - нонстопом генерит идеи о том, как объективный мир можно изменить, где трава зеленее и т.д., Fi или Ti оценивают насколько идеи ценностно/логически полезны для субъекта.
62 159576
>>59575

>Начнём с того, что в MBTI нет базовых/творческих/болевых, так как это другая модель


Зачем пиздеть, если нихуя не знаешь? Так и про аушровысер можно сказать, что там есть только первая, вторая и так далее функции. А в мбти все было еще раньше, только базовая называется в оригинале доминантной, болевая - слабейшей, творческая - вспомогательной и дальше.
63 159577
>>59576
Это ты нихуя не знаешь, дебич.
64 159585
>>59573

>творческая Черная Интуиция, а вот болевая уже ЧЛ


Где ты это вычитал, голоса в голове нашептали?
65 159587
>>59585
Inferior Extrovert Trinking кажись слабая ЧЛ по-моему.
66 159589
>>59587
Расцениваю как отказ отвечать.
67 159596
>>59589
Я тебе рассказываю о своей точке зрения. Там еще очень много различий, к примеру что понимается под разными аспектами, взаимоотношения типов (к примеру, для INFP лучшим партнером там считается ENFJ, так как у одного Fi базовая, а у второго Fe и даже не известно почему они считает это лучшим сочетанием.
68 159597
>>59587
Она, может, и слабая, но вот что интересно. Сидел на сайтах иностранных mbti-дрочеров и заметил, что при типировании реально учитывают только четыре первых ф-ции, все остальные типо теневые и вообще посрать на них. Если посмотреть, какие ф-ции они учитывают, то они будут коррелировать с теми, которые в соционике считаются ценностными (если сравнивать типы по первым двум ф-циям). Они даже будут называть людей юзерами такой-то ф-ции, даже если она inferior, т.е. слабейшая. Можете себе представить, что у нас какого-нибудь Доста назвали бы юзером ЧС?

Понятно, что какие-то параллели в принципе можно проводить только по первым двум ф-циям (доминантная/вспомогательная), тем не менее у меня не сложилось впечатление, что inferior отражает свойства соционической болевой. Т.е. по ней человек сосет конечно, но при этом все еще считается пользователем этой ф-ции, по которой он че-то в теории может выдать, и поэтому ее стоит учитывать, в то время как все остальные ф-ции (5-8) не стоят внимания вообще.
69 159602
>>59597
Странно, что у них все ментальные функции автоматом идут в ценностные.
70 159609
>>59602
Они не то что даже ценностные, они просто только по ним типируют, другие считаются "обратной стороной" человека, причем не лучшей. Проявляются в моменты стресса, когда он в каком-то смысле не является собой. Получается, что в нормальном состоянии в принципе видны только вот эти четыре функции.

В общем, хуйня все эти соотношения, даже несмотря на то, что у обоих систем видны юнгианские корни.
71 159617
>>59609

>Проявляются в моменты стресса


Похоже на правду ибо в стрессе я напоминаю себе своего СЭ
72 159618
>>59609
MBTI - это не про отношения между людьми. Сама цель модели не теста, а того, на чем он основан другая - развитие эго.

Типируют по первым двум, т.к. это самые важные для развития человека функции, задающие всю основу человека. Без осознания этих функций человек представляет собой слабофункционирующий бульон не очень связных между собой позывов. Большинство нормисов хорошо оваивает и осознанно использует свои первые две функции к ~20-30 годам в зависимости от окружения.
Третья функция - то, что придаёт человеку уникальность, так как с ней с одной стороны сложно управиться, а с другой - не очень-то и горит. Осознанно использующие третью функцию люди выходят за рамки эгоцентризма, это уже полноценные личности.
Четвертую функцию осознают и осваивают единицы из всего населения земли. Это прямой антипод доминантной функции, попытка её сознательного использования неподготовленным человеком вызывает экзистенциальный ужас, чувство гибели себя как личности. Это конечный этап, полная и правильная интеграция всех функций.

Один и тот же тип на разных этапах развития выглядит сильно разно. В основном все описания направлены на нормисов и заточены под осознанное использование только первых двух функций.

Мимо давно задрачиваю мбти
73 159620
>>59596

>Я тебе рассказываю о своей точке зрения.


