Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
86 Кб, 1024x768
61 Кб, 521x329
46 Кб, 850x389
141 Кб, 900x278
В этом треде мы будет обсуждать ближайшую к нам планету.
Собственно вот мои вопросы:
1. Как теоретически может выглядеть миссия на Венеру с возвратом?
По порядку:
2. Какие двигатели могут поднять небольшой зонд(~100кг) с Венеры?
3. Как обеспечить охлаждение аппарата в течении суток-двух? Читал, сейчас проектируется аппарат для длительной работы, как там это решать будут?
4. Сильно ли холоднее на теневой стороне?
5. Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере? Вроде бы нашли атмосферную аномалию которая может быть вызвана жизнедеятельность живых существ.
Пока вот так, Венера-тред нить иди.
Собственно вот мои вопросы:
1. Как теоретически может выглядеть миссия на Венеру с возвратом?
По порядку:
2. Какие двигатели могут поднять небольшой зонд(~100кг) с Венеры?
3. Как обеспечить охлаждение аппарата в течении суток-двух? Читал, сейчас проектируется аппарат для длительной работы, как там это решать будут?
4. Сильно ли холоднее на теневой стороне?
5. Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере? Вроде бы нашли атмосферную аномалию которая может быть вызвана жизнедеятельность живых существ.
Пока вот так, Венера-тред нить иди.
Во-первых, это должна быть ступенька: вертолёт/самолёт, который взлетит с поверхности всей массой тела (ровера, например) вместе ракетной частью. Чтобы избежать чрезмерного аэротрения при попытке вертикального взлёта ракетной тягой. При этом, этот подниматель должен иметь какую-нибудь смарт-систему внутри, чтобы при достижении верхних слоёв атмосферы, когда уже самолёт/вертолёт-ностель не нужен, ракету направить в нужном направлении и запустить, мгновенно отсоединив носитель. А это уже как минимум очень много дополнительно материала и веса при разработке чего-то, что это всё на Венеру доставит.
Во-вторых, материалы, из которых будут сделаны и ровер, и парашюты и т.д. должны быть само собой лёгкими, термостойкими и особенно химостойкими. Что особенно трудно в сочетании жара+давление+хим.состав воздуха Венеры, тем более у поверхности. Это значит, оче много фторматериалов. А, насколько мне не изменяет память моего давнего образования по металловедению, фторовые материалы довольно хрупки, уровня пластика. Насчёт термостойкости не помню. Впрочем, возможно, фтор-силиконовые полимеры решат проблему.
В-третьих, для поддержания жизнеспособности ровера, нужно научиться "седлать" местные условия под себя, значит, перегрева избегать придётся только 2 способами: материалами, превращающими тепловую энергию в электрическую (тут же опасность сверхбыстрой коррозии со стороны внешней атмосферы). А ещё движение самого ровера будет греть его.
В-четвёртых, топливо для рокеты-озвратителя и самолёта/вертолёта-носителя, должны быть непонятно какими, так как опять же сверхагрессивная среда, значит топливо может вступить в реакцию через трещину/перегреться и всё.
В-пятых, хрен знает как должна быть построена конструкция, чтобы можно было аккуратно поставить акую ракету с ровером на повернхость, выпустить ровер погулять, вернуть ровер обратно, и скачать с него данные. Как ты себе это представляешь?
И, наконец, в-шестых, это конструкция будет просто монструозной по затратам. В том числе по весу и затрате на производство материала.
А самое смешное в том, это всё
вопросы для более поздних, дальнейших полётов туда (и оратно), а наиболее реальная на пока что монструозная бандурина, которую я описал в своём посте подойдёт только для первичного осмотра Венеры по-быстрому и поможет только указать направление работы дальше.
Вывод напрашивается такой: ближайшие столения Венеры для человека НЕ БУ-ДЕТ. Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.
Во-вторых, материалы, из которых будут сделаны и ровер, и парашюты и т.д. должны быть само собой лёгкими, термостойкими и особенно химостойкими. Что особенно трудно в сочетании жара+давление+хим.состав воздуха Венеры, тем более у поверхности. Это значит, оче много фторматериалов. А, насколько мне не изменяет память моего давнего образования по металловедению, фторовые материалы довольно хрупки, уровня пластика. Насчёт термостойкости не помню. Впрочем, возможно, фтор-силиконовые полимеры решат проблему.
В-третьих, для поддержания жизнеспособности ровера, нужно научиться "седлать" местные условия под себя, значит, перегрева избегать придётся только 2 способами: материалами, превращающими тепловую энергию в электрическую (тут же опасность сверхбыстрой коррозии со стороны внешней атмосферы). А ещё движение самого ровера будет греть его.
В-четвёртых, топливо для рокеты-озвратителя и самолёта/вертолёта-носителя, должны быть непонятно какими, так как опять же сверхагрессивная среда, значит топливо может вступить в реакцию через трещину/перегреться и всё.
В-пятых, хрен знает как должна быть построена конструкция, чтобы можно было аккуратно поставить акую ракету с ровером на повернхость, выпустить ровер погулять, вернуть ровер обратно, и скачать с него данные. Как ты себе это представляешь?
И, наконец, в-шестых, это конструкция будет просто монструозной по затратам. В том числе по весу и затрате на производство материала.
А самое смешное в том, это всё
> 4. Сильно ли холоднее на теневой стороне?
> 5. Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере? Вроде бы нашли атмосферную аномалию которая может быть вызвана жизнедеятельность живых существ.
вопросы для более поздних, дальнейших полётов туда (и оратно), а наиболее реальная на пока что монструозная бандурина, которую я описал в своём посте подойдёт только для первичного осмотра Венеры по-быстрому и поможет только указать направление работы дальше.
Вывод напрашивается такой: ближайшие столения Венеры для человека НЕ БУ-ДЕТ. Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.
Во-первых, это должна быть ступенька: вертолёт/самолёт, который взлетит с поверхности всей массой тела (ровера, например) вместе ракетной частью. Чтобы избежать чрезмерного аэротрения при попытке вертикального взлёта ракетной тягой. При этом, этот подниматель должен иметь какую-нибудь смарт-систему внутри, чтобы при достижении верхних слоёв атмосферы, когда уже самолёт/вертолёт-ностель не нужен, ракету направить в нужном направлении и запустить, мгновенно отсоединив носитель. А это уже как минимум очень много дополнительно материала и веса при разработке чего-то, что это всё на Венеру доставит.
Во-вторых, материалы, из которых будут сделаны и ровер, и парашюты и т.д. должны быть само собой лёгкими, термостойкими и особенно химостойкими. Что особенно трудно в сочетании жара+давление+хим.состав воздуха Венеры, тем более у поверхности. Это значит, оче много фторматериалов. А, насколько мне не изменяет память моего давнего образования по металловедению, фторовые материалы довольно хрупки, уровня пластика. Насчёт термостойкости не помню. Впрочем, возможно, фтор-силиконовые полимеры решат проблему.
В-третьих, для поддержания жизнеспособности ровера, нужно научиться "седлать" местные условия под себя, значит, перегрева избегать придётся только 2 способами: материалами, превращающими тепловую энергию в электрическую (тут же опасность сверхбыстрой коррозии со стороны внешней атмосферы). А ещё движение самого ровера будет греть его.
В-четвёртых, топливо для рокеты-озвратителя и самолёта/вертолёта-носителя, должны быть непонятно какими, так как опять же сверхагрессивная среда, значит топливо может вступить в реакцию через трещину/перегреться и всё.
В-пятых, хрен знает как должна быть построена конструкция, чтобы можно было аккуратно поставить акую ракету с ровером на повернхость, выпустить ровер погулять, вернуть ровер обратно, и скачать с него данные. Как ты себе это представляешь?
И, наконец, в-шестых, это конструкция будет просто монструозной по затратам. В том числе по весу и затрате на производство материала.
А самое смешное в том, это всё
вопросы для более поздних, дальнейших полётов туда (и оратно), а наиболее реальная на пока что монструозная бандурина, которую я описал в своём посте подойдёт только для первичного осмотра Венеры по-быстрому и поможет только указать направление работы дальше.
Вывод напрашивается такой: ближайшие столения Венеры для человека НЕ БУ-ДЕТ. Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.
Во-вторых, материалы, из которых будут сделаны и ровер, и парашюты и т.д. должны быть само собой лёгкими, термостойкими и особенно химостойкими. Что особенно трудно в сочетании жара+давление+хим.состав воздуха Венеры, тем более у поверхности. Это значит, оче много фторматериалов. А, насколько мне не изменяет память моего давнего образования по металловедению, фторовые материалы довольно хрупки, уровня пластика. Насчёт термостойкости не помню. Впрочем, возможно, фтор-силиконовые полимеры решат проблему.
В-третьих, для поддержания жизнеспособности ровера, нужно научиться "седлать" местные условия под себя, значит, перегрева избегать придётся только 2 способами: материалами, превращающими тепловую энергию в электрическую (тут же опасность сверхбыстрой коррозии со стороны внешней атмосферы). А ещё движение самого ровера будет греть его.
В-четвёртых, топливо для рокеты-озвратителя и самолёта/вертолёта-носителя, должны быть непонятно какими, так как опять же сверхагрессивная среда, значит топливо может вступить в реакцию через трещину/перегреться и всё.
В-пятых, хрен знает как должна быть построена конструкция, чтобы можно было аккуратно поставить акую ракету с ровером на повернхость, выпустить ровер погулять, вернуть ровер обратно, и скачать с него данные. Как ты себе это представляешь?
И, наконец, в-шестых, это конструкция будет просто монструозной по затратам. В том числе по весу и затрате на производство материала.
А самое смешное в том, это всё
> 4. Сильно ли холоднее на теневой стороне?
> 5. Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере? Вроде бы нашли атмосферную аномалию которая может быть вызвана жизнедеятельность живых существ.
вопросы для более поздних, дальнейших полётов туда (и оратно), а наиболее реальная на пока что монструозная бандурина, которую я описал в своём посте подойдёт только для первичного осмотра Венеры по-быстрому и поможет только указать направление работы дальше.
Вывод напрашивается такой: ближайшие столения Венеры для человека НЕ БУ-ДЕТ. Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.
8238 Кб, Webm
>>255602
Бычий пузырь натянуть, как прадиды.
Ну епт, какая хуйня, при современном материаловедении.
В тему треда вебм с маняпроектом от Лэнгли Ресерч центра
Бычий пузырь натянуть, как прадиды.
Ну епт, какая хуйня, при современном материаловедении.
В тему треда вебм с маняпроектом от Лэнгли Ресерч центра
Ответы>>255898
>>255529 (OP)
Во-первых, 100кг это пиздец. Для ПН много - реально АМС, берущие пробы, берут грунт в граммах или десятках-сотнях, столько и возвращают. Для взлетного аппарата мало.
Во-вторых, ЖРД на поверхности Венеры работать не будут. Потому что двигатель работает на разнице давлений между камерой сгорания и внешней средой, а давление на поверхности (под 100 атмосфер) сравнимо с таковым в камере сгорания. Даже если при таком давлении завести какую-нибудь йобу типа РД-180 с 260атм в КС, работать это будет крайне хуево. Кроме того, охлаждение движка будет серьезной проблемой, а подбор настолько высококипящих компонентов для топлива представляется практически невозможным. Короче, не представляется возможным опустить на поверхность ракетный аппарат так, чтобы он остался целым.
Я вижу единственный вариант - можно оставить висеть ракетную часть на аэростате километрах на 60 над поверхностью (выше основной облачности и кислотного слоя), а вниз спускать и обратно поднимать на другом аэростате. Проблема в том, что в верхних слоях дуют ветры километров эдак 300 в час, и стыковка двух аэростатов в постоянно неспокойной атмосфере выглядит абсолютно безумным занятием. Надо луркать про распределение слоев атмосферы, но не думаю что она достаточно хорошо изучена на сегодня, чтобы реализовать такой бред.
Холодильником, очевидно же. Например стирлингом. Выхлоп будет еще горячее, естественно. При этом в существующих схемах предлагается использовать реально экстремальную электронику, работающую на чуть меньшей чем венерианская температурах, и охлаждать только приборный отсек - настолько сложна задача.
На принципах земной биологии - нет, а всякий сайфай у нас на доске не очень принят
Нет, разогрев поверхности обеспечивается в основном парниковым эффектом.
> Какие двигатели могут поднять небольшой зонд(~100кг) с Венеры?
Во-первых, 100кг это пиздец. Для ПН много - реально АМС, берущие пробы, берут грунт в граммах или десятках-сотнях, столько и возвращают. Для взлетного аппарата мало.
Во-вторых, ЖРД на поверхности Венеры работать не будут. Потому что двигатель работает на разнице давлений между камерой сгорания и внешней средой, а давление на поверхности (под 100 атмосфер) сравнимо с таковым в камере сгорания. Даже если при таком давлении завести какую-нибудь йобу типа РД-180 с 260атм в КС, работать это будет крайне хуево. Кроме того, охлаждение движка будет серьезной проблемой, а подбор настолько высококипящих компонентов для топлива представляется практически невозможным. Короче, не представляется возможным опустить на поверхность ракетный аппарат так, чтобы он остался целым.
Я вижу единственный вариант - можно оставить висеть ракетную часть на аэростате километрах на 60 над поверхностью (выше основной облачности и кислотного слоя), а вниз спускать и обратно поднимать на другом аэростате. Проблема в том, что в верхних слоях дуют ветры километров эдак 300 в час, и стыковка двух аэростатов в постоянно неспокойной атмосфере выглядит абсолютно безумным занятием. Надо луркать про распределение слоев атмосферы, но не думаю что она достаточно хорошо изучена на сегодня, чтобы реализовать такой бред.
> Как обеспечить охлаждение аппарата в течении суток-двух?
Холодильником, очевидно же. Например стирлингом. Выхлоп будет еще горячее, естественно. При этом в существующих схемах предлагается использовать реально экстремальную электронику, работающую на чуть меньшей чем венерианская температурах, и охлаждать только приборный отсек - настолько сложна задача.
> Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере?
На принципах земной биологии - нет, а всякий сайфай у нас на доске не очень принят
> Сильно ли холоднее на теневой стороне?
Нет, разогрев поверхности обеспечивается в основном парниковым эффектом.
>>255529 (OP)
Во-первых, 100кг это пиздец. Для ПН много - реально АМС, берущие пробы, берут грунт в граммах или десятках-сотнях, столько и возвращают. Для взлетного аппарата мало.
Во-вторых, ЖРД на поверхности Венеры работать не будут. Потому что двигатель работает на разнице давлений между камерой сгорания и внешней средой, а давление на поверхности (под 100 атмосфер) сравнимо с таковым в камере сгорания. Даже если при таком давлении завести какую-нибудь йобу типа РД-180 с 260атм в КС, работать это будет крайне хуево. Кроме того, охлаждение движка будет серьезной проблемой, а подбор настолько высококипящих компонентов для топлива представляется практически невозможным. Короче, не представляется возможным опустить на поверхность ракетный аппарат так, чтобы он остался целым.
Я вижу единственный вариант - можно оставить висеть ракетную часть на аэростате километрах на 60 над поверхностью (выше основной облачности и кислотного слоя), а вниз спускать и обратно поднимать на другом аэростате. Проблема в том, что в верхних слоях дуют ветры километров эдак 300 в час, и стыковка двух аэростатов в постоянно неспокойной атмосфере выглядит абсолютно безумным занятием. Надо луркать про распределение слоев атмосферы, но не думаю что она достаточно хорошо изучена на сегодня, чтобы реализовать такой бред.
Холодильником, очевидно же. Например стирлингом. Выхлоп будет еще горячее, естественно. При этом в существующих схемах предлагается использовать реально экстремальную электронику, работающую на чуть меньшей чем венерианская температурах, и охлаждать только приборный отсек - настолько сложна задача.
На принципах земной биологии - нет, а всякий сайфай у нас на доске не очень принят
Нет, разогрев поверхности обеспечивается в основном парниковым эффектом.
> Какие двигатели могут поднять небольшой зонд(~100кг) с Венеры?
Во-первых, 100кг это пиздец. Для ПН много - реально АМС, берущие пробы, берут грунт в граммах или десятках-сотнях, столько и возвращают. Для взлетного аппарата мало.
Во-вторых, ЖРД на поверхности Венеры работать не будут. Потому что двигатель работает на разнице давлений между камерой сгорания и внешней средой, а давление на поверхности (под 100 атмосфер) сравнимо с таковым в камере сгорания. Даже если при таком давлении завести какую-нибудь йобу типа РД-180 с 260атм в КС, работать это будет крайне хуево. Кроме того, охлаждение движка будет серьезной проблемой, а подбор настолько высококипящих компонентов для топлива представляется практически невозможным. Короче, не представляется возможным опустить на поверхность ракетный аппарат так, чтобы он остался целым.
Я вижу единственный вариант - можно оставить висеть ракетную часть на аэростате километрах на 60 над поверхностью (выше основной облачности и кислотного слоя), а вниз спускать и обратно поднимать на другом аэростате. Проблема в том, что в верхних слоях дуют ветры километров эдак 300 в час, и стыковка двух аэростатов в постоянно неспокойной атмосфере выглядит абсолютно безумным занятием. Надо луркать про распределение слоев атмосферы, но не думаю что она достаточно хорошо изучена на сегодня, чтобы реализовать такой бред.
> Как обеспечить охлаждение аппарата в течении суток-двух?
Холодильником, очевидно же. Например стирлингом. Выхлоп будет еще горячее, естественно. При этом в существующих схемах предлагается использовать реально экстремальную электронику, работающую на чуть меньшей чем венерианская температурах, и охлаждать только приборный отсек - настолько сложна задача.
> Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере?
На принципах земной биологии - нет, а всякий сайфай у нас на доске не очень принят
> Сильно ли холоднее на теневой стороне?
Нет, разогрев поверхности обеспечивается в основном парниковым эффектом.
>>255676
Все равно нужно пролететь сквозь постоянно смещающийся слой (причем 2 раза) и оказаться хуй знает где, после чего хуй знает как найти друг друга, подруливая хуй знает чем.
Все равно нужно пролететь сквозь постоянно смещающийся слой (причем 2 раза) и оказаться хуй знает где, после чего хуй знает как найти друг друга, подруливая хуй знает чем.
>>255674
Поэтому, если что-то нужно поднять, то нужен аэростат, не нужно поднимать приборный отсек и вообще ничего лишнего, нужен будет только контейнер с образцами и сам аэростат с баллоном. А потом придумать, как это говно выловить, не обязательно стыковать, достаточно, что бы он всплыл над всем этим говном с кислотой и ветрами. Там уж хоть багром цепляй.
Поэтому, если что-то нужно поднять, то нужен аэростат, не нужно поднимать приборный отсек и вообще ничего лишнего, нужен будет только контейнер с образцами и сам аэростат с баллоном. А потом придумать, как это говно выловить, не обязательно стыковать, достаточно, что бы он всплыл над всем этим говном с кислотой и ветрами. Там уж хоть багром цепляй.
Ответы>>255768
>>255674
только обратно поднимать. Вниз спускать не нужно вообще ничего, даже парашюта - можно просто тонуть, там суперкритический суп, а не газ.
самофикус
>вниз спускать и обратно поднимать на другом аэростате
только обратно поднимать. Вниз спускать не нужно вообще ничего, даже парашюта - можно просто тонуть, там суперкритический суп, а не газ.
самофикус
>>255768
Серная кислота там не на поверхности, а в основном сконцентрирована в тропосферном тумане (30-50км) и в облаках (50-65км).
>>255676
>>255674
В стратосфере нихуя не спокойно. Геоциклострофический ураган (вокруг планеты) как раз в тропопаузе адовый, 60-70км. Выше тоже пиздос наверняка, во всяком случае повисеть спокойно точно не выйдет. Кроме того, выше нужен уже реальный стратостат йоба-размеров.
Серная кислота там не на поверхности, а в основном сконцентрирована в тропосферном тумане (30-50км) и в облаках (50-65км).
>>255676
>>255674
В стратосфере нихуя не спокойно. Геоциклострофический ураган (вокруг планеты) как раз в тропопаузе адовый, 60-70км. Выше тоже пиздос наверняка, во всяком случае повисеть спокойно точно не выйдет. Кроме того, выше нужен уже реальный стратостат йоба-размеров.
>>255571
На самом деле у поверхности атмосфера довольно инертна, и парашюты нужны только в верхних слоях, дальше аппарат тонет сам, скорость посадки будет единицы м/с. Вот с опусканием возвратной ступени в такие условия проблема.
На самом деле у поверхности атмосфера довольно инертна, и парашюты нужны только в верхних слоях, дальше аппарат тонет сам, скорость посадки будет единицы м/с. Вот с опусканием возвратной ступени в такие условия проблема.
>>255775
нда, вода там всетаки есть, если не ошибаюсь то примерно 4 миллиона кубических километров воды
не так уж и мало
нда, вода там всетаки есть, если не ошибаюсь то примерно 4 миллиона кубических километров воды
не так уж и мало
Ответы>>255865
>>255854
Вот я читал что по последним данным нет там нихуя, даже в атмосфере ее какое-то следовое количество. Ссылку короче хочу, на воду.
>нда, вода там всетаки есть
Вот я читал что по последним данным нет там нихуя, даже в атмосфере ее какое-то следовое количество. Ссылку короче хочу, на воду.
Ответы>>255916
>>255634
Ну ахуеть. Нет, это конечно круто, но мы до Марса-то не можем долететь от слова никак, а уж туда тем более.
Ну ахуеть. Нет, это конечно круто, но мы до Марса-то не можем долететь от слова никак, а уж туда тем более.
Ответы>>255900
5 Кб, 282x398
>>255898
Тащемта до Венеры лететь вдвое меньше. Собственно в советской программе точно так же на марс так и не добрались, а на венеру добрались, да и аэростаты в атмосфере позапускать удалось.
Кстати еще насчет "двойной аполлоновской" схемы с промежуточной ракетной ступенью в стратосфере и безракетным спуском на поверхность. Веговская ПАС (плавающая аэростатная станция) общим весом 250кг и 9-метровым шаром, дрейфуя в облаках, преодолела за счет дрейфа 11.5 тыс. км за 46 часов, т.е. облетела почти треть планеты. И это под тропопаузой, в облачном слое, где ветер не такой сильный. Как в таких условиях ее ловить, поднимаясь снизу - я вообще не представляю.
Тащемта до Венеры лететь вдвое меньше. Собственно в советской программе точно так же на марс так и не добрались, а на венеру добрались, да и аэростаты в атмосфере позапускать удалось.
Кстати еще насчет "двойной аполлоновской" схемы с промежуточной ракетной ступенью в стратосфере и безракетным спуском на поверхность. Веговская ПАС (плавающая аэростатная станция) общим весом 250кг и 9-метровым шаром, дрейфуя в облаках, преодолела за счет дрейфа 11.5 тыс. км за 46 часов, т.е. облетела почти треть планеты. И это под тропопаузой, в облачном слое, где ветер не такой сильный. Как в таких условиях ее ловить, поднимаясь снизу - я вообще не представляю.
Ответы>>255971
Сперва надо на орбиту венеры запустить спутников с ЖПС и ТРИЖЭ, чтобы можно было хоть как то триангулировать положение венерохода на поверхности. Минимум 4, максимум уходит на бесконечность.
Дальше, чтобы вернуть человеков назад надо запустить на ту же орбиту вокруг милосской ракеты с топливом и жрачкой.
Самой выгодной идеей я считаю большой, ЗДОРОВЫЙ, СУКА, дирижабль который будет летать чуть ли не в ионосфере. Еще лучше чтобы таких дирижаблей было три штуки. На одном работают, на втором готовятся работать, третий запасной. Дирижабли одновременно служат жилищем, лабораторией и стартовой площадкой для ракет.
С этих дирижаблей на длинных канатах внизу болтаются камеры для спуска/поднятия всякой научной хуеты на планету/с неё.
Дальше, чтобы вернуть человеков назад надо запустить на ту же орбиту вокруг милосской ракеты с топливом и жрачкой.
Самой выгодной идеей я считаю большой, ЗДОРОВЫЙ, СУКА, дирижабль который будет летать чуть ли не в ионосфере. Еще лучше чтобы таких дирижаблей было три штуки. На одном работают, на втором готовятся работать, третий запасной. Дирижабли одновременно служат жилищем, лабораторией и стартовой площадкой для ракет.
С этих дирижаблей на длинных канатах внизу болтаются камеры для спуска/поднятия всякой научной хуеты на планету/с неё.
>>255865
я какраз про следовые количества в атмосфере, в рамках википедии 20ppm H2O, масса атмосферы 4,8·1020 кг.
Не проверял, но к примеру в статейке атмосфера земли забавно указано
Другое дело, что венерианская вода, вроде как на существенную часть, состоит из тяжелой воды.
Почему я доебался до воды, так как это упоминается как основная сложность, сразу после высокой температуры, и создает впечатление, что воды там вообще нихера нет, хотя ее там еще на небольшой океан
на тему венеры
https://www.youtube.com/watch?v=gJ5KV3rzuag
https://www.youtube.com/watch?v=wZyCky5W8Z8
я какраз про следовые количества в атмосфере, в рамках википедии 20ppm H2O, масса атмосферы 4,8·1020 кг.
Не проверял, но к примеру в статейке атмосфера земли забавно указано
>Практически вся текущая биомасса планеты(Земли то есть) около 2,4·1012 тонн
>Суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)·1018 кг. Из них масса сухого воздуха составляет (5,1352 ±0,0003)·1018 кг, общая масса водяных паров в среднем равна 1,27·1016 кг.
Другое дело, что венерианская вода, вроде как на существенную часть, состоит из тяжелой воды.
>wiki
>Потеря значительного количества водорода доказывается очень высоким отношением дейтерия к водороду, измеренным в атмосфере Венеры[3]. Соотношение примерно равно 0,025, что значительно выше, чем земное значение 0,00016[2]. Кроме того, в верхних слоях атмосферы Венеры соотношение дейтерия к водороду составляет 1,5
Почему я доебался до воды, так как это упоминается как основная сложность, сразу после высокой температуры, и создает впечатление, что воды там вообще нихера нет, хотя ее там еще на небольшой океан
на тему венеры
https://www.youtube.com/watch?v=gJ5KV3rzuag
https://www.youtube.com/watch?v=wZyCky5W8Z8
>>255916
Блядь, уноси. Не надо сравнивать атмосферу Земли и Венеры. И ежику понятно, что в Атмосфере Земли воды сракой ешь, но с Венерой вообще все не так. Нет там океана воды, ее там столько, что проще сказать, что вообще нихуя нет.
Блядь, уноси. Не надо сравнивать атмосферу Земли и Венеры. И ежику понятно, что в Атмосфере Земли воды сракой ешь, но с Венерой вообще все не так. Нет там океана воды, ее там столько, что проще сказать, что вообще нихуя нет.
Ответы>>255966
>>255956
в атмосфере земли воды на 3 порядка меньше, чем в атмосфере венеры.
и в принципе она может быть побочным продуктом массовой добычи дейтерия.
100 кубов воды вполне достаточно для обеспечения нужд одного человека.
И одно дело привезти это, и другое дело сконденсировать из атмосферы.
в атмосфере земли воды на 3 порядка меньше, чем в атмосфере венеры.
и в принципе она может быть побочным продуктом массовой добычи дейтерия.
100 кубов воды вполне достаточно для обеспечения нужд одного человека.
И одно дело привезти это, и другое дело сконденсировать из атмосферы.
>>255966
Охуительные истории. Пруфы ты завезешь мне, или будешь дальше рассказывать, про окиян воды в атмосфере Венеры?
Охуительные истории. Пруфы ты завезешь мне, или будешь дальше рассказывать, про окиян воды в атмосфере Венеры?
Ответы>>256033
127 Кб, 980x770
31 Кб, 300x356
22 Кб, 300x418
19 Кб, 300x229
>>255971
Мы знаем, что мы не знаем все, только отталкиваемся обычно от того, что знаем. А знаем мы, что на Венере пиздец какое давление, охуеная жара и нет воды. Если с первым и вторым еще как-то можно туда-сюда, то без третьего как-то уже хуево становится.
>И мы не знаем всё о жизни.
Мы знаем, что мы не знаем все, только отталкиваемся обычно от того, что знаем. А знаем мы, что на Венере пиздец какое давление, охуеная жара и нет воды. Если с первым и вторым еще как-то можно туда-сюда, то без третьего как-то уже хуево становится.
>>255971
Залетной твоя мамаша была, когда при зачатии тебя наебала.
Ты меру-то знай, мудило. Разница принципиальная. Экстремофилы ссаный водяной кипяточек-то едва держат. А при 90 атмосфер и 470 градусей не бывает ни воды, ни других критических для существования соединений, в результате биологическая жизнь по типу земной на поверхности невозможна. Вверху еще может быть (микроорганизмы вон даже на внешние стенки МКС пробрались с Земли, эксперименты Проба/Тест), но это реально сайфай уже.
Тебя оттуда похоже прислали, никто и не думал об этом пока ты тут не десантировался. Но раз ты тут, успешных миссий не было, только одно прибытие.
Залетной твоя мамаша была, когда при зачатии тебя наебала.
>Земные экстремофилы близки(почти) к этому.
Ты меру-то знай, мудило. Разница принципиальная. Экстремофилы ссаный водяной кипяточек-то едва держат. А при 90 атмосфер и 470 градусей не бывает ни воды, ни других критических для существования соединений, в результате биологическая жизнь по типу земной на поверхности невозможна. Вверху еще может быть (микроорганизмы вон даже на внешние стенки МКС пробрались с Земли, эксперименты Проба/Тест), но это реально сайфай уже.
> Тебя с параши заслали?
Тебя оттуда похоже прислали, никто и не думал об этом пока ты тут не десантировался. Но раз ты тут, успешных миссий не было, только одно прибытие.
1066 Кб, 3264x2448
Я как-то давно где-то слышал, что следующий этап после закрытия лунной программы (начиная с 72-74 года), должен был включать полёт к Венере на всё том же Сатурн 5 + Аполлон. В качестве жилого модуля должна была быть использована отработанная ступень от Сатурна, как У Скайлэба.
Так почему же не выгорело? Это же охуенно: межпланетный полёт совершенный ещё в 70-х. И в разы проще чем, современные марсианские концепции: миссия не предполагающая посадку, расстояние в два раза меньше чем до Марса, уже готовые и отработанные сверхтяж и орбитер.
Да и, в принципе, и сейчас можно миссию со сближением и выходом на орбиту отправить именно на Венеру, не очень я понимаю почему такой дроч именно на Марс.
Так почему же не выгорело? Это же охуенно: межпланетный полёт совершенный ещё в 70-х. И в разы проще чем, современные марсианские концепции: миссия не предполагающая посадку, расстояние в два раза меньше чем до Марса, уже готовые и отработанные сверхтяж и орбитер.
Да и, в принципе, и сейчас можно миссию со сближением и выходом на орбиту отправить именно на Венеру, не очень я понимаю почему такой дроч именно на Марс.
>>255984
Потому что флаг не воткнуть, очевидно же.
Потому что флаг не воткнуть, очевидно же.
>>255984
Потому же, почему не выполнили ещё три запланированных полёта на Луну - деньги кончились, да и союз опередили. Если бы СССР вдруг рванулся облетать Венеру, может быть и полетели, хотя наверное все участники спецолимпиады к тому моменту уже были истощены лунной гонкой.
Потому же, почему не выполнили ещё три запланированных полёта на Луну - деньги кончились, да и союз опередили. Если бы СССР вдруг рванулся облетать Венеру, может быть и полетели, хотя наверное все участники спецолимпиады к тому моменту уже были истощены лунной гонкой.
А что если зачерпнуть немного грунта с помощью троса, прикреплённого к большому аэростату, а потом как-нибудь это всё на орбиту? А может возможно этот аэростат даже заякорить?
Ответы>>256002
>>255998
Несколько десятков км троса с якорем на конце, сквозь ураган. Выглядит бредовато.
Несколько десятков км троса с якорем на конце, сквозь ураган. Выглядит бредовато.
Ответы>>256007
>>255911
Триангулировать не надо. Можно по допплеру от орбитальной ступени сориентироваться, и по дохуя чему еще.
Триангулировать не надо. Можно по допплеру от орбитальной ступени сориентироваться, и по дохуя чему еще.
>>256002
Наверное, но чиркнуть об поверхность, а потом поднять наверное можно, нужно расчёты делать.
Наверное, но чиркнуть об поверхность, а потом поднять наверное можно, нужно расчёты делать.
Ответы>>256358
Ответы>>256338
>>256033
Так, скатился к оскорблениям, пруфов на воду в атмосфере Венеры, так и не завез.
Ну ничего, я погуглил.
Содержание воды в атмосфере Земли от 0,4% до 1%
Содержание воды в атмосфере Венеры аж 0,002%
А теперь, даун, съеби нахуй отсюда со своими заявлениями типа
>>255966
Так, скатился к оскорблениям, пруфов на воду в атмосфере Венеры, так и не завез.
Ну ничего, я погуглил.
Содержание воды в атмосфере Земли от 0,4% до 1%
Содержание воды в атмосфере Венеры аж 0,002%
А теперь, даун, съеби нахуй отсюда со своими заявлениями типа
>>255966
>в атмосфере земли воды на 3 порядка меньше, чем в атмосфере венеры.
>>256007
Даже в спокойной земной атмосфере сбросить достаточно длинный трос с какой-нибудь высоколетающей хуйни еще не удавалось: всегда рвался. А ты предлагаешь делать это в венерианской, да еще и каким-то "контейнером" грунт черпать. Иди дальше мультики смотри и фантазируй.
>чиркнуть об поверхность, а потом поднять наверное можно
Даже в спокойной земной атмосфере сбросить достаточно длинный трос с какой-нибудь высоколетающей хуйни еще не удавалось: всегда рвался. А ты предлагаешь делать это в венерианской, да еще и каким-то "контейнером" грунт черпать. Иди дальше мультики смотри и фантазируй.
Ответы>>259184
>>256338
вот видишь, а ты пруфы пруфы, нагуглил что хотел, я же не знаю что ты хочешь. Молодец.
Теперь осталось понять, что ты нагуглил.
Это к стати какие проценты, массовые или объемные или молярные?
>Ну ничего, я погуглил.
вот видишь, а ты пруфы пруфы, нагуглил что хотел, я же не знаю что ты хочешь. Молодец.
Теперь осталось понять, что ты нагуглил.
Это к стати какие проценты, массовые или объемные или молярные?
>>256429
Какой "вес атмосферы Земли"? Ты определение слова "вес" знаешь?
>разница 10 процентов, не так и много
Какой "вес атмосферы Земли"? Ты определение слова "вес" знаешь?
Ответы>>256442
>>256436
это ? или другое ?
>Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести[1][2]. (В случае нескольких опор под весом понимается суммарная сила, действующая на все опоры)
это ? или другое ?
Ответы>>256462
>>256442
Ну так и как ты получил
>>256429
между двумя векторами силы? Что принял за сами векторы?
Ну так и как ты получил
>>256429
>разница 10 процентов, не так и много
между двумя векторами силы? Что принял за сами векторы?
Ответы>>256513
>>255529 (OP)
Взлетать - гугли атмосферные ядерные двигатели, где они уже не будут пахать - там будут пахать уже жидкотопливные движки.
Взлетать - гугли атмосферные ядерные двигатели, где они уже не будут пахать - там будут пахать уже жидкотопливные движки.
Ответы>>256506
Мимо-пролетал, слышал вот как-то раз о пилотируемом полете человеков по орбите Марса, что считается реалистичным, мол, пролетим, посмотрим, и улетим обратно.
Что мешает это сделать с Венерой? Она ближе, лететь меньше, сплошные профиты, нет? В качестве пиар-компании космоса какое-нибудь селфи на фоне Венеры будет охуенным.
Что мешает это сделать с Венерой? Она ближе, лететь меньше, сплошные профиты, нет? В качестве пиар-компании космоса какое-нибудь селфи на фоне Венеры будет охуенным.
>>256490
Термоядерные надо, а лучше на антиматерии. Так пижже звучит.
>Взлетать - гугли атмосферные ядерные двигатели, где они уже не будут пахать - там будут пахать уже жидкотопливные движки.
Термоядерные надо, а лучше на антиматерии. Так пижже звучит.
Ответы>>256743
>>256500
На Марс можно высадиться, роботом или даже (в будущем) тушкой человека. На Венеру только посмотреть с орбиты - и то из-за облаков нихуя не видно; даже робота туда спускать проблематично.
На Марс можно высадиться, роботом или даже (в будущем) тушкой человека. На Венеру только посмотреть с орбиты - и то из-за облаков нихуя не видно; даже робота туда спускать проблематично.
>>256462
Тяжело быть тобой, чесслово. Хотя, может это я, чтото не так понял.
анон1(>>256381) загринтекстил Вес атмосферы , на предложение анон0(>>256360) сравнить вес атмосферы земли и вес атмосферы венеры.
Я так понимаю что анон1 доебался до слова Вес, вместо Массы, и намекал на, то что сравнивать нужно массы атмосфер.
Это вполне резонное замечание, так как кроме вики у анонов ничего под рукой не было, и там (в вики) указанны массы атмосфер.
На что анон2(>>256429) заметил, что если цифру из вики, взять как вес атмосферы, то итоговые результаты сравнения будут отличаться от нормальных(как белые люди по массе) всего примерно на 10 процентов(8-9-10-11-12 мне пох)
те если сравнивать даже как вес, сравнение вполне легитимно, и не сильно расходится, с учетом того, что масса атмосферы это достаточно приблизительная цифра сама по себе.
я надеюсь мы не ставим под сомнение тот факт, что атмосфера имеет вес, и собственно давит на опору в виде поверхности планеты.
Я щитаю, что анон1 хуй, а я анон3 рыцарь в белых доспехах.
>>256476
ну здесь виноват другой анон5, который начал искать океаны на поверхности венеры, когда там в жидком состоянии воды вообще не должно быть (по текущим представлениям), и о том что говоришь ты, этот анон6(>>255916) уже писал
>>256500
там фон одни облака, и тащемта
и таки ужеж https://ru.wikipedia.org/wiki/Акацуки_(космический_аппарат)
Тяжело быть тобой, чесслово. Хотя, может это я, чтото не так понял.
анон1(>>256381) загринтекстил Вес атмосферы , на предложение анон0(>>256360) сравнить вес атмосферы земли и вес атмосферы венеры.
Я так понимаю что анон1 доебался до слова Вес, вместо Массы, и намекал на, то что сравнивать нужно массы атмосфер.
Это вполне резонное замечание, так как кроме вики у анонов ничего под рукой не было, и там (в вики) указанны массы атмосфер.
На что анон2(>>256429) заметил, что если цифру из вики, взять как вес атмосферы, то итоговые результаты сравнения будут отличаться от нормальных(как белые люди по массе) всего примерно на 10 процентов(8-9-10-11-12 мне пох)
те если сравнивать даже как вес, сравнение вполне легитимно, и не сильно расходится, с учетом того, что масса атмосферы это достаточно приблизительная цифра сама по себе.
я надеюсь мы не ставим под сомнение тот факт, что атмосфера имеет вес, и собственно давит на опору в виде поверхности планеты.
Я щитаю, что анон1 хуй, а я анон3 рыцарь в белых доспехах.
>>256476
ну здесь виноват другой анон5, который начал искать океаны на поверхности венеры, когда там в жидком состоянии воды вообще не должно быть (по текущим представлениям), и о том что говоришь ты, этот анон6(>>255916) уже писал
>>256500
>какое-нибудь селфи на фоне Венеры будет охуенным.
там фон одни облака, и тащемта
и таки ужеж https://ru.wikipedia.org/wiki/Акацуки_(космический_аппарат)
Ответы>>256519
>>256513
Ну разумеется не ставим. Быстро назвал мне вес атмосферы Земли в таком виде, чтобы можно было проводить сравнение в процентах с весом атмосферы другой планеты. И не виляй жопой.
>я надеюсь мы не ставим под сомнение тот факт, что атмосфера имеет вес, и собственно давит на опору в виде поверхности планеты.
Ну разумеется не ставим. Быстро назвал мне вес атмосферы Земли в таком виде, чтобы можно было проводить сравнение в процентах с весом атмосферы другой планеты. И не виляй жопой.
>>256519
хватит спорить. очевидно что воды в атмосфере венеры точно не больше чем в земной, причем она в таком состоянии (перегретый пар) что никаких схожих свойств с земной не имеет.
хватит спорить. очевидно что воды в атмосфере венеры точно не больше чем в земной, причем она в таком состоянии (перегретый пар) что никаких схожих свойств с земной не имеет.
кстати о >>255571
терраформить венеру как бы проще чем марс, не? там нужно просто связать лишку атмосферы, что имхо проще чем генерить ее на марсе (причем она там будет улетать к хуям)
вывести термофилов чтоб летали в стратосфере, хуярили углерод из атмосферы и оседали.
>Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.
терраформить венеру как бы проще чем марс, не? там нужно просто связать лишку атмосферы, что имхо проще чем генерить ее на марсе (причем она там будет улетать к хуям)
вывести термофилов чтоб летали в стратосфере, хуярили углерод из атмосферы и оседали.
>>256539
а куда ты денешь тера-йота ватты тепла? нагреть Марс проще чем охладить Венеру
а куда ты денешь тера-йота ватты тепла? нагреть Марс проще чем охладить Венеру
>>256539
У Венеры нет магнитного поля, и она в 2 раза ближе к Солнцу, чем Марс. Если довести атмосферу до земной кондиции, там, вероятно, будут радиационные пиздарики. Хотя это я так, к слову: и на Марсе с этим совсем не всё гладко.
У Венеры нет магнитного поля, и она в 2 раза ближе к Солнцу, чем Марс. Если довести атмосферу до земной кондиции, там, вероятно, будут радиационные пиздарики. Хотя это я так, к слову: и на Марсе с этим совсем не всё гладко.
Ответы>>256581
>>256543
Само излучится в космос, когда наша мега-бактерия захавает весь углерод из атмосферы же.
Само излучится в космос, когда наша мега-бактерия захавает весь углерод из атмосферы же.
Ответы>>256584
>>256553
Ну бля все таки лучше ходить в широкополой шляпе из фольги чем жариться при +470 под 100 атм давления.
Ну бля все таки лучше ходить в широкополой шляпе из фольги чем жариться при +470 под 100 атм давления.
Ответы>>259090
>>256584
Да какие миллионы то? Теплоемкость газа не так велика. А по условию нам нужно добиться теплопрозрачности атмосферы.
Да какие миллионы то? Теплоемкость газа не так велика. А по условию нам нужно добиться теплопрозрачности атмосферы.
>>256584
Вообще, даже без расчетов - за ночь на земле воздух в пустынях охлаждается иногда на десятки градусов. За одну ебучую ночь. Если добиться такой атмосферы на венере, то остынет она за считанные годы ИМХО.
Вообще, даже без расчетов - за ночь на земле воздух в пустынях охлаждается иногда на десятки градусов. За одну ебучую ночь. Если добиться такой атмосферы на венере, то остынет она за считанные годы ИМХО.
>>256596
А что породы? Остынет как миленькая. Земля тому примером - порода как-то не мешает ледниковым периодам и прочему подмерзанию.
А что породы? Остынет как миленькая. Земля тому примером - порода как-то не мешает ледниковым периодам и прочему подмерзанию.
Ответы>>256599
>>256597
вот именно, вечная мерзлота передает привет
>Земля тому примером - порода как-то не мешает ледниковым периодам и прочему подмерзанию
вот именно, вечная мерзлота передает привет
Ответы>>256602
>>256567
Подумаешь - денек длиной 243 земных
За это время на дневной стороне все прожарится сладкой корочкой, а на ночной будет адский холододильник с зимними температурами марса
Была бы Венера приливно-синхронизированной - можно было хоть как-нибудь на терминаторе жить, да и то бы там дикие ветры были из-за перепада температур
Подумаешь - денек длиной 243 земных
За это время на дневной стороне все прожарится сладкой корочкой, а на ночной будет адский холододильник с зимними температурами марса
Была бы Венера приливно-синхронизированной - можно было хоть как-нибудь на терминаторе жить, да и то бы там дикие ветры были из-за перепада температур
>>256599
Короче, ИМХО венера при всей пиздецовости - лучший варик для экспериментов с терраморфингом. Нужно просто связать все парниковые составляющие атмосферы.
Короче, ИМХО венера при всей пиздецовости - лучший варик для экспериментов с терраморфингом. Нужно просто связать все парниковые составляющие атмосферы.
Ответы>>256610
>>256601
1:
2:
п.2 скомпенсирует п.1
1:
>За это время на дневной стороне все прожарится сладкой корочкой, а на ночной будет адский холододильник
2:
> ветры
п.2 скомпенсирует п.1
Ответы>>256650
Кстати, сведущие аноны, что будет, если построить гигантскую заслонку из солнечных батарей, закрывающую всю планету? Не учитываем нереальность такой задумки сегодня.
Насколько быстро охладится Венерка? Будет ли конденсироваться атмосфера?
Плюс еще и энергии солнечной дохуя можно собрать с заслонки
Насколько быстро охладится Венерка? Будет ли конденсироваться атмосфера?
Плюс еще и энергии солнечной дохуя можно собрать с заслонки
Ответы>>256650
>>256602
Рано о терраморфе задумываться, мы не можем даже в рамках Земли предсказывать будущее климата, куда там Венеры с Марсами. Более того, человечество не может даже в закрытую экосистему под куполом.
Рано о терраморфе задумываться, мы не можем даже в рамках Земли предсказывать будущее климата, куда там Венеры с Марсами. Более того, человечество не может даже в закрытую экосистему под куполом.
Ответы>>256615
>>256601
Кстати, пиздишь. Солнечные сутки на венере не равны звездным суткам, накладывается еще и вращение вокруг солнца. Итого получается 116 земных суток равны венерианские солнечные сутки. Думаю, вполне хватит циркуляции атмосферы, чтоб получилось просто что-то типа жаркого лета и холодной зимы.
>Подумаешь - денек длиной 243 земных
Кстати, пиздишь. Солнечные сутки на венере не равны звездным суткам, накладывается еще и вращение вокруг солнца. Итого получается 116 земных суток равны венерианские солнечные сутки. Думаю, вполне хватит циркуляции атмосферы, чтоб получилось просто что-то типа жаркого лета и холодной зимы.
Ну, в принципе, это ж самый известный гипотетический метод терраформирования Венеры - "выморозить" её. Например, перекрыть поток энергии от Солнца. Углекислый газ очень быстро затвердеет и выпадет в осадок, собрать его совочком и выбросить (или в кислород переработать). Давление резко упадет. Азота (по массе) там больше чем на земле. Воды вот только нет, это проблема.
>>256613
Вода из вулканов накапает.
Вода из вулканов накапает.
>>256618
Не то же самое. Твоя идея просто идиотская, а идея получения еще одной земли - годная!
Не то же самое. Твоя идея просто идиотская, а идея получения еще одной земли - годная!
Ответы>>256621
>>256613
В общем, идея - сместить баланс. И мне тут очень годным кажется варик с био-терраформированием с помощью термофильных пожирателей углерода, т.к. при должном подходе получим самоподдерживающийся проццесс, а-ля лавина камней с бесконечного склона, достаточно толкнуть первый камушек и понеслась...
В общем, идея - сместить баланс. И мне тут очень годным кажется варик с био-терраформированием с помощью термофильных пожирателей углерода, т.к. при должном подходе получим самоподдерживающийся проццесс, а-ля лавина камней с бесконечного склона, достаточно толкнуть первый камушек и понеслась...
>>256623
hivemind
hivemind
>>256622
А не слишком ли долго это будет?
А еще может случиться что-то отклоняющееся от желаемого результата, которое никак не проконтролируешь
А не слишком ли долго это будет?
А еще может случиться что-то отклоняющееся от желаемого результата, которое никак не проконтролируешь
Ответы>>256631
>>256519
Как можно отказать такому культурному мальчику, пожалуйста мальчки, держи :
вес атмосферы земли 5.1490394987e+19 Ньютонов
вес атмосферы венеры 4.23228890061e+21 Ньютонов
отношение 82.1956969193, против 90.5660377358 если сравнивать по массе.
>>256538
В том то и дело, что это не так, что для меня было на самом деле интересное замечание, которого я не ожидал, если конечно говорить и подразумевать пары воды в атмосфере земли и венеры.
Что верно, так это то, что на земле воды конечно в целом больше. Относительно перегретого пара, в целом верное замечание.
Однако на высотах от 30 до 65 км, от поверхности венеры, имеется самая натуральная серная кислота (а без воды сернистый ангидрид(SO2) и серный ангидрид(SO3) это не кислоты, я особенно это отмечу)
Те на этих высотах, самая натуральная серная кислота, концентрированная по самое олеумное не балуйся.на счет этого вопрос конечно, но диоксида серы там явно хватает связать всю воду, какой там процент серного ангидрида это вопрос конечно, он по типу как у нас озоновый слой там.
И у серной кислоты, и сернистой кислоты - уже несколько другие параметры, по критическим и тд.
И вот тут, я уже не буду залупаться, но тут есть о чем задуматься.
Было бы интересно почитать про модельки этого верхнего слоя.
>Назовите мне, пожалуйста, вес атмосферы Земли
Как можно отказать такому культурному мальчику, пожалуйста мальчки, держи :
вес атмосферы земли 5.1490394987e+19 Ньютонов
вес атмосферы венеры 4.23228890061e+21 Ньютонов
отношение 82.1956969193, против 90.5660377358 если сравнивать по массе.
>>256538
>очевидно что воды в атмосфере венеры точно не больше чем в земной
В том то и дело, что это не так, что для меня было на самом деле интересное замечание, которого я не ожидал, если конечно говорить и подразумевать пары воды в атмосфере земли и венеры.
Что верно, так это то, что на земле воды конечно в целом больше. Относительно перегретого пара, в целом верное замечание.
Однако на высотах от 30 до 65 км, от поверхности венеры, имеется самая натуральная серная кислота (а без воды сернистый ангидрид(SO2) и серный ангидрид(SO3) это не кислоты, я особенно это отмечу)
Те на этих высотах, самая натуральная серная кислота, концентрированная по самое олеумное не балуйся.на счет этого вопрос конечно, но диоксида серы там явно хватает связать всю воду, какой там процент серного ангидрида это вопрос конечно, он по типу как у нас озоновый слой там.
И у серной кислоты, и сернистой кислоты - уже несколько другие параметры, по критическим и тд.
И вот тут, я уже не буду залупаться, но тут есть о чем задуматься.
Было бы интересно почитать про модельки этого верхнего слоя.
Ответы>>256643
>>256627
Надо все хорошо расчитать же. Плюс тем же способом лавинного влияния можно распылять в атмосфере разные типы корректирующих бактерий. Причем накладные расходы будут невелики, хуйнул 100 зондов с чашками петри с земли в атмосферу венеры и смотришь как процесс смещается в нужную сорону....
Надо все хорошо расчитать же. Плюс тем же способом лавинного влияния можно распылять в атмосфере разные типы корректирующих бактерий. Причем накладные расходы будут невелики, хуйнул 100 зондов с чашками петри с земли в атмосферу венеры и смотришь как процесс смещается в нужную сорону....
Ответы>>256632
>>256622
Для фотосинтеза нужна вода, а ее нет. Сагану твой "варик" в свое время тоже казался годным, а как он узнал, что воды нет - так сразу сказал, что негодный.
>очень годным кажется варик с био-терраформированием с помощью термофильных пожирателей углерода
Для фотосинтеза нужна вода, а ее нет. Сагану твой "варик" в свое время тоже казался годным, а как он узнал, что воды нет - так сразу сказал, что негодный.
Ответы>>256640
Короче - пока самый разумный вариант - сделать гигантский экран (и похуй как) и выморозить Венеру
В принципе, лет так через 500 человеки вполне уже смогут строить подобные конструкции на орбите других планет
Надо только материала найти
В принципе, лет так через 500 человеки вполне уже смогут строить подобные конструкции на орбите других планет
Надо только материала найти
Ответы>>256638
>>256632
Можно сделать большую бочку с воздухом как в текущем состоянии венеры и туда пулять бактерий и смотреть как процесс идет.
Можно сделать большую бочку с воздухом как в текущем состоянии венеры и туда пулять бактерий и смотреть как процесс идет.
Ответы>>256882
>>256634
Вода есть, тут писали. Мало, но есть. Интересно, как с ней в верхних слоях атмосферы. Опять же, какие сезонные условия? Можно сделать спорообразующих термофилов.
Вода есть, тут писали. Мало, но есть. Интересно, как с ней в верхних слоях атмосферы. Опять же, какие сезонные условия? Можно сделать спорообразующих термофилов.
Ответы>>256646
30 Кб, 248x627
>>256538
и да не забывай, те от 50 до 60 вода могла бы быть во вполне жидком твердом состоянии.
и да не забывай, те от 50 до 60 вода могла бы быть во вполне жидком твердом состоянии.
Ответы>>256645
>>256630
И как же ты получил эту цифру? Это, кстати, величина скалярная, в то время как вес - векторная. Ну да похуй, будем считать это модулем. А к какой точке приложен вектор силы и куда направлен?
>вес атмосферы земли 5.1490394987e+19 Ньютонов
И как же ты получил эту цифру? Это, кстати, величина скалярная, в то время как вес - векторная. Ну да похуй, будем считать это модулем. А к какой точке приложен вектор силы и куда направлен?
Ответы>>256668
>>256641
Воо, вот на этой высоте и будут жить мои термофильные бактерии пожиратели углерода и летать парящие города-заводы как в звездных войнах эпизод 5
Воо, вот на этой высоте и будут жить мои термофильные бактерии пожиратели углерода и летать парящие города-заводы как в звездных войнах эпизод 5
>>256640
"Мало" - это сколько? Хватит, чтобы преобразовать фотосинтезом 4.5*10^17 тонн углекислого газа?
>Вода есть, тут писали. Мало, но есть
"Мало" - это сколько? Хватит, чтобы преобразовать фотосинтезом 4.5*10^17 тонн углекислого газа?
>>256646
Хватит, т.к. она само собой разумеется пополняется вулканами. По массе воды в атмосфере там как на земле, а улетучивается она в двое активнее, то есть - идет активное пополнение атмосферы водой из породы.
Хватит, т.к. она само собой разумеется пополняется вулканами. По массе воды в атмосфере там как на земле, а улетучивается она в двое активнее, то есть - идет активное пополнение атмосферы водой из породы.
>>256539
воды не хватит на связывание, грубо говоря на одну молекулу углекислого газа нужна одна молекула воды
таких пропорций там нет и близко, соотношение в духе 1 к 50000
>>256543
интересный вопро, насколько быстро венера остынет, если прикрыть солнышко
атмосфера наверно весело будет схлопываться
>>256593
вот этот сечет
но там у нас еще теплоемкость поверхности планеты, вообще там веселые катаклизмы начнутся
>>256606
при этом будут просто неибовые ветра на ночную сторону
нагревать разогревать и глядишь можно сточить кору, заметно.
>>256609
кхм это были мои реплики, но ладно это хорошо не все еще просрано в спейсаче.
>>256622
нужно чтобы они там в уголь складировались кислород потом заебемсся отсасывать
воды не хватит на связывание, грубо говоря на одну молекулу углекислого газа нужна одна молекула воды
таких пропорций там нет и близко, соотношение в духе 1 к 50000
>>256543
интересный вопро, насколько быстро венера остынет, если прикрыть солнышко
атмосфера наверно весело будет схлопываться
>>256593
вот этот сечет
но там у нас еще теплоемкость поверхности планеты, вообще там веселые катаклизмы начнутся
>>256606
при этом будут просто неибовые ветра на ночную сторону
нагревать разогревать и глядишь можно сточить кору, заметно.
>>256609
кхм это были мои реплики, но ладно это хорошо не все еще просрано в спейсаче.
>>256622
нужно чтобы они там в уголь складировались кислород потом заебемсся отсасывать
>>256651
Венера из воды состоит не менее чем земля, просто на земле вода не улетучивается так активно, вот и все. Т.е. сместить баланс - и получим влажную атмосферу как на земле.
Венера из воды состоит не менее чем земля, просто на земле вода не улетучивается так активно, вот и все. Т.е. сместить баланс - и получим влажную атмосферу как на земле.
>>256650
эмм
>>256593
это я же писал про терраформинг бактериями
ИМХО вариант реальный, нужно просто элементарно узнать скорость поступления воды из породы в атмосферу.
эмм
>>256593
>вот этот сечет
это я же писал про терраформинг бактериями
ИМХО вариант реальный, нужно просто элементарно узнать скорость поступления воды из породы в атмосферу.
Ответы>>256697
А вообще возможно будет восстановить атмосферу Венеры, если мы ее случайно выморозим всю в сухой лёд?
Всё-таки Венерка - довольно большой кусок камня, и способен удержать быстро испарающийся сухой лед, так ведь?
Всё-таки Венерка - довольно большой кусок камня, и способен удержать быстро испарающийся сухой лед, так ведь?
Ответы>>256697
>>256650
Выпустить бактериофагов которые будут жрать термофилов и оседать на поверхность
>нужно чтобы они там в уголь складировались
Выпустить бактериофагов которые будут жрать термофилов и оседать на поверхность
Ответы>>256697
>>256648
Осталось только вулканы запруфать. На сегодняшний день из действущих вулканов на Венере запруфано ровно 0 (нуль). Хотя конечно поверхность там просто кричит о недавнем вулканизме, однако нуль - это нуль.
>>256645
Не будут они там жить, воды столько нет, что бы они не передохли нахуй.
>само собой разумеется пополняется вулканами
Осталось только вулканы запруфать. На сегодняшний день из действущих вулканов на Венере запруфано ровно 0 (нуль). Хотя конечно поверхность там просто кричит о недавнем вулканизме, однако нуль - это нуль.
>>256645
Не будут они там жить, воды столько нет, что бы они не передохли нахуй.
>>256648
А я вот гуглю, и все пишут, что в атмосфере Венеры воды практически нет (как и на поверхности). И про вулканы что-то не попадалось. Пруфы дашь?
>По массе воды в атмосфере там как на земле
А я вот гуглю, и все пишут, что в атмосфере Венеры воды практически нет (как и на поверхности). И про вулканы что-то не попадалось. Пруфы дашь?
>>256659
Воды там в атмосфере где то в сто раз меньше чем на земле (в процентах), но атмосфера так же плотнее в 100 раз, так что количественно столько же воды, сколько и на земле.
Воды там в атмосфере где то в сто раз меньше чем на земле (в процентах), но атмосфера так же плотнее в 100 раз, так что количественно столько же воды, сколько и на земле.
>>256658
Ну вулканы там как бы есть, но очень своеобразные
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геология_Венеры#.D0.92.D1.83.D0.BB.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC
Ну вулканы там как бы есть, но очень своеобразные
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геология_Венеры#.D0.92.D1.83.D0.BB.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC
Ответы>>256683
>>256658
Не запруфано характерных геологических структур (кальдер), но кто сказал что они там должны быть такие же как на земле? Может там трещины как в исландии, и плоские щитовые разливы лавы. Такое радарами не запруфаешь, а жара там такая что и инфракрасным исследованием не запруфаешь.
С точки зрения аналогии с землей - должны быть там вулканы, или что-то подобное.
Пруфать можно только серьезными исследованиями, и тут уж бюджетами нынешними не отделаешься, это тебе не простой как камень марс, тут надо какую-то сложную ебу запускать чтоб детально исследовать геологию планеты.
А сколько им надо воды-то? Может не так и много, я вот не знаю навскидку.
>Осталось только вулканы запруфать. На сегодняшний день из действущих вулканов на Венере запруфано ровно 0 (нуль).
Не запруфано характерных геологических структур (кальдер), но кто сказал что они там должны быть такие же как на земле? Может там трещины как в исландии, и плоские щитовые разливы лавы. Такое радарами не запруфаешь, а жара там такая что и инфракрасным исследованием не запруфаешь.
С точки зрения аналогии с землей - должны быть там вулканы, или что-то подобное.
Пруфать можно только серьезными исследованиями, и тут уж бюджетами нынешними не отделаешься, это тебе не простой как камень марс, тут надо какую-то сложную ебу запускать чтоб детально исследовать геологию планеты.
>Не будут они там жить, воды столько нет, что бы они не передохли нахуй.
А сколько им надо воды-то? Может не так и много, я вот не знаю навскидку.
>>256638
нет, кислород надо связывать тоже, и не факт что там есть чем, в таких количествах.
при этом в системе бактерий вод должна быть реагентом, а не катализатором, а наши бактерии так не умеют.
>>256643
проинтегрировал по поверхности по модулю
приложен по нормали к поверхности в каждой точке поверхности
>>256645
летающие города гдето там без проблем.
>>256646
не хватит, 1 к 50000, не хватает 49999
>>256648
это к стати хорошее замечание, но скорость восполнения не так чтобы высока, и не понятно сколько ее во вскрытых породах. По мере падения давления, как там начнет все трескаться, то может оно и быстро пойдет, если есть, но вот хз.
Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.
нет, кислород надо связывать тоже, и не факт что там есть чем, в таких количествах.
при этом в системе бактерий вод должна быть реагентом, а не катализатором, а наши бактерии так не умеют.
>>256643
проинтегрировал по поверхности по модулю
приложен по нормали к поверхности в каждой точке поверхности
>>256645
летающие города гдето там без проблем.
>>256646
не хватит, 1 к 50000, не хватает 49999
>>256648
> водой из породы.
это к стати хорошее замечание, но скорость восполнения не так чтобы высока, и не понятно сколько ее во вскрытых породах. По мере падения давления, как там начнет все трескаться, то может оно и быстро пойдет, если есть, но вот хз.
Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.
Алсо, отчего на Венере вообще такой сущий пиздец?
Почему на планете такие длинные сутки? Откуда столько атмосферы? Почему возраст поверхности - 500 млн лет? Не старше и не моложе? Где магнитное поле?
Не могло бы это быть драматическое столкновение с каким-нибудь мини-марсом, распидорасившим всю поверхность планеты?
Почему на планете такие длинные сутки? Откуда столько атмосферы? Почему возраст поверхности - 500 млн лет? Не старше и не моложе? Где магнитное поле?
Не могло бы это быть драматическое столкновение с каким-нибудь мини-марсом, распидорасившим всю поверхность планеты?
>>256666
С точки зрения аналогии с Землей - должно быть там магнитное поле а есть только какая-то хуита от солнечного ветра. Не юродствуй.
>С точки зрения аналогии с землей - должны быть там вулканы, или что-то подобное.
С точки зрения аналогии с Землей - должно быть там магнитное поле а есть только какая-то хуита от солнечного ветра. Не юродствуй.
Ответы>>256684
>>256668
Ага, про это я тоже думал но не дошел еще в озвучивании. Тут действительно - ХЗ.
>>256672
В википедии блджад. Калькулятор в зубы и считай.
"Атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа (96 %) и азота (почти 4 %). Водяной пар и кислород содержатся в ней в следовых количествах (0,02 % и 0,1 %)."
Итак, 0.02% на венере. На земле - от 0.4 до 1%
умножаем венеру на 90 - получаем что воды там больше чем на земле количественно в атмосфере. И кстати да, масса то атмосферы там может и не в 90 раз больше, а и во все 190 по массе, атмосфера то сама по себе еще и дальше в космос уходит.
>Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.
Ага, про это я тоже думал но не дошел еще в озвучивании. Тут действительно - ХЗ.
>>256672
>Да-да-да, и Санта-Клаус существует. Пруфы где?
В википедии блджад. Калькулятор в зубы и считай.
"Атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа (96 %) и азота (почти 4 %). Водяной пар и кислород содержатся в ней в следовых количествах (0,02 % и 0,1 %)."
Итак, 0.02% на венере. На земле - от 0.4 до 1%
умножаем венеру на 90 - получаем что воды там больше чем на земле количественно в атмосфере. И кстати да, масса то атмосферы там может и не в 90 раз больше, а и во все 190 по массе, атмосфера то сама по себе еще и дальше в космос уходит.
>>256661
Venus Water vapour 20 ppm.
>>256665
Слово ДЕЙСТВУЮЩИЙ нужно отдельно жирно выделять?
>>256666
Тебе никто нихуя не должен.
Venus Water vapour 20 ppm.
>>256665
Слово ДЕЙСТВУЮЩИЙ нужно отдельно жирно выделять?
>>256666
>должны быть там вулканы
>должны
Тебе никто нихуя не должен.
Ответы>>256685
>>256679
Ну вообще тут хз, магнитное поле имхо с вращением связано тащемто. Я про аналогию по массе говорю. Венера по идее не больше чем земля потеряла в активности, единтсвенно - луны там нет, вот с этим да может проблема.
>С точки зрения аналогии с Землей - должно быть там магнитное поле
Ну вообще тут хз, магнитное поле имхо с вращением связано тащемто. Я про аналогию по массе говорю. Венера по идее не больше чем земля потеряла в активности, единтсвенно - луны там нет, вот с этим да может проблема.
>>256683
Блять, тебе же писали - как ты его определять собрался? Может оно там действует вяло по всей планете и ты не поймешь, может оно раз в 1000 лет ебанет траппами что треть планеты заливает лавой, откуда ты знаешь?
Блять, тебе же писали - как ты его определять собрался? Может оно там действует вяло по всей планете и ты не поймешь, может оно раз в 1000 лет ебанет траппами что треть планеты заливает лавой, откуда ты знаешь?
Ответы>>256688
>>256685
Могу тебе тоже самое написать.
Откуды ТЫ знаешь? Пруфов нет - иди гуляй и фантазируй дальше, но в другом месте, что сложного?
>откуда ты знаешь
Могу тебе тоже самое написать.
Откуды ТЫ знаешь? Пруфов нет - иди гуляй и фантазируй дальше, но в другом месте, что сложного?
>>256675
Она так вращается. Действительно, тут может быть что-то давно ебануло в нее. Очень давно, на заре образования планет.
Вулканизм и хим. реакции от солнца в том числе.
Вот хз как считали. Может 500 млн лет назад она только успокоилась и стала как земля теперь, а до этого прям кишела лавой.
>Почему на планете такие длинные сутки?
Она так вращается. Действительно, тут может быть что-то давно ебануло в нее. Очень давно, на заре образования планет.
>Откуда столько атмосферы?
Вулканизм и хим. реакции от солнца в том числе.
>Почему возраст поверхности - 500 млн лет?
Вот хз как считали. Может 500 млн лет назад она только успокоилась и стала как земля теперь, а до этого прям кишела лавой.
>>256688
Я строю логичное предположение что венера должна быть геологически активной не менее земли, т.к. близка по массе, и ближе к солнцу (остывает медленнее таки). Плюс вот выше прочитал по наводке, что 500 миллионов лет назад она походу вся была лавой покрыта (видимо траппы) - тоже близко к земным параметрам. У нас траппы были 250 млн лет назад вроде последние, но несравнимо меньшие по масштабу.
>Откуды ТЫ знаешь? Пруфов нет - иди гуляй и фантазируй дальше, но в другом месте, что сложного?
Я строю логичное предположение что венера должна быть геологически активной не менее земли, т.к. близка по массе, и ближе к солнцу (остывает медленнее таки). Плюс вот выше прочитал по наводке, что 500 миллионов лет назад она походу вся была лавой покрыта (видимо траппы) - тоже близко к земным параметрам. У нас траппы были 250 млн лет назад вроде последние, но несравнимо меньшие по масштабу.
Ответы>>256701
>>256668
Чего блять? Ты в 7-м классе математику осваиваешь штоле? По модулю чего, как функция выглядит?
Таким образом, на поверхность Земли, в каждой точке, строго по нормали (на склон горы - по нормали к поверхности склона?), действует сила 5*10^19 Н? Ты совсем ебанутый?
>проинтегрировал по поверхности по модулю
Чего блять? Ты в 7-м классе математику осваиваешь штоле? По модулю чего, как функция выглядит?
>приложен по нормали к поверхности в каждой точке поверхности
Таким образом, на поверхность Земли, в каждой точке, строго по нормали (на склон горы - по нормали к поверхности склона?), действует сила 5*10^19 Н? Ты совсем ебанутый?
>>256682
А углекислого газа - в 100 раз больше, чем масса всей земной атмосферы. 96% CO2 + 0.002% H2O = фотосинтез. Заебись, чо.
>умножаем венеру на 90 - получаем что воды там больше чем на земле количественно в атмосфере. И кстати да, масса то атмосферы там может и не в 90 раз больше, а и во все 190 по массе, атмосфера то сама по себе еще и дальше в космос уходит
А углекислого газа - в 100 раз больше, чем масса всей земной атмосферы. 96% CO2 + 0.002% H2O = фотосинтез. Заебись, чо.
18 Кб, 342x367
>>256668
>>256651
есть такая тема что вода к примеру находится в пластах вместе с нефтью., пласты запирают достаточно большие объемы воды.
Вообщем, в результате геологической активности, там могут быть значительные резервуары.
Натекает в пещеры, пласт сдвинуло все заперлось, потом этот пласт еще под другую плиту заезжает и вода ттю в магмеебануться и тд - есть вообщем свои геологические примочки.
>>256654
ее там может быть, а может и не быть, собственно вот и было бы интересно зонды на эту тему(в том числе) натравить, исследовать надо. Про венеру известно считай практически нихуя.
>>256656
аотмосферу удерживает и лед удержит, там первая космическая не сильно меньше чем у нас, надо постараться чтобы выкинуло чтото. Но это интересно, можно ли заморозить а потом накернить все солнечным излучнием, стобы оно выплюнуло существенный кусок атмосферы.
>>256657
а у нас там все еще высокая температура, и кислородик свободный появляется
те они не просто абы как оседать должны, а чтобы площадь контакта с атмосферой невысокой была, и потом активненьк там так разлагаться и водород выплевывать.
А как окажется, что там повышенное содержание алмазов и углерода в магме, и кислородик наш тутю начнет есть наши алмазы. Ээ я предпочел бы алмазы, вместо терраформированной венеры чисто по приколу, на резцы и так есть
>>256659
>>256661
еще раз, Н2О там 20ppm, те на 1 мульенмиллион молекул атмосферы приходится 20 молекул воды (в виде пара или раствора кислоты), насколько это среднее значение и насколько оно адекватно, остается за кадром.
в основном там углекислый газ(моль 44 грамма), те грубо говоря на 44 миллиона килограмм(1ккк молей), приходится 20000 молей воды, те 360 килограмм воды-пара(0.018кГ умножить на 20000),
это 8.2кГ H2O на миллион килограмм атмосферы.
те в итоге имеем 3.43636363636e+15 килограммов воды (по массе) (на венере) (и если локализовать такое количество воды на земле в океанчик глубиной в 1 километр, то это квадрат 1500х1500 км)
Дальше в одном из постов меня переклинило, вообщем водяного пара на земле на порядок больше чем вообще воды на венере (в виде паров, согласно вики), но это всеравно прилично.
Однако, откуда эти три порядка вылезли, это из сравнения всей биомассы нашей планеты, с массой воды на венере.
Поясню, почему это важно, те чисто теоретически, воды на венере достаточно на то, чтобы в ней могла быть организована биосфера размером с нашу земную.(так как водород для наших организмов необходим, и в виде воды, и в виде органических соединениий с углеродом, азотом, серой).
Те если бы водорода, на венере, было бы не достаточно, для того чтобы служить кирпичиками в организмах, то не могло бы идти и речи о существовании таких объемов биосфер, сравнимых по своему воздейстию и количеству - с земной биосферой.
Те тащить туда отдельно, астероиды с водой не обязательно, если считать что излишки серы и углекислоты изъяты.
также это говорит об охуительнейшей пользе доябывания, когда слон был проигран, а купель проебана.сарказм
>>256651
есть такая тема что вода к примеру находится в пластах вместе с нефтью., пласты запирают достаточно большие объемы воды.
Вообщем, в результате геологической активности, там могут быть значительные резервуары.
Натекает в пещеры, пласт сдвинуло все заперлось, потом этот пласт еще под другую плиту заезжает и вода ттю в магмеебануться и тд - есть вообщем свои геологические примочки.
>>256654
ее там может быть, а может и не быть, собственно вот и было бы интересно зонды на эту тему(в том числе) натравить, исследовать надо. Про венеру известно считай практически нихуя.
>>256656
аотмосферу удерживает и лед удержит, там первая космическая не сильно меньше чем у нас, надо постараться чтобы выкинуло чтото. Но это интересно, можно ли заморозить а потом накернить все солнечным излучнием, стобы оно выплюнуло существенный кусок атмосферы.
>>256657
а у нас там все еще высокая температура, и кислородик свободный появляется
те они не просто абы как оседать должны, а чтобы площадь контакта с атмосферой невысокой была, и потом активненьк там так разлагаться и водород выплевывать.
А как окажется, что там повышенное содержание алмазов и углерода в магме, и кислородик наш тутю начнет есть наши алмазы. Ээ я предпочел бы алмазы, вместо терраформированной венеры чисто по приколу, на резцы и так есть
>>256659
>>256661
еще раз, Н2О там 20ppm, те на 1 мульенмиллион молекул атмосферы приходится 20 молекул воды (в виде пара или раствора кислоты), насколько это среднее значение и насколько оно адекватно, остается за кадром.
в основном там углекислый газ(моль 44 грамма), те грубо говоря на 44 миллиона килограмм(1ккк молей), приходится 20000 молей воды, те 360 килограмм воды-пара(0.018кГ умножить на 20000),
это 8.2кГ H2O на миллион килограмм атмосферы.
те в итоге имеем 3.43636363636e+15 килограммов воды (по массе) (на венере) (и если локализовать такое количество воды на земле в океанчик глубиной в 1 километр, то это квадрат 1500х1500 км)
Дальше в одном из постов меня переклинило, вообщем водяного пара на земле на порядок больше чем вообще воды на венере (в виде паров, согласно вики), но это всеравно прилично.
Однако, откуда эти три порядка вылезли, это из сравнения всей биомассы нашей планеты, с массой воды на венере.
Поясню, почему это важно, те чисто теоретически, воды на венере достаточно на то, чтобы в ней могла быть организована биосфера размером с нашу земную.(так как водород для наших организмов необходим, и в виде воды, и в виде органических соединениий с углеродом, азотом, серой).
Те если бы водорода, на венере, было бы не достаточно, для того чтобы служить кирпичиками в организмах, то не могло бы идти и речи о существовании таких объемов биосфер, сравнимых по своему воздейстию и количеству - с земной биосферой.
Те тащить туда отдельно, астероиды с водой не обязательно, если считать что излишки серы и углекислоты изъяты.
также это говорит об охуительнейшей пользе доябывания, когда слон был проигран, а купель проебана.сарказм
18 Кб, 342x367
>>256668
>>256651
есть такая тема что вода к примеру находится в пластах вместе с нефтью., пласты запирают достаточно большие объемы воды.
Вообщем, в результате геологической активности, там могут быть значительные резервуары.
Натекает в пещеры, пласт сдвинуло все заперлось, потом этот пласт еще под другую плиту заезжает и вода ттю в магмеебануться и тд - есть вообщем свои геологические примочки.
>>256654
ее там может быть, а может и не быть, собственно вот и было бы интересно зонды на эту тему(в том числе) натравить, исследовать надо. Про венеру известно считай практически нихуя.
>>256656
аотмосферу удерживает и лед удержит, там первая космическая не сильно меньше чем у нас, надо постараться чтобы выкинуло чтото. Но это интересно, можно ли заморозить а потом накернить все солнечным излучнием, стобы оно выплюнуло существенный кусок атмосферы.
>>256657
а у нас там все еще высокая температура, и кислородик свободный появляется
те они не просто абы как оседать должны, а чтобы площадь контакта с атмосферой невысокой была, и потом активненьк там так разлагаться и водород выплевывать.
А как окажется, что там повышенное содержание алмазов и углерода в магме, и кислородик наш тутю начнет есть наши алмазы. Ээ я предпочел бы алмазы, вместо терраформированной венеры чисто по приколу, на резцы и так есть
>>256659
>>256661
еще раз, Н2О там 20ppm, те на 1 мульенмиллион молекул атмосферы приходится 20 молекул воды (в виде пара или раствора кислоты), насколько это среднее значение и насколько оно адекватно, остается за кадром.
в основном там углекислый газ(моль 44 грамма), те грубо говоря на 44 миллиона килограмм(1ккк молей), приходится 20000 молей воды, те 360 килограмм воды-пара(0.018кГ умножить на 20000),
это 8.2кГ H2O на миллион килограмм атмосферы.
те в итоге имеем 3.43636363636e+15 килограммов воды (по массе) (на венере) (и если локализовать такое количество воды на земле в океанчик глубиной в 1 километр, то это квадрат 1500х1500 км)
Дальше в одном из постов меня переклинило, вообщем водяного пара на земле на порядок больше чем вообще воды на венере (в виде паров, согласно вики), но это всеравно прилично.
Однако, откуда эти три порядка вылезли, это из сравнения всей биомассы нашей планеты, с массой воды на венере.
Поясню, почему это важно, те чисто теоретически, воды на венере достаточно на то, чтобы в ней могла быть организована биосфера размером с нашу земную.(так как водород для наших организмов необходим, и в виде воды, и в виде органических соединениий с углеродом, азотом, серой).
Те если бы водорода, на венере, было бы не достаточно, для того чтобы служить кирпичиками в организмах, то не могло бы идти и речи о существовании таких объемов биосфер, сравнимых по своему воздейстию и количеству - с земной биосферой.
Те тащить туда отдельно, астероиды с водой не обязательно, если считать что излишки серы и углекислоты изъяты.
также это говорит об охуительнейшей пользе доябывания, когда слон был проигран, а купель проебана.сарказм
>>256651
есть такая тема что вода к примеру находится в пластах вместе с нефтью., пласты запирают достаточно большие объемы воды.
Вообщем, в результате геологической активности, там могут быть значительные резервуары.
Натекает в пещеры, пласт сдвинуло все заперлось, потом этот пласт еще под другую плиту заезжает и вода ттю в магмеебануться и тд - есть вообщем свои геологические примочки.
>>256654
ее там может быть, а может и не быть, собственно вот и было бы интересно зонды на эту тему(в том числе) натравить, исследовать надо. Про венеру известно считай практически нихуя.
>>256656
аотмосферу удерживает и лед удержит, там первая космическая не сильно меньше чем у нас, надо постараться чтобы выкинуло чтото. Но это интересно, можно ли заморозить а потом накернить все солнечным излучнием, стобы оно выплюнуло существенный кусок атмосферы.
>>256657
а у нас там все еще высокая температура, и кислородик свободный появляется
те они не просто абы как оседать должны, а чтобы площадь контакта с атмосферой невысокой была, и потом активненьк там так разлагаться и водород выплевывать.
А как окажется, что там повышенное содержание алмазов и углерода в магме, и кислородик наш тутю начнет есть наши алмазы. Ээ я предпочел бы алмазы, вместо терраформированной венеры чисто по приколу, на резцы и так есть
>>256659
>>256661
еще раз, Н2О там 20ppm, те на 1 мульенмиллион молекул атмосферы приходится 20 молекул воды (в виде пара или раствора кислоты), насколько это среднее значение и насколько оно адекватно, остается за кадром.
в основном там углекислый газ(моль 44 грамма), те грубо говоря на 44 миллиона килограмм(1ккк молей), приходится 20000 молей воды, те 360 килограмм воды-пара(0.018кГ умножить на 20000),
это 8.2кГ H2O на миллион килограмм атмосферы.
те в итоге имеем 3.43636363636e+15 килограммов воды (по массе) (на венере) (и если локализовать такое количество воды на земле в океанчик глубиной в 1 километр, то это квадрат 1500х1500 км)
Дальше в одном из постов меня переклинило, вообщем водяного пара на земле на порядок больше чем вообще воды на венере (в виде паров, согласно вики), но это всеравно прилично.
Однако, откуда эти три порядка вылезли, это из сравнения всей биомассы нашей планеты, с массой воды на венере.
Поясню, почему это важно, те чисто теоретически, воды на венере достаточно на то, чтобы в ней могла быть организована биосфера размером с нашу земную.(так как водород для наших организмов необходим, и в виде воды, и в виде органических соединениий с углеродом, азотом, серой).
Те если бы водорода, на венере, было бы не достаточно, для того чтобы служить кирпичиками в организмах, то не могло бы идти и речи о существовании таких объемов биосфер, сравнимых по своему воздейстию и количеству - с земной биосферой.
Те тащить туда отдельно, астероиды с водой не обязательно, если считать что излишки серы и углекислоты изъяты.
также это говорит об охуительнейшей пользе доябывания, когда слон был проигран, а купель проебана.сарказм
>>256688
вот еблан то, ты что реально вообще ничего не знаешь и ничего не можешь
Тебе никто ничего не должен
вот еблан то, ты что реально вообще ничего не знаешь и ничего не можешь
Тебе никто ничего не должен
>>256697
Итого, связанной воды - на половину Средиземного моря. И на 5 порядков меньше, чем углекислого газа. Так?
Итого, связанной воды - на половину Средиземного моря. И на 5 порядков меньше, чем углекислого газа. Так?
Есть какие-то расчёты о температуре в недрах Венеры. Может ли на определённой глубине быть комфортная температура?
>>256702
Почему связанной-то? Это в атмосфере в виде пара и раствора, нахера тут море? В море вода это для другого. Не надо жопу с пальцем сравнивать, водяной пар - с морями и связанной в породах водой.
Почему связанной-то? Это в атмосфере в виде пара и раствора, нахера тут море? В море вода это для другого. Не надо жопу с пальцем сравнивать, водяной пар - с морями и связанной в породах водой.
>>256714
С глубиной температура может только повышаться, откуда там взяться холоду если вся планета укутана в одеяло и тепло никуда не теряется практически?
С глубиной температура может только повышаться, откуда там взяться холоду если вся планета укутана в одеяло и тепло никуда не теряется практически?
В вики есть статья про терраформинг венеры, там опять пишут что воды нет. Но блять как нет если она должна быть в породе? Короче надо старушку встряхнуть чтоб прорвались все вулканчики и водичка накапала.
Ответы>>256719
>>256717
Полуркал еще свежие статейки, таки да, ученые на хую верченые таки сходятся потихоньку что вода на земле взялась со стадии формирования протопланетного облако, то есть на венере по идее воды столько же сколько на земле должно быть в среднем.
Полуркал еще свежие статейки, таки да, ученые на хую верченые таки сходятся потихоньку что вода на земле взялась со стадии формирования протопланетного облако, то есть на венере по идее воды столько же сколько на земле должно быть в среднем.
>>256701
Я тебе уже писал что пруфы получить сложно, но следы вулканизма там повсюду, вся планета покрыта застывшими лавовыми реками. Как по твоему можно понять что идет действующий вулканизм? Если что, действующим считается вулкан который хотя бы раз в 100 лет извергался.
Пишут кстати, что в 1957 году были наблюдаемые изменения атмосферы венеры. Типа м.б. что то неебическое жахнуло.
>Пруфы есть на действующий вулканизм
Я тебе уже писал что пруфы получить сложно, но следы вулканизма там повсюду, вся планета покрыта застывшими лавовыми реками. Как по твоему можно понять что идет действующий вулканизм? Если что, действующим считается вулкан который хотя бы раз в 100 лет извергался.
Пишут кстати, что в 1957 году были наблюдаемые изменения атмосферы венеры. Типа м.б. что то неебическое жахнуло.
Ответы>>256748
>>256719
>Полуркал еще свежие статейки, таки да, ученые на хую верченые таки сходятся потихоньку что вода на земле взялась со стадии формирования протопланетного облако, то есть на венере по идее воды столько же сколько на земле должно быть в среднем.
>В глубокой древности Венера, как полагают, настолько разогрелась, что подобные земным океаны, которыми, как считается, она обладала, полностью испарились, оставив после себя пустынный пейзаж с множеством плитоподобных скал. Одна из гипотез полагает, что из-за слабости магнитного поля водяной пар (расщеплённый солнечным излучением на элементы) был унесён солнечным ветром в межпланетное пространство. Установлено, что атмосфера планеты и сейчас теряет водород и кислород в соотношении 2:1[9].
Ответы>>256724
>>256723
Ну бред же написан. Точнее, фантазии ничем не лучше того что я тут писал про терраформинг бактериями.
Ну бред же написан. Точнее, фантазии ничем не лучше того что я тут писал про терраформинг бактериями.
Ответы>>256728
>>256724
Ну раз ты так сказал...
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Venus_Express/Caught_in_the_wind_from_the_Sun
>Ну бред же написан
Ну раз ты так сказал...
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Venus_Express/Caught_in_the_wind_from_the_Sun
>>256506
Ебанутый? Я так-то предлагаю вполне реальный вариант, проводились стендовые испытания таких движков.
Ебанутый? Я так-то предлагаю вполне реальный вариант, проводились стендовые испытания таких движков.
Ответы>>256817
>>256675
есть мнение что Меркурий это или спутник или вообще обломки Венеры
>Не могло бы это быть драматическое столкновение с каким-нибудь мини-марсом, распидорасившим всю поверхность планеты?
>
есть мнение что Меркурий это или спутник или вообще обломки Венеры
>>256748
Да нет у него пруфов. В его понимании, если он хочет что бы были действующие вулканы, то они обязательно есть и никак иначе, а то, что на всей ёбаной Венере не нашли ни одного, его мало волнует, ведь так хочется!
Да нет у него пруфов. В его понимании, если он хочет что бы были действующие вулканы, то они обязательно есть и никак иначе, а то, что на всей ёбаной Венере не нашли ни одного, его мало волнует, ведь так хочется!
Ответы>>256880
>>256702
да.
на практически полное средиземное море, и да на 4.69897 порядка меньше
>>256682
Этот момент кажется мне наиболее существенным возражением против терраформирований венеры по типу земли.
Убрать атмосферу, проделать кучу работы, для того чтобы поселить 20ккк людей, на бочке взрывчатки.
Кора толщиной 13км(согласно вики).
Вообщем летающий город не такая плохая мысль, как туристический комплекс и производственная база на венере.
>>256714
нет походу прожарено насквозь, при наличии инфраструктуры можно организовать норку с комфортными условиями, при подключении к центральному охлаждению.
>>256719
не факт, протопланетное облако дифференцировалось, те определенное разделение по фракциям произошло
>>256746
иначе давление упадет не так сильно(процентов на 25) - так как одна молекула углекислого газа превращается в одну молекулу кислорода
атмосфера будет состоять из чистого кислорода (95 процентов), давление будет атмосфер 60 (и изменение температуры на это существенно не повлияет)
да.
на практически полное средиземное море, и да на 4.69897 порядка меньше
>>256682
>Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.
>Ага, про это я тоже думал но не дошел еще в озвучивании. Тут действительно - ХЗ.
Этот момент кажется мне наиболее существенным возражением против терраформирований венеры по типу земли.
Убрать атмосферу, проделать кучу работы, для того чтобы поселить 20ккк людей, на бочке взрывчатки.
Кора толщиной 13км(согласно вики).
Вообщем летающий город не такая плохая мысль, как туристический комплекс и производственная база на венере.
>>256714
нет походу прожарено насквозь, при наличии инфраструктуры можно организовать норку с комфортными условиями, при подключении к центральному охлаждению.
>>256719
не факт, протопланетное облако дифференцировалось, те определенное разделение по фракциям произошло
>>256746
иначе давление упадет не так сильно(процентов на 25) - так как одна молекула углекислого газа превращается в одну молекулу кислорода
атмосфера будет состоять из чистого кислорода (95 процентов), давление будет атмосфер 60 (и изменение температуры на это существенно не повлияет)
Ответы>>256802
>>256794
атмосфера будет состоять из чистого кислорода (95 процентов), давление будет атмосфер 60 (и изменение температуры на это существенно не повлияет)
видимо проще всего охладить Венеру до марсианских температур, тогда углекислый газ сам замерзнет и выпадет на поверхность. Заодно повысится альбедо и нового разогрева уже не случится.
>иначе давление упадет не так сильно(процентов на 25) - так как одна молекула углекислого газа превращается в одну молекулу кислорода
атмосфера будет состоять из чистого кислорода (95 процентов), давление будет атмосфер 60 (и изменение температуры на это существенно не повлияет)
видимо проще всего охладить Венеру до марсианских температур, тогда углекислый газ сам замерзнет и выпадет на поверхность. Заодно повысится альбедо и нового разогрева уже не случится.
Ответы>>272826
63 Кб, 783x546
Все как обычно - начали АМС с возвратом грунта, закончили терраформированием Венеры.
>>256819
ты зайди сюда постов через 400, мы Венеру на орбиту вокруг Юпитера выпустим
>закончили
>143 пост
ты зайди сюда постов через 400, мы Венеру на орбиту вокруг Юпитера выпустим
>>256821
А чё, интересный способ охладить сраную Венерашку (Охладится?)
Правда, градусов до 200 где-то
>мы Венеру на орбиту вокруг Юпитера выпустим
А чё, интересный способ охладить сраную Венерашку (Охладится?)
Правда, градусов до 200 где-то
Ответы>>256860
>>255963
рамп
рамп
>>256860
Ты сколько времени планируешь тащить планету? Она у тебя год на орбите Земли висеть будет? Вероятность сможешь высчитать, как пересечься траекториям двух тел такого размера?
>главное по пути земляшку и марсяшку не зацепить
Ты сколько времени планируешь тащить планету? Она у тебя год на орбите Земли висеть будет? Вероятность сможешь высчитать, как пересечься траекториям двух тел такого размера?
>>256865
а вдруг Петрович трос хуево закрепит, и он оборвется в самый неподходящий момент?
>Ты сколько времени планируешь тащить планету
а вдруг Петрович трос хуево закрепит, и он оборвется в самый неподходящий момент?
>>256764
Да иди ты в жопу, агрессивный наш. Я просто ищу почему их нет, т.к. по логике должны быть. Одно из объяснений уже нашел кстати - есть теория что т.к. нет плит и тп, венера грубо говоря раз в несколько сот миллионов лет кааак ебанет (залив всю планету нахуй лавой)- что и произошло пол-лярда лет назад. Как бе кора остывая ужимается, и периодически ее к хуям прорывает.
Да иди ты в жопу, агрессивный наш. Я просто ищу почему их нет, т.к. по логике должны быть. Одно из объяснений уже нашел кстати - есть теория что т.к. нет плит и тп, венера грубо говоря раз в несколько сот миллионов лет кааак ебанет (залив всю планету нахуй лавой)- что и произошло пол-лярда лет назад. Как бе кора остывая ужимается, и периодически ее к хуям прорывает.
Ответы>>256897
>>256819
Зато оцени ответственность подхода - даже геологию венеры начали разбирать....
Зато оцени ответственность подхода - даже геологию венеры начали разбирать....
>>256639
А еще поверхность, добавить ветер, и бочка должна быть ОЧЕ большой, потому что на разных высотах вещества разные (в том числе кислота). И да, бочка должна быть абсолютно герметичной и держать температуру и давление
>Можно сделать большую бочку с воздухом как в текущем состоянии венеры и туда пулять бактерий и смотреть как процесс идет.
А еще поверхность, добавить ветер, и бочка должна быть ОЧЕ большой, потому что на разных высотах вещества разные (в том числе кислота). И да, бочка должна быть абсолютно герметичной и держать температуру и давление
Ответы>>256897
Читал что на полюсе Меркурия заебись - довольно прохладно, есть вода, море халявной солнечной энергии. Может ну ее нафуй эту Венеру?
Надо отправить на Венеру зонд с аэростатом, внутри сделать бак для забора забортного воздуха и выпустить туда бактерий экстремофилов, останется только посмотреть как они справляются проанализировав содержание бака. Даже если результаты будут не очень, всё равно надо выпускать воздух из бака с микробами обратно в атмосферу, вдруг повезёт.
Ответы>>256891
>>256880
интересно, тогда понятно почему с кратерами от метеоритов напряженка
другой анон
>>256882
и на орбиту эту бочку, чтобы реалистичней и в хабитат проще превращать
интересно, тогда понятно почему с кратерами от метеоритов напряженка
другой анон
>>256882
и на орбиту эту бочку, чтобы реалистичней и в хабитат проще превращать
Ответы>>256901
Ответы>>256907
>>256878
Слава мировому сионизму!
Слава мировому сионизму!
А что думаете о том что Венера 9 якобы засняла венерианскую жизнь?
Ответы>>256985
>>256984
Это почти общепризнанный факт
Это почти общепризнанный факт
>>256991
магнитное поле не нужно
магнитное поле не нужно
>>257007
Потому же, почему и другим реактивным.
Потому же, почему и другим реактивным.
>>257007
100 атмосфер блять, это как в камере сгорания двигателя.
100 атмосфер блять, это как в камере сгорания двигателя.
>>257007
А, пардон, ты говорил о ядерных атмосферных. Ну работать-то ядерный турбоджет или турбопроп наверно будет кое-как, но эффективность все равно будет говно. И ведь дальше надо опять же ракетный движок, а ракетной ступени внизу настанет пиздец из-за топлива.
А, пардон, ты говорил о ядерных атмосферных. Ну работать-то ядерный турбоджет или турбопроп наверно будет кое-как, но эффективность все равно будет говно. И ведь дальше надо опять же ракетный движок, а ракетной ступени внизу настанет пиздец из-за топлива.
Ответы>>257074
>>257069
Что за шизофазия? с чему бы ему пиздец если начнет работать в верхних слоях атмосферы
Что за шизофазия? с чему бы ему пиздец если начнет работать в верхних слоях атмосферы
Ответы>>257075
>>257074
С того, что топливо вскипит, наверно? Или с того что баки давлением покорежит, если их не наддувать на 90+ ебаных атмосфер?
С того, что топливо вскипит, наверно? Или с того что баки давлением покорежит, если их не наддувать на 90+ ебаных атмосфер?
186 Кб, 470x544
>>255775
Вопрос — нахуя в этот ад лететь?
> Серная кислота там не на поверхности, а в основном сконцентрирована в тропосферном тумане (30-50км) и в облаках (50-65км).
Вопрос — нахуя в этот ад лететь?
>>256865
10^6 лет, кек. Разгонять по спирали. А значит чтобы не наебнуть ни землю ни марс надо сильно наклонять плоскость эклиптики, и то шансы остаются
> Ты сколько времени планируешь тащить планету?
10^6 лет, кек. Разгонять по спирали. А значит чтобы не наебнуть ни землю ни марс надо сильно наклонять плоскость эклиптики, и то шансы остаются
Ответы>>257084
>>257084
Кек, система двух тел жи. Земляха от такого манёвра полетит к меркурию погостить
Кек, система двух тел жи. Земляха от такого манёвра полетит к меркурию погостить
>>257082
Без вращения никак. Чтоб закрутить, надо сильно уебать шариком размером с пол луны по касательной. Такой шарик притащить нечем, и он поверхность сделает лавой на пару лимонов лет
Без вращения никак. Чтоб закрутить, надо сильно уебать шариком размером с пол луны по касательной. Такой шарик притащить нечем, и он поверхность сделает лавой на пару лимонов лет
Ответы>>257087
Разгонять лучше всего антиматерией. Нужно всего лишь нагенерировать ее в космосе в магнитной ловушке около солнца (халявная энергия же) и потом сбрасывать на одну из сторон венеры, тогда планета полетит в противоположную.
> тащить планету
Ну не дегенераты ли. Посчитайте сколько нужно горючки для такой массы. А потом подумайте, какая нужна скорость истечения, чтобы набрать хотя бы вторую космическую относительно массы планеты и топлива. (иначе система будет замкнутой)
>>257078
Потому что это охуенно.
Ответы>>257092
>>257087
Нужно вывести мигрирующих насекомых, которые накапливают в теле жидкость, и летающих с дневной на ночную сторону.
Нужно вывести мигрирующих насекомых, которые накапливают в теле жидкость, и летающих с дневной на ночную сторону.
Кароч колонизация венеры — онли летающие космодромы, подвешеные на аэростаты на высоте с давлением 1-2 бара.
дискас ветры, кислотность и температуру на данных высотах
дискас ветры, кислотность и температуру на данных высотах
Ответы>>257153
Кстати анончики, с температуркой-то веселуха начинается, если строить обитаемый хабитат.
Штука в том, что когда воздуха нет совсем, то и температура побоку, строй купол из фольги и сиди как в термосе. А с давленьицем в 90 бар теплопроводность забавная, и как охладиться на 380градусов в этой духовке, вопрос еще тот.
Алсо когда вопрошают про самое холодное место это далеко не плутоны или седны, а титан, с его метановым снегом и 1,5 барным ветерком, от которого хер спрячешься, проморозит любой материал.
Штука в том, что когда воздуха нет совсем, то и температура побоку, строй купол из фольги и сиди как в термосе. А с давленьицем в 90 бар теплопроводность забавная, и как охладиться на 380градусов в этой духовке, вопрос еще тот.
Алсо когда вопрошают про самое холодное место это далеко не плутоны или седны, а титан, с его метановым снегом и 1,5 барным ветерком, от которого хер спрячешься, проморозит любой материал.
>>257111
Двощ, у меня идея!
Сталкиваем Титан с Венерой и охлаждаем таким образом последнюю!
>самое холодное место
Двощ, у меня идея!
Сталкиваем Титан с Венерой и охлаждаем таким образом последнюю!
Ответы>>257126
19 Кб, 549x375
>>257116
температурка от сталкивания
температурка от сталкивания
Доброго дня!
Читаю сейчас Стругацких "Страна багровых туч" (как раз о покорении Венеры).
Там упоминается одна интересная идея:
"если корабль будет двигаться постоянно с ускорением на 9.8 м/с - то невесомости не будет, а будет обычная земная гравитация".
Это вообще возможно?
Читаю сейчас Стругацких "Страна багровых туч" (как раз о покорении Венеры).
Там упоминается одна интересная идея:
"если корабль будет двигаться постоянно с ускорением на 9.8 м/с - то невесомости не будет, а будет обычная земная гравитация".
Это вообще возможно?
>>257138
Ньюфаг штоле, конечно да.
Чтобы взлететь с земляхи придётся испытать перегрузку, без этого никак. А так пол пути ускоряемся, пол тормозим, и ходим аки по земле.
Кстати анош, подбрось рассчёты траекторий с постоянным ускорением, хотел когда-то помоделировать маршруты
Ньюфаг штоле, конечно да.
Чтобы взлететь с земляхи придётся испытать перегрузку, без этого никак. А так пол пути ускоряемся, пол тормозим, и ходим аки по земле.
Кстати анош, подбрось рассчёты траекторий с постоянным ускорением, хотел когда-то помоделировать маршруты
>>257143
Мне интересно, если лететь с земли на марс таким образом, будет ли траектория загибаться солнцем куда-то. Может какой-то головатый рептилоид уже считал такие штуки
Мне интересно, если лететь с земли на марс таким образом, будет ли траектория загибаться солнцем куда-то. Может какой-то головатый рептилоид уже считал такие штуки
Ответы>>257154
>>257138
>>257139
Тащемта, несмотря на принципиальную возможность такого сценария, прощу дождаться изобретения искусственной гравитации, лол, чем таскать с собой такие ебанистические кол-ва топлива (и соответствующие двигатели).
>>257139
Тащемта, несмотря на принципиальную возможность такого сценария, прощу дождаться изобретения искусственной гравитации, лол, чем таскать с собой такие ебанистические кол-ва топлива (и соответствующие двигатели).
Ответы>>257147
>>257146
Метать 1 ион водорода в милисекунду с околосветовой скоростью. Вопрос только в энергии.
Алсо полёт с постоянным ускорением позволит летать человеку на сраную седну за обозримое время, и даже на центавру.
Метать 1 ион водорода в милисекунду с околосветовой скоростью. Вопрос только в энергии.
Алсо полёт с постоянным ускорением позволит летать человеку на сраную седну за обозримое время, и даже на центавру.
>>257104
30-40 км энергостанция, те начинается на 30 заканчивается на 40
эдакий поплавок, разница температур почти сотка градусов, плотность атмосферы достаточно высокая на этой высоте, температура еще не зашкаливает, относительно возможностей конструкционных материалов.
30-40 км энергостанция, те начинается на 30 заканчивается на 40
эдакий поплавок, разница температур почти сотка градусов, плотность атмосферы достаточно высокая на этой высоте, температура еще не зашкаливает, относительно возможностей конструкционных материалов.
10 Кб, 1030x651
>>257154
Чёт не гуглится.
Прикинул в голове, для марса на минимальном расстоянии выходит как-то так. Ускоряться надо, летя слегка назад от точки встречи, чтобы скомпенсировать меньшую орбитальную скорость марса. Если лететь с очень малым ускорением то можно распидораситься, сойти с орбиты и шлёпнуться на солнце.
Как лететь на планету в противостоянии — хз, там вообще интересно будет. Круто было бы в КСП планировать такие полёты, может доживу когда-то.
Чёт не гуглится.
Прикинул в голове, для марса на минимальном расстоянии выходит как-то так. Ускоряться надо, летя слегка назад от точки встречи, чтобы скомпенсировать меньшую орбитальную скорость марса. Если лететь с очень малым ускорением то можно распидораситься, сойти с орбиты и шлёпнуться на солнце.
Как лететь на планету в противостоянии — хз, там вообще интересно будет. Круто было бы в КСП планировать такие полёты, может доживу когда-то.
>>257172
F12 > бесконечное топливо. В порядке эксперимента можно так к Луне слетать.
>Круто было бы в КСП планировать такие полёты
F12 > бесконечное топливо. В порядке эксперимента можно так к Луне слетать.
Ответы>>257204
>>257196
Да вручную это офигеть можно. В гугле нашел, что на марс например так лететь 2,5 дня. На ускорении х4 это нереально, плюс в полёте придётся корректировать. Нужен именно планировщик, который спланирует точку разворота, и оба угла ускорения для каждой половинки, тогда будет збс.
Да вручную это офигеть можно. В гугле нашел, что на марс например так лететь 2,5 дня. На ускорении х4 это нереально, плюс в полёте придётся корректировать. Нужен именно планировщик, который спланирует точку разворота, и оба угла ускорения для каждой половинки, тогда будет збс.
>>257172
хз посмотри это, есть общие рассуждения, таблички и картинки
http://pskgu.ru/ebooks/lewantov/lewmkp_16.pdf
хз посмотри это, есть общие рассуждения, таблички и картинки
http://pskgu.ru/ebooks/lewantov/lewmkp_16.pdf
тоже пусть будет
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1960/1/marshruty.html
Полеты на другие планеты представляют меньший интерес. Лететь на Меркурий опасно из-за высокой температуры вблизи Солнца, к которому Меркурий в 2,5 раза ближе, чем Земля. Перелет на эту планету занял бы 105 суток по полуэллипсу и 38 суток по параболе. На далеких планетах, начиная с Юпитера, напротив, очень холодно — ниже 100 градусов мороза. Да и полет к этим планетам даже по параболе занял бы от 1 года до 19 лет в один конец. К тому же мощное притяжение Юпитера и Сатурна затруднит спуск ракеты, так что при этом потребуется сильное торможение, а затем при взлете придется набирать скорости в 40-60 км сек. Не исключена, впрочем, возможность посадки на их спутники, которые немногим уступают по размерам Марсу.
Когда же будет осуществлен полет ракеты к Марсу или Венере? Не будем делать прогнозов. Но ясно одно: такие полеты — дело ближайшего будущего.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1960/1/marshruty.html
>Перелет на Венеру по полуэллипсу с начальной скоростью 11,48 км/сек займет 146 суток. В этом случае вынужденное пребывание на планете составит 467 суток, а все путешествие — 2 года с лишним. Переход на параболическую траекторию даст в этом случае меньшие выгоды, чем при полете на Марс; правда, перелет по параболе займет всего 35 суток, но ожидание на Венере отнимет 490 суток, а общая длительность экспедиции составит более полутора лет. Скорость взлета и посадки на Венеру в первом случае составит 10,7 км/сек, во втором — 17,8 км сек.
Полеты на другие планеты представляют меньший интерес. Лететь на Меркурий опасно из-за высокой температуры вблизи Солнца, к которому Меркурий в 2,5 раза ближе, чем Земля. Перелет на эту планету занял бы 105 суток по полуэллипсу и 38 суток по параболе. На далеких планетах, начиная с Юпитера, напротив, очень холодно — ниже 100 градусов мороза. Да и полет к этим планетам даже по параболе занял бы от 1 года до 19 лет в один конец. К тому же мощное притяжение Юпитера и Сатурна затруднит спуск ракеты, так что при этом потребуется сильное торможение, а затем при взлете придется набирать скорости в 40-60 км сек. Не исключена, впрочем, возможность посадки на их спутники, которые немногим уступают по размерам Марсу.
Когда же будет осуществлен полет ракеты к Марсу или Венере? Не будем делать прогнозов. Но ясно одно: такие полеты — дело ближайшего будущего.
Ответы>>257331
а вот идея полета на Меркурий мне нравится. куча солнечной энергии, лед на полюсах, малая гравитация. наверняка сотни всякого гелия5.
>>257326
про луну то не знали, теоретизировать могли
плюс это тупо техника молодежи, а не научная статья
про луну то не знали, теоретизировать могли
плюс это тупо техника молодежи, а не научная статья
>>257336
из воды
из воды
>>256822
Героям слава!
Героям слава!
217 Кб, 920x719
>>255916
Поясните мне за маню на первом видосе. Нахуя нужна колония в атмосфере? Как там выйти на самообеспечение? Если никак, то нахуй мне всралась такая маняколония. Хуй с ним. Допустим, мы прокачали инфрастуктуру до такой степени, что можем худо-бедно собирать летающие дилдаки и пулять ими в касмас. Нахуя?! Нахуя надо пороться в жопы на надувном матрасе в точно таком же сраном гравитационном колодце, как и на сраной Земляшке? Только с той разницей, что нас болтает штормами в атмосфере как кусок инертного говна в химически агрессивной раскаленной проруби. Под нами натуральный ад с ебаной жарой, кислотой, пиздецовым давлением и, наверняка, жидами, над нами толстенный слой такого же пиздеца.
Поясните мне за маню на первом видосе. Нахуя нужна колония в атмосфере? Как там выйти на самообеспечение? Если никак, то нахуй мне всралась такая маняколония. Хуй с ним. Допустим, мы прокачали инфрастуктуру до такой степени, что можем худо-бедно собирать летающие дилдаки и пулять ими в касмас. Нахуя?! Нахуя надо пороться в жопы на надувном матрасе в точно таком же сраном гравитационном колодце, как и на сраной Земляшке? Только с той разницей, что нас болтает штормами в атмосфере как кусок инертного говна в химически агрессивной раскаленной проруби. Под нами натуральный ад с ебаной жарой, кислотой, пиздецовым давлением и, наверняка, жидами, над нами толстенный слой такого же пиздеца.
>>257516
Сеть таких станций переводит тепловую энергию в электрическую и транслирует на Земляшку хитрым лучом. КПД в районе нуля, зато абсолютная экологичность.
Сеть таких станций переводит тепловую энергию в электрическую и транслирует на Земляшку хитрым лучом. КПД в районе нуля, зато абсолютная экологичность.
>>257525
Значит не очень экологично, к тому же можно использовать как уберваффе. Будет круче сраного солнечного зеркала.
Значит не очень экологично, к тому же можно использовать как уберваффе. Будет круче сраного солнечного зеркала.
И вообще, чем городить термоэлектростанцию на венере, не проще ли построить ее под землей, или, забыл как называется, башню в несколько километров, по которой пойдет халявный ток?
>>257521
Чтобы извлекать энергию из чего-то горячего, нужно иметь что-то холодное. Такие станции наоборот выходят в минус по энергии. У тебя же холодильник елестричество в сеть не возвращает.
Чтобы извлекать энергию из чего-то горячего, нужно иметь что-то холодное. Такие станции наоборот выходят в минус по энергии. У тебя же холодильник елестричество в сеть не возвращает.
>>257516
все правильно, надо сразу нормальный хабитат на орбите земли строить
все правильно, надо сразу нормальный хабитат на орбите земли строить
>>257274
Что это за поебень я сейчас прочитал.
летать по параболам это сотни ебучей дельты
>параболе займет всего 35 суток
Что это за поебень я сейчас прочитал.
летать по параболам это сотни ебучей дельты
Ответы>>257577
Бамп
>>258686
Первую половину разгоняешься, вторую тормозишь.
Первую половину разгоняешься, вторую тормозишь.
>>257274
>Лететь на Меркурий опасно из-за высокой температуры вблизи Солнца
>температура на меркурие от −180 до +430 °C
>температура на венере с учетом парникового эффекта +477 °C и из за сверхкритического углекислого газа её колебания КРАЙНЕ
Ответы>>258759
Ответы>>258786
32 Кб, 575x443
>>258783
Как всегда на страже мира.
>>258786
Опровергнешь типа наличие сверхкритической жидкости углекислого газа на поверхности венеры? Когда будешь опровергать почитай про критическую точку хотя бы.
Как всегда на страже мира.
>>258786
Опровергнешь типа наличие сверхкритической жидкости углекислого газа на поверхности венеры? Когда будешь опровергать почитай про критическую точку хотя бы.
Ответы>>258983
268 Кб, 1920x1224
>>255529 (OP)
ЗАЧЕМ???
Человечество делает первые космические шажочки, а ты хочешь сразу на канат без страховки между небоскребами и попрыгать.
Венера третья после Солнца и гипотетической планетой на вытянутой орбите за облаком оорта по сложности экспедиции в нашей системе.
Наиболее перспективные и подъемные миссии:
- Луна, роботами копать, но никаких фундаментальных целей нет, коммерческое обоснование еще лет 80-150 надо эволюционировать, на воткнуть флаг никто денег не дает.
- Марс, сейчас потерял перспективу, жить там сложно, экономический эффект еще долго не выжать, но марсоходы и другие роботы пускать можно, фундаментальные задачи есть.
- Титан, самый перспективный объект. Единственный где есть жидкий растворитель на поверхности. Единственный известный объект, где человек может жить без полновесного изолирующего скафандра (достаточно кислород и закрытие участков кожи термоизолятором). Единственная сложность - лететь долго. Впрочем, возможно именно Титан будет первым телом с открытой жизнью, миссия на метановые озера уже в процессе, если у нас тут грЫбочки не прорастут, или эмигранты не развалят Евроагенство, то TSSM через 3-4 года полетит.
- Европа, но бурить такой лед еще лет 100 не смогут, поэтому не взлетит.
Все остальное слишком враждебно или неперспективно.
Я лично крайне удивлен, что миссия на Титан как-то пробуксовала 5 лет, это единственная реальная возможность найти жизнь или совершить несколько фундаментальных открытий по эволюции и планетологии на уже текущем уровне развития. То есть миссия реально может дать быстрый результат, без сверхвложений.
ЗАЧЕМ???
Человечество делает первые космические шажочки, а ты хочешь сразу на канат без страховки между небоскребами и попрыгать.
Венера третья после Солнца и гипотетической планетой на вытянутой орбите за облаком оорта по сложности экспедиции в нашей системе.
Наиболее перспективные и подъемные миссии:
- Луна, роботами копать, но никаких фундаментальных целей нет, коммерческое обоснование еще лет 80-150 надо эволюционировать, на воткнуть флаг никто денег не дает.
- Марс, сейчас потерял перспективу, жить там сложно, экономический эффект еще долго не выжать, но марсоходы и другие роботы пускать можно, фундаментальные задачи есть.
- Титан, самый перспективный объект. Единственный где есть жидкий растворитель на поверхности. Единственный известный объект, где человек может жить без полновесного изолирующего скафандра (достаточно кислород и закрытие участков кожи термоизолятором). Единственная сложность - лететь долго. Впрочем, возможно именно Титан будет первым телом с открытой жизнью, миссия на метановые озера уже в процессе, если у нас тут грЫбочки не прорастут, или эмигранты не развалят Евроагенство, то TSSM через 3-4 года полетит.
- Европа, но бурить такой лед еще лет 100 не смогут, поэтому не взлетит.
Все остальное слишком враждебно или неперспективно.
Я лично крайне удивлен, что миссия на Титан как-то пробуксовала 5 лет, это единственная реальная возможность найти жизнь или совершить несколько фундаментальных открытий по эволюции и планетологии на уже текущем уровне развития. То есть миссия реально может дать быстрый результат, без сверхвложений.
>>258821
>tl;dr
>луна банально, марс еще ничего, титан хочу, европа хочу но не могу, все остальное не хочу.
>хачу жизня.
Ответы>>258835
>>258830
Ну, а какой смысл еще летать? Потому как хачу?
Денег миссии требуют много. Этих денег сейчас не дают особо. Плюс жуткая экономия, вон как с Кометой обосрались - Филы попал в тень и разрядился насмерть, а нашкребли бы денег на РИТЭГ......
Поэтому необходимо выбирать миссии с наибольшим КПД и реализуемые.
Вот сейчас крупную на Юпитер готовят - будут 3 спутника сразу в оборот брать, включая посадки. Кассини фактически если не перевернул представление о многом, то внес данных на годы работ, фундаментальные положения были пересмотрены, неожиданно открыли гейзеры Энцелата, опять же Титан, комплексные исследования Сатурна. Все это в одной миссии.
Миссия на Венеру будет очень дорогой, очень сложной, но какие данные она даст?
Миссия на Титан может:
а) Открыт жизнь, с совершенно иной эволюцией и базовым набором.
б) Фундаментальные исследования по возможности пилотируемой долговременной экспедиции (опять же на Венере будет пиздарики и очень быстро, хоть там Алмазы с Родием и Калифорнием самородками лежат - это банально будет невероятно убыточно, а на Титане можно жить с базовым набором - хавка, кислород, покрытие тела термоизоляцией, компенсирующих давление скафандров не нужно).
в) Фундаментальные исследования по планетологии.
г) Поиск экономического обоснования дальнейших миссий, за счет малого G и пригодных условий - возить Родий, Калифорний и всякий редкозем оттуда реально к примеру уже сегодня. Кассини летел 2,5 года.
Ну, а какой смысл еще летать? Потому как хачу?
Денег миссии требуют много. Этих денег сейчас не дают особо. Плюс жуткая экономия, вон как с Кометой обосрались - Филы попал в тень и разрядился насмерть, а нашкребли бы денег на РИТЭГ......
Поэтому необходимо выбирать миссии с наибольшим КПД и реализуемые.
Вот сейчас крупную на Юпитер готовят - будут 3 спутника сразу в оборот брать, включая посадки. Кассини фактически если не перевернул представление о многом, то внес данных на годы работ, фундаментальные положения были пересмотрены, неожиданно открыли гейзеры Энцелата, опять же Титан, комплексные исследования Сатурна. Все это в одной миссии.
Миссия на Венеру будет очень дорогой, очень сложной, но какие данные она даст?
Миссия на Титан может:
а) Открыт жизнь, с совершенно иной эволюцией и базовым набором.
б) Фундаментальные исследования по возможности пилотируемой долговременной экспедиции (опять же на Венере будет пиздарики и очень быстро, хоть там Алмазы с Родием и Калифорнием самородками лежат - это банально будет невероятно убыточно, а на Титане можно жить с базовым набором - хавка, кислород, покрытие тела термоизоляцией, компенсирующих давление скафандров не нужно).
в) Фундаментальные исследования по планетологии.
г) Поиск экономического обоснования дальнейших миссий, за счет малого G и пригодных условий - возить Родий, Калифорний и всякий редкозем оттуда реально к примеру уже сегодня. Кассини летел 2,5 года.
>>258835
Судя по стилю письма и дрочу на Венеру, это тот даун, который судорожно перекатывает огурцетреды, чтобы вставить в шапку свои говноподелия. Не трать время, он безнадежен.
Судя по стилю письма и дрочу на Венеру, это тот даун, который судорожно перекатывает огурцетреды, чтобы вставить в шапку свои говноподелия. Не трать время, он безнадежен.
>>258835
я огорчился такой профанистической темой что копать на марсе это серьезно и фунаментально, а копать на луне это детские игрушки никому не интересные.
В остальном на вкус и цвет, тут мы не сойдемся.
не может, максимум будет фотки очередного носка.
https://lenta.ru/news/2016/02/04/xenoturbella/
фундаментальная проблема как выбраться за орбиту земли, и как там охуенно жить. Это вот фундаментальная проблема. Я не говорю о терраформированиях, марса там или венеры.
Хабитаты и все такое.
я огорчился такой профанистической темой что копать на марсе это серьезно и фунаментально, а копать на луне это детские игрушки никому не интересные.
В остальном на вкус и цвет, тут мы не сойдемся.
>Миссия на Титан может:
>а) Открыт жизнь, с совершенно иной эволюцией и базовым набором.
не может, максимум будет фотки очередного носка.
https://lenta.ru/news/2016/02/04/xenoturbella/
фундаментальная проблема как выбраться за орбиту земли, и как там охуенно жить. Это вот фундаментальная проблема. Я не говорю о терраформированиях, марса там или венеры.
Хабитаты и все такое.
Ответы>>259137
>>256581
Спорный вопрос. Охладить кусок металла можно за пять минут, и потом что хочешь делай с ним. А вот наведённая радиация зашкварит его на сотни лет. И ничем не очистить, только выкинуть подальше.
> лучше ходить в широкополой шляпе из фольги чем жариться при +470
Спорный вопрос. Охладить кусок металла можно за пять минут, и потом что хочешь делай с ним. А вот наведённая радиация зашкварит его на сотни лет. И ничем не очистить, только выкинуть подальше.
Ответы>>259096
>>258841
блядь, да открытие даже сраной бактерии будет самым важным открытием в истории человечества
>не может, максимум будет фотки очередного носка.
>
блядь, да открытие даже сраной бактерии будет самым важным открытием в истории человечества
>>256358
Чё прям даже стальной рвался? Ну охуеть, чё ёба сплавов не завезли нам шоль?
мимо
> Даже в спокойной земной атмосфере
Чё прям даже стальной рвался? Ну охуеть, чё ёба сплавов не завезли нам шоль?
мимо
>>259092
Воу, да это жи охуенно.
Пару км сверхкритического ц02, в котором плавает говно и палки хз даже че плавает, это надо посмотреть.
Чего нигде не описана поверхность венеры в таком ключе? Просто что там типа поверхность может расплавлена а может и нет бла бла бла, ничего толком
Воу, да это жи охуенно.
Пару км сверхкритического ц02, в котором плавает говно и палки хз даже че плавает, это надо посмотреть.
Чего нигде не описана поверхность венеры в таком ключе? Просто что там типа поверхность может расплавлена а может и нет бла бла бла, ничего толком
8 Кб, 200x200
>Одно из наиболее важных свойств сверхкритического состояния — это способность к растворению веществ
Ответы>>259261
60 Кб, 992x206
61 Кб, 992x207
67 Кб, 800x800
36 Кб, 793x400
>>259202
Советские аппараты серии "Венера", предусмотрительно подготовленные к плаванию в лаве, передают тебе привет на самом деле не передают давно уже ничего
>поверхность может расплавлена
Советские аппараты серии "Венера", предусмотрительно подготовленные к плаванию в лаве, передают тебе привет на самом деле не передают давно уже ничего
Ответы>>259214
>>259202
http://benkrasnow.blogspot.ru/2011/09/close-look-at-supercritical-carbon.html
https://www.youtube.com/watch?v=F7PT0g87znQ
смотри
Просто тот хуй говорит по сверхкритическую жидкость, как про какую-то магию. На самом деле просто в таком состоянии вещество обладает некоторыми свойствами жидкости и газа единовременно. Но ничего особенного для венерианских аппаратов это не значило. Сверхкритическая жидкость это не та среда в которой придется плавать как в море.
http://benkrasnow.blogspot.ru/2011/09/close-look-at-supercritical-carbon.html
https://www.youtube.com/watch?v=F7PT0g87znQ
смотри
Просто тот хуй говорит по сверхкритическую жидкость, как про какую-то магию. На самом деле просто в таком состоянии вещество обладает некоторыми свойствами жидкости и газа единовременно. Но ничего особенного для венерианских аппаратов это не значило. Сверхкритическая жидкость это не та среда в которой придется плавать как в море.
Ответы>>259227
>>259219
Там достаточно светло. Как в пасмурный день.
Там достаточно светло. Как в пасмурный день.
>>259221
Ну растворимость тоже сильная штука. Обьясняет отсутствие всякого песочка на поверхности, как на марсе
Ну растворимость тоже сильная штука. Обьясняет отсутствие всякого песочка на поверхности, как на марсе
Ответы>>259231
>>259219
Ну светло-то да, но эффективность СБ зависит от мощности потока солнечного излучения. СБ там может и будут работать на пол-шишечки, только толку с этого будет мало.
Тем более СБ штука относительно нежная, а там гроб-гроб-кладбище-пидор.
Ну светло-то да, но эффективность СБ зависит от мощности потока солнечного излучения. СБ там может и будут работать на пол-шишечки, только толку с этого будет мало.
Тем более СБ штука относительно нежная, а там гроб-гроб-кладбище-пидор.
Ответы>>259231
Чего еще никто не запустил метеозонд, химически стойкий к серной кислоте, чтоб нормально пофотать поверхность и рельеф?
Ответы>>259233
>>259227
Это может не быть связанным вообще никак. Так что какие-то поверхностные выводы ты делаешь.
>>259228
С мощностью потока там все заебись. В пасмурную погоду СБ вполне себе работают и а Земле, эффективность падает, но не так, что бы вообще пиздарики.
Другое дело, что нахуй они не нужны прибору, который должен проработать недолго, аккумуляторов достаточно.
CБ можно защитить, как любой другой прибор. Стояла бы задача такая.
Это может не быть связанным вообще никак. Так что какие-то поверхностные выводы ты делаешь.
>>259228
С мощностью потока там все заебись. В пасмурную погоду СБ вполне себе работают и а Земле, эффективность падает, но не так, что бы вообще пиздарики.
Другое дело, что нахуй они не нужны прибору, который должен проработать недолго, аккумуляторов достаточно.
>Тем более СБ штука относительно нежная
CБ можно защитить, как любой другой прибор. Стояла бы задача такая.
>>259229
Рельеф и так известен. Поверхность уже фоткали. Нахуя тратится еще раз на то, что уже и так известно? А так Венеру изучают постоянно. Последний аппарат Акацуки как раз бороздит орбиту.
Рельеф и так известен. Поверхность уже фоткали. Нахуя тратится еще раз на то, что уже и так известно? А так Венеру изучают постоянно. Последний аппарат Акацуки как раз бороздит орбиту.
Ответы>>259234
>>259234
До этого
Образцы чего? Грунта зачерпнуть хочешь? Проще запиздюрить лабу туда и на месте сделать анализ
До этого
>чтоб нормально пофотать поверхность и рельеф?
Образцы чего? Грунта зачерпнуть хочешь? Проще запиздюрить лабу туда и на месте сделать анализ
Ответы>>259530
>>259137
Не будет этого сраного открытия, вот о чем я говорю.
Все будут кормить друг друга разными спекулятивными теориями и грязными хуями, тех кто не согласен
Максимум будет изображение чегото похожего на чегото, и как с этой венерой будет: эта жизнЯ, нет нет нет это твой маразм.
Все почему? Просто так, весь спектр требуемого для задачи инструментария, никто посылать не будет.
Чувак, 60 лет прошло с момента как Уотсон и Крик стали месить тему ДНК, 20 лет только на моей памяти ее копают все кто может, так как всем понятноу кого есть мозги что это колондайк. Я не говорю о том, где мои драконы и василиски и штаммы андромеды или моллюски несущие золотые жемчужины, ткани для протезирования и тд. Нет блять, у нас появляются резистивные к антибиотикам штаммы, с которыми мы вообщем то не знаем что делать, кроме того, что использовать еще пару других вариантов антибиотиков(которые слава богу существуют, но пока запасных вариантов не так много).
А ты говоришь, об извлечении полезной информации, о какой то другой, инопланетной жизни, с помощью в лучшем случае масспектрографа, который поможет определить вес молекул. Ты посмотри на состав инструментария зондов, для работы с биологическими объектами, там практически ничего подходящего нет, это другой тип объектов, который требует своего подхода, это не измерение электромагнитных волн онли.
И зацени долю мксовских экспериментов, которые могли бы способствовать, пара экспериментов.
5 лет полета, прилетят сфоткают, нифига не найдут, так как слишком дорАга запихнуть в зонд нормальный аппарат который залезет во все закоулки, возмет все известные нам пробы, принесет нам все, что мы не можем классифицировать с первого раза.
Лет через 50, даже если там твоя жизнь на каждом шагу, подтвердят что да, чтото есть, панспермия тут виновата, или микроорганизм с прошлых аппаратов или с этого, или таки чтото супер новое.
А кроме ракет с земли ничего нет, по массе ПН координально ничего не изменилось, также как и формула Циолковского все та же, и тд и тд.
С ракетами мы уже уперлись в потолок. Я не говорю что они не могут быть лучше, могут и будут, но принципиально это ничего не меняет, при сохранении текущей парадигмы. в том числе SSTO
Все не так и плохо, я слегка гипербализирую, миниатюризация не стоит на месте, и не Скольково, так кремниевая долина на страже человечества.
Вообщем лет через 100 будут получены какието образцы, но они никогда никогда не попадут на землю, во избежание. ессно все положат хуй и они таки попадут на землю, боже храни королеву
Хочешь фоточек, я тебе нагуглю фоточек, охуеешь просто.
Для того чтобы иметь возможность получать не только фоточки, требуется какойто из прорывов: или по энергии, или по способу доставки грузов на орбиту, или по способу отправки космических аппаратов(те в том числе и не с земли).
Не будет этого сраного открытия, вот о чем я говорю.
Все будут кормить друг друга разными спекулятивными теориями и грязными хуями, тех кто не согласен
Максимум будет изображение чегото похожего на чегото, и как с этой венерой будет: эта жизнЯ, нет нет нет это твой маразм.
Все почему? Просто так, весь спектр требуемого для задачи инструментария, никто посылать не будет.
Чувак, 60 лет прошло с момента как Уотсон и Крик стали месить тему ДНК, 20 лет только на моей памяти ее копают все кто может, так как всем понятноу кого есть мозги что это колондайк. Я не говорю о том, где мои драконы и василиски и штаммы андромеды или моллюски несущие золотые жемчужины, ткани для протезирования и тд. Нет блять, у нас появляются резистивные к антибиотикам штаммы, с которыми мы вообщем то не знаем что делать, кроме того, что использовать еще пару других вариантов антибиотиков(которые слава богу существуют, но пока запасных вариантов не так много).
А ты говоришь, об извлечении полезной информации, о какой то другой, инопланетной жизни, с помощью в лучшем случае масспектрографа, который поможет определить вес молекул. Ты посмотри на состав инструментария зондов, для работы с биологическими объектами, там практически ничего подходящего нет, это другой тип объектов, который требует своего подхода, это не измерение электромагнитных волн онли.
И зацени долю мксовских экспериментов, которые могли бы способствовать, пара экспериментов.
5 лет полета, прилетят сфоткают, нифига не найдут, так как слишком дорАга запихнуть в зонд нормальный аппарат который залезет во все закоулки, возмет все известные нам пробы, принесет нам все, что мы не можем классифицировать с первого раза.
Лет через 50, даже если там твоя жизнь на каждом шагу, подтвердят что да, чтото есть, панспермия тут виновата, или микроорганизм с прошлых аппаратов или с этого, или таки чтото супер новое.
А кроме ракет с земли ничего нет, по массе ПН координально ничего не изменилось, также как и формула Циолковского все та же, и тд и тд.
С ракетами мы уже уперлись в потолок. Я не говорю что они не могут быть лучше, могут и будут, но принципиально это ничего не меняет, при сохранении текущей парадигмы. в том числе SSTO
Все не так и плохо, я слегка гипербализирую, миниатюризация не стоит на месте, и не Скольково, так кремниевая долина на страже человечества.
Вообщем лет через 100 будут получены какието образцы, но они никогда никогда не попадут на землю, во избежание. ессно все положат хуй и они таки попадут на землю, боже храни королеву
Хочешь фоточек, я тебе нагуглю фоточек, охуеешь просто.
Для того чтобы иметь возможность получать не только фоточки, требуется какойто из прорывов: или по энергии, или по способу доставки грузов на орбиту, или по способу отправки космических аппаратов(те в том числе и не с земли).
>>259137
Не будет этого сраного открытия, вот о чем я говорю.
Все будут кормить друг друга разными спекулятивными теориями и грязными хуями, тех кто не согласен
Максимум будет изображение чегото похожего на чегото, и как с этой венерой будет: эта жизнЯ, нет нет нет это твой маразм.
Все почему? Просто так, весь спектр требуемого для задачи инструментария, никто посылать не будет.
Чувак, 60 лет прошло с момента как Уотсон и Крик стали месить тему ДНК, 20 лет только на моей памяти ее копают все кто может, так как всем понятноу кого есть мозги что это колондайк. Я не говорю о том, где мои драконы и василиски и штаммы андромеды или моллюски несущие золотые жемчужины, ткани для протезирования и тд. Нет блять, у нас появляются резистивные к антибиотикам штаммы, с которыми мы вообщем то не знаем что делать, кроме того, что использовать еще пару других вариантов антибиотиков(которые слава богу существуют, но пока запасных вариантов не так много).
А ты говоришь, об извлечении полезной информации, о какой то другой, инопланетной жизни, с помощью в лучшем случае масспектрографа, который поможет определить вес молекул. Ты посмотри на состав инструментария зондов, для работы с биологическими объектами, там практически ничего подходящего нет, это другой тип объектов, который требует своего подхода, это не измерение электромагнитных волн онли.
И зацени долю мксовских экспериментов, которые могли бы способствовать, пара экспериментов.
5 лет полета, прилетят сфоткают, нифига не найдут, так как слишком дорАга запихнуть в зонд нормальный аппарат который залезет во все закоулки, возмет все известные нам пробы, принесет нам все, что мы не можем классифицировать с первого раза.
Лет через 50, даже если там твоя жизнь на каждом шагу, подтвердят что да, чтото есть, панспермия тут виновата, или микроорганизм с прошлых аппаратов или с этого, или таки чтото супер новое.
А кроме ракет с земли ничего нет, по массе ПН координально ничего не изменилось, также как и формула Циолковского все та же, и тд и тд.
С ракетами мы уже уперлись в потолок. Я не говорю что они не могут быть лучше, могут и будут, но принципиально это ничего не меняет, при сохранении текущей парадигмы. в том числе SSTO
Все не так и плохо, я слегка гипербализирую, миниатюризация не стоит на месте, и не Скольково, так кремниевая долина на страже человечества.
Вообщем лет через 100 будут получены какието образцы, но они никогда никогда не попадут на землю, во избежание. ессно все положат хуй и они таки попадут на землю, боже храни королеву
Хочешь фоточек, я тебе нагуглю фоточек, охуеешь просто.
Для того чтобы иметь возможность получать не только фоточки, требуется какойто из прорывов: или по энергии, или по способу доставки грузов на орбиту, или по способу отправки космических аппаратов(те в том числе и не с земли).
Не будет этого сраного открытия, вот о чем я говорю.
Все будут кормить друг друга разными спекулятивными теориями и грязными хуями, тех кто не согласен
Максимум будет изображение чегото похожего на чегото, и как с этой венерой будет: эта жизнЯ, нет нет нет это твой маразм.
Все почему? Просто так, весь спектр требуемого для задачи инструментария, никто посылать не будет.
Чувак, 60 лет прошло с момента как Уотсон и Крик стали месить тему ДНК, 20 лет только на моей памяти ее копают все кто может, так как всем понятноу кого есть мозги что это колондайк. Я не говорю о том, где мои драконы и василиски и штаммы андромеды или моллюски несущие золотые жемчужины, ткани для протезирования и тд. Нет блять, у нас появляются резистивные к антибиотикам штаммы, с которыми мы вообщем то не знаем что делать, кроме того, что использовать еще пару других вариантов антибиотиков(которые слава богу существуют, но пока запасных вариантов не так много).
А ты говоришь, об извлечении полезной информации, о какой то другой, инопланетной жизни, с помощью в лучшем случае масспектрографа, который поможет определить вес молекул. Ты посмотри на состав инструментария зондов, для работы с биологическими объектами, там практически ничего подходящего нет, это другой тип объектов, который требует своего подхода, это не измерение электромагнитных волн онли.
И зацени долю мксовских экспериментов, которые могли бы способствовать, пара экспериментов.
5 лет полета, прилетят сфоткают, нифига не найдут, так как слишком дорАга запихнуть в зонд нормальный аппарат который залезет во все закоулки, возмет все известные нам пробы, принесет нам все, что мы не можем классифицировать с первого раза.
Лет через 50, даже если там твоя жизнь на каждом шагу, подтвердят что да, чтото есть, панспермия тут виновата, или микроорганизм с прошлых аппаратов или с этого, или таки чтото супер новое.
А кроме ракет с земли ничего нет, по массе ПН координально ничего не изменилось, также как и формула Циолковского все та же, и тд и тд.
С ракетами мы уже уперлись в потолок. Я не говорю что они не могут быть лучше, могут и будут, но принципиально это ничего не меняет, при сохранении текущей парадигмы. в том числе SSTO
Все не так и плохо, я слегка гипербализирую, миниатюризация не стоит на месте, и не Скольково, так кремниевая долина на страже человечества.
Вообщем лет через 100 будут получены какието образцы, но они никогда никогда не попадут на землю, во избежание. ессно все положат хуй и они таки попадут на землю, боже храни королеву
Хочешь фоточек, я тебе нагуглю фоточек, охуеешь просто.
Для того чтобы иметь возможность получать не только фоточки, требуется какойто из прорывов: или по энергии, или по способу доставки грузов на орбиту, или по способу отправки космических аппаратов(те в том числе и не с земли).
Ответы>>259275
>>259207
используют для сушки, для производства аэрогеля, для экстракции веществ.
этого посмотри, у него в какомто видосе было, через окошко показывал переход из жидкого в критическое, для двуокиси углерода.
http://www.youtube.com/watch?v=w2pMDqQAAzI
http://www.youtube.com/watch?v=TvmM6qa2a90
используют для сушки, для производства аэрогеля, для экстракции веществ.
этого посмотри, у него в какомто видосе было, через окошко показывал переход из жидкого в критическое, для двуокиси углерода.
http://www.youtube.com/watch?v=w2pMDqQAAzI
http://www.youtube.com/watch?v=TvmM6qa2a90
>>259257
какие фоточки, титанских червей-пидоров? Ну доставляй. Все что ты написал верно, но только в случае если жизнь там микроскопическая. Если она там макроскопическая, то для того чтобы её засечь хватит обычной камеры.
>Хочешь фоточек, я тебе нагуглю фоточек, охуеешь просто.
>
какие фоточки, титанских червей-пидоров? Ну доставляй. Все что ты написал верно, но только в случае если жизнь там микроскопическая. Если она там макроскопическая, то для того чтобы её засечь хватит обычной камеры.
Ответы>>259276
>>259275
Не хватит. Посмотри фоточки Гюйгенса - говно какое-то. Если там будут бегать твари размером с овцу причём перед самым обьективом то засекут. А мелких червей-пидоров и не разглядеть.
Не хватит. Посмотри фоточки Гюйгенса - говно какое-то. Если там будут бегать твари размером с овцу причём перед самым обьективом то засекут. А мелких червей-пидоров и не разглядеть.
Ответы>>259278
>>259276
Нормальные там фоточки, тем более аппарат проектировался в начале 90х. Сейчас камеры гораздо лучше и плюс есть опыт Гюйгенса, который можно учесть для тонкой настройки под тамошнюю освещенность.
Нормальные там фоточки, тем более аппарат проектировался в начале 90х. Сейчас камеры гораздо лучше и плюс есть опыт Гюйгенса, который можно учесть для тонкой настройки под тамошнюю освещенность.
>>259278
Все равно мелких тварей не разглядеть.
Алсоу, какова позиция церкви по отношению к инопланетным организмам? Считать ли их тварями божьими или порождениями сатаны?
Все равно мелких тварей не разглядеть.
Алсоу, какова позиция церкви по отношению к инопланетным организмам? Считать ли их тварями божьими или порождениями сатаны?
>>259280
нет пруфов на организмы, нет и официальной позиции
нет пруфов на организмы, нет и официальной позиции
>>259280
Так как все сущее сотворено Господом, любой организм где бы он не жил и появился является тварью Божьей.
Так как все сущее сотворено Господом, любой организм где бы он не жил и появился является тварью Божьей.
tst
>>259278
ага, спекуляции относительно того как выглядит марс уже все закончились? Или партия наса приняла к исполнению очередную установку на цветокоррекцию?
вообщем штанишки пока коротковаты
>учесть для тонкой настройки под тамошнюю освещенность.
ага, спекуляции относительно того как выглядит марс уже все закончились? Или партия наса приняла к исполнению очередную установку на цветокоррекцию?
вообщем штанишки пока коротковаты
Ответы>>259527
>>259096
Нет, но никто и не полетит туда, где вероятность быстро получить спидорак больше хотя бы на 20%. Видел когда-нибудь как бассейны реакторов светятся? Активную зону помещают в воду, а не обкладывают чугунием (хотя и металла в защите хватает).
>Ну мы же не вокруг нейтронной звезды круги нарезаем
Нет, но никто и не полетит туда, где вероятность быстро получить спидорак больше хотя бы на 20%. Видел когда-нибудь как бассейны реакторов светятся? Активную зону помещают в воду, а не обкладывают чугунием (хотя и металла в защите хватает).
Ответы>>260115
>>259137
И что оно даст? Фрики и нерды всеразличные порадуются, парадокс Ферми станут по-другому решать, да и всё. Для гомосапиенса как вида практически ничего не изменится.
>блядь, да открытие даже сраной бактерии будет самым важным открытием в истории человечества
И что оно даст? Фрики и нерды всеразличные порадуются, парадокс Ферми станут по-другому решать, да и всё. Для гомосапиенса как вида практически ничего не изменится.
>>259247
Там хуйня какая-то неведомая на горах лежит. Так и называется - "венерианский снег". Уже все штаны протерли в фантазиях. Возможно, это кристаллический теллур.
>Образцы чего? Грунта зачерпнуть хочешь?
Там хуйня какая-то неведомая на горах лежит. Так и называется - "венерианский снег". Уже все штаны протерли в фантазиях. Возможно, это кристаллический теллур.
Ответы>>259532
>>259529
Тащемта это один из главных вопросов человечества за всю историю. Одни ли мы, или не одни. Жизнь - это что-то исключительное или это более-менее обычная хуйня. Изменится-не изменится вообще похуй, в другой плоскости вопрос лежит.
Тащемта это один из главных вопросов человечества за всю историю. Одни ли мы, или не одни. Жизнь - это что-то исключительное или это более-менее обычная хуйня. Изменится-не изменится вообще похуй, в другой плоскости вопрос лежит.
Ответы>>259539
>>259530
Ну лежит и лежит. Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю, или без нее.
Ну лежит и лежит. Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю, или без нее.
Ответы>>259539
>>259527
даже игнорировать тебя лень
>>259529
тру
>>259531
ну вопросом он стал не так и давно, лет 500 назад, до этого всегда был тот или иной однозначный ответ.
безусловно есть влияние этого вопроса на социум, но решится он пораньше или подождет еще лет 100, проблемы нет.
Есть другие, связанные с космосом возможности, которые будут иметь возможно даже большее влияние в социальном плане, и безусловную практическую ценность.
>>259532
В общем случае, это не так. В общем случае, твое утверждение не верно.
Зависит от того о чем идет речь и о каких исследованиях идет речь.
От этого зависит объем и состав оборудования, его вес и тд. Тоже верно и для образцов.
даже игнорировать тебя лень
>>259529
тру
>>259531
ну вопросом он стал не так и давно, лет 500 назад, до этого всегда был тот или иной однозначный ответ.
безусловно есть влияние этого вопроса на социум, но решится он пораньше или подождет еще лет 100, проблемы нет.
Есть другие, связанные с космосом возможности, которые будут иметь возможно даже большее влияние в социальном плане, и безусловную практическую ценность.
>>259532
>Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю
В общем случае, это не так. В общем случае, твое утверждение не верно.
Зависит от того о чем идет речь и о каких исследованиях идет речь.
От этого зависит объем и состав оборудования, его вес и тд. Тоже верно и для образцов.
>>259539
А ты вверх-то промотай там все русским языком написано.
Общий случай меня мало интересует, речь идет о конкретных вещах.
>Зависит от того о чем идет речь и о каких исследованиях идет речь.
А ты вверх-то промотай там все русским языком написано.
>В общем случае, это не так.
Общий случай меня мало интересует, речь идет о конкретных вещах.
Ответы>>259615
>>259539
Ну документировано засвидетельствовано, что уже 2500 лет назад выдвигались идеи, что Луна заселена животными, только иными, чем на Земле. Скольким еще людям подобное приходило в голову. Условная "авраамистическая" цивилизация - еще не все человечество.
И измерять важность открытия пачками долларов как-то ебланисто. В задачи фундаментальной науки зарабатывание бабла не входит.
>ну вопросом он стал не так и давно
Ну документировано засвидетельствовано, что уже 2500 лет назад выдвигались идеи, что Луна заселена животными, только иными, чем на Земле. Скольким еще людям подобное приходило в голову. Условная "авраамистическая" цивилизация - еще не все человечество.
И измерять важность открытия пачками долларов как-то ебланисто. В задачи фундаментальной науки зарабатывание бабла не входит.
Ответы>>259615
>>258835
ты наркоман? сколько тот родий будет стоить?
>возить Родий, Калифорний и всякий редкозем оттуда реально к примеру уже сегодня
ты наркоман? сколько тот родий будет стоить?
375 Кб, 2239x2725
>>259570
Зависит от того, как, когда и куда именно лететь.
Зависит от того, как, когда и куда именно лететь.
>>259570
Взлететь с Венеры нереально
Взлететь с Венеры нереально
>>259541
Так и называй их, хз кто там и что из анонов имел в виду, и что хотел искть и анализировать.
>>259542
100 тыщ лет или больше. Вопрос в том что в отсутствие научной методологии, ответ всегда был сразу с вопросом, ответ ограниченный только фантазией. Но это не важно, а важно то что были разные варианты положительного ответа. Сомнение, это вот можно отнести к относительно недавно возникшей моде.
ставить знак равенства между пачкой бумажек и практической ценностью.
>Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю, или без нее.
>речь идет о конкретных вещах.
Так и называй их, хз кто там и что из анонов имел в виду, и что хотел искть и анализировать.
>>259542
>Скольким еще людям подобное приходило в голову.
100 тыщ лет или больше. Вопрос в том что в отсутствие научной методологии, ответ всегда был сразу с вопросом, ответ ограниченный только фантазией. Но это не важно, а важно то что были разные варианты положительного ответа. Сомнение, это вот можно отнести к относительно недавно возникшей моде.
>Есть другие, связанные с космосом возможности, которые будут иметь ...., и безусловную практическую ценность.
>измерять важность открытия пачками долларов как-то ебланисто.
ставить знак равенства между пачкой бумажек и практической ценностью.
>>258835
Ну, по крайней мере, такая позиция была бы более честной по отношению к собеседникам(и самому себе), чем охуительные истории про поиск жизни в метановых лужах. С тем же успехом ОП мог в качестве обоснования полёта заявить, что хочет найти жизнь в венерианских облаках.
И да, прекрати бредить про выживание на Титане в скафандре. Там теплопотери будут в сотни ватт, так что без дополнительного источника тепла пиздарики неизбежны.
>Ну, а какой смысл еще летать? Потому как хачу?
Ну, по крайней мере, такая позиция была бы более честной по отношению к собеседникам(и самому себе), чем охуительные истории про поиск жизни в метановых лужах. С тем же успехом ОП мог в качестве обоснования полёта заявить, что хочет найти жизнь в венерианских облаках.
И да, прекрати бредить про выживание на Титане в скафандре. Там теплопотери будут в сотни ватт, так что без дополнительного источника тепла пиздарики неизбежны.
>>259681
В виде льда очень даже ничего. То что он там есть практически решённый вопрос так как воду уже где только ни находили от Меркурия до Плутона
В виде льда очень даже ничего. То что он там есть практически решённый вопрос так как воду уже где только ни находили от Меркурия до Плутона
>>259616
Ну жить нереально, а поссать отнести можно.
Ну жить нереально, а поссать отнести можно.
>>259677
Ну и как ты метан жечь собрался?
>Где написано про свободный?
>Черпай ведерком метан из речки да лей в буржуйку.
Ну и как ты метан жечь собрался?
Ответы>>259697
>>259695
Вероятно, он хочет наебать систему. Отколоть кусок льда водяного льда, растопить его, разложить на водород и кислород и сжечь метан\этан в буржуйке. Что-то мне подсказывает, что КПД у такой системы будет ниже плинтуса и выхлоп не покроет затраты энергии на всю эту безумную хуйню.
Вероятно, он хочет наебать систему. Отколоть кусок льда водяного льда, растопить его, разложить на водород и кислород и сжечь метан\этан в буржуйке. Что-то мне подсказывает, что КПД у такой системы будет ниже плинтуса и выхлоп не покроет затраты энергии на всю эту безумную хуйню.
Ответы>>261787
656 Кб, 1216x1275
>>259878
Почему же, не только. Один из Пионеров доставил зонд на поверхность, например, где тот еще без малого час работал (хоть и не ожидалось что вообще переживет спуск). Просто у наса были другие приоритеты - Луна, Марс и всего остального по чуть-чуть, у совка и ИКИ - Луна, Марс и Венера.
Почему же, не только. Один из Пионеров доставил зонд на поверхность, например, где тот еще без малого час работал (хоть и не ожидалось что вообще переживет спуск). Просто у наса были другие приоритеты - Луна, Марс и всего остального по чуть-чуть, у совка и ИКИ - Луна, Марс и Венера.
>>259878
Потому что сначала козалось что это проще, самая близкая планета солнечной системы, и ракета просто падает на солнышко. Это потом уже оказалось что ловить то на венере нехую, марс интереснее. НАСА взгоготнуло и забило на посадки на венеру (и прально)
Потому что сначала козалось что это проще, самая близкая планета солнечной системы, и ракета просто падает на солнышко. Это потом уже оказалось что ловить то на венере нехую, марс интереснее. НАСА взгоготнуло и забило на посадки на венеру (и прально)
Ответы>>260784
>>259528
Ты дурачёк или прикидываешься?
> Видел когда-нибудь как бассейны реакторов светятся? Активную зону помещают в воду, а не обкладывают чугунием (хотя и металла в защите хватает).
Ты дурачёк или прикидываешься?
Ответы>>260117
1069 Кб, Webm
>>260115
Ну так-то он прав, но при чем тут эта хуйня, зачем он ее приплел, я не понял вообще.
Ну так-то он прав, но при чем тут эта хуйня, зачем он ее приплел, я не понял вообще.
Ответы>>260118
>>260117
Прав насчёт замедлителя нейтронов? Откуда на венере блять нейтронная радиация? Её даже на сраной меркуряшке нет
Прав насчёт замедлителя нейтронов? Откуда на венере блять нейтронная радиация? Её даже на сраной меркуряшке нет
>>260118
олсо, для необучаемых поясню.
солняша при вспышках выбрасывает нейтроны, у которых время жизни 15 минут. Эти шняги распадаются на электрон и протон на расстоянии лимон км. До венеры 100 лямов. Альфа и бета радиации не наводятся в металлах, шляпа из фольги и ноу проблем. олсо массивная атмосфера тоже сделает своё дело.
олсо, для необучаемых поясню.
солняша при вспышках выбрасывает нейтроны, у которых время жизни 15 минут. Эти шняги распадаются на электрон и протон на расстоянии лимон км. До венеры 100 лямов. Альфа и бета радиации не наводятся в металлах, шляпа из фольги и ноу проблем. олсо массивная атмосфера тоже сделает своё дело.
>>260118
Прав на счет воды в реакторах. Я только это имел ввиду.
Кстати, а че там диды не измеряли своими Венерами фон? Как-то не встречал цифр конкретных по фону у поверхности.
Прав на счет воды в реакторах. Я только это имел ввиду.
Кстати, а че там диды не измеряли своими Венерами фон? Как-то не встречал цифр конкретных по фону у поверхности.
Ответы>>260160
>>260133
Вроде как не измеряли
Вроде как не измеряли
Читал тут про Венеру-8
" Во время аэродинамического торможения скорость спускаемого аппарата относительно планеты уменьшилась с 11,6 км/с до 250 м/с. При этом максимальные перегрузки достигали 335 g."
Умели диды звездолёты делать
" Во время аэродинамического торможения скорость спускаемого аппарата относительно планеты уменьшилась с 11,6 км/с до 250 м/с. При этом максимальные перегрузки достигали 335 g."
Умели диды звездолёты делать
>>260540
Мы ведь живём во времена победившего постмодерна, теперь всё мемчик.
Мы ведь живём во времена победившего постмодерна, теперь всё мемчик.
>>260567
>>260643
>>260162
Необучаемые со второй космической сразу втопили в тропосферу. Понятно теперь почему столько аппаратов предварительно расхуярили
>>260643
>>260162
> уменьшилась с 11,6 км/с до 250 м/с
Необучаемые со второй космической сразу втопили в тропосферу. Понятно теперь почему столько аппаратов предварительно расхуярили
Ответы>>260919
>>261336
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д. Концепция мема и сам термин были предложены эволюционным биологом Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген».
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д. Концепция мема и сам термин были предложены эволюционным биологом Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген».
Ответы>>261435
>>261410
Мидихлорианы?
Мидихлорианы?
94 Кб, 800x800
В частности, в России есть проекты по запуску к Венере в 2024 году автоматической межпланетной станции «Венера-Д» (Венера Долгоживущая). А в будущем планируется создание комплексной станции «Венера-Глоб», в состав которой войдут: орбитальный аппарат, долгоживущая венерианская станция, аэростатные зонды, возможно, венероход.
>>261686 >>261687
Иными словами манякартинка, коих рисуется в год по десять штук любым агентством.Наподобие Интергелиозонда в фотосферу Солнца, или Сокол-Лапласа к Ганимеду.
Ага, а когда-то говорили про 2016-18, вместе с ESA-шным Экзомарсом. У того же наса такой заброшки огромное количество, вот только они хотя бы безнадегу честно отменяют, а не продолжают лить в уши годами.
Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.
Иными словами манякартинка, коих рисуется в год по десять штук любым агентством.Наподобие Интергелиозонда в фотосферу Солнца, или Сокол-Лапласа к Ганимеду.
> 2024
Ага, а когда-то говорили про 2016-18, вместе с ESA-шным Экзомарсом. У того же наса такой заброшки огромное количество, вот только они хотя бы безнадегу честно отменяют, а не продолжают лить в уши годами.
Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.
>>261691
И еще одно правило: всякая хуитка, которой требуется более 5 лет на запил, так и останется в состоянии "через 5 лет".
>Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.
И еще одно правило: всякая хуитка, которой требуется более 5 лет на запил, так и останется в состоянии "через 5 лет".
Ответы>>261918
>>261691
Даже больше: если хуитка полетела, не факт, что она существует. Вот когда отработала и завершила свою миссию - тогда да.
Пример: Фобосвгрунт
>Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.
Даже больше: если хуитка полетела, не факт, что она существует. Вот когда отработала и завершила свою миссию - тогда да.
Пример: Фобосвгрунт
Хотя ты всё правильно написал, я
прочитал как "отлетела"
Сори
> отлетала
прочитал как "отлетела"
Сори
>>259697
Как у Жюль Верна в книге, где они к центру Земли путешествовали (как она называется, кстати?) - у героев была с собой батарейка, с помощью которой они запитывали фонари, раскладывали воду на водород и кислород, ещё что-то делали. А батарейка всё не кончалась, вечный двигатель же.
Как у Жюль Верна в книге, где они к центру Земли путешествовали (как она называется, кстати?) - у героев была с собой батарейка, с помощью которой они запитывали фонари, раскладывали воду на водород и кислород, ещё что-то делали. А батарейка всё не кончалась, вечный двигатель же.
>>261787
там еще до этого в вокруг света на воздушном шаре та-же история была.
там еще до этого в вокруг света на воздушном шаре та-же история была.
>>261788
о да, 4к дельты скинуть двигателями, ты хоть общий вес этой ебалы на старте с земли представляешь?
а амс с аирбрейком посредством р-7 пуляли.
о да, 4к дельты скинуть двигателями, ты хоть общий вес этой ебалы на старте с земли представляешь?
а амс с аирбрейком посредством р-7 пуляли.
>>261787
Ты не поверишь, но она называется "Путешествие к центру Земли", читал еще пиздюком, так что батарейку не помню.
>где они к центру Земли путешествовали (как она называется, кстати?)
Ты не поверишь, но она называется "Путешествие к центру Земли", читал еще пиздюком, так что батарейку не помню.
>>261849
На полшишечки? Тогда эффекта не будет. Входить глубже - "удар" об атмосферу, как бы странно это не звучало.
>многократный заход в верхние слои, не?
На полшишечки? Тогда эффекта не будет. Входить глубже - "удар" об атмосферу, как бы странно это не звучало.
>>261849
Ага, наебать систему решил. Отскочит блинчиком и полетит дальше. Либо ты гасишь скорость, либо летишь дальше.
>многократный заход
Ага, наебать систему решил. Отскочит блинчиком и полетит дальше. Либо ты гасишь скорость, либо летишь дальше.
>>261873
а с учетом не криогенных компонетов удельный будет хуже, плюс там на эти 4 должен быть свой тормозящий блок, так как если эту роль будет играть тотже что и разгонный, соотвественно все будет еще хуже по ПН, придется там допустим 6 дельты на низкоэффективном топливе. Проблема становится в квадрате, когда мы подумаем какое это было время, и какие тогда были системы управления, это в том случае если движок запустится, и будет выдавать именно те параметры которые от него ожидают, и системе управления не придется подстраиваться под то что есть.
Все это в свою очередь усложняет проблему и время решения, без видимых профитов.
А так главное воткнуть и молиться.
а с учетом не криогенных компонетов удельный будет хуже, плюс там на эти 4 должен быть свой тормозящий блок, так как если эту роль будет играть тотже что и разгонный, соотвественно все будет еще хуже по ПН, придется там допустим 6 дельты на низкоэффективном топливе. Проблема становится в квадрате, когда мы подумаем какое это было время, и какие тогда были системы управления, это в том случае если движок запустится, и будет выдавать именно те параметры которые от него ожидают, и системе управления не придется подстраиваться под то что есть.
Все это в свою очередь усложняет проблему и время решения, без видимых профитов.
А так главное воткнуть и молиться.
Ответы>>261913
993 Кб, 2250x2240
>>261865
Ну на самом деле мультивитковое аэроторможение - вполне разумная оптимизация, сначала тормозим до высокоэллиптической орбиты, потом снижаем ее до требуемой. Применялось уже на Марсе.
Об Венеру уже тормозил Магеллан, его даже закручивали в верхней атмосфере в конце жизни при помощи "пропеллерной" ориентации солнечных панелей, чтобы точно промерить верхнюю атмосферу. Так что прецедент есть и данные есть. Не знаю решится ли кто-нибудь еще повторить, но это уже не самая нетривиальная процедура.
Вот на аэроторможение на Юпитере каком-нибудь я бы посмотрел, лол. Там тоже вроде все данные есть, и технически это возможно и выгодно (об водород кстати проще тормозить), но на такой авантюризм например в Джуно не решились - АМС и так уникальные и летают раз в хуй знает сколько лет, а тут еще один фактор.
>Либо ты гасишь скорость, либо летишь дальше.
Ну на самом деле мультивитковое аэроторможение - вполне разумная оптимизация, сначала тормозим до высокоэллиптической орбиты, потом снижаем ее до требуемой. Применялось уже на Марсе.
Об Венеру уже тормозил Магеллан, его даже закручивали в верхней атмосфере в конце жизни при помощи "пропеллерной" ориентации солнечных панелей, чтобы точно промерить верхнюю атмосферу. Так что прецедент есть и данные есть. Не знаю решится ли кто-нибудь еще повторить, но это уже не самая нетривиальная процедура.
Вот на аэроторможение на Юпитере каком-нибудь я бы посмотрел, лол. Там тоже вроде все данные есть, и технически это возможно и выгодно (об водород кстати проще тормозить), но на такой авантюризм например в Джуно не решились - АМС и так уникальные и летают раз в хуй знает сколько лет, а тут еще один фактор.
Ответы>>262120
>>261866
Да, потому что рост массы аппарата по формуле Ц. растет в прогрессии от ракеты, и лишних 4км/с в дополнение к тем 10 и еще тем что нужны на все остальное - это оче дохуя.
Да, потому что рост массы аппарата по формуле Ц. растет в прогрессии от ракеты, и лишних 4км/с в дополнение к тем 10 и еще тем что нужны на все остальное - это оче дохуя.
Ответы>>261913
Ответы>>261921
>>261918
Это нормальный срок, если брать проект, на который потребуется больше 5 лет (условно), в процессе разваливается нахуй вся организация, а аппарат видоизменяется, обычно не в лучшую сторону, а чтобы хоть что-то закончить. Хотя для роскосого понятие нормы другое, я понимаю.
Какие это аппараты были пилены значительно дольше, чем за 5 лет ± сапог (ну допустим до семи лет), при сохранении изначальной концепции? В конкретных примерах.
Это нормальный срок, если брать проект, на который потребуется больше 5 лет (условно), в процессе разваливается нахуй вся организация, а аппарат видоизменяется, обычно не в лучшую сторону, а чтобы хоть что-то закончить. Хотя для роскосого понятие нормы другое, я понимаю.
Какие это аппараты были пилены значительно дольше, чем за 5 лет ± сапог (ну допустим до семи лет), при сохранении изначальной концепции? В конкретных примерах.
>>261929
Не сохранил изначальную концепцию без орбитальной ступени, слепили что получилось.
Не сохранил изначальную концепцию без орбитальной ступени, слепили что получилось.
>>261929
Начал летать через 5 с половиной лет (начало 1966).
Начал летать через 5 с половиной лет (начало 1966).
38 Кб, 600x338
Бамп
>>261865
либо гасишь сразу 2км/сек и почучуть на следующих витках, либо 11 и охуеваешь от 300+ж
> Либо ты гасишь скорость, либо летишь дальше.
либо гасишь сразу 2км/сек и почучуть на следующих витках, либо 11 и охуеваешь от 300+ж
Ответы>>262126
>>261886
Близ юпитера пролетать под 60км/сек забава еще та. Теплозащиту заебешься придумывать
> Вот на аэроторможение на Юпитере каком-нибудь я бы посмотрел, лол
Близ юпитера пролетать под 60км/сек забава еще та. Теплозащиту заебешься придумывать
>>262119
Таки станции на первых порах либо не попадали в Венеру либо раздавливались.
«Венера-1/2/3» - выход из строя аппаратуры связи на подлёте к Венере
«Венера-4/5/6» - раздавлены
Собственно потом в основном успешные посадки
> > Либо ты гасишь скорость, либо летишь дальше.
> либо гасишь сразу 2км/сек и почучуть на следующих витках, либо 11 и охуеваешь от 300+ж
Таки станции на первых порах либо не попадали в Венеру либо раздавливались.
«Венера-1/2/3» - выход из строя аппаратуры связи на подлёте к Венере
«Венера-4/5/6» - раздавлены
Собственно потом в основном успешные посадки
Ответы>>262160
123 Кб, 600x514
>>262126
Догадивались что будет большое давление и жара, сделали как казалось аппараты с большим запасом. А там оказался совсем пиздец. Потом-то уже нормально сели. Когда учли этот экстрим.
>«Венера-4/5/6» - раздавлены
Догадивались что будет большое давление и жара, сделали как казалось аппараты с большим запасом. А там оказался совсем пиздец. Потом-то уже нормально сели. Когда учли этот экстрим.
>>261921
Я имею в виду современные хуй пойми какие условия, а не сферические в вакууме идеальные или тепличные условия шестидесятых, когда вся планета дрочила на космос.
Даже у ESA регулярные проблемы с финансированием.
Я имею в виду современные хуй пойми какие условия, а не сферические в вакууме идеальные или тепличные условия шестидесятых, когда вся планета дрочила на космос.
Даже у ESA регулярные проблемы с финансированием.
Ответы>>262169
>>262165
Даже. Лол, ЕКА - это совместная программа многих стран, им еще труднее договариваться, кто сколько башляет и что делать, если проект выходит сильно из бюджета.
>Даже у ESA регулярные проблемы с финансированием.
Даже. Лол, ЕКА - это совместная программа многих стран, им еще труднее договариваться, кто сколько башляет и что делать, если проект выходит сильно из бюджета.
Ответы>>262178
>>262169
Оно выглядит как коллаборация многих предприятий. У нас тоже самое.
У ESA просто действительно высокая продуктивность.
Оно выглядит как коллаборация многих предприятий. У нас тоже самое.
У ESA просто действительно высокая продуктивность.
>>262178
Я про финансирование, а не про эффективность.
Я про финансирование, а не про эффективность.
44 Кб, 350x473
>>262178
НО ВОТ КОГДА ОНИ НАКОНЕЦ ДОГОВОРЯТСЯ!!!11
>У ESA просто действительно высокая продуктивность.
>5 лет не могли договориться, зачем нужен Ariane 6
>2 года не могли договориться, кто его будет делать французам и немцам нахуй не нужны все остальные, но как же тогда плюрализм союз дружба жвачка
>уже 2 года не могут договориться, что именно будут делать
НО ВОТ КОГДА ОНИ НАКОНЕЦ ДОГОВОРЯТСЯ!!!11
Ответы>>262401
>>262354
С носителями пиздец, это да. Но это реально дорого. А большие успехи у них с автоматическими станциями.
С носителями пиздец, это да. Но это реально дорого. А большие успехи у них с автоматическими станциями.
>>258821
при -179? Неслабая должна быть термоизоляция.
>Единственный известный объект, где человек может жить без полновесного изолирующего скафандра (достаточно кислород и закрытие участков кожи термоизолятором)
при -179? Неслабая должна быть термоизоляция.
Ответы>>262826
>>255529 (OP)
Как найти венеру на небе?
Как найти венеру на небе?
>>262813
По типу термоса. Плюс небольшой термоэлектрический обогреватель
По типу термоса. Плюс небольшой термоэлектрический обогреватель
Ответы>>262851
>>262853
Металлу похуй
На поверхности в следовых количествах
>
> А давление и температура?!
Металлу похуй
> кислотная среда
На поверхности в следовых количествах
>>262863
Думаете он там так и стоит?!
Имхо было бы офигенно к нему зонд отправить и оценить состояние.
Думаете он там так и стоит?!
Имхо было бы офигенно к нему зонд отправить и оценить состояние.
Ответы>>262872
>>262872
Ну все таки интересно что с оборудованием и материалами произошло за такое время в таких условиях.
Кстати к лунному оборудованию тоже неплохо бы слетать.
Ну все таки интересно что с оборудованием и материалами произошло за такое время в таких условиях.
Кстати к лунному оборудованию тоже неплохо бы слетать.
Ответы>>262876
>>262851
Зато есть CO2, который в таких условиях является неплохим растворителем с прекрасной из-за низкой вязкости проникающей способностью, при таком давлении он диффундирует сквозь любое говно, небо и Аллаха, а потом растворяет их.
>>262853
Ну конкретно серная кислота не доживает до поверхности, слишком горячо, а продукты разложения взлетают наверх и там опять превращаются в кислоту.
>>262876
>>262872
В М У З Е Й
М
У
З
Е
Й
Зато есть CO2, который в таких условиях является неплохим растворителем с прекрасной из-за низкой вязкости проникающей способностью, при таком давлении он диффундирует сквозь любое говно, небо и Аллаха, а потом растворяет их.
>>262853
Ну конкретно серная кислота не доживает до поверхности, слишком горячо, а продукты разложения взлетают наверх и там опять превращаются в кислоту.
>>262876
>>262872
В М У З Е Й
М
У
З
Е
Й
Ответы>>262883
>>262883
Растворителем, внезапно, может служить практически все что угодно, при определенных условиях. Даже водород.
Растворителем, внезапно, может служить практически все что угодно, при определенных условиях. Даже водород.
Ответы>>262888
>>262888
Хех, а кто говорил про окисление?
При растворении образуется раствор, т.е. гомогенная смесь. При 500 градусах и 90 атм CO2 понемногу растворяет в жижу практически все - стекла, некоторую керамику, металлы тем более. А стенки металлических сосудов, например, являются неплохим твердым растворителем для жидкого водорода.
Хех, а кто говорил про окисление?
При растворении образуется раствор, т.е. гомогенная смесь. При 500 градусах и 90 атм CO2 понемногу растворяет в жижу практически все - стекла, некоторую керамику, металлы тем более. А стенки металлических сосудов, например, являются неплохим твердым растворителем для жидкого водорода.
>>262888
давай-ка сделаем это интересным для всех, и ты сначала поделишься списочком материалов конструкции
а может и самой конструкцией крафта
а я пока погуглю, что там с твоим титаном
>Давайте мне формулу окисления титана в CO2 при 500 градусах.
давай-ка сделаем это интересным для всех, и ты сначала поделишься списочком материалов конструкции
а может и самой конструкцией крафта
а я пока погуглю, что там с твоим титаном
>>262889
есть линки ? это интересно
вообще было бы интересно табличку растворимостей, чето гуглил давненько, но не очень настойчиво, не нашел
> стекла, некоторую керамику
есть линки ? это интересно
вообще было бы интересно табличку растворимостей, чето гуглил давненько, но не очень настойчиво, не нашел
>>262889
Например водорода на Венере почти нет
Например титан образует защитную плёнку на поверхности
Например твои домыслы про чудо-растворитель co2 - фикция
Углекислый газ имеет крайне малую активность при температуре менее тысячи градусов
Например водорода на Венере почти нет
Например титан образует защитную плёнку на поверхности
Например твои домыслы про чудо-растворитель co2 - фикция
Углекислый газ имеет крайне малую активность при температуре менее тысячи градусов
Ответы>>262902
>>262893
Водород - это лишь как пример, что растворы бывают самые разные, о чем обычно не говорят на школьном курсе химии.
Из окислов-то? Наверно образует. Как и алюминий и много чего еще. Но речь не об окислении.
Хотя честно говоря, я не знаю как взаимодействует в тех условиях CO2 именно с титаном, не исключено что в каких-то материалах даже так образуется какой-либо слой, предотвращающий дальнейшее проникновение CO2. Надо луркать, я не металлург. подразумевая что там был действительно титан - его же вроде обрабатывать в те годы в совке толком не умели? доставьте конструкцию кто-нибудь
Он вообще довольно слабый растворитель, ибо неполярный. Но все компенсируется его способностью к диффузии и относительной летучестью.
Водород - это лишь как пример, что растворы бывают самые разные, о чем обычно не говорят на школьном курсе химии.
>Например титан образует защитную плёнку на поверхности
Из окислов-то? Наверно образует. Как и алюминий и много чего еще. Но речь не об окислении.
Хотя честно говоря, я не знаю как взаимодействует в тех условиях CO2 именно с титаном, не исключено что в каких-то материалах даже так образуется какой-либо слой, предотвращающий дальнейшее проникновение CO2. Надо луркать, я не металлург. подразумевая что там был действительно титан - его же вроде обрабатывать в те годы в совке толком не умели? доставьте конструкцию кто-нибудь
>Углекислый газ имеет крайне малую активность при температуре менее тысячи градусов
Он вообще довольно слабый растворитель, ибо неполярный. Но все компенсируется его способностью к диффузии и относительной летучестью.
>>255529 (OP)
Давай мы тебя живьем в автоклав засунем, а потом обсудим с тобой Венеру?
Давай мы тебя живьем в автоклав засунем, а потом обсудим с тобой Венеру?
>>262888
http://www.bestreferat.ru/referat-196802.html для этой местности сойдет
у тебя есть куча углерода, который просто мечтает образовать дефекты прорвать пленку, слиться в твердом растворе.
Очем мы вообще говорим, энтальпия образования диоксида титана -900+ килоджоулей, а диоксида углерода -400 килоджоулей
с учетом смещения равновесия в сторону образования не летучих компонентов, того что карбиды будут пидорасить поверхность, а также тупое механическое воздействие на крафт
титановая хуита сгниет там
http://www.bestreferat.ru/referat-196802.html для этой местности сойдет
>3. Элементы образующие с титаном соединения с металлическим характером связи (металлические соединения) и ограниченные твердые растворы: Cu, Ag, Zn, Cd, Hg, Be, Ga, In, Tl, B, Al, Th, C, Si, Ge, Sn, Pb, N, P, As, Sb, Bi, Mn, Te, Re, Fe, Co, Ni, Ru, Rh, Pd, Os, Ir.
>При температурах выше 400˚С структура пленки нарушается, и скорость окисления титана резко возрастает. Это связано с увеличением скорости диффузии ионов кислорода с поверхности в глубь металла. Окисление титана на воздухе протекает более интенсивно, чем в чистом кислороде. Это связано с присутствием азота, который способствует образованию дефектов в решетке окисла и повышает скорость окисления.
у тебя есть куча углерода, который просто мечтает образовать дефекты прорвать пленку, слиться в твердом растворе.
Очем мы вообще говорим, энтальпия образования диоксида титана -900+ килоджоулей, а диоксида углерода -400 килоджоулей
с учетом смещения равновесия в сторону образования не летучих компонентов, того что карбиды будут пидорасить поверхность, а также тупое механическое воздействие на крафт
титановая хуита сгниет там
Ответы>>262923
>>262918
Мамку твою ибал
Мамку твою ибал
>>262120
На самом деле уже для Джуно были расчеты что это более чем реально, и пиковый нагрев при условии подходящей излучательной способности и баллистическом коэффициенте будет невелик, т.к. траектория тоже очедлинная. В любом случае, экономию массы предвещали. Но это было слишком неиспытанно, никто бы на такое не пошел, при такой уникальности миссий к Юпу.
На самом деле уже для Джуно были расчеты что это более чем реально, и пиковый нагрев при условии подходящей излучательной способности и баллистическом коэффициенте будет невелик, т.к. траектория тоже очедлинная. В любом случае, экономию массы предвещали. Но это было слишком неиспытанно, никто бы на такое не пошел, при такой уникальности миссий к Юпу.
>>255674
А как же хемосинтезирующие организмы возле чёрных курильщиков на дне морском? Они выдерживают и сходное давление и сходную температуру.
>На принципах земной биологии - нет,
А как же хемосинтезирующие организмы возле чёрных курильщиков на дне морском? Они выдерживают и сходное давление и сходную температуру.
>>263034
Воды нет на Венере. В отличии от. Алсо, возле черных курильщиков, там где обитают эти самые микроорганизму температурка не такая адовая, как на Венере.
Воды нет на Венере. В отличии от. Алсо, возле черных курильщиков, там где обитают эти самые микроорганизму температурка не такая адовая, как на Венере.
>>263034
Они обитают не в самих выбросах, а рядом. Температура немногим выше сотни градусов и все нужное разлагается нахуй, в частности ДНК.
Они обитают не в самих выбросах, а рядом. Температура немногим выше сотни градусов и все нужное разлагается нахуй, в частности ДНК.
>>262889
Ой не пизди, ещё в субботу мимо проходил - стояла как новая
Ой не пизди, ещё в субботу мимо проходил - стояла как новая
Видите какие жаркие споры относительно состояния зонда. Миссия к нему необходима.
>>263198
Пилотируемая причём.
Пилотируемая причём.
>>255600
Аэростаты на Венере уже бывали кстати.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вега_(АМС)
"Вега" вообще отличный были аппараты, пожалуй лучший который создал СССР (в сотрудничестве с Европой), реально опередивший свое время.
Вот интересный концепт от НАСА https://youtu.be/uqwpK5S3adk
Но это конечно не касается темы поверхности, там все сложно.
Хотя, может быть, отделяемый модуль с аэростатом это то что нужно. У поверхности плотность атмосферы всего лишь в 50 раз ниже плотности воды, так что можно много поднять относительно небольшим обьемом баллона.
Но да, охлаждение и оболочка баллона это проблема.
Аэростаты на Венере уже бывали кстати.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вега_(АМС)
"Вега" вообще отличный были аппараты, пожалуй лучший который создал СССР (в сотрудничестве с Европой), реально опередивший свое время.
Вот интересный концепт от НАСА https://youtu.be/uqwpK5S3adk
Но это конечно не касается темы поверхности, там все сложно.
Хотя, может быть, отделяемый модуль с аэростатом это то что нужно. У поверхности плотность атмосферы всего лишь в 50 раз ниже плотности воды, так что можно много поднять относительно небольшим обьемом баллона.
Но да, охлаждение и оболочка баллона это проблема.
Бамп
>>263792
Газировкой например
Газировкой например
>>263804
Хорошо, получаем воду и угарный газ. Следующий вопрос, чем связать угарный газ? и откуда взять столько водорода для предыдущего шага
Хорошо, получаем воду и угарный газ. Следующий вопрос, чем связать угарный газ? и откуда взять столько водорода для предыдущего шага
Ответы>>264040
>>263932
не воду и угарный газ, а уксусный ангидрид и кислород
хотя изначально я думал о формальдегиде и воде. Но вообще идея уголь и вода мне тоже нравится.
те это таже пропорция что и просто уголь и вода, если ты не обратил внимание.
Также проще отобрать эту атмосферу, и сформировать из нее углекислый астероид.
Не хочу подстреливать твой полет фантазии, но в первую очередь, я бы на твоем месте задал вопрос, откуда я возьму так дохуя энергии, и если ответ на этот вопрос кажется очевидным, то чем и как будет производится эта конверсия и собственно сбор энергии.
А так сгоняй к деду Ивану на юпитер, тут не далеко 5 а.е., скажи от пахана, он отсыпет сколько тебе надо. а что ты хотел, терраформирование это не коровам хвосты крутить
не воду и угарный газ, а уксусный ангидрид и кислород
хотя изначально я думал о формальдегиде и воде. Но вообще идея уголь и вода мне тоже нравится.
те это таже пропорция что и просто уголь и вода, если ты не обратил внимание.
Также проще отобрать эту атмосферу, и сформировать из нее углекислый астероид.
Не хочу подстреливать твой полет фантазии, но в первую очередь, я бы на твоем месте задал вопрос, откуда я возьму так дохуя энергии, и если ответ на этот вопрос кажется очевидным, то чем и как будет производится эта конверсия и собственно сбор энергии.
А так сгоняй к деду Ивану на юпитер, тут не далеко 5 а.е., скажи от пахана, он отсыпет сколько тебе надо. а что ты хотел, терраформирование это не коровам хвосты крутить
Ответы>>264075
>>264079
в каком виде должна быть энергия для химической реакции?
в каком виде должна быть энергия для химической реакции?
>>264075
неа, маловато будет, мизер по сравнению с тем что надо.
9 МДж на килограмм атмосферы (при 100 процентах кпд)
Масса 4,8·1020 кг
На протяжении 50 лет надо перерабатывать 304`414`003`044 килограмм в сек. Это труба километров 500 на 500 которая засасывает атмосферу со скоростью 10 метров в сек.
На орбите венеры инсоляция гдето 2.5 кВт на метр, это примерно 1 кг переработанной атмосферы в час на 1 квадратный метр, условных солнечных панелей со 100 кпд.
Это примерно конструкция радиусом 18681км, на орбите венеры.
Использование водорода, наоборот делает этот процесс профитабельным, и планета нагреется еще больше.
Хуита это короче, углерод очень нужный вещь, отсасываем в астероид в L2 венеры, там уже заправляем нуждающихся, в обмен на водород, с конвертацией в конечном итоге в воду. Потом поливаем венеру и наслаждаемся феерверками, и собираем с орбиты куски породы.
Короче это я к чему, к тому что раньше эту атмосферу откачают на хозяйственные нужды, чем появится возможность манипулировать атмосферами планет
неа, маловато будет, мизер по сравнению с тем что надо.
9 МДж на килограмм атмосферы (при 100 процентах кпд)
Масса 4,8·1020 кг
На протяжении 50 лет надо перерабатывать 304`414`003`044 килограмм в сек. Это труба километров 500 на 500 которая засасывает атмосферу со скоростью 10 метров в сек.
На орбите венеры инсоляция гдето 2.5 кВт на метр, это примерно 1 кг переработанной атмосферы в час на 1 квадратный метр, условных солнечных панелей со 100 кпд.
Это примерно конструкция радиусом 18681км, на орбите венеры.
Использование водорода, наоборот делает этот процесс профитабельным, и планета нагреется еще больше.
Хуита это короче, углерод очень нужный вещь, отсасываем в астероид в L2 венеры, там уже заправляем нуждающихся, в обмен на водород, с конвертацией в конечном итоге в воду. Потом поливаем венеру и наслаждаемся феерверками, и собираем с орбиты куски породы.
Короче это я к чему, к тому что раньше эту атмосферу откачают на хозяйственные нужды, чем появится возможность манипулировать атмосферами планет
Ответы>>264091
>>264090
что за наркомания, зачем перекачивать атмосферу в космос, если можно ставить установки на планете?
что за наркомания, зачем перекачивать атмосферу в космос, если можно ставить установки на планете?
Ответы>>264097
>>264079
А вот это вот интересный вопрос.
>>264091
наркомания это терраформирование, это вот наркомания в самом чистом виде - в смысле аддикции к материальным формам, которые доставляют удовольствие.
Перекачивать в космос, для использования в космосе ессно.
Но я всегда рад услышать чтото новое, давай ты подробней расскажешь об этих установках, что они из себя представляют.
А вот это вот интересный вопрос.
>>264091
наркомания это терраформирование, это вот наркомания в самом чистом виде - в смысле аддикции к материальным формам, которые доставляют удовольствие.
Перекачивать в космос, для использования в космосе ессно.
Но я всегда рад услышать чтото новое, давай ты подробней расскажешь об этих установках, что они из себя представляют.
Ответы>>264100
>>264097
мне это видится неким устройством, которое при помощи некого катализатора превращает углекислый газ из атмосферы в твердое или жидкое вещество.
>Но я всегда рад услышать чтото новое, давай ты подробней расскажешь об этих установках, что они из себя представляют.
мне это видится неким устройством, которое при помощи некого катализатора превращает углекислый газ из атмосферы в твердое или жидкое вещество.
>>264100
Тогда нужно построить огромный холодильник а лишнее тепло сбрасывать через длинную трубу в космос
Тогда нужно построить огромный холодильник а лишнее тепло сбрасывать через длинную трубу в космос
>>264106
Холодильник это если хотим просто выморозить углекислый газ. Анон выше, например предлагал превращать его в жидкий уксусный ангидрид. другой вопрос что мы потом будем делать с морями из альдегида Разве если не связать большую часть атмосферы, то планета не начнет остывать сама?
Холодильник это если хотим просто выморозить углекислый газ. Анон выше, например предлагал превращать его в жидкий уксусный ангидрид. другой вопрос что мы потом будем делать с морями из альдегида Разве если не связать большую часть атмосферы, то планета не начнет остывать сама?
Ответы>>264124
>>264100
ок, принимается
Действительно это самый просто вариант 4.8е19 килограмм водорода, который надо подвести к катализатору.
А взять нам его не откуда, кроме как откудато из космаса, те с орбиты. Но если мы просто так плюхнем с орбиты столько водорода - то это добавит температуры, так как выделится примерно 60 МДж на килограмм (к стати один из возможных источников энергии для конверсии)
Это может оказаться хорошо, а может оказаться и не очень хорошо.
Плюс катализатор, которым посыпаем всю планету.
Но почему бы, если уж мы чтото опускаем, то почему бы и не поднять чтото. (килограмм водорода спустили, килограмм углерода подняли)
Но. как правильно отмечает анон >>264111 , неконтролируемые моря всяких веществ нам не нужны.
Те почему бы и не поднять сразу все лишнее, вместо того чтобы тащить лишнее.
особенно если у нас есть такая длинная и полезная труба >>264106
ок, принимается
Действительно это самый просто вариант 4.8е19 килограмм водорода, который надо подвести к катализатору.
А взять нам его не откуда, кроме как откудато из космаса, те с орбиты. Но если мы просто так плюхнем с орбиты столько водорода - то это добавит температуры, так как выделится примерно 60 МДж на килограмм (к стати один из возможных источников энергии для конверсии)
Это может оказаться хорошо, а может оказаться и не очень хорошо.
Плюс катализатор, которым посыпаем всю планету.
Но почему бы, если уж мы чтото опускаем, то почему бы и не поднять чтото. (килограмм водорода спустили, килограмм углерода подняли)
Но. как правильно отмечает анон >>264111 , неконтролируемые моря всяких веществ нам не нужны.
Те почему бы и не поднять сразу все лишнее, вместо того чтобы тащить лишнее.
особенно если у нас есть такая длинная и полезная труба >>264106
>>264124
В идеале бы вообще ничего никуда не везти, кроме мега реакторов, а каким-то образом получить например уголь и оксид кремния как на Земле или железа, как на Марсе
В идеале бы вообще ничего никуда не везти, кроме мега реакторов, а каким-то образом получить например уголь и оксид кремния как на Земле или железа, как на Марсе
Ответы>>264137
>>264124
Можно просто сжижать углекислоту в баллонах и складировать до тех времён пока не придумают что с ними делать
Можно просто сжижать углекислоту в баллонах и складировать до тех времён пока не придумают что с ними делать
Ответы>>264133
В Исландии научились превращать выбросы углекислого газа в камень. Проект CarbFix
http://rodovid.me/energy/carbfix_vybrosy_co2.html
http://rodovid.me/energy/carbfix_vybrosy_co2.html
>>264131
много баллонов понадобится
>>264132
у нас и так воды нет
много баллонов понадобится
>>264132
> CarbFix разделяет эти два газа и направляет СО2 по трубам в скважину на глубину 1600 метров, где она смешиваеться с водой. Давление воды растворяет пузырьки CO2, создавая угольную кислоту. Кислота вводиться в базальтовые породы с высокой пористостью, остатки от потока лавы 2200 лет давности. Кислота заполняет поры и реагирует с кальцием базальта, чтобы сформировать известняк.
у нас и так воды нет
Ответы>>264134
>>264125
если будем откачивать атмосферу, за одно начнет поверхность охлаждаться.
Ну динамика этого процесса простой не будет в любом случае. Выше тут уже обсуждали возможные катаклизмы.
Хочется нью терру, везти придется, массу атмосферы выше писали, сбодяжить все в воду и получим гдето 4 сотни миллионов кубических километров воды, это как идийский океан по объему.
Хватит этого или надо будет докинуть еще пару сотен миллионов кубических километров?
Или вместо того чтобы довозить, надо рельеф облагородить? Ну выровнять там сям, оно вроде и так ровное, но вдруг придется. Ну там подушечку 15 км толщиной, там сям присыпать.
Кислоту с ней тоже чтото надо делать, зальешь водой, потом замучаешься ждать пока кислотность сравняется. Что там на поверхности валяется, окисляться начнет, гидратироваться, выщелачиваться и тд и тд.
Просто не будет, НЕТ.
От сложности и многогранности этой проблемы, я кончаю радугой от нее, столько задач, столько задач.
Терраформирование венеры, может стать жемчужиной человеческой деятельности, на определенном этапе развития.
До этого момента, летающие насосы, которые выкачивают углекислоту.
Дадим подостыть, надо контролировать процесс, за одно надо поверхность облагородить будет.
если будем откачивать атмосферу, за одно начнет поверхность охлаждаться.
Ну динамика этого процесса простой не будет в любом случае. Выше тут уже обсуждали возможные катаклизмы.
Хочется нью терру, везти придется, массу атмосферы выше писали, сбодяжить все в воду и получим гдето 4 сотни миллионов кубических километров воды, это как идийский океан по объему.
Хватит этого или надо будет докинуть еще пару сотен миллионов кубических километров?
Или вместо того чтобы довозить, надо рельеф облагородить? Ну выровнять там сям, оно вроде и так ровное, но вдруг придется. Ну там подушечку 15 км толщиной, там сям присыпать.
Кислоту с ней тоже чтото надо делать, зальешь водой, потом замучаешься ждать пока кислотность сравняется. Что там на поверхности валяется, окисляться начнет, гидратироваться, выщелачиваться и тд и тд.
Просто не будет, НЕТ.
От сложности и многогранности этой проблемы, я кончаю радугой от нее, столько задач, столько задач.
Терраформирование венеры, может стать жемчужиной человеческой деятельности, на определенном этапе развития.
До этого момента, летающие насосы, которые выкачивают углекислоту.
Дадим подостыть, надо контролировать процесс, за одно надо поверхность облагородить будет.
>>264137
Нет задач. Проще построить огромные космические хабитаты чем облагораживать куски камня. Мы пришли со звёзд - туда и должны вернуться, в эту среду.
Нет задач. Проще построить огромные космические хабитаты чем облагораживать куски камня. Мы пришли со звёзд - туда и должны вернуться, в эту среду.
Ответы>>264145
>>264140
Алѣлугиꙗ
Задача в виде эстетики, проверки технологий, исследования, парк юрского периода.
Ессно не для решения жилищной проблемы.
>>264132
интересная тема как эффект, но хуита по большей части, там еще гидроразрывы пойдут, нахуй.
поставили бы резервуар надувной, на пару кубических км углекислоты, 800 метров под воду.
>>264134
скорее всего проебывают, так как начачивать накачивают а где собирают, если горизон в виде кармана и он там еще скважину вокнули для выхода воды тогда моет быть.
Но применительно к венере прокачать всю атмосферу таким образом, гемор искать куда вдувать.
Алѣлугиꙗ
Задача в виде эстетики, проверки технологий, исследования, парк юрского периода.
Ессно не для решения жилищной проблемы.
>>264132
интересная тема как эффект, но хуита по большей части, там еще гидроразрывы пойдут, нахуй.
поставили бы резервуар надувной, на пару кубических км углекислоты, 800 метров под воду.
>>264134
скорее всего проебывают, так как начачивать накачивают а где собирают, если горизон в виде кармана и он там еще скважину вокнули для выхода воды тогда моет быть.
Но применительно к венере прокачать всю атмосферу таким образом, гемор искать куда вдувать.
>>255529 (OP)
Но зачем?
Никакого профита эта экспедиция не даст, при малейшем фейле придется ХОРОНИТЬ РЕБЯТ, а маняамбиции воткнуть фложок в небесное тело того не стоит. Весь интерес к Венере пропал после успеха советской программы по ее изучению - ловить там нечего, жить там невозможно.
В теории(где-то вычитал) можно распылить в ее атмосфере микроводросли или какую-то другую микроорганическую лабуду, которая будет размножаться в геометрической прогрессии, т.к. нет местной конкуренции, и постепенно переработает атмосферу под наши нужды.
Но зачем?
Никакого профита эта экспедиция не даст, при малейшем фейле придется ХОРОНИТЬ РЕБЯТ, а маняамбиции воткнуть фложок в небесное тело того не стоит. Весь интерес к Венере пропал после успеха советской программы по ее изучению - ловить там нечего, жить там невозможно.
В теории(где-то вычитал) можно распылить в ее атмосфере микроводросли или какую-то другую микроорганическую лабуду, которая будет размножаться в геометрической прогрессии, т.к. нет местной конкуренции, и постепенно переработает атмосферу под наши нужды.
Ответы>>264473
>>264465
читай тред, обоссано
читай тред, обоссано
>>257329
Схуев ли там малая гравитация? Самая плотная планета солнечной системы же, не?
Схуев ли там малая гравитация? Самая плотная планета солнечной системы же, не?
Ответы>>265055
>>265053
Плотность меньше земной. Алсо, плотность - это не все. Массы парень недобрал сильно, так что 0,37g
Плотность меньше земной. Алсо, плотность - это не все. Массы парень недобрал сильно, так что 0,37g
>>265067
ага сразу тогда уж кораблем предтечь
Луна есть, и так удачно что у нее нет атмосферы, просто подарок судьбы, был бы, если бы это не было результатом закономерности.
ага сразу тогда уж кораблем предтечь
Луна есть, и так удачно что у нее нет атмосферы, просто подарок судьбы, был бы, если бы это не было результатом закономерности.
>>255984
Но на Венере же гроб гроб агрессивная среда, не то что на Марсе.
> не очень я понимаю почему такой дроч именно на Марс
Но на Венере же гроб гроб агрессивная среда, не то что на Марсе.
>>265116
Так ещё 2016 не кончился
Так ещё 2016 не кончился
бамп
Читаю страну багровых туч. Как раз в тему.
Ответы>>266157
>>266157
Чет динозавры эти... У Стругацких вроде более-менее достоверно описано. Хотя я только начал.
Чет динозавры эти... У Стругацких вроде более-менее достоверно описано. Хотя я только начал.
>>256697
наебался я с водой, чето совсем старый стал, и никто не поправил, точнее с объемом.
это всего 3436 кубических километров воды
наебался я с водой, чето совсем старый стал, и никто не поправил, точнее с объемом.
>3.43636363636e+15 килограммов воды
это всего 3436 кубических километров воды
Ответы>>267928
>>267762
Там раз 15 поправили, сосчитали и в Средиземных морях, и разве что не в попугаях.
>и никто не поправил
Там раз 15 поправили, сосчитали и в Средиземных морях, и разве что не в попугаях.
Ответы>>268020
>>267928
с массой то наебки нет, с объемом есть
чето я там не вижу, чтобы кто то поправил, как обычно по диагонали как и я читают, и доябываются до пустого места - это мы мастаки.
с массой то наебки нет, с объемом есть
чето я там не вижу, чтобы кто то поправил, как обычно по диагонали как и я читают, и доябываются до пустого места - это мы мастаки.
146 Кб, 850x637
>>264137
>>264124
Пацаны, я придумал. Раз уж у нас есть трубка то давайте атмосферу на марс закачаем. во-первых там ее нет и это печально, а во вторых нехуй разбазаривать добро - вдруг в хозяйстве пригодится.
>>264124
Пацаны, я придумал. Раз уж у нас есть трубка то давайте атмосферу на марс закачаем. во-первых там ее нет и это печально, а во вторых нехуй разбазаривать добро - вдруг в хозяйстве пригодится.
Ответы>>272289
+
>>272273
предлагай технические решения иначе репорт в пизду заебал
предлагай технические решения иначе репорт в пизду заебал
Итак анон, есть запись звука грома с Венеры 13 Советского Производства или ее народу не давали прослушать, а лежит она в музее?
Венера-13 — 30 октября 1981 года. После посадки спускаемый аппарат «Венеры-13» передал панорамное изображение окружающего венерианского пейзажа. С помощью автоматического бура были взяты образцы грунта, помещённые затем для исследования в специальную камеру. В ней поддерживалось давление 0,05 атмосферы и температура 30 °C. Состав образцов грунта исследовался рентгеновским флуоресцентным спектрометром. На «Венере-13» было установлено звукозаписывающее устройство, которое зафиксировало звук грома. Это была первая запись звука на другой планете. Спускаемый аппарат действовал в течение 127 минут (запланированное время действия было 32 минуты) в окружающей среде с температурой 457 °C и давлением 93 земных атмосферы.
Венера-13 — 30 октября 1981 года. После посадки спускаемый аппарат «Венеры-13» передал панорамное изображение окружающего венерианского пейзажа. С помощью автоматического бура были взяты образцы грунта, помещённые затем для исследования в специальную камеру. В ней поддерживалось давление 0,05 атмосферы и температура 30 °C. Состав образцов грунта исследовался рентгеновским флуоресцентным спектрометром. На «Венере-13» было установлено звукозаписывающее устройство, которое зафиксировало звук грома. Это была первая запись звука на другой планете. Спускаемый аппарат действовал в течение 127 минут (запланированное время действия было 32 минуты) в окружающей среде с температурой 457 °C и давлением 93 земных атмосферы.
Нагуглял сам:
https://www.youtube.com/watch?v=krt9RjAL50Q
А тут все подробно описано:
http://scienceandtec.ucoz.ru/forum/3-3-1
https://www.youtube.com/watch?v=krt9RjAL50Q
А тут все подробно описано:
http://scienceandtec.ucoz.ru/forum/3-3-1
Ответы>>272500
>>272500
Там ниже и про 13 есть, и про 7-8-11-12 есть. А теперь возникает такой вопрос, не по теме, с Марса есть звуки?
Там ниже и про 13 есть, и про 7-8-11-12 есть. А теперь возникает такой вопрос, не по теме, с Марса есть звуки?
Ответы>>272518
>>272502
скачал это http://scienceandtec.ucoz.ru/_ld/0/15_V-11_COMPL-AMOU.mp3
но походу они там совсем замодулировались, просто музон какой то по звучанию.
скачал это http://scienceandtec.ucoz.ru/_ld/0/15_V-11_COMPL-AMOU.mp3
но походу они там совсем замодулировались, просто музон какой то по звучанию.
Ответы>>272519
>>272518
Таки Сша ни в один ровер не поставило микрофон. Надеюсь в детище Экзомарса он будет, хотя он вуглядит хуже чем Спирит и Оппорьюнити.
Таки Сша ни в один ровер не поставило микрофон. Надеюсь в детище Экзомарса он будет, хотя он вуглядит хуже чем Спирит и Оппорьюнити.
>>272519
Есть все шансы, все-таки и русские и европейцы уже слушали одни Венеру, а другие, совсем недавно, Титан. Вот, например, запись звука и немного о желании записать ветер на Марсе.
http://www.youtube.com/watch?v=36ffV-CI3Mo
Есть все шансы, все-таки и русские и европейцы уже слушали одни Венеру, а другие, совсем недавно, Титан. Вот, например, запись звука и немного о желании записать ветер на Марсе.
http://www.youtube.com/watch?v=36ffV-CI3Mo
Ответы>>272530
>>272527
Про Титан еще через модем скачивал из ftp цклых полтора часа ориджинал запись.
Про Титан еще через модем скачивал из ftp цклых полтора часа ориджинал запись.
>>272519
Думаю что на марсе тихо в связи со слабой атмосферой.
Думаю что на марсе тихо в связи со слабой атмосферой.
>>256802
И будет около Солнца летать огромный кусок льда с хвостом из CO2 до точки L5.
И будет около Солнца летать огромный кусок льда с хвостом из CO2 до точки L5.
>>256821
А давайте в L4 выведем как было до появления Луны?
А давайте в L4 выведем как было до появления Луны?
А что если запустить туда множество аэростатов на солнечных батареях, с фермами микроорганизмов и растений перерабатывающих углекислый газ. И пусть придерживаются линии терминатора, выше кислотных облаков, на высоте где относительно невысокая температура?
>>272982
Сука, как вы доебали спрашивать одно и тоже. В атмосфере Венеры нет достаточного количества воды для жизни микроорганизмов. Читай тред, сука
Сука, как вы доебали спрашивать одно и тоже. В атмосфере Венеры нет достаточного количества воды для жизни микроорганизмов. Читай тред, сука
К теме аэростатов:
Запустить их в атмосферу в таком количестве, чтобы закрыть поверхность планеты от солнца полностью. Удастся ли остудить её таким образом?
Запустить их в атмосферу в таком количестве, чтобы закрыть поверхность планеты от солнца полностью. Удастся ли остудить её таким образом?
>>272985
Это так же и проблему с солнечным ветром решит.
Это так же и проблему с солнечным ветром решит.
34 Кб, 800x329
495 Кб, 500x211
488 Кб, 390x162
>>272985
Для этого не аэростаты нужны, а взвесь какой-нибудь хуйни. Много. Очень много.
Для этого не аэростаты нужны, а взвесь какой-нибудь хуйни. Много. Очень много.
Ответы>>273016
>>273016
Химическим образом нормально. Или сама рассеется. Главное продумать и испытать, а не как в аниматрице.
Химическим образом нормально. Или сама рассеется. Главное продумать и испытать, а не как в аниматрице.
Ответы>>273019
>>273017
Как долго будет рассеиваться? не выпадет ли раньше времени? не опустится ли она слишком низко (ведь нужно остудить сернокислотные облака в первую очередь, чтобы остановить парниковый эффект)
Аэростаты намного управляемее.
Как долго будет рассеиваться? не выпадет ли раньше времени? не опустится ли она слишком низко (ведь нужно остудить сернокислотные облака в первую очередь, чтобы остановить парниковый эффект)
Аэростаты намного управляемее.
Ответы>>273030
>>273019
аэростаты это в 10 раз больше материалов(по самым скромным), и в 100 раз сложнее чем необходимо.
В Л1 отражател запихнуть, само замерзнет.
аэростаты это в 10 раз больше материалов(по самым скромным), и в 100 раз сложнее чем необходимо.
В Л1 отражател запихнуть, само замерзнет.
>>272985
Зачем всю, если можно только солнечную половину? Пускай себе медлено плывут всей оравой по планете, следуя за солнцем. А наделить их отражающей поверхностью, чтоб свет зеркалить, так вообще остынет планета за милую душу.
Зачем всю, если можно только солнечную половину? Пускай себе медлено плывут всей оравой по планете, следуя за солнцем. А наделить их отражающей поверхностью, чтоб свет зеркалить, так вообще остынет планета за милую душу.
Ответы>>273071
>>273030
Даже больше.
Изменяя климат планет глупо ждать что будет легко.
>>273034
Там ветра дуют, и дороговизна: сделать два воздушных шара дешевле чем один, но с двигателями. Притом остывать планета явно не один год будет, где взять столько двигателей не требующих обслуживания в течении нескольких лет?
>аэростаты это в 10 раз больше материалов
Даже больше.
>и в 100 раз сложнее
Изменяя климат планет глупо ждать что будет легко.
>>273034
Там ветра дуют, и дороговизна: сделать два воздушных шара дешевле чем один, но с двигателями. Притом остывать планета явно не один год будет, где взять столько двигателей не требующих обслуживания в течении нескольких лет?
8 Кб, 607x453
>>273071
Может ли один воздушный шар с двигателями толкать десяток без них? Насколько большой "шар" может толкать один двигатель? Может ли шар быть в форме подушки? Ведь его цель не нести полезный груз, а покрывать наибольшую площадь для отражения. Вероятно также будет возможность оставлять растояние между аэростатами и заполнять его натянутым отражающим материалом, экономии ресурсов ради. Вывести такие аэростаты следует как можно выше. Смогут ли ветра препятствовать движению прослойки, занимающей четверть площади планеты? Электродвигатели надо изготовить раз занялись терраформингом, питаются пусть от солнечной же энергии.
Может ли один воздушный шар с двигателями толкать десяток без них? Насколько большой "шар" может толкать один двигатель? Может ли шар быть в форме подушки? Ведь его цель не нести полезный груз, а покрывать наибольшую площадь для отражения. Вероятно также будет возможность оставлять растояние между аэростатами и заполнять его натянутым отражающим материалом, экономии ресурсов ради. Вывести такие аэростаты следует как можно выше. Смогут ли ветра препятствовать движению прослойки, занимающей четверть площади планеты? Электродвигатели надо изготовить раз занялись терраформингом, питаются пусть от солнечной же энергии.
>>273090
Скорость ветра у верхней границы облаков, если верить вики, 360км/ч. Вряд ли какой двигатель сможет сопротивляться ему, тем более с такой парусностью которая будет в твоём варианте.
А если удастся генерировать летучий используя только эллектроэнергию и углекислый газ, то можно будет просто отправлять оболочки для аэростатов миллионами на автономные заводы-дирижабли питающиеся от солнечной энергии, и производить всё прям там.
Скорость ветра у верхней границы облаков, если верить вики, 360км/ч. Вряд ли какой двигатель сможет сопротивляться ему, тем более с такой парусностью которая будет в твоём варианте.
А если удастся генерировать летучий используя только эллектроэнергию и углекислый газ, то можно будет просто отправлять оболочки для аэростатов миллионами на автономные заводы-дирижабли питающиеся от солнечной энергии, и производить всё прям там.
>>273092
Летучий газ в атмосфере Венеры, я имею ввиду. Я с химией не дружу, так что не знаю реалистично ли это.
>летучий *
Летучий газ в атмосфере Венеры, я имею ввиду. Я с химией не дружу, так что не знаю реалистично ли это.
>>273092
Опять сайфай протек, когда вы уже передохнете все?
>просто отправлять оболочки для аэростатов миллионами на автономные заводы-дирижабли питающиеся от солнечной энергии, и производить всё прям там.
Опять сайфай протек, когда вы уже передохнете все?
Ответы>>273117
>>273112
По делу есть что сказать? Я же не звезду смерти предлагаю строить. С помощью электролиза, например, производить газ с достаточной для атмосферы Венеры плавучестью, в чем нереалистичность для сегодняшней науки и техники?
Вообще уже тошнит от этих дофга реалистов, мамкиных циников. Будто бы не мечта подняла человека в воздух в своё время.
По делу есть что сказать? Я же не звезду смерти предлагаю строить. С помощью электролиза, например, производить газ с достаточной для атмосферы Венеры плавучестью, в чем нереалистичность для сегодняшней науки и техники?
Вообще уже тошнит от этих дофга реалистов, мамкиных циников. Будто бы не мечта подняла человека в воздух в своё время.
Ответы>>273118
Ответы>>273119
94 Кб, 401x365
>>273118
По делу: заебали фантазии безграмотных дебилов.
Именно ее и предлагаешь строить.
А меня тошнит от вечно протекющего сайфая, который считакеет, что тут тоже самое, что и в их разделе со сазаками.
Но мнение имеешь.
Пиздабол ты, одним словом.
>По делу есть что сказать?
По делу: заебали фантазии безграмотных дебилов.
>Я же не звезду смерти предлагаю строить.
Именно ее и предлагаешь строить.
> уже тошнит от этих дофга реалистов
А меня тошнит от вечно протекющего сайфая, который считакеет, что тут тоже самое, что и в их разделе со сазаками.
>в химии я профан
Но мнение имеешь.
Пиздабол ты, одним словом.
>>273119
Как считаешь, состоятельна ли идея с летающими подушками-отражателями, застилающими часть поверхности? Может ли это способствовать устранению парникового эффекта хотя бы частично?
>>273090
Как считаешь, состоятельна ли идея с летающими подушками-отражателями, застилающими часть поверхности? Может ли это способствовать устранению парникового эффекта хотя бы частично?
>>273090
Ответы>>273131
>>273122
Во-первых подушки нужно привезти и подушек должно быть пиздец как много. Грубо прикинув я посчитал что, придется выстлать 467594650 кв. км площади, что соответствует площади условной сферы около 50 км над поверхностью Венеры. Каждая подушка имеет две стороны, соединяющиеся между собой, то есть площадь материала должна составлять, (учитывая минимум 10% которые будут загибаться, что бы соединиться в подушку), 1028708230 кв км. Теперь материал. Нужен очень легкий материал, простой тонкий полиэтилен, не подходит: он крайне быстро деградирует под действием ультрафиолета, так же нужно будет отражающее покрытие. Подбирать материал придется долго и скрупулезно, возможно, придумывать что-то новое, я возьму в расчет все-таки полиэтилен, толщиной 0,1 мм, такая толщина равна двойной толщине файлика-вкладыша для бумаг. Материал, плюс отражающий слой. Масса такой пленки будет около 100 грамм на метр квадратный. Умножаем 0,1 на 467594650000000 квадратных метров, получаем 46759465000000 кг, то есть 467594650000 тонн материала, необходимого, что бы изготовить нужное количество подушек. Даже найдя более легкий материал, пусть он будет в сто раз легче файлика для бумаг, все равно получается огромная масса, которую придется не только поднять с Земли, но и отправить на Венеру. Бабла-то хватит? У нас коммунизм только на Кубе, а они бедные пиздец. Едем далее: если открыть профильные ресурсы, то можно почитать, что атмосферы планет нестабильны, конкретно у Венеры существуют вихри у полюсов, ячейки Хэдли, и прочие неоднородности. Так же атмосферное давление не является константой, хотя на Венере и нет таких циклонов и антициклонов, как на Земле, но разница в давлении все таки есть, поэтому подушки не будут плавать в одной плоскости, а будут постоянно кувыркаться и приплывать из одной зоны в другую. Разбрасывая подушки где-то в районе экватора приведет к тому, что они, подхватываемые воздушными V-образными атмосферными течениями будут смещаться в обе стороны от экватора, подхватываться ячейками Хэдли и выносится в гигантские вихри у полюсов. Таким образом подушки, раскиданные на все деньги по экватору и в других широтах выплывут где-нибудь на полюсах, дальнейшее моделирование предлагаю оставить, как слишком сложное.
Чем надувать подушки? Разложение СО2 электролизом невозможно, но при нагревании до 1500 градусов Цельсия углекислота распадается на углерод и кислород. Где взять столько энергии на это - вопрос открытый. При всем прочем кислород очень поганый газ ввиду его сильнейшей способности окислять все че не попадя. Водород получать на Венере проблематично, ввиду отсутствия достаточного количества воды.
Последнее: представим на минуту, что все проблемы решены, мы застлали Венеру, температура со временем снизилась. Ииииии углекислота-то никуда не делалсь: она замерзла нахуй и выпала снежком на поверхность планеты. Вместо раскаленного ада с огромным давлением, мы устроили морозную свежесть, которую будет трудно нагреть обратно, с таким-то альбедо. А в чем профит тогда?
>летающими подушками-отражателями
Во-первых подушки нужно привезти и подушек должно быть пиздец как много. Грубо прикинув я посчитал что, придется выстлать 467594650 кв. км площади, что соответствует площади условной сферы около 50 км над поверхностью Венеры. Каждая подушка имеет две стороны, соединяющиеся между собой, то есть площадь материала должна составлять, (учитывая минимум 10% которые будут загибаться, что бы соединиться в подушку), 1028708230 кв км. Теперь материал. Нужен очень легкий материал, простой тонкий полиэтилен, не подходит: он крайне быстро деградирует под действием ультрафиолета, так же нужно будет отражающее покрытие. Подбирать материал придется долго и скрупулезно, возможно, придумывать что-то новое, я возьму в расчет все-таки полиэтилен, толщиной 0,1 мм, такая толщина равна двойной толщине файлика-вкладыша для бумаг. Материал, плюс отражающий слой. Масса такой пленки будет около 100 грамм на метр квадратный. Умножаем 0,1 на 467594650000000 квадратных метров, получаем 46759465000000 кг, то есть 467594650000 тонн материала, необходимого, что бы изготовить нужное количество подушек. Даже найдя более легкий материал, пусть он будет в сто раз легче файлика для бумаг, все равно получается огромная масса, которую придется не только поднять с Земли, но и отправить на Венеру. Бабла-то хватит? У нас коммунизм только на Кубе, а они бедные пиздец. Едем далее: если открыть профильные ресурсы, то можно почитать, что атмосферы планет нестабильны, конкретно у Венеры существуют вихри у полюсов, ячейки Хэдли, и прочие неоднородности. Так же атмосферное давление не является константой, хотя на Венере и нет таких циклонов и антициклонов, как на Земле, но разница в давлении все таки есть, поэтому подушки не будут плавать в одной плоскости, а будут постоянно кувыркаться и приплывать из одной зоны в другую. Разбрасывая подушки где-то в районе экватора приведет к тому, что они, подхватываемые воздушными V-образными атмосферными течениями будут смещаться в обе стороны от экватора, подхватываться ячейками Хэдли и выносится в гигантские вихри у полюсов. Таким образом подушки, раскиданные на все деньги по экватору и в других широтах выплывут где-нибудь на полюсах, дальнейшее моделирование предлагаю оставить, как слишком сложное.
Чем надувать подушки? Разложение СО2 электролизом невозможно, но при нагревании до 1500 градусов Цельсия углекислота распадается на углерод и кислород. Где взять столько энергии на это - вопрос открытый. При всем прочем кислород очень поганый газ ввиду его сильнейшей способности окислять все че не попадя. Водород получать на Венере проблематично, ввиду отсутствия достаточного количества воды.
Последнее: представим на минуту, что все проблемы решены, мы застлали Венеру, температура со временем снизилась. Ииииии углекислота-то никуда не делалсь: она замерзла нахуй и выпала снежком на поверхность планеты. Вместо раскаленного ада с огромным давлением, мы устроили морозную свежесть, которую будет трудно нагреть обратно, с таким-то альбедо. А в чем профит тогда?
>>273122
Во-первых подушки нужно привезти и подушек должно быть пиздец как много. Грубо прикинув я посчитал что, придется выстлать 467594650 кв. км площади, что соответствует площади условной сферы около 50 км над поверхностью Венеры. Каждая подушка имеет две стороны, соединяющиеся между собой, то есть площадь материала должна составлять, (учитывая минимум 10% которые будут загибаться, что бы соединиться в подушку), 1028708230 кв км. Теперь материал. Нужен очень легкий материал, простой тонкий полиэтилен, не подходит: он крайне быстро деградирует под действием ультрафиолета, так же нужно будет отражающее покрытие. Подбирать материал придется долго и скрупулезно, возможно, придумывать что-то новое, я возьму в расчет все-таки полиэтилен, толщиной 0,1 мм, такая толщина равна двойной толщине файлика-вкладыша для бумаг. Материал, плюс отражающий слой. Масса такой пленки будет около 100 грамм на метр квадратный. Умножаем 0,1 на 467594650000000 квадратных метров, получаем 46759465000000 кг, то есть 467594650000 тонн материала, необходимого, что бы изготовить нужное количество подушек. Даже найдя более легкий материал, пусть он будет в сто раз легче файлика для бумаг, все равно получается огромная масса, которую придется не только поднять с Земли, но и отправить на Венеру. Бабла-то хватит? У нас коммунизм только на Кубе, а они бедные пиздец. Едем далее: если открыть профильные ресурсы, то можно почитать, что атмосферы планет нестабильны, конкретно у Венеры существуют вихри у полюсов, ячейки Хэдли, и прочие неоднородности. Так же атмосферное давление не является константой, хотя на Венере и нет таких циклонов и антициклонов, как на Земле, но разница в давлении все таки есть, поэтому подушки не будут плавать в одной плоскости, а будут постоянно кувыркаться и приплывать из одной зоны в другую. Разбрасывая подушки где-то в районе экватора приведет к тому, что они, подхватываемые воздушными V-образными атмосферными течениями будут смещаться в обе стороны от экватора, подхватываться ячейками Хэдли и выносится в гигантские вихри у полюсов. Таким образом подушки, раскиданные на все деньги по экватору и в других широтах выплывут где-нибудь на полюсах, дальнейшее моделирование предлагаю оставить, как слишком сложное.
Чем надувать подушки? Разложение СО2 электролизом невозможно, но при нагревании до 1500 градусов Цельсия углекислота распадается на углерод и кислород. Где взять столько энергии на это - вопрос открытый. При всем прочем кислород очень поганый газ ввиду его сильнейшей способности окислять все че не попадя. Водород получать на Венере проблематично, ввиду отсутствия достаточного количества воды.
Последнее: представим на минуту, что все проблемы решены, мы застлали Венеру, температура со временем снизилась. Ииииии углекислота-то никуда не делалсь: она замерзла нахуй и выпала снежком на поверхность планеты. Вместо раскаленного ада с огромным давлением, мы устроили морозную свежесть, которую будет трудно нагреть обратно, с таким-то альбедо. А в чем профит тогда?
>летающими подушками-отражателями
Во-первых подушки нужно привезти и подушек должно быть пиздец как много. Грубо прикинув я посчитал что, придется выстлать 467594650 кв. км площади, что соответствует площади условной сферы около 50 км над поверхностью Венеры. Каждая подушка имеет две стороны, соединяющиеся между собой, то есть площадь материала должна составлять, (учитывая минимум 10% которые будут загибаться, что бы соединиться в подушку), 1028708230 кв км. Теперь материал. Нужен очень легкий материал, простой тонкий полиэтилен, не подходит: он крайне быстро деградирует под действием ультрафиолета, так же нужно будет отражающее покрытие. Подбирать материал придется долго и скрупулезно, возможно, придумывать что-то новое, я возьму в расчет все-таки полиэтилен, толщиной 0,1 мм, такая толщина равна двойной толщине файлика-вкладыша для бумаг. Материал, плюс отражающий слой. Масса такой пленки будет около 100 грамм на метр квадратный. Умножаем 0,1 на 467594650000000 квадратных метров, получаем 46759465000000 кг, то есть 467594650000 тонн материала, необходимого, что бы изготовить нужное количество подушек. Даже найдя более легкий материал, пусть он будет в сто раз легче файлика для бумаг, все равно получается огромная масса, которую придется не только поднять с Земли, но и отправить на Венеру. Бабла-то хватит? У нас коммунизм только на Кубе, а они бедные пиздец. Едем далее: если открыть профильные ресурсы, то можно почитать, что атмосферы планет нестабильны, конкретно у Венеры существуют вихри у полюсов, ячейки Хэдли, и прочие неоднородности. Так же атмосферное давление не является константой, хотя на Венере и нет таких циклонов и антициклонов, как на Земле, но разница в давлении все таки есть, поэтому подушки не будут плавать в одной плоскости, а будут постоянно кувыркаться и приплывать из одной зоны в другую. Разбрасывая подушки где-то в районе экватора приведет к тому, что они, подхватываемые воздушными V-образными атмосферными течениями будут смещаться в обе стороны от экватора, подхватываться ячейками Хэдли и выносится в гигантские вихри у полюсов. Таким образом подушки, раскиданные на все деньги по экватору и в других широтах выплывут где-нибудь на полюсах, дальнейшее моделирование предлагаю оставить, как слишком сложное.
Чем надувать подушки? Разложение СО2 электролизом невозможно, но при нагревании до 1500 градусов Цельсия углекислота распадается на углерод и кислород. Где взять столько энергии на это - вопрос открытый. При всем прочем кислород очень поганый газ ввиду его сильнейшей способности окислять все че не попадя. Водород получать на Венере проблематично, ввиду отсутствия достаточного количества воды.
Последнее: представим на минуту, что все проблемы решены, мы застлали Венеру, температура со временем снизилась. Ииииии углекислота-то никуда не делалсь: она замерзла нахуй и выпала снежком на поверхность планеты. Вместо раскаленного ада с огромным давлением, мы устроили морозную свежесть, которую будет трудно нагреть обратно, с таким-то альбедо. А в чем профит тогда?
>>273130
По делу: заебали фантазии безграмотных дебилов.
Какое слово тебе не понятно?
>Так по делу есть что сказать?
По делу: заебали фантазии безграмотных дебилов.
Какое слово тебе не понятно?
Ответы>>273147
>>273131
Не понял этот момент
Сфера же это шар, зачем он нам? при радиусе непонятной сферы в 50км площадь ее поверхности 31 415км^2. У тебя в расчетах точно все правильно? Не мог бы ты накидать схематичный рисунок с цифрами?
Не понял этот момент
>придется выстлать 467594650 кв. км площади, что соответствует площади условной сферы около 50 км над поверхностью Венеры
Сфера же это шар, зачем он нам? при радиусе непонятной сферы в 50км площадь ее поверхности 31 415км^2. У тебя в расчетах точно все правильно? Не мог бы ты накидать схематичный рисунок с цифрами?
Ответы>>273170
>>273133
По делу: какой из пунктов неисполним с помощью существующих технологий?
Да, огромная масса перевозимого материала для аэростатов главная проблема.
Но в остальном, по технической части есть чем по делу возразить?
По поводу воздушных потоков:
Можно использовать подобие SPAM-платформы буровых установок, где завихрение потоков воды вокруг вертикального столба с направляющими удерживает буровую платформу на одном месте.
Второй вариант это придавать аэростатам форму крыла с симметричным профилем, оно будет выравниваться по потоку, и всегда смещаться в область с более высокой скоростью ветра.
По делу: какой из пунктов неисполним с помощью существующих технологий?
Да, огромная масса перевозимого материала для аэростатов главная проблема.
Но в остальном, по технической части есть чем по делу возразить?
По поводу воздушных потоков:
Можно использовать подобие SPAM-платформы буровых установок, где завихрение потоков воды вокруг вертикального столба с направляющими удерживает буровую платформу на одном месте.
Второй вариант это придавать аэростатам форму крыла с симметричным профилем, оно будет выравниваться по потоку, и всегда смещаться в область с более высокой скоростью ветра.
>>273131
Мы получаем планету способную удержать атмосферу, на поверхность которой может высадиться человек. С возможностью производить неограниченное количество кислорода.
>Последнее: представим на минуту, что все проблемы решены, мы застлали Венеру, температура со временем снизилась. Ииииии углекислота-то никуда не делалсь: она замерзла нахуй и выпала снежком на поверхность планеты. Вместо раскаленного ада с огромным давлением, мы устроили морозную свежесть, которую будет трудно нагреть обратно, с таким-то альбедо. А в чем профит тогда?
Мы получаем планету способную удержать атмосферу, на поверхность которой может высадиться человек. С возможностью производить неограниченное количество кислорода.
Ответы>>273153
773 Кб, 2835x708
>>273149
На Венеру и так можно высадить передвижной хабитат, размером с немецкий проектный танк Ратте. Его и давлением не раздавит и внутри будет место для космонавтов.
Можно будет перемещаться в этом передвижном бункере от точки до точки, между несколькими подземными базами. Создать ангары с гигантскими дверьми, чтобы давление выдерживали и загонять туда этих мамонтов. Под землей проложить тоннели к шахтам для ракет с импульсными ядерными двигателями. Все строительство точно также можно производить при помощи ядерных зарядов и гигантских экскаваторов-роботов.
Вот это дерьмо будет дешевле, чем весь терраформинг, который будет у тебя хуй знает сколько лет длиться и хуй знает удастся ли вообще. Идея с терраформингом превратится в некую идею фикс цивилизации - как коммунизм для совка. Людей будут использовать самым грязным образом, оправдывая это великой идеей терраморфинга, в который даже правители и ученные не будут верить. Ебучее Чучхе планетарного масштаба - все голодают, работают, верят что это к чему-то приведет, а на самом деле этой благой идеей будет оправдываться лишь паразитизм какой-нибудь политической или технической элиты.
>Мы получаем планету способную удержать атмосферу, на поверхность которой может высадиться человек
На Венеру и так можно высадить передвижной хабитат, размером с немецкий проектный танк Ратте. Его и давлением не раздавит и внутри будет место для космонавтов.
Можно будет перемещаться в этом передвижном бункере от точки до точки, между несколькими подземными базами. Создать ангары с гигантскими дверьми, чтобы давление выдерживали и загонять туда этих мамонтов. Под землей проложить тоннели к шахтам для ракет с импульсными ядерными двигателями. Все строительство точно также можно производить при помощи ядерных зарядов и гигантских экскаваторов-роботов.
Вот это дерьмо будет дешевле, чем весь терраформинг, который будет у тебя хуй знает сколько лет длиться и хуй знает удастся ли вообще. Идея с терраформингом превратится в некую идею фикс цивилизации - как коммунизм для совка. Людей будут использовать самым грязным образом, оправдывая это великой идеей терраморфинга, в который даже правители и ученные не будут верить. Ебучее Чучхе планетарного масштаба - все голодают, работают, верят что это к чему-то приведет, а на самом деле этой благой идеей будет оправдываться лишь паразитизм какой-нибудь политической или технической элиты.
>>273153
А что делать, какой у нас выбор? Рано или поздно появится необходимость куда-то расширяться/сваливать, и таких мест вокруг нас так немного.
А что делать, какой у нас выбор? Рано или поздно появится необходимость куда-то расширяться/сваливать, и таких мест вокруг нас так немного.
>>273153
Да ты гонишь. Ты просто понятия не имеешь какова стоимость буровых и связанных с ним работ здесь на земле. Я уже не говорю про планету без инфраструктуры.
Из углерода получаемого из углекислого газа можно создавать материал прям там?
>Вот это дерьмо будет дешевле
Да ты гонишь. Ты просто понятия не имеешь какова стоимость буровых и связанных с ним работ здесь на земле. Я уже не говорю про планету без инфраструктуры.
Из углерода получаемого из углекислого газа можно создавать материал прям там?
>>273156
Расширяться можно и на дно океана, там места много.
Рано или поздно пророем туннели между всеми континентами и морями, соединив их в единую сеть автомобильных и железных дорог. Подземные города можно строить.
Океан тоже можно высушить и создать больше площади для строительства. Видел что творилось с Аральским морем? Вот точно также можно и Средиземное море высушить, а другое море создать в пустыне Сахара. Можно растопить Антарктиду и застроить архипелаги. Можно строить многоярусные города, как в Деус ексе, строить плавучие города, строить летающие города.
Можно собирать станции-города на орбите или на Луне. Дохуя чего можно делать кароче.
Расширяться можно и на дно океана, там места много.
Рано или поздно пророем туннели между всеми континентами и морями, соединив их в единую сеть автомобильных и железных дорог. Подземные города можно строить.
Океан тоже можно высушить и создать больше площади для строительства. Видел что творилось с Аральским морем? Вот точно также можно и Средиземное море высушить, а другое море создать в пустыне Сахара. Можно растопить Антарктиду и застроить архипелаги. Можно строить многоярусные города, как в Деус ексе, строить плавучие города, строить летающие города.
Можно собирать станции-города на орбите или на Луне. Дохуя чего можно делать кароче.
>>273158
А ты понятия не имеешь какова стоимость ебучего терраформинга другой планеты и я бьюсь об заклад это куда дороже, чем создание нескольких точечных баз и производственных комплексов на другой планете.
В рамках цены всегда будет, что терраформинг планеты > создание устойчивой базы на этой планете. Причем базы можно создавать всюду, даже на жопах вроде Меркурия, а вот терраформинг Меркурия хуй с два ты как-то оправдаешь. Я хуею просто с необходимости объяснять такие вещи.
>Ты просто понятия не имеешь какова стоимость буровых и связанных с ним работ здесь на земле.
А ты понятия не имеешь какова стоимость ебучего терраформинга другой планеты и я бьюсь об заклад это куда дороже, чем создание нескольких точечных баз и производственных комплексов на другой планете.
В рамках цены всегда будет, что терраформинг планеты > создание устойчивой базы на этой планете. Причем базы можно создавать всюду, даже на жопах вроде Меркурия, а вот терраформинг Меркурия хуй с два ты как-то оправдаешь. Я хуею просто с необходимости объяснять такие вещи.
Ответы>>273164
>>273162
Производительность труда неуклонно растёт. Любой технически реализуемый проект когда-либо станет достаточно дёшев для его исполнения.
В итоге сегодняшние технологии, безотносительно цены, уже позволяют создать воздухоплавающий завод, летающий на высоте с относительно благоприятными условиями, имеющий доступ к неограниченному сырью для генерации газа и материала (используя или солнечную, или атомную энергию) для создания неограниченного количества аэростатов. Так?
Производительность труда неуклонно растёт. Любой технически реализуемый проект когда-либо станет достаточно дёшев для его исполнения.
В итоге сегодняшние технологии, безотносительно цены, уже позволяют создать воздухоплавающий завод, летающий на высоте с относительно благоприятными условиями, имеющий доступ к неограниченному сырью для генерации газа и материала (используя или солнечную, или атомную энергию) для создания неограниченного количества аэростатов. Так?
>>273143
Очень понятная сфера 6052 км радиус планеты Венера, плюс 50 км высота атмосферы, на которой нужно раскидывать подушки.Итого радиус сферы, по которой нужно разбрасывать подушки 6100 км.
ага, из углекислоты.
Для каких целей мы будем тратить столько ресурсов сейчас, что бы хуй знает когда можно было бы воткнуть в нее флаг?
>По поводу воздушных потоков:
Все хуйня, и твои буровые и крыло тоже, или ты читать не умеешь, или что там тебе не понятно, подушки твои улетят нахуй и будут сбиваться потоками. Ты как-то хуево себе представляешь атмосферные процессы, хоть статью википидорскую осиль что ли.
Ты реально дебил со справкой? Я тебе все блядь описал по пунктам:
1. Доставка дохуилиарда тонн на Венеру? Есть чем? Нет - иди нахуй
2. Чем накачивать подушки? Есть чем? Нет - Иди нахуй.
3. Материал для подушек есть? Нет - иди нахуй.
Если кислород из углекислоты:
а) Добыча кислорода
b) Его агрессивность
Решил проблему? Нет - иди нахуй.
Нестабильность атмосферы и невозможность раскидывания маняподушек ровным слоем.
Маняфантазии с Spar можешь оставить. Удерживают буровую Спар-платформу на одном месте с помощью системы цепных лебедок, которые якорят к грунту. А сам цилиндр просто удерживает ее в вертикальном состоянии, имея солидный балласт на подводном конце. Крылья, гасящие VIV на таких платформах позволяют ей меньше раскачиваться на волнах, обеспечивая стабильность платформы в вертикальном положении, только и всего. Никаким образом с помощью этого с глобальными атмосферными течениями бороться нельзя.
Охуеть и че, подушки полетят в область с более высокой скоростью ветра и будут носиться там, как это должно решить неоднородность покрытия атмосферы?
>радиусе непонятной сферы
Очень понятная сфера 6052 км радиус планеты Венера, плюс 50 км высота атмосферы, на которой нужно раскидывать подушки.Итого радиус сферы, по которой нужно разбрасывать подушки 6100 км.
>Мы получаем планету способную удержать атмосферу,
ага, из углекислоты.
>На поверхность которой может высадиться человек/
Для каких целей мы будем тратить столько ресурсов сейчас, что бы хуй знает когда можно было бы воткнуть в нее флаг?
>По поводу воздушных потоков:
Все хуйня, и твои буровые и крыло тоже, или ты читать не умеешь, или что там тебе не понятно, подушки твои улетят нахуй и будут сбиваться потоками. Ты как-то хуево себе представляешь атмосферные процессы, хоть статью википидорскую осиль что ли.
>По делу: какой из пунктов неисполним с помощью существующих технологий? Но в остальном, по технической части есть чем по делу возразить?
Ты реально дебил со справкой? Я тебе все блядь описал по пунктам:
1. Доставка дохуилиарда тонн на Венеру? Есть чем? Нет - иди нахуй
2. Чем накачивать подушки? Есть чем? Нет - Иди нахуй.
3. Материал для подушек есть? Нет - иди нахуй.
Если кислород из углекислоты:
а) Добыча кислорода
b) Его агрессивность
Решил проблему? Нет - иди нахуй.
Нестабильность атмосферы и невозможность раскидывания маняподушек ровным слоем.
Маняфантазии с Spar можешь оставить. Удерживают буровую Спар-платформу на одном месте с помощью системы цепных лебедок, которые якорят к грунту. А сам цилиндр просто удерживает ее в вертикальном состоянии, имея солидный балласт на подводном конце. Крылья, гасящие VIV на таких платформах позволяют ей меньше раскачиваться на волнах, обеспечивая стабильность платформы в вертикальном положении, только и всего. Никаким образом с помощью этого с глобальными атмосферными течениями бороться нельзя.
>и всегда смещаться в область с более высокой скоростью ветра.
Охуеть и че, подушки полетят в область с более высокой скоростью ветра и будут носиться там, как это должно решить неоднородность покрытия атмосферы?
>>273143
Очень понятная сфера 6052 км радиус планеты Венера, плюс 50 км высота атмосферы, на которой нужно раскидывать подушки.Итого радиус сферы, по которой нужно разбрасывать подушки 6100 км.
ага, из углекислоты.
Для каких целей мы будем тратить столько ресурсов сейчас, что бы хуй знает когда можно было бы воткнуть в нее флаг?
>По поводу воздушных потоков:
Все хуйня, и твои буровые и крыло тоже, или ты читать не умеешь, или что там тебе не понятно, подушки твои улетят нахуй и будут сбиваться потоками. Ты как-то хуево себе представляешь атмосферные процессы, хоть статью википидорскую осиль что ли.
Ты реально дебил со справкой? Я тебе все блядь описал по пунктам:
1. Доставка дохуилиарда тонн на Венеру? Есть чем? Нет - иди нахуй
2. Чем накачивать подушки? Есть чем? Нет - Иди нахуй.
3. Материал для подушек есть? Нет - иди нахуй.
Если кислород из углекислоты:
а) Добыча кислорода
b) Его агрессивность
Решил проблему? Нет - иди нахуй.
Нестабильность атмосферы и невозможность раскидывания маняподушек ровным слоем.
Маняфантазии с Spar можешь оставить. Удерживают буровую Спар-платформу на одном месте с помощью системы цепных лебедок, которые якорят к грунту. А сам цилиндр просто удерживает ее в вертикальном состоянии, имея солидный балласт на подводном конце. Крылья, гасящие VIV на таких платформах позволяют ей меньше раскачиваться на волнах, обеспечивая стабильность платформы в вертикальном положении, только и всего. Никаким образом с помощью этого с глобальными атмосферными течениями бороться нельзя.
Охуеть и че, подушки полетят в область с более высокой скоростью ветра и будут носиться там, как это должно решить неоднородность покрытия атмосферы?
>радиусе непонятной сферы
Очень понятная сфера 6052 км радиус планеты Венера, плюс 50 км высота атмосферы, на которой нужно раскидывать подушки.Итого радиус сферы, по которой нужно разбрасывать подушки 6100 км.
>Мы получаем планету способную удержать атмосферу,
ага, из углекислоты.
>На поверхность которой может высадиться человек/
Для каких целей мы будем тратить столько ресурсов сейчас, что бы хуй знает когда можно было бы воткнуть в нее флаг?
>По поводу воздушных потоков:
Все хуйня, и твои буровые и крыло тоже, или ты читать не умеешь, или что там тебе не понятно, подушки твои улетят нахуй и будут сбиваться потоками. Ты как-то хуево себе представляешь атмосферные процессы, хоть статью википидорскую осиль что ли.
>По делу: какой из пунктов неисполним с помощью существующих технологий? Но в остальном, по технической части есть чем по делу возразить?
Ты реально дебил со справкой? Я тебе все блядь описал по пунктам:
1. Доставка дохуилиарда тонн на Венеру? Есть чем? Нет - иди нахуй
2. Чем накачивать подушки? Есть чем? Нет - Иди нахуй.
3. Материал для подушек есть? Нет - иди нахуй.
Если кислород из углекислоты:
а) Добыча кислорода
b) Его агрессивность
Решил проблему? Нет - иди нахуй.
Нестабильность атмосферы и невозможность раскидывания маняподушек ровным слоем.
Маняфантазии с Spar можешь оставить. Удерживают буровую Спар-платформу на одном месте с помощью системы цепных лебедок, которые якорят к грунту. А сам цилиндр просто удерживает ее в вертикальном состоянии, имея солидный балласт на подводном конце. Крылья, гасящие VIV на таких платформах позволяют ей меньше раскачиваться на волнах, обеспечивая стабильность платформы в вертикальном положении, только и всего. Никаким образом с помощью этого с глобальными атмосферными течениями бороться нельзя.
>и всегда смещаться в область с более высокой скоростью ветра.
Охуеть и че, подушки полетят в область с более высокой скоростью ветра и будут носиться там, как это должно решить неоднородность покрытия атмосферы?
Так опять из конкретных решений сцай-фай маньки перешли к экономике и как будет заебись, когда всюду будет коммунизм и бесплатные базы по всей СС.
>>273164
У любого технического проекта есть недостатки, которые могут помешать его реализации. Можно сибирские реки повернуть нахуй, но нахуя? Можно вывезти грунт из Сибири и создать в Охотском море гигантский остров рядом с Камчаткой, но нахуя?
Маньку понесло. С тобой Бог, да? Типа Бог на твоей стороне, а потому этот бородатый джентльмен в белом за все заплатит? Как Христос одной рыбой накормил всех, так и Бог чудом создаст тебе тьму зондов, без всяких затрат и необходимости планирования и предварительно оценки проекта и рациональности его реализации?
>Любой технически реализуемый проект когда-либо станет достаточно дёшев для его исполнения.
У любого технического проекта есть недостатки, которые могут помешать его реализации. Можно сибирские реки повернуть нахуй, но нахуя? Можно вывезти грунт из Сибири и создать в Охотском море гигантский остров рядом с Камчаткой, но нахуя?
>безотносительно цены
>к неограниченному сырью
>для создания неограниченного количества
Маньку понесло. С тобой Бог, да? Типа Бог на твоей стороне, а потому этот бородатый джентльмен в белом за все заплатит? Как Христос одной рыбой накормил всех, так и Бог чудом создаст тебе тьму зондов, без всяких затрат и необходимости планирования и предварительно оценки проекта и рациональности его реализации?
>>273170
Если развить эту мысль то стоит вообще свернуть все космические программы.
Я тебя, как знатока, уже спрашивал выше можно ли использовать углерод добытый из углекислого газа для создания материалов, ты предпочитаешь исходиться на говно.
Кислородом полученным из углекислого газа
Смотри пункт выше
Использовать солнечную энергию коей там с избытком, если нет то атомный реактор по типу реактора подводных лодок.
Таки нерешаемая проблема?
Цилиндр спар платформы выполняет стабилизирующие функции так же. Якорение нужно для точного ориентирования. В данном случае это не критично. И утяжеляется она самой буровой колонной а не балластом.
Вариант с формой крыла проще и предпочтительнее.
При достаточно большом их количестве они начнут покрывать верхние слои от экватора к полюсам. Разумеется неоднородно, на полюсах слой будет много толще, но это не принципиально.
>Для каких целей мы будем тратить столько ресурсов сейчас, что бы хуй знает когда можно было бы воткнуть в нее флаг?
Если развить эту мысль то стоит вообще свернуть все космические программы.
>Доставка дохуилиарда тонн на Венеру?
Я тебя, как знатока, уже спрашивал выше можно ли использовать углерод добытый из углекислого газа для создания материалов, ты предпочитаешь исходиться на говно.
>Чем накачивать подушки?
Кислородом полученным из углекислого газа
>Материал для подушек есть
Смотри пункт выше
>Добыча кислорода
Использовать солнечную энергию коей там с избытком, если нет то атомный реактор по типу реактора подводных лодок.
>Его агрессивность
Таки нерешаемая проблема?
Цилиндр спар платформы выполняет стабилизирующие функции так же. Якорение нужно для точного ориентирования. В данном случае это не критично. И утяжеляется она самой буровой колонной а не балластом.
Вариант с формой крыла проще и предпочтительнее.
>Охуеть и че, подушки полетят в область с более высокой скоростью ветра и будут носиться там, как это должно решить неоднородность покрытия атмосферы?
При достаточно большом их количестве они начнут покрывать верхние слои от экватора к полюсам. Разумеется неоднородно, на полюсах слой будет много толще, но это не принципиально.
На экваторе разумеется.*
>>273175
Я тебе предлагал критиковать конструктивно, ты же только овнишься.
Нахуя европейцы колонизировали Америки? Австралию? Нахуя на луну экспедиции снаряжались?
В какой то момент этой планеты станет мало.
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
>У любого технического проекта есть недостатки, которые могут помешать его реализации.
Я тебе предлагал критиковать конструктивно, ты же только овнишься.
>Можно сибирские реки повернуть нахуй, но нахуя? Можно вывезти грунт из Сибири и создать в Охотском море гигантский остров рядом с Камчаткой, но нахуя?
Нахуя европейцы колонизировали Америки? Австралию? Нахуя на луну экспедиции снаряжались?
В какой то момент этой планеты станет мало.
>Маньку понесло. С тобой Бог, да? Типа Бог на твоей стороне, а потому этот бородатый джентльмен в белом за все заплатит? Как Христос одной рыбой накормил всех, так и Бог чудом создаст тебе тьму зондов, без всяких затрат и необходимости планирования и предварительно оценки проекта и рациональности его реализации?
Ты вообще читаешь что тебе пишут?
Ответы>>273212
>>273189
Внезапно, ЛЮБОПЫТСТВО. Человечество любит совать свой нос во всякие задницы. И для этих целей вполне хватит обитаемых баз. А вот терраформинг — говно без задач на пару тысяч/десятков тысяч лет.
>Нахуя европейцы колонизировали Америки? Австралию? Нахуя на луну экспедиции снаряжались?
Внезапно, ЛЮБОПЫТСТВО. Человечество любит совать свой нос во всякие задницы. И для этих целей вполне хватит обитаемых баз. А вот терраформинг — говно без задач на пару тысяч/десятков тысяч лет.
Ответы>>273310
>>273212
Ты и с историей не знаком...
Ах да, забыл сказать: иди нахуй, быдло, учись дискутировать без постоянных попыток облить собеседника говном.
Ты и с историей не знаком...
Ах да, забыл сказать: иди нахуй, быдло, учись дискутировать без постоянных попыток облить собеседника говном.
Ответы>>273317
183 Кб, 1179x581
>>273310
Тебе говорят, что пытаться менять планеты - это научно необоснованный дебилизм в духе Чучхе, идей коммунизма и веры во всемогущую сингулярность, а ты продолжаешь городить чушь.
Нужно думать о материалах и покрытиях, которые могут защитить наши аппараты в агрессивных средах. Нужно менять материалы, которые мы применяем, частично менять элементы наших тел, а не пытаться менять целые планеты под наши уебанские тела. Тогда вместо того чтобы жаться в этой узкой обитаемой зоне, мы сможем освоить нашу Солнечную систему, создать города на полюсах Меркурия и лунах Сатурна, сможем летать к другим звездам и исследовать даже там гипертермопланеты и гипопсихропланеты.
Тебе говорят, что пытаться менять планеты - это научно необоснованный дебилизм в духе Чучхе, идей коммунизма и веры во всемогущую сингулярность, а ты продолжаешь городить чушь.
Нужно думать о материалах и покрытиях, которые могут защитить наши аппараты в агрессивных средах. Нужно менять материалы, которые мы применяем, частично менять элементы наших тел, а не пытаться менять целые планеты под наши уебанские тела. Тогда вместо того чтобы жаться в этой узкой обитаемой зоне, мы сможем освоить нашу Солнечную систему, создать города на полюсах Меркурия и лунах Сатурна, сможем летать к другим звездам и исследовать даже там гипертермопланеты и гипопсихропланеты.
9 Кб, 607x453
>>273170
Понял тебя, но я имел в виду не полное застилание, а мобильную прослойку закрывающую наиболее солнечный участок, площадью до 1/16 площади планеты, в среднесрочной перспективе такая шапка должна оказать ощутимый эффект. Терраформ идея, конечно, тупиковая, но раз уж о нем заговорили то можно прикинуть какой способ будет самый действенный. И, скажем, в идеальном случае, при условии что мы доведем еще и марс до состояния земли, возможно же будет создать-организовать такую отражающую поверхность усилиями двух густонаселенных планет?
> Итого радиус сферы, по которой нужно разбрасывать
Понял тебя, но я имел в виду не полное застилание, а мобильную прослойку закрывающую наиболее солнечный участок, площадью до 1/16 площади планеты, в среднесрочной перспективе такая шапка должна оказать ощутимый эффект. Терраформ идея, конечно, тупиковая, но раз уж о нем заговорили то можно прикинуть какой способ будет самый действенный. И, скажем, в идеальном случае, при условии что мы доведем еще и марс до состояния земли, возможно же будет создать-организовать такую отражающую поверхность усилиями двух густонаселенных планет?
Ответы>>273425
>>273071
согласен, но это была относительная сложность, относительно других способов.
Единственный плюс - строительный материал под боком.
>>273090
не надо там стационарных, просто как ряска на воде пусть летают куда несет, гугли Project Loon, не об этом но проблемы похожи.
>>273092
там же и оболочки надо делать, да и на летучий газ забить просто мягкое летающее крыло, надутое для жесткости.
>>273131
все на венере делать, из из углеродных волокон.
https://youtu.be/HOndhtfIXSY?t=107 тут пиздят про воздушные потоки
если чтото кудато приплывает, значит чтото оттуда както отпрывает
Если есть восходящие потоки, то есть нисходящие, если есть потоки прибивающие к полюсу, то есть потоки и сваливающие с него.
не надо до заморозков охлаждать, надо просто доя того чтобы углекислый стек в естественные резервуары на поверхности.
Основная проблема всетаки температура, а не давление.
Но вообще лучше как я выше писал, забирать этот углекислый газ с планеты, дела для него есть.
>Изменяя климат планет глупо ждать что будет легко.
согласен, но это была относительная сложность, относительно других способов.
Единственный плюс - строительный материал под боком.
>>273090
не надо там стационарных, просто как ряска на воде пусть летают куда несет, гугли Project Loon, не об этом но проблемы похожи.
>>273092
там же и оболочки надо делать, да и на летучий газ забить просто мягкое летающее крыло, надутое для жесткости.
>>273131
>не только поднять с Земли, но и отправить на Венеру.
все на венере делать, из из углеродных волокон.
> дальнейшее моделирование предлагаю оставить
https://youtu.be/HOndhtfIXSY?t=107 тут пиздят про воздушные потоки
если чтото кудато приплывает, значит чтото оттуда както отпрывает
Если есть восходящие потоки, то есть нисходящие, если есть потоки прибивающие к полюсу, то есть потоки и сваливающие с него.
не надо до заморозков охлаждать, надо просто доя того чтобы углекислый стек в естественные резервуары на поверхности.
Основная проблема всетаки температура, а не давление.
Но вообще лучше как я выше писал, забирать этот углекислый газ с планеты, дела для него есть.
Ответы>>273430
>>273156
хабитаты в космосе пилить, единственное норм решение, которое попадалось.
хабитаты в космосе пилить, единственное норм решение, которое попадалось.
>>273158
да, углеродное волокно.
>>273164
пока еще нет, но движемся к этому
>>273170
на орбиту пихайте или сразу в Л1 - что вас всему учить надо.
1. Доставка дохуилиарда тонн на Венеру? на месте производи
2. Чем накачивать подушки? Есть чем? CO2 нагрел и вперед.
3. Материал для подушек есть? углерод
>>273175
правильно, хабитаты пилить надо, а не хуйней страдать
>>273331
в Л1 пихай подушку
Один фиг потом придется контролировать движение воздушных масс и инсоляцию.
Материал с венеры - из летающего завода, он явно меньше этой крышки весить будет.
и завязывай с планетами, хабитаты надо пилить, планетный центризм это тупик.
>Из углерода получаемого из углекислого газа можно создавать материал прям там?
да, углеродное волокно.
>>273164
пока еще нет, но движемся к этому
>>273170
>Очень понятная сфера 6052 км радиус планеты Венера, плюс 50 км высота атмосферы, на которой нужно раскидывать подушки.Итого радиус сферы, по которой нужно разбрасывать подушки 6100 км.
на орбиту пихайте или сразу в Л1 - что вас всему учить надо.
1. Доставка дохуилиарда тонн на Венеру? на месте производи
2. Чем накачивать подушки? Есть чем? CO2 нагрел и вперед.
3. Материал для подушек есть? углерод
>>273175
правильно, хабитаты пилить надо, а не хуйней страдать
>>273331
в Л1 пихай подушку
Один фиг потом придется контролировать движение воздушных масс и инсоляцию.
Материал с венеры - из летающего завода, он явно меньше этой крышки весить будет.
и завязывай с планетами, хабитаты надо пилить, планетный центризм это тупик.
>>273419
Чтобы углекислый стек на поверхность это до какой температуры думаешь нужно охлаждать? Забыл про температурный обмен между полушариями?
Если ты создашь точку холодной тени в одном полушарии, горячий воздух из других регионов ринется туда, создав супер циклон, который разметает твою ряску к чертовой матери.
Чтобы углекислый стек на поверхность это до какой температуры думаешь нужно охлаждать? Забыл про температурный обмен между полушариями?
Если ты создашь точку холодной тени в одном полушарии, горячий воздух из других регионов ринется туда, создав супер циклон, который разметает твою ряску к чертовой матери.
Ответы>>273568
>>273430
плотность в тени будет выше, давление меньше
воздушные массы будут туда течь, сверху. снизу будет растекаться по сторонам. соответственно и ряску туда будет стягивать
плотность в тени будет выше, давление меньше
воздушные массы будут туда течь, сверху. снизу будет растекаться по сторонам. соответственно и ряску туда будет стягивать
М>>273672
12к км диаметром
тоже что и с этими дирижоблями
просто также как и с дирижоблями это не обязательно цельная конструкция, в принципе не обязательно зеркало там
можно пылевое облако организовать, можно кучу отражателей вывести, можно несколько крупных и тд.
Венера это источник углерода и этим надо пользоваться - это вполне практическая задача.
12к км диаметром
тоже что и с этими дирижоблями
просто также как и с дирижоблями это не обязательно цельная конструкция, в принципе не обязательно зеркало там
можно пылевое облако организовать, можно кучу отражателей вывести, можно несколько крупных и тд.
Венера это источник углерода и этим надо пользоваться - это вполне практическая задача.
Кто что думает по поводу этого товарища?
https://www.youtube.com/watch?v=fGuiEgIdrF0
https://www.youtube.com/watch?v=fGuiEgIdrF0
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.