Это копия, сохраненная 18 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Список запусков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
Расписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Трансляции запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит со свежими новостями: https://www.reddit.com/r/spacex
Раздел о миссиях SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Самостоятельно посчитать, во сколько запуск по московскому времени: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Статистика: http://www.spacexstats.xyz/
Предыдущий тред: >>417728 (OP)
замечательно, хоть без этих сраных сопел всех заебавших
Я в первый раз перекатываю именно спасех тред, но у меня давно есть мнение, что первой пикчей обязательно надо лого ставить, а далее - нейтральные рилейтед пикчи.
Мне кажется, что это должно быть гайдлайном.
Некогда, надо же срочно перекатить с 290x174 хайрезом в шапке, даже не написав что пуск перенесли на 10-е.
кошмар, оказывается не изменить одну цифру это уже говно. вы бы еще посты так писали как на шапку дрочите
У меня есть.
Ну раз у тебя был хайрез, то почему ты вместо этого в шапку радость шакала запихнул?
вот если это так бахает, то как будет бфр бахать? пассажирский рядом с городом, далеко плыть придётся
Тебе уже сказали, что проблемы не существует по причине отсутствия источника проблемы.
Не будет твоего сектантского бфр-а, забудь.
Ты задаешь loaded question, вопрос с ложной предпосылкой.
БФР не будет пассажирским в том виде что ты себе наманяфантазировал от рендеров, чмо тупорылое.
ну а если серьезно, представим что через пару лет тесла станет прибыльной и все поймут что хотят так же и начнут переходить на электричество. чтобы все компании перешли и начали производить исключительно электрические машины, как минимум лет десять уйдёт, плюс ещё время чтобы заменить их все, а ведь ещё есть то что летает и плавает, и вообще нефть не только для транспорта жгут. то есть на сколько по времени тесла ускорит переход?
>он будет
Хорошо. Был такой самолет как Конкорд. Таскал 100 пассажиров за 95 тонн топлива. Полеты прекращены.
Ваш ход
Надо же с чего то начинать. Если сейчас нихуя не делать, через 30 лет никто просто так не пересядет на электромобили.
>ближайшие 50-100 лет
очнись, дебил, тогда уже давно будет сильный ии создан и всех засосёт в сингулярность, а он про электромобили блять.
Ну так Конкорд перестал быть, потому, что 100 тонн топлива за 95 пассажиров оказалось не выгодно. Сколько жрет пассажирский БФР ?
Что мне твоя книга, там могут написать что Маск трап, ты мне цены покажи.
Нет, из-за дешёвого бака для гелия.
А я репорчу за щитпостинг.
сначала проиграл от бессмысленности, потом вспомнил что у маска пять детей и понял что этот пост задуман как если бы маск зашёл сюда и написал в своё оправдание и проиграл ещё сильнее
>тупо запретят ДВС и энергетику на углеводородах
>энергетику на электричество
Тогда, тебя тебя нужно будет запрячь в колесо с динамой.
от солнца будет энергия и ядерных реакторов, хуйню не неси
можно подумать маска кто-то уволит.
всю хуйню раздувают журнашлюхи и дебилы с двумя акциями, просто потому что орут больше всех и думают только о прибыли. самые охуенные инвесторы поддерживают цели маска и прекрасно понимают что без него нихуя не выйдет, даже в плане денег, ибо тесла разорится нахуй. они понимают что он незаменим, по крайней мере сейчас, поэтому никто его не сместит, только статьи копируют друг у друга ради кликов типа "маск употребил наркотики, совет директоров озабочен поведением, инженеры уходят из теслы, акции падают, когда же неминуемое банкротство, эксперты считают..."
что характерно про спейсикс ни слова, а всё потому что она частная компания, и всякие пидорасы тупорылые просто не имеют туда доступа и некому вякать хуйню из-за желания прибыли
>коммерческая хреновина опозрилась и прогорела когда возила 100 человек за 95 тонн топлива
>сколько потратит БФР тонн топлива на рыло ?
>иди нахуй
Найс
напомни хоть одну коммерческую компанию которая сажает ракеты дешевле всех в мире
ну это пока
забыл граймс
Хочешь сказать, авиакомпании действуют по принципу юлы - сосание денег из бюджета на госзаказах?
Эирфранс сажала пасажиров на Конкорде дешевле, чем пассажирский БФР. Платят не за полет на ракете, а за полет до места.
Ваш ход.
Может и так, но успешные кампании деньги не тратят, а зарабатывают.
>прайс на билеты
BFR is a highly reusable heavy lift two stage vehicle. It weighs 3,025 metric tons wt lift off and carries 150 tons to orbit. Powered by LOX and LNG with 3.8 km/s ISP and 6.75% structure fraction each stage. 697.3 tonne second stage.
So first stage is 204 tons structure and 2,662 tons propellant. 735.4 tons LNG. 1,926.6 tons. Properly sourced these ar $200 per ton. $532,000 for propellant!
Construction $2.8 million per ton. Divided by 10,000 uses is $280 per ton per flight. $57,120 for the first stage.
Operating cost 8% per year. $244,000 per ton. One flight every 8 hours 1,095 flights per year $223 per ton per flight $45,492 per flight.
$634,612 per flight. $4,230.75 per ton on orbit!
Second Stage
150 tons payload $210.00 million + $634,612 delivery. $1.4 million per ton! This is the expensive stuff!
47.3 tons structure $132.44 million - divide by 13 uses. $10,080,000 per flight + $27,200,000 per flight operating cost. Second most expensive stuff.
500 tons propellant! $100,000
450 tons refill $90,000 + $1,903,000 delivery.
Around $383 million per flight!
With 750 kg per person $1.915 million each! 200 persons.
With 150 kg per person 1,000 per flight $383,000 per passenger
>ссылку
Все массы отсюда
https://youtu.be/tdUX3ypDVwI
БФР жрет 2600 тонн горючего. Конкорд жрал 100 и раззорился.
Ваш ход
>слив
Лол. Расскажи-ка еще раз, как БФР слетает дешевле Конкорда на рыло, если жрет горючки БОЛЬШЕ в десятки раз
>запрещают же кое где ядерные электростанции, можно так же и угольные/мазутные запретить, потом и газовые.
Ты предлагаешь обратно в каменный век? Или солярки внезапно стали панацеей?
Надо не быть долбоёбами и повально строить АЭС, развивать их, переходить на торий, плутоний и осваивать реакции с 238, а не запрещать их из-за того, что один дебил вывел реактор на закритический режим, а другая нация дегенератов построила реактор в сейсмоопасной зоне + зоне затопления цунами.
> а другая нация дегенератов построила реактор в сейсмоопасной зоне + зоне затопления цунами.
А где им строить? Там вся Япония одна большая опасная зона.
надо повально строить солнечные батареи, тот же китай легко запитать от солнца исключительно
Вообще не строить, блжад.
Теперь насрав нуклидами в океан они опомнились, уёбки, и вырубили все свои реакторы.
Им не АЭС надо а еще атомных бомб. Двух было мало.
кроме тебя всё равно это никто не увидит, можешь вручную их постить с гринтекстом, чтобы все смеялись
Так вопрос был к тому, что премиум раззорился, т.к. топливо подорожало. Премиум для премиума будет дороже и не раззорится ?
я предлагаю принудительно, законодательно заменить все существующие мощности угле/газо/мазуто/электростанций на солнечные, ветровые, гидро/гео, волновые/приливные и т.д.
Амазон и Алибаба едиственные в прибыли. Только Алибаба не от своего имени торгует
на чём летал конкорд и на чём будет летать бфр?
Российская Федерация.
солнце везде есть, кроме арктики. пусть строят больше солнечных батарей, чтоб компенсировать их низкую эффективность. пусть нахуй в море строят солнечные батареи если на земле нет места
>пусть строят больше солнечных батарей
>Давайте втравим остальных в капитальные затраты, а сами будет отбивать их в два раза быстрее. А кто не будет брать - отключим газ.
Комми, плез
>project makani
Кхе, кхе. 50 параллель - пизда солнцу, пизда ветрам. Они не из космоса берутся же.
ну бля а хули делать? приведу пример - допустим 10 человек в комнате, а кислород ограничен т.к. комната герметично закрыта. ты позволишь остальным 9 людям дышать? конечно нет, скажешь им не дыши сука. так почему мы позволяем людям сжигать углеводороды? это всеравно что дышать в закрытой комнате
>ты позволишь остальным 9 людям дышать
Если я дышал за троих до того - да. Подыхать - так всем оптом, а не делать несчастый вид и причитать - ах, кто это сделал, кто же это сделал, ай ай ай, я то делал кнечно, но теперь я надышался и мне заебись, а теперь давайте все будем дышать вполовинку, а то всем не хватит.
https://www.youtube.com/watch?v=Apw3xqwsG1U
наверняка опять на моменте посадки камера будет трястись и сигнал пропадёт, заебали блядь, трудно что ли антену поставить нормальную
мне кажется скоро вообще транслировать перестанут т.к. это станет такая же рутинная операция как заход в порт и выгрузка ступени с баржи
ваше очко уходить в зрительный зал
маск отучает сектантов от зрелища посаженных бустеров, чтобы не рисовать графику в будущем
скоро запуски будут текстом транслировать
В этот раз их даже вылавливать из воды не будут.
>Конкорд жрал 100 и раззорился.
А бизнес джет с калифорнии до дубая мало того что топливо жрет гораздо больше, так еще и стоимость летного часа охуительная. И ничего, не разорились. А в прошлом треде заявляли какие то нищуки, что они знают лучше, и что на бизнесджетах в дубай летать будут а на бфр нет.
Короч у вас уровень ведения дискусии я хуею, ничего кроме "ряяя -бомбануло очевидно". Очевидно что муск мультимиллионер, в отличие от вас, и может на основании этого предположить что услуга будет пользоваться спросом у таких как он. Он конечно может проебатся, но у вас аргументы уровня "я летал раз в год в кетай в говновозке 12 часов и мне норм - значит бфр нинужен".
Бизнес-джет частный. Для миллиардера потратить 50 млн баксов на самолет это не большая трата, учитывая, что потом летаешь на нем один. А для ракеты это стоимость одного полета.
>Очевидно что муск мультимиллионер, в отличие от вас, и может на основании этого предположить что услуга будет пользоваться спросом у таких как он.
Гораздо очевиднее что маск пеарщик и рассказал о фантастической йобе исключительно для хайпа. Пассажирского БФР не будет не потому, что нинужен, а по ряду факторов, которые уже не раз приводились.
>для ракеты это стоимость одного полета
бфр будет стоить 5-7 лямов за запуск
посчитай сам сколько стоит билет если туда влазит сто человек
а если учесть что 100 человек это для полёта на марс, и для перелета за полчаса нахуй не нужен огромный багаж с едой и прочей хуйнёй, наверняка туда влезет больше людей
5 000 000 разделить на 100 = 50 000 за билет
если человек двести, то уже 25 000 за билет
плюс летать он будет несколько раз в день, а не раз в месяц как в случае с космосом, так что неизвестно как это будет окупаться, может будет такая же хуйня как с реюзом, чем больше летает, тем дешевле каждый запуск
>Пассажирского БФР не будет не потому, что нинужен, а по ряду факторов, которые уже не раз приводились.
ах как я люблю экспертов с двача
вы письмо ему хоть напишите, пусть отменяет всё
сказать по делу нечего?
>Ваш ход
проигрываю как ты отвечаешь только когда есть до чего доебаться, а когда тебя тыкают в отсутствие аргументов, сидишь молча
Экономически эффективные автомобили появились в бурную молодость Генри Форда.
Ишаков запрягают по сей день. Китайцы пересели на авто буквально вчера.
Конкорд перестал быть потому что появился скайп и низкий пинг через атлантику.
Смекаешь? До этого никого не смущал ценник, летали и нахваливали.
Шаттл перестал быть потому что летал дороже одноразовых и военного смысла растерял.
У всего есть очевидные причины.
http://www.mywaymag.ru/aviation/falcon-2000-s-neslabyiy-sredniy/
...
Например, самолет перевезет шесть пассажиров на расстояние в 3,5 тыс. морских миль (6485 км) с абсолютно крейсерской скоростью - 0,8 М. Ориентировочный расход топлива на таком рейсе составит 5800 кг.
...
Время перелета тебе тоже посчитать, или справишься ?
>спросили почему БФР будет летать, хотя Конкорд прикрылся
>Конкорд перестал патаму что Скайп
>почему скайп БФР не помешает ?
>причем тут БФР
Ясна
сравнивать бфр и конкорд это то же самое что сравнивать шатл и ф9
все орали что реюз невыгодно потому что шатл, пока не обосрались
щас тоже орут что пассажирский бфр не будет потому что конкорд, тоже обосрутся
лол. пошел покупать лобби в сенате, чтобы они вам написали закон по которому вы должны в пятницу очередь занимать на розги у барина в субботу.
мимо инвестор
Делать нехуй все равно.
Но как ты тогда можешь проводить параллели ф9-шатол и конкор-бфр? Я вижу у тебя проблемы в логике, где гарантия что в остальных твоих заявлениях с логикой все в порядке?
я их и не провожу, дебилоид, это вы постоянно сравниваете говнонаса с богоспейсикс
вам может напомнить что маск всего за 15 лет с нуля научился не только строить ракеты эффективнее всех, но и сажать их и использовать повторно, тогда как весь мир за полвека не продвинулся нихуя в космонавтике?
>с нуля
Сектант
>но и сажать их
Наработки DC-X и Blue Origin показывают что он всего лишь первый доставил груз на орбиту и реюзнул ступень, в самой технологии магии нет.
>весь мир за полвека не продвинулся нихуя в космонавтике
Продвинулся, сраный сектант, пожуй говна.
>Сектант
аргументированно. наверно он когда в пустыню пришёл, там уже ракетная фабрика стояла и куча сотрудников, работающих бесплатно?
>>1554
>Наработки
>всего лишь первый
действительно, подумаешь, может то чего больше никто не может. это всё равно что сказать что у бомжа василия есть накопления, просто у безоса их в сто миллиардов раз больше
>Продвинулся
примеры продвижения в студию. конкретно по пунктам что стало лучше и как именно
Ммм да это же просто тупая экстраполяция.
Кстати поношение НАСА это вообще пиздос, это как если бы почитали не Колумба, а судостроительную компанию.
>поношение НАСА
кроме того что она даёт деньги маску нихуя в ней хорошего нет. бюрократия и неэффективность.
>весь мир за полвека не продвинулся нихуя в космонавтике
Продвинулся.
Пошёл нахуй сектант, кусок человеческих отбросов.
Сдохни в мучениях как шелудивая псина которую переехал трамвай, чмо ебаное.
>наверно он когда в пустыню пришёл, там уже ракетная фабрика стояла и куча сотрудников, работающих бесплатно?
Я не удивлюсь, если ты, тупорылый гондон, именно в это и веришь, обоссаный выпердыш, как положено безмозглому уёбку верящему слепо в священные писания.
>конкретно по пунктам что стало лучше и как именно
Я мог бы тебе столько расписать, но ты же ракетодебил, что не бахает и срет огнем тебе неинтересно. Для таких олигофренов болванка тесла без научного выхлопа интереснее чем тот же ТЕСС.
Поговорим когда аппараты муска побывают на каждой планете и найдут тысячи экзопланет.
Пиздец, с кем на доске сижу.
Ты уже споришь ради спора?
Так Конкорд дешевле БФР, а шаттол дороже Фэлкона. Тут нелогично
нихуя се не продвинулся, то есть самые дешевые запуски и реюз это не продвижение?
Еще раз.
2500 тонн топлива напоминаю. Бузинес джет кушает три тонны в час.
Бфр не выгоден владельцам джетов
Ваш ход.
Конкорд оказался невыгоден перевозя 100 человек за 95 тонн топлива.
Бизнес джет везет 1-10 рыл за три тонны горючего в час.
БФР для пуска нужно 2500 тонн топлива.
БФР не выгоден для перевозки пассажиров по сранению с Конкордом и бизнес джетами
Ваш ход
бфр экономит время. за несколько часов тот кто может позволить себе личный самолёт зарабатывает больше чем он потратит на билет.
нищеброда сразу видно, всё измеряет исключительно деньгами, хотя главный ресурс это время.
Пффф. Очевидно, что кол-во людей, способных заплатить за билет дороже меньше или равно траффику трансокеанских бизнес джетов.
Все так ?
Ты не понимаешь разницы между билетом в бизнес-класс со стюардессой и бутылкой вина и тысячами тонн взрывчатки под днищем, перегрузками еще больше чем в формуле-1, скафандрами, многочасовой посадкой, строительством космодромов и прочего? Никто никакими тысячами человек каждый час летать не будет, а значит не будет и рынка. А значит никакого наебизнеса.
Да я количество знаю. Я хочу что бы ты согласился с утверждением, что людей будет летать столько же, даже плюнув на более дорогой билет.
Потом мы поделим этот трафик на загрузку БФР и получим очень смешные цифры
ты не понимаешь разницы между 14 часов полёта и полчаса полёта? за это время можно заключать многомиллионные сделки и заказывать флорентину
>согласился с утверждением, что людей будет летать столько же
с хуя мне соглашаться с тем что ты спизданул не подумав? цифры неси мне
Ага блядь ты думаешь деловые люди постоянно бегают и заключают сделки?
Хуй там, пару раз в месяц, а в остальное время обычная сидячая работа, которую можно делать и в самолете. И да, все встречи заранее планируются, очень редко бывает такое что прямо сейчас надо быть.
Хехехе. чует скотинка, что прижали Не, сначала ты соглашаешься, что БФР не перевезет больше людей в год, чем более дешевые бизнес-джеты через Атлантику. Чтобы потом ультразвуком не визжал, что будет в 30 раз больше.
>сначала ты соглашаешься, что БФР не перевезет больше людей в год
я с этим не соглашался. покажи мне пост где я с этим согласился.
Суть то в том, что бы ты это признал.
Ты обьяснил доходчиво, что нищеброды не полетят
>>1652
Значит полетят те, кто летают бизнес джетами через атлантику, а прочие нищеброды будут летать локостерами и чартером.
Вот и все. Так что ты как раз и должен признать очень простое следствие из твоих же слов
Так ведь бизнес джет все еще меньше расходует горючки на полет, но больше на рыло чем крупный лайнер.
А БФР в десятки раз больше топлива жрет. Соотвественно, тратить смогут только те, кто и так летает за большее количество горючки на себя любимого
А я про билеты писал ? Нет, я писал про топливо. Цена полета не может быть дешевле топлива, соотвественно, БФР выходит дороже бизнес джетов на рыло за полет. Ваш ход
У бизнес-джетов : до €200 за тонну. Одна заправка - пусть 8,5 тонн как у гольфстримов трансантлантических будет стоить €1700.