Ты генеришь бред и - ожидаемо - не способен ответить даже на один первичный вопрос по своим высерам.
74 159621
>>59618
Твой тим по соционике?
75 159622
>>59620
Тебе ответили уже 100 раз, ты просто туповатый.
76 159639
>>59622
Ни разу не ответили на мой вопрос.
>>59585
77 159640
>>59622
Ах да, пиздун ты, вот.
78 160062
>>59339
https://personalityjunkie.com/
Вот тут самое годное описание всех функций и типов, плюс много ориджинал калтента, в отличии от большинства MBTI-помоек.
1628508151111.jpg50 Кб, 628x705
79 160143
Какие же Бальзаки няшечки.
80 168622
МБТИ лютый кал

мимо Джек
81 168624
>>68622
Это ты лютый кал.
мимо Изабель и Катерина Бриггс
82 168626
>>68624
Cоционика люто ебёт мбти парашу

мимо Джек
83 168627
>>68626
Охуенная аргументация, братан.
Отыгрыш логика 0/10.
84 168628
>>68627
Спасибо бро)
85 168830
>>59333
Оригинал контент везде же делает меньшинство. И не 12-ти летки.
86 168831
>>59232 (OP)
МБТИ приближена к Юнгу, глубже соционики.
87 168832
>>68831
Почему тогда большинство тредов тут про соционику, а не мбти?

Кончено доска называется "Соционика", но всё же.
88 168833
>>68832
1. Название доски
2. Соционика укреплена в СНГ
3. Языковой барьер
89 168835
>>68832

>Почему тогда большинство тредов тут про соционику


>тут


Можно еще позадаваться вопросом, почему в /au обсуждают жигули и волги, а не форды и тойоту.

Думаю, это относительно скоро сменится - местечковые магистратуры соционики позорят сами себя и забываются, новая кровь, скорее, наткнется на популярный 16personalities и, возможно, заинтересуется mbti.
90 168836
А создательница соционики вообще знала про MBTI или она самостоятельно вывела соционику из трудов Юнга?
91 168837
>>68836
В педивикии написано, что

>Позднее, в середине 1980-х годов, прочитав переведённую на русский язык книгу Б. Шнейдермана «Психология программирования: Человеческие факторы в вычислительных и информационных системах»[13], узнала о существовании типологии Майерс — Бриггс и написала комментарий к тесту Майерс — Бриггс, обратив внимание на необходимость создания соционических тестов для диагностики типа информационного метаболизма[14].


При этом мбти на 30 лет старше соционики.
92 168847
>>68836
Неизвестно. Возможно, что какие-то сведения были. Но она бы не сказала, ибо была дурой с ЧСВ, которая пыталась устроить культ себя. Она в глазах совковых ебланов была великим учёным с великими открытиями.
93 168861
>>68847
Какой тип у Аушры?
94 168868
>>68861
Вряд ли базовый чёрный интуит. У неё ИЛЭ - это магический тип короля секты, который способен выходить за рамки пространства и времени и видеть суть.
Логик в базовой скорее всего она.
95 168876
>>68861
Гюго
96 168878
>>68861
Наполеон.
97 168885
>>59232 (OP)
А может быть так что МБТИ и соционика - это вообще разные в своей сути системы?

Есть общее число 16-ти типов и источник Юнга, но глубже уходя эти системы всё по своему объясняют и следовательно не являются аналогами?
98 168887
Вот тезисы из видео про сравнение МБТИ и соционики (от адепта соционики):

https://www.youtube.com/watch?v=X3w6W-CqZe4
MBTI и СОЦИОНИКА. В чём разница? Соционика Стихий

-озвучены суммы которые идут на тесты - это большой бизнес и франчайзинг.

-слова от российской девушки прошедшей курсы, и ставшей лиценз. типировщиком - она описывает прохождение теста мбти (её клиентами) - что при тесте тестируемый сам больше выбирает по вопросам кто он по тем или иным шкалам и типу, а не тестировщик.

(... - много пропустил)

Итоговые выводы
-сходства и различия:

-сходство в том что в обоих типологиях по 16 типов личности и они обе основаны на Юнге. И там и там есть 4 дихотомии 8 функция - следовательно описание типов личности похожи.

-отличие главное - что мбти ставит поведение, поступки и решения во главу угла, а это очень изменчивые параметры в отличие от среза семантики речи, в соционике этого гораздо меньше. В соционике поведение тоже учитывается, но как следствие информационного метаболизма, т.е. большую роль в соционике играет - восприятие, а не поведение.

-второе отличие - это в мбти акцент на самостоятельном определении типа по тесту. В соционике всё же акцент на внешнем типировании от специалиста.

-третье - мбти создавалось для широкого круга людей, поэтому мбти более простая и попсовая, соционика же больше развивалась в кабинетах и выработала более сложный теоретический, методологический и терминологический аппарат. Так же забавно отметить что создательницы мбти - этики, а мастодонты соционики - сплошь логики - это кое что объясняет.

-мбти появилась в США в 1920-х-40-х, а соционика в СССР в 1970-х-80-х. - мбти старше.

-мбти сразу получила поддержку профессоров американских университетов и корпораций и начала проводить массовые тестирования. А соционика... как бы сказать... давайте не будем о грустном.

-в мбти у интровертов есть подтипы, а в соционике такого нет. Подтипы конечно напридумывали, но не только для интровертов.

-в мбти-айных описаниях типов нет теней, там только свет, говорится только о том в чём тот или иной социотип лучше. В мбти нет даже термина иррационал, т.к. в переводе это означает - неразумный, и чтобы никого не обидеть используется термин feeling чувствующий.

-и у соционики и у мбти есть общая проблема - низкопробные, почти художественные, общие описания типов, но если в соционике можно почитать отдельные описания функций и таким образом более точно составить свой портрет, то в мбти функции в отдельности почти не разбираются и описаны типу ну очень просто. Там постоянно фонят фразы - вроде прекрасный, замечательный, обязательный, это даже не поведение, это качества характера и тип личности тут уже не причём.

-сертифицированным мбти-айщиком можно стать за 3,5 дня. Своим студентам соционикам я сертификат о прохождении базового курса даю только спустя 3 месяца практики и то не всем. Не знаю как там у других школах соционики - но хорошо типировать можно только при большой насмотренности. В идеале это вообще год практики.

-ещё отличие - мбти создан для состригания бабла, а соционика что бы обсуждать модель А в доме учителя, ну или под мухой, шучу.

-мбти больше сфокусирован на практическом применении, а соционика на глубокой проработке теоретической части, а так же на разработке теоретических моделей.

-создательницы как мбти так и соционики не были профес. психологами, но основывали свои типологии на работах опытных психиатров практиков. И ни мбти ни соционика пока не утвердились в статусе науки и нуждаются в дополнительных исследованиях и экспериментов. (...)

-в мбти наряду с определённым у тебя типом личности часто даётся рекомендация изучить информацию о смежном типе. В соционике принято говорить о том что человек полностью помещается в один социотип.

-в мбти есть организация и интернет ресурс который можно назвать официальными, они заручились поддержкой образовательных учреждений высокого уровня. У соционики есть школы и информационно насыщенные порталы, но их официальность никем и ничем не подкреплена.

выводы:
Если хочешь популяризовать знания их нужно упростить, для лёгкости восприятия. Но таким упрощённым методам не должны пользоваться специалисты. В мбти просто всё - и теория и метод и описания типов личности. От этого страдает валидность и результативность типирования. Я например использую стихии для простой иллюстрации сложных закономерностей, но по стихиям-то мы не типируем. Таким образом сравниваю соционику и мбти я прихожу к прогнозу - мбти громко, рано и быстро стартовала, но типирование по поведению она далеко не уедет и возможно вскоре станет забываться, если не поменяет методологию конечно. Соционика же долго раскачивалась и в её теории порой слишком много теории, но в отличии от мбти у соционики более прочный методологический фундамент. Тут обращают внимание не только на поведение, но и на восприятие и на так называемый информационный метаболизм. Здесь важнее - как человек мыслит и выражает воспринятое в своей речи и это гораздо более устойчивый и измеримый показатель, чем изменчивое поведение. В конце концов сам Юнг анализировал не то как у Шпиттелера и Гёте поступают Прометей, какой вообще смысл анализировать поступки. Юнг сравнивает то как 2 философа воспринимают и описывают Прометея, а это наиболее полно отражает тип информационного метаболизма самих Шпиттелера и Гёте. Т.е. если для мбти поведение это и есть социотип, то для соционики поведение это лишь следствие социотипа - некая тенденция. Само соционическое типировании подразумевает анализ восприятия, т.е. речи человека. Как это восприятие отразится в поступках и предпочтениях влияет множество факторов. Ввиду всего вышесказанного мне кажется у соционики гораздо больше перспектив чтобы состоятся и как популярный инструмент проф.ориентации и как научная дисциплина. Но так же нам есть чему поучиться и у Майерс-Бригс. Единство оно в различиях, как говорится.
98 168887
Вот тезисы из видео про сравнение МБТИ и соционики (от адепта соционики):

https://www.youtube.com/watch?v=X3w6W-CqZe4
MBTI и СОЦИОНИКА. В чём разница? Соционика Стихий

-озвучены суммы которые идут на тесты - это большой бизнес и франчайзинг.

