Это копия, сохраненная 18 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий утонул тут: >>240851 (OP) в отличие от первой ступени
Запись трансляции пуска и посадки целиком: http://www.youtube.com/watch?v=O5bTbVbe4e4
На очереди: пуск насовского научного спутника Jason-3 17-го января в 9:42 МСК с базы ВВС им. Ванденберга в Калифорнии. Будут сажать обратно на космодром если доделают площадку.
Вангуем, обсуждаем, делимся как лучше откладывать деньги, записываемся в очередь на билеты, ждем результатов разборки, и просто празднуем: с наступившим - в обоих смыслах.
скопипизжу анона, так как мне кажется это важный момент который мы выяснили в результате обсуждений, в прошлом треде
=============cut=============
Расчёты перфоманса F9 FT по публичным данным:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3yibn2/f9_ft_performance_stats_speculation/
тлрд:
12 тонн на НОО при возврате на космодром
17 тонн на НОО при посадке на баржу
20 тонн на НОО в одноразовой конфигурации
>Это ж у них десяток летавших ступеней скопиться успеет. Склад подготовили уже?
склеют их изолентой в хевик, потестируют на халяву
и вроде же как самый ценный элемент это дивижок, такчто проблемы нет.
>ро венеру забудь - на поверхность венеры никакой МСТ не может, только специальные аппараты расчитанные на давление и температуру и очень недолго.
госсспади, неужеле мне нужно прописывать даже такие моменты, ты серьезно думаешь, что я не в курсе сложностей венеры, каким бразом я смог так упасть в твоих глазах.
Но представь, один пуск и там на орбите зондов как гороха можно было бы рассыпать (но хотя конечно с производством зондов у нас хуже некуда (у всех))
Или к примеру один большой - но который там сможет существовать неограниченое время.
На мой взгляд венера цель номер два наравне с марсом.
>между уникальной разработкой и универсальным решением
Вот я и говорю, что на MCT надо смотреть как на уникальное, так как это может быть важно, для решений принимаемых во время разработки.
>серийностью
которая тоже будет больше, чем когда либо было за все время космической отрасли вместе взятой, что тоже накладывает ряд ограничений на используемые решения и средства производства если конечно безумных анонов хватит
если ты с этим не согласен, то ок, проедем и этот момент.
Если честно я хотел бы подумать относительно схем полетов и характеристик, требуемых при этом.
А также собственно о возникающих проблемах автономки.
Ого, це копоть?
интересно какой толщины стенки дюз
кстати, если поверить в эти цифры и взять публично заявленную стартовую массу в 541 тонн, то получится, что в одноразовом конфиге до орбиты долетает аж 3.7% стартовой массы -- охренительный результат для ракеты такого класса!
Помню какое-то интервью ещё до F9, где Маск говорил, что для нормальной реюзабельной ракеты нужен будет payload fraction 3-4%. Ну вот похоже добился, чертяка.
>>244884
>SpaceX не продаёт пусков выше 13.5т вообще.
значит больше 2.5 не будет.
ps Когда ближайший пуск на геостационар??? (SES 9??). Хочу видеть это, как более 5 тонн, улетает на высоту 38k км, а ступень садится целехенькая.
Сами двигатели кажутся неповреждёнными, хотя всё, что вокруг них, не внушает доверия. Всё сгорело. RS-25 несмотря на более высокие температуры и давления, выглядит после прожига более опрятно (да, я знаю что топливо другое, речь скорее про окалину и прочие отложения в дюзах).
Алсо, никогда не думал, что при сгорании в атмосфере чистого кислорода может образоваться столько сажи.
Ну ты нашел с чем сравнивать, у фалкона же пламя окутывает всю ступень во время торможения.
http://www.youtube.com/watch?v=riU3DZmU-jE
Я вообще думаю от него рано или поздно откажутся в пользу легкой теплозащиты, после оптимизации схемы такой посадки, возможно на другой ракете. Все-таки даже если на метане летать - лишнее включение и горючку сильно жрет.
>Всё сгорело
Это только видимость, если бы сгорело, то ракета бы не добралась до поверхности. Да и наличие сажи, в разумных количествах, не влияет на функционал.
>что при сгорании в атмосфере чистого кислорода может образоваться столько сажи
Сажа в основном берется из ТНА, движок то открытого цикла, от туда и валит не дожженное топливо. Конечно сделать такие многоразовые движки закрытыми, самая здравая идея, повысится многоразовость, понизится сажа, тяга возрастет, импульс возрастет. Но сейчас все уже смотрят на метан. Он дает при той же тяге больший импульс чем керосин. Почти нет сажи. При этом его эксплуатация ближе к керосину чем к водороду. Посмотрим что у них будет с рэптером.
Возможно они и не хотят в закрытый цикл, они хотят пороха, еще лет 200 пороха.
Шаттл не падал через атмосферу движками вперёд, тащемта.
>склеют их изолентой в хевик, потестируют на халяву
>и вроде же как самый ценный элемент это дивижок, такчто проблемы нет.
Шас. Во первых ступени просто так не переделываются в ступени хевика, во вторых вырывать движки это вся идея многоразовости насмарку. Короче будут хранить.
Склад-то под них можно очень быстро построить, это тебе не раша - только деньги давай.
>SpaceX не продаёт пусков выше 13.5т вообще
Контракты заключаются на сроки в несколько лет. Подозреваю что контракты заключаются из расчета "будем пускать как можно больше ракет" и тестировать возврат, а не из расчета "выжмем максимум из ступени". Плюс когда заключали те контракты что сейчас характеристики f9 ft не были известны.
>Возможно они и не хотят в закрытый цикл,
Вообще этот дроч на закрытый цикл при том что у тамошней индустрии закрытый цикл на водороде, который в ссср только к развалу осилели два раза запустить, довольно смешны.
Там как раз у них наоборот проблема что все иобистое, не просто закрытый цикл, а закрытый цикл на водороде отчего стоит огромных денег и именно это они и хотят. Вместо недорого керосина без лишний ебли как у маска
>Плюс когда заключали те контракты что сейчас характеристики f9 ft не были известны.
А вот с этим не согласен. Известно было многое. Изначально закладывались в дорожную карту урезанные возможности, которые планировали довести до проектного уровня. Также тяга двигателей. Можно было лупить максимум с самого начала, но решили по лучше исследовать, да бы не обосраться. Меня волнует возможности доставки ПН на геостационар, при этом возвращение ступени.
>>245608
>SES-9, на ранее 23-го января. Явно на баржу.
>
Вот это будет реальный показатель реюзабельности. Основная масса денег в этой нише - за доставку на геостационар.
Если все попрет, есть инфа когда случится повторное использование ступени?
>Алсо, никогда не думал, что при сгорании в атмосфере чистого кислорода может образоваться столько сажи.
Троттлят до минимума потому что, отсюда неполное сгорание и неэффективность работы движка при посадке.
>а закрытый цикл на водороде
ой обосруться они тогда с дешевыми пусками. Водород штука дорогая, ой дорогая. Скорее они хотят метан. Другой вопрос смогут ли? Если RS-25 смогли, то вроде да. Но водород требует иные подходы. Тут больше мне кажется упирается в керосин, если можешь в керосин сможешь и в метан, но не разу не факт конечно.
>е просто закрытый цикл, а закрытый цикл на водороде отчего стоит огромных денег и именно это они и хотят
дидовский максимализм в своем репертуаре.
А вообще если маск запилит рэптор в общенные 800 тонн тяги, он может пропихнуть его для SLS. Водородный носитель с метановыми бустерами, там и до 200 тонн на НОО не далеко.
> А вообще если маск запилит рэптор в общенные 800 тонн тяги
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Раптор уже до 230 тонн соптимизировали.
Я вкурсе, но вроде как пишут что промежуточный результат, полученный в ходе испытаний.
>Но представь, один пуск и там на орбите зондов как гороха
Ты не просекаешь фишки - маск пилит корабль снабжения по сути. Шаттл(межпланетный), ага. Его фишка в многоразовости - в том что он вернется на землю в течении достаточно короткого времени для обслуживания.
То есть на венеру он полетит только если сначала будет вывод на орбиту венеры астероида с целью добычи кислорода и так далее - полноценная "база", то есть точка ISRU. Иначе ПН в район венеры будет самая минимальная и будет резко проще сделать зонд уникальный на 100 тонн и пульнуть его (может даже при помощи МСТ) от земной орбиты.
> Вот я и говорю, что на MCT надо смотреть как на уникальное,
> серийность
> которая тоже будет больше
И какая уникальность тогда? Наоборот суть в том что это типовое решение, при чем подходящее под широкий круг задач.
То есть я тупо не верю что маск откажется при помощи МСТ(модификации) выводить грузы на околоземную орбиту например.
> Если честно я хотел бы подумать относительно схем полетов и характеристик, требуемых при этом.
Тут только сидеть и считать - входные параметны примерно известны. мне лично лениво
> А также собственно о возникающих проблемах автономки.
А это вообще фентези сейчас пойдет при нашем с тобой техническом уровне .
И я все больше и больше рассматриваю версию что марсианская колония это цель для пиара - это очень удобная цель по многим параметрам. А на деле в реальности все будет проще : Маск затроллит правительство/народ сша что бы строительство базы которая перерастет(когда нибудь потом) в город. И будет межпланетной транспортной компанией.
>Его фишка в многоразовости - в том что он вернется на землю в течении достаточно короткого времени для обслуживания.
selffix : ... то есть в одноразовой конфигурации особенно для нестандартных миссий он будет гораздо дороже.
>Маск затроллит правительство/народ сша что бы строительство базы которая перерастет(когда нибудь потом) в город
Оу оу, тише, еще нужно подтвердить выживаемость человека без магнитного поля планеты, привет космическая радиация. А уже потом говорить о базе, тем более о городе. У меня даже сомнения по поводу способности человека пережить годовой полет в космосе без магнитного поля Земли. И решения этой задачи пока не видно. Корпус корабля не спасет. Либо нужно будет делать большие 100 тонные модули, с свинцово золотыми оболочками. Что как бэ дорого. И то не факт что поможет. В общем первая миссия на Марс потребует много попкорна.
> У меня даже сомнения по поводу способности человека пережить годовой полет в космосе без магнитного поля Земли.
Разница с НОО - в районе двух раз. Тот же Поляков после 430 суток за один присест жив-здоров.
>Разница с НОО - в районе двух раз
Два раза, это два раза, не факт что организм нормально воспримет. Если пойдут мутации на клеточном уровне, то жопа. Даже если можно будет безопасно прилететь, насколько радиация на Марсе будет меньше чем в космосе? Думаю из марсианского грунта, смешав его с дерьмом явно кортоху не вырастишь при всем желании. И все будет сложнее чем в фильме Марсианен. Конечно базу можно зарыть под грунт, это решит проблему. Но это другая стоимость и сложность запила базы.
Во первых дело не в самом магнитном поле, дело в радиации. От части частиц (гамма?) нас только атмосфера толстая защищает.
Во вторых на мембране пробегала статья что придумали схему защиты от радиации магнитным полем - если на расстоянии порядка пары километров разместить магниты можно создать эффект похожий на магнитосферу земли когда частицы отклоняются и создают чтото вроде поясов плазмы которые тоже помогают улавливать частицы.. Читал лет 5 назад так что могу все врать - но ключевой момент был именно в том что нужного эффекта можно добиться размещая чтототам на километровых расстояниях от корабля.
http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-power/
>>245662
> полноценная "база", то есть точка ISRU
эт понятно, в один конец. Упомянуто просто для разнообразия спектра возможностей.
>И какая уникальность тогда ....
в этом и смысл. Уникальность же, в томже смысле что и заточка под задачу. Сделать универсальный типо под несколько задач, или сделать под одну задачу и в последствии: подходит под задачу Х ок годно, нет ну и Х с ним, всеравно нам главное чтобы У делал. (но а мог бы и Х но тогда надо было бы 0ю5 процента от эффективности выполнения У откусить, нет не будем)
Возможность применять в разных задачах повышает устойчивость решения. Погоня за разными задачами уменьшает шансы на осуществление.
>И я все больше и больше рассматриваю версию что марсианская колония это цель для пиара - это очень удобная цель по многим параметрам. А на деле в реальности все будет проще : Маск затроллит правительство/народ сша что бы строительство базы которая перерастет(когда нибудь потом) в город. И будет межпланетной транспортной компанией.
Это один из вариантов, наличие вариантов это хорошо, повышает маневренность.
Об этом я больше не буду, понял понял, не понял не понял.
да это будет забавно если в отсутствии магнитного поля у человеков будет ехать крышняк, а чуваки с магнитными браслетиками окажутся прям спасением.
Грят, да.
>It can potentially be used hundreds of times for Earth orbit reentry with only minor degradation each time — as proven on this flight — and can even withstand the much higher heat of a moon or Mars velocity reentry.
http://www.spacex.com/news/2013/04/04/pica-heat-shield
Т.е. сделан с запасом по сравнению с тем, что нужно для возврата с НОО.
>размещая чтототам на километровых расстояниях от корабля.
Даже если у тебя будет тягач с парой мегаватных реакторов. Как ты будешь передавать на такое расстояние питание для этих "девайсов". Если честно реально действующих решений, и даже более менее реалистичных идей о защите экипажа хотябы от 80% радиации я не видел, и даже на горизонте их пока не видно. Нет не одного плана по запилу прототипов и их испытаний в космосе. И это настораживает. Или НАСА решили пустить сразу Героев, в первое Марсианское путешествие?? Потом скажут не знали мол, но зато много чего полезного о воздействии собрали. Думать будем.
Ребята, ну ребята. Хватит уже заниматься радиофобией, все давно посчитано - дозняк при полете Марс-обратно и кратковременном проживании там не сахар, но весьма терпимый (человек живучая скотина и чтобы вызвать хроническую лучевую болезнь, надо очень постараться). Если жрать радиопротекторы или, допустим, поместить жилой модуль перелетного корабля посередь отсеков с водой и прочим говном, то всё еще лучше.
А уже на Марсе при долговременном проживании достаточно взять лопату и присыпать жилье грунтом (марсианская атмосфера уже дает какую-никакую защиту).
Единственная существенная проблема (если предположить, что через радиационные пояса летим быстро, а не ползем на ионниках или васимрах) - неудачная солнечная вспышка, но тут уж надо понимать что космонавт профессия рисковая.
мимобиофизик
Еще винишка красного хорошо бы два стакана ёбнуть. И Йодом закусить.
Винишко - возможно и да (вся эта поебень с ингибиторами ПОЛ-реакции весьма слабоизучена), а вот йод в данном случае смысла не имеет, это ж не радионуклиды в тушке, а излучение.
>летим быстро, а не ползем на ионниках или васимрах
Автор этой серьезной книги всецело согласен:
>Теперь, когда мы исключили межпланетные паромы, как же вам добраться до Марса? Если вы богаты и не очень проницательны, то, возможно, уже задумались: как бы спустить несколько миллионов шекелей на билет на скоростной ядерный электроракетный корабль с ионным двигателем? Это как раз тот выбор, которого хочет от вас добиться НАСА, до сих пор пытающееся хоть как-то оправдать свой напрасный труд. Уверен, вы видели его рекламу: «Современный ядерный электроракетный двигатель довезет вас куда угодно в любое удоб-
ное для вас время». Что ж, это ваши деньги. И если вы хотите выбросить их на ветер, то это ваше право. Но прежде чем вы это сделаете, знайте: ядерники – для птиц. Да, это правда: в теории, они могут достигать невероятных скоростей, но для этого им понадобится более года. То есть фактически вы быстрее доберетесь до Марса на пароме (не говоря уже о полугодовом баллистическом перелете типа 1, который выполняли первооткрыватели). Притом что это чудо техники красиво смотрится – со своими огромными рядами сияющих радиаторов, электро-
стабилизаторов, ионных двигателей и прочих железок, – все это барахло легко ломается. Если поломка случится после того, как корабль уже разогнался, но еще не затормозил, ваша конечная станция окажется в произвольной точке где-нибудь за пределами облака Оорта. Что придаст слогану НАСА «Куда угодно в любое удобное для вас время» новый смысл. Конечно, шкиперам этих «летучих голландцев», как и вам, не по душе такой поворот событий. Поэтому в вашем контракте мелким шрифтом сделано примечание, дающее им право приказать вам выполнить некоторые действия за пределами летящего корабля (то есть выйти в открытый космос) для починки двигательной системы рядом с реактором.Не поймите меня неправильно. Вы летите на Марс, поэтому, так или иначе, вы схватите несколько десятков бэр. Это нормально.
>Немного радиации еще никому не повредило. Нужно беспокоиться лишь о ее большой дозе. К сожалению, эти ядерники горячи как черт. Поэтому они и оснащены двухсотметровым стрингером между реактором и кабиной экипажа – он заметно снижает дозу. Но генератор и система кондиционирования, чинить которую офицеры отправят вас, находятся в 5-10 метрах от ядерного котла. Да, это за экраном реактора, но не питайте иллюзий. Бо́льшая часть защиты жилого отсека состоит из баков с ракетным топливом, закрепленных вдоль стрингера, а вы будете работать перед всем этим добром. Более того, на вас не только будет воздействовать в десятки тысяч раз больший
поток радиации, но вы к тому же будете работать в контакте с оборудованием, которое все то время поглощало нейтроны и поэтому само стало радиоактивным. Представляете себе эту картину?
>летим быстро, а не ползем на ионниках или васимрах
Автор этой серьезной книги всецело согласен:
>Теперь, когда мы исключили межпланетные паромы, как же вам добраться до Марса? Если вы богаты и не очень проницательны, то, возможно, уже задумались: как бы спустить несколько миллионов шекелей на билет на скоростной ядерный электроракетный корабль с ионным двигателем? Это как раз тот выбор, которого хочет от вас добиться НАСА, до сих пор пытающееся хоть как-то оправдать свой напрасный труд. Уверен, вы видели его рекламу: «Современный ядерный электроракетный двигатель довезет вас куда угодно в любое удоб-
ное для вас время». Что ж, это ваши деньги. И если вы хотите выбросить их на ветер, то это ваше право. Но прежде чем вы это сделаете, знайте: ядерники – для птиц. Да, это правда: в теории, они могут достигать невероятных скоростей, но для этого им понадобится более года. То есть фактически вы быстрее доберетесь до Марса на пароме (не говоря уже о полугодовом баллистическом перелете типа 1, который выполняли первооткрыватели). Притом что это чудо техники красиво смотрится – со своими огромными рядами сияющих радиаторов, электро-
стабилизаторов, ионных двигателей и прочих железок, – все это барахло легко ломается. Если поломка случится после того, как корабль уже разогнался, но еще не затормозил, ваша конечная станция окажется в произвольной точке где-нибудь за пределами облака Оорта. Что придаст слогану НАСА «Куда угодно в любое удобное для вас время» новый смысл. Конечно, шкиперам этих «летучих голландцев», как и вам, не по душе такой поворот событий. Поэтому в вашем контракте мелким шрифтом сделано примечание, дающее им право приказать вам выполнить некоторые действия за пределами летящего корабля (то есть выйти в открытый космос) для починки двигательной системы рядом с реактором.Не поймите меня неправильно. Вы летите на Марс, поэтому, так или иначе, вы схватите несколько десятков бэр. Это нормально.
>Немного радиации еще никому не повредило. Нужно беспокоиться лишь о ее большой дозе. К сожалению, эти ядерники горячи как черт. Поэтому они и оснащены двухсотметровым стрингером между реактором и кабиной экипажа – он заметно снижает дозу. Но генератор и система кондиционирования, чинить которую офицеры отправят вас, находятся в 5-10 метрах от ядерного котла. Да, это за экраном реактора, но не питайте иллюзий. Бо́льшая часть защиты жилого отсека состоит из баков с ракетным топливом, закрепленных вдоль стрингера, а вы будете работать перед всем этим добром. Более того, на вас не только будет воздействовать в десятки тысяч раз больший
поток радиации, но вы к тому же будете работать в контакте с оборудованием, которое все то время поглощало нейтроны и поэтому само стало радиоактивным. Представляете себе эту картину?
На поверхности Марса радиации как на МКС. Но никто не собирается в палатках там жить. Будут землянки с толстыми стенами и покрытием из грунта, так что на месте радиации будет меньше чем на Земле в солнечный день.
Главная проблема при путешествии между планетами - НЕХ частицы из внешнего космоса с ебичискими энергиями. Их чрезвычайно мало и они редки, но если не повезет то последствия мало предсказуемы.
К сожалению, Маск не планирует, я так понимаю, использовать большие, предназначенные только для перелетов, корабли. Их проще защитить от радиации толстым слоем воды между внешними стенками корпуса.
you know, thats good question, ээээ ээээ i have so much to do here on earth, ... but definetly yes yes, i will, so may be may be
>I think it would be great to be born on Earth and to die on Mars. Just hopefully not at the point of impact.
В целом я думаю, что хочет, но неизвестно удастся ли договориться с НАСА насчёт конкретно МКС.
Вроде говорил что когда маршрутку до Марса наладит и на Земле основные дела закончит, собирается туда рвануть.
Кто же ему запретит.
ну во первых, высер пасты сделан лишь с учетом что тяга современных ионников пара кг. А если к моменту запила станет возможным иметь импульсники тягой в 50 тонн??
Дохуя радиации?? О реакторах на БН, о ториевых реакторов не бум бум. А ну да, достижения советской промышленности же говно, зачем интересоваться.
В общем тягач будет тогда когда запилим нормальные импульсники, благо с реакторами не так все плохо.
В общем статья уровень журналисткого вскукарека.
Скорее всего не доделана площадка в VAFB. А перепиливать вряд ли реально, там много изменений.
С 29-го сентября 2013-го года.
Орбита полярная, пускают с запада, там посадочная площадка еще не готова. Плюс сама ступень нахер не нужна, никто её переделывать не будет. Хотят еще раз протестить софт, т.к. следующий запуск восточный, но тяжелой ебы на ГТО, будут тоже сажать на баржу.
Ну static fire всяко прогонят, потом или в музей, или может еще какие тесты поделают. Первая севшая в музей пойдет, а эту может распилят для подробного анализа износа. Может тестовые взлет-посадку на полигоне поделают как с f9r-dev перед распилом.
Или так или в музей. Какой-нибудь менее престижный, чем тот, в который уйдёт предыдущая.
Кроме того, всегда полезно осмотреть летавший бустер на предмет проблем.
Анон, поясни почему нигде не используются парашюты? На этом видео даже вторая ступень возвращается без парашюта. Не ужели нельзя съэкономить топливо используя парашюты?
https://youtu.be/1B6oiLNyKKI
потому, что блять они немного неуправляемые, горючку могут сэкономит только на последнем участке, на который тратиться нихуя и меньше. Да и вообще, не комильфо, и дидовством пахнет. Обсосали это давно уже.
эта версия уже протухла и не летает.
>>246970
В прошлом треде были годные видео:
https://www.youtube.com/watch?v=D8NuBAjXKKQ
https://www.youtube.com/watch?v=OYf_ZdmtGnA
> Не ужели нельзя съэкономить топливо используя парашюты?
Это настолько платина, что я бы уже обогатился, если бы отвечал на такие вопросы за деньги.
Пейсаны, давайте совместно запилим нормальный ответ и закинем его в шапку?
В общем, причин много:
- Парашюты практически неуправляемы, вместо ровной площадки полсотни метров диаметром Маску придется заливать бетоном площадь размером с аэропорт.
- И нет, в воду сажать плохой вариант, соленая вода даже для примитивной бочки SRB слишком агрессивная среда.
- Парашюты создают нагрузку на растяжение, это не очень удобно с т.з. прочности
- Парашюты для такой ступени тоже будут весить много, причем как бы не не больше, чем вес топлива, которое требуется для посадки.
- Обеспечить малую перегрузку при касании, чтобы ударом не помять тонкую бочку - большая проблема
- Парашюты сильно ухудшат погодоустойчивость посадки, потому что даже небольшой ветер будет проблемой.
>при массовом производстве он будет гораздо дешевле любых других вариантов.
А массовое производство ожидается очень и очень не скоро. Многразовость вообще то сокращает необходимые обьемы производства на много порядков. На том уровне что мы можем позволить сейчас этих МСТ будет очень немного.
Добавить еще что посадки тяжелых грузов парашютами без реактивного торможения в конце не бывает, и вес тормозных пороховых ракет весьма значителен - цифры были у зеленогокота в журнале.
^^^^^тута смотри в фак запили ^^^^^
надо было к оппосту >>244627 (OP) прилеплять, в принципе дельно
>На том уровне что мы можем позволить сейчас этих МСТ будет очень немного.
сейчас их ноль, на текущем уровне, и дело не в уровне, или ты чтото свое имел в виду.
А должно будет их быть порядком, если максик хочет порулить своей марсианской империей в лям человек.
100к пусков, это год на туда и обратно(по минимуму), единовременно должно быть порядка 4000 аппаратов которые летят туда и возможно столько же которые летят обратно.
Если не прикрутят вазимир к примеру, вообще подобного рода штуки им бы пригодились, как минимум обратно аппараты гонять.
Тут и цифр не надо, лешему ясно что керосин в уже имеющейся ракете эффективней пороха в нашлепке
Тренироваться. Главное-то процент возвращаемых ступеней, не будешь же каждую с межгалактическим шоу, песнями и плясками встречать. От процента вернувшихся зависит бабло и стоимость конечного результата.
А может можно переделать его в FT? Ну или движок переставить? Они отличаются?
Движки на FT другие, соответственно толку ноль.
ну после того как летом фэлкон йобнул, Маск и перепелил почти все оставшиеся ракеты под FT. И эта будет перепилена, если не утонет и не сгорит. Точнее если не сгорит\взорвется а потом утонет
Хуюшки, безграмотный. Тесты.
Няша.
https://www.youtube.com/watch?v=ANv5UfZsvZQ
блядь, снова эти рендеры, где видео с камер на самой ступени, как она приземляется
Громоотводов 4 должно быть. Плюс эта штука не только с этого ракурса видна.
шакал не я, шакалы на NSF
...
прочитал статью на NSF
This [работа после static fire] will include the mating of the encapsulated Jason-3 spacecraft to the rocket.
Спутник ещё не приклеили. Они ведь обычно static fire с уже установленной ПН проводят, да?
>and stowed in Dragon's trunk will be BEAM- a small Bigelow inflatable module to be attached to the station.
В багажнике.
Раз уж ты спросил, то стационарный полигон вообще выглядит довольно смешно. Разве бывают мобильные полигоны? Они там бегают туда-сюда? По-моему, static fire вполне уместно переводить как "огневые испытания", которые вроде как в русском означают примерно то же самое.
Да, пожалуй соглашусь.
Будут сажать. Лишняя посадка никогда не помешает.
Будут сажать на баржу, во всех новостях уже.
https://twitter.com/Gruss_SN/status/687395498848817153
Деталей нет.
ВВС не хочет класть все яйца в одну корзину и надеяться только на Блю Ориджин?
Замены РД-180? Но военные нагрузки и так пускают на 100% american made дилдаках.
Вот сделали жест доброй воли в самом начале 2000-х, влив деньги, а теперь страдают.
Вот интересно, если бы Атлас 5 в свое время запилили бы под РД-171? чем бы они сейчас его заменяли??? Четырьмя 200 тонниками открытого цикла?? Позор блять.
детали тут
http://docs.house.gov/meetings/AS/AS29/20150626/103668/HHRG-114-AS29-Wstate-ThornburgJ-20150626.pdf
да и хуеют от ценников. Дельту то вон решили уже скоро на покой отправить. В 2015 ее пускали всего два раза, так как в 2014 три, при том что одна была Хэви. В этом году вроде бы тоже три. Но Маск может и подсуетится, дабы после успешного (если успешного) пуска в апреле, в конце года пустить эти военные нагрузки по меньшей цене. Она проигрывает по эффективности на НОО даже Атласу, и первосходит его на ГПО всего на 1 тонну. При этом разница в цене чут-ли не в два раза.
Я не знаю зачем ее до сих пор используют? То ли жалко выкинуть коли она своя, американская, толи не слабое лобби и попил бабла.
хуй то там, жест доброй воли, сэкономили, запуски стали в два раза дешевле тупо.
Независимый чисто американский доступ в космос же. Идеологически та же байда что и у нас с импортозамещением компьютерной техники, например. То есть хуй с ним что Эльбрус (можно подставить вместо него слово Дельта) неконкурентоспособен, военным по барабану.
проорал
интересно
Ну справедливости ради, Эльбрус как девайс страдает отсутствием сколько нибудь развитого производства литографического оборудования, японцы и европейцы ясен хрен не продадут. Что косается самой архитектуры, то по изящности и функциональности она даст посасать кому угодно. Таже x86 упрощенный обрубок, часть которой Пентковский пилил с улыбкой на лице. Вещь продуманная и я с нетерпением жду когда смогу купить такой девайс, дамы опробовать его в качестве сервера, или офис пеки, ясно дело что через эмулятор, ибо индуские былокодеры не смогут в Эльбрус пожалуй никогда.
Но ладно это в другой тред.
>>248020
Но уже же есть Маск, в которого вливается куча бабла, блять даже в движки которые он разрабатывает. Есть блю ориджин, которые вроде тоже что-то да могут сделать (пока только смогли поднасрать Маску). Сейчас пустив Хэви, Маск вообще сможет сгребсти себе все заказы, и военные тоже. Получит нужные сертификаты и на кусок пирога его, вот и денюшки появяться на запил Марсианского сверхтяжа. Коль ему сейчас дают деньги на запил Рэптора, дело будет доведено до конца. Но вот до запила Falcon X еще далеко мне кажется. В лучшем случае выкатят к 2020.
сам контракт
http://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/642983
и фоточки Jason 3
https://www.flickr.com/photos/nasakennedy/sets/72157651824508130
>блю ориджин
нормальные ребята, у Безоса куча бабла и он развлекается в свое удовольствие, неплохая статья про них http://www.3dnews.ru/924795
Тут http://geektimes.ru/post/269138/ их генеральный директор, бывший ЦиХовец, определяет ресурс по фотографиям.
Чего это они не выдержат. Даже у дидов были двигатели на десяток запусков, а Маск специально пилил - давление говно, УИ говно, но ресурс хорош и дешево. Посоны считали, при посадке на баржу теряется процентов 30 ПН, при возврате - процентов 40.
Ну а маскохейтерство это давно уже мейнстрим в наших интернетах, понятно что всё это заговор и распил насовского бюджета.
Петушиный анализ "по фоточкам"от БЫВШЕГО сотрудника ЦиХ-а - это какой-то новый уровень зашквара. Догадываюсь за что его пидорнули оттуда. А потом от таких икспердов Протоны падают, блеать.
>>248149
>>248155
Да, семейство РД-170-180-191 рассчитано на 10 запусков. Парашник, он на то и парашник. Реальной многоразовости просто пока нет. Вот когда запустит успешно по второму(хотя бы) разу - вот тогда у будем обсуждать.
И даже более того - реально увидеть насколько успешной будет многоразовость можно только через десятки запусков, когда статистика наберется.
Анонс в полночь МСК.
Спейсаны, объясните по хардкору почему многоразовость - хуйня.
Потому, что осне сложно и больше шанс что что-нибудь наебнется.
Преимущества - в перспективе дешевле.
В целом - похуй. Йоба-экономии не выйдет в любом случае, т.к. все ракеты - говно, а Маск пусть себе резвится на свои честно задоначенные насой деньги, лишь бы грузы за оговоренные суммы возил.
Йоба-экономия возможна при многих если:
1) Если получится возвращать вторую ступень
2) Если обслуживание будет дешевым и надежным
3) И главное, если будет достаточный рынок, куда больше нынешнего.
Уже 20 лет не лидер
Нафига он нужен? Шаттол на верхушке одноразовой рн - странно как-то. За РН плати, за межполетное обслуживание плати. Выбрали бы что-то одно. Или я не понимаю сути?
Ну хуй знает, всяко лучше СST-100 по реюзабельности.
а СST-100 все??
Можно же его будет потом на фалконы пристроить.
А у Dream Chaser приборно-агрегатный отсек только в карго версии?
https://www.youtube.com/watch?v=eHvBUqfWDRs
Хуй знает, как бы космос в РФ выживал без американских денег, лол. Модули может вспомнить?
Мне кажется, или по итогу Дракон будет дешевле, даже если DC приаттачить к Фэлкону? Если бы двигатели этой хуитки позволили отказаться от второй ступени - понял бы смысл запила, а так - хуй знает, вот.
И да, где колесо не передней стойке? Этот костыль с одной стороны - часть обшивки, выходит, и просто выдвигается, никаких люков?
ну тоже верно, но они не чтобы поддерживать что-то в России, покупали у нас двигатели, а что бы себе на чай по более оставалось. Все было заебись, но тут Свиностан охуел вконец. Теперь так как есть. Посмотрим что дальше будет. Вроде смогли в RS-25 с восстановленной газификацией, значит должны смоч и в метан. Тогда Вулкан сможет подвинуть Атлас. Для него закупаться не будут. Антарес будет летать долго, скажем до 2026 точно. Ну, если обосрамсов не будет.
А что за модули?
Тебе в другое место со "свиностанами", скудоумный. Зарепортил.
Модули МКС, школьник. Тебя тогда даже в проекте не было.
>3) И главное, если будет достаточный рынок, куда больше нынешнего.
нуже!, полтреда этого и прошлого об этом терли
типо рыночек это не рыночек, а клиенты, людишки
Он нужен для того чтобы
1) Охуенно выглядеть. В сайфае принято летать на орбиту в крылатых самолетах, следовательно (с точки зрения ширнармасс) страна обладающая крылатым КК - шупериорит в шпейше.
2) Возить на землю грузы, не способные переживать серьёзные перегрузки, бо спуск космоплана сопровождается намного меньшими перегрузками чем спуск капсулы.
>2) Возить на землю грузы, не способные переживать серьёзные перегрузки, бо спуск космоплана сопровождается намного меньшими перегрузками чем спуск капсулы.
Хуйня. Перегрузки зависят от режима спуска и от конструкции капсулы. Крылья шатлу нужны для планирования после реентри, а в активной фазе они только обуза. На гиперзвуке похуй, есть у тебя крылья или нет - полетит и кирпич. Можно сделать например что-то вроде IXV с реактивной (или не обязательно) посадкой. Можно запилить реентри на решетках, раскрываемых лепестках или любой другой атермический вход, размазывающий нагрузку по длинной траектории. В общем крылатый аппарат для орбиты в любом случае неоптимален.
Спереди "лыжа".
>>248416
Да, схожесть с лаптем поразительная. Как обычно, форма продиктована функциональностью, отсюда внешняя схожесть Шатола с Бураном, но всё равно вопросы к фирме, не пиздили ли они работы Лозино-Лозинского?
>реентри на решетках, раскрываемых лепестках или любой другой атермический вход,
Расскажи поподробнее или ткни мордой, где почитать про упомянутые тобой методы.
HL-20 же, прямой наследник.
>Можно сделать например что-то вроде IXV с реактивной (или не обязательно) посадкой.
Тут проблема, на мой взгляд, во многом психологическая, вопрос безопасности, еще не готовы к реактивной посадке пилотируемых аппаратов, вот и возятся с крыльями, ну и битва за многоразовость, конечно, на парашютах (+тормозной двигатель) можно сесть мягко, но неточно.
Какой в этом смысл, если Dragon будет более реюзабельным? Такие штуки надо делать когда есть возможность запихнуть туда чуть ли не полноценную вторую ступень. А первой поставить F9R.
Смысл в том, что у них там будет все, на выбор: CST-100 на парашютах, реактивный Dragon, челнок этот; вот и посмотрят как оно что, могут себе позволить такие игры по деньгам.
Dragon в рамках всех полётов NASA будет летать с парашютами. И даже более - он будет одноразовым. Как и грузовой сейчас. Я не думаю, что что-то изменится за весь срок жизни МКС.
А ещё NASA может похерить хутек-дизигн интерьера Муска, и всё такое прочее. А летать-то больше некуда, вон, на DragonLab ни одного заказа до сих пор.
>Dragon в рамках всех полётов NASA будет летать с парашютами. И даже более - он будет одноразовым. Как и грузовой сейчас.
Что летает сейчас — это известно. А вот что всегда будет — это из какого источника инфа? Я везде наоборот вижу спекуляции о том, что через какое-то количество парашютных полётов начнутся активные посадки.
Контракт есть, деньги у NASA тоже, наверняка уже уплачены. Хуй там они будут рисковать.
Контракт с условиями*
Нет, буран был именно что скоипирован с шаттла с помощью промышленного шпионажа. Копировались целые узлы
>Хуй там они будут рисковать.
Преувеличиваешь. Они только что дали контракт на доставку грузов к МКС микрошатолоподобной хуитке, которая ещё ни разу не летала.
Активная посадка после полётов на МКС стопудово будет как только в НАСА убедятся в её надёжности.
И почему тогда CRS-Драконы до сих пор летают один раз?
>только что дали контракт на доставку грузов к МКС микрошатолоподобной хуитке
В контракте, между прочим, есть условия, при которых она полетит. Сертификации етц.
>контракт на доставку грузов
Human-rated крафты - вообще отдельная жирная штука. Не удивлюсь, если из D V2 выкинут всё новое, поставят ложементы из Шатола и приборную панель от "Союза", просто чтобы допустили к полётам.
Что стоит маску запилить свою станцию? Например, надувную. МКС скоро утопят все равно
Ясно.
>И почему тогда CRS-Драконы до сих пор летают один раз?
Мне кажется, что активная посадка -- менее проблема, чем реюз.
Аргументов не будет, это интуитивное чувство такое.
Активная посадка с людьми на борту?
Реюзабилити грузовой бочки - вообще вот не проблема для Муска, корабль как бы под это и создавался. Только вот NASA до сих пор предпочитает переплачивать за новую капсулу. Такие вот они.
> Наса будет платить за доставку и проживание
Да, прям вот только МКС затопят и рванут вкидывать деньги в новую станцию, а не марс забьют.
На марс полетят ребята Муска
СТАРПЕРЫ одно слово. Им предлагают нормальный автобус, плати за горючку. Нет блять хоти каждый раз новый, чтобы блистел.
Открою страшную тайну, Союзы после посадки разбирают и процентов на 40 реюзают.
Они еще за шаттл не отмылись, а ты предлагаешь.
Они во всю себе имидж полируют, только только в гору начали идти.
Кстати есть этому надежный соус? Я много откуда это слышал, но воспринимал как фактоид уровня "мозг работает на 10 процентов". Как минимум потому что 40% от чего?
А шта не так то? Энергия - целая ракета, под фэйринг засунуть можно было всё что угодно в пределах полезной нагрузки, в отличие от шатолла, причём модульность так же была предусмотрена, "Зенит" это почти что боковой ускоритель от Энергии, а американцы дошли только до проекта Арес-1, когда придумали запускать пилотируемый корабль на твёрдотопливном, ЛОЛ, ускорителе от Спейс-Шаттла.
Очевидно, что не от приборно-агрегатного и орбитального отсека. То, что спускается, то и реюзают. Приборы управления и все такое. Кстати, на длинном видео с полетом Союза видно, что приборная доска и все девайсы далеко не новенькие, замызганные весьма.
хм они настолько тяж решили делать, интересно
> Кстати есть этому надежный соус?
Загугли, епт. Несколько раз видел статьи/фото склада, где таких использованных капсул десятки стоят, плюс лично щупал одну, там даже иллюминаторы поснимали, остался только ободранный корпус и серебристая фольга внутри.
Энергия? Под фейринг? Она была спроектирована исключительно под боковую нагрузку, если что. Поэтому, собственно, сама никогда на орбиту не летала, только по суборбитальный траектории с пейлоад ассистом в качестве третьей ступени (т.к. распределение по имеющимся двум было не оптимальным, ради обеспечения вывода на боку)
Выкатывают новый SS2. Недавно даже Хокинг его крестил вроде.
Это что теперь, тред по всё на свете?
>Энергия? Под фейринг? Она была спроектирована исключительно под боковую нагрузку
Поехал что ли?? Энергия была спроектирована под все что душе угодно кроме полной многоразовости. Нечего не мешает поставить на нее сверху третию ступень и пускать дохуя ПН
А вот тут появляется запах ТРУ многоразовости.
https://twitter.com/jeff_foust/status/688168769722568705
Просто диды не засали в несимметричность, вот и все.
Хотя нет, не все так гладко было,
https://twitter.com/elonmusk/status/688173528017850368
колебания у него в движке.
Пикрелейтед выкатывают на старт. Напоминаю, старт завтра, в 18.40 по Гринвичу.
отклеилось
Обещают классное кино посадки или обосрамса.
https://twitter.com/jeff_foust/status/688169493286158336
Что-то они в себе такие уверенные.
Что за педрилы, жуналисты могут с любой жопы безинтернетовской трансляцию запилить, а они с их миллиардами не могут ебнуть спутниковую тарелку на вертолет и по спутнику вещать?
Это тебе не RT, там на результат работают, и кучу бабла в оборудование для суперчоткой трансляции ультра-йоба ХД не будет, без технической необходимости.
>они с их миллиардами
NASA проспонсировало Муска на половину своего годового бюджета? Что, опять?
В целом, я не совсем согласен.
Изначально, услышав про запил шатола наши зачесались, подумав, что муриканцы будут ядрен-батоны с него сбрасывать и спутники пиздить и решили пилить аналог с идентичными характеристиками (вместимость, реентри, реюзабельность). Консервная банка с крыльями, вмещающая такой же объем хочешь-не хочешь будет такой же формы, круче не придумали. Злые воене хотели именно жырную йобу, хотя Лозино-Лозинский хотел более дешевую и более многоразовую Спираль.
Для того, чтобы скопипастить шатол много ума не надо - картинки есть. Но просто так воссоздать даже по полным чертежам было нереально, мы же не производили RS-25, ТТРД не было, наше водородное пихло оказалось слишком толстым и слабым в сравнении и решили его под бак запихнуть, а челнок облегчился из-за этого. Повлекшаяся за этим цепочка изменений сделала из бурана уникальный аппарат, схожий с шатолом только на начальных эскизах и только внешне для обывателя.
Иными словами - пиздунг чертежей может и был, но результат всё равно самостоятельный, и похожий только из-за военов, так бы вообще няша-спиралька была, которая может и по сей день летала бы.
Не "может и был", а спиздили. Черток даже пишет об этом. Потому что нужно было оперативно запилить ответ.
И имено из-за такого подхода в итоге и получилось так, что пришлось болванку на полноценную РН ставить.
Раньше где-то проплывал тред, где спорили о том, что нужно навесить для того, чтобы Энергия смогла в скругление орбиты. Одни аноны кидались цифрами заявляя, что охулиард тонн на НОО как в Вики - пиздеж, другие аноны говорили, что "поставим мелковижок в пару грамм веса, литр топлива, и всё ок, славаруси". А истина где-то рядом.
Цитату не доставлю, и даже книгу. Было, инфа 146%, в контексте всяких штук про Глушко.
Буран - ещё большая поебень, чем Шатол. Хуже оснащённая (сейчас понабегут с фуллавтолендингом долбоёбы), и, самое главное, проёбывающая охуенную ракету при каждом пуске.
> чтобы
Нет сослагательного наклонения в аэроспейсе. Либо летало/летает, либо нет. Энергия в том виде что летала - была заточена под боковую ПН и скругление ее силами. РБ для нее не было даже в проекте на момент полета, одни концепты. А картинки любой может рисовать.
Так вот да, на Вики левые, завышенные цифры по нагрузке.
Ох, опять эта мантра про цели и формы.
Нагугли кучу проектов челноков, и подумай, почему в итоге "Буран" так похож на Шатол. Это даже не обращаясь к источникам. Спешили очень, да.
> почему в итоге "Буран" так похож на Шатол
Потому что Партия сказала "Сделайте нам шаттл. Мы, правда, хз зачем он, но у американцев есть, а мы че, лохи что ли?"
Дебил? Дебил.
Партия сказала сделать хуйню, которая может делать то же, что и Шатол. Проектов со схожими возможностями было дохуя, учи матчасть. В итоге проще всего оказалось заниматься копипастингом.
На. 1976. Обрати внимание на отмеченные углы отклонения ВТ и бодифлапса. Более того, даже книжечка вышла с разбором "по косточкам".
http://www.buran.ru/images/jpg/markov.jpg
Всё, блядь, заклинаю себя больше не спорить с политически озабоченными, пиздец нахуй, как же у быдла печёт от правды.
>>249065
Погоди, я копипасту не отрицаю, ОС-120 выглядит именно как копия. Но я у себя же и написал, что мы не могли запилить идентичную машину, из-за тех же движков, например, из-за чего проект перепиливался соответственно.
А кроме промежуточных шаттлоклонов бурана и спирали я больше проектов МКС и не знаю, просвети, пожалуйста.
> Дебил? Дебил.
NO U, потому что ты даже не смотришь, с чем споришь.
> Партия сказала сделать хуйню, которая может делать то же, что и Шатол.
Партия сказала "делать Шатол", чтобы в случае если у этой йобы откроются охуительные боевые (пресловутый нырок) и не только возможности, быстро и просто сделать так же. Кто тут копипасту отрицает?
Ты нифига не понимаешь, о чём говоришь.
Было ТЗ. Под него разрабатывалась куча проектов. В итоге получилась копия Шатола, со своими фишечками, вызванными технологическими причинами (двигатели етц). Потому что надо было делать вот сейчас. Если для тебя всё что с крыльями и летает в космосе может выглядеть только как практически копия Шатола (даже блядский характерный киль, охуеть) - ты нифига не видел.
Документации по Шатолу напиздили просто неприлично много, и это факт.
Спираль - вообще чистые маняфантазии.
В комитетах "партии" не идиоты сидели, и на такой низкий уровень управления не опускались. Никогда не было постановления о "копируйте шатол как сможете". То, что получилось - работа конструкторов, которые решили, что если у "них" летает, то хули нам делать работу заново, если сроки горят?..
> Было ТЗ. Под него разрабатывалась куча проектов. В итоге получилась копия Шатола, со своими фишечками, вызванными технологическими причинами (двигатели етц). Потому что надо было делать вот сейчас.
Я с этим не спорю, вообще говоря. Просто момент "нужно сделать как можно ближе к Шаттлу, потому что а ну как он сможет то, чего не можем мы" был далеко не на последнем месте.
> Если для тебя всё что с крыльями и летает в космосе может выглядеть только как практически копия Шатола (даже блядский характерный киль, охуеть) - ты нифига не видел.
Я вообще хз откуда ты сделал вывод. Я, если что, не считаю, что Буран случайно вышел таким похожим.
> Документации по Шатолу напиздили просто неприлично много, и это факт.
Я бы почитал пруфов на эту тему, на самом деле, потому что как-то первый раз слышу про крупномасштабный промшпионаж Шаттла.
Ну блин, 380-страничный отчет можно и по данным открытой печати насобирать, как когда-то американцы срисовывали энергосистему СССР с пары ретушированных картинок. И чертеж тот, судя по тексту, делался уже в СССР. И про "Копировались целые узлы" ничего нет?
С "копировались целые узлы" это к специалистам, которых тут нет, сам я не думаю, что был смысл пиздить какой-нибудь гидравлический насос для невесомости. Достаточно того, что слизали форму ОК, хотя было полно альтернативных вариантов.
Чертёж с точными размерами и углами отклонения поверхностей и двигателей, очевидно, делался не на основе телепередачи, в 76-м году, к тому же.
Книгу не вспомню, где были прямые "СВР подогнала тонну бумажек", но было, точно было.
Зачем всё это копротивление?
Другой анон.
Да просто не люблю принимать на веру громкие заявления, вот и пытаюсь разобраться.
>380-страничный отчет можно и по данным открытой печати насобирать
Давай. И чтобы с чертежами и циферками. По DC, или Дракону, который вообще нещадно пиарят. В наш-то век интернета, можно на всю 1000 страниц без проблем выйти, не поднимая жопу с дивана.
И чтобы со всеми процедурами, да.
Как бы это общеизвестный факт, давно уже, и его никто не отрицает. Все метания говнами ведутся по другим деталям.
Зарплату мне будешь платить?
>>249120
Так-то я не спорю с тем, что пиздилось по максимуму, меня в основном "целые узлы" смущают, потому что для этого нужна либо документация от наса или подрядчиков, либо сами узлы. Ну и сомнительное удовольствие потом все это наполовину перепроектировать, чтобы встроить в остальную систему.
>Зачем всё это копротивление?
Ты видишь только то, что хочешь видеть. С тебя спросили сорс, вполне нормальное явление, по крайней мере на этой доске.
Хуй знает, я пока вижу только отрицание, и "твой пруф - не пруф". Похуй, верун так верун.
Но в этом же и был плюс. Поставили на полноценный РН. Плюс в том что можно выводить что-то большое, можно модернизировать РН или челнок отдельно. Шаттл то не был модернизирован серьезно не разу. Потому считаю Буран таки "нефиговым" изделием, главной задачей которого было вытягивание промышленности на новые технологические нормы.
>>249063
Но ты же можешь себе представить на основе того же схожего по компоновке Ариана, что Энергия могла в это, и могла ОЧЕ хорошо. Сделать третью ступень не такая великая проблема. У меня к сожелению нет инфы насколько плотно заливали Энергию во время выведения Полюса и Бурана. Кажется мне что при таких энергетических возможностях двигателей и размере горючки, даже теоретически Энергия могла много чего.
И последнее, с чего все тут пишут что РД-0120 был таким большим, ололо, ну нет, весил на 60 кг больше да, в высоту был на 31 см выше, да сопло было больше, и да на 20\25 тонн тяга меньше. Но не критично. Допилить могли бы. Делали первый же раз водородник. Первый блин комом, простительно. А теперь что, водород возрождать будем нет?
Речь шла о том, что Энергию в том виде в котором она существовала, точили под боковую нагрузку (длинный неразделяемый центр, чтоб факелом не попалить то что сбоку), и "под обтекатель" тому что летало не получилось бы засунуть ничего, по той простой причине что не было ни обтекателя, ни адаптера, ни механизма разделения, нихуя. Что там могли бы или не могли бы - это какие-то опять ваши срачи на триста постов в теме про SpaceX, вообще-то и меня слабо волнует, я лишь доебался до фактической стороны.
Нет, минус. Терять при каждом пуске пилотируемого корабля сверхтяж - пиздец, и не стОит того, чтобы полтора раза вывести что-то огромное.
Хуй знает насчёт топлива, но при запуске "Полюса" ПН сама скругляла (не скруглила, лол), при том, что был огромный запас по массе.
Сравнение с Ариан - вообще охуеть. Просохни. Одинаковые у него компоновки, блядь. Все ракеты одинаковые - похожи на хуй.
Я не спорю, только я говорил НЕЧЕГО НЕ МЕШАЛО ЗАПИЛИТЬ АДАПТЕР. И все! Конкретно Энергию да, пилили под Буран, а его сбоку, как не как выгодней возить, экономим на адаптере.
>Сравнение с Ариан - вообще охуеть. Просохни
Откуда вы лезите? Я писал кто концепции одинаковы, просто напросто. Центральный больной водородный блок, его на первом участке поднимают бустеры. Схема весьма эффективна.
>Хуй знает насчёт топлива, но при запуске "Полюса" ПН сама скругляла (не скруглила, лол), при том, что был огромный запас по массе.
И что?? Не много ли Вы хотите сэр от двух ступенчатой схемы? Третьей ступенью должна стать сама ПН, в этом идея схемы РН Энергия. Да с Полюсом обосрались, нечего было пускать жопой к верху, лол, а потом его разворачивать перед тем как довывести на опорку. Буран отработал чики пуки. Как надо.
В общем обсуждать много можно, но тут блять Маска тред, его божественных ракет, и какого хуя мы не обсуждаем миссию Jason-3 меньше чем за сутки до пуска??
Че молчим, а ну вангуем что да как будет? Обосрется Маск или как??? Сядет или расхерачит платформу?? У меня подозрения что будет как в прошлый раз, то есть когда на платформу сажали. Будет завал ракеты.
Все пройдет идеально. Муск будет на коне. Он ведь, как бык прет, когда что-то шло не так, это брали и исправляли и по новой. В конце концов места для ошибки не осталось и ракета села.
>Поехал что ли?? Энергия была спроектирована под все что душе угодно
Прямо тут на спейсаче были длинные куски про разработку энергии и там был намек что это далеко не так. Хотя все может быть.
> кроме полной многоразовости. Нечего не мешает поставить на нее сверху третию ступень и пускать дохуя ПН
А чего полюс сбоку висел?
Ну так длинный он, конструктивные особенности у него такие. А вот к примеру толстый тяжелый модуль к станции Мир, если бы такой запилили конечно. эффективней было бы на верх ставить к примеру. Но не судьба.
Похуй. Ступень села, теперь отдельные тесты уже не так важны. Гораздо интересней, сколько будет процент севших целыми, и по скольку раз их будут пускать. А это выяснится уже не в этом году, и наверно не в следующем.
>>249213
>Добьёт до 70 тонн SLS Block 1?
Тоже однохуйственно. На 52-тонную версию и то спроса нету.
>>249028
https://twitter.com/elonmusk/status/688175650570547202
Тестировали лишь один из внешних движков, (т.е. который не включался при уводе или посадке). Будут зырить бороскопом, не заглотнул ли он постороннюю частицу при посадке.
В общем, очередное подтверждение правила "пока хуитка не летала - ее не существует".
>Тестировали лишь один из внешних движков, (т.е. который не включался при уводе или посадке).
Поправка: тестировали все. Аномалия в одном из внешних.
да какой там. Разве в одноразовом варианте. А так строгие 45-47 тонн на НОО с верхней метановой ступенью.
А как ракету то назовут? FH 1.1?
На геостационар лучше скажите сколько такой потянет? 25? м?
Слушай, дай хоть просто хевик запустить, а то уже 1.1 выдумываешь.
это в истории нет.
Как была разработана, так можно и доработать
но я так мимокрокодилос, раз уж зашла об истории речь
>>249192
>Все ракеты одинаковые - похожи на хуй.
во этот правду бакланит.
>>249209
>какого хуя мы не обсуждаем миссию Jason-3 меньше чем за сутки до пуска
сжали булки и молимся пытаясь не думать о белой овце. взлетит и сядет, хуле тут думать
>>249210
зависит от того как Карло поработает
>Я не знаю зачем ее до сих пор используют?
Ну как минимум сохраняют технологические цепочки для водородных ракет большой мощности а не только разгонников как у атласа. Нормальная логика которую тут на спейсаче куча народа не понимает со сверхтяжем. Если уж запилил иоба возможности то лучшее их сохранять. Если же денег и задач на то что бы сохранять / использовать нет - тогда и не братся в целом потому что разработать а потом выкинуть это эпик фейл.
A что это у них колпак такой неровный весь, как будто его в каком-нибудь НПО делали?
нит
средства экономили, максик у нас рачительный повелитель.
> 17-го января в 9:42 МСК
В 21:42, мудила.
Чёрт, я 9 вечера в виду имел. Сорри.
все так, но уже как бы запиливается SLS, под него лучше перестроть соответствующую инфраструктуру. Идея конечно понятна, но тем не менее, если будут все садится на метан в следующем десятилетии, и продолжать использовать керосин. Какая бы годная инфраструктура для водорода не была, ее существование в нынешнем виде упрется в использование SLS. Для верхних ступеней - Атласа, и возможно Вулкана, она избыточна. Вся надежда на SLS
>Откуда вы лезите? Я писал кто концепции одинаковы, просто напросто. Центральный больной водородный блок, его на первом участке поднимают бустеры. Схема весьма эффективна.
>НЕЧЕГО НЕ МЕШАЛО ЗАПИЛИТЬ АДАПТЕР
У тебя есть чертежи, по которым можно судить о лёгкости запила адаптера? Может быть у тебя есть даже рассчёты по нагрузкам? Или хотя бы источники по проектам третьей ступени может?
>Не много ли Вы хотите сэр от двух ступенчатой схемы?
А выше ты писал, что можно уменьшить вес ПН, и таким образом добить орбиту до закрытой. Что, в принципе, верно. Но, видимо, нельзя, даже если пулять "всего" 70 тонн. Видать циферки не сходятся.
P.S: учись писать грамотно.
>>249431
SLS - хуитка на полтора пуска. Что, впрочем, не отменяет глупости рассуждений о какой-то потере технологий и метан во все поля.
>У тебя есть чертежи, по которым можно судить о лёгкости запила адаптера? Может быть у тебя есть даже рассчёты по нагрузкам? Или хотя бы источники по проектам третьей ступени может?
Все я сдаюсь.
>"Адаптер на верхнюю ступень самая сложная вещь в РН".
Да уж, ясно, понятно.
>Но, видимо, нельзя, даже если пулять "всего" 70 тонн. Видать циферки не сходятся.
А вот это уже ваши фантазии?? Или вектор движения мы меняем жопой? Я вообще про другое писал.
>SLS - хуитка на полтора пуска. Что, впрочем, не отменяет глупости рассуждений о какой-то потере технологий и метан во все поля.
Все идите дальше, не задерживайтесь.
Тяпун тебе на язык, все нормально будет, прилетит сядет. Главное что бы качка не была большой после посадки, а то получится что ракета прилетела, села, постояла, и свалилась в океан. Крепежки же ее никакой на барже не предусмотрено?
> Главное что бы качка не была большой после посадки, а то получится что ракета прилетела, села, постояла, и свалилась в океан. Крепежки же ее никакой на барже не предусмотрено?
Ну там ЦТ вроде не сильно высоко, самое тяжелое - движки, плюс остатки топлива с окислителем на дне баков плещутся. Если включить режим мммаксимум дивана - ЦТ будет где-то в районе чуть выше верхнего конца сложенных ног, самое большее в 2 раза выше, и крен для опрокидывания там должен быть немаленький.
Ясно.
>249073
еба-а-ать....
мимо-граммарнаци
На полярную орбиту пуляют же. Нужно чтобы на юг везде вода была.
Миссия
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_jason3_press_kit.pdf
осталось 4 часа 25 минут.
http://www.spacex.com/webcast/
а что завести роботов сварщиков так сложно??? Где технологии блин? Нет сварщик Джони сделает все лучше и дешевле.
есть ссылка с обратным отсчетом?
Садил бы Роскосмос - назвали бы "простым и эффективным решением".
Сопло кусачками нормально же подрезали.
>а что завести роботов сварщиков так сложно??? Где технологии блин?
Для небольшого по масштабу производства программировать роботов которые будут варить огромное число уникальных вещей гораздо дороже чем нанять сварщика.
И да, американские сварщики очень хорошо делают свою работу - в сети пробегало сравнение что должен уметь квалифицированный сварщик там что бы считатся квалифицированным и в раше.
1.выехать из ангара
2.подъехать к стойке
3.вынуть кусочек арматуры.
4.варка одного конца
5.варка другого конца.
6.ехать к следующей стойки
7.----//----
8.----//----
9.----//----
10.ехать к следующей стойки
11.----//----
12.----//----
13.----//----
14.Ехать в ангар.
Да и вообще это может быть робот аватар, по удаленки сидит Джони, и неторопливо варит глядя в монитор.
Зачем самим переться в море?
Там же все равно рядом корабль, который эту баржу туда притащил и который будет ее забирать.
Берем с собой несколько Джонни, и они приварят в 10 раз быстрее роботов
А потом ступень сдует во время приваривания, и всех джонни распидорасит не хуже Неделина. Или смоет нахуй. Или траванутся чем-нибудь.
Хватит каркать а, у меня уже мандраж, хочу чтобы сегодня пустили и сели. Больше всего ненавижу когда переносят пуски.
3д принтером напечатали
У Бугрова было про копипиздинг немного.
Да хотя бы сделают проушины для расчалок, и будут закреплять как всякие вышки на земле.
Вангую, что пизданется.
Ну ты и мрась.
>И вообще мне кажется платформа сама себе корабль и плавает по указаниям с удаленки, или это только в планах?
Это бывшая буровая платформа с движками подруливания. Т.е. плавает медленно, но в любом направлении. Да, телеуправление есть у нее.
Ну я не знаю, может оценить степень опасности перед тем как высаживать сварщиков? Внезапно же погода не изменится. На фотке волны не страшные
Платформа умеет оставаться на одном месте, компенсируя течения, на дальние плавания не рассчитана
У него сейчас, формально - два.
А потом будет пять, десять? Двадцать ракет? Пускай из них готовы к полёту завтра будут три, а остальные в цикле ремонта - но всё равно, посоны, это же впервые - при желании - уход от графика пусков, привязанного к производственной линии.
Ящитаю это охуенно.
ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ МИНУТ.
ТРАНСЛЯЦИИ: https://www.youtube.com/user/spacexchannel/feed?activity_view=6
Это не насовский цуп разве? Спейсиксовский вроде стеклянный, и Драгон на потолке висит.
разве?
Вейт, ее вместе с башней вывозят? ебанись
Jason-3 это насовский спутник для ДЗЗ.
Да это понятно. Они сказали, что попытка показа будет, это так прозвучало.
С потолка, когда-то после посадки ступени. Говорят, пьяный сотрудник полез на него по вентиляции.
да ты прав, у меня так же.
отстает звук на несколько миллисекунд.
В твитторе ищи.
Мало видел значит. Бывает и хуже, метров на 30.
Но мне кажеьтся, что объектив засрался, или ещё что.
Конспирируют, потом туман будет невероятно густой, что лаунчпада не будет полностью видно, ракету уберут, а на дроншипе поставят макет 1.1 обгоревший и скажут, что миссия суксид
Там все готовы
рулеточка
8 минут до лифт офф.
А чё туман сделает? Или тебе не видно, поэтому переносим?
Тем не менее, поскольку орбита полярная, то сожгут почти весь керосин. Из-за этого невозможен RTLS.
ну подумай, совершенство на уровне 0.5 при полной ракете. Бред же. Не более половина там топлива я уверен.
Ползунок идет, это точка прошедшего этапа стоит.
А там серая полоска заполняет, только разглядел
Не могу найти пруф, может и путаю.
1:45 уже
А какая орбита планируется? Может там ей требуется докинуть спутник до очень высокой орбиты
Ух-ох.
Это типа реактивные двигатели чтобы баржу двигать?
Я б сказал, что полить платформу водичкой, чтобы не так грелась, но он же в сторону льет.
Никому не ссать ни капли.
Да, три.
и вышел
убейся!
Откачивает что-нибудь.
Посадка неудачная, можете скринить
ШТО?
Сукки
где трансляция блять
Чёт мне кажется, что посадка на дроншип хуёвая идея
Там еще говна нагрузили в придачу.
Ждём инфы, ну
Пулей в затылок.
>Уже сесть должна, покажите что случилось!
Она видимо и села.
Прямо на передатчик видеосигнала ЖОПОЙ и раздавила его.
может у них телеметрия вообще вся пропала. Наверняка же нельзя сказать, она просто мимо села, или пробила нахуй всю баржу. Потому и молчат.
Он в нее ирл играет.
последний фрейм был с отражением факела двигателя в какой-то хуйне на борту баржи. То есть торможение (или его попытка) всё-таки была.
Лол.
говорил я не стоит садится на море...
И взорвут, чтоб показать что с той баржей было.
>последний фрейм был с отражением факела двигателя в какой-то хуйне на борту баржи.
А? нит.
>>250039
?̯̘̜̖̯̪͍̮͕̪̱̦̘̕͘ͅ6̵̴̵̮̹̣̟̥́͟E҉̵̣̙̤̖P̷̨͝͏̣͈̮̗̟͈H̴̷̛̛͙̼͉̹͚̩̦̰̥͔̬̙̼̮͢ͅN̡̡͉̟͔͎̳̱̲̥ͅC̡̧͏̴̛̣͉̩̰̳͇̪̖͈͈͉̳̳̠̞ͅb̵̨̗̝̮̹̜̹̭͓̤͇̦͠͠͝
Лол.
А он и правда в неё гонял, даже пруфы с реддита где-то есть.
У нас военка и секретность тащемта
Официальный сказал, что ждите статуса.
приземлилась в пизду твоей мамаши и теперь чтоб достать ее снаряжают батискаф
>>250051
Я имею ввиду в сам момент факапа. Что там уже за щитшторма по интернетам прокатываются, это уже другая история.
>стоит в первом ряду и пиздит что0то. Вы видели? У него еще в руках смартфон был.
набил рекорд в энгри пёрдс
>40 минут
>думать, что что-то в порядке со ступенью
Но это же не пейскс цуп, похож на российский какой-то
В КСП ракету садил.
Да не, он прибежал откуда-то справа, взволнованно говорил и махан смартфоном, вокруг него собрались человек 5, потом он ушел.
Юрий Алексеевич, вернитесь в 60-е, тут плохо.
Это не он, это чувак которого перед стартом показывали, с бородкой.
34.
Как будто могло быть иначе.
>прибежал откуда-то справа, взволнованно говорил и махан смартфоном, вокруг него собрались человек 5, потом он ушел.
ну я же сказал набил рекорд, пришел похвастаться
Бля, а я проспал начало стрима, думал эпик пропустил((
Причем если бы посадили, то в ту же секунду камеру переключили бы на ликующую толпу в какой-нибудь комнате. Все запланировали на успех, но ничего на фейл.
Обосрались те, у кого первая ступень всегда ёбается в море. А это называется "разработка вещей, которые никто ранее даже не пытался не делать".
Алсо щас сюда понабегут. Не кормим.
Сам маск был на платформе, направлял рякету на себя, как бог-император
Продал идею Rovio, жди Angry Falcon.
баржу за 3 дня унесет течением нахуй
В 2011.
Ненавижу политкорректность и толерантность. Похуй.
Успокойся, все негры на плантациях.
>Обосрались те, у кого первая ступень всегда ёбается в море. А это называется "разработка вещей, которые никто ранее даже не пытался не делать".
Прекрати маневрировать. Это неудача (относительно системы многоразового пуска), но это шажок вперёд.
Для порошка.
Для ступени.
Лол, а я не так сказал?
Не видел я такого. Докажи.
блики есть а огня нету
Заметим, что у FT ноги специально сделаны прочнее.
Посадка "жёстче чем обычно", "сломалась нога" (это врят ли, при скорости на которой сломалась бы нога там сломалось бы вообще всё). Ну то есть или прямо сходу въебалась, или села, но опрокинулась нахуй в море.
А я подожду отделения спутника. Полчаса еще.
Просто наебнулась
я спать.
#Фалкон_живи !
Да. Ты их видел.
на телеметрии надписи сделай еще какие-нибудь сатанистие
Тю, уже пошли маневры. Сколько раз уже обосрались с посадкой? считай давай.
>>250118
Там большие оче допуски по вертикалке при посадке на баржу, т.к. она качается, TWR безумный, а точность импульса на маршевых фалконах не такая уж и большая. Точно обнулить вертикалку в данных условиях тянет на ноу-хау вполне. Вот оно видать и не обнулило, лел.
А как же третий Jason.
Думаю слишком много денег на такую баржу надо будет. Так -то они проебывают только ступени, которые в принципе и должны проебываться хотя и пытаются их сохранить. Дохуя денег выйдет.
В ольгино срочно поднимают всех сотрудников по тревоге, чтоб отправлялись писать АЗАЗАА СОСНУЛИ
Я тебя понимаю, но без одной ноги она стоять не будет явно.
в позапошлый раз тоже только ножку подвернула
были. Но почему-то касание всегда на очень большой скорости происходит. Я в этот раз ожидал как минимум зависания, ну то есть, пусть она бы потом опрокинулась, или плюхнулась после отжига с высоты. Может так и произошло. Можно только с видео сказать.
Самый неприятный для программы в целом вариант - если ракета въебалась в баржу на полном ходу, как предыдущие разы. Значит что проблема за три пуска не решена.
Если зависла, но рухнула - значит двигаются в правильном направлении
Сколько ступеней утопили потому что думали что азаза ничо низзя? Не обсчитайся там, смотри.
Какие нахуй допуски? посмотри на высоту ступени, на ширину ног, на центр тяжести.
>Думаю слишком много денег на такую баржу надо будет.
Охуительные истории, они там скорее всего и так есть.
"Шторм" - маняотмазка.
утютю, маняврятор. Сколько бы ты визжал о смерти роскосмоса, если бы получилось? а тут видать тебе придется ограничивать себя и рыло в земля уткнуть. НИПРИЯТНО, да.
Это гравитация нагнетает и законы физики.
Платина в треде, я спокоен.
они сказали что стоящей ракеты на барже нет.
это значит что или её вообще нет, или она на ней лежит. учитывая как выглядит баржа, я думаю, что ракеты на барже нет совсем.
Блядь, ничего, что ступень НЕ МОЖЕТ ВИСЕТЬ нахуй, у неё TWR сильно больше единицы, сажать можно только суисайд бёрном. Откуда-же вы повылазили, а?
Такие, блять. Слишком поздно или рано притормозили, вертикалку не обнулили, либо скорость вертикальной качки добавилась. Устойчивость тут ни при чем, там 20 градусов, к боковой качке она устойчивей чем кажется. Вертикальная - вот это зло.
Нет ты, долбоёб. Ей не нужно зависать, вообще. Ардуину со светодиодами запили, а потом пизди.
А у меня есть более простое объяснение - БОГ НАКАЗАЛ.
обнулила вертикальную скорость = зависла. Не обнулила, имела постоянный минус метров в секунду = не зависла.
Ты реально думаешь что только ногу сломали? Маск просто использует мягкие выражения. Он же не скажет - распиздошило вклочья и стальную стружку. Нет, он использует милые и скользкие слова. Он и стрим отрубил, чтобы не обсираться в прямом эфире.
>обнулила вертикальную скорость = зависла.
Нет же. Движок должен вырубиться в момент Vz = 0, иначе аппарат сразу вверх прыгнет. Не может она зависнуть, тяговооруженность несколько единиц в этот момент.
Там же тяга не позволит в зависании находится, поэтому момент с нулевой вертикальной должен совпасть с моментом касания, а зависания не должно быть.
Ну не может быть нулевой вертикалки в момент касания, долбоёб.
Да мне нассать вообще, щенок. Муск, Раскосмас, у меня более интересные дела есть, помимо срачей в интернетах, аутист.
Спутник один хуй надо было выводить, его владельцам срать на эксперименты НА ОРБИТУ БЫСТРА БЛЯДЬ.
"Успокаительное" прими, поехавший.
Маты постелить.
Посадка -- второстепенная задача, особенно для последнего экземпляра устаревшей модели.
Орбкомовский пуск перенесили для повышения вероятности посадки.
БАТУТ.
Нет, соси.
>>250184
Причем тут автоматы и вообще СУ? Движок сам по себе имеет довольно ограниченную точность выхода на режим/сброса тяги. Особенно мощный и тем более затротленный вусмерть, когда сгорание неполное идет.
>SpaceX's first-stage recovery is another example. In that case, suicide burn is a requirement, because even at minimum stable throttle, the engine produces more thrust than the weight of the stage, so it can't hold a constant low downward speed for any length of time; it has to time the burn so that it hits altitude zero just before it reaches velocity zero. SpaceX calls this maneuver "hover-slam".
http://space.stackexchange.com/questions/10307/what-is-a-suicide-burn
Настолько похуй, что не можешь об этом молчать?
Двачую. Отменить физику! Даешь бесплатный троттлинг до нуля!
Блять перечитай, ну? Что тебе не понятно? Есть вертикальная скорость, есть движок на минимуме дросселя, считай с постоянной F. Ты можешь что делать? Ты можешь регулировать время. Ты отжёг до 0 по вертикали - в идеале, это момент касания. На практике - так не бывает, сколько-то до поверхности остаётся, сантиметры или метры. Поэтому по факту она зависает. Либо она касается поверхности не погасив скорость, баржабрейкингом нахуй. В этом случае зависания не было.
Да конечно. Надеюсь этот фейл вас хотя бы НЕНАДОЛГО заткнет. ебучие фанатики с культом личности
Там же дохуя двигателей, вырубили бы все ненужное и точненько садились бы на ровненько 1 твре.
Драчую, сделали бы сетку из стальных канатов с норм амортизацией и платформа не нужна была бы.
Зависание - это не обнуление скорости. Зависание (hover) - это постоянный режим. Первая ступень фалкона 9 не умеет зависать.
Может, почему? Но есть разброс.
КСПрeбeнoк нeзaмeтeн.
Какой вопрос - такой ответ, чего ты хотел.
Это один двигатель выдаёт столько тяги.
ВэМэ ещё. Тамошнее быдло считает себя небыдлом, потому что любит пиздеть про танки.
Раньше на посадки флаконов под 160 набегало, теперь в два раза больше блеать.
слушай, иди нахуй? я тебя послал уже. И режим свой захвати. Мне поебать, правда. У меня, вот, флакон не сел, и я даже взрыва не видел. Всё, отстань.
Ну сука, ну щас опять начнётся как после CRS-6. Вы заебали, подумайте хоть немного о сложностях и затратах.
Так и делают, оставляют один двигатель и тротлят до 40% (хз как в FT-версии, в 1.1 минимум был 40%)
В начале февраля SES-9 на новеньком Фальконе 9 ФТ. Сажать будут на баржу опять, видимо, ибо спутник тяжёлый.
Да нету там нихуя, запись того же стрима с зависнувшим видео.
>немного о сложностях и затратах
Какая нахуй сложность? Берещь копаешь яму, заливаешь ее пеной-желе определенной упругости. Ступень садится и за 10 метров выключает двиг и пиздык в желе. можно даже не вертикально.
У вас нога отвалилась
Налил инертной ссанины тебе в рот.
Я вообще не понимаю о чем мы говорим и с чем ты споришь. Есть разброс точности движков, плюс-минус столько-то. Идеальное торможение вполне может попасть в этот разброс, да и с экстремумом качки совпасть, чисто по теории вероятностей. В чем проблема-то?
Оно не запрограммировано под 0, я более чем уверен в этом.
Чувак не вовремя кнопку жмакнул.
Одно дело - ссаный плот пригнать, другое - ебаный космодром на воде построить.
А не подумал что в процессе совершенствования находятся охуенные решения, которые потом используются в других областях?
А вертолёт осилит, думаешь?
Я еще круче придумал, сажать у русских на космодромах, чтоб захваты ловили ступень
Просто нахуй тогда иди. Желательно вообще с этой доски, т.к. не можешь аргументировать.
>подхватывать вертолётом за уши в момент бустбек бёрна и спокойно ставить в специальный станок, заменяющий ссаные ноги. Раньше я думал что это тупость, но теперь вижу что нет.
Вот он -- уровень типичного постфактум-советчика. Ну как после CRS-6, прямо сто процентов.
бустбек происходит вне атсмосферы, туда вертолёты не летают
Можно же еще самой баржой ловить - подстраивать ее вертикальную скорость под остаток. Ракета зависла - баржа поднялась до уровня ракеты, ракета не успела затормозить - баржа вниз ухнула, чтобы поймать ракету. Естественно в небольших пределах - плюс минус метр-два высоты и плюс-минус 3м/с.
погодь, а причем тут байконур
Ну я писал. В чем проблема-то?
ну ахуеть теперь. как плот так ок. А как такой же плот на ножках так сразу подрывы пошли.
Как будто там что-то скажут дельное. Вам стрим отрубили, потому что вам не положено видеть, как ракета барина разбивается. И не выдумывай бред про падение ступени на камеру, их там как минимум 3 на барже.
давление в четвертой убавьте
Выразит ОБЕСПОКОЕННОСТЬ
подхват вертолётом это просто пиздец сумрак. На самом деле это такой сумрак, что это просто исключено - ты видел сколько времени занимает реентри первой ступени? Это около трёх минут, меньше. Даже если ты "в районе падения", ты за эти секунды не успеешь даже рядом оказаться с точкой, на которой твоя высота совпадёт с зацепным устройством, или чем там цеплять. Не говоря уже о подхвате. Не говоря даже о винтах поблизости от каких бы то ни было тросов или парашютов.
Короче нет, твёрдо и чётко. Вообще то, что такие мутки проектировались, и о них всерьёз рассуждали в роскосом - это просто ещё один наглядный признак деградации.
Школьник пригорел.
Рассчётный контакт с поверхностью должен быть тогда, когда ступень имеет вертикалку, дабы не вышел 0 над поверхностью. TWR>1 же.
И что там? Клей в уши льют, о частично успешной посадке и переакцентируют внимание на запущенный спутник?
Big ball of fire там.
Съеби боевой школьник, ты не со мной разговаривал.
Пиздел про подхват только один дурачок, имевший некое отношение к ангаре. И это был пиздеж на публику. Причем пиздел он про подхват движков, а не ступени.
А чё ещё делать? Спутник успешно выведен.
Вывод, надо уволить бездарных сотрудников СпейсИКС и нанять читателей этого треда. Без шуток, мы тут получше справимся, чем бездуховные пиндосы-клапперы.
Вголос.
>Рассчётный контакт с поверхностью должен быть тогда, когда ступень имеет вертикалку, дабы не вышел 0 над поверхностью.
Расчетный контакт должен быть на V=0, так как похуй на 0 над поверхностью - что так что эдак она ебанется с ненулевой.
лёд приложи, поехавший. мир вокруг не ограничивается "фанатиками" из интернетов, иди пробздись на улицу, геморрой провентилируй.
Не имеет значения, импульс может быть такой что ракета зависнет до касания, а дальше падать будет.
Неважно что обосрались, главное добежали до цели!
>Рассчётный контакт с поверхностью должен быть тогда, когда ступень имеет вертикалку
В таком случае скорость при контакте будет в любом случае выше, чем если бы рассчитывали на ноль. (диапазон смещен в сторону отрицательной вертикалки)
Если случится 0 над поверхностью, и ступени придётся падать хотя бы пару метров - будет пиздец. Ты совсем дурак?
Но если рассчитывать ненулевую скорость при касании - удар придется делать еще сильнее. Подумай головой.
Нет конечно. Лучше на болтающуюся в шторм ебалу. Или на надувной матрац вообще, тогда точно сядет.
Найхуй отсюда проследовал.
Школодвач.
Понимаешь, обосрались - это когда Протон в ад ушёл, вместе с тремя спутниками.
я кстати сейчас подумал, что можно это было бы решить механически. Если вспомнить те же опоры Союза - они ведь без единого гвоздя, без моторов и без гидравлики, просто на противовесах. Я думаю что в том же масштабе можно выполнить эдакую "ловилку" - просто механические стрелы, межу которыми например сеть, на самих стрелах - газовые мешки, вся конструкция раскрыта на манер цветка во взведённом состоянии - и закрывается на вертикальной ракете в момент касания, стабилизируя её и обжимая. Вниз тоже какую-ниубдь поддутутю асбестовую хуйню бросить - и норм будет.
Задача игры — затормозить спуск ракеты и мягко посадить её. Кнопка «пробел» запускает новый уровень сложности. Управление стрелками или кнопками W, A, S, D. Следите за остатком топлива!
читает этот тред
Завтра покажут дырявую лоханку.
В голос с долбоёба. Ты своим хуем попасть в унитаз не можешь, а захотел ракеты сажать на такое говно. Ты хоть понимаешь в чём суть вообще, дебз?
Нет ты.
Погрешность будет. Только вот если считать под 0, вероятность того, что этот самый 0 случится над поверхностью, будет выше.
То есть обосрались ЕКА, Китай и все в мире кроме спейсикс? Даже ты обосрался, потому что я не вижу тебя на старте. Обосрыш с порашной логикой ты.
ДАМАДЖ КОНТРОЛ
Ещё охуительнее история, ловить в воздухе неуправляемый кусок ракеты. В любом случае я прав - это деградация отрасли, если такие петушки допускаются до выступлений.
Просто стрелы, поддерживающие некое кольцо, способное выдержать посадку. Ракета оборудована выстреливаемыми тросами с крючками в разные стороны, метров на 20 в каждую, и цеплятся ими. Тросы можно растягивать в разные стороны на мини парашютиках.
ТЫ ЧТО В РОССИИ ПРОСТО КЛИМАТ НЕПОДХОДЯЩИЙ ДЛЯ ЛОВЛИ СТУПЕНЕЙ
Это типа как когда флакон разорвало нахуй вместе с драконом и жратвой для МКС?
Пустили двух доблоебов вместо трансляции из космоса, нахуя я это ждал. Rocket science is hard sometimes, гы-гы-гы, о смотрите они там похлопали, значит ВСЁ ОК!
Это же шоу для религиозного быдла, чего ты хотел.
Еблан ты видел вообще на что маск сажает или в глаза долбишься. На нефтяной платформе для маскиных барж можно парковку сделать. там от одного края до другого расстояние как между остановками автобуса
на ракете не должно быть вообще почти ничего, обеспечивающего посадку. Это масса, а масса дорого стоит. Тем более нечто сложнее четырёх уключин, в которых поворачиваются опускающиеся опоры. Надо быть проще, иначе будет всё время хуйня и пиздец.
Вангую что и без таких изъебств все на моделировании и расчетах выглядит хорошо.
Я писал автопилот для квадрика, но я не он.
Он на парашюте летит. Подхват груза на парашюте - известная операция, применялась дохуя раз. Естественно никто в здравом уме не станет перепиливать уже готовые УРМ под это, но сама операция не невозможная и идея сама по себе вменяемая.
> В любом случае я прав - это деградация отрасли, если такие петушки допускаются до выступлений.
А деградация чего происходит в ula, которые будут делать то же самое? Пиздец диванов развелось.
на шатловых бустерах были парашюты
>допускаются до выступлений.
Если я работаю на предприятие роскосого, мне что, запрещено говорить о чем-то? Охуеть теперь.
По слухам - не будут ебаться, что-то новое выкатят.
>Ты вообще понимаешь, что если на высоте пары метров она зависнет, придётся отключать двигатель, т.е. ступень наебнётся.
А если она зависнет на высоте МИНУС пары метров, то она наебнется с той же скоростью, только уже гарантированно.
>Можно обтянуть платформу жаростойкими канатами, как ринг
В одном углу Фалкон-9 в другом твоя мамаша.
Бой на выживание
Кажется я вижу свой член и твою мамку.
Даже небо, даже Аллаха.
Вангую, вся эта хуйня из-за качки.
>>250369
Нет, она контролируемо сядет, а не будет свободно падать с нескольких метров. Вся эта хуйня, напомню, балансирует на двигателе.
Крикнул.
>То есть обосрались ЕКА, Китай и все в мире кроме спейсикс?
Что, до сих пор это не очевидно? Пуски у них уже дешевле, напомню.
морской)
Нет, это как Прогресс зо ЗНАМЕНЕМ ПАБЕДЫ летать разучился.
>Вся эта хуйня, напомню, балансирует на двигателе.
Не только. Маневровые трастеры дают нихуевый вращающий момент - было видно при заваливании на одной из прошлых попыток.
Телескопические ноги со специальным эластичным кольцом, которое стягивается в момент и улавливает ракету
>>250319
видно что проблема что качается ракерта. предлогаю сделать 4 башни квадратом и на них электромагниты. Когда до земли остается Х метров, электромагниты включаются и присасываются к ракете и держат ее.
Добавлю, при этом при расчете точки обнуления "в минус" смещаешь ВЕСЬ диапазон вниз. Т.е. при наихудшем варианте, укладывающемся в погрешность, при идеальном обнулении получится допустим 2м/с, а при обнулении "в минус" - уже 4м/с, а 2м/с даже при идеальной посадке получится.
Лучше чтобы ноги улавливали ступень прямо при её отделении. Телескопические. Отделилась и хоп, уже стоит на земле.
нет такой тяги даже у аллаха, чтобы примагнититься к авиационному аллюминию
Бля, вот дал бы денег инженерам Маска чтобы они мне обьяснили почему эта хуйня не сработает. Они ведь 100% думали над такого типа решениями
А если и будет, пизда после этого ракете. Разве что в музей можно.
Алюминий вообще парамагнетик, он от магнита мощностью аллах гигават будет отталкиваться.
Т.е. надо магниты под ракету ставить.
Индукционное торможение.
Вариант "вверх" ещё хуже, блядь.
проорал
На самом деле я тут рисовал просто жёсткое кольцо и жёсткие ноги, если ракета будет падать, то просто обопрётся на кольцо. Но динамически сжимающееся кольцо из тросов тоже гуд, даже мягче захватит, только нужно реально быстрый механизм стягивания тросов. Но мы не знаем насколько жёсткий корпус самой ракеты, выдержит ли он если ракету просто облокотить немного на этот корпус
вот и вся суть. идея идельная есть, а кольцо ДОРОХО сделать. будем ебашить об землю.
На FT вроде новые.
Индукционная пушка же.
они втирали что типа корпус не очень прочный, чтобы на нём повис весь вес, но идея годна, натянуть опять же там паутинку из троссов с дыркой в центре
Давайте думать, как сделать максимально прочные ноги. Может, из углеродных нанотрубок? Или спресованного паучьего шелка
Из адамантия.
мимоссто
Дурак совсем? Пиздос как отличается. Ты всю инерцию нижерасположенных движков и дургих тяжелых говен собрался о корпус на растяжение гасить.
усикался
Унеси свое ксп.
Господа из Reaction Engines, залогиньтесь.
А ты че маска за дауна считал? Ты думал все эти машины из фильмов дешево стоят? Петух
Недавно такой же дилдак построил в КСП скрин выкладывал.
SSTO - не аппарат, и ему предстояла тяжелая ночь. Вместо того чтобы как все нормальные ракеты сбрасывать ненужную массу на раннем этапе, он зачем-то как долбоеб тащил ее на орбиту, а затем героически оттуда спускал.
> Она порвется, парни! Реально порвется.
Чёт кекнул. "эта ракета порвалась, несите другую"
>Кто о чем, а ванька об анусах...
Ну у твоей же мамки получается сжимать елдаки так, что невозможно высунуть, как у собак
НУ И НЕХУЙ ТОГДА ТУТ СРАТЬ БЛЯДЬ ДАВНО ВСЁ УЖЕ ИСПРАВЛЕНО СУКИ ТУПЫЕ ЗАЕБАЛИ УЖЕ МАМ Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ МАМ В СЕТКУ ЛОВИТЬ БУДЕМ ДА В МОРЕ НА ПЛАТФОРМЕ КАК ГДЕ ВОЗЬМЁМ МАМ ПОСТРОИМ НУ И ЧТО ЧТО ДОРОГО И НЕ МОБИЛЬНО МАМ НУ ТЫ ПОСЛУШАЙ ТАМ ЖЕ СВОИ ПЛЮСЫ ЕСТЬ КАЧКИ НЕТУ ДА И В СЕТКУ БУДЕТ ПАДАТЬ И МЫ ТАК ЕЁ ЧЕТЫРЬМЯ ОПОРАМИ ПОЙМАЕМ МАМ НЕ СМЕЙСЯ НУ МААМ
Делаем из Фалкона 1.1 Фалкон 1.1 FTс увеличенной мощностью двиглов, длиной корпуса и объёмом баков, зато выводим ссаные 2т ПН с УСИЛЕННЫМИ НОГАМИ из чугуния или хз чего.
Ебать, нахуй такая МНОГОРАЗОВОСТЬ ради многоразовости?
Проще построить большую лестницу и с её вершины запускать спутники, первая ступень уже не нужна.
>However, that was not what prevented it being good. Touchdown speed was ok, but a leg lockout didn't latch, so it tipped over after landing.
Муск говорит, что нога не залочилась.
Он хотел запатентовать посадку на баржу, но blue origin сделали это раньше, потом суд да дело:
>Когда Маск пришёл к идее посадки ступени на баржу, оказалось, что патент на этот способ принадлежит… Blue Origin: ещё в июне 2010 года фирма подала заявку на тему «Морская посадка космических ракет-носителей и связанные с этим системы и методы», описав систему запуска со стартовой площадки на берегу с последующей вертикальной посадкой ракеты на морскую платформу на двигателях хвостом вперёд. Патент был выдан в марте 2014 года. Маск подал в суд и в начале сентября 2015 года выиграл дело: в опубликованном решении Американского патентного суда и Апелляционного совета удовлетворено ходатайство об отклонении оставшихся 13 из 15 ходатайств Blue Origin, касающихся её патентных прав на технологию посадки ракеты. В свою очередь, компания Безоса также отозвала данные ходатайства, полностью признав таким образом тот факт, что дело проиграно. SpaceX оспорила патент, ссылаясь на предыдущие работы, в которых задолго до этого предлагалась технология, подобная описанной в патенте Blue Origin. «Светила ракетостроения в курсе того, что патент №321 был уже неактуален как минимум к 2009 году», — говорится в петиции, поданной SpaceX.
Надо было BO попробовать это говно сделать, вот если они посадят на баржу успешно, то это будет обосрамс пейскс.
Очередное подтверждение что между "почти готово" и "летало и работает" большая разница. Не бывает сослагательного наклонения в аэроспейсе. Доверия в кредит тоже желательно не давать, я об этом еще в самом первом спейсх-треде говорил.
Сука, меня бесят подобные патенты, пускай бы ещё запатентовали как жопу подтирать... Патенты нужно давать только на реально сложные объекты, цельный двигатель, где указаны до миллиметра все трубки и провода, процессоры.. Но блять если попросить девятикласников придумать способ посадки за час, я уверен кто нибудь примерно такое и нарисует
Двачую.
Молодец.
Ах ты ж сука.
>>250434
http://spacenews.com/ses-betting-on-spacex-falcon-9-upgrade-as-debut-approaches/
Но в связи с предыдущим это уже не очень релевантно.
>>250448
Согласен, конечно, но траектория-то развития видна. Когда-то мне лично вообще не верилось, что даже F1 полетит...
ПАТЕНТ ТЕЛЕФОНА С ЗАКРУГЛЕННЫМИ КРАЯМИ
Баттплаг твоей мамаши.
КОСМИЧЕСКИЙ ЛИФТ ЕПТА
Нeэффeктивнo. Слишкoм бoльшoй вec.
патенты выдаются (и отбираются) по очень строгим правилам, но главная их цель - то что изобретение становится достоянием общества, а автор получает защиту своих прав на его коммерциализацию. Поэтому ты можешь запатентовать свои миллиметры и трубочки - но этим же ты позволяешь васяну из соседнего подъезда скачать твой патент из сети, доработать его, улучшить, и запатентовать как свой.
В данном случае они просто оспорили патент как раз исходя из того, что ты сказал - что изобретение не изобретение, потому что либо до него может додуматься даже неспециалист в области, либо схожие идеи публиковались и ранее (и являются частью prior art). Поэтому патентное право норм работает, не гони.
Для астероида. На замену КОСМИЧЕСКОМУ ЯДЕРНОМУ ЩИТУ, который никак не построит Роскосмос.
вам к формуле циолковского
Плавать-то будет, только ни одна ракета такого завала не переживёт.
Инженер защелки ноги.
В политаче он сидит.
Ты бы и кота разнес.
Поссал на крылатого бриттопетуха.
>В данном случае они просто оспорили патент
На данном этапе любой стартап сразу соснёт хуйца, представляешь сколько там стоят адвокаты, сколько времени уйдёт доказать ориджину что они не правы? Останавливается прогресс. Развитие во всём мире идёт примерно одинаково и в районе недели двум людям, после просмотра например новой серии звёздных войн может придти какая нибудь идея... Нельзя повторять миллиметр в миллиметр, но миллиметр вправо и ты уже собственник идеи, тот же двигатель, только трубка чуть правее
не одобряю его троллинг, не одобряю
Гептил - не бензин.
Это зависит от того как ты определяешь слово "посадить".
Посадил, но нога не залочилась
Охуенный был дизигн, а теперь MPCV будут пулять на оверпаверед дорогой хуйне.
Пустой патент держать - тоже небесплатно, например. Это десятки тысяч долларов в год, если ты ещё хочешь держать патент в разных странах. Поэтому патенты дропают, если они не приносят прибыль. Любой патент также можно оспорить (я имею в виду - реально можно, это часто делают), и убытки лягут на проигравшего.
А патентное право наоборот стимулирует прогресс - имея изобретение, и сравнивая его с существующими патентами - ты либо приходишь к выводу, что твоё - действительно новое, либо видишь, что ты можешь доработать чтобы улчшить существующее, и перепатентовать изобретение.
Альтернатива - это когда все просто тупо держат в секрете свои ноу-хау, и пытаются выкрасть чужие или реверс-инжинирингом занимаются. В результате гораздо больше людей будут заново делать то, что уже сделано, отсюда - потеря времени и сил, и никаких гарантий, что твоё "стартаперское" изобретение не будет разобрано каким-нибудь китайским заводом, после чего ты соснёшь хуйца в конкурентом рынке, задавленный копиями своего же детища.
>трубка чуть правее
такое не зарегистрируют как новый патент, если ты не докажешь, что это значимо улучшает всё изобретение в целом.
ловить динамическим анусом ракету? маск на это не пойдет никогда
что-то подобное есть
>Detailed close-out photos of stage construction show no visible flaws or damage of any kind.
^ это про CRS-7.
Следующий пуск — геостационарная йоба SES-9, срок не ранее 6 февраля. Будут снова сажать на баржу. У новой версии ракеты ноги усиленные/редизайненные, но помним слова анона и не горячимся: >>249063 >>250448.
Ждём видео посадки, рассказываем охуительные истории о том, что Маск всё делает не так, делаем ставки вангуем сядет/не сядет.
Предыдущий тред идёт по пути первой ступени тут: >>244627 (OP)
Ну еб вашу мать, почему у них вечно именно с посадкой всякая хрень типа недолитой гидрашки?
Да вот я думаю.
Ахез, это надо у них спрашивать. Но вообще очевидно, что открывание ног тестировалось и в тестах такой херни не было.
А может что-то случилось пока ракета лажела в ангаре полгода после CRS-7.
Первая у него тоже возвращалась, но с парашютами. Но ты знаешь что там с развесовкой в ксп, так что.
Что там такого революционного. Слышал краем уха, что ракета типа обратно садиться или как-то так.
Пожалуйста, поясните слоупоку.
Алсо, маскохейтары и маскебы уже заебали, сил моих нет.
Частная корпорация спутник отправила в космос, охуеть вообще. Другие не помнят, что у фау 2 до ебени матери неудачных пусков было, а немцы продолжали вливать в нее тонны бабла. А они над двумя-тремя неудачными пусками обсираются.
Революционно то, что ракетоноситель не уничтожается, а садится на землю. Это потенциально удешевит запуск в разы и даст развитие новой индустрии освоения космоса.
Но главная цель Маска это создание колонии на Марсе, числом в один миллион человек, чтобы сделать нашу разумную жизнь не зависящей от одной планеты.
Первый шаг на пути к этой цели многоразовые ракетоносители.
Ну ты всё расписал, нечего добавить. Первая ступень садится на сушу. Или на воду и не садится как в этот раз.
Вообще Маск всё это затеял чтобы Марс колонизировать, от этого тоже много хайпа.
Дорога эта будет длинной, если вообще удастся дойти до конца, но Маск -- единственный, кто по ней реально идёт.
Следующий пуск — геостационарная йоба SES-9, срок не ранее 6 февраля. Будут снова сажать на баржу. У новой версии ракеты ноги усиленные/редизайненные, но помним мудрые слова анона и не горячимся: >>249063 >>250448.
Ждём видео посадки, рассказываем охуительные истории о том, что Маск всё делает не так, делаем ставки сядет/не сядет.
Предыдущий тред идёт по пути первой ступени тут: >>244627 (OP)
А ТЕПЕРЬ НЕМНОГО ПРО ПАРАШЮТЫ:
- Парашюты практически неуправляемы, вместо ровной площадки полсотни метров диаметром Маску придется заливать бетоном площадь размером с аэропорт.
- В воду сажать не пойдёт. Морская вода была слишком агрессивной средой даже для довольно дубовых ТТРД Шаттла.
- Парашюты создают нагрузку на растяжение, это очень плохо для ракеты, рассчитаной на сжатие.
- Парашюты для такой ступени тоже будут весить много, причем как бы не больше, чем вес топлива, которое требуется для посадки.
- Обеспечить малую перегрузку при касании, чтобы ударом не помять тонкую бочку — проблема. Посадки тяжелых грузов парашютами без реактивного торможения в конце не бывает, и вес тормозных пороховых ракет весьма значителен.
- Парашюты сильно ухудшат погодоустойчивость посадки, потому что даже небольшой ветер будет проблемой.
Сказать, что звучит грандиозно, ничего не сказать.
Я думал там планы более приземистые, вроде развития частной космонавтики и нового старта развитию космонавтики.
А там, вон оно как...
Ну и вопрос:
Почему не орлах на луну?
Потому что на луне нет воды, нет метана, нет достаточной гравитации и нет даже рудиментарной атмосферы.
даи пропарашуты это ноорм
хотя чето не хватает существененького по инфе кроме парашутов, но пох
гдето тут валялось пара тредов про луну или в треде про марс - ты можешь нахвалить марс, я с удовольствием почитаю.
Ты нихуя не знаешь, но маскохейтеры и маскоёбы тебя заебали. Пиздуй на мылору обсуждать ракеты, животное.
Это копия, сохраненная 18 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.