Цена 2500 тонн БФР не может быть ниже этой суммы, т.к. тогда тонна LOX будет стоить 0.68 евро. Дешевле бургера. Тонна жидкого кислорода.
с одной стороны твоя финансовая аналитика, с другой стороны слова маска что стоимость топлива extremely low
хммммм
"Логика" сектанта:
>В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ ТАК СКАЗАНО, ПРОРОК НЕПОГРЕШИМ
Логика здорового человека:
>Вот факты и цифры доказывающие обратное
Сектант
>ВРЁТИ ОН НЕПОГРЕШИМ
Выпий йаду тварь.
>стоимость топлива extremely low
Ну так все верно. LOX будет дешевле на тонну, чем авиационный керосин - раза в два, а то и три. Только тонн надо в десятки раз больше.
А кислород ему не нужен.
А сотни тонн метана (криогенного топлива, на минутку) стоят дешевле, чем тонны керосина, который массово производится и не нуждается в очень сильной ректификации.
>бфр на метане летает
LNG примерно в два раза дешевле на обьем, но плотность пониже (0,41-0,5 кг/литр против 1,1 LOX), так что то на это - один хер.
Чому LOX дешевле? Там же геморрой с этой криогеникой, хранение, транспортировка, вот это всё.
Ну там акцизов и инспекторов не успели завести.
Можно подумать тонна керасина реально стоит 200 ойро, ага. Себестоймость из ректификационной колонны - там дай бог 8-10 евро.
>Ну так Конкорд перестал быть, потому, что 100 тонн топлива за 95 пассажиров оказалось не выгодно.
Нет, не поэтому. Конкорд погорел (ха ха ха) совсем не на цене топлива.
Если вкратце, то конкорд перевозил ГОСПОД как сельдь в бочке. Пикрил 1. Сравните с пикрил 2, который собственно и порешал. Пикрил 2 с учетом инфляции может даже дешеле.
Плюс не было достаточного количества маршрутов и рейсов. Из-за этого приходилось держать запасной конкорд (вдумайтесь, целый запасной ебическт дорогой самолет) в NY, что выливалось в пиздец себестоимость.
Так что с топливом у БФР проблем не будет. Зато будут пиздецовые проблемы комфортом для ГОСПОД и с стабильностью сетки рейсов. Как ебически дорогой БФР будет взлетать и садиться рядом с Токио, Пекином, Лондоном, Парижем? Каждый день, а лучше два раза в день, с опозданием максимум в 10 минут. Как? Хер знает (никак, скорее всего).
пока расписание 1 запуск в октябре, 2 в ноябре, 5 в декабре и ещё 1 в четвертом квартале
думаете будет пять или шесть запусков в декабре или половину перенесут как всегда?
Оказывается, построить бас так чтобы в него поместилось больше топлива стоит значительно меньше, чем покупка одноразового F9. По сути спутники превращаются в полноценные разгонные блоки, давая возможность бустеру сделать посадку. А ещё он сказал что операторы (наверное SAS) боятся, что SpaceX перестанет продавать одноразовые ракеты, и чтобы не пришлось покупать Heavy подстраиваются под реюз F9.
хотя с другой стороны могут перенести с ноября на декабрь, тогда будет ещё больше
>стабильностью сетки рейсов
ты меня навёл на вопрос о погоде и бфр. ф9 судя по всему боится малейшего ветра, как будет себя вести в этом плане бфр? а то загрузятся господа а потом хуяк тучка и всё, перенос
>Конкорд погорел (ха ха ха) совсем не на цене топлива
Офицально таки да.
>с топливом у БФР проблем не будет
Да как не будет то. Горючка на полет выходит дороже любых бизнес-джетов в десятки раз.
Да насрать на цену горючки. Цена горючки в цене билета занимает мизер. Накинуть лишнюю тысячу на цену билета не так уж проблематично, потому что это не эконом класс. Схавают. Не на том вы сосредотачиваетесь.
Проблематично будет уговорить богатого старпера типа Сороса вообще сесть в эту хтоническую ебу. А уговорив сесть, придумать что делать когда он заблюет всю кабину. Если пассажирский БФР полетит я вангую экипаж будет звать его PukeFR или как-то похоже.
Ну и отдельно как сажать эту ебу рядом с городами которые я назвал. Иначе в чем смысл-то? Где хотя бы в планах космодром в пригороде Лондона? Нет, и не будет.
>Где хотя бы в планах космодром в пригороде Лондона
ты рендер не смотрел что ли? плавучая платформа будет, а до ней подводный туннель с гиперлупом
Но ради этого муску пришлось долгое время унижаться в поисках финансирования, строить петарду без смысла фалкон 1 и так далее. А лысый просто достал из кармана пару млрд и готово.
Кстати на гленн уже прилично контрактов заключено больше чем на хеви лол, не удивлюсь к первому полету на окупаемость выйдет. На шеперд тоже билеты берут.
>к первому полету
уже будет готов бфр ПОЛНОСТЬЮ МНОГОРАЗОВЫЙ, а не только первая ступень, с ресурсом полётов как минимум сто раз, а скорее счёт на тысячи пойдёт, а не 25 раз, как у безоса, не говоря уже что летать они будут на марс, а не запускать спутники и туристов
И хрустальный мост аж до самого парижу. Анжинерной конструкции!
Там плавучая платформа именно, или все-таки эта хрень на шельфе закреплена как нефтевышка? Гиперлуп до баржи это кек.
>частная космическая компания это кек
>лидерство на рынке это кек
>многоразовые корабли это кек
>многоразовые ракеты это кек
== вы находитесь здесь ==
>Гиперлуп до баржи это кек
Никогда не говорил первых 4х, бтв. Вполне верю в БФР до марса и мб как туристический аттракцион. Но пассажирский полет по баллистической траектории - не, это бред. Проще уж построить гиперлуп через берингов пролив, а в пределах одного материка это вообще вопрос времени.
Ну они тоже веровали в Модульность, в аванпроектах это все весьма радужно смотрелось: хочешь, делоешь три Флакона, а хочешь - один Хевик. А в реальности оно вот оно как получилось. Жаль.
Хеви в своей никчемности подобен ангаре
Чушь. Есть типовые платформы и их покупают. А по нынешним временам намного дешевле купить одноразовую ракету, чем ебаться с баллистикой, маневрами, полгода занимать нужную точку и тащить лишнюю тонну топлива.
>зачем
Я так понимаю, идея в том, чтобы запускать то, что ф9 может запустить только в одноразовом варианте, с реюзом.
>а скорее счёт на тысячи пойдёт
И тут ты такой с обоснованиями.
>летать они будут на марс, а не запускать спутники и туристов
Но платят за спутники и туристов.
>И тут ты такой с обоснованиями.
маск сказал про надёжность на уровне самолетов
кроме того, ф9 сможет летать до 100 раз, значит бфр как минимум больше ста
пассажирский бфр нет смысла делать если он слетает сотню-другую раз
United Launch Alliance beat out SpaceX and Arianespace to win a launch contract for an upcoming Viasat satellite.
странно
>кроме того, ф9 сможет летать до 100 раз, значит бфр как минимум больше ста
Почему? По какой такой логике?
>пассажирский бфр нет смысла делать если он слетает сотню-другую раз
И из этого ты делаешь вывод, что он будет летать больше сотни-другой раз. Подсказка: это не единственный вывод, который можно сделать.
А давайти сравним число запланированных пусков, и собственно заключённых контрактов у мошенника и у уважаемой мегакорпорации:
https://www.wikiwand.com/en/List_of_Atlas_launches_(2010–2019)
https://www.wikiwand.com/en/List_of_Thor_and_Delta_launches_(2010–19)
7+9=16
https://www.wikiwand.com/en/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
41
Поздравляем ULA с очередной победой, что тут ещё сказать.
потому что бфр намного более продвинутая ракета и изначально создана для реюза, тогда как ф9 только допиливалась до него
>И из этого ты делаешь вывод, что он будет летать больше сотни-другой раз. Подсказка: это не единственный вывод, который можно сделать.
вообще не понял к чему этот набор слов
Спх и Теслы. Перед всем миром, хули. Ты чё, думаешь, им пиар не нужен? От него, в частности, зависит то, насколько охотно к ним будут идти ценные кадры.
Контракты будут делить пополам даже если юла будет по миллиарду за раз брать. Вот если появится третий, то будут делить пополам между двумя самыми выгодными и т.д. В EELV не просто так два слота. АнТиМоНоПоЛиЗаЦиЯ.
кек, а как они поделят пополам если сам производитель захочет купить пуск спх в пять раз дешевле а не юлы?
Кстати, если бы крутили, Муск бы намошенничал пару десятков миллионов так точно. Хорошо, что он ещё не додумался.
А, это комм же. Я про военщину.
Именно, билеты на БФР будут аттракционом.
Как когда-то селюки ездили в город покататься на городском автобусе - первом автомобиле в их жизни.
Популярности эта шлапа иметь не будет в качестве транспорта.
>Популярности эта шлапа иметь не будет в качестве транспорта.
про всё чем ты пользуешься каждый день когда-то говорили то же самое
https://youtu.be/Ff7wbSwTuEk
640x360, 0:14
Было год назад на дваче ещё во время обсуждения того пуска, кто-то с голоса этого индуса ещё проигрывал может быть даже я. Вот вам лучше пизданувший заправочный шланг ещё того Флакона, я в своё время этот момент как-то проебал.
>Цена горючки в цене билета занимает мизер. Накинуть лишнюю тысячу на цену билета не так уж проблематично, потому что это не эконом класс. Схавают. Не на том вы сосредотачиваетесь.
Лол, все что ты пишешь - оценочное. мелкобуква отрицает это на основании того, что Маску поверят и все.
Суть как раз в том, что нужно показать :
а) Полет БФР будет дороже полета бизнес-джете и Конкороде, т.к. топлива жрет в десятки раз больше, а дешевле топлива полет не может быть
б) Как следствие - летать будут только те, кто и сейчас летают на бизнес-джетах через океаны
в) Этот траффик мне известен, как только мелкобуква признает - мы возьмем эти цифры и поделим на вместимость BFR.
г) Получим оче мало, оче.
д) Профит, мелкобуква сосет
Вряд ли проще.
Я всё жду прорыва по герметичным стыкам, т.к. без них гиперлуп невозможен принципиально. Только километровый тестовый стенд.
У иридиума и так полностью рабочая группировка, единственная коммерческая со 100% покрытием планеты, ты че.
Покажи, откуда цифры. Мне казалось, что большее число зрителей было при последнем запуске Челленджера.
RIP 7 астронавтов, каждый раз печалюсь вспоминая.
Топ лел. Хули он загорелся, ебанутый что ли?
Я думал, что керосин отдельно, котлеты отдельно, дабы такой хуйни не було.
У него свои предпосылки. Не основанные на здравом смысле. Ты постишь аргументы - он смеется. Ты постишь логичные выкладки - он смеется и просит еще. Его поведение не основано на здравом смысле, его стихия - бездумное следование священному писанию и религии которой он заменил себе разум как миллиарды людей до него.
Чет зря пасту начал катать.
Суть в том, что он отталкивается от предпосылки что Маск прав и всё. И действует всячески чтобы это доказать и опровергнуть любую критику.
Т.е. действует не с т.з. научного подхода и здравого смысла, а с т.з. религиобляди. Ибо человек хоть как-то знакомый с научным подходом в первую очередь станет искать способы опровергнуть, а не подтвердить.
Я очень уважаю Илона и его наработки. Тесла имеет шансы выжить и занять место в истории. Флакон отличная ракета и ее итерации показывают колоссальное количество проделанной работы.
БФР пока даже на стапеля не вышел и к заявлениям о его перфомансе я отношусь скептически.
Пока нет никаких оснований полагать, что все ракеты до нее имели весомый шанс на катастрофу, а эта вдруг не станет, станет такой же надежной как самолет.
Илон - такой же человек как и мы и я, и может ошибаться или намеренно искажать факты в свою пользу.
Я жду БФР, бьюсь об заклад она ещё не одно изменение претерпит до того, как полетит на Марс.
Второй? Тогда о переохлаждении еще не задумывались же. Тогда имело смысл залить говна в жопу солярки в бак, закупорить и дальше заливать кислородику спокойно не переживая за керосиновый бак.
Niet. Просто надо долбить и долбить.
От воспевания, ясно, не откажется, но чушь в виде пассажирских БФР сотнями в год постить перестанет. Другую начнет, но это меня устраивает.
Ты так и не озвучил свою позицию по поводу количества летающих - больше тех кто сейчас летает на бизнес джетах через океаны, или нет.
Иду ва-банк, все свои 4 выигранных ануса и 0.18 анускоинов.
До 2022 года не будет пассажирского БФР в том виде который обещали на манякартинках.
Скринь.
Даже до 2025 года, так скажу, но нас может уже на борде не быть если вообще двощ доживет
>До 2022
естественно его до того времени не будет, ты еблан что ли? про это даже речи не было, он будет к концу двадцатых годов
маску не забудь скинуть, чтобы он знал делать или не делать
Считай, что это когда первая партия пассажиров оказывается одноразовой, и после этого программа с треском сворачивается.
Опять же - ставлю всё, что ставил на то, что не будет в том виде, котором обещалось вообще никогда.
Дату я указал только потому, что через 10 лет никто из нас не вспомнит про это.
Это суть религиозных адептов и сектантов - мы говорим хуйню - докажите что неправы, дождитесь 20 лет и будем правы. За это время либо ишак помрёт, либо султан.
>большинство несогласно с моими неподтверждёнными взглядами сектанта
ЭТО ОДИН ВРАГ КОТОРЫЙ МЕНЯЕТ ОЙПИ!!!1
Когда же ты научишься в логику, когда?
тебе ссылку дать на пост где был такой же опрос и анон грозился голосовать с нескольких айпи?
я считаю что пассажирского бфр не будет, твёрдо и чотко. а вот грузовой может и будет… очевидно что пора уже апгрейдить грузоперевозки, это полный пиздец когда в 2018ом году без железной дороги или контейнеровоза или аэропорта ничего нельзя перевезти. ну тут правда в основном надо развивать дирижаблестроение, но и грузовой бфр тоже может пригодиться
Ой. С тобой всё понятно. Которые мысли и слова ты видишь что удобны твоей точке зрения ты без зазрения за правду принимаешь.
>>1846
Я топлю за спасекс, но я в первую очередь топлю за здравый смысл.
Этот мелкий даун считает меня своим врагом и никак не может отвечать на вопросы.
Я считаю, что у Илона отличные перспективы, он мой герой. Но я не верю слепо во все его слова, ибо так делать - мягко говоря глупо.
>Ну он проголосовал с трёх устройств
3 голоса, один из которых мой. Если паранойя дебила работает, то 2 голоса сделал его злой враг.
Не, я именно про тот случай, когда ананий саботировал голосование и додумался об этом заявить. Пусть в том голосовании я был за тот же пункт, но этого Анания всячески осуждаю.
>С гелием внезапно жопа
это фейк ньюс уровня peak oil, к тому же в современных дирижаблях гелий не будет расходоваться
Я не верю что это произошло. Есть ли у тебя хоть какие-то доказательства кроме анонимного поста в пользу этого заявления?
А ещё я сосу хуи
Воу-воу, не надо тут меня соломенным человеком делать.
Я тоже считаю что гелия достаточно.
Но я считаю что водород охуенен и если не тупить он по идее не хуже обычных летающих консервных банок с кучей керосина и нулевой плавучестью в атмосфере.
>Много
Я не буду от тебя просить десяток.
Давай хотя бы три.
ТРИ.
При том такие которые не подходят к гелию и метану.
Жги давай.
Три.
For the space buffs, here’s Musk talking more about the physics and chemistry of the spaceship: “The final piece of the puzzle for figuring out the Mars architecture is a methane engine. You need to be able to generate the propellant on the surface. Most of the fuel used in rockets today is a form of kerosene, and creating kerosene is quite complex. It’s a series of long-chain hydrocarbons. It’s much easier to create either methane or hydrogen. The problem with hydrogen is it’s a deep cryogen. It’s only a liquid very close to absolute zero. And because it’s a small molecule you have these issues where hydrogen will seep its way through a metal matrix and embrittle or destroy metal in weird ways. Hydrogen’s density is also very porous, so the tanks are enormous and it’s expensive to create and store hydrogen. It’s not a good choice as a fuel.
“Methane, on the other hand, is much easier to handle. It’s liquid at around the same temperature as liquid oxygen so you can do a rocket stage with a common bulkhead and not worry about freezing one or the other solid. Methane is also the lowest-cost fossil fuel on Earth. And there needs to be a lot of energy to go to Mars.
“And then on Mars, because the atmosphere is carbon dioxide and there’s a lot of water or ice in the soil, the carbon dioxide gets you CO2, the water gives you H2O. With that you create CH4 and O2, which gives you combustion. So it’s all sort of nicely worked out.
вы ебанутые в спх треде про дирижабли говорить? ага
>You need to be able to generate the propellant on the surface.
Это хорошо. Только это не ответ.
Метан на поверхности марса не обнаружен. Его надо генерировать. С тем же успехом ты можешь электроэнергию превращать в водород.
Не зачтено.
>It’s much easier to create either methane or hydrogen.
Опа.
>The problem with hydrogen is it’s a deep cryogen. It’s only a liquid very close to absolute zero. And because it’s a small molecule you have these issues where hydrogen will seep its way through a metal matrix and embrittle or destroy metal in weird ways. Hydrogen’s density is also very porous, so the tanks are enormous and it’s expensive to create and store hydrogen. It’s not a good choice as a fuel.
Это правда. И это представляет проблему при долговременном хранении.
Вопрос 1: у метана нет проблем с долговременным хранением?
Вопрос 2: как существует (существовала) индустрия которая позволяла летать ракетам типа Спейс Шаттл, Энергия, ГСЛВ, Ариан 5 и подобным?
>Methane, on the other hand, is much easier to handle
Я согласен, гораздо проще, не очень сильно, но проще, чем чистый водород. Это 1 ответ честно.
>Methane is also the lowest-cost fossil fuel on Earth
Хоть кто-нибудь с пруфами покажите цену метана. Чистого метана пригодного для РКН. Сколько стоит чистый криогенный метан. Я найти цены не смог.
>“And then on Mars, because the atmosphere is carbon dioxide and there’s a lot of water or ice in the soil, the carbon dioxide gets you CO2, the water gives you H2O. With that you create CH4 and O2, which gives you combustion. So it’s all sort of nicely worked out.
Всё это требует огромных энергетических установок. Какие они будут?
Если и будет, то лет через 20. Анус ставлю.
да я тоже за и водород, и атомную энергетику, особенно в космосе. я вообще считают что надо зэков отправлять на орбиту, на луну и на марс, сделать космический гулаг чтоб они там лопатами добывали породу, строили на орбите корабли и всё такое. но нужно же быть реалистом
ты думаешь надо именно ТРИ причины чтобы использовать метан вместо водорода? типа каждая отдельно не может быть достаточной, надо именно три блять, священное число, сидят считают, набралось три и все такие "наконец-то три причины, используем метан ребята"
Лол, ты б хоть шифт нажал, чтобы казалось, что другой анон. Очевидно, плохо то, что сектант будет отстаивать свою точку зрения, просто потому что это его заученная догма, он не будет думать, что может быть неправ, а будет пытаться все аргументы притягивать к своей точки зрения, пусть даже доводя их до абсурда. Никогда не доводилось спорить с очень убеждёнными верующими?
> It’s only a liquid very close to absolute zero. And because it’s a small molecule you have these issues where hydrogen will seep its way through a metal matrix
Так это и есть то самое hydrogen boil off, о котором говорят часто? Типа он просто через любые изоляции проходит в космосе и улетучивается?
да, прилетают на марс и такие хоба водорода нету нихуя блэт мэск
О да, пересядем на БФРы, так сразу аэропорты не нужны будут. БФР будет в степи садиться а ксати если серьёзно, на просторах нашей необъятной родины куча пустого места, куда наверное можно сесть. Если она на другие планеты сможет садиться на неподготовленные площадки, то и на землю сможет. Вот где надо применять.
Ты только одну причину объективно ЗА метан дал.
Одну.
Три это просто чтобы твой пиздёж не был пустословным.
Да, причина за метан есть.
Дальше давай. Ещё хоть что-нибудь.
проблема не в том чтобы сесть, а в том чтоб взлететь, а для этого нужна первая ступень и полноценный космодром. но если маск планирует делать пассажирский бфр то он эту проблему будет както решать. по идее я не понимаю почему космодромы стоят дорого. нужно всего то вырыть яму, залить её бетоном и построить металлическую опорную башню, по идее это должно быть просто и дёшево. а первые ступени по идее можно забрасывать на космодромы по всему миру прямо с завода, у них должно хватить дельты чтоб по суборбиталке с колпаком вместо второй ступени перелететь в любую точку мира и там сесть. остаётся только инфраструктура по производству и хранению жидкого метана и кислорода. ну конечно если без шуток то это неподъемная задача для ебеней
> но нужно же быть реалистом
Тогда пошёл нахуй из треда. Потому, что всё, что ты делал - это не был реалистом.
Два чаю, здравомыслящий человек.
>взлететь, а для этого нужна первая ступень и полноценный космодром
а с марса как взлетать она будет по-твоему, мудила?
Самолеты несут на себе МАКСИМУМ 100 ТОНН КЕРОСИНА.
Я прямо изо всех сил вывернулся чтобы такую цифру придумать.
Пошло что не так - самолет упал на город - 100 тонн тротилового эквивалента в городе.
Теперь йоба ракета - тысяча тонн.
Я знаю, что сектанту нихуя не поясню, но вы, единственные люди с мозгами, что скажете?
https://www.youtube.com/watch?v=dpmXyJrs7iU
>по идее это должно быть просто
>по идее я не понимаю почему так дорого
>там же по идее хуяк хуяк и всё
вот такие эксперты у нас сидят
ракета тоже просто, хуяк петарду к огромной трубе приделал и всё, хули там испытания, переносы, уже бы давно на марс полетели
>100 ТОНН КЕРОСИНА
>100 тонн тротилового эквивалента
ёбтвою мать, я думал ниже падать уже некуда
вот ты и спалился, залётный
>написано от самого маска, хули тебе еще надо
Я не религиоблядок и не верю словам просто так без пруфов. Какие пруфы предоставил господь наш и спаситель Илон?
да
Это тоже самое. Учи батхерты, чтобы не стать мемом.
6478237604 64656
Хотя тут говорится о 5 кт, хуй знает кому верить.
Однако 5 более близко к прикидкам.
>The subsequent investigation revealed that up to 85% of the propellant on board the rocket did not detonate, reducing the force of the blast
Или так
А сколько дельты нужно для выхода на орбиту Марса?
>Пошло что не так - самолет упал на город - 100 тонн тротилового эквивалента в городе.
>Теперь йоба ракета - тысяча тонн.
>Я знаю, что сектанту нихуя не поясню, но вы, единственные люди с мозгами, что скажете?
Смотрим на траекторию BFR (например калифорния-дубай, баллистическая). Опаньки, BFR над городами не летает. Как и следовало ожидать, человек с мозгами у нас на самом деле с "мозгами".
И так с каждым "ряяя критиком", что характерно.
>Нет, сам джет жрет три тонны в час полета. БФР жрет 2500 тонн за полет.
Сравни в расчете на пассажира на том же расстоянии, тогда поговорим(С).
а с земли на землю?
>BFR над городами не летает
Т.е. только исключительно трансатлантика.
Ибо даже НЙ-Азия любой маршрут над городами. И на запад тоже.
Какой же ты глупый.
> Т.е. только исключительно трансатлантика.
> Какой же ты глупый.
Расписался в том что единственно доступную информацию о BFR-суборбиталке не видел. Молодец. Вдумайтесь в это. Понты, называет глупцами, строит из себя гиганта мысли ... и просто понятия не имеет про что вообще спор. Охуенно.
Все с вами ясно короч, хыхыхы.
Давай, умник, покажи мне самые популярные направления и как трассы у них проходят.
Зачем ? Суть сравнения в том, что полет БФР дороже бизнес джета, щеачит будут пользоваться только те, кто и так летает бизнес джетом через окияны.
Количество известно там и на один БФР не наберется
то есть по твоей логике позволить себе СТОИМОСТЬ полёта на бизнес джете могут только те, кто может позволить себе КУПИТЬ сам бизнес джет, то есть самолёт целиком? ты мудак совсем? в мире дохуя богатых людей, одних миллиардеров несоклько тысяч, и это только в списке форбс, а есть ещё миллионеры и просто люди с высоким достатком, у которых тем не менее нет собственного самолёта по разным причинам. и все эти люди не смогут позволить себе бфр?
>Количество известно
конкретную цифру неси или убирайся нахуй, счетовод сраный. всех заебал уже со своим "самолёта нет значит никто летать не будет"
По моей логике - полет БФР не модет быть дешевле полетов самолетов, т.к. горючего БФР жрет больше в десятки раз.
Следовательно, летать будут только те, кто и так летают на бизнес джетах через океан.
Их количество известно.
>летать будут только те, кто и так летают на бизнес джетах через океан
пока цена билетов неизвестно, можешь отправляться нахуй со своими выводами
>количество известно
цифру назови
Не, он испугался что его там пристрелят и отказался.
Цена полета никак не может быть меньше, чем бизнес джетов, т.к. горючего уходит в десятки раз больше.
Цена билетов на это никак не влияет
>неси
Нет, сначала ты соглашаешься с логикой, потом цифры. Что бы пространства для манявров и спора было мизер
>сначала ты соглашаешься с логикой
сначала ты идёшь нахуй с такими предложениями, потом я скажу почему.
либо ты несешь стоимость билетов либо ты пиздабол обычный и я тебе больше не отвечаю
>стоймость билетов
Эээ, дорогой друг. Билеты снизу по цене очень легко оценить по затратам топлива. Все так ?
Мне нужно, что бы у него в голове щелкнуло, что в этом случае не работает
я ж говорю - на весь земной шар меньше 100 человек летает через океан на бизнес джетах
Сначала согласие с логикой. Потом цифры, птотом пруфы. Что бы не было тоненького рррряяяя, больше будет летать, ряяяяя
отлично, уже начались переносы
милок, хули ты с ним разговариваешь, хуярь его!
Мне похуй в кого ты целишься, ты это утверждаешь вообще, а не лично для него. Я хочу от тебя пруфов, че и кому ты хочешь доказать меня не ебёт совершенно. Либо ты несёшь пруфы либо обсираешься в глазах всей доски.
>пока цена билетов неизвестно, можешь отправляться нахуй со своими выводами
Тебе дали выкладки. Ты можешь что-то против сказать, хоть какой-то аргумент который скажет что топливо дешевле чем тебе показали?
>я ж говорю - на весь земной шар меньше 100 человек летает через океан на бизнес джетах
https://www.quora.com/How-many-private-jets-are-in-the-world
>based on data from April 1st, 2017 there are 22,368 business jets in the world
У тебя корелляции никакой нет что ли?
Ладно, давай как ты будем мыслить.
Топливо стоит НОЛЬ РУБЛЕЙ НОЛЬ КОПЕЕК.
Что дальше.
Обоснуй, будь добр, дальнейшие ценообразования.
Положить мне на твои манярассуждения. Пока цены за билеты не будет, можешь идти нахуй. Однажды в треде такие же диванные аналитики как ты насчитали 144 дозаправки БФР до полёта на Марс, с тех пор я не верю двачерам, когда они предлагают что-то "посчитать".
>цена 0 копеек
Лол, я ж говорю для него экономики не существует. Тогда нижняя цена билета 0 рублей. Но если топливо не ноль - цена всех билетов не может быть ниже 2500*цена тонны топлива.
Так верно ?
Да. Как минимум навигационным оборудованием, минимум 2 двигателями и запасом топлива.
>цена всех билетов не может быть ниже 2500*цена тонны топлива
А цена запуска хэви не может быть ниже стоимости его разработки, то есть ниже 500 лямов. Ой погодите, ведь запуск хэви стоит 90 лямов.
Нахуй пошёл.
Нет, цена пуска Хеви не может быть ниже цены топлива и конструкции.
Где я хоть раз писал про разработку ?
Ты ещё и в собственную логику не можешь.
И я до сих пор не вижу списка всех человек с трансатлантическими джетами. Признай наконец что ты пиздабол и пойди нахуй.
>Сначала мелкобуква
Всё, ты идёшь нахуй. Ты окончательно доказал, что ты пиздобол, потому что мелкобуква тебя послал нахуй ещё двадцать постов назад, видно у него терпения меньше чем у меня.
Пруфов о "меньше ста" до сих пор нет, пошёл на хуй. С этого момента твои полномочия всё.
>логику не можешь
Лол, всю дорогу писали про топливо и тут начались приписки про разработку.
Тоже верил Маску, но ощущаещь что скоро бомбанет от цыферок ?
Ну даже хуй знает, наверное когда эта программа закончится - в начале 2030-х примерно.
А ещё более тупорылого передёргивания придумать не мог? Почему тебя мама в Долбоёба не переименовала, несмотря на то что ты вроде рос Славиком, а вырос Долбоёбом?
Ты понимаешь, что название программы тут вообще ни при чём? Военным похуй, что с этой ракетой будет после запуска их нагрузки, Маск может её хоть анашой забить и скурить.
И вообще, раз у нас такая карусель ебанатства раскрутилась, может ещё перестанем Falcon ракетой называть, реюзакета будет?
А переименовывать всю вояцкую программу (целью которой ни в одном абзаце не было создание повторно используемых носителей) и переделывать все документы и прочее за 20 с лишним лет, потому что у Маска ракеты садятся, при том что у остальных они не садятся, целью программы не являются, а военным на реюз вообще как-то фиолетово - это видите ли не хуйня.
О дивный мир мелкобукв, как же непостижим ты для простых смертных.
С хера ли им должно быть не похуй? А станет не похуй, запустят специально программу для реюзабельных ракет.
с того что все ракеты в следующее десятилетие либо станут хотя бы частично многоразовыми, либо компании нахуй разорятся, потому что цены упадут ещё в несколько раз
Бля это просто название, которое идет еще со времен шатлов, подразумевая что это просто ракета. Следующую программу без этого слова назовут, а пока реально всем похуй и ничто не мешает пускать многоразовую.
Какой кретин, я просто не могу. Ты ему про одно, он тебе про другое, просто пиздец, это наверное какой-то агент для ведения психической войны со спейсачом.
А это разве не просто рабочее название Omega?
>По моей логике
Это не логика, это логические фалласи сплошные.
> - полет БФР не модет быть дешевле полетов самолетов,
Предположим.
Но имеет значение не полет всего BFR а стоимость билета. А она имеет значение потому что у BFR есть уникальное конкурентное преимущество, ты летишь вместо 15 часов 30 минут. По этому люди будут готовы отказатся от полета на самолете в одно рыло и лететь в