
Нужны истории о том, как вы входите в серьезные отношения? В которых понятно, что вы встречаетесь с определенным человеком и хотите развития.
Я Гек, как оказалось. У меня были очень долгие отношения с Максом, там все было параллельно перпендикулярно и понятно. Сейчас в отношениях с Габом, несмотря на то, что ничерта не понятно, но очень комфортно и интересно с ним. Хочу определенности в отношениях, но есть страх выходить на прямой разговор об этом. В предыдущих отношениях такие разговоры приводили к срачу, обвинениям, выяснению кто правее и тд.
Двачую вопрос, сам пытаюсь подкатить к предположительно Габке, и как же это тяжело, симпатию выражает, но при этом шагов не предпринимает, я шаг вперед - она назад, шаг назад - она вперед
Такое ощущение, что дуализация в этом случае это не идеальные отношения, а банально проверка главного Дон Жуана социона на проф.пригодность, человек нравится, это взаимно(предположительно), но вывести отношения на следующий уровень невероятно тяжело
В моем случае, Габ сам инициировал общение. Ну и, если бы мы были нормальными людьми, можно было бы сказать, что у нас отношения. У нас отлично складывается общий язык, в интимной сфере все вообще просто пушка бомба.
Единственное, что мы не говорим про наши отношения, ничего не планируем на будущее вместе, не говорим о чувствах друг к другу. У меня есть желание сказать, но я ссусь… боюсь обжечься, что потороплюсь, хер знает, вдруг это будет восприниматься, как давление.
Я еле еле начала проявлять свою пиздливую часть с ним. С Максом, мне казалось, что я своей болтовней только напрягаю людей, ему надо было в мой монолог включиться, по возможности, уколоть меня за хаотичность высказываний мыслей. А Габ, вроде, не против меня слушать, угукает периодически в ответ или что-то уточняет, а мне этого достаточно, оказывается.
Короче, совсем разные реакции и мой опыт общения просто дает сбой на нем… вот и хочу чуть больше узнать про них. Если читать интернеты, то они все поголовно не хотят отношений, морозятся, ебут всех кто движется, а потом уходят в закат, не сказав, что случилось, лол.
Я могу вам только удачи пожелать, с моей габчихой еще более лайтово, до кексов еще далеко, пока идет этап близкого знакомства и узнавания друг-друга, и чем больше узнаю тем больше, понимаю что она та самая, но еще с никем не было так тяжело сближаться, у Геков вообще все само по себе выходит, но в этот раз надо прилагать безумные усилия
>Если читать интернеты, то они все поголовно не хотят отношений, морозятся, ебут всех кто движется, а потом уходят в закат, не сказав, что случилось, лол.
А ты их с Жуковыми не путаешь случайно???
>Единственное, что мы не говорим про наши отношения, ничего не планируем на будущее вместе, не говорим о чувствах друг к другу. У меня есть желание сказать, но я ссусь… боюсь обжечься, что потороплюсь, хер знает, вдруг это будет восприниматься, как давление.
Тебе природа дала мозг и речевой аппарат, чтоб формулировать вопрос и ловить момент когда и в какой атмосфере вот прям вот ощущаешь что можно так аккуратно и невинно вкатить вопросик - нет, я ссусь, я очкую. Ну вот чего ты а? Ну ты попробуй а потом извинись если не вышло, в чём сложность то? Не убьют ведь тебя и ты человека не сожжёшь живьём одним лишь вопросом о том как его лучше спросить о том что тебя волнует и беспокоит.
У них этика эмоций болевая а не отношений, блять. Это разное, это знать надо.
Не, не путаю, к сожалению.
Анончик, не ругайси! У меня такого формата отношений никогда не было. Поэтому сложно очень. А человек стал мне дорог. Опасаюсь, что могу своим напором спугнуть, воть.
Но я попробую еще чуть больше открыться.
Дааа, до этого мне легко было замуж мужика позвать в формате «ну и когда ты уже женишься на мне, а?» и что самое противное, он не отказался!
А с этим страшно предложить увидеться, вдруг откажется. Да даже «забыть» у него зубную щетку ссыкотно. Эх, люблю его, похоже.
Я не ругаюсь, я своё изумление описываю. А так же высказываю недопонимание об очевидных для меня вещах и не очевидных для тебя. Хотя на мгновение забываю что для тебя то оно может быть и не таким очевидным, но всё же.
Вопросики позадавай, тыж умеешь. Момент временной поймать тем более смогёшь - творческая БЭ тебе в этом поможет.
Так, падажжи. Чтобы Гексли, и звала замуж мужика???
Гексли...это вот тот самый вечный ребёнок и противник вот этих вот условностей и рамок в виде "жена/муж" и подобного?
я без наездов, просто чёто не стыкуется с теорией
Легко и непринужденно.
Но если серьезно. Мне на штамп было плевать абсолютно. Но любопытство взяло свое, а как оно вообще?
>пара иррационалов
>обязаны планировать и раскладывать все по полочкам
Для своих проекций о том, какими должны быть отношения есть другие доски. Эта - для соционики.
Ну вот и проследуй на другие доски. Я Анону варианты предлагаю а не выделываюсь тут.
Когда ты блядуешь просто так, то тебя запишут в шлюхи. Если делать это как замужняя женщина, с кольцом на пальце, то для всех ты порядочная женщина и ответственная семьянинша.
>Но любопытство взяло свое, а как оно вообще?
С одной стороны прикольно. С другой - штамп ведь ничем не подкреплён кроме личных качеств брачующихся и их обоюдной верностью. Следовательно это лишь условность сильно зависящая от весьма не надёжных живых людей. Однако же с целью всевозможных манипуляций в юридическом поле, весьма проблемная для одной стороны вещь и потенциально выгодная для другой. Но при условии что одна сторона может в манёвренное наступление а вторая сторона не может в динамичную и сложную оборону.
Блджад, дичь какая то.
Чел, под "подкреплён" я подразумевал побивание камнями на площади за прелюбодеяние, или побивание палками за иное нарушение. А не эту вот туалетную бумагу которой уже не раз подтирались.

Иррационалы все постоянством в отношениях не отличаются. Иррационалы-логики особенно. У жуковых просто это совсем утрированно выраженно.

Это прискорбно. И таки весьма. Хоть это и реалии жизни, но всё же.
Прошли те времена верности самурая своему хозяину. 今いまいましい自堕落な犬たちが、そのいまいましい売春と獣のような放蕩行為ですべてを台無しにしたのだ!!!
А что рассказывать то? Ну ездил на море значт. С дурой одной. Ну там купалися под луной. Потом Три Семёрки выпили. Ну и поебалися. Потом малафья полилася. Много малафьи. Я ей тогда всю спину и жопу обмалафьил. Ну вот как то так.
А тебе зачем? Ну расскажу я, и что? Что изменится то? Да ничего нового не произойдёт. Так что и незачем этого делать.
Подскажи, как ты будешь действовать если тебе не понравится ни один вариант стола или кровати в магазинах, и потребуется что-то уникальное, конкретно под твои размеры и параметры? С чего ты начнёшь и как будешь дальше двигаться к цели получения стола или кровати нужного тебе вида и габаритов, нужного цвета, качества поверхности и конструктивных особенностей(вроде выреза в столешнице под пузико, или высокого изголовья у кровати)?
варианты купить/заказать на фабрике/посмотреть на авито сразу исключаем по многим причинам
Хорошо. Так как в таком случае ты будешь действовать? Построишь свой вариант, купишь/достанешь/найдёшь вариант под переделку или доработку, возьмёшь какую то старую мебель и из неё сделаешь то что нужно, или посмотришь что делают самодельщики-мебельщики, выберешь проект который подходит тебе согласно твоим технологическим возможностям(наличие инструмента и хотя бы гаража где ты можешь выполнить раскрой материала и последующую сборку отдельных частей мебели чтоб потом её не целиком а частями затащить в дом), потом подберёшь под этот проект необходимый материал конструкции, лакокрасочного покрытия, фурнитуру и крепёж, рассчитаешь чего и сколько необходимо, произведёшь подбор по цене и срокам доставки в твой город, закажешь всё это.
Или у тебя совсем иной подход будет в таком ситуативном примере?
*вопрос не в том - был или не был такой вариант доступен, а в том - как бы сделал именно ты исходя из своих технических и иных знаний и навыков в обозначенной ситуации?
Джекошиз, спок
>Иррационалы все постоянством в отношениях не отличаются. Иррационалы-логики особенно.
Значит ли это то, что логичнее их сразу отправлять нахер, и подальше за 101й километр, а не маня-фантазировать и вестись на логичные убеждения что всё может получиться довольно неплохо, ведь ты им интересен и привлекаешь? Ведь отправить за 101й километр ещё при знакомстве сильно легче и проще, чем когда вы уже в отношениях, а кому то блять захотелось новых впечатлений и произошло предательство.
>логики особенно
Этики просто больше врут в ответах на вопросы "вы блядь?", "вы изменяли в отношениях?", "сколько хуев через вас прошло?". Логики меньше беспокоятся о социальном одобрении.
>Этики просто больше врут в ответах на вопросы "вы блядь?", "вы изменяли в отношениях?", "сколько хуев через вас прошло?".
Поэтому лишь роботы способны избавить от болезненных ощущений предательства ввиду этих ублюжьих пороков органических мешков. Ведь у машины есть только заданный алгоритм действий, а не ситуативность желаний возникающих под влиянием обстоятельств и пробуждённых чувств. машина гарантирует и следует, а не виляет жопой и стремится за эмоциями и впечатлениями. Машина - идеальна.
>Поэтому лишь роботы способны
Любопытно, что тянки не фантазируют об идеальных чедах-киборгах, запрограммированных симпить ей одной.
Даже фильмы про киборгов, где они создают парочки, снимал мужчина. Даже песни от женского лица о нужде в роботах пишут мужчины.
>Мне нужен робот с хорошей кожей
>На человека максимально похожий
>...
>Только для роботов мы вечно красивые
>И только роботам всегда будем нравиться
>...
>И с кем бы девочки меня не знакомили
>Но только с роботом всё было бы правильно
Потому что женский мозг так устроен. Он может либо в гендеры играться, либо фармить толпы оленей-симпов. Мозгу тян недостаточно производительности для одушевления искусственного. Поэтому они по сути зависимы от полчищ своих симпов. Тогда как мозг мужчины обладает функцией создания дополнительной личности и одушевления неживых объектов, создания себе подобных. Это даёт вариативность и различные подходы к реализации необходимых задач.
Странно видеть тухлую телегу о женщинах с Венеры и мужчинах с Марса на доске про как минимум 16 разных типов личности, каждый со своими особенностями.
Потому что ожидается, что посвященные в юнгианские типологии в своем понимании человеческой природы продвинулись значительно дальше примитивного большинства с его двоичной системой. И знают, что роляет не пол, а положение функций в структуре личности.
Под разными интересными штуками ты имеешь в виду инцельские теории и подпивасные стереотипы? Ну хуй знает. Выглядит как мощный откат назад.
>роляет не пол, а положение функций в структуре личности.
И тут выходит есе-кун, совершенно охуевающий от того, как сочетается положение функций в его структуре с общественными ожиданиями от его пола.
Селедки такие тупые, правда, невозможно всерьез воспринимать.
Нет, вообще все которые можно притянуть хотя бы за уши. И заебенить систему подбора человеков. Ну хотя бы для лучшей коммуникации между ними. Кроме социача и пй.
>есе-кун, совершенно охуевающий от того, как сочетается положение функций в его структуре с общественными ожиданиями от его пола
Так о том и речь. Общество делит всех на "мужиков" и "баб", с рождения пичкает установками вроде "не служил - не мужик" и ебись потом с этим как хочешь. А ты может творческая личность с тонкой душевной организацией. Соционика дает тебе возможность прийти к истинному пониманию своей природы. Общество не дает.
>Соционика дает тебе возможность прийти к истинному пониманию своей природы.
С людоедством это тоже работает?
Не знаю. По крайней мере звучит довольно смешно ввиду абсурдности и кажущейся нереальности относительно нормальной реальности. Но реальность порою не нормальна, от чего на такие штуки реагируешь смехом.
Т.е. такой ярчайший контраст получается
Никак. Держу дистанцию, иногда не отвечаю на флирт, иногда наоборот. Просто по приколу, считай. Зачем менять привычный образ жизни? Зачем подставлять себя и свою жалкую душонку под удар от отказа и прочего дропа? Зачем что-то строить с человеком, которого ты не знаешь? Который тебе, как кажется, вообще не подходит? Который ни разу не похож на твой "идеал"? Зачем вообще думать, что ты можешь кому-то понравиться? Вот так и мутужусь до тех пор, пока человек окончательно не заебется тормошить меня, унылого пня, а потом думаю - может, зря я так морозился? Но уже слишком поздно. Раз ничего не делал - значит, не надо было.
Т.е. вы как в сети буквально овощи, так и ирл что ли? А есть какой то инструмент, наподобии садовых вил или рогатины, что бы вот прямо когда надо, можно было в жопу/спину СЛИ вогнать и направлять куда надо/сдвинуть с места/ёбнуть хорошенечеко, чтоб разбудить? Ладно, переводя на человеческий - принудить выдать хоть немного адекватной-человеческой реакции? Вообще вас пиздить физически эффективно/даёт какой то результат? Если опиздюливание совмещать с психологической ломкой каковы итоги?
Ну смотри. За всех говорить, само собой, не буду - только из личного опыта. 100% на меня ориентироваться не стоит. Пнуть/разбудить ты сможешь, только если человеку это действительно интересно. Насчёт интереса - к левому человеку вообще ничего не будет. Если мне кто-то интересен, то все будет идти медленно, периодически. Но всегда будут какие-то знаки внимания, которые не оказываются остальным. Про манипуляции и прочее - даже не думай. Подпортишь к себе отношение в худшем случае, и чел съебет в закат. В лучшем - манипуляции отразятся в тебя. Когда кто-то пытается меня наегорить, и я об этом знаю - буду обламывать по кд. В общем, в делах любовных никаких манипуляций, интрижек, скандалов, истерик. Никаких "ДАКАЖИ ШТО ТЫ МИНЯ ЛЮБИШЬ ШТО Я ДЛЯ ТИПЯ ШТОТО ЗНАЧУ!!!" Сразу крест на себе поставишь.
Можешь мягко поспрашивать, конечно, в духе "что у нас вообще за отношения?" и т д. Но это тоже нужно в правильные моменты делать, а то спугнешь человека. Просто лично я не понимаю, как правильно поступать в условный данный момент. Вроде и надо, а вроде и не надо. Вроде будет хорошо, а вроде и сейчас неплохо. Если словами нассышь в уши в хорошем смысле, то и вероятность на хороший исход увеличится. А вообще, ещё раз, смотри на поступки. Там зачастую говорится куда больше, чем ртом. Да и ты же Гек, там все само на дуала настроено - как поступать, что говорить. Не заблудишься)
>только если человеку это действительно интересно
Ну с этим пока вроде бы ок. Мне прямо сказали что "если бы мне было не интересно, мы бы давно прекратили общение".
>Про манипуляции и прочее
А как они выглядят и что под ними подразумеваешь?
>Если мне кто-то интересен, то все будет идти медленно, периодически.
Т.е. условный годик-полтора тащить в овощном режиме, периодически сближаясь на задушевные и ламповые беседы это прям индикатор прогресса получается?
>Когда кто-то пытается меня наегорить
Это как и в чём выражается?
>Но всегда будут какие-то знаки внимания, которые не оказываются остальным.
Например? К остальным угрюмо-скептическое-отпугивающее лицо на постоянку, тогда как ко мне милое и дружелюбное расположение с мягким подыгрыванием и открытостью?
>А вообще, ещё раз, смотри на поступки. Там зачастую говорится куда больше, чем ртом.
Например?
И ещё вопросик, если у СЛИ есть вредная привычка, как человеку попонятнее разъяснить что эта хрень имеет весьма поганую перспективу? Или когда втянется в отношения то всё прекрасно бросит?
Ирл вы тоже такие "ждуны клоуна-озорника, который угадает когда вас повеселить а когда чем интересным обстановочку разбавить" ? Т.е. стиль общения не в виде того самого "перекидывания мяча с формированием взаимоувлекающей игры и интереса" а какое то вещание "учитель-ученик" ?
>Да и ты же Гек, там все само на дуала настроено - как поступать, что говорить. Не заблудишься)
Я Габеняшу впервые повстречал. До этого преимущественно с ЧЭ-ценностными дамами общался - там вообще всё мелодично-легко-чудеснейше. Болтовня задушевная и ниочём - на изи, чёто обсудить да пообщаться - легко! Куда то рвануть в выхи или после работки? - никаких проблем, весело же!
А тут пиздец. Разговоры - пока сам не начнёшь - хуй чего сдвинется. Чёто обсудить? - короткие и не всегда углублённые ответы. Куда то выбраться - "ну я ленивая жопа/хуёмоё мне некомфортно, лучше полежим-поваляемся", предлагаешь попиздеть за социач/ПЙ приводя различные ситуёвины с разными персонажами - тебя либо как ебаного препода слушают, либо "хех, вот ведь людям делать нечего". Я конечно допускаю что тут явный несовпад по процесс/результат ПЙ-эмоции с логикой и тип со временем то картина вроде бы даже улучшается(если блять это вообще можно рассматривать как улучшение когда с творческими ЧЭ как и вообще с ЧЭ-ценностными совершенно иной уровень общения прёт, лол) но блджад, заглядывая в будущее, даже овощеватые Дюмы кажутся на порядок бодрее и их распинать даже попроще чем СЛИ.
>
>только если человеку это действительно интересно
Ну с этим пока вроде бы ок. Мне прямо сказали что "если бы мне было не интересно, мы бы давно прекратили общение".
>Про манипуляции и прочее
А как они выглядят и что под ними подразумеваешь?
>Если мне кто-то интересен, то все будет идти медленно, периодически.
Т.е. условный годик-полтора тащить в овощном режиме, периодически сближаясь на задушевные и ламповые беседы это прям индикатор прогресса получается?
>Когда кто-то пытается меня наегорить
Это как и в чём выражается?
>Но всегда будут какие-то знаки внимания, которые не оказываются остальным.
Например? К остальным угрюмо-скептическое-отпугивающее лицо на постоянку, тогда как ко мне милое и дружелюбное расположение с мягким подыгрыванием и открытостью?
>А вообще, ещё раз, смотри на поступки. Там зачастую говорится куда больше, чем ртом.
Например?
