Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 июля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 июля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
254 Кб, 534x411
Итак, всеми нами любимый безреакционный движок, которого быть не может, снова оказался на удивление работоспособным. Ребята из НАСА наебали законы физики на 50 мкН тяги, подав на установку 50W энергии. На этот раз без воздуха в тестовой камере.
На данный момент EMDrive по соотношению энергии и тяги уже рвёт фотонные двигатели на кванты света, а более эффективные (в вакууме не тестровались) образцы приближаются к эффективности к ионникам.
На данный момент учёные пытаются увеличить тягу до 100 мкН, чтобы устройство можно было тестировать на других, менее чувствительных стендах. Делу мешает то, что излучатели, которые есть у исследователей, не очень любят вакуум и быстро в нём дохнут.
Данных о том, как им это удалось, до сих пор нет. Кто-то говорит про виртуальную плазму квантового вакуума (законы физики опровергают), кто-то про силу Лоренца (эксперименты опровергают), а игроки в KSP уверены, что двигатель использует силу Космического Кракена (здравый смысл опровергает).
На данный момент EMDrive по соотношению энергии и тяги уже рвёт фотонные двигатели на кванты света, а более эффективные (в вакууме не тестровались) образцы приближаются к эффективности к ионникам.
На данный момент учёные пытаются увеличить тягу до 100 мкН, чтобы устройство можно было тестировать на других, менее чувствительных стендах. Делу мешает то, что излучатели, которые есть у исследователей, не очень любят вакуум и быстро в нём дохнут.
Данных о том, как им это удалось, до сих пор нет. Кто-то говорит про виртуальную плазму квантового вакуума (законы физики опровергают), кто-то про силу Лоренца (эксперименты опровергают), а игроки в KSP уверены, что двигатель использует силу Космического Кракена (здравый смысл опровергает).
65 Кб, 450x600
> 2015
> законы физики
>>156305
Он не излучает? Если он не излучает электромагнитные волны или производит тягу больше чем излучает, то тут можно сказать одно. По закону сохранения импульса, часть импульса переходит в вакуум, т.е. вакуум имеет инертную массу и от него можно отталкиваться, другими словами - эфир есть и его нужно изучать, а не согласные есть зомбированные подстилки или агенты жидомасонов за пятнадцать шекелей.
Он не излучает? Если он не излучает электромагнитные волны или производит тягу больше чем излучает, то тут можно сказать одно. По закону сохранения импульса, часть импульса переходит в вакуум, т.е. вакуум имеет инертную массу и от него можно отталкиваться, другими словами - эфир есть и его нужно изучать, а не согласные есть зомбированные подстилки или агенты жидомасонов за пятнадцать шекелей.
>>156346
Кефироблядь, плиз.
Кефироблядь, плиз.
>>156305
Все-таки забавно выглядит эта надежда человечества. Как помятое ведро.
Все-таки забавно выглядит эта надежда человечества. Как помятое ведро.
>>156305
>>156307
ну ОК, было дело
Короче все то же самое что и тогда, ну допустим. Я читал их статью, там какой-то мутный омск был с замером тяги, я заебался разбираться и забил.
Так confirmed или даже эти 50 микроньютон не получили? Мутно все. А по ссылке на ветку на nasaspaceflight мамкины кулибины разбирают инерциоиды, ничего полезного там нет.
Дальше идет какая-то лютая хуйня про уже готовый симулятор того, что они и сами не понимают как оно работает, о чем он собственно и пишет.
Тред ни о чем, как по мне. Когда выйдут результаты, когда они сменят тестовый стенд, когда это все будут проверять другие люди, тогда и может быть будет о чем говорить.
>>156307
> The Eagleworks Lab is still working on the copper frustum thruster that was reported on last summer at the AIAA/JPC.
ну ОК, было дело
> We have now confirmed that there is a thrust signature in a hard vacuum (~5.0x10^-6 Torr) in both the forward direction, (approx. +50 micro-Newton (uN) with 50W at 1,937.115 MHz), and the reversed direction, (up to -16uN with a failing RF amp), when the thruster is rotated 180 degrees on the torque pendulum.
Короче все то же самое что и тогда, ну допустим. Я читал их статью, там какой-то мутный омск был с замером тяги, я заебался разбираться и забил.
> We are still working on obtaining enough data though that will allow us to go to Glenn Research Center (GRC) for a replication effort in the next few months. However that will only happen if we can make the thrust signature large enough since the GRC thrust stand can only measure down to ~50uN, so we have to get the thrust signature up to at least 100uN before we can go to GRC.
Так confirmed или даже эти 50 микроньютон не получили? Мутно все. А по ссылке на ветку на nasaspaceflight мамкины кулибины разбирают инерциоиды, ничего полезного там нет.
Дальше идет какая-то лютая хуйня про уже готовый симулятор того, что они и сами не понимают как оно работает, о чем он собственно и пишет.
> we still have a long, long road ahead of us of experimental validation before we have any real confidence in this very new Q-Thruster design tool.
Тред ни о чем, как по мне. Когда выйдут результаты, когда они сменят тестовый стенд, когда это все будут проверять другие люди, тогда и может быть будет о чем говорить.
>>156346
Мне кажется или импульс это пережиток доэнштейновской физики? Не говоря уж об особой уличной квантовой механике.
>По закону сохранения импульса
Мне кажется или импульс это пережиток доэнштейновской физики? Не говоря уж об особой уличной квантовой механике.
43 Кб, 400x567
>>156361
Но сохранение импульса человеки называют законом, а маняфантазии Алика, до сих пор - теорией.
Но сохранение импульса человеки называют законом, а маняфантазии Алика, до сих пор - теорией.
>>156358
Падажжи. Получили 50 микроньютонов на своем стенде, чтобы перейти на другой нужно получить 100, потому как у него 50 - нижний порог измерения.
> Так confirmed или даже эти 50 микроньютон не получили? Мутно все.
Падажжи. Получили 50 микроньютонов на своем стенде, чтобы перейти на другой нужно получить 100, потому как у него 50 - нижний порог измерения.
>>156364
Закон божий отминели, и энтот отменят. Его держат только из толерантности к инженеграм я щитаю.
>Но сохранение импульса человеки называют законом
Закон божий отминели, и энтот отменят. Его держат только из толерантности к инженеграм я щитаю.
>>156346
Напоминаю, что тогда тестировали хоть и в камере (ОП-пик), но без вакуума. И многие говорили про то, что это такой очень хитрый Карлсон получился и без воздуха тяги не будет. На этот раз вакуум есть, тяга тоже есть. Не Карлсон. Магнитное взаимодействие с камерой тоже проверили - это не оно. Тестовый стенд калибровали до и после каждого теста - всё точненько.
Напоминаю, что тогда тестировали хоть и в камере (ОП-пик), но без вакуума. И многие говорили про то, что это такой очень хитрый Карлсон получился и без воздуха тяги не будет. На этот раз вакуум есть, тяга тоже есть. Не Карлсон. Магнитное взаимодействие с камерой тоже проверили - это не оно. Тестовый стенд калибровали до и после каждого теста - всё точненько.
>>156305
Оно черпает энергию из Имматериума. Такие вещи очень опасны в руках неразумных смертных.
Оно черпает энергию из Имматериума. Такие вещи очень опасны в руках неразумных смертных.
>>156305
И как он работает? Рабочего тела-то нету, или он как-то воздействует на хиггсовское поле?
И как он работает? Рабочего тела-то нету, или он как-то воздействует на хиггсовское поле?
>>156391
...по их словам.
Взвешивали до и после? Излучение замеряли? Нет и нет, судя по прошлой работе. Сейчас вообще нихуя пока нет, кроме вскукарека автора на форуме. Когда будут результаты и будет что проверять - будем и посмотреть.
...по их словам.
Взвешивали до и после? Излучение замеряли? Нет и нет, судя по прошлой работе. Сейчас вообще нихуя пока нет, кроме вскукарека автора на форуме. Когда будут результаты и будет что проверять - будем и посмотреть.
>>156390
А теорию держат только из-за того что аффтар жыд. Надо же что бы и среди жыдов был хоть один знаменитый ученый.
А теорию держат только из-за того что аффтар жыд. Надо же что бы и среди жыдов был хоть один знаменитый ученый.
394 Кб, 1280x1392
некстбигфьюче такой душевный ресурс был, ходил туда постоянно
сейчас там всё засрано кефирщиками/ХЯСом и рекламой
сейчас там всё засрано кефирщиками/ХЯСом и рекламой
Вскорости в СМИ этот движитель был прозван «гравицапой»[5]. Авторы «чуда техники» уверяли, что в НИИ КС движитель работал и создавал тягу в 28 грамм. Учёные многократно предупреждали, что подобный движитель не может создать тягу в космосе.
Доводы специалистов, объяснявших В. Меньшикову и его единомышленникам, что работа движителя — это фокус, основанный на возникающем нелинейном трении в подшипниках, и что в невесомости он работать не будет, не подействовали. После принятия решения об установке, сотрудники Роскосмоса написали несколько негативных экспертных заключений. Однако было поздно — если снять «гравицапу», нарушилась бы центровка аппарата
Как и ожидали учёные, наука подтвердила свою правоту — выведенный в космос движитель не смог ни на микрон изменить орбиту спутника. По мнению академика Эдуарда Круглякова, председателя Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, эксперимент нанёс ощутимый ущерб как финансам, так и престижу России.
Доводы специалистов, объяснявших В. Меньшикову и его единомышленникам, что работа движителя — это фокус, основанный на возникающем нелинейном трении в подшипниках, и что в невесомости он работать не будет, не подействовали. После принятия решения об установке, сотрудники Роскосмоса написали несколько негативных экспертных заключений. Однако было поздно — если снять «гравицапу», нарушилась бы центровка аппарата
Как и ожидали учёные, наука подтвердила свою правоту — выведенный в космос движитель не смог ни на микрон изменить орбиту спутника. По мнению академика Эдуарда Круглякова, председателя Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, эксперимент нанёс ощутимый ущерб как финансам, так и престижу России.
>>156451
1. Нет, потому что влиять не должна никак.
2. Да, и это не оно.
3. Да, и даже если излучение где-то протекает, оно никогда не даст такого соотношения получаемой тяги к затрачиваемой энергии.
1. Нет, потому что влиять не должна никак.
2. Да, и это не оно.
3. Да, и даже если излучение где-то протекает, оно никогда не даст такого соотношения получаемой тяги к затрачиваемой энергии.
>>156305
Почему NASA продолжает заниматься лженаукой? Чертова загнивающая Америка, наша бы комиссия из РАН давно их разогнала к чертовой матери.
Почему NASA продолжает заниматься лженаукой? Чертова загнивающая Америка, наша бы комиссия из РАН давно их разогнала к чертовой матери.
>>156484
Правильно делают что изучают эфир. Пора уже разрабатывать полевые виды защиты, а не надеяться на броню из говна, где предел прочности уже почти достигнут.
Правильно делают что изучают эфир. Пора уже разрабатывать полевые виды защиты, а не надеяться на броню из говна, где предел прочности уже почти достигнут.
>>156481
не забывай что говоришь о стране которая на самом деле отправила на орбиту безопорный двигатель, и даже по слухам его там включала.
>Наша кокок
не забывай что говоришь о стране которая на самом деле отправила на орбиту безопорный двигатель, и даже по слухам его там включала.
>>156484
Тынипанимаишь! Это особый вонееный торсионный кефир! Легированная таким кефиром сталь приобретает левитационный, антигравитационные и пулеснарядоотталкивающие свойства.
Это оружие победы!
Тынипанимаишь! Это особый вонееный торсионный кефир! Легированная таким кефиром сталь приобретает левитационный, антигравитационные и пулеснарядоотталкивающие свойства.
Это оружие победы!
>>156500
Так если бы.
http://www.rae.ru/use/pdf/2008/9/4.pdf
Ну до предела прочности ещё запас есть, кроме того там динамическую защиту разрабатывали, в советские времена. В РФ разработали Реликт, но Реликт не выпускался серийно. На Украине сделали Нож. НИИ Стали написало разгромную статью про украинское поделие, но написало её крайне убого, а именно стали откровенно врать по поводу массы ВВ в устройстве, на чём их и поймали. Я к чему: НИИ Стали в области защиты танков единственный НИИ в стране, других нет. И то ли это загнивший НИИ, то ли это госизмена. Очень печальная ситуация складывается.
Так если бы.
http://www.rae.ru/use/pdf/2008/9/4.pdf
>а не надеяться на броню из говна, где предел прочности уже почти достигнут.
Ну до предела прочности ещё запас есть, кроме того там динамическую защиту разрабатывали, в советские времена. В РФ разработали Реликт, но Реликт не выпускался серийно. На Украине сделали Нож. НИИ Стали написало разгромную статью про украинское поделие, но написало её крайне убого, а именно стали откровенно врать по поводу массы ВВ в устройстве, на чём их и поймали. Я к чему: НИИ Стали в области защиты танков единственный НИИ в стране, других нет. И то ли это загнивший НИИ, то ли это госизмена. Очень печальная ситуация складывается.
>>156552
На даче раньше эта новость проскакивала.
На даче раньше эта новость проскакивала.
>>156307
Нихуя у них там заявленьица. И это при том, что сраные 50 микроньютонов, которых еще и хер задетектишь, потребляют 50 ватт.
> 0.4 newton per kilowatt electric (N/kWe)
Нихуя у них там заявленьица. И это при том, что сраные 50 микроньютонов, которых еще и хер задетектишь, потребляют 50 ватт.
12 Кб, 691x494
>>156552
на спутнике Юбилейный стояла НЁХ по заверениям разработчика дающая тягу в 28 грамм т.е. целых 0,28 Ньютона а не жалкие насовские микроньютоны
на спутнике Юбилейный стояла НЁХ по заверениям разработчика дающая тягу в 28 грамм т.е. целых 0,28 Ньютона а не жалкие насовские микроньютоны
На Сатурн за год обещают. Хотеть страшно, сейчас полеты такие слоупочные. Да вообще аппараты на солнечных батареях смогут активно летать пока не сломаются. Локхиды бы еще скорее свой термояд запилили.
63 Кб, 600x405
>>156628
солнечные батареи деградируют
за 10 лет теряют 2/3 мощности
и к тому же солнечная постоянная падает по мере удаления от Земли: на орбите Марса 1/3, у Юпитера жалкие проценты
у JUNO из-за недостатка изотопов поставили лопухи почти как на МКС дающие мощность 15 кВт (у Земли) а на подлете к Юпитеру всего ~400 Вт
манямирок хорош у них, я бы там жил
>аппараты на солнечных батареях смогут активно летать пока не сломаются
солнечные батареи деградируют
за 10 лет теряют 2/3 мощности
и к тому же солнечная постоянная падает по мере удаления от Земли: на орбите Марса 1/3, у Юпитера жалкие проценты
у JUNO из-за недостатка изотопов поставили лопухи почти как на МКС дающие мощность 15 кВт (у Земли) а на подлете к Юпитеру всего ~400 Вт
>Локхиды бы еще скорее свой термояд
манямирок хорош у них, я бы там жил
>>156646
МКС уже десяток с лишним лет крутится-вертится. И ничего, не сдохли батареи солнечные. Даже самые первые.
И вообще, космические ядерные реакторы с капельными радиаторами смотрят на твои солнечные батареи как на говно. Не думаю, что Энергия свой ТЭМ к 2020 году дособирает, но рано или поздно ядерный буксир на электрических двигателях кто-нибудь запилит. И не факт, что это будут ионники. К 2020-то году этот EMDrive точно оттестируют во все дыры.
МКС уже десяток с лишним лет крутится-вертится. И ничего, не сдохли батареи солнечные. Даже самые первые.
И вообще, космические ядерные реакторы с капельными радиаторами смотрят на твои солнечные батареи как на говно. Не думаю, что Энергия свой ТЭМ к 2020 году дособирает, но рано или поздно ядерный буксир на электрических двигателях кто-нибудь запилит. И не факт, что это будут ионники. К 2020-то году этот EMDrive точно оттестируют во все дыры.
>>156669
Разница в средах большая. Оппортунити на поверхности Марса, Джуно в открытом дальнем космосе, и ему еще через радиационные пояса джупа хуячить.
Разница в средах большая. Оппортунити на поверхности Марса, Джуно в открытом дальнем космосе, и ему еще через радиационные пояса джупа хуячить.
>>156682
Ну и что, на Марсе 10 лет припекало и ничего. И перепады температур тысячи раз из дня в ночь от -130 до +20, в открытом космосе то штабильность. Вообще где пруфы старения?
Ну и что, на Марсе 10 лет припекало и ничего. И перепады температур тысячи раз из дня в ночь от -130 до +20, в открытом космосе то штабильность. Вообще где пруфы старения?
61 Кб, 640x413
Вы впервые слышите о деградации СБ что ли? И это спейсач, пиздец. Деградация СБ - серьезная проблема для долгоживущих КА. Пикрилейтед например - производительность батарей SOHO за начальный период.
>>156669
Дурак чтоли? Там из-за этого ожидалась деградация энергобюджета до максимума в 50 ватт даже после окончания основной миссии в 90 сол, не то что сейчас. Поэтому у СБ и говорят о beginning-of-life и end-of-life efficiency. Там еще и пыль, да и Li-ion батареи подсели, поэтому энергобюджет у него совсем маленький.
>>156676
Они со временем дают меньше энергии. Постепенно точка максимальной мощности падает, там специальные преобразователи на это есть. И это она под радиационными поясами летает.
>>156688
Главный фактор - ионизирующее излучение, да.
>>156669
Дурак чтоли? Там из-за этого ожидалась деградация энергобюджета до максимума в 50 ватт даже после окончания основной миссии в 90 сол, не то что сейчас. Поэтому у СБ и говорят о beginning-of-life и end-of-life efficiency. Там еще и пыль, да и Li-ion батареи подсели, поэтому энергобюджет у него совсем маленький.
>>156676
>МКС уже десяток с лишним лет крутится-вертится. И ничего, не сдохли батареи солнечные. Даже самые первые.
Они со временем дают меньше энергии. Постепенно точка максимальной мощности падает, там специальные преобразователи на это есть. И это она под радиационными поясами летает.
>>156688
Главный фактор - ионизирующее излучение, да.
>>156692
Спасибо.
Я - да.
Я - рак, убивающий спейсач.
Спасибо.
> Вы впервые слышите о деградации СБ что ли?
Я - да.
> И это спейсач, пиздец.
Я - рак, убивающий спейсач.
>>156692
У тебя на пике потеря 14% производительности за 7 лет %%кстати отличный резкльтат по сравнению с "земной" электроникой". Где тут "потери 2/3 мощности" про которые кукарекают нкоторые ИТТ.
>Пикрилейтед например - производительность батарей SOHO за начальный период.
У тебя на пике потеря 14% производительности за 7 лет %%кстати отличный резкльтат по сравнению с "земной" электроникой". Где тут "потери 2/3 мощности" про которые кукарекают нкоторые ИТТ.
>>156692
Ты бля в отчеты загляни, они до сих пор работают по максимуму.
Это при том что в самый яркий день через 3 года после посадки однажды у них выдало 800 и это рекорд, а 500-600 это очень круто.
>Там из-за этого ожидалась деградация энергобюджета до максимума в 50 ватт даже после окончания основной миссии в 90 сол, не то что сейчас.
Ты бля в отчеты загляни, они до сих пор работают по максимуму.
>With the cleaner arrays and lengthening winter days, Opportunity's solar arrays were generating more than 620 watt-hours per day in mid-April 2014
>As of Sol 3927 (Feb. 9, 2015), the solar array energy production was 479 watt-hours with an atmospheric opacity (Tau) of 0.824 and a solar array dust factor of 0.606
Это при том что в самый яркий день через 3 года после посадки однажды у них выдало 800 и это рекорд, а 500-600 это очень круто.
1372 Кб, 3200x3200
>>156692
Там много факторов. Вот здесь например http://www.americaspace.com/?p=28747 кулстори, как в роскосом и NASA изучали солнечную панель Кванта, деградировавшую за 10 лет на Мире с 12% до 5% (в совке вообще долго не могли сделать долгоживущие СБ, начиная с Молнии-1, которая из-за этого слишком быстро угробилась). Её демонтировали и спустили на Землю шаттлом в 1998. Там оказалось виновато все в сумме - атомарный кислород на низких орбитах, высокоэнергетические частицы от Солнца, микрометеороиды, перегрев и т.п.
>>156695
Батареи разные бывают, условия тоже, соответственно деградация разная. Где SOHO, а где MER. Там дохуя факторов.
>Главный фактор - ионизирующее излучение, да.
Там много факторов. Вот здесь например http://www.americaspace.com/?p=28747 кулстори, как в роскосом и NASA изучали солнечную панель Кванта, деградировавшую за 10 лет на Мире с 12% до 5% (в совке вообще долго не могли сделать долгоживущие СБ, начиная с Молнии-1, которая из-за этого слишком быстро угробилась). Её демонтировали и спустили на Землю шаттлом в 1998. Там оказалось виновато все в сумме - атомарный кислород на низких орбитах, высокоэнергетические частицы от Солнца, микрометеороиды, перегрев и т.п.
>>156695
Батареи разные бывают, условия тоже, соответственно деградация разная. Где SOHO, а где MER. Там дохуя факторов.
>SOHO
Эту хрень кстати делали еще в начале лихих девяностых.
>>156445
Зашёл на сайт - ни одного упоминания о ХЯС и эфире в разедле "Энергия" в последних новостях.
ЧЯДНТ?
Зашёл на сайт - ни одного упоминания о ХЯС и эфире в разедле "Энергия" в последних новостях.
ЧЯДНТ?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 июля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 июля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.