Это копия, сохраненная 5 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Следующий пуск 17 февраля - в роли нагрузки спутник Paz и два небольших спутника Microsat-2a и b. Первая ступень - б/у, последний полёт версии Block 3. Посадки, скорее всего, не будет.
Список запусков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
Расписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Трансляции запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит со свежими новостями: https://www.reddit.com/r/spacex
Раздел о миссиях SpaceX на форуме NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Самостоятельно посчитать, во сколько запуск по московскому времени: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Предыдущий тред: >>380311 (OP)
Хорошо хоть не очередной мусор на орбите, а в сторону астероидов.
Надеюсь, отрикошетит от них, полетит к Земле и ебнется обратно, в пиндостан. Или в марионеточную Корею, на стадион какой-нибудь
Да вчера обнаружились кадры предсмертной речи Френсиса Форда Коппалы, оказывается это он снимал полет Теслы в Голливуде.
>А если бы Россиюшка роккиты продала Маску, так бы и катала на огненных колесницах спутники
Маск поехал покупать за 8 миллионов ДВЕ межконтинентальные ракеты.
Во первых сумма просто смехотворная, во вторых он с собой взял чувака из ЦРУ и поехал к военным закупаться МБР.
Казалось бы, что могло пойти не так ?
К твоему сведению, "Союзы" и "Протоны" тоже бывшие МБР. Только вот твой визг про проданные анусы не отменяют того факта, что Маск хотел купить вполне рабостоспособные МБР.
Фильтруйте по СпейсХ и видите теслу в конце списка. Что это за хуйня уже несколько дней не меняют...
>Фх же направлена прежде всего на посыл самой СпейсХ. Показать что мы можем себе, инвесторам, заказчикам, сделать себе рекламу на долгие годы вперёд. Получить опыт в создании больших и сложных проектов. Контракты на отправку тяжелой ПН это приятный богус.
>инвесторам
Едут инвесторы на телеге, за арбузами. Возница маленький такой, круглолицый, с хитрыми глазками, поводья подёргивает: "давай, Фалькоша, наляг потихонечку, нам ещё возвратиться засветло на баржу успеть надо".
Проезжают постоялый дом с борделем "Успей секс", и, внезапно, там продают тройку лошадей, просят за них золотыми пол-ярда выложить. Возница прыг наземь! И давай перед инвесторами руками махать, мол, давайте купим, арбузов втрое наберём, разбогатеете как крейзы, а сам от возбуждения аж приплясывает. Инвесторы воодушевились тоже, глаза заблестели, полезли кушаки развязывать, мешочки с золотыми звенят, весёлая кутерьма!
Купили тройку, приехали на базар, глядь, а арбузов там столько и нету. А на те, что есть, денег не осталось. Что ж ты, говорят, бес, попутал нас? А возница не смутился даже, это, мол, ничего, сегодня нету, на другой год будут, как раз и денег подсоберёте, а пока вона я тут из ручек для арифмометров и веток телегу новую запилил, эвона щас на обратном пути на новой тройке ка-ак разгоним, и запустим с обрыва в сторону неизведанных земель, а ну как долетит?! То-то весело будет!
А, ну ОК, сказали инвесторы, заулыбались и успокоились в предвкушении.
Я понимаю, что звук не распространялся бы в космосе, но мне интересен сам факт.
это для новых серий натгеовского сериала "Марс". но скорее всего только эти кадры и будут показаны, ничего больше. по крайней мере в прошлом сезоне показали такие же кадры маска во время первой удачной посадки ступени.
Февраль ещё только начался, а ты уже пропустил приём таблеток и дрищешь на спейсач потоком сознания про сирии и блохолёты. Иди отсюда нахуй, тут приличный раздел.
Совсем охуел? У него вопрос про SpaceX, а в этом треде мы, ВНЕЗАПНО, не только щитпостим про SpaceX, но и отвечаем на вопросы про SpaceX.
Ты б ещё из ттв сюда послал, если бы там спросили про массу Юпитера например.
Откуда анимедебилам знать про Маска, если они 24/7 дрочат на трусы нарисованных школьниц?
Думаешь, те, кто рисует аниме, в свободное время только и дрочат на нарисованное?
Уроборос какой-то прям.
нужно правило 34 с этой парочкой
И хуле? Там паз прожгли.
Конверсионные.
Если мы тут про ракеты, а не феерверки трем, разницы-то ноль.
Анусы проданы, это факт. Не все, но дальше подрыва стартов СС-ок на заказ под видеозапись падать некуда. Саддамку на этом этапе совсем перестали уважать и завалили.
6. Перенос прогресса-8
> Конверсионные.
Ты в чём же заключается эта конверсия. Движки и систему управления сняли?
> Если мы тут про ракеты, а не феерверки трем, разницы-то ноль.
Ложная альтернатива — типичный приём демагогии.
> Анусы проданы, это факт.
Называние голосовых утверждений фактами — это тоже приём демагогии.
>Не все, но дальше подрыва стартов СС-ок на заказ под видеозапись падать некуда. Саддамку на этом этапе совсем перестали уважать и завалили.
Ну это уже не Роскосмос делал, а военные по приказу Горби. С другой стороны, конверсия ракет позволила сохранить запасы МБР. Да и уже при Борьке РВСН финансировались в приоритетном порядке. Другие войска хрен без соли доедали, а РВСН получали новые "Тополи".
> 2 Олимпийский позор
> 3 Рыбкагейт с далеко идущими санкциями
> 4 Могилизация ихтамнетов в Сирии
> 5 Очередное падения блохолета из-за хуйни
Спейсач 2018 года.
Когда вас, порашных дегенератов, банить начнут?
Жри говно.
Нет, скорее всего раньше. Где то ванговали, что на запуске Iridium 6 в апреле.
Врываюсь с ноги в тред и сразу спрашиваю: почему Маска называют частным ракетостоителем, если большая часть "инвесторов" это госбюджет(более 5ккк дотаций), а все покупатели это заказы через наса?
НЕ как что-то плохое! (хотел бы я чтобы гос-во у нас столько вбухивало в роскосого). Но определённое лукавство тут есть. Ведь вся рекламная кампания стоится на частности.
Впрочем это не влияет на результат. Благодаря той же господдерке Теслы она уверенно лидирует на рынке электрокаров. Хотя по итогам отчётности в 3 квартале убытки компании составили колосальные 670млн.
Какбы прогресс движется вперёд,но о прибыли или даже окупаемости тут говорить не стоит.
Ну в США вообще нет государственных конструкторских космических предприятий. В принципе нет.
От чего в тот раз моча вспенилась настолько, что KSP выкинули, а Space Engineers (каким он боком?) оставили?
Дырки видно быть и не должно.
Видишь пластину-дефлектор? Она подвижная. Ракета садится - пластина защищает робота от ракетного ада на палубе. Потом она поднимается, робот выкатывается из-под шконки и хватает ракету.
Потому что ты сначала продаёшь товар, а потом пилишь бизнес. Государство согласилось покупать, так как Илон сделал уникальное предложение как технологически так и по ценнику.
> почему Маска называют частным ракетостоителем
Потому что он частный ракетостроитель.
Space Exploration Technologies Corp., doing business as SpaceX, is a private American aerospace manufacturer and space transport services company headquartered in Hawthorne, California.
Type Private
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX
Мог бы и сам погуглить. Или тебе так, потраллеть и посрать за зарплату?
> Какбы прогресс движется вперёд,но о прибыли или даже окупаемости тут говорить не стоит.
А, точно. Отработать зарплату.
>Сначала пилишь продукт
Турбонасосы Мерлина - растянутые турбонасосы программы NASA BANTAM, например
Рокетдайн так тоже частники
От копии Су-27 в шапке.
есть еще публичные компании типа Боинга
Ну бизнес уровня: у роскосого за 10, у маска за 5 и 15 компенсирует ему государство.
Только вот это называется демпинг и увод клиентской базы.
Если в результате им удастся этот маневр и наш космос всё, то очень быстро выяснится что придётся платить всётаки 20 монополисту желающим.
>осого за 10, у маска за 5 и 15 компенсирует ему государство.
>Только вот это называется демпинг и увод клиентской базы.
>
>Если в результате им удастся этот маневр и наш космос всё, то очень быстро выяснится что придётся
Всегда хуею с этих раскладов демпинга уровня Б.
мимо-мамкин-маркетолог
А демпингуют они потому что ты скозал.
>Если в результате им удастся этот маневр
То у них за пару годков появятся конкуренты по 3, даже не по 5. Потому что дешевле свое запилить, чем платить по 20.
>Зачем с нуля ? Пусть за пятилетний RnD заплатит.
Заплатил. Барбер-Николс разрабатывал турбонасосы для НАСА, разработал для спейсх, какие проблемы?
>турбонасосы программы NASA BANTAM,
Ты скозал?
Нет, не заплатил. Только за юниты
>Скозал
Иди с мемчиками куда подальше. Сама фирма это признает
>Barber-Nichols used its experience gained on the Fastrac and Bantam projects to rapidly develop the Merlin Turbopump.
>Первая ступень - б/у, последний полёт версии Block 3
Ну справедливости ради стоит отметить что на складе есть около трех живых бустеров Block 3 с двумя использованиями. Теоретически могут кое-какую использовать для следующего тестового полета хэвика в качестве бокового бустера. Нынешние бустеры однозначно пойдут на цветмет.
>Посадки, скорее всего, не будет.
Ради цветмета и движков можно и вернуть. Нагрузка то никакая.
>Ну справедливости ради стоит отметить что на складе есть около трех живых бустеров Block 3 с двумя использованиями.
Номера?
>Теоретически могут кое-какую использовать для следующего тестового полета хэвика в качестве бокового бустера.
Нет, следующий хевик будет фулл блок 5, Машк же говорил.
>Ради цветмета и движков можно и вернуть. Нагрузка то никакая.
Распилить ступень будет дороже, чем просто утопить её.
Пиздят, Маск же сказал, туристы полетят на Ебучей Ракете
Бампецкий вопросу
Баба Света поведала?
Говорят быков доят
Дурачок ты и не лечишься. Инвестор и покупатель это разные вещи, неужели так сложно это понять? Инвестор имеет долю в фирме. Покупатель по своей воле приобретает товар или услугу. Что в этом такого тяжелого-то для понимания? Ни НАСА, ни правительство США никогда не покупали долю собственности в спейсикс. Они покупали у них на рыночных условиях запуски и разработку технологий по тендерам.
Кто говорит? Неси этого пидораса сюда.
Маск однозначно сказал, что никакой Луны не будет, она отменяется как минимум на несколько лет. И пилотируемого хевика не будет. нет хевика - нету возможности в Луну. Точка
если это яйца то там и ноги странные
>Распилить ступень будет дороже, чем просто утопить её.
С учетом стоимости движков и некоторых других агрегатов, не дороже. Тем более легковесный сплав тоже не бесплатный.
А вот в SpaceX с тобой не согласны. Расходы на траспортировку и прочая мишура в разы перекрывают профит, поэтому если ступень списывается - то об поверхность океана.
слыхал про такой хитрый бизнес приём как включение расходов на НИОКР в стоимость изделия? вот так вот хитро, да. не зря же эти бизнесмены штаны просиживают на своих курсах MBA, их там учат подобным хитрым приёмчикам
>Расходы на траспортировку и прочая мишура в разы перекрывают профит
Расходы какие?? Свозить туда сюда баржу(~400 км)? Солярка?? Заплатить Джони за погрузку на фуру в порту? Заплотить водиле на фуре + саляра? Плюс команда обслуживания?? Хм... Где расходы то?
Не читай желтую прессу.
Там ни ссылки на оригинал, ни фамилии выдуманного "представителя корпорации"
а какие вообще условия нужны чтоб прокатить туристов вокруг луны? нужно получать какието разрешения, сертификации? или достаточно туристам написать бумагу что они согласны полететь?
так то марс говорил что в принципе даже если в герметичный отсек грузового драгона посадить обезьянку и запустить в космос то ничего страшного с ней не случится
ну вот есть такое мнения что все эти расходы выходят дороже чем потенциальная выгода от первой ступени. видимо она сделана из картона и палок и ничего не стоит
А теперь сложи это всё вместе и сравни с профитом с распила ступени. Корпус ты никуда не сдашь, он литий-алюминиевый. Движки тоже - оно же не простое железо. И вот остаётся только медь и совсем чуть-чуть серебра. Бомжи такому порадуются, конечно, но вот для компании из-за пары десятков тысяч резона возится нет.
И куда ты AlLi-сплав денешь?
В грузовом корабле СЖО нету. Сдохнет обезьяна раньше, чем долетит до Луны. Сертификация для полета с туристами обязательна.
Сертификацию от FAA на пилотируемые полёты нужно получить.
Почему же? В космос запустить на пару дней вполне пойдёт.
Так этот запуск с алюминиевыми вроде будет
а квартира Рогозина?
150 тысяч баксов цена насоса. RnD затраты - около 35 млн только НАСА. Сколько надо насосов, чтобы окупить ?
Простая задачка для гения MBA, я уверен.
Странная претензия.
1. Ясен хрен, что BNI использовали весь опыт какой у них был.
2. С 2013 на Мерлинах свои спейсиксовские ТНА.
3. Боинг в САС CST-100 используют даже не ТНА, а прямо движок-дериватив Bantam-а. Нормально, программа развития отрасли дала плоды.
А почему бы их не снять на последний пуск? В этот раз алюминиевые, ясен хуй не нужны.
У него таких поворотных моментов целый список Вы находитесь здесь.
И в каком смысле окажется? Все предусмотрено бизнеспланом, в том числе и ВИН.
Претензия на это
>Ясен хрен, что BNI использовали весь опыт какой у них был.
>>1410
>Пусть за пятилетний RnD заплатит
Не проблема же. Только не заплатил.
А совсем суть - в натягивании на то, что
>>1402
>>Сначала пилишь продукт
Это не так. RnD оплатила НАСА сильно пораньше.
>на Мерлинах свои спейсиксовские ТНА
Нет. Это самосборная версия ТНА Барбер-Николс.
> Иди с мемчиками куда подальше.
С мемчиками я точно по адресу, учитывая бред который ты тут несешь.
> Сама фирма это признает
> Нет, не заплатил. Только за юниты
Фирма пишет: Для того что бы быстро разработать мерлиновские турбонасосы Барбер-Николс использовал опыт полученный в фастрак/бантам.
Ты же скозал: Спейсх за юниты платит а турбонасосы насовские111
Ничего общего.
PS
Хотя я все понял. Для тебя нет разницы между "я списал куросач у иванова" и "мы с ивановым совместно учились у меня дома а я потом я написал курсач с применением этих знаний".
>А передача технологий
А вот тут поподробней. А то навыдумывали всяких заговоров, а потом шапочки из фольги везде валяются.
>и аренда тоже на рыночных условиях ?
Ага. Другие аэрокосмические фирмы тоже арендуют у государства.
как он может оказаться фейлом? какие физические принципы попрепятствуют тому чтоб сигналами обмениваться между спутником и землёй? что мешает просчитать всё заранее, благо задачка не уровня ядерного синтеза или аэродинамики гиперзвука
>использовал опыт
>я потом я написал курсач с применением этих знаний
Лол. Ниразу не одинаковые курсачи, ага.
Особенно когда вся инфа по программе БАНТАМ в паблике и визги что насосы для Мерлина не переразмеренная копия БАНТАМа - очень смешны. И камеры то не особой формы, и вал не из трех сваренных трением частей и подшипники не одинаковые, да.
Было. Правда, единственный известный мне пример -- теплозащитный материал PICA, который SpaceX переработали в улучшенную и удешевлённую версию PICA-X.
Ранее утверждалось, что Маск сделал все сам и только тогда государство соизволило прикупить у него пуски. Но вместо разработки - крайне важная часть двигателя тупо куплена, а все затраты на RnD - НАСА. Не сходится.
Я не против использования, но RnD он не оплатил
Всегда лолирую с этого утверждения. Если чё, технологии NASA открыты и доступны любому частному агентству в США.
Что за бред. Есть фирма, которая делает компоненты двигателей. Это её интеллектуальная собственность. Она может эти движки делать и продавать кому-угодно. Она это и делает по рыночной цене. Каким боком здесь государство?
Вся разработка велась на деньги НАСА, а не Space X. Так что государство заложило необходимый уровень, а Маск его использовал.
Вскукарек про то, что СНАЧАЛА был Маск - не валиден
Не оплатил разработки, при том его последователи считают что только он придумал се колесо, а потом его стали покупать за охуенность
>Демагогия
>Гипербола
Лол, вот оно, последователь возмущен. Когда будет ПРИНЯТИЕ, что без участия государства и его агенство Фалкон и не появится ?
Которые выглядят точно так же ?
>"Орбита, уводившая "Теслу" в пояс астероидов, была вычислена с ошибкой. Специалисты SpaceX неправильно применили параметр C3, скорость, необходимую для преодоления притяжения Земли. Это вполне объяснимо, так как для компании, продающей ракеты, важнее само значение этого параметра, а не то, как его нужно использовать", — заявил Джонатан Макдауэлл (Jonathan McDowell), популярный блогер и астрофизик из Гарвардского университета (США).
>Максимально близко спорткар приблизится к Марсу в октябре 2020 года — на расстояние семи миллионов километров.
> машина действительно долетит до Марса, но не сможет стать его искусственным спутником, как обещал предприниматель в декабре прошлого года.
> как отмечал сам Маск, его машина должна была отправиться в многомесячный полет в сторону Марса и миновать планету на небольшом расстоянии от ее поверхности
Какие же журнашлюхи дегенераты, пиздец просто. Чего мелочиться, сразу бы уж про неудачную посадку писали
Я не понимаю, почему пропагандиские сми так носятся с теслой. Она им житья не даёт?
Ракеты друг от друга не сильно отличаются, и построены на общих принципах. Так нахуя изобретать велосипед, если можно взять имеющийся и доработать? В этом нет смысла.
>без участия государствО и его Огенство
Госсди, откуда ты взялся? В роскосики только безграмотных беруть?
Без участия государства, построившего роддом для твоей мамаши и школу, где тебя пиздили, унижали, но не учили - глядишь и тебя бы мы тута не лицезрели. И заебись бы было.
Я не против. Достаточно упомянуть на основе чего велась доработка вместо криков про уникальность частников
Не было бы, да. И я об этом в курсе, поэтому не кричу про первый уникальный частгый человек. В отличии от последователей Space X
Тащемта, технологии НАСА передает коммерческим компаниям с самого своего основания, это одна из целей их деятельности. А аренда да, на рыночных. Добро пожаловать в Соединенные Штаты.
>при том его последователи считают что только он придумал се колесо, а потом его стали покупать за охуенность
Покажи мне хоть одно место где его последователи считают что маск придумал турбонасос мерлина? А еще место где ктото считает что маск продает турбонасосы, кроме как в твоей больной голове?
>где его последователи
В начале ветки.
>>1399
>Государство согласилось покупать, так как Илон сделал уникальное предложение как технологически
Оказалось, что уникальные технологии, хе-хе, не совсем уникальные.
Дебил, выучивший правила демагога сначала визжал про ТЫ ПРОТИВ ЧТО ВСЕ КОМПАНИИ ВКЛЮЧАЮТ RnD в ЦЕНУ, потом ВСЕ РАЗАРБОТКИ СО ВРЕМЕН АЛХИМИКОВ -
РАСПИЛ, теперь будеть визжать про ТАМ НИСКАЗАНО ИМЕННО ПРО МЕРЛИНОВСКИЙ ТУРБОНАСОС, РЯЯЯ, ДРУГИЕ УНИКАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, РЯЯ
Продолжайти
1. Полностью одноразовый Falcon Heavy стоит $150 миллионов, а с одноразовым центральным блоком - $95 миллионов.
2. Разница по полезной нагрузке между полностью одноразовым FH и с одноразовой центральной ступенью - 10%.
3. Маск съест кепку The Boring Company с горчицей, если ULA Vulcan-Centaur+ выведет полезную нагрузку до 2023 года.
4. SpaceX рассматривает возможность изменения второй ступени F9/FH, чтобы она могла вывести больше.
6. Новые обтекатели полетят скоро ("soon").
7. Если BFR задержится, то SpaceX может проапгрейдить Фалкон.
8. Третья баржа прямо сейчас строится.
3.
Она отправится во Флориду (это было очевидно).
1. Обещанная цена в 1500 долларов за кг не достигнута даже близко. F9 по-прежнему дешевле в любой варианте. Даже если expandable FH умеет в 64 тонны, а это вряд ли.
2. Вторая ступень оказалась абсолютно бесполезной, что было подтверждено расчетами и телеметрией с первого пуска в прошлом треде. Для ФХ нужна совершенно новая ступень.
3. Центральный бустер похоже спасти вообще не удастся, особенно после ожидаемого перехода на бустированный блок5 и пуск на полной мощности. Бустер улетает значительно выше и с большей скоростью, чем при пусках F9.
4. Реальные цифры в конфигурации первого полета на заявленных 92% мощности - 1.5-3 тонны к орбите C3=12000 м/с и до 2-3.5 тонн до Марса.
А про посадку речи и не шло.
А атлас хоть раз садился?
Водородный не вхуячит.
Может вхуячить раптор. 99% что это и есть тот возможный апгрейд Фалькона, если с BFR не заладится.
Именно. Ему военные предложили сделать это ещё пару лет назад, и даже выделили пару десятков лямов на изучение возможности.
Сделаем!
Раздался возглас со стороны Юлы. Но инженеры Хосорна, как всегда не обратили на него никакого внимания.
Уноси этот конструктер очень и очень далекий от жизни. Один коммерческий пуск за семь.
>The full price for a lower-end mission utilizing the Atlas V is $164 million.
https://www.nasaspaceflight.com/2016/07/darpa-pushing-experimental-spaceplane-xs-1/
>The total cost for NASA to launch TDRS-M is approximately $132.4 million, which includes the launch service, spacecraft processing, payload integration, tracking, data and telemetry, and other launch support requirements.
https://en.wikipedia.org/wiki/TDRS-M
Скидок не будет
>>380417
А теперь скажи, где там цена в 6-7 или хотя бы в 4 раза меньше, наркоман?
Это без фирменных 200% накруток за следующие пуски. Можешь перестать копротивляться. Прайсы гавноюлы идут от 200-250.
Почему крыло а не купол? С крылом без управления труднее же будет место приземления предугадать, не?
>без управления
Но ведь оно там для того и стоит, что им обтекатель управляет какими-нибудь сервоприводами.
Но это не точно.
Читал этот срач и так и не понял, что ты хотел сказать. Предположим, что ты не зелень.
Допустим, сторонняя фирма разработала для иксов турбонасосы. Ну делала она их раньше для насы. Пусть они даже получились практически одинаковыми. Дальше-то что? Муск стал мошенником после того, как воспользовался рыночным предложением? Или он не заплатил за услугу, которую ему предоставили на основании контракта? В
этой истории вообще хоть кто-то, кроме тебя, остался недоволен? Если да - мог бы принести инфу об исках и прочем.
>Оказалось, что уникальные технологии, хе-хе, не совсем уникальные.
Будь ласка, тыкни мне прям на пост, в котором кто-то заявлял о полной уникальности и неповторимости этих насосов.
>воспользовался рыночным предложением?
Рынок ограничен ITAR, для начала, так что говно полное, а не рынок. Выдадут тому, кому разрешат в правительстве.
>Муск стал мошенником
Не Маск, а последователи, считающие что именно Space X нахуячила уникальные технологии, на которое польстилось правительство, да.
>>1684
>тыкни мне прям на пост, в котором кто-то заявлял о полной уникальности
>>1399
>Государство согласилось покупать, так как Илон сделал уникальное предложение как технологически
Inb4 - пра турбонасосы нисказано,
сказано про все что угодно, только не насосы
У тебя есть на примете куда более частная ракета такого типа?
Ракетные дела настолько громоздки, что не поместятся даже на дальневосточный гектар. Настолько ядовиты и взрывоопасны, что какой-нить реальный лин-рокетодел насосался хуев, пытаясь отжечь на гаражах свой самопальный дохлодвижок.
Тебе для ракет придется работать с тем самым государством в плотную обнимку. И где там заканчиваешься ты и начинается государство уже непонятно. Потому что для получения всех разрешалок и удобств необходимых, тебе надо действовать строго в интересах государства, дабы оно было к тебе лояльно, а не петушило за все грехи, как некоторых ракетных горе-стартаперов.
ебанулся? нету никакого управления, там только небольшие тормозные твердотопливные? двигатели со слов Маска стоят, но я слабо себе представляю, как можно управлять такой парусиной
Они "пористые". Заебешься просушивать. + Морская вода разъедает все что только может. Датчики, механизмы вот это все.
Они ячеистые, а не пористые. И вполне герметишные. Алсо, оно все равно уебется о какую-то ловильную сетку, опять же морские брызги там... Один хуй, все мыть, чистить, проверять. А еще ведь даже не выловили нихуя.
Все это имеет мало значения. Интересно лишь то, дал ли Маск пососать Роскосмосу, или нет.
Скоропостижно беднеющее население отвлекать. Что будет дальше со страной уже понятно многим, очевидно кроме тебя.
>RnD он не оплатил
Проиграл. Может он еще за уравнения Максвелла или второе начало термодинамики долен был заплатить?
Большинство работников НАСА - federal employees, произведенная ими интеллектуальная собственность - public domain.
То есть "полностью одноразовый" не имеет экономического смысла? Неужели это победа Маскоидеологии? Или он все-таки врет с ценами?
чо за правила демагога такие, где их подучить?
t. первый сказавший в треде что специалисты из MBA включают затраты на НИОКР в цену изделия
спутниковый интернет от маска не будет панацеей. вопервых там ебовая лазерная установка будет а не просто жестяная тарелка и декодер, она будет стоить дохуя и рассчитана на мини-провайдеров которые уже будут перепродавать интернет конечным пользователям, подключенным к нему по проводам.во вторых я уверен что с большинством стран маск будет договариваться о соблюдении их законодательства в сфере интернета, иначе будут запрещены к ввозу/эксплуатации/владению наземные станции его интернета
маск сказал что оказалось трудно управлять парашютом потому что сам обтекатель работает как аэродинамическая поверхность и вносит хаос в управление парашютом. из чего делаем вывод что упрааление парашютом там есть, и это единственная причина ставить крыло а не купол. впрочем ни одного пруфа на крыло нет, мы вообще не знаем какой там парашют и вообще какие системы
вроде говорят что они очень хрупкие, тем более учитывая их размер, площадь поверхности. говорят их даже слабые волны разрушают в момент, плюс они наверняка повреждаются/деформируются от удара об воду, парашют же не до околонулевой скорости тормозит, тем более парашют-крыло. сетка должна гораздо лучше амортизировать
Ебать, вот это пиздеж!
дождь - пресный
У нее же твр почти ниже единицы, нет?
Тарелка ПТХ+ , пару деталей из китая, DIY в помощь короче. Жаль конечно что такая громоздкая система, почему никак со спутниковыми телефонами?
Один раз Маск говорил, что первая ступень F9 может выйти на орбиту, но пн будет смешная, поэтому это не имеет смысла.
По моим расчетам первая ступень F9 FT едва ли может саму себя вывести на орбиту даже без пн и обтекателя, который один весит 1700 килограмм.
Вроде бы, когда я считал, не сможет. При полной заправке ТВР низкий, при частичной - дельты не хватит.
У тебя старые веса, но сути не меняет. 9400 м/с там нету.
Не может F9 в ССТО. А БФР тем более, потому что это не ракета, а корабль для космических полетов и массовое соотношение там хуевое до неприличия.
Не будет Маск вещать на Россию, успокойтесь уже. А если и будет, то будет трафик писать и с РКН дружить. Все иностранные компании прекрасно работают по российским законам. Бизнес политикой не занимается. У бизнеса есть решение суда - он его исполняет, копротивляться за "швабоду" в России он не будет.
http://www.spaceflight101.net/falcon-9-launch-vehicle-information.html
http://www.spacelaunchreport.com/falcon9ft.html
Но я уже сказал, сути не меняет. Дельта-ви та же самая.
Можно в такой конфигурации снять несколько двигателей, без второй ступени ТВРа будет достаточно.
Взял данные по твоей ссылке, всё стало только хуже. Там очень большая сухая масса первой ступени. Мерлины очень мощные и легкие, поэтому при снятии двигателей сразу падает ТВР и вырастут гравитационные потери, а выигрыш даёт мизерный.
1.3 ТВР для старта достаточен, не вырастут потери.
Но новые массы в 27 тонн это конечно пиздец, такой бустер не ссто, тупо сделоли.
тоесть если бы это была научная миссия к марсу они тоже облсрались бы и аппарат был бы потерян?
Уважаемый мистер Муск, ваш интернет магазин не делает доставку товаров в РФ. Может вы что нибудь придумаете и это возможность появится?
Орбиту считает наса.
>>1765
там лазеры будут, понимаете? как в звёздных войнах, пиу пиу. плюс спутник на низкой орбите, тоесть он с охуенной скоростью пролетает через всё небо от горизонта до горизонта. по этому нужна 1) лазерная пушка чтоб сигналами со спутнтком обмениваться 2) сервоприводы которые будут держать лазерную пушку направленной на спутник, пролетающий от горизонта до горизонта.
вчера в какойто новостной статье прочитал что приёмопередатчик будет стоить 100-300$ в зависимости от своих возможностей. ну это не 1000-3000, вполне подъёмно, ну и теоретически и самому собрать наверно можно будет, если у маска там всё опенсорсное будет
Там просто включили вторую ступень до практически полного израсходования топлива, никто никуда не целился особо. Ошиблись с расчетом итоговой орбиты (потому что SpaceX не NASA, а родстер - АМС).
Видимо раздутый хайп SpaceX вокруг "полёта родстера к Марсу" потихоньку выходит боком.
Почта России не возвращает мне мои красивые коробочки для реюза, потому - нет.
Пиздец, ребята, сегодня снилось, что летал на фэлконе хеви, причем много, раз 5. Совсем обдвачевлся
Хуйня, повторил по шагам, нихуя не воспроизводится.
Ну бфс тестировать уже в следующем году планируют. И начнут сразу с реактивной посадочки. Так что год-два.
А мне сегодня снилось, что за мной охотиться босс вертолет снился, я от него по болотам уходил, меня жаба в руку вжалила.
>дрэгон с людьми полетит в этом году
По планам -- да. В реальности я бы на это не рассчитывал, ибо уже NET Dec 2018, а до декабря ещё пилить и пилить. Мы все знаем, как эти даты ползут вперёд.
Когда слетает в тестовом беспилотном режиме -- тогда и поговорим будет ясно.
https://en.wikipedia.org/wiki/SpX-DM1
https://en.wikipedia.org/wiki/SpX-DM2
>>1719
Судя по военной "прямоте", ряяя, и треду где все измазано мафьей на тему втруху у нас протечка с /вм. Вы тут путаете пусковые услуги, турбонасос, ракету и двигатель, когда пытаетесь построить предложение со словом спейсх. А так же минимум трех анонов.
Спейсх заказал разработку (и производство от которого потом отказались) турбонасоса для двигателя. В стоимость разработки турбонасоса входит стоимость интеллектуальной собственности ("турбонанос с виду такой же как у наса111" по мнению "эксперта" с сосача, это вот интеллектуальная собственность) которой владеет B&N. И за которую он, возможно, должен(отдельный вопрос) заплатить НАСА. Так вот, для особо трудных, Илон продает государству по CRS не турбонасос. Он продает даже не ракету. И самое смешное и пусковые услуги он тоже не продает. Он продает доставку грузов на МКС.
По этому
а) тезис о том что "Государство согласилось покупать, так как Илон сделал уникальное предложение как технологически..." верен - он относится к CRS. А не к пуску, ракете, двигателю или турбонасосу.
А ты, дорогой >>1602-кун приравниваешь турбонасос к контракту на доставку, а потом у тебя начинается бомбалейро.
б) "так и по ценнику"
Так же верен так как относится к CRS. Невнятные попытки сравнить стоимость пуска на НОО на атласе с CRS просто сравнение слонов с апельсинами.
>спутниковый интернет от маска не будет панацеей. вопервых там ебовая лазерная установка будет а не просто жестяная тарелка и декодер
Штоа? Там большая специальная антенна размером с коробку от большой пиццы с фазированной антенной решеткой. Ну это если за погода ничего не поменялось. Лазеры там для межспутниковой связи.
> если у маска там всё опенсорсное будет
А вот этого точно не будет. Маск работает по принципу эппл - полный контроль всего сверху донизу.
Серьёзно, их же можно воткнуть крестом, сохранив симметрию, и, казалось бы, увеличив полезную нагрузку процентов на 40.
Нельзя просто взять и прицепить бустер.
Кто-то только что изобрел энергию
Это с хера? 100+- Без йоба разгонных блоков
А я не понимаю, разве СЛС не разрабатывается как раз для таких миссий? Почему родных бустеров не хватает?
пофиксил, не благодари
А я хоть и маскосектант, но люблю и Атлас и Дельту. Они красивые. Атлас 2 так вообще няшечка. А вот Ариан - ГОВНО.
ссто есть смысл только с реюзом, дрочат на ссто с реюзом потому что в теории это должно быть охуенно просто, быстро, дёшево. загрузил ПН, заправил, слетал, приземлился, загрузил новую ПН, заправился, слетал и так по кругу, без прикручивания снова к бустеру
СпейсИкс: утопил главную ступень и ничего не достиг
В голове у тебя говно, тупой ублюдок.
Блядь, я имел ввиду многоразовость, весь комплекс технологий Фалькона.
Вы ебанулись со своими насосами.
Слава Ганеше, Роскосмос не продал Илону рдэшки.
http://www.aerospacetestinginternational.com/news.php?NewsID=89504
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/dsac_fact_sheet_2016.pdf
Core Stage будет новой. Возможно даже на основе Block 5. А вот бустеры возможно будут б\у Block 4. Block 3 уже почти все ушатали.
Маск обещал на пресс-конференции после первого пуска, что следующий полет хевика уже на блок 5. И в апреле, если не путаю, первый полет F9 блок 5
Это тупо игра, причем аппарат тупо собран из дефолтных деталек, хули ты доебался?
Потому что людям нужна мечта. Такая уже была во время космической гонки, но с поражением СССР она растворилась в рутине запуска очередного спутника связи. SpaceX вернул эту мечту человечеству.
> this will be the last flight of a Block 3 first stage.
Последний вообще или использованный?
Потому что амбиции. Всех заебали сказки юлы, боенгов и прочих бездельников. Человечеству нужна мечта.
Есть 5 уже летавших Block 4 и 2-3 новых (но 1 из них полетит без посадки).
Для того, чтобы амеры начали что-то делать, им нужен хайп.
В прошлый раз хайп был вызван попоболью от Sputnik-a и Гагарина. На жопной тяге долетели до луны.
Если не будет хайпа - тема протухнет, финансирование задержат, урежут, а потом совсем закроют проект потому что он "не продвигается" (бабла-то нету..).
Ты почитай - они уже как-то строили термоядерный реактор ебовых размеров. Все похерили именно таким армейским методом - типа, заебали, когда уже фри энгерджи, ну что, что мы вам обещали еще 10 лет финансирования? Мыы хотим результатов!
Илоний большой молодец и историческая личность, поскольку все эти проблемы успешно обруливает больше десятка лет. На каждый кукарек про резалты у него есть резалты, а так же требования про еще бабла мне суки, иначе следующим президентом буду я на волне всенародного батхерта.
Причем тут мечта? Это хайп. "Пусть говорят", только из другой области. Очень хорошо продается.
Нихуя ты эксперт, а вот остальные с тобой не согласны. Там есть различия, причём заметные даже визуально.
А что они будут теперь делать с этой мечтой? Речь то про BFR, а не SLS, которая оплачивается из госбюджета и никуда не денется.
На эту всю авантюру денег никто Маску не даст, проект самый настолько сырой и дырявый при всей своей радикальности и сложности воплощения, что даже если все 7 миллиардов людей на планете возьмут друг за друга за руки и будут крутить хороводы вокруг офиса SpaceX, проблем от этого меньше не станет. Маск сам на идиота совсем не похож, чтобы вкладывать в это дело миллиарды и рассчитывать, что все десятки "если" пойдут так, как рассчитано на презентациях. А тем временем, пока они все бурлят, на следующий год большая ракета похудеет еще в два раза или скажут, что они теперь по топливным депо на орбите угорают и так далее.
БФР уже похудел до обоссаного сатурна, худее уже нельзя просто, там чорт лысый на пятки наступает, у него тоже йобовые ракеты в планах.
F9/FH/Dragon и грядущий Dragon V2 нужны и будут нужны для обеспечения потребностей рынка за счет низких цен на услуги, даже если сама идея с реюзом себя никогда не оправдает, за которую все и цепляются. Для BFR нет задач на земной орбите с такими характеристиками.
>>2051
> уже похудел до обоссаного сатурн
Только по габаритам, BFR в полтора раза тяжелее и по заявлениям Маска, будет вытягивать в 2,5 раза больше на НОО. Сатурн оказался нахуй никому не нужным после закрытия программы Апполон, потому что никому не надо 100+ тонн на НОО.
>остальные
Ты и твоя ЕОТ?
Блок 4 = это скрутили люминий и поставили титановые решетки, плюс чего-то там подкрутили в настройках двигателя. Вот и всё.
https://www.nasaspaceflight.com/2017/08/falcon-9-block-4-debut-success-dragon-station-berthing/
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/6xuui4/falcon_9_flight_analysis_block_4_flight_and_s1/
https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/cores#wiki_block_iv
Блок 4 - это Falcon 9 1.2
А что они делали с сатурном и Апполонми?
Типа в Сатурнах было меньше "еслей" в шестидесятых-то? Когда дрочиться с арифмометром было нормой жизни.
Еще разик - это все уже было, и по прошлым забегам ты можешь даже прикинуть гридущий разброс вариантов финала всей истории.
Что думаешь, они поимели денежного профита с лунной программы? Или с кого-то спросили за проеб денег?
Нет. Полетали ну и заебись. Все довольны по сей день. Это минимум, что будет с большойЕбучейРакетой.
Выводить сотнями спутники для отернета?
>Для BFR нет задач на земной орбите
"The SpaceX V-band non-geostationary orbit (“NGSO”) satellite system (the “SpaceX System”) consists of two sub-constellations of space stations, as well as associated ground control facilities, gateway earth stations, and end user earth stations. The first, the “LEO Constellation,” comprises the 4,425-satellite constellation. The second component of the SpaceX V-band system, the “VLEO Constellation,” comprises 7,518 satellites."
Первая пара прототипов летит через три дня.
Большая ебучая ракета - это не Аполлон и никуда она лететь пока не собирается пока что. Перестаньте наркоманить, сектанты. Летит СЛС, там миллиарды долларов, интересы правительства и годы подготовки.
>это скрутили люминий и поставили титановые решетки
Ага, конечно. Только один блок 4 летал с титановыми решётками.
Кабель каналы поменяли? Ух ты, новая ракета! Только по ссылкам выше ты не переходил.
Большая ебучая ракета - это много проще апполона. Потому что до лунной темы никто туда не летал, с тех пор стало дешевле все - прототипирование, испытания, правка косяков, моделирование и симуляции.
СЛС просто способ не просрать долго и дорого строившуюся отрасль. Это и есть главный интерес.
> Большая ебучая ракета - это много проще апполона.
И эффективна на столько же, как и сатурн5, если не хуже. За две ступени на луну? Серьёзно?
По твоим же ссылкам как минимум
> the first Block 4 did make use of increased-thrust Merlin 1D engines.
А зачем тебе больше ступеней, если ты хочешь сделать всё максимально просто и добиться полного реюза? Как ты будешь дохулион ступеней отлавливать?
И третья ступень безудержно теряется в большом космосе. И хуй тебе, а не полный реюз.
Третью ступень можно как раз возвращать на низкую опорную и дозаправлять
>Блок 4 - это Falcon 9 1.2
Нет, это подверсия версии 1.2
К примеру, Falcon 9 1.1 имел только подверсию Blcok 1. F9 1.2 имеет уже пятую по счету подверсию Block 5. Вот FH летал с Block 2 бустерами версии 1.2, немного перепиленными, плюс титанки поставили. В каждой версии меняется и\или допиливается куча агрегатов, в том числе движки. Процесс этот можно сказать бесконечный. Маск хочет "законсервировать" более менее экономически выгодный вариант бустера для пилотируемых полетов. Им должен стать Block 5. Это не значит что развитие прекратиться, просто дальнейшие изменения будут более скачкообразные, и растянуты на более продолжительное время. Но это для пилотируемого варианта. Для грузового допилы будут примерно раз в год, в основном направленны на снижение массы конструкции, увеличение ресурса эксплуатации. Возможно решаться заменить вторую ступень.
Сатурн 5 и сама программа Аполлон (а так же Джемини) представляет собой реакцию США на доминирование СССР в космической гонке, надо было поставить значимую цель и достичь её раньше соперника, на кону была репутация страны на международной арене, а следовательно национальная безопасность. За экономической целесообразностью поэтому никто и не гнался. Поставили задачу - высадить космонавтов на Луну, вывели способы доставки (прямая посадка на Луну, сборка корабля на орбите Земли, встреча на лунной орбите), вывели все возможные "если" (возможность встречи и стыковки на орбите, повторный запуск двигателя в космосе, длительные полёты в стесненных условиях), протестировали их один из одним, рассчитали необходимую ПН для вывода на транслунную траекторию, рассчитали размер ракеты, спроектировали ступени и двигателя, спроектировали орбитальный и посадочный модуль, отработали все элементы на стендах и симуляторах, потом вживую, и только потом сели.
Другими словами на примере Сатурна-5 - ставится задача, под неё пишется архитектура миссии, и уже под это пилится железо. И вот теперь возвращаясь к BFR у нас нет ни задачи, ни четкой архитектуры, есть только мечта.
>>2062
Ты хотел сказать проще Сатурн-5, потому что Апполон это программа, а не носитель?
Нет, не проще, как раз за счет требований полного реюза и использования второй ступени еще и как многофунционального корабля - тут и на планету сесть, тут и в атмосфере затормозить аки шатл, тут и людей везти до Марса долгие месяцы, тут и спутник вывести. И всё это одним кораблем. История с шаттлом никого не учит видимо.
Давай посмотрим, согласно данным масса одного спутника будет 100-500 кг, в среднем получается 300 кг, 12000 спутников это 3600 тонн на низкую-среднюю орбиту, BFR обещает вытягивать 150 тонн на НОО с реюзом, на указанную орбиту будет где-то 100 тонн, итого "всего" 36 запусков, т.е. этот проект смотрится еще фантастичнее, чем отправка людей на Марс.
> Сатурн 5 и сама программа Аполлон (а так же Джемини) представляет собой реакцию США на доминирование СССР в космической гонке, надо было поставить значимую цель и достичь её раньше соперника, на кону была репутация страны на международной арене, а следовательно национальная безопасность. За экономической целесообразностью поэтому никто и не гнался. Поставили задачу - высадить космонавтов на Луну, вывели способы доставки (прямая посадка на Луну, сборка корабля на орбите Земли, встреча на лунной орбите), вывели все возможные "если" (возможность встречи и стыковки на орбите, повторный запуск двигателя в космосе, длительные полёты в стесненных условиях), протестировали их один из одним, рассчитали необходимую ПН для вывода на транслунную траекторию, рассчитали размер ракеты, спроектировали ступени и двигателя, спроектировали орбитальный и посадочный модуль,
принесли жертву древним богам в виде сжигания заживо группы в первом аполлоне
> отработали все элементы на стендах и симуляторах, потом вживую, и только потом сели.
> Только по габаритам, BFR в полтора раза тяжелее и по заявлениям Маска, будет вытягивать в 2,5 раза больше на НОО.
Это если считать в эти 2.5 раза массу самого BFS в грузовом варианте и без реюза. А так те же обоссаные 140-150т, а то и меньше.
> принесли жертву древним богам в виде сжигания заживо группы в первом аполлоне
Трагедия случилась на земле, если ты не заметил. Корабль был рассчитан на полёт в космосе при 0.3 атмосферы чистого кислорода, а не на 1 атмосферу при наземных тестах. Failure of imagination.
>>2079
Да хоть всё на НОО, 3600 тонн это 3600 тонн, это пиздец. 24 запуска BFR в реюзе, которой еще нет, или 60 хевиков под полный расход. С такими наполеоновскими планами можно что угодно объявлять, хоть на Нибиру летать.
> Трагедия случилась на земле, если ты не заметил.
К чему ты это сказал? Я нигде не писал про то, что жертву приносили в космосе, а не на земле.
Если они отработают полный реюз BFR и переполет через 2-3 дня, то они тратить на один пуск будут поменьше, чем на флакон 9. И запилить 30 пусков за 3 года с учетом кучи других клиентов между, вообще будет не проблема. Зато если они все это дело запилят, то профита будет в разы больше, чем от коммерческих запусков.
24 пуска BFR или 60 хэвиков - это не за неделю, блядж. Вроде за 9 лет.
Сенат нужен для миссий с гарантией успеха, Большая для всего остального.
BFR будет максимум трехразовый, как показал опыт Ф9. Т.е. им придется пилить 30 БФР, это пиздец.
Более чем уверен, что СЛС в первый же пуск ебанёт нахуй. Распиздяи хуже роскосого стали.
Вот когда полетит в трети... т.е. в деся... в сотый раз, тогда и поговорим11!
>как показал опыт Ф9
Блок 5 уже летал трижды? Не знал.
Что за наплыв адовой зелени, Хэвик пробил небеса и с облаков посыпались тролли?
Ух, извини, ДВУХРАЗОВЫЙ. 60 БФРов придется сделать, окей.
Просто уже надоел сектантский тред про мошенника и его обман в серьезном разделе.
По данным вики касательно пустой-полной массы и эффективности двигателей нет инфы о сухой массе первой ступени, взял 150 тонн, что больше Сатурна , 250 тонн вполне достижимая ПН без реюза, это без второй ступени.
>>2086
Я к тому, что твоя отсылка к тому пожару была не совсем уместна. Всё что можно было проверять - проверяли и рассчитывали с самых ранних этапов разработки. Кстати, по иронии судьбы, пожар произошел в ходе теста, и одной из причин пожара можно назвать само проведение теста (на земле).
Стиль не узнал? Это один и тот же зелёный.
Это как без второй ступени? Сам по себе бустер не может на НОО закинуться. А без реюза первой ступени смысла затея не имеет - 31 раптор гробить и сам БФС?
Если они отработают полный реюз BFR и переполет через 2-3 дня, то это изменит вообще всё нахуй и мы тут на Марс всем спейсачем полетим.
А если серьезно, у нас тут был уже один корабль-ступень, назывался спейс шаттл орбитер, и восстановление его стоило столько денег, что стоимость пуска была выше, чем у одноразовых систем, потому что приходилось перебирать всё нахуй месяцами после каждого полёта. Ну у Маска всё будет по-другому же.
Сейчас кретины начнут говорить, что то же самое говорили до посадки первой ступени в 2015 году, а я скажу, что а) есть разница между 2,5 км/с и почти 8 км/с, когда всё тупо сгорает в плотных слоях атмосферы б) что-то не снизились цены на пуски после появления реюза первой ступени.
Без учета массы второй ступени, которая тоже выходит на орбиту. Да, теряет смысл, но можно и реюз, если 250 это без, то 150 с реюзом вполне нормальные цифры.
> б) что-то не снизились цены на пуски после появления реюза первой ступени.
Муска покойный Джобс за жопу укусил.
>б) что-то не снизились цены на пуски после появления реюза первой ступени.
Не путай понятия "цена" и "стоимость производства". Цена не снизится, пока не появятся конкуренты с похожими решениями. Таковы особенности монополии. Собственные запуски очевидно будут проходить по себестоимости, тупо потому что они собственные, лол.
>>2102
>спейс шаттл орбитер
Это то говно, которое никто особо не пытался модернизировать ибо поддерживает места ну и похуй? Насовские проекты неповоротливы по причине того, что у них нет жизненной необходимости быть хоть сколько то эффективными.
НАСА на шаттл денег дали с общением выводить в 10 раз дешевле, чем до шаттла. А потом нагрузок не нашлось. Все по накатанной схеме идёт, чё там
Пока что работа над этим планом только началась, и он находится на стадии обсуждения с подрядчиками. Кроме того, идею еще должны проанализировать надзорные органы, отвечающие за безопасность полетов.
http://kosmolenta.com/index.php/1189-2018-02-14-cctcap
У него какой то маленький тех отсек что ли. Он по высоте меньше капсулы. Зато мне нравится название его дижков. Ну а от дракона у меня дедушка Фрейд
После пуска для военных и NASA, который будет не раньше 30 апреля (проскакивала инфа про июль). Арабсат могут и на девятке запустить, если третий хевик задержится.
Откуда вы лезете все?
>Each satellite in the SpaceX System is designed for a useful lifetime of 5 to 7 years. SpaceX intends to dispose of satellites through atmospheric reentry at end of life. As suggested by the Commission,39 SpaceX intends to comply with Section 4.6 and 4.7 of NASA Technical Standard 8719.14A with respect to this reentry process.
>Не путай понятия "цена" и "стоимость производства". Цена не снизится, пока не появятся конкуренты с похожими решениями. Таковы особенности монополии. Собственные запуски очевидно будут проходить по себестоимости, тупо потому что они собственные, лол.
Я не путаю, просто конкретных цифр о том, окупает ли себя реюз или нет - нет, поэтому приходится пользоваться тем, что есть. Конкретно не снижения цены потому что и так ниже, чем у конкурентов - с одной стороны не могу не согласиться с данным доводом с точки зрения капиталиста обыкновенного, с другой стороны сам Маск утверждает, что их задача - удешевление доступа в космос, снизишь цены держась в плюсе - вырастет число потенциальных клиентов, вырастет тоннаж спутников, следовательно можно будет подготовить почву к выкату той же BFR. А так ну выкатят BFR, ну запустят они на нём свои же 12000 спутников, а дальше-то что? Они не сделают на этом деньги как на носителе.
Из всех открытых исследований об окупаемости реюза, в том числе пример шатлла, следует, что реюз себя окупает только при очень частом использовании многоразовых систем, несколько раз в месяц, а у Спейса ступени летают не 2 раза в месяц, а 3 раза всего. Напрашивается очевидный вопрос - кто эти компании, которые будут закидывать BFR хуевой кучей заказов, чтобы окупить её постоянное использование? Нет такого спроса на рынке, по крайней мере с нынешними ценами на пуски. А раз Спейсы её снижать не будут, то и спроса нового не появится. Это как с машинами, они стали дешевле и доступнее, а в результате вырос рынок сбыта и капиталисты всё равно своё заработали.
> Это то говно, которое никто особо не пытался модернизировать ибо поддерживает места ну и похуй?
А что ты ему будешь модернизировать, чтобы повысить эффективность? Стоит дорого, потому что многоразовая и многофункциональная система, а не три раза запустил и выкинул на помойку, много их не надо было изготавливать, потому что не было потребностей, поэтому путь выпуска новой серии носителей с улучшенными движками и облегченными элементами конструкции - не было подходящим решением. Апгрейдили как апгрейдят самолёты: ставили новые движки, заменяли устаревшие элементы на новые, но всегда будет больше ограничений, чем с одноразовой системой.
> Насовские проекты неповоротливы по причине того, что у них нет жизненной необходимости быть хоть сколько то эффективными.
Кто в 2008 году спас SpaceX от банкротства дав денег на CRS? Уж не ли неэффективное ли НАСА, которое передало всё не относящееся конкретно к научным исследованиям на откуп частникам?
>Не путай понятия "цена" и "стоимость производства". Цена не снизится, пока не появятся конкуренты с похожими решениями. Таковы особенности монополии. Собственные запуски очевидно будут проходить по себестоимости, тупо потому что они собственные, лол.
Я не путаю, просто конкретных цифр о том, окупает ли себя реюз или нет - нет, поэтому приходится пользоваться тем, что есть. Конкретно не снижения цены потому что и так ниже, чем у конкурентов - с одной стороны не могу не согласиться с данным доводом с точки зрения капиталиста обыкновенного, с другой стороны сам Маск утверждает, что их задача - удешевление доступа в космос, снизишь цены держась в плюсе - вырастет число потенциальных клиентов, вырастет тоннаж спутников, следовательно можно будет подготовить почву к выкату той же BFR. А так ну выкатят BFR, ну запустят они на нём свои же 12000 спутников, а дальше-то что? Они не сделают на этом деньги как на носителе.
Из всех открытых исследований об окупаемости реюза, в том числе пример шатлла, следует, что реюз себя окупает только при очень частом использовании многоразовых систем, несколько раз в месяц, а у Спейса ступени летают не 2 раза в месяц, а 3 раза всего. Напрашивается очевидный вопрос - кто эти компании, которые будут закидывать BFR хуевой кучей заказов, чтобы окупить её постоянное использование? Нет такого спроса на рынке, по крайней мере с нынешними ценами на пуски. А раз Спейсы её снижать не будут, то и спроса нового не появится. Это как с машинами, они стали дешевле и доступнее, а в результате вырос рынок сбыта и капиталисты всё равно своё заработали.
> Это то говно, которое никто особо не пытался модернизировать ибо поддерживает места ну и похуй?
А что ты ему будешь модернизировать, чтобы повысить эффективность? Стоит дорого, потому что многоразовая и многофункциональная система, а не три раза запустил и выкинул на помойку, много их не надо было изготавливать, потому что не было потребностей, поэтому путь выпуска новой серии носителей с улучшенными движками и облегченными элементами конструкции - не было подходящим решением. Апгрейдили как апгрейдят самолёты: ставили новые движки, заменяли устаревшие элементы на новые, но всегда будет больше ограничений, чем с одноразовой системой.
> Насовские проекты неповоротливы по причине того, что у них нет жизненной необходимости быть хоть сколько то эффективными.
Кто в 2008 году спас SpaceX от банкротства дав денег на CRS? Уж не ли неэффективное ли НАСА, которое передало всё не относящееся конкретно к научным исследованиям на откуп частникам?
Тоже из Бэнкса, цикл "Культура". Именно такого имени корабля у него нет, но есть "Experiencing A Significant Gravitas Shortfall". Часть повторяющейся шутки про легкомысленные имена.
Ну в целом можно представить неебический рост кубсатов, если снизят цены и требования. Типа фотоспутников и репитеров студентов
>на следующий год большая ракета похудеет еще в два раза или скажут, что они теперь по топливным депо на орбите угорают и так далее.
в принципе ничего катастрофичного в этом нет, если будет реально дешевый полный реюз. главное чтоб был дешевый кг на орбиту, а сколько этих кг за раз он будет выводить - не так важно
Чтобы работать как спасательная шлюпка с МКС, ну или вдруг туристов захотят возить пачками.
Думаю, это очень условные места. Все "пассажирские" кресла снимаются и забиваются полезным грузом при необходимости.
Так два корабля буит.
Вот этого двачую. Тут главное - закрепить груз получше, чтоб астеров не распидорасило при выводе на орбиту.
Потому что это выходит из объёма первого дракона. Пару кресел в случае чего не проблема снять, второй ряд один хуй до управления не дотягивается.
Стр. 433 бюджета NASA.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fy19_nasa_budget_estimates.pdf
>Другими словами на примере Сатурна-5 - ставится задача, под неё пишется архитектура миссии, и уже под это пилится железо. И вот теперь возвращаясь к BFR у нас нет ни задачи, ни четкой архитектуры, есть только мечта.
>
А теперь давай анализировать.
Что вызывало это самое космическое доминирование советов в обществе американском?
Оно вызывало боль. После полетов на луну эта боль сменилась эйфорией.
Этол важно - связь боли и эйфории.
Маск делает то же самое, только реверсивно. Сначала накачивает хайп, ажиотаж и эйфорию, а затем политики, поддерживающие его, живут в страхе перед той БОЛЬЮ, которая наступит, если Маске обрезать крылья.
Всю эту боль от несбывшихся ожиданий избиратели принесут политикам, распределяющим бабло. И политикам станет еще больнее.
Понимаешь механику работы этих анально-электоральныйх стимулов? Маск нагнетает эйфорию и накачивает атмосферу ожиданий несбыточного. Он политик и пиарщик. Через мечтающее стадо он доит политиканов, заставляя их вместо распилов и бизнес-интересов по всему миру давать бабло на марс.
Вот для этого и нужна мечта. Чем масштабнее мечта, тем страшнее не давать денег на ее реализацию.
Поэтому Марс и не меньше. Иначе не захватывает, не волнует, луна - всем срать, там уже 50 лет назад отметились.
https://news-front.info/2018/02/14/ilon-mask-my-glubzhe-v-adu-chem-ozhidali/
Это интересное замечание!
По полочкам расставил.
Ты покакол?
Тут не так, SLS это гарантия доступа в дальний космос, пусть и оверпрайс. Его некуда не турнут, и гарантированные миссии он получит. Что касается дополнительных, тут у многих встает вопрос, а нахрена мы будем пулять железку за пол лярда зеленых, если можно пульнуть за 200?? Правда FH для этого нужна метановая вторая ступень. А вот про новый гленн пока вообще нечего не слышно.
Полетит, иначе как оправдывать уже вложенные лярды??
Знаешь, это всё очень и очень печально. При всей политизированности и идеологизированности программы Аполлон перед ней стояли вполне конкретные и четкие цели, когда и где, т.е. на Луну до конца десятилетия. Денег как уже говорил много угрохали, но цель поставленную выполнили, хотя когда смотришь на затраты на SLS/Constellation, то 100 лярдов за 10 лет при выполнении всех поставленных задач уже не кажутся такими большими деньгами.
Маск же ратует не просто за пилотируемые миссии на Марс, этот план тот же Зубрин еще четверть века назад проработал и доказал, что он выполним с текущим бюджетом НАСА на имеющихся технологиях. Маск же - за колонизацию. Мы можем пойти в тред колонизации Марса и там попиздеть о том, насколько у Маска наивные планы или вообще есть ли какие-нибудь планы, тема на самом деле очень и очень богатая и не для данного треда. Суммируя мою позицию по данному вопросу - идея Маска заранее обречены на невыполнимость, даже если на Марс полетим, то надолго там не задержимся. И наебнется вся эта мечта, чем выше возьмут, тем большее падать, и пойдут американцы в очередной раз мечтать о чем-нибудь другом.
По-мне это самая хуевая идея сделать национальной мечтой съебинг на другую планету, это означает, что общество находится в глубочайшем тупике развития, и вместо того, чтобы пытаться выбраться из этого говна, оно мечтает это всё бросить и начать всё с чистого листа.
> общество находится в глубочайшем тупике развития, и вместо того, чтобы пытаться выбраться из этого говна, оно мечтает это всё бросить и начать всё с чистого листа.
Когда-то эта мысль привела к появлению США.
>общество находится в глубочайшем тупике развития
Но ведь по сути так и есть. Проще съебнуть на няшный Марс и построить там годный социум с нуля, а иррелевантных забюрократизированных старых пердунов с их юлами и роскосмосами оставить на загнивающей земляшке - они всё равно с нее никуда не денутся.
>По-мне это самая хуевая идея сделать национальной мечтой съебинг на другой континент.
Ну ты понял.
А съёбывать надо, Земля кончилась. Как идея.
>>2250
>>2252
Ну это же бред сравнивать с американскими переселенцами, во-первых сами условия не те - тогда достаточно было на корабле через Антантику, а там ждут мягкий климат злобные индейцы и плодородные почты, сразу можно выйти на самообеспечение. Опять же антагонизм к старой родине.
Переведём на нашу историю - объединение американского общества идеей о бегстве из собственно с этой планетки и этого американского общества в том числе, да еще и чтобы на это дело тратить деньги налогоплательщиков, чтобы тем, кто хочет съебать, был билет по карману, а так же чтобы они не сдохли по пути туда и смогли сами себя поддерживать на другой планете, где условия мягко говоря не те же самые, как на североамериканском континенте. Т.е. там жизнь там по-определению кажется милей, чем здесь, где уже всё есть. Не от хорошей жизни люди во все времена покидали родные страны, а уж тем более, когда речь идёт о переселении на новые земли.
По-мне это попахивает шизофренией.
Всегда найдут сотни тысяч и миллионы человек которые предпочтут умереть на Марсе чем жить на Земле.
Ну и здорово, вот только как это может быть национальной идеей? Нет, быть то может, у соседей вон национальная идея съебать в ЕС, если не всей страной, так поодиночке, то в таком случае это гнилое общество-пидор, а гнилое общество-пидор неспособно ни на какие свершения кроме уничтожения самого себя.
Нигилизм, хуле
99% из них это просто ебаный сброд
Ну а ты думал, что в нашей игре в жизнь уровень сложности не повышается?
Каким инсайдам? Обрезанная версия летит в следующем году или в начале 20-ого. Пилотируемая в конце 22-ого или в начале 23-его. Оба Ориона для этих миссий будут готовы уже в этом году.
>это означает, что общество находится в глубочайшем тупике развития
Бинго.
Да, они в тупике. Представь, поколения людей, не знающих нищеты впринципе, не думающих о еде и тряпках, для которых машина такое же обязательное явление в жизни как для тебя нижнее белье - они в тупике.
Они хотят как минимум жить так вечно - но опаньки, они сильно смертны, и колонизировать марс попроще будет.
Они хотят владеть бесхозным пространством вокруг, строя личные города-спутники в невесомости - но и тут им хуй за воротник, вот вам инстаграм, тупые стайные макаки.
Они в тупике, и даже Марс, это как шоколадка, которую ревущему младенцу купили, чтоб не просил большую дорогую игрушку и перестал плакать. Они граждане страны-гегемона, доящей пол-мира напрямую, а остальных опосредованно.
И что они имеют? Похороны после семидесяти, инстаграм и бурьн на бэкярде?
Там есть доставка в 235 стран, на ноунейм острова, даже в ебучую Северную Корею, но нет доставки в Россию. Может кто-нибудь объяснить - что это за хуйня?
Муск обиделся на нашу страну из-за того, что ему отказали в прошлом. Злобный омежка же
Очередной срыв покровов. Про это стало известно ещё год назад.
В чем тупик-то? Если есть большая мечта, значит уже не тупик. Вот когда мечта, любая мечта, умрет и все станут довольны тем дерьмом которым кормит их фейсбук-инстаграм, вот тогда все, конец. Поживут так в лучшем случае несколько поколений, а потом подкрадется какой-нибудь пиздец, да тот же астероид и все закончится.
>>2254
Этот расчет на хороший климат, плодородные почты и наличие аборигенов для ограбления сыграл со многими поселенцами злую шутку. Подсказываю: голодная смерть в лучшем случае, скальпирование в худшем. Это как раз большой плюс, что про негостеприимность Марса известно заранее.
В эти времена в европах прост пиздец творился, так что как-то даже попроще было.
Ну всё, удаляю паки с Фальконами и становлюсь маскохейтером
К апрелю будет уже третья категория для хай вэлью.
Ну это для насы, а для ваенных уже все получено.
Вот ты сам спросил сперва в чем тупик, а потом сам и ответил.
Если такая большая мечта не подразумевает решения накопившихся в обществе проблем или хотя бы улучшения уровня жизни, то это так, просто развлекаловка для скучающих граждан.
Да
Какую проблему общества решала программа апполон, ну кроме как удовлетворяла стремление дать пососать (грунт могли и роботы доставить)? Какая конкретная цель у НАСА или JPL? Кто из запускавших первые ракеты в космос мог предсказать такие ништяки как GPS или SMAP явно повышающих уровень жизни всей планеты?
По-моему это бред, ожидать предсказуемых результатов от любой масштабной программы, в том числе марсианской. Тем более марсианской, которая выглядит сейчас маняфантазией. Ну тем больше шансов что при попытке ее реализовать будут изобретены йобы, которые пригодятся и землянам. Причем даже если марсофантазия провалится, все наработки-то никуда не денутся.
>По-моему это бред, ожидать предсказуемых результатов от любой масштабной программы, в том числе марсианской. Тем более марсианской, которая выглядит сейчас маняфантазией.
Конкретный результат, который ожидают многие: создание второго места жительства человека для повышения выживаемости нашего вида (создание своего рода резервной копии человечества). Правда сроки, конечно, даже представить тяжело.
Китайцы его обанкротят через 5 лет, причем тоже частники.
А санкции они сами с себя снимут?
https://youtu.be/-zKy4qTr9Qw
В США тоже vtol делает кому не лень. Хотя китай кого угодно обанкротить может, если генсек скажет
Будут, отвечаю.
Никакую, главная цель было поддержать престиж страны в космической гонке с СССР. НАСА занимается изучением космоса, JPL занимается непосредственно разработкой и управлением роботизированных миссий. Какая от этого практическая польза и ценность в целом - вопрос философский, относящийся и к остальной науке в целом.
Применение спутников для решения прикладных задач обосновывалось теоретиками космонавтики еще до полёта первых спутников, опять же оборонка с разведкой и доставкой боеголовок.
Может и не бред, люди обычно очень узко мыслят при обсуждении будущего, дальше экстраполяции существующих тенденций, поэтому совершенно не удивляют бомжи на ракетах во всяком сайфае. А можно подойти к проблеме с другой стороны - в чем основной затык в поддержании жизни марсианской колонии в автономном режиме? Создание самоподдерживающихся систем, эффективное использование имеющихся ресурсов и времени, психологический фактор. У нас на Земле уже 7 лярдов человек и пока один миллиард сходит с ума со скуки, жрёт в три глотки и срёт в две сраки, другие 6 скоро будут готовы друг друга убить от стесненных условий и недостатка этих ресурсов. Если можно добиться автономности колонии на Марсе посредством этих исследований, то эти же самые знания здесь на Земле произведут вдесятеро больший эффект, окупив все затраты. А потом хоть на Марс пиздуйте.
Обтекатель-попаданец?
>другие 6 скоро будут готовы друг друга убить
Пиздец, что ты делал на уроках истории?
Они всегда этим и занимались, и сейчас заняты. Убивают друг друга как только перестают жрать. Если их аж 6 млрд, то это значит, что жрат стало оче сильно больше.
А при полетах BFR все будет заебись,
Они начнутся скоро, надо только подождать,
Билеты будут задаром и все будет кайф,
А на Марсе вообще не надо будет умирать.
Генератор торсионных полей. Муск понял, что у всего этого баловства с химическими двигателями нету будущего и занялся настоящей наукой.
Да это же дракон 2
>Проблема — риск пиздеца на Земле.
Оче маловероятно.
>Решение — резерв на Муске.
Оче дорого.
Нет, серьёзно, спасаться от пиздецов на других планетах - идиотская затея. Нужен совершенно нереальных масштабов пиздец, чтобы съёб на Марс спасал больше народа, чем окукливание на Земле на те же деньги.
Ну Ок.
Вот тебе проблема.
С холодной войны все расслабились и забили хуй.
Пилят, набивают карманы, нихуя не делают.
Застой. За ним будет крысис если нихуя не делать.
Алсо, у марсианских будет прямой стимул двигать жеппой без холодной войны - агрессивная среда.
Я имею в виду не отдельные страны, а собственно граждан этих стран по отношению друг к другу и сопутствующие проблемы, которые можно потенциально сгладить внедрением технологий, которые могут быть использованы и для Марса.
>>2350
У меня от тебя полная потеря веры в человечество,как будто все такие же ленивые хуи, как я, пока пиздец не нагрянет, жопу не подниму. Кому интересно познать границы своих возможностей - бесплатное жилье в Сахаре/Сибири.>>2339
Я имею в виду не отдельные страны, а собственно граждан этих стран по отношению друг к другу и сопутствующие проблемы, которые можно потенциально сгладить внедрением технологий, которые могут быть использованы и для Марса.
>>2350
У меня от тебя полная потеря веры в человечество,как будто все такие же ленивые хуи, как я, пока пиздец не нагрянет, жопу не подниму. Кому интересно познать границы своих возможностей - бесплатное жилье в Сахаре/Сибири.
Всем похуй на сибирь, анон. До сих пор даже не собрались посоны, чтоб перестрелять нигр в теплых широтах и запилить себе там дачи у моря.
Развитые страны развились как по команде в довольно скотском стылом климате. Остальные поднялись при наличии весомой внешней угрозы.
Иначе мобилизации нет. Все именно такие ленивые пидоры, большинство даже ленивее тебя и меня вместе взятых.
>Никакую, главная цель было поддержать престиж страны в космической гонке с СССР.
То есть получается, уже тогда был тупик и декаданс? Не вижу разницы между идеей съебинга на другую планету и идеей надуть престиж симулякра "наша Богом/Марксом благословенная нация". Хотя нет, вижу, идея съебинга более аутистская, а потому для меня куда более симпатичная.
>Применение спутников для решения прикладных задач обосновывалось теоретиками космонавтики еще до полёта первых спутников,
Ну в таких общих терминах я не вижу разницы с фантазиями муска. Доставка сотен тонн на орбиту по ценам ниже сегодняшних даст ощутимые ништяки, которые можно обосновать теоретически и сегодня.
>опять же оборонка с разведкой и доставкой боеголовок.
Вот спасибо, тот случай когда хотелось бы чтобы такой "пользы" было как-нибудь поменьше.
>в чем основной затык в поддержании жизни марсианской колонии в автономном режиме?
В отсутствии какой-либо колонии вообще лол. Начать по-любому придется с малого и с обязательной поддержкой с земли.
>У нас на Земле уже 7 лярдов человек и пока один миллиард сходит с ума со скуки, жрёт в три глотки и срёт в две сраки, другие 6 скоро будут готовы друг друга убить от стесненных условий и недостатка этих ресурсов.
Кстати, популярный миф. Уровень насилия в мире неуклонно падает, как и уровень бедности. Пока один миллиард действительно сходит с ума и со скуки, другие 6 все еще готовы друг друга убить, но уже меньше чем раньше.
> надо было поставить значимую цель и достичь её раньше соперника
Блин, почему сейчас так не делают?
>То есть получается, уже тогда был тупик и декаданс? Н
Нет, тогда была жопная боль и страх.
>все еще готовы друг друга убить
Лол, а раньше просто убивали без остановок. И поэтому их не было 6 млрд, бабы не успевали понарожать.
Нет угрозы доставки тепла и света в каждый американский дом.
Вот поэтому маску нужны ебланы, мечтатели и прочие ебанаты. На жопоголиках, как 50 лет назад, далеко уже не уехать.
Забавно, как постоянно мутируют картинки вы находитесь тута и как меняются пункты в них.
Вот когда ред дрегон сделаете, тогда и поговорим. А, что, не сделали?
Ну и похуй, выскакиваем, пишем когда бфс сделаем.. Оу, ват? Бля, тогда когда бфр сделаем.
А что уже сделали, запишем, будто это 5 лет назад наванговали
Напомни мне сколько народу вырезали в двух мировых войнах? А знаешь, кто убил больше всего народу в мире в процентах от населения в тот момент? Так что да, прикинь, резали друг друга без остановки по любому поводу. И считали это нормой.
> А знаешь, кто убил больше всего народу в мире в процентах от населения в тот момент?
Лично сралин, я читал про миллиард расстреляных им собственноручно.
>большинство даже ленивее тебя и меня вместе взятых
Двачую этого. Притом лень - не катастрофа нихуя.
Посмотри на китайцев, примерно пять тыщ лет ленятся чуваки, и похуй.
Нет, Дарт Вейдер
>Блин, почему сейчас так не делают?
Цели ставятся, просто превозмогать уже не надо, ну подумаешь полетят на марс на 5 лет позже, и хули, конкурентов то нет.
Двачной дурачок, это у тебя с рождения #кругомвраги, а у людей здравая конкуренция и развитие. Никто никого банкротить не будет, все уже давно сотрудничают, конкурируют и развиваются, в отличие от духовноскрепии.
Пидорахи послали его нахуй, когда он приехал покупать ракеты. Сначала заломили цену в десять раз выше рыночной, а потом и восе послали его нахуй. Маск развернулся и отчалил в сша, сказав при этом долбоёбам из роскосмоса, что такой страны как россия, для него больше не существеут.
Здесь никогда не будет ни официальных сервисов теслы, ни зарядных станций, ни повер паков, ничего. Тупорылые орки сами себя наказали и свои будущие поколения заодно.
Пилю кулстори, BATYA рассказал. В период развала, на некоем бывшем советском, а ныне частном заводе решили загнать за бугор запасы некоего весьма ликвидного товара, шарики для подшипников. Запасы были монументальнейшие и сумма сделки была такая, что покупателя пригласили лично на переговоры. Инженеры завода, покопавшись в забугорных каталогах, составили свой КОТОЛОГ, установив правильную цену. Надо сказать что товар далеко не уникальный, объемы продукции этих шариков по всему миру гигантские, и цена на такой товар, соответсвующий спецификациям варьируется очень мало. Все шло по плану, пока в дело не вмешался директор, он же бывший красный директор, бывший член КПСС и прочая и прочая, а ныне БИЗНЕСМЭН. "Эх вы лохи-очкарики, торговаться не умеете", сказал он, "все вас бизнесу учить". Перечернул цены, умножил все на пять и приказал перепечатать КОТОЛОГ.
Когда переговорщик, расовый немец, увидел цены, он сначала подумал что произошла какая-то ошибка, переспросил. Потом, когда убедился что ошибки нет, просто свалил, при этом пригрозив пожаловаться в какие-то регулирующие органы, что творится какая-то непонятная хуйня. Удалось ли им в конце-концов продать товар, история умалчивает.
А ты бы почитал историю Китая, ну так, для общего развития.
Первыми на планете имея порох, к примеру, они не только не озаботились мировой гегемонией, но даже толковой армии не запилили, а придумали себе философию, согласно которой нужно было не уёбывать всех вокруг, даже тех, кто приходит их завоёвывать или просто грабить, а просто втягивать в себя и ассимилировать. И стали этой философии следовать - сидеть на берегу и ждать труп врага.
> То есть получается, уже тогда был тупик и декаданс?
Нет, тогда была холодная война и противостояние двух сверхдержав, которое еще чуть чуть и могло бы превратиться в третью мировую. Космос был одним из полей сражений, борьба за то, чей лагерь всех выше, быстрее и сильнее. Когда погиб тот же Комаров, никто не ныл, что кровавый совок убил человека, все понимали, что на войне как на войне, летчиков-испытателей вообще никто не считает, а когда не успевали с программой облёта Луны, космонавты отправили письмо в ЦК с разрешением на пилотируемый полёт в "сыром" корабле, потому что надо было опережать американцев.
Опять же повторюсь, что программа Аполлон как проект имела четко поставленную задачу и сроки, потому что это был проект (капитан очевидность), такой же как разработка атомной бомбы, а не некая мечта. Проект, которая имея свою собственную внутреннюю задачу, решал некую задачу страны в целом. Поэтому и утих интерес к Луне после завершения программы, что там, что у нас, в 90-х только снова вспомнили.
Побуду опять КО, напомнив, что именно благодаря космической гонке и всему это искусственному стимулированию космонавтики мы имеем нытиков и прочих мечтателей, которые плачутся, что вот на Луну слетали еще 50 лет назад, а потом бюрократы убили всю мечту о Марсе и колонизации Солнечной системы. Ни ради Луны или её секретов выделяли деньги из бюджета на программу Аполлон, вот и всё.
> Ну в таких общих терминах я не вижу разницы с фантазиями муска. Доставка сотен тонн на орбиту по ценам ниже сегодняшних даст ощутимые ништяки, которые можно обосновать теоретически и сегодня.
Ты не поверишь, и это тоже уже было обсосано, гугли Sea Dragon.
> Вот спасибо, тот случай когда хотелось бы чтобы такой "пользы" было как-нибудь поменьше.
Как говорится, страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Кстати космическая программа что там, что у них, выросла из военной машины.
> Кстати, популярный миф. Уровень насилия в мире неуклонно падает, как и уровень бедности. Пока один миллиард действительно сходит с ума и со скуки, другие 6 все еще готовы друг друга убить, но уже меньше чем раньше.
Признаю, я не силён в социологии (или как это называется) и мог дать хуевый пример. Суть в том, что ресурсы в мире как бы не совсем неограниченные, людей всё больше, и в будущем на всех снова может начать всё не хватать, в немалой степени не только потому, что людей самих по себе много, а потому что ресурсы расходуются далеко не самым рациональным образом. На Марсе так не пошикуешь, поэтому применяя технологии, нужные там, на Земле, можно будет улучшить уровень жизни людей здесь. Но опять же это не значит, что надо сломя голову пиздовать на Марс, можно сперва заняться исследованиями, которые окупятся с лихвой здесь, а потом можно на трезвую голову и на Марс ломиться. Если даже идея не сработает, сэкономим деньги, которые могли бы просрать на разработку средств доставки.
> То есть получается, уже тогда был тупик и декаданс?
Нет, тогда была холодная война и противостояние двух сверхдержав, которое еще чуть чуть и могло бы превратиться в третью мировую. Космос был одним из полей сражений, борьба за то, чей лагерь всех выше, быстрее и сильнее. Когда погиб тот же Комаров, никто не ныл, что кровавый совок убил человека, все понимали, что на войне как на войне, летчиков-испытателей вообще никто не считает, а когда не успевали с программой облёта Луны, космонавты отправили письмо в ЦК с разрешением на пилотируемый полёт в "сыром" корабле, потому что надо было опережать американцев.
Опять же повторюсь, что программа Аполлон как проект имела четко поставленную задачу и сроки, потому что это был проект (капитан очевидность), такой же как разработка атомной бомбы, а не некая мечта. Проект, которая имея свою собственную внутреннюю задачу, решал некую задачу страны в целом. Поэтому и утих интерес к Луне после завершения программы, что там, что у нас, в 90-х только снова вспомнили.
Побуду опять КО, напомнив, что именно благодаря космической гонке и всему это искусственному стимулированию космонавтики мы имеем нытиков и прочих мечтателей, которые плачутся, что вот на Луну слетали еще 50 лет назад, а потом бюрократы убили всю мечту о Марсе и колонизации Солнечной системы. Ни ради Луны или её секретов выделяли деньги из бюджета на программу Аполлон, вот и всё.
> Ну в таких общих терминах я не вижу разницы с фантазиями муска. Доставка сотен тонн на орбиту по ценам ниже сегодняшних даст ощутимые ништяки, которые можно обосновать теоретически и сегодня.
Ты не поверишь, и это тоже уже было обсосано, гугли Sea Dragon.
> Вот спасибо, тот случай когда хотелось бы чтобы такой "пользы" было как-нибудь поменьше.
Как говорится, страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Кстати космическая программа что там, что у них, выросла из военной машины.
> Кстати, популярный миф. Уровень насилия в мире неуклонно падает, как и уровень бедности. Пока один миллиард действительно сходит с ума и со скуки, другие 6 все еще готовы друг друга убить, но уже меньше чем раньше.
Признаю, я не силён в социологии (или как это называется) и мог дать хуевый пример. Суть в том, что ресурсы в мире как бы не совсем неограниченные, людей всё больше, и в будущем на всех снова может начать всё не хватать, в немалой степени не только потому, что людей самих по себе много, а потому что ресурсы расходуются далеко не самым рациональным образом. На Марсе так не пошикуешь, поэтому применяя технологии, нужные там, на Земле, можно будет улучшить уровень жизни людей здесь. Но опять же это не значит, что надо сломя голову пиздовать на Марс, можно сперва заняться исследованиями, которые окупятся с лихвой здесь, а потом можно на трезвую голову и на Марс ломиться. Если даже идея не сработает, сэкономим деньги, которые могли бы просрать на разработку средств доставки.
>что там, что у них, выросла из военной машины
Не шибко верно. Космическая программа СССР действительно выросла из военной программы, но для успеха космоса в США пришлось ракетные программы у вояк отобрать. Они там охуели конкурировать и просирать сроки.
Это да, но даже гражданское НАСА использовало задел баллистических ракет. Уши до сих пор торчат, только у нас открыто (семёрка), а у них чуть заретушировано (Rocketdyne S-3D -> H-1 -> RS-27, к примеру, или пропихивание ТТРД для боковых ускорителей).
Ага. Завтра утопят последний и дальше будут топить уже Блок 4.
Мутировали всего раз, когда от рэд дрэгона решили делать более мощную ракету, чтоб не ковыряться а сразу хуяк и заебись. Иди сри.
NASA TESS: с 20 марта на NET 16 апреля.
Типичный красножопый обосранец.
Скоро начнется отрицание дракона (он якобы в голливуде на мкс летает и возвращается), а за ним и флакон перестанет существовать.
Ты про эту? Ну, расчет на полный реюз, что послеполётное обслуживание будет дешевле производства новой даже маленькой ракеты.
маня, сам ты додик кек
> Вот спасибо, тот случай когда хотелось бы чтобы такой "пользы" было как-нибудь поменьше.
Если её будет поменьше, то уже через пару недель тебя погонят на очередную мировую войну.
>эта здоровенная хуита будет дешевле чем 6 лямов за запуск?
Нет конечно. Если даже она отлетает 100 раз, каждый полёт = 1% амортизации стоимости всей ракеты. На самом деле больше 1%, потому что есть вероятность аварии. Плюс расходы на техосмотр после полёта, инфраструктуру космодрома, горючее. 6 лямов нереальная цифра.
Хочешь сказать, что стоимость постройки BFR будет больше $600 млн (или $300 млн, если 2%)?
600 не будет, я думаю примерно 180-200 миллионов (+2 миллиона к цене за пуск). Range costs скорее всего будет больше, у Фалкона это 4-6 миллиона за пуск.
Будет летать - посмотрим, пока под это дело даже инфраструктуру не начали еще возводить: стартовый стол, сборочные цеха и так далее.
Пускай Маск тот еще любитель попиариться, но вкладывать деньги в заранее провальный проект, потому что данный проект лоббируют везде, как было с шаттлом, он не будет.
Вангую, что сейчас у них проводят анализ рынка и жизнеспособности всей идеи в целом. Если не прокатит, какой-нибудь другой план предоставят, скажем, многоразового разгонного блока.
>стартовый стол, сборочные цеха и так далее
Они вроде Бока Чика сразу хотят под BFR пилить, и под завод землю у воды уже купили.
что ты несешь, наркоман? Погугли стоимость драгонов.
Им многое таки удалось. Проходило лет 20, и все варвары балакали на китайском и одевались как люди. А продолжай воевать и копротивляться, так государство навернется, и даже если победишь этих варваров - придут исчо варвары. Армий не напасешься, да и армии те - два шага от ридной хаты и начинают дохнуть с голоду.
Ну их нахуй, лучше договариваться, пусть хоть императорами будут. Ненадолго это все, армия осядет жопами на теплых печках и отрастит брюхо с новой китайской женой, кони разбредутся по степи, оружие проебется среди говна во дворе.
Перемога.
Ты раздел перепутал. Пораша в другой стороне
> ресурсы в мире как бы не совсем неограниченные
Чувак, вот в этом месте ты не прав. Ресурсов ДОХУА просто. Не счесть.
Но нигры предпочитают в своих песках растить хуевое зерно, а не ставить солнечные батареи. Предпочитают дохнуть от антисанитарии, не асилив даже производства зеленки и мыла.
Марс нужен исключительно тому самому зажратому миллиарду. Что делать с остальными ваще вопрос, там ТАКООЙ скот тупой, пиздец просто.
>далеко не самым рациональным образом. На Марсе так не пошикуешь, поэтому применяя технологии, нужные там, на Земле, можно будет улучшить уровень жизни людей здесь.
Ага.
> Но опять же это не значит, что надо сломя голову пиздовать на Марс, можно сперва заняться исследованиями, которые окупятся с лихвой здесь, а потом можно на трезвую голову и на Марс ломиться.
Анончик, но оно так не работает. У тебя как и у большинства сосачеров инстинктивное представление о любой группе людей как о диктатурке где ктото главный. Или главные, см. мировая закулиса и вашингтонский обком.
Нету главного в классическом капиталистическом обществе. Маск хочет пускать ракеты и запускает. Более того одной рукой Маск пускает ракеты, а другой решает проблемы земли с электромобилями и гигафабриками. И так же делают остальные бизнесмены, кто то лучше, кто-то хзуже, а ктото вообще топит против ракет и электромобилей(и выполняет роль этого самого тормоза во мчащемся на всех парах автомобиле). И для технологий и развития человечества, как ты выше справедливо заметил, это неважно. Так как технологии позволяющие держать колонию на марсе (рецклинг и др) точно так же помогут нам на земле. Более того они и на земле повысят выживаемость человечества - так как позволят реально строить самообеспечивающиеся убежища/города независящие от глобальной инфраструктуры. Если же говорит о чем хорош Марс - так Марс хорош тем что он работает как флагман, локомотив и символ. Человеки пока хотят героев, кумиров и видеть свет в конце тоннеля, даже если это свет приближающегося локомотива. Марс все это дает, включая новую надежду - и дает гораздо лучше невнятного "давайте копатся на земле".
> Что делать с остальными ваще вопрос, там ТАКООЙ скот тупой, пиздец просто.
Там у них все очень кусочно. Но да, есть такая проблема.
С другой стороны пример азии скакнувшей от тупого скота до ничотаксебе примерно за полвека показывает что проблема решаема. Но я думаю пока мировая закулиса озабочена скорее тем что бы переключить китай в режим внутренний vs внешний рынок и довести до базовых цивилизованных стандартов во всем. При этом не нарвавшись на всплеск китайского национализма и серию тихоокеанских войн. И индией проблему решить - у них там до сих пор тот еще песец.
Так я потому и привёл их в пример анону, который сетовал на лень. Пять миллениумов пережили, и конца и краю им не видать. Ленивые дохуя изобретательны, я сам чего только не придумываю ежедневно, лишь бы нихуя не делать и сидеть в интернетах, на двачах и в онлаен-игрушках.
У них там унитазы золотые что ли? Хули так дорого?
Это было в симпсонах, когда чего-то становится мало, оно дорожает и находится альтернатива.
Ничего нового.
>>2469
>пример азии
Они не были тупым скотом, начнем с этого. И скакнули совершенно закономерно. У них не было родоплеменного строя к началу колонизации, как у многих всяких других. У них сложные общества традиционных земледельцев, да еще танцы с орошением.
Нормальные люди.
А тебе почем знать, пепяточка харкачерская? Может, к тому времени физики построят какую-нибудь YOBA-теорию, которая позволит получать ололо-несуществующие в периодической таблице элементы в промышленных масштабах.
Да, как одна из альтернатив - согласие на трейд-оф. Отказ от несущественных вещей типа свехтонкости смартфона-лопаты.
Для понтов может и решает, но функционально неоправданно. А за понты пусть чмоши платят.
Долбаёб, сходи в /sci/chem. Там тебе объяснят, почему ты такой долбаёб и когда твоей бабушке нужно было делать аборт.
>помойный спейсачер считает, что связанные состояния в квантовых теориях поля ограничиваются протонами и нейтронами в квантовой хромодинамике
>называет кого-то долбоебом
Редкоземельные элементы называются так не по той причине, что их дохуя мало, а по историческим, скорее. Да, их немного, но того же вольфрама, который редкоземельным не является, куда меньше.
Не обращай внимание, у них с ютубом раз через два какие-то косяки со временем трансляций. Подправят позже.
> Реальная dV ~9400 + ~2400 +221=12021
> Не бьется на 305 м/с. Поэтому 22800 флакон не выводит
Анон, мне всё не давала покоя вся эта херня и я решил смоделировать это в KSP (лень было заниматься расчетами по формулам), данные по пуску ты взял отсюда:
https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/gto_performance
Взял 221 м/с как чистую разницу между ГПО1800 и ГПО1569 ты взял просто путем вычитания, как будто ступень на апогее помогала выровнять орбиту, а хуй тут было, вывод на ГПО у Флакона делается одним импульсом, одновременно поднимая апогей и изменяя наклонение орбиты. А так как это делается на низкой орбите, то и затраты на наклоненее больше. Итого весь манёвр соответствует не ~2400+221, а в районе 2900+, т.е. на 300 м/с больше, которые ты не досчитал.
ПОШЛА РОДИМАЯ! Первый Блок 5 произведён
> Более того они и на земле повысят выживаемость человечества - так как позволят реально строить самообеспечивающиеся убежища/города независящие от глобальной инфраструктуры.
Иш чо удумал, а нефть кто покупать будет с газом нашим?
очевидно БФР будут собиратьиз говна и палок за миску риса китайские дети
Нет, везут в МакГрегор, штат Техас, там стенд
а сейчас американское общество. вернее васпы. снова мечтает о съебинге из своего дурдома в который превратилась страна мечты. вот только бежать уже некуда
Почему на дваче все такие дегенераты? Неужели нельзя просто общаться, обязательно надо кидаться говном во всех?
Что есть в наличии, тем и кидаемся. Говно наше всё.
Ладно, не ждём
Это копия, сохраненная 5 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.