-слова от российской девушки прошедшей курсы, и ставшей лиценз. типировщиком - она описывает прохождение теста мбти (её клиентами) - что при тесте тестируемый сам больше выбирает по вопросам кто он по тем или иным шкалам и типу, а не тестировщик.

(... - много пропустил)

Итоговые выводы
-сходства и различия:

-сходство в том что в обоих типологиях по 16 типов личности и они обе основаны на Юнге. И там и там есть 4 дихотомии 8 функция - следовательно описание типов личности похожи.

-отличие главное - что мбти ставит поведение, поступки и решения во главу угла, а это очень изменчивые параметры в отличие от среза семантики речи, в соционике этого гораздо меньше. В соционике поведение тоже учитывается, но как следствие информационного метаболизма, т.е. большую роль в соционике играет - восприятие, а не поведение.

-второе отличие - это в мбти акцент на самостоятельном определении типа по тесту. В соционике всё же акцент на внешнем типировании от специалиста.

-третье - мбти создавалось для широкого круга людей, поэтому мбти более простая и попсовая, соционика же больше развивалась в кабинетах и выработала более сложный теоретический, методологический и терминологический аппарат. Так же забавно отметить что создательницы мбти - этики, а мастодонты соционики - сплошь логики - это кое что объясняет.

-мбти появилась в США в 1920-х-40-х, а соционика в СССР в 1970-х-80-х. - мбти старше.

-мбти сразу получила поддержку профессоров американских университетов и корпораций и начала проводить массовые тестирования. А соционика... как бы сказать... давайте не будем о грустном.

-в мбти у интровертов есть подтипы, а в соционике такого нет. Подтипы конечно напридумывали, но не только для интровертов.

-в мбти-айных описаниях типов нет теней, там только свет, говорится только о том в чём тот или иной социотип лучше. В мбти нет даже термина иррационал, т.к. в переводе это означает - неразумный, и чтобы никого не обидеть используется термин feeling чувствующий.

-и у соционики и у мбти есть общая проблема - низкопробные, почти художественные, общие описания типов, но если в соционике можно почитать отдельные описания функций и таким образом более точно составить свой портрет, то в мбти функции в отдельности почти не разбираются и описаны типу ну очень просто. Там постоянно фонят фразы - вроде прекрасный, замечательный, обязательный, это даже не поведение, это качества характера и тип личности тут уже не причём.

-сертифицированным мбти-айщиком можно стать за 3,5 дня. Своим студентам соционикам я сертификат о прохождении базового курса даю только спустя 3 месяца практики и то не всем. Не знаю как там у других школах соционики - но хорошо типировать можно только при большой насмотренности. В идеале это вообще год практики.

-ещё отличие - мбти создан для состригания бабла, а соционика что бы обсуждать модель А в доме учителя, ну или под мухой, шучу.

-мбти больше сфокусирован на практическом применении, а соционика на глубокой проработке теоретической части, а так же на разработке теоретических моделей.

-создательницы как мбти так и соционики не были профес. психологами, но основывали свои типологии на работах опытных психиатров практиков. И ни мбти ни соционика пока не утвердились в статусе науки и нуждаются в дополнительных исследованиях и экспериментов. (...)

-в мбти наряду с определённым у тебя типом личности часто даётся рекомендация изучить информацию о смежном типе. В соционике принято говорить о том что человек полностью помещается в один социотип.

-в мбти есть организация и интернет ресурс который можно назвать официальными, они заручились поддержкой образовательных учреждений высокого уровня. У соционики есть школы и информационно насыщенные порталы, но их официальность никем и ничем не подкреплена.

выводы:
Если хочешь популяризовать знания их нужно упростить, для лёгкости восприятия. Но таким упрощённым методам не должны пользоваться специалисты. В мбти просто всё - и теория и метод и описания типов личности. От этого страдает валидность и результативность типирования. Я например использую стихии для простой иллюстрации сложных закономерностей, но по стихиям-то мы не типируем. Таким образом сравниваю соционику и мбти я прихожу к прогнозу - мбти громко, рано и быстро стартовала, но типирование по поведению она далеко не уедет и возможно вскоре станет забываться, если не поменяет методологию конечно. Соционика же долго раскачивалась и в её теории порой слишком много теории, но в отличии от мбти у соционики более прочный методологический фундамент. Тут обращают внимание не только на поведение, но и на восприятие и на так называемый информационный метаболизм. Здесь важнее - как человек мыслит и выражает воспринятое в своей речи и это гораздо более устойчивый и измеримый показатель, чем изменчивое поведение. В конце концов сам Юнг анализировал не то как у Шпиттелера и Гёте поступают Прометей, какой вообще смысл анализировать поступки. Юнг сравнивает то как 2 философа воспринимают и описывают Прометея, а это наиболее полно отражает тип информационного метаболизма самих Шпиттелера и Гёте. Т.е. если для мбти поведение это и есть социотип, то для соционики поведение это лишь следствие социотипа - некая тенденция. Само соционическое типировании подразумевает анализ восприятия, т.е. речи человека. Как это восприятие отразится в поступках и предпочтениях влияет множество факторов. Ввиду всего вышесказанного мне кажется у соционики гораздо больше перспектив чтобы состоятся и как популярный инструмент проф.ориентации и как научная дисциплина. Но так же нам есть чему поучиться и у Майерс-Бригс. Единство оно в различиях, как говорится.
99 168888
>>68887

>-озвучены суммы которые идут на тесты - это большой бизнес и франчайзинг.


Имеется в виду у МБТИ.
100 168891
>>68887
Шизофреник со своей соционикой стихий негативно высказался о конкуренте. Вот это да.
101 168910
>>68891
Причем с таким лицемерием, пиздос.

>мбти про самостоятелные бесплатные тесты в отличие от соционики с профессиональными магистрами по 2-5к


>очевидно, мбти ради состригания бабла


Лол.

>мастодонты соционики - сплошь логики


Я вижу.
Ну и типичный пиздеж про какие-то подтипы, якобы отстутсвующие функции. Как всегда критика от незнающих или откровенно врущих.
102 169023
>>68910
Лицемерие и двойные стандарты — суть бетанцев. Если что-то круто по мнению бетанца, так это исключительно потому, что к этому чему-то причастен этот конкретно взятый бетанец.
103 170137
В РФ знают и соционику, и про МБТИ, а на Западе - области МБТИ, знают ли про соционику?
104 170139
>>70137
Полтора шиза с мбти форумов. Был англоязычный форум по соционике, но он мертв еще с начала десятых.
105 170145
>>59566
Болевой БЛ в треде. Просто замени всем итровертам дихотомию J/P и так сравни по функциям, уволень.
106 174124
>>59232 (OP)
Вообще смотрю на все эти mbti, соционику, эннеограммы. Одной системой человека вряд ли описать, всё таки часть понятий размыта, да и люди сами по себе не так однозначны, чтобы их просто к одному из типов причислить.
Но сходства действительно есть.
107 174126
>>68885
Скорей всего, так оно и есть. Что mbti, что соционика сделаны на базе функций Юнга, но интерпретируют их по-разному. Говорить, что какая-то одна система лучше или хуже, будет неверно. Лучше использовать их обе совместно, чтобы более точно типировать человека.
108 174127
>>68885
Они не могут не быть аналогами, потому что описывают одни и те же 16 типов. Если обе верны, то при типировании должен получиться один и тот же тип по методикам обеих типологий. Но это только если обе верны.
И соционика тоже разная бывает.
Есть школа Гуленко, есть школа Ермака, есть и другие школы.
В гуманитарной соционике своя модель, отличная от модели А, модель Г, есть 4 подтипа DCNH, акцентуации по функциям, своя трактовка некоторых признаков Рейнина.
109 174134
>>59550
Ну хз, сколько на типированных infj персонажей смотрю, так это какие-то душные моралисты, какой это Есенин? infp хотя бы расхлябанные и в манямирке своем летают
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 октября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /socionics/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски