Продолжение >>95602 банкета.
Аспекты и функции. Начнём с того, что экстравертной (объективной) логики, то есть объективного мышления, быть не может. Человек, который постиг логику этого мира и научился мыслить абсолютно объективными категориями - это полубог, не иначе, ведь по модели А есть интровертный аспект этой функции, поэтому после рассмотрения всех так называемых "аспектов" мы приходим к тому, что вся модель А - это чёрно-белые фигурки, объединённые идеей экстравертных и интровертных вариантов функций Юнга, но на деле эти процессы не могут быть объективными, ведь принадлежат психике субъекта, а значит субъективны (интровертны) в любом случае.
Объяснения, мол, это "направлено на субъект" выглядит смешно. Нет никакой надобности разграничивать ЧС и БС, ЧЭ с БЭ, БЛ с ЧЛ, ЧИ с БИ. Более того, сама ЧЛ содержит в себе структурирование ресурсов, средств, а значит есть лишь одна "логика". Это же справедливо для всех остальных "аспектов", которых нет в рамках теорий Юнга, в них есть функции, о которых мы поговорим далее.
Откуда взялись "логика" и "этика"? Это два раздела в философии: один отвечает за способы познания, второй за нравственность и мораль. У Юнга вместо этого использовались понятия "мышление" и "чувство". Ещё он выделял те же "интуицию" и "сенсорику". Это четыре процесса познания, то есть четыре функции человеческой психики, но кроме этого в теории "психологических типов" они выступают как пары диахтомий: мышление-чувство и сенсорика-интуиция.
Пара экстраверсия-интроверсия - это более общая версия темперамента.
Но вот что касается пар функций, то тут возникает вопрос: а почему именно мышление противоречит чувству? Почему не, к примеру, интуиция или ощущения. Да и вообще, почему в соционике, например, чувство считалось рациональной функцией? На это бы во все времена покрутили у виска, потому как есть лишь одна рациональная (разумная) функция - это, собственно, само мышление. Оно и относится к разуму, тогда как интуиция, сенсорика и чувства - это чисто иррациональное и хтоническое.
Что мешает человеку быть чувствительным (F, Feeling по МБТИ) и одновременно уметь в мышление на высоком уровне (T, Thinking по МБТИ)? Эти два процесса никак друг другу не противоречат. Всё-таки чувства - это те же ощущения, просто под чувствами подразумеваются именно эмоциональные ощущения. На этом интересные вещи не заканчиваются в той же МБТИ, но противопоставление F/T началось ещё с Юнга.
Какой смысл противопоставлять разноплановые процессы?Этот вопрос требует отдельного рассмотрения, поскольку мы подобрались практически к самой сути.

Блистательный финал этого >>95676 восхитительного поста.
Итак, касаемо диахтомий: невозможно установить разницу между интуицией и сенсорикой в приоритете. Интуиция просто не может преобладать над сенсорикой, потому что большую часть информации мы получаем сенсорным образом в любом случае. Сенсорика первична, воображение и представление общей картины вторичны, следовательно так называемых "интуитивных" типов попросту быть не может. Они берут информацию не из космоса, а точно таким же способом, что и "сенсорные" типы, то есть через органы чувств, значит у них тоже преобладает сенсорика. В таком ракурсе вообще забавно выглядит диахтомия восприятие/суждение, потому что восприятие, опять же, будет в любом случае преобладать над суждением, ибо без восприятия невозможны никакие суждения. Есть много существ помимо человека, у которых нет никаких суждений, но восприятие есть у всего живого на Земле.
Но вернёмся к сенсорике с интуицией. Как было написано выше, первичны именно ощущения, факты, объекты органов чувств и так далее. Без их восприятия ничего представить не получится. Да и большую часть информации мы получаем именно таким образом. Чтобы как-то её распределить, мы пользуемся мышлением. Чувство, что что-то получается правильно, или неправильно - это, собственно, чувство и есть. За что же тогда отвечает так называемая "интуиция" в МБТИ? Хороший вопрос, однако на него есть не менее хороший ответ: за воображение. Эта способность есть у всех, а тех, у кого её нет, принято считать больными, поскольку что-то представить в состоянии каждый.
Тогда каким образом можно противопоставить непосредственное восприятие органами чувств с воображением, представлением, если в конечном счёте второе невозможно без первого? Нельзя представить то, что не актуализировано в виде конкретных фактов, не основано на каких-то реальных, воспринимаемых объектах. Так что в любом случае преобладает чувственное восприятие. Опять же, есть множество видов, у которых нет воображения, но у всех есть чувственное восприятие, поэтому именно это первично.
Забавно и то, что нет никаких полумер и промежуточных состояний. Везде двойка, конфигураций везде две, а не 3,5, 7 и так далее. Это та же числовая симметрия, типов получается ровно 16. Не 9, не 17, а вполне красивое число. С чем это связано? Это связано с упрощением человеческих качеств. Почему все органы чувств свели к одной "сенсорике", а точнее sensation, ощущению? Зрительное восприятие отдельно, слуховое - отдельно, тактильное - отдельно и так далее. Сюда же можно отнести вопрос: чем отличается эмоциональное ощущение ("чувство" так называемое) от, например, тактильного? И то, и другое оказывает влияние на мысли человека. На эти вопросы ответ лишь один: сами диахтомии - это упрощенческий подход к такой сложной структуре, как психика человека.
Они тоже являются такими же умозрительными моделями, не имеющими отношения к реальности.
Поэтому нет никаких оснований пользоваться типологией Юнга, не говоря уже про те типологии, которые на ней основаны.

>>95350 (OP)
Пост проебался. Короче. По сути соционика это манямирная быдлоника и нормисоника, голая теория со множеством недостатков, рассматривающая психику и отношения как компьютерную программу, без всяких "перекосов". Нужно ли говорить, что в реальности все намного сложнее. Юнг выявил и создал свою схему типов для индивидуального подхода к пациентам и эффективных методов "лечения". Шизоника же погружает в какую-то нездоровую рефлексию.
Вот пример как работал с этим Юнг. "Приведем пример, иллюстрирующий низшую функцию. Молодой инженер, отлично учившийся в школе и колледже, под давлением требовательного отца захотел попробовать наркотики и уйти в контркультуру, оставив свою первую работу после колледжа ради исследования «разных религиозных переживаний». Он отправился на Западный Берег и жил в разных коммунах, где экспериментировал с сексуальными и религиозными чувствами. Он в конечном счете сменил ориентацию с гетеросексуальной на гомосексуальную, но стал очень нелепым и неуспешным геем под влиянием жеманной ложной женской маски и установок шлюхи, находящихся в комичном контрасте с его нормально сохранившейся маскулинной презентацией себя. После всех этих экспериментов он стал больным и дезорганизованным и был госпитализирован с диагнозом «психоз». Когда он захотел пообщаться с юнгианцами, его направили на амбулаторное лечение к аналитику.

После предварительного расспроса аналитик заключил, что этот пациент в своей попытке увернуться от жестких требований отца развернул свою психику внутрь. Он убежал в свою низшую функцию в попытках открыть части себя, над которыми не властен его отец. Его нормальный интровертированный мыслительный тип с дополнительной функцией экставертированных ощущений сначала обратился в относительно низшую интровертированную интуицию, с которой он вступал в контакт через наркотики и участие в религиозных культах. Далее жизнь в коммунах стимулировала низшую функцию экстравертированных чувств, которую в нормальном варианте несла анима. Он стал идентифицироваться с анимой, разыгрывая части низших экстравертированных чувств женщины. Он отомстил отцу, разыгрывая бессознательную карикатуру на «женскую» роль, которую он вынужден был занимать в отношениях с отцом. Но вся эта компенсация, какой бы остроумной она не была, разрушила его жизнь и психотически исказила его личность. Печально, что в действительности он очень хотел стать компульсивным инженером, каким и мечтал видеть его отец."

>>98775
У меня в основном бредовые идеи были, а не галлюны. Голосов в голове нет очень надеюсь, что и не будет. После того пиздеца только бывает, что беспокоят гипнагогии, которые до не случались.
А вообще мне не шибко приятно это вспоминать. До сих пор смешно с себя и стыдно. К тому же, если ставить целью разъяснить, что к чему и почему происходило, стори выйдет слишком длинной, и в рассказе придется задеть множество моментов своей биографии.

Вообще у меня нет уверенности, что тогда действительно было, а что причудилось. Опишу только один момент, где точно был визуал.

Поход к бабушке был неудачной затеей. Но родителей на тот момент мои поведение и высказывания еще не смущали ("просто нервы"), а у меня засела идея, что мне нужно наконец навестить и поздравить ее. Все знаки указывали на то, что если я этого не сделаю, то умрет или она, или я. Посиделки вышли напряженными. На тот момент у меня уже была уверенность, что я нахожусь то ли в чистилище за все свои косяки, то ли в каком-то ином промежуточном состоянии, после которого меня ждет окончательная смерть. Например, от ее рук. Или меня ждет наказание, суть которого в том, что я застряну на том кругу ада, где нужно бесконечно ухаживать за пожилыми людьми. Но теперь я уже дома, ужинаю с родителями. Папа включил "Карусель", полагая, что мультфильмы меня должны расслабить. Только я не расслабляюсь, а молча выслушиваю от "Смешариков" издевки над всеми моими действиями, мыслями за день и вообще всю прожитую жизнь. Следующая серия – "Симулянты". Название, разумеется, намекает непременно на меня. Уже не выдерживаю этого публичного высмеивания, просто ковыряюсь в тарелке. Определенно, прощения мне не ждать. Поднимаю глаза – Скуби-Ду с командой разоблачают очередного преступника, срывая с его лица маску. В этот момент у меня начинает болеть голова, а на экране показывается рой то ли пчел, то ли ос. Но их обычную окраску и каждую деталь их тела целиком заменяют серые мигающие точки. Телевизионные помехи, проще говоря. Они пролетают круг поверх происходящего на экране, но не выходят за его рамки, что даже непонятно, где именно это творится. После они объединяются в одну большую осу, которая затем зависает в воздухе, показывая свое жало. Становится физически невыносимо смотреть на нее, но мне думается, что нужно продолжать, выдержать это. Но ничего не происходит, оса остается парить в воздухе и смотреть, как кажется, на меня. Голова трескается, отвожу взгляд. Замечаю, что у родителей никакого смущения на лицах, будто ничего не происходит. Возвращаюсь к экрану – действительно ничего.

Кулстори так себе, проще увидеть, чтобы понять хотя такое никому не пожелаешь. Но вообще галлюцинация была интересной и качественно сделанной. Ебанутый мозг.

Еще во время прогулки, уже на колесах, издалека навстречу мне шел дед с тростью. Он остановился возле поворота, на котором мне раньше случалось срезать дорогу в школу, долго посмотрел в ту сторону. Тогда у меня уже возникло чувство, что произойдет какая-то хуйня. В итоге, когда мы пересеклись, он поздоровался со мной. И уже потом добавил фразу, то ли "если я вас где-то видел", то ли просто "где-то я вас видел". Может этой фразы не было. А может и самого деда вообще, лол. Хотя меня смутило то, что со мной вообще непонятно кто поздоровался, ожидание какой-то хуйни как бы сбылось.

В первый день психоза еще происходила непонятная хуйня с "ндексом". На него было решено перейти, потому что вечером гугл напугал меня какой-то мутной подсказкой, которая на самом деле ничего за собой не скрывала. Мне показалось, что выделенная буква "Я" в названии что-то значит, и в поиск нужно вводить что-то о себе, пробегать глазами по выданным ссылкам, в которых должны были быть подсказки к чему-то, как-то все соединять и на основе этого вводить следующий запрос. Куда это должно было привести – не знаю. Была ли какая-то логика в моих умозаключениях? Разве что очень тонко уловимая. И в какой-то момент в подсказках к запросу выводится "верующий <– человек <– атеист". Серым, как обычно. Стрелки непонятно откуда, но начали они появляться в подсказках и до этого. "Намек на что-то? Нужно выбрать лишнее? Лишнее – это я? Я – не человек? Меня не существует?" – вот такие тогда мысли были.
В следующие дни такого повторить не удавалось. Либо галлюны, но очень специфические, либо искаженное восприятие.
Сумбурно описано, но иначе не получается.

>>98867

>Какие-то неадекваты набросились, не обращай внимания.

Да норм, это привычно. Но за поддержку спасибо.

>И к какому ТИМу себя причисляешь? Тот гамлетороб?

Нет, я не тот гамлетороб.

По поводу своего типа хз. Кого за все время не удалось собрать: из альфы – ЭСЭ; из беты – никого, кроме ЭИЭ; из гаммы – СЭЭ; из дельты – ЛСЭ. Это и по своему мнению, и по мнению других. Склоняюсь все-таки к СЭИ, но мне, в общем-то, все равно, так как пользы от этого никакой. Развлечение, повод для разговора и не более.

>До приступов происходило что-то специфическое, могли повлиять наркота, алкоголь?

Ты имеешь в виду приступы галлюцинаций или психоза вообще?

Сами галлюцинации ни с чем, кроме, собственно, протекшей крыши, связать не могу.

Если о втором, то у меня пока на счете один психоз, и ему ничего такого не предшествовало. Ничего не употребляю вообще.
Единственное, какие-то сдвиги начались еще за пару лет до. Тогда меня пару раз охватывала беспричинная тревога, но она мной списывалась на кофеин и недосып. Уже за полгода до были частые скачки настроения, суицидальные мысли, изредка – неприятные кошмары или просто сны с яркими переживаниями, но этому, как я думаю, способствовали происходящие на тот момент события и мое плотное сидение на энергетиках. Как только удалось выйти из прижавших тогда обстоятельств, свалить из заебавшего окружения с говенным отношением, а бодрящие напитки ограничить чаем, все начало более-менее стабилизироваться. Мне кажется, перед самим психозом вообще полный чилл был, за исключением небольшого напряга по учебе и сбитого режима.

Еще могу отметить, что в те последние полгода начались мои похождения к эндокринологу. По анализам был завышенный кортизол, пролактин и всякая другая ебня. При определенных диагнозах, которые такие показатели сопровождают, как раз бывают психічне порушення. Не знаю, могло ли оно дать то, что произошло со мной, и что вообще было причиной, а что следствием – наверное, мне просто хочется верить, что все исправимо лишь лечением по эндокринке. Но тогда мне лечение эндокринолог никакого не назначила, а потом произошло то, что произошло. Жаль, что это скорее только лишь совпадение и психиатра я в будущем посещу еще не раз.