И ещё вопросик, если у СЛИ есть вредная привычка, как человеку попонятнее разъяснить что эта хрень имеет весьма поганую перспективу? Или когда втянется в отношения то всё прекрасно бросит?
Ирл вы тоже такие "ждуны клоуна-озорника, который угадает когда вас повеселить а когда чем интересным обстановочку разбавить" ? Т.е. стиль общения не в виде того самого "перекидывания мяча с формированием взаимоувлекающей игры и интереса" а какое то вещание "учитель-ученик" ?
>Да и ты же Гек, там все само на дуала настроено - как поступать, что говорить. Не заблудишься)
Я Габеняшу впервые повстречал. До этого преимущественно с ЧЭ-ценностными дамами общался - там вообще всё мелодично-легко-чудеснейше. Болтовня задушевная и ниочём - на изи, чёто обсудить да пообщаться - легко! Куда то рвануть в выхи или после работки? - никаких проблем, весело же!
А тут пиздец. Разговоры - пока сам не начнёшь - хуй чего сдвинется. Чёто обсудить? - короткие и не всегда углублённые ответы. Куда то выбраться - "ну я ленивая жопа/хуёмоё мне некомфортно, лучше полежим-поваляемся", предлагаешь попиздеть за социач/ПЙ приводя различные ситуёвины с разными персонажами - тебя либо как ебаного препода слушают, либо "хех, вот ведь людям делать нечего". Я конечно допускаю что тут явный несовпад по процесс/результат ПЙ-эмоции с логикой и тип со временем то картина вроде бы даже улучшается(если блять это вообще можно рассматривать как улучшение когда с творческими ЧЭ как и вообще с ЧЭ-ценностными совершенно иной уровень общения прёт, лол) но блджад, заглядывая в будущее, даже овощеватые Дюмы кажутся на порядок бодрее и их распинать даже попроще чем СЛИ.
>
Эх, печальненько конечно. Хотя может и нет.
> Ну с этим пока вроде бы ок. Мне прямо сказали что "если бы мне было не интересно, мы бы давно прекратили общение".
Ну это правда. Неинтересные люди сразу идут в утиль.
> А как они выглядят и что под ними подразумеваешь?
Ну попытки на эмоции надавить в надежде получить какую-то реакцию. Или "тайком" заставить делать то, что человек не хочет.
> Т.е. условный годик-полтора тащить в овощном режиме, периодически сближаясь на задушевные и ламповые беседы это прям индикатор прогресса получается?
Вполне себе.
> Это как и в чём выражается?
Ну я выше написал. Суть та же.
> Например? К остальным угрюмо-скептическое-отпугивающее лицо на постоянку, тогда как ко мне милое и дружелюбное расположение с мягким подыгрыванием и открытостью?
Не всегда, но в том числе. Габены в свой круг общения кого угодно не пускают. Да, пусть со многими может быть улыбочка, но это так, чисто формальность. А вообще, не на улыбки смотри, а на поступки. На слова. Рассказывает ли человек тебе то? Раскрепощается ли? Начинает ли шутить?
> Например?
Да всякое может быть. Всякое сенсорное. Похавать чё-нибудь принесет, например.
> И ещё вопросик, если у СЛИ есть вредная привычка, как человеку попонятнее разъяснить что эта хрень имеет весьма поганую перспективу? Или когда втянется в отношения то всё прекрасно бросит?
По соционической логике - расписать последствия привычки. С подробным указанием всех болячек. По факту же - от людей зависит. Может, и бросит, если карты лягут.
> Ирл вы тоже такие "ждуны клоуна-озорника, который угадает когда вас повеселить а когда чем интересным обстановочку разбавить" ? Т.е. стиль общения не в виде того самого "перекидывания мяча с формированием взаимоувлекающей игры и интереса" а какое то вещание "учитель-ученик" ?
Ага. Я, конечно, сам в какой-то степени клоун-шутник, но там чисто смешные констатации фактов/шутки над ситуацией. Плюс в какой-то степени нетимное. А ждём тех, кто нас на движ растормошит. Про "игру": не, играть-то любим. Это и проверка заинтересованности, и контроль дистанции. А чтобы прям намеренно учить - фиг знает. Обычно само собой происходит. Читал где-то, что Габены дуалов так "корректируют". Вот я ещё в давние школьные годы на одну Гексли агрессировал, там аж до слез доходило. Потом дошло, что просто пытался аспект ее поведения под себя исправить.
> Я Габеняшу впервые повстречал. До этого преимущественно с ЧЭ-ценностными дамами общался - там вообще всё мелодично-легко-чудеснейше. Болтовня задушевная и ниочём - на изи, чёто обсудить да пообщаться - легко! Куда то рвануть в выхи или после работки? - никаких проблем, весело же! А тут пиздец. Разговоры - пока сам не начнёшь - хуй чего сдвинется. Чёто обсудить? - короткие и не всегда углублённые ответы. Куда то выбраться - "ну я ленивая жопа/хуёмоё мне некомфортно, лучше полежим-поваляемся", предлагаешь попиздеть за социач/ПЙ приводя различные ситуёвины с разными персонажами - тебя либо как ебаного препода слушают, либо "хех, вот ведь людям делать нечего". Я конечно допускаю что тут явный несовпад по процесс/результат ПЙ-эмоции с логикой и тип со временем то картина вроде бы даже улучшается(если блять это вообще можно рассматривать как улучшение когда с творческими ЧЭ как и вообще с ЧЭ-ценностными совершенно иной уровень общения прёт, лол) но блджад, заглядывая в будущее, даже овощеватые Дюмы кажутся на порядок бодрее и их распинать даже попроще чем СЛИ.
А, так у тебя тян... За них говорить, конечно, сложнее. Плюс, Габен Габену рознь. Если сама разговоры не начинает, то такое себе, конечно. А было ли затишье в общении? Сама на связь не выходила каким-нибудь мемчиком в ЛС, например? Плюс, я всей ситуации не знаю, так что сложно что-то оценивать. Но если ты сам говоришь, что какой-то прогресс есть, то хороший знак. Да "валяетесь" вместе... А вообще, людям далеко не все дуалы подходят, и то, что перед тобой Габен может вообще никак не окупиться, так скажем. Плюс соционика не отражает всю личность.
> Ну с этим пока вроде бы ок. Мне прямо сказали что "если бы мне было не интересно, мы бы давно прекратили общение".
Ну это правда. Неинтересные люди сразу идут в утиль.
> А как они выглядят и что под ними подразумеваешь?
Ну попытки на эмоции надавить в надежде получить какую-то реакцию. Или "тайком" заставить делать то, что человек не хочет.
> Т.е. условный годик-полтора тащить в овощном режиме, периодически сближаясь на задушевные и ламповые беседы это прям индикатор прогресса получается?
Вполне себе.
> Это как и в чём выражается?
Ну я выше написал. Суть та же.
> Например? К остальным угрюмо-скептическое-отпугивающее лицо на постоянку, тогда как ко мне милое и дружелюбное расположение с мягким подыгрыванием и открытостью?
Не всегда, но в том числе. Габены в свой круг общения кого угодно не пускают. Да, пусть со многими может быть улыбочка, но это так, чисто формальность. А вообще, не на улыбки смотри, а на поступки. На слова. Рассказывает ли человек тебе то? Раскрепощается ли? Начинает ли шутить?
> Например?
Да всякое может быть. Всякое сенсорное. Похавать чё-нибудь принесет, например.
> И ещё вопросик, если у СЛИ есть вредная привычка, как человеку попонятнее разъяснить что эта хрень имеет весьма поганую перспективу? Или когда втянется в отношения то всё прекрасно бросит?
По соционической логике - расписать последствия привычки. С подробным указанием всех болячек. По факту же - от людей зависит. Может, и бросит, если карты лягут.
> Ирл вы тоже такие "ждуны клоуна-озорника, который угадает когда вас повеселить а когда чем интересным обстановочку разбавить" ? Т.е. стиль общения не в виде того самого "перекидывания мяча с формированием взаимоувлекающей игры и интереса" а какое то вещание "учитель-ученик" ?
Ага. Я, конечно, сам в какой-то степени клоун-шутник, но там чисто смешные констатации фактов/шутки над ситуацией. Плюс в какой-то степени нетимное. А ждём тех, кто нас на движ растормошит. Про "игру": не, играть-то любим. Это и проверка заинтересованности, и контроль дистанции. А чтобы прям намеренно учить - фиг знает. Обычно само собой происходит. Читал где-то, что Габены дуалов так "корректируют". Вот я ещё в давние школьные годы на одну Гексли агрессировал, там аж до слез доходило. Потом дошло, что просто пытался аспект ее поведения под себя исправить.
> Я Габеняшу впервые повстречал. До этого преимущественно с ЧЭ-ценностными дамами общался - там вообще всё мелодично-легко-чудеснейше. Болтовня задушевная и ниочём - на изи, чёто обсудить да пообщаться - легко! Куда то рвануть в выхи или после работки? - никаких проблем, весело же! А тут пиздец. Разговоры - пока сам не начнёшь - хуй чего сдвинется. Чёто обсудить? - короткие и не всегда углублённые ответы. Куда то выбраться - "ну я ленивая жопа/хуёмоё мне некомфортно, лучше полежим-поваляемся", предлагаешь попиздеть за социач/ПЙ приводя различные ситуёвины с разными персонажами - тебя либо как ебаного препода слушают, либо "хех, вот ведь людям делать нечего". Я конечно допускаю что тут явный несовпад по процесс/результат ПЙ-эмоции с логикой и тип со временем то картина вроде бы даже улучшается(если блять это вообще можно рассматривать как улучшение когда с творческими ЧЭ как и вообще с ЧЭ-ценностными совершенно иной уровень общения прёт, лол) но блджад, заглядывая в будущее, даже овощеватые Дюмы кажутся на порядок бодрее и их распинать даже попроще чем СЛИ.
А, так у тебя тян... За них говорить, конечно, сложнее. Плюс, Габен Габену рознь. Если сама разговоры не начинает, то такое себе, конечно. А было ли затишье в общении? Сама на связь не выходила каким-нибудь мемчиком в ЛС, например? Плюс, я всей ситуации не знаю, так что сложно что-то оценивать. Но если ты сам говоришь, что какой-то прогресс есть, то хороший знак. Да "валяетесь" вместе... А вообще, людям далеко не все дуалы подходят, и то, что перед тобой Габен может вообще никак не окупиться, так скажем. Плюс соционика не отражает всю личность.
>только из личного опыта. 100% на меня ориентироваться не стоит
Общался с двумя габенками, все один в один.
Вторую тупо проебал из-за того, что весь опыт с другими девушками говорил, что надо быстро-быстро, иначе они (остальные, не габены) не понимают, что ты не просто общаться/дружить хочешь и будут с другим через 2 недели. Тут все не так, тут игра не просто вдолгую, а на пятилетку. Причем без обратной связи.
Не, про режим "учитель ученик" я имел ввиду другое. В моём случае тян с интересом слушает какую хуйню я вещаю и типа прикидывается туповатой студенточкой, которой интересно, но она едва ли что понимает, при том дальше уже после некоторых уточнений всё переходит ближе к сенсорным игрищам, скажем так. Но эмоционально это что-то странное в сравнении с Дюмами или Есями, где как бы эмоции это вот эмоции, и всё естественно и живенько без какой то около-книжно-киношной стилистики.
Нихуя се бля! У нас тут умник ебать! Ты откуда такой вылупился то, хуйлуша? Из мамки небось вывалился? Или в навозе откопали, выкормышь хуев?
Да не продолжай, ты свои интеллектуальные способности уже показал, хотя тебя просто попросили привести пример своей хуйни, которую ты рассказываешь, а тян "едва ли что понимает".
>Из мамки небось вывалился?
Да, долбоёб, именно так рождаются люди.
>Да не продолжай
Предлагаешь сразу тебе на еблет кончить?
>хотя тебя просто попросили
Ты со свинячьего на человечий переведи для начала, потом выпрашивай чёто.
>именно так рождаются люди
Но ведь люди, а не ты свинюш. Ты к людям не относишься.
Они лапочки, пока ты им интересен и в новинку. Потом все резко меняется, если ещё не повезло быть умным и этим случайно ущемить их болевую - изойдут на говно и друзей тоже подключат.
Мда. В который раз убеждаюсь, что все эти межвидовые экстравертно-интровертные отношения ошибка. Интроверту может быть комфортно только с другим интровертом.
>типа прикидывается туповатой студенточкой
На твоём фоне прикинуться кем-то более тупым не выйдет.
Интуиты-экстраверты все такие
Гексли в меньшей степени по сравнению с виктимами и болевой БЭ, но тем не менее
Да ничего особенного. Обычный разбор различных ситуаций в отношениях с примерами на конкретных случаях и всевозможные способы их разрешения или перевода из одного состояния в другое. Ей такое заходит а мне оно даже приятненько обьяснить.
Врядли конечно, хотя и всякое может быть Анончик.
Не скажу за всех и за других, но лично я не агрессирую на людей. Только если откровенно на меня уже наедут или запредельно нахамят. Но чтоб беспричинно - нет конечно же.
Один пример на анонимном форуме - не есть пример всех людей, Анончик. Может человек чем то ущемился, или ещё какие там заскоки у него случились. Хотя больше похоже что зелёный потолстить решил.
Не соглашусь с тобою. Нормальных всё же больше. А отдельные случаи скорее эпизоды, да и то больше под влиянием обстоятельств происходящие. Но ситуации конечно разные случаются.
мимо ИЭЭ
Смотря в какой среде выращивались. Хотя по большому счёту в основном люди спокойные, без лишней суеты и пустых страхов по каждому вспуку вокруг(в отличии от Гюг или Дюм с высокой эмоцией по ПЙ например). Единственный минус, пожалуй - из-за какой то лично для них, весьма дорогой(не в плане цены) вещи, которую потеряли/забыли а потом внезапно вспомнили что её потеряли/забыли, могут взбугуртнуть тихонечко, но довольно едко и язвенно. Хотя по факту никакого повода всерьёз переживать нет. И хоть такое большая редкость с их стороны, но всёж на мой взгляд напрасная трата нервов. В остальном довольно разумные и с хорошим мышлением(не овощным и не задротским, а именно близким к реальности. Правда без дуала или кого-то с бОльшим опытом взаимодействия с реальностью, способны улетать в "печальные облака" и надолго в них оставаться, для возвращения откуда и необходим дуал или просто чел поживее.
Не про это не знаю, что сказать, особенно с учётом полов. Мне вот про всякую порой ерунду типа гороскопов и прочего с интересом затирали, а ты думаешь - ну ересь же нелогичная все эти таро и прочая эзотерика, например. Но все равно прикольно послушать, плюс Гексли клёво жужжать умеют. Даже лютый бред не напрягает.
А про что в плане концепции вам чаще любопытно послушать? Т.е. обо всём что угодно, лишь бы вещало забавно и увлекательно, или прям какие то направления имеются или целевое применение инфы получаемой от того кто вещает?
Про отношения между людьми. Про то, как к тебе относятся. Про то, каким тебя воспринимают окружающие. Во всякое заумное и душное из разряда "один мой друг долбоёб значит все долбоебы потому что я так щетаю" даже не думай - сочтут долбоёбом. А про всякую левую несерьезную фигню - ради бога.
Про отношения в плане их устройства и организации, механизмов взаимодействия и принципов работы, или разбор всяких историй из жизни о том как Манька с Ванькой поженились, и как и что у них до этого происходило и почему и по каким причинам они потом сошлись а по каким развелись, как этого можно было не допустить и почему?
Про то как к тебе относятся вообще, или за какие то поступки и деяния, или внешний вид и поведение в обществе и группах/коллективах?
Про то каким тебя воспринимают - тип твой внешний образ и какие реакции он вызывает а так же как его можно было бы допилить и улучшить?
Про всякое заумное не совсем понял.
Про левую несерьёзную фигню - это из разраяда "у сыра есть глаза, но ты их не замечаешь так как видишь только дырки. А это ведь потайные глазницы, в которых есть воображаемые глаза, которые сыр от тебя прячет так как считает тебя злым. но если ты его предварительно оближешь и только потом откусишь, сыр посчитает тебя добрым и подмигнёт в ответ перед очередным укусом" такое что ли?
> Про отношения в плане их устройства и организации, механизмов взаимодействия и принципов работы, или разбор всяких историй из жизни о том как Манька с Ванькой поженились, и как и что у них до этого происходило и почему и по каким причинам они потом сошлись а по каким развелись, как этого можно было не допустить и почему?
Первое. Второе - просто уныние, особенно если это тупо вываливание информации. Вот когда с подобными историями лезут, аж выть хочется - я даже в душе не ебу, кто такие эти Ванька с Манькой, а про их жизнь и подавно. А если этот рассказ пересекается с первым видом инфы, разборами - то почему бы и нет? Хотя, с другой стороны, тут уже, как-никак, в чужую жизнь лезешь, что не есть хорошо. Плюс, полной картины нет, так что и выводы могут быть неправильными.
> Про то как к тебе относятся вообще, или за какие то поступки и деяния, или внешний вид и поведение в обществе и группах/коллективах?
Ну да, такое может быть полезно. Я вот вообще хз, как меня окружающие воспринимают. Гексли обычно такое легко считывают.
> Про то каким тебя воспринимают - тип твой внешний образ и какие реакции он вызывает а так же как его можно было бы допилить и улучшить?
Не, не про внешность - скорее, про то, каким тебя человеком считают.
> Про всякое заумное не совсем понял.
Ну когда в сложных сферах с кучей переменных начинают уверенно делать однобокие выводы на основе высказываний какого-то дурачка-научпокера, например.
> Про левую несерьёзную фигню - это из разраяда "у сыра есть глаза, но ты их не замечаешь так как видишь только дырки. А это ведь потайные глазницы, в которых есть воображаемые глаза, которые сыр от тебя прячет так как считает тебя злым. но если ты его предварительно оближешь и только потом откусишь, сыр посчитает тебя добрым и подмигнёт в ответ перед очередным укусом" такое что ли?
Ну-у, если так сухо подать, то странно смотрится, наверное, а в целом суть та. ЧИ херачишь, и ок))
>Первое. Второе - просто уныние, особенно если это тупо вываливание информации. Вот когда с подобными историями лезут, аж выть хочется - я даже в душе не ебу, кто такие эти Ванька с Манькой, а про их жизнь и подавно. А если этот рассказ пересекается с первым видом инфы, разборами - то почему бы и нет? Хотя, с другой стороны, тут уже, как-никак, в чужую жизнь лезешь, что не есть хорошо. Плюс, полной картины нет, так что и выводы могут быть неправильными.
А выводить на этот вопрос лучше прямым предложением повопрошать меня о том что непонятно, или же предпочтительнее самому с вопросом подходить и уже через это развивать тему на всё что СЛИ непонятно?
>Ну когда в сложных сферах с кучей переменных начинают уверенно делать однобокие выводы на основе высказываний какого-то дурачка-научпокера, например.
Выходит что изначальная позиция "здесь всё не так однозначно, я незнаю наверняка так как мне ещё многое неизвестно а ещё больше непонятно, то прям наверняка судить не могу но у меня есть предположение и я подозреваю что вот так оно и так вот" будет прям отлично восприниматься, в отличии от "они такие и сякие, потому что согласно таким вот данным блаблабла" ?
>Ну-у, если так сухо подать, то странно смотрится, наверное,
Сухо в смысле чего? Неодушевлённости объекта или оторванности от какой-либо ситуации и без эмоциональной окраски?
> ЧИ херачишь, и ок))
Это опасненько, т.к. можно переборщить и человек избыточно впечатлится составив ложное мнение.

Зашел поделиться раскладами и в т.ч. попросить советов по оптимизации.
Что подкупает в тян:
- Спокойнейший уютный вайб, невозмутимость, умение создавать комфорт, умение заземлить любой твой невроз своим спокойствием.
- Кажется, что это супер спокойная тян с ровным стабильным эмоциональным фоном. Драм и выноса мозга вообще нет.
- Более чем договороспособна и максимально информативно общается.
- Рациональность и отсутствие или минимальное промытие любыми гойскими нарративами - тот редкий случай когда тян реально демонстрирует свой внутренний мир как вещь в себе, абсолютно самобытная, ровная, самодостаточная, стоящая на своих принципах женщина, на уровне среднего по больницам у тян - это вау.
- Очень простое отношение к сексу, ровное либидо и умение кайфовать в постели. Сюда же в принципе сфера еды, повседневный комфорт и развлечения - когда ты под боком наблюдаешь такого базового гедониста, от этого хочется прикуривать.
- Пунктуальна и исполнительна в мелочах. Скажешь ей - она возьмет под козырек и молча неспешно сделает. Господи как же это охуенно, опять-таки на контрасте с моими предыдущими женщинами.
С чем проблемы:
- Она вообще почти не выражает знаков симпатии и это воспринимается ne oche. Меня недавно обняли и чмокнули в щечку - я аж офигел в моменте от этого экстраординарного жеста.
- Иногда кажется, что тян совершенно не может инициировать диалог по какой-то важной теме в отношениях, занимая пассивную позицию. Само собой мне кажется что отношач на себе тащу я. Иногда мне кажется что на длинной дистанции я обязательно буду её чем-нибудь случайно задевать и с такой её коммуникативной тактикой это будет копить груз обидок.
- Легко достигает физически и ментально "точки отказа" дальше которой не идёт. Как пример - кинула перспективные курсы на которых училась когда стало тяжело. Не может в продолжительные (больше часа) прогулки, плоховато может в спорт и физуху. Ну и в целом это человек очень круто делающий базовый набор вещей - но всё что касается сверхусилий в т.ч. по оптимизации жизни, работает плохо, из-за чего амбиции такого склада личности и притязаний на лучшую жизнь кажутся около-отстуствующими.
- Моя ТИМная боль - плохо может в абстракции и веретено не-особо практичного интеллектуального дрифта. У меня иногда позыв засферкать гранями перед своей самкой и я как задвину какую-нибудь телегу -- и вижу по взгляду, что в половине случаев я её на пути своей мысли просто теряю.
- Однажды поймал себя на мысли, что не будь у меня соционики/майерсбригса - я бы в принципе на самом старте общения подумал, что это эмоционально отчужденный аутист / ей на меня пофиг / меня держат на дистанции. Теплота, знаки внимания и взаимный фидбек в отношениях - это всё-таки слишком большая
Вообще, если у вас есть любые инфо-сурсы про то как романсить и развивать отношения с габенками - скиньте пожалуйста? Или от себя напишите лайфхаков-подводных, мне это точно пригодилось бы, потому что иногда мне кажется что у меня под боком оказалась умиротворенная просветленная копибара в человеческом обличии, которой не особо вообще что-то нужно кроме гедонизма и своего мирка.
Для меня главная все же загадка во всей этой "боли" -- как блять предельно рациональный человек с четкой картиной мира может не понимать, даже если не эмоционально то логически, что фидбек, знаки внимания, знаки заботы, все эти внезапные обнимашки, проявления лояльности и симпатии -- СУПЕР МЕГА важны другой стороне в отношаче? И что оно вообще так не работает, что другая сторона "может просто попросить если ей надо".
Короче, сколько угодно там можно про ТИМные настройки говорить и болевую, но мозгом-то как можно не понимать важность всех этих сближающих жестов, слов и действий, которые люди используют играя в игру отношений.
Ну и короч да, мои отношения с габенкой TLDR - на 90% я с ней счастлив и умиротворен и на 10% мне обидно, что ламповости и знаков симпатии очень мало =/
Как заоптимизировать, братишки?
Сорян за сумбур неровный почерк, был взволнован

Зашел поделиться раскладами и в т.ч. попросить советов по оптимизации.
Что подкупает в тян:
- Спокойнейший уютный вайб, невозмутимость, умение создавать комфорт, умение заземлить любой твой невроз своим спокойствием.
- Кажется, что это супер спокойная тян с ровным стабильным эмоциональным фоном. Драм и выноса мозга вообще нет.
- Более чем договороспособна и максимально информативно общается.
- Рациональность и отсутствие или минимальное промытие любыми гойскими нарративами - тот редкий случай когда тян реально демонстрирует свой внутренний мир как вещь в себе, абсолютно самобытная, ровная, самодостаточная, стоящая на своих принципах женщина, на уровне среднего по больницам у тян - это вау.
- Очень простое отношение к сексу, ровное либидо и умение кайфовать в постели. Сюда же в принципе сфера еды, повседневный комфорт и развлечения - когда ты под боком наблюдаешь такого базового гедониста, от этого хочется прикуривать.
- Пунктуальна и исполнительна в мелочах. Скажешь ей - она возьмет под козырек и молча неспешно сделает. Господи как же это охуенно, опять-таки на контрасте с моими предыдущими женщинами.
С чем проблемы:
- Она вообще почти не выражает знаков симпатии и это воспринимается ne oche. Меня недавно обняли и чмокнули в щечку - я аж офигел в моменте от этого экстраординарного жеста.
- Иногда кажется, что тян совершенно не может инициировать диалог по какой-то важной теме в отношениях, занимая пассивную позицию. Само собой мне кажется что отношач на себе тащу я. Иногда мне кажется что на длинной дистанции я обязательно буду её чем-нибудь случайно задевать и с такой её коммуникативной тактикой это будет копить груз обидок.
- Легко достигает физически и ментально "точки отказа" дальше которой не идёт. Как пример - кинула перспективные курсы на которых училась когда стало тяжело. Не может в продолжительные (больше часа) прогулки, плоховато может в спорт и физуху. Ну и в целом это человек очень круто делающий базовый набор вещей - но всё что касается сверхусилий в т.ч. по оптимизации жизни, работает плохо, из-за чего амбиции такого склада личности и притязаний на лучшую жизнь кажутся около-отстуствующими.
- Моя ТИМная боль - плохо может в абстракции и веретено не-особо практичного интеллектуального дрифта. У меня иногда позыв засферкать гранями перед своей самкой и я как задвину какую-нибудь телегу -- и вижу по взгляду, что в половине случаев я её на пути своей мысли просто теряю.
- Однажды поймал себя на мысли, что не будь у меня соционики/майерсбригса - я бы в принципе на самом старте общения подумал, что это эмоционально отчужденный аутист / ей на меня пофиг / меня держат на дистанции. Теплота, знаки внимания и взаимный фидбек в отношениях - это всё-таки слишком большая
Вообще, если у вас есть любые инфо-сурсы про то как романсить и развивать отношения с габенками - скиньте пожалуйста? Или от себя напишите лайфхаков-подводных, мне это точно пригодилось бы, потому что иногда мне кажется что у меня под боком оказалась умиротворенная просветленная копибара в человеческом обличии, которой не особо вообще что-то нужно кроме гедонизма и своего мирка.
Для меня главная все же загадка во всей этой "боли" -- как блять предельно рациональный человек с четкой картиной мира может не понимать, даже если не эмоционально то логически, что фидбек, знаки внимания, знаки заботы, все эти внезапные обнимашки, проявления лояльности и симпатии -- СУПЕР МЕГА важны другой стороне в отношаче? И что оно вообще так не работает, что другая сторона "может просто попросить если ей надо".
Короче, сколько угодно там можно про ТИМные настройки говорить и болевую, но мозгом-то как можно не понимать важность всех этих сближающих жестов, слов и действий, которые люди используют играя в игру отношений.
Ну и короч да, мои отношения с габенкой TLDR - на 90% я с ней счастлив и умиротворен и на 10% мне обидно, что ламповости и знаков симпатии очень мало =/
Как заоптимизировать, братишки?
Сорян за сумбур неровный почерк, был взволнован
>я обязательно буду её чем-нибудь случайно задевать и с такой её коммуникативной тактикой это будет копить груз обидок
Тебе не кажется. СЛИ копят все, даже то, что выглядит совершенно неважным. Потом следует очень некрасивый взрыв, где тебе припоминают все разбросанные носки и невыполненные обещания, ну а дальше ты либо затерпишь, потому что Гексли так умеют, либо пошлешь все нахуй.
>Теплота, знаки внимания и взаимный фидбек в отношениях - это всё-таки слишком большая
Ты черновик не дописал, но тащемта все кристально ясно.
Не ломай габеночку. У меня похожая стори была, пытался нежно качать эту ледяную глыбу на какие-то проявления ну хоть чего-нибудь ЧЭшно-БСного в мой адрес с одной стороны я понимаю, что в наше время уже сам факт того, что человек добровольно выбирает провести с тобой несколько часов своего свободного времени - это проявление невероятного расположения, с другой, у вас еще нет депрессии? тогда мы идем к вам!, чтобы суггестироваться и активироваться, пока не был слит. Честно, я бы даже затерпел отсутствие, потому что мне не привыкать и у меня такая самооценка, но видно, что и ее невысказываемые запросы, мной не удовлетворяются. Ищите чего-то здорового. Или нет, потому что
>на 90% я с ней счастлив
это уже очень шикарно.
Только на
>Пунктуальна и исполнительна в мелочах
я заподозрил рационалку, это не про габенок, но миллион положительных качеств это перевешивает с лихвой.
Звучит так, будто твоя тян - какой-то овощ, у которого из интересов пожрать и поебаться.
Так это и есть база ради которой стоит жить. Чем ей ещё интересоваться, книжки какие-нибудь ебаные читать?
Габены обычно любят там галстучек на тебе поправить одежду подзаправить, мацать вообще любят. У тебя не габенка походу.
>может не понимать, даже если не эмоционально то логически, что фидбек, знаки внимания, знаки заботы, все эти внезапные обнимашки, проявления лояльности и симпатии -- СУПЕР МЕГА важны другой стороне в отношаче
Так это в основном на эмоциональном уровне и понимается. Если человек изначально не эмоциональный инвалид (аутист, социопат и тд), то у него не должно быть проблем с пониманием таких вещей.
>не будь у меня соционики/майерсбригса - я бы в принципе на самом старте общения подумал, что это эмоционально отчужденный аутист / ей на меня пофиг / меня держат на дистанции
Ну скорее всего так и есть. Зачем тебе вообще все эти типологии, если ты и без них чисто на основе чувств понимаешь, что тебе нравится в человеке, а что нет?
.
К старости будешь жалеть что всю жизнь духовно чëто там рос вместо того чтоб жрать и ебаться
Это же как надо духовно вырасти к старости чтоб у тебя появились мысли типа эх надо было пиво с пацанами в падике пить в молодости, жрать и ебаться. Ты не видишь как себе противоречишь, потому что ты сейчас по себе судишь, быдло сраное.
Это ты пока в шкале получаешь общение в избытке и состав кунов/тянов поровну, то воротишь ебало. Потом подрастешь, охуеешь, как придется рвать жопу ради таких простых вещей, но будет уже поздно. И эти вещи нужны пока жив, в отличие от культурной культуры, которая приедается/заебывает.

>Так это в основном на эмоциональном уровне и понимается
Да ну хз, мне кажется обоюдная инициатива приятностей-полезностей-поглаживаний в отношения - это вполне себе не в сфере эмоций лежит, а в сфере простого понимания базовых концепций типа а) справедливости б) социальной динамики. На уровне логики, а не эмоций. Это про обоюдный баланс, а не про какие-то там эмоции бля.
Тебя погладили - ты погладь в ответ. Тебе приятность сделали - ты спустя время сделай. Не нужно 1/1 держать баланс, это душно.
Что не так с габенками описанными в треде я хз. Я бы даже будучи социопатом понимал, что в партнера который вкладывается нежностями-приятностями в тебя - тоже неплохо бы вкладываться, если тебе он выгоден по совокупности факторов.
Ну и зачем отношения вообще нужны если в них не няшить и радовать друг друга. Кино смотреть и писями тереться?
>>14395
В целом плюсую, но человеческое тепло, вайб, коннект, спонтанность, чуйства - даже еще важнее чем жрать и ебаться.
>Кино смотреть и писями тереться?
У многих и этого нет.
Кстати, по общению с подругами заметил еще популярный фактор или же ценность - это снижение расходов на аренду жилья.
Душная хуета - это первологики. Если вторая, то все хорошо.
Хотя мне и с первологичным максом корешить, ибо он охотно посмеивался над хуевостью мира, вместо унывания, как у этиков. Но иногда душнил.
Впрочем, для иррационала любой рационал может казаться пиздос невыносимым, тут тебе надо уточняться.
По мне так наоборот покой и взаимопонимание.
Логики умирают девственниками.
> В целом плюсую, но человеческое тепло, вайб, коннект, спонтанность, чуйства - даже еще важнее чем жрать и ебаться.
Блять, так непривычно видеть людей с такой же точкой зрения, как и у тебя. Понятно, что таких много, но в моем окружении на высказывание в духе "отношения - это не про секс, а про духовную близость, тепло и чувства" в ответ слышу лишь "ты ебанько? какие чувства?"
Отношения без удовлетворяющей обоих близости быстро по пизде пойдут. Но и на одном только сексе без всего остального далеко не уедешь. Все важно.

>плюсую, но человеческое тепло
Так я обеими руками за, спор у меня с тем аноном был о духовном развитии против простых радостей жизни. Щитаю что именно люди самое важное что у нас есть, жрать людей, ебаться с ними, вот так надо жить, вообще ебля просто один из аспектов отношений с ними и даже в ней главное это чувства к человеку а не сами телодвижения. А писать про важность духовного роста и интеллехта это позиция преисполнившихся логико-интровертов, наверняка они сами хернëй это всё считают, просто раз уж не получается стать нормисом остаётся страдать пиздоразвитием духовным всяким занимать себя хоть чем то, хотя любой бы из них предпочел жизнь нормискота, как они их называют.
>писать про важность духовного роста и интеллехта это позиция
Болевых БС, которые не могут получать удовольствие от простых радостей и лезут в залупу
Да, так вернее, вспомнил что габен ведь гедонистический тип и понял что слегка проебался.
>в моем окружении на высказывание в духе "отношения - это не про секс, а про духовную близость, тепло и чувства" в ответ слышу лишь "ты ебанько? какие чувства?"
Какой-то дешевый флекс мамкиным цинизмом.
Там где хорошее общение, хорошее времяпрепровождение и хороший секс - неизбежно появляются чувства.
Ну и плюс не особо понимаю модель "встречаюсь с человеком ради секса". Даже если вы ебучие кролики, секс будет занимать ну там 1/3 всего вашего времени общения, мне кажется. Общение > секс почти всегда.
Какой цинизм, ау? Кому-то скучно просто так хуй в дырку пихать, прикинь? И нытье про "со шлюхой не то" не просто так пошли.
> мне кажется
На этом можно и закончить.

Объясните, кроме шуток, как у вас этот механизм работает.
Вы же рациональные чуваки - объясните, как можно обладая кристально чистым пониманием социальной динамики на уровне логики, "баланса вкладов", "равенства инициатив", "у людей существуют жесты и ритуалы, демонстрирующие лояльность-симпатия-заинтересованность" -- как вы сука после этого можете быть такими отстраненными аутярами в отношениях?
Это не про "эмоции" бля вообще, это про КАРТИНУ МИРА и игру по правилам.
Неужели нет понимания, что со своим нежеланием (в среднем по больнице) делать романтические-сближающие-лояльные жесты - вы СЕБЕ ЖЕ САМИ стратегию игры на романтическом/сексуальном/репродуктивном поле всераете?
Объясняйтесь.
>романтические-сближающие-лояльные жесты
Я прекрасно вижу как габены обоих полов любят обнять и потрогать, поправить одежду и все такое. Ты что то не так протипировал себе в дуалы.
>как вы сука после этого можете быть такими отстраненными аутярами в отношениях?
Ты бальзака себе в дуалы затипировал, шиз.
Это 100% тянка обижается, что Габен (ЛОГИК-ИНТРАЧ) к ней не подкатил. Она ещё не знает, что Габен - гейский тип, ему дрочить корыто в гараже и трогать друзей за пивное пузо дороже чистой гетеросексуальной любви.

Им и так по кайфу, гараж не достроен, рубашки не поглажены, дом не пропылесосен, нахуй ему это социально говно тем более когда есть Геки которые соц взаимодействие протащат за двоих и жаловаться не будет, Гамлет в стойло
Почему все селедочные разговоры о равенстве состоят из требований вкладываться в них?
При том, кстати, что по треду только парни ноют о тянках, от которых хуй добьешься чего-то ласкового.
>гобилены
>Вы же рациональные
>по правилам
>стратегию
Не знаем основ.
Понимание социальных ритуалов/жестов как раз к ЧЭ относится. Условного Говена можно научить, что девушке надо дарить подарки, но внутреннего понимания/интуиции, когда и как это надо делать, и что вообще делать в той или иной ситуации общения, не будет (в лучшем случае на собственном опыте спустя годы проёбов, одномерная же, но для этого личное желание должно быть, для которого большинству не хватает самосознания). Тут ещё и нервяк по БЭ подключается аля "достаточно ли мы близки", "как ко мне относятся".
Вспомнился знаменитый видос "Is she into you?" https://www.youtube.com/watch?v=xa-4IAR_9Yw явно по мотивам болевой этики
>Вспомнился знаменитый видос "Is she into you?"
А мне другой. Там дед на вопрос как понять, нравишься ли ты девушке, показывает ебический список - все совпадает? не важно, ведь завтра она передумает. Отхлебывает бухла и комментирует обратное - нравится ли девушка парню? Если она симпатичная, то ответ да.
мимо думал, что коллега просто потягивается, когда мы были на ночной смене вдвоем и она лежа на диванчике в метре от меня закидывала свои идеальнейшие голые ноги на стенку
>мимо думал, что коллега просто потягивается, когда мы были на ночной смене вдвоем и она лежа на диванчике в метре от меня закидывала свои идеальнейшие голые ноги на стенку
Кроме шуток, какие вообще действия должны быть в этой ситуации? Штаны сразу снимать? Я как болевой ЧЭ (либо просто аутист) реально не понимаю, как тут поступать так, чтобы не была кринжовая хуйня
Братан, я сам не в курсе и что могло бы быть до сих пор прикидываю только в фап-фантазиях.
Но я более и не задаюсь этими вопросами, потому что уже лет 10 даже нечего и замечать, давно перешел в фазу принятия.

>что могло бы быть до сих пор прикидываю только в фап-фантазиях.
Ничего не могло бы быть. Она может и не понимала, что дразнит, такое бывает когда девушка тебя за мужчину не считает и позволяет себе такое так как уже достаточно к тебе привыкла как к брату. Ну или хотела пронаблюдать как инцел будет на такое реагировать. С нормальными мужчинами, которых они считают нормальными, они такое не делают.
Чтобы понять что можно делать в этой ситуации надо на всю остальную инфу смотреть, но если ты начинаешь считать что обязан ей отвечать тем же, то лучше ничего не делать
Вообще всё мимо. Считай она его инцелом ей было б неприятно что он вообще на неё смотрит, не то что ноги оголить.
>не понимала, что дразнит
Бля, до сих пор существуют бедолаги считающие что баба не понимает своё поведение и делает такие вещи спонтанно и неосознанно :D
>Считай она его инцелом ей было б неприятно что он вообще на неё смотрит
Ну вот тебе факт. Буквально на интервью у вождя инцелов девушка специально пришла с голыми ногами зная, что у него свербит от недотраха. Они специально издеваются таким образом над недотраханными спермотаксикозниками.
Это современная реальность и есть.
Но если тебе нравится считать, что телка с работы хотела чтоб ты ее выеб прямо там, а не просто дразнила инцела, то оставайся в своей иллюзии.
Действительно тебе из своей комнаты лучше знать о чем думала тёлка в той ситуации, чем анону который там непосредственно находился.
>это современная реальность и есть
Ты к этому на своём опыте пришел или в интернете начитался?
>Ты к этому на своём опыте пришел или в интернете начитался?
Фактам не веришь? Я уже вспомнившуюся ситуацию с Поднебесным скриншотами уже проиллюстрировал. Вот ещё популярная цитата.
Цитата из книги «Страстная неделька», автор Карина Микиртумова. В произведении есть фраза: «Наш девиз непобедим — возбудим и не дадим!».
Уже 2 факта против нуля от тебя.
>Действительно тебе из своей комнаты лучше знать о чем думала тёлка в той ситуации, чем анону который там непосредственно находился.
Да, мне виднее. Это женская психология. Подразнить и не давить это норма для девушек сейчас, возбудить желание чтоб поиметь профиты от надежды на секс.
Я тебя ебу фактами, а ты только: "пук-среньк, тебе то виднее из комнаты..". Можешь продолжать пукать дальше.
>с Поднебесным
Тянка знала что на неё будет потенциально смотреть несколько тысяч зрителей ютуба, любой человек захочет выглядеть привлекательно в такой ситуации.
>цитата из книги
Пока нормальные люди живут реальную жизнь, анон читает книги тупых пёзд а потом ненавидит живых людей за то что написано в ебанутых книжках, сюр какой то.
>женская психология, норма для девушек
Эти девушки, для которых это норма, они сейчас с нами в одной комнате?
>я тебя ебу фактами
Ебёшь ты только свою жизнь, вместо того чтобы нормально общаться с тянками и иметь половые связи с ними, а не только с анонами в интернете в процессе срачей.
То что женщины используют свою сексуальность для подтверждения своей значимости и манипулирования это мне мерещится, да? Никогда такого не было ага.
Женщины разные бывают. Тебе просто нравится думать, что они все такие, поэтому ты и выискиваешь удобную для твоего инцельського манямирка инфу.
А где я говорил что все? Где то треть точно.
Ты же понимаешь что споря не против самого аргумента, а о том сколько людей он затрагивает, ты автоматом согласаешься что анон выше прав?
>Женщины разные бывают
Тёть, тут больше половина доски этики, кого ты лечишь?
Так скорее логик и будет вешать ярлыки и обобщать чтоб не усложнять себе жизнь по этике - женщины меркантильные, мужики козлы и всё такое. Этик понимает что люди куда разнообразнее.
>что анон выше прав
Как и любой додик, занимающийся черри-пикингом. Прав в частностях, но не прав в целом.
>Люди куда разнообразнее
16 типов по 2-3 подтипа, вот это разнообразие так разнообразие. Ты в соционике, мы тут обобщаем и классифицируем. Если ты считаешь, что коллега по работе хотела чтобы он её прямо там выебал, а не просто пошутить, то были ли еще какие то факты которые указывали на её к нему отношение, они вместе гуляли или очень тепло общались с инициативой от нее, и было ли это общение с сексуальным интересом, а не как с безопасным омежным или гейским парнем, который к ней не будет приставать. Были ли еще в его жизни случаи когда девушки так делали, говорили ли они напрямую, что хотят с ним коитус. И вообще если все девушки разные почему лично мне ни одна ве не написала с целью познакомиться даже во времена учебы в шараге где их было завались.
"Не все такие" это как раз против логика схематоз. Потому что логик тогда вместо безопасного обобщения начинает пытаться в моменте разбираться, на чем его и ловят. Этик знает что как раз "все такие", просто в зависимости от момента показывают приятную или неприятную сторону и на деталях его не поймать.
>>14484
>не прав в целом
Щас эпоха женского домостроя кончится, снова мужики будут по умолчанию правы.
Вы же сами от гипергамии страдаете и постоянно ноете что гигачадов не можете охомутать. Сильно лучше тебе стало от того что он в любой момент может тебя поменять на еще одну из своего гарема на самообеспечении и трахать, пока ты в отстойнике кукуешь и лечишь беды с башкой в обнимку с импотентом?
Сейчас эпоха уникальных снежинок - не дай б-г кого-то не объявят неповторимым... Хотя все факты говорят о том, что людей можно и нужно делить на типы. Впрочем, лично я бы не давал 95% тупой биомассы даже типы - и того будет много.
>эти бредни обиженного шизоида, которому везде бабы мерещатся
Совсем обдвачевался, бедолага...

>они вместе гуляли или очень тепло общались с инициативой от нее
Да
>Были ли еще в его жизни случаи когда девушки так делали, говорили ли они напрямую, что хотят с ним коитус
Да
>И вообще если все девушки разные почему лично мне ни одна ве не написала
Наконец ты ухватил суть.
>во времена учебы в шараге где их было завались.
А я на инженера учился, нам выделяли двух девушек на сто человек.
>Наконец ты ухватил суть.
Суть в чем? В том, что все девушки разные, но не разные все таки? Очевидно по логике если все разные, то я бы тоже кому то приглянулся, и я такой далеко не один кто без отношений.
А тебе значит писали просто так познакомиться?
Назови свой тип, сколько у тебя было отношений полномасштабных, микроотношений и коитусов, с проститутками не считается.
>двух девушек на сто человек
Вот ты опять сводишь целого живого человека со всем его внутренним миром к одной единственной типологии, как будто мы просто роботы строго следующие простой программе описанной соционическими функциями, тупо нпц без свободы воли.
Ну в тебе то явно нет ничего особенного. Ты и до лучшего представителя своего социотипа не дотягиваешь сильно.
Во мне есть, а в тебе нет.
>как будто мы просто роботы строго следующие простой программе описанной соционическими функциями
Я тебе даже круче скажу, мы биороботы следующие программе биологической, наша цель размножаться и отправлять наши гены в будущее, мы от вируса ничем не отличаемся. И учитывая это тебя удивляет, что люди следуют своей типной соционической прошивке? Рыбки плавают, птички летают, деревья пускают корни: все в мире подчинено своей роли.
То есть ничего духовного в человеке не существует? Никакой рефлексии, философии, протеста, все эти научные достижения, высокае искуство, полёты в космос, новука, открытие соционики - всё это полная херня и не по-настоящему, а мы просто вирусы-биороботы которые только и делают что жрут, спят и размножаются. Или всё-таки что-то большее?
Как это противоречит тому, что я сказал?
Всё что ты перечислил в конечном итоге служит успешной отправке генов человека как вида в будущее.
>жрут, спят и размножаются
Мы это делаем только для выживания сегодня, это база
>рефлексии, философии, протеста, все эти научные достижения, высокае искуство, полёты в космос, новука, открытие соционики
это и всё остальное для выживания вида в целом в будущем через многие поколения вперед. Это всё части одного пазла что ты перечислил.
Так да, это всё в нас есть, но тем не менее мы уникальные или нет? Ты как то отделяешь человека от остальных животных или мы как и они тупо инстинктами существуем? Может мы в состоянии сознательно влиять на наши инстинктивные реакции, регулировать их? Или что ты вложил в понятие "биоробот"?
Мышление не уникально, есть 16 типов и подтипы, просто подтипы ещё не выделены нормально никем, Гуленко там выделяет какие то подтипы, но их количество и их качества спорные. Разглядеть сами типы было сложно, а подтипы тем более и как они складываются вообще непонятно.
>мы уникальные или нет
У каждого человека есть его личная история и опыт, который только он пережил, так что в этом смысле да, ты уникальный, а так представители одного типа хотят плюс минус одно и тоже. И даже если не брать в расчет тип, в целом большинство самок желают бабуина побольше, да повыше, да побогаче, чтоб с большим успехом толкнуть свои гены вперед в будущее.
>Ты как то отделяешь человека от остальных животных или мы как и они тупо инстинктами существуем?
Конечно инстинктами, но у людей они в более сильной форме подчинены разуму чем у животных, люди способны думать на два шага вперед, анализировать и прикидывать выгоды и риски, а животные живут моментом сейчас. У разных животных тоже в разной степени инстинкты подчинены разуму, зависит от развитости мозга.
>биоробот
Это как запрограммированный железный механический робот, только его белковая разновидность.
>есть 16 типов и подтипы, просто подтипы ещё не выделены нормально никем
Подтипов нет. Это сугубо коупинг гюго с перекосом в максимов, четвертофизичных габенов и прочих интуитивных наполеонов.
Это не гюго с перекосом в максимов.
Там 4 подтипа:
Доминантный
Креативный
Нормирующий
Гармонизирующий
Ого, значит соционика это про мышление а не про обработку информации? Что-то новое.
>Подтипов нет.
Есть
>гюго с перекосом в максимов, четвертофизичных габенов и прочих интуитивных наполеонов
Любую идею можно до абсурда довести
Да, биологическая программа тоже часть того что в совокупности из себя человек представляет.
Вопрос в том нахуя сводить всего человека к его биологическим функциям или к социотипу, "ыы мы запрогромированы, мы роботы", шаблонный ты мой.
Что значит всего человека? Человек это биологическое существо. Ты вопрос тупой задал.
>что значит всего
Ну это типа когда анон пишет что вся суть человека это его биологическая программа, а именно размножение, и ВСЁ, ну как у вирусов.
Ладно
Однако с развитием личности жестко страдает социалка, потому что поведение перестает быть предсказуемым, а это чаще всего приводит к истерикам по БЭ, которое "вдруг" перестаёт "понимать" человека у ЧЭ при этом все норм, пока личность не переступает закон. Т.е. личность начинают всячески гонять и выталкивать из общества по причине банальной чуждости.
У некоторых психологинь-бэшниц, это приводит к идее конвергенции, мол де чтобы не страдать о нетакусьности, личность одновременно должна быть свободна от биологии и при этом наслаждаться ею. Но это прямо противоречит развитию личности: в рамках противоречащих реакций в мозге, побеждает не конвергенция, а то что кормили больше. Нитакуси живущие вечно молодой вечно пьяной жизнью как правило имеют около нулевую личность, не способную сохранить контроль даже при малейшем стрессе. Личность в этом контексте еще называют агентностью.
Резюмируя: идея "невсетакуси" в основе своей реальной личности не имеет, это не про вставание над своей природой и отсюда идее о том что не все женщины одинаковы. А что там действительно есть? Это я может быть опишу завтра.
Блядь, че ты несешь, поехавший? Какие нахуй нетакуси? Какие, блядь, психологини? Какого хуя с развитием личности должна страдать социалка? БЛЯЯЯЯЯЯ
>На нас все держиться
Если бы ты не сделал ошибку у меня были бы сомнения, что ты настоящий габен, а так верю.
На Габенах держится индустрия танчиков и пива
Да это дон жирнит, больше ничего не умеет.
>"у людей существуют жесты и ритуалы, демонстрирующие лояльность-симпатия-заинтересованность"
У людей существует - нехай они сами с этим и страдают. Не люблю такие условности, это область этического, а какая в этике может быть условность? Только настроение. Условности и правила - это для работы, любых материальных действий, короче ЧЛ, там это важно. Условности во взаимоотношениях людей, типа "здороваться с соседями", "поздравлять с праздниками", "спрашивать, как дела и отвечать на тот же вопрос" - для меня это тяжкая повинность, от которой я стараюсь уйти любыми способами, даже если потеряю на этом социальный кредит, а если уйти невозможно - сделаю минимум, сами не рады будут. То есть мне не нравится в принципе регулирование этой сферы. Я не понимаю, как можно наныть себе букет цветов у куна и поставить галочку "отношения развиваются правильно". Ничего правильного, это же из-под палки, это фикция! Если будет настроение, я сама подарю куну букет или еще что - но именно спонтанно, потому что захотелось.
>Я не понимаю, как можно наныть себе букет цветов у куна
Имхо лучше так, чем надув щеки ждать, когда уже он прочитает твои мысли, и дико бомбить недождавшись.
>спонтанно
Как для миморационала, для меня мало что может быть ужаснее сюрпризов. Давайте, пожалуйста, согласуем дарение кладет на стол стандартный бланк договора, внесем в график на конкретную дату.
>лучше так, чем надув щеки ждать, когда уже он прочитает твои мысли, и дико бомбить недождавшись.
Оба хуже.
Все просто - тебе или хорошо с человеком, или нет. Если хорошо - тогда к черту все цветы и прочее, если плохо - то цветы не помогут. Дело-то не в цветах, а в ощущениях. И их ничем не вылечить, если с ними что-то не то.
Просто ну, насчет бытовых моментов уровня "не разбрасывай носки, бесит" договориться можно, это правила общежития. А как и зачем договариваться насчет знаков внимания?
>Давайте, пожалуйста, согласуем дарениекладет на стол стандартный бланк договора, внесем в график на конкретную дату.
Ух как Штирлицем повеяло)
>А как и зачем договариваться насчет знаков внимания?
Чтобы давать партнеру внимание хорошим для него способом, например. А то вдруг у вас несовпадение по "языкам любви" по умолчанию и вместо того, чтобы подстроиться, научиться, будете страдать и кто-то ливнет в надежде наткнуться на готовый идеал. У меня были опыты (отдельные), когда мне категорически не хотят давать внимание как мне нужно, когда я не могу дать так, как от меня хотят, без насилия над собой. Но без крайних случаев очень легко договариваться.
Я не говорю, что только так обязано быть у всех. Излагаю свое видение. Может, ты мне подскажешь, как лучше находить обоюдно приятный вариант, не договариваясь во время, когда общество в целом уже слишком отупело для изящных намеков.
Габеночкам, которые безупречно логичны даже при иррациональности, мое восхищение.
>несовпадение по "языкам любви
Анонша выше всё правильно написала, что тебе либо хорошо с человеком, либо нет. Лучше сразу дропать отношения, в которых тебе некомфортно, чем тешить себя надеждой, что тебе удастся "перевоспитать" своего партнёра и потом жалеть о потраченном времени и усилиях.
>кто-то ливнет в надежде наткнуться на готовый идеал
Минусы?
Лучше сразу выбирать под себя, чем заниматься творчеством "я его слепила из того, что было". Людей много, а жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее на неподходящих.
>Габеночкам, которые безупречно логичны даже при иррациональности, мое восхищение.
Так мы же логики, у нас это по дефолту.
>Лучше сразу выбирать под себя
Есть риск провыбирать до пенсии. Не то чтобы габенов это беспокоило.
>мы же логики, у нас это по дефолту
Ой не у всех логиков. Иные могут логически обосновывать такой бред, что закачаешься.
>Не то чтобы габенов это беспокоило.
Дык да, в одиночку тоже хорошо. Тут как: повезет - найдешь идеального для себя человека, не повезет - ничего не потеряешь.
>Иные могут логически обосновывать такой бред, что закачаешься.
Ну почему бред. Если это какие-нибудь теории заговора, может вполне быть правдой. кроме плоскоземельщиков, этих не уважаем
>в одиночку тоже хорошо
Когда-то и я так думал.
Теории заговора в массе очень логичны как раз и становятся правдой в течение нескольких лет или десятков. И ни один ебучий этик до сих пор не извинился, за насмешки над ними.
Я чаще вижу подведение неверных моделей под бытовые явления.
>Когда-то и я так думал.
Почему перестал?
>Я чаще вижу подведение неверных моделей под бытовые явления.
Например?
Отсеял всех нехороших людей. Отсеялся хорошими. Через несколько лет ощутил, что, хотя мне не скучно с собой, и довольно комфортно, но это пиздец и я чертовски хочу компанию. Иногда у тебя эта компания появляется кратковременно в образе, например, заглянувших в город сваливших друзей, после чего ощущение одиночества обостряется до невыносимого. Если в юности легко получалось отвлекать себя работой или медиа, то уже нет.
Вчера в /б был ЧЛьщик угаревший по оптимизации расходных статей и аскезе. Богаче он не стал, а вот депрессию заработал.