Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 июня 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
130 Кб, 620x372
Object 2014-28E #136211 В конец треда | Веб
Это похоже на историю времен холодной войны. Загадочный объект, запущенный российскими военными, был зафиксирован западными космическими агентствами, усиливая опасения касательно воскрешения прекратившего свое существование проекта Кремля по уничтожению спутников.

На протяжении последних недель астрономы-любители и специалисты, отслеживающие спутники, в России и на Западе следили за необычными маневрами Объекта 2014-28Е, наблюдая за тем, как он двигался по направлению к другим российским космическим объектам.

Эта картина, как кажется, достигла кульминации в прошедшие выходные, когда объект пошел на сближение с обломками ракетной ступени, его запустившей!

Первоначально этот объект классифицировали как космический мусор, попавший на орбиту вместе с российской ракетой, запущенной в мае, чтобы добавить три спутника связи "Родник" к уже существующим.
Американские военные занимаются его выслеживанием под обозначением 39765, присвоенным ему Командованием воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD). Его цель неизвестна и может быть гражданской, например, проект по уборке космического мусора. Либо средство для починки или заправки существующих спутников. Однако возникший интерес объясняется тем, что Россия не сообщила о его запуске, а также необычными, очень активными прицельными движениями объекта в небе.

http://www.ft.com/cms/s/2/cdd0bdb6-6c27-11e4-990f-00144feabdc0.html
#2 #136219
>>136211
Орбитальный инспектор?
#3 #136223
Да нехуй тут толком обсуждать. Вот если бы тема была вообще про странные спутники на орбите, орбитальные инспектора и прочее подобное, тогда да.

Текущая ТЛЕшка:
1 39765U 14028E 14322.96815757 -.00000452 00000-0 -17336-2 0 5738
2 39765 082.4446 228.5244 0228525 210.8512 147.8964 12.83496546 22999
http://n2yo.com/satellite/?s=39765
Запущен вместе с тремя спутниками, сначала числился обломком. За последние несколько месяцев чутка менял орбиту, потратив пару сотен м/с дельты, что для хуитки в несколько десятков кг очень много. Туда-сюда таскал апогей-перигей и наклонение. Все что известно - выведено любителями с нескольких форумчиков по публичным данным NORAD, т.к. СККП не публикует нихуя. Публичный дамп норада кривой частенько, а траектории своих милитари спутников они часто вообще скрывают, либо намеренно искажают.

Судя по маленьким размерам и большой дельте, ПН там вообще нет, т.е. это демонстратор либо движка какого-нибудь, либо СУ. Уборка космомусора или убийство спутников - раковые фантазии лоботомированных журналистов. Хуита короч, X-37 интересней был, летать умел.
#4 #136225
>>136223

> Вот если бы тема была


Ну пусть этот itt тред и будет такой темой.

Вот вроде пару лет назад плавал проект спутника-дозаправщика и где он сейчас? И поцчему?
67 Кб, 1307x732
#5 #136229

>уборка мусора

31 Кб, 503x335
#6 #136232
>>136223

>Запущен вместе с тремя спутниками, сначала числился обломком

#7 #136234
>>136211

>пошел на сближение с обломками ракетной ступени, его запустившей


Похоже на отработку технологии уничтожения или инспектирования.
#8 #136242
>>136234
Ага, вот таких диванов журналистами и берут. Сейчас что, 60-е годы, чтобы банальному сближению учиться?
#9 #136246
>>136242
А ты слышал о спутниках которые идут на сближение? Я нет.
#10 #136247
http://en.wikipedia.org/wiki/Misty_(satellite)
Вот была пиздатая штука. Может и сейчас работает, а может там не было нихуя.

Тут стелса и ложных размеров не может быть, т.к. Рокот не резиновый.

>>136246
Что? Сближение умеют со времен космической гонки. Тривиальная сейчас задача. Как по-твоему станции орбитальные строят как к МКС летают?
#11 #136248
отработка компонентов Военно-космической программы
очевидно же даже ежу
22 Кб, 379x234
#12 #136249
>>136247

> Misty


То есть он этой штукой должен был на радар поворачиваться? Но ведь станций слежения дохуя. Да и лазерным дальномером посветить могут, или оптически наблюдать.
#13 #136255
>>136247

>Как по-твоему станции орбитальные строят как к МКС летают?



Дурочку-то не включай. При сближении с МКС ЦУП контролирует и МКС и КК. Тут же совсем другая задача.
#14 #136258
Обычный выперд - сейчас "похолодание" между РФ и западом - и как обычно выясняются злые планы коварных русских. Российский космос МЕРТВ и давно - нет там ни хуя. Не было бы всей этой хуиты с отжатием Крыма и поддержкой ополчения, на что запад кажет зубки - не было бы этой статьи. Все.
И да - создавать треды здесь в /ро/раше и на /вм/ - НАХУЯ, ОП?
#15 #136259
>>136255
Он что, сам по себе сближается по твоему? Без контроля с земли что ли?
#16 #136261
>>136259
Его-то Земля контролирует, а вот объект к которому он приближается - нет.
#17 #136296
>>136255
Какая? Эксперт блин. Стыковка и сближение изначально автоматические в союзе были. Без какого-либо контроля с земли или от космонавтов.

>>136261
Откуда ты такой прибежал аналитик-то? Ты себе вообще сближение хоть как-то представляешь? МКС активно маневрирует при сближении, что ли? Она летит себе и летит. К вообще неуправляемому Салюту-7 причаливали ещё хуй знает когда.

Кто дурочку-то включает еще, сближение на земной орбите у него тренируют, охуеть вообще.
95 Кб, 432x289
#18 #136308
>>136225
SIS? Он предполагался как сборщик и ремонтный аппарат, не только заправщик. Запуск демонстратора заморозили в поисках спонсоров, как раз пару лет назад.
#20 #136325
>>136308
У меня вопрос один. Нахуя запускать большую ебалу и чинить спутник, если можно запустить вместо ебалы новый спутник?
#21 #136326
>>136325
Потому что ебала может починить несколько спутников, наверно. А неторопливо ползать по ГСО туда-сюда много дельты не надо.

Но вообще вопрос резонный, и его следует задать авторам йобы. Все это сомнительную окупаемость будет иметь, как мне кажется.
#22 #136327
>>136211
Почему пиндосам так рвет от этого? Ну летает себе спутник и что с того?
60 Кб, 640x555
29 Кб, 640x475
#23 #136331
>>136223
А может это связано с испытаниями новых ЭРДУ? Например ЕРД-01 или ИД-ВМ?
#24 #136332
>>136331
Скорее всего. Но к чему тогда такая секретность?
#25 #136334
>>136331
32 кВт? Где их там брать? При околоземной плотности солнечной энергии и типичном КПД для этого нужно пару панелей 20х2-3 метра каждая, как минимум, а там пипка мелкая, которую вывели довеском на Рокоте. Не хватит короче.
#26 #136344
>>136334
Импульсный ПИД?
#27 #136347
>>136344
Ну это опять же где-то аккумы хранить. Оно слишком мелкое для всей этой хуйни, мне кажется.
#28 #136349
>>136347
Для бандуры диаметром в полметра самое то, по мне. И вообще мне кажется, что это из келдышевского НИИ.
#29 #136383
>>136332
испытывают движитель на новых физических принципах. только тссс. про инерциоиды много нельзя болта
#30 #136402
>>136383
Пока буржуины ебали вола, младшие научные сотрудники новосибирского НИИ Прикладной Термодинамики Толян и Вован под руководством начлаба СанСаныча собрали работающий Em-Drive.
#31 #136403
>>136402
Блядь, как Перец-тв случайно включил.
#32 #136418
>>136211
Ладно хуй с ним с FT, это все-таки непрофильное издание и им свойственно писать про черные дыры, летящие к земле, инопланетян на МКС и прочую поебень уровня /sn/.

А вот хотел бы я в глаза посмотреть тому пидору, что заявлял в соседнем треде, что space.com - не протухшая мурзилка уровня пабликов втентакле.
http://www.space.com/27806-russia-mystery-object-space-weapon.html
все тот же набор безграмотной чуши, плюс собственная ахинея про dual-use. Ебаный в рот, 95% спутников умеет маневрировать. И это от издания, позиционирующего себя как спейсфлайт-новости.
#33 #136419
>>136418

> как популярные спейсфлайт-новости


фикс
#34 #136421
>>136418

>Ебаный в рот, 95% спутников умеет маневрировать.


95% спутников, которые умеют маневрировать не помечаются при выводе, как космический мусор.
#35 #136425
>>136421
Речь не об этом. Суть в том, что он обозвал раму с движком "двойным назначением". По его логике, любой спутник получается двойного назначения - можно вещать ТВ-сигнал, а можно ведь разогнать и уебать об соседа по ГСО.

Космическое издание, my ass.
#36 #136429
>>136425
Так это обычный рядовой спутник? Никакой сенсации?
1353 Кб, 320x180
#37 #136441
>>136429
Какая сенсация тут может быть? Это обычный мусоросат-испытатель чего-либо, какие пускают автобусами, вон недавно 29 штук за один пуск на Днепре кажется вывели. 50кг весит, и уже выдал ~200м/с, ну что там ещё может поместиться кроме движка и горючки?

Но вот блять дуболомы из МО наложили гриф "секретно", и оно само превратилось в Страшную Коммунистическую Звезду Смерти, блять. Роботизированная Мумия Ленина. Мистический Лазерный Уничтожитель.

Иногда надо головой думать, наверно, а не только в неё есть.
#38 #136467
>>136211
При существовании такого КА возможно оставить миниатюрные дистанционно управляемые заряды около интересующих объектов. Пара десятков грамм в тротиловом эквиваленте будет достаточно, чтобы вывести из строя и дезориентировать, дать вращательный импульс любому спутнику, при этом не разнести его на куски, создав кучу не нужных обломков.
Представляю как сейчас не весело чувакам с норад, осознавать, что всю их орбитальную группировку минируют... А в нужный момент выпилят всю, или частично. хаха...хехе...
#39 #136504
>>136441
Правильно, так и надо говорить.

МО
#40 #136509
>>136325
У спутника начинка может стоить дороже расходов на вывод ремонтника.
#41 #136512
>>136509
Только у немногих. Большинство это ДЗЗ да связь, они как правило недорогие.
#42 #136517
>>136349

>полметра



Ты уже слетал и померил?
#43 #136523
Американские военные следят за новым российским «убийцей спутников», информация о котором появилась в западных СМИ. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Стратегическое командование (Stratcom) Пентагона.

http://lenta.ru/news/2014/11/20/stratcom/
#44 #136526
>>136523
Чем бы дитя не тешилось
#45 #136528
>>136296
К салюту-7 на ручном стыковались, он повёрнут был неудобно, да и сигналов наведения со станции не было.
#46 #136575
>>136517
ЭПР объекта известна, размеры обтекателя известны, размеры попутчиков известны.
#47 #136582
>>136575

>ЭПР объекта известна


И сколько она? откуда кстати известна?
#48 #136583
>>136582
0.38м2, пару месяцев назад смотрел - было даже 0.30. Реальные размеры объекта несколько больше, конечно, это же ЭПР, а не визуальное наблюдение. Но пипка мелкая, типичный наколенный микроспутник, какие сейчас модно пускать.

> откуда кстати известна?


Из соответствующего SATCAT, естественно. Возьми любой трекер, не забивающий на показ ЭПР из каталога, да глянь сам.
24 Кб, 500x176
#49 #136586
>>136421
Его не помечали как мусор. Его просто не объявляли, и соответственно считали обломком РБ (при нештатной ситуации отвалившемся, или еще как). Тем более из-за размеров. Похожая хуйня была с Космосом 2491, который долго не объявляли.

Я вот думаю, может это и правда какой-нибудь бак отвалился от Бриза, и разогреваясь на солнышке стравливает потихоньку остаточное давление через трещину, кек.
266 Кб, 1000x891
#50 #136594
>>136246

>А ты слышал о спутниках которые идут на сближение? Я нет.


Ну так открой для себя ИС-2/3
38 Кб, 650x331
#51 #136598
#52 #136609
Это поделка Кулибиных из Даурия аэроспейс. Ничего секретного нет там.
#53 #136618
>>136586
А еще его блеск преломился в тёплых слоях атмосферы и попал в облако болотного газа.
#54 #136636
>>136383

>движитель на новых физических принципах


Та самая гравицапа что ли?
http://www.gazeta.ru/science/2010/02/22_a_3328272.shtml
#55 #136639
>>136618
Не исключено!
#56 #136652
>>136636
Нет, то позорище уже запускали и ничего, естественно, не заработало.
А этот, говорят, маневрирует - значит работает.
#57 #136673
>>136652
сверхманвренность.жпг
#58 #136767
>>136523
Почему американцы не могут послать свой беспилотный шатл, чтобы посмотреть что это там летает?
#59 #136769
>>136767
Потому что x-37 так высоко не летает. Во-вторых он с октября в ангаре, на земле.
В третьих истрика вокруг этого объекта явно политизированная. Летает там какая-то экспериментальная платформа без нихуя. Ибо массы в ней меньше центнера.
#60 #136773
>>136769

>Потому что x-37 так высоко не летает.


А какой у него апогей?
#61 #136774
>>136769

>Ибо массы в ней меньше центнера.



Как померил?
#62 #136786
>>136211
А вот и "пение" аппарата :-)

http://www.youtube.com/watch?v=1Oj1QUyvAcM
50 Кб, 270x424
187 Кб, 600x700
#63 #136790
Было бы неплохо, если протекшие съебали отсюда куда Макар телят не гонял. Политизированного тут только дауны из вм и по со своим confirmation bias, читающие желтуху вроде статьи в FT, которую ОП-долбоеб по недомыслию воткнул, и тащащие свою.

>>136774
С весами слетал на орбиту, епт. Я не он, но Рокот даже на 300км в лучшем случае 1.8т поднимет, на 1000+ сильно меньше тонны. Попутчиков три штуки по 225кг каждый. Ну допустим сотню он весит, не столь важно, принципиально это его возможностей не изменит.

На пикче - Стрела-3 по отдельности и связка из трех штук, почти полностью занимающая обтекатель Рокота, вот и думай, сколько туда можно дополнительно запихать, сверху, чтобы центровку не нарушить.
#64 #136791
>>136790
Точнее конкретно эта - из двух, третий Гонец еще не установлен, но суть думаю понятна.
#65 #136815
>>136773
До 750 км заявлено. Даже если он летает несколько выше, он все равно до Космос-2499 не доберется.
>>136774
Масса, которую может поднять Рокот, на эту высоту, минус нагрузка - остаток - центнер - потолок.
#66 #136818
>>136790
Я не он, но Рокот даже на 300км в лучшем случае 1.8т поднимет, на 1000+ сильно меньше тонны. Попутчиков три штуки по 225кг каждый. Ну допустим сотню он весит

>Ну допустим сотню он весит



Потому что тебе так удобно? Или ты знаешь точный вес всего остального?
#67 #136819
>>136815

>минус нагрузка


И ты ее конечно знаешь?
#68 #136820
>>136819
Вы жопой читаете тред что ли? Нагрузка известна: три Родника по 225 кг каждый, плюс эта поебень.
#69 #136822
>>136820
А если подойти к вопросу конспироогически, не могли вместо одного-двух-всех Родников запилить макет? Или какую-нибудт облегченную версию, на худой конец (топлива не долить, там, отпилить чего-нибудь).
#70 #136823
>>136822

>конспироогически


Пиздуй в зог и там обсуждай свои секретики.
#71 #136824
>>136823
Спасибо, не интересно. Тут весь тред такой изначально, чем мой вопрос хуже?
#72 #136825
>>136824
Тем, что пиздуй в зог, с конспирологией, что тебе не понятно?
#73 #136826
>>136825
Но это же вилиал зог в спейсаче
#74 #136827
>>136826

> филиал

#75 #136828
>>136826
Нет, просто Оп-хуй притащил какое-то очередное говно, почему-то подумав, что ему тут самое место.
Ну испытывают какую-то платформу для КА, то же мне звездные войны.
#76 #136829
>>136818
Чего остального-то? Шасси что ли? Ну еще минусуй тогда.

Я даже полез ковыряться, оказалось из Плесецка на наклонение 98 и высоту 1000х1000 Рокот + Бриз-КМ выводят 900кг. На наклонение 83 выйдет чуть побольше, на 1500х1500 значительно меньше. Так что точной цифры я не знаю - надо считать маневр, но лишние килограммы там просто неоткуда брать, сотня-то это высосано из жопы, скорее всего меньше и намного.

> А если подойти к вопросу конспироогически, не могли вместо одного-двух-всех Родников запилить макет? Или какую-нибудт облегченную версию, на худой конец (топлива не долить, там, отпилить чего-нибудь).


И оставили бы всех без ноды "Гонца", ололо. Причем даже трех, ибо нагрузка симметричная. Не знаю ввели ли их в строй и доступно ли где-нибудь реалтайм состояние системы, можешь поискать. Топлива не долить не могли, за его отсутствием.

В любом случае это не нагрузка Минобороны, да и места под обтекателем (а он стандартный рокотовский, судя по видео этого запуска) мало, сомневаюсь что туда влезло бы дохуя.

>>136823
У него как раз резонные вопросы, в отличие например от клоунов из /wm/ например, которые уже ВСЕ РЕШИЛИ, и каждый первый либо делает выводы, либо диванирует. Если эта хуевина действительно секретная - всякое может быть. Я склонен думать что там что-то тривиальное вроде испытаний какой-нибудь автономной СУ или нового движка, его право сомневаться и подозревать уничтожители спутников.

> почему-то подумав, что ему тут самое место.


Как раз ему и место, как и Х-37.
#77 #136830
>>136829
И да, выяснилось там все-таки Стрела-3М летели, а они не 225, а 280кг. В общем впритык там.
#78 #136833
>>136829

> Топлива не долить не могли, за его отсутствием.


Таки нет, корректирующая ДУ у него есть. Не думаю что там есть особо что сливать, правда.
#79 #136841
>>136828

>Ну испытывают какую-то платформу для КА, то же мне звездные войны.



Подумаешь, принципиально новый ракетный двигатель холловского типа, тоже мне говно какое, не достоин даже раздела! Угу.
http://www.youtube.com/watch?v=lkUPt31uJSU#t=127
#80 #136848
>>136841

> принципиально новый


> холловского типа


Выбери одно.
Ну и да, это притянуто за уши все, там все что угодно может быть.
#81 #136849
>>136848 И это не достойно раздела, ты, пидор? >>136828 если это ты
#82 #136850
>>136331
Вероятно что какой-нибудь ЭРДУ, но не обязательно эти. Ибо:
- это вряд ли рабочая установка, скорее тестовая хуйня;
- СУ испытывать смысла отдельно от работающего девайса нет (может быть только систему наведения какую-нибудь или датчик, хз);
- химические движки прекрасно испытываются в атмосфере, малой тяги - можно даже в камере;
Лишь СПД/МПД нельзя полноценно испытать на земле, т.к. если с вакуумом все более-менее нормально, то электростатически условия открытого космоса имитировать трудно.

Непонятно только с питанием, неоткуда там его брать.

>>136849
не я
#83 #136859
>>136841

>Подумаешь, принципиально новый ракетный двигатель холловского типа, тоже мне говно какое, не достоин даже раздела! Угу.



Плазменный двигатель в аппарате с не более 80кг массы с мелким ЭПР и выдающий 200 дельты за недели и идущий на сближение. Угу. Все, тащемта, понятно.

Ты блять уебок реально поехал на почве потцреотизма, да? Увидел КОСМОС СЛАВА РОИССИ и ну сюда постить? А ничего что твой ютуб ролик сняли в массачусетс, США ЕБАНЫЕ БЛЯТЬ? Ты дебилоид хоть примерно представляешь какая там должна быть за энергоустановка в 80кг массы для плазменногодвигателя? На эллериуме-119, да? А МАССУ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ОХЛАЖДЕНИЯ, ОХЛАЖДЕНИЯ НАХУЙ? Из /вархаммера /порашного сюда пришел животное? Уебывай сука нахуй пездец. заебали мудачье
#84 #136869
>>136841
>>136849

>принципиально новый ракетный двигатель холловского типа


Это все у тебя в голове, ебучий ты дегенерат, двигатели-хуигатели, принципиально новые-холловские-хуелловские. Все это ты взял с потолка и из желтых газетенок, ты понимаешь это, мудак ты ебаный? Что ты тут хочешь обсуждать, пидораса ты кусок? По факту там ебала летает, хуй знает зачем и для чего, инфы ровный нуль. По прикидкам, которые можно сделать из реальных фактов, ровно 2: эта хуйня имеет массу килограмм 50, плюс-минус лапоть и умеет маневрировать худо-бедно. Все, больше ничего нет, нихуя ровным счетом. Так что уебывай нахуй от сюда, либо неси факты, только не из желтых газетенок.
#85 #136881
Раньше не летали, а теперь как у афромазого филе подгорело вдруг стали летать.
sage #86 #136886
>>136881
Нет, просто сейчас это очередной повод вопить в газетенках, про то, что кровавый диктатор хочет весь мир в труху. Любую хуйню раздувают до каких-то циклопических размеров. Ну хуйня, ну летает, и что теперь? Год назад про это ни кто бы не написал, и не обратил внимание.
#87 #137277
>>136211
«\t

Над селом хуйня летала Серебристого металла Много стало в наши дни Неопознанной хуйни.
\t»
— фольклор
#88 #137283
>>136886
Ну так год назад никто не предлагал разъебать планету в радиоактивный пепел. Actio - Reactio.
И дело тут не в бугурте (мы же не бугуртим от угроз Ким Чен Ына).
#89 #139014
Тем временем хуитка передала телеметрию в стандартном формате, стал известен позывной - RS-47.
http://www.youtube.com/watch?v=98ZDV0IEHRQ

Кстати не-объявленность этого спутника - очевидный бред газетных дегенератов, не проверяющих инфу. В реестре UNOOSA документы поданы ещё в августе.
http://www.unoosa.org/oosa/showDocument.do?is_reg_doc=true&doc_uid=2164&obj_uid=8629
Дует оно правда еще раньше, но передача ноты с их-то бюрократией всегда происходит позже, в чем можно убедиться, глянув соседние документы и сопоставив с временами пуска, и регистрируют аппараты сразу пачками, ничего особенного в этом нет.

Олсо, это уже второй мусоросат, запущенный по такому принципу, с тремя Родниками на Рокоте/Бриз-КМ из Плесецка. Вот первый, запуск 25 декабря 2013. Орбита практически та же, только наклонение чуть другое: http://www.n2yo.com/satellite/?s=39497
Размеры примерно те же: http://www.calsky.com/csrender.cgi?obs=2434763994915&object=Satellite&number=3&sat=39497
Почему публика сагрилась именно на Космос 2499 - загадка. Может потому что 2491 не маневрировал, судя по истории орбиты (скачки находятся в пределах погрешности, да и публичные данные NORAD часто грешат багами). http://www.calsky.com/observer/satorbit.cgi?file=39497.png&lang=en
Заявка о регистрации:
http://www.unoosa.org/oosa/showDocument.do?is_reg_doc=true&doc_uid=2136&obj_uid=8609 , там же и попутчики и аппараты с других запусков.

Может оно не ДУ испытывает, а какую-нибудь поддержку Родников? Навигационную или еще какую, хуй знает. Или там я не знаю, систему какой-нибудь ближней связи между спутниками, например.
#90 #139025
>>139014
Потому что тренд сейчас - русские идут. В декаьре не интерсно было. То шведскими подлодками пугают, то французкими самолетами, сейчас мусорасатом каким-то - Путин сьест ваши спутники.
58 Кб, 480x800
#91 #139040
>>139014
Ты конечно годно расписал, но это ничего не меняет - спутник маневрирует, что и заметили господа. Это обычная констатация факта, а не пугание и бугурт, как бы многим этого не хотелось. Достаточно глянуть на их СМИ, чтобы это увидеть.

>>139025
Не льсти себе, это просто способ очередной раз уколоть РФ на международном уровне. Однако и причины такого поведения ясны, достаточно почитать, что говорят российские официальные лица и СМИ. Про обычных граждан я уже и не вспоминаю.
sage #92 #139047
>>139025
>>139040
Откуда вы оба вытекли? Где вы увидели хоть какой-то намек на политоту в моем посте, поехавшие? Мне просто интересно что это за спутник, блять, и что в нем может быть, и вообще устройство всей этой кухни. Какие-то СМИ, наши-ненаши, путины. Бугурт напугается - уколемся, чего несут вообще, охуеть. У кого чего болит, как говорится.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 июня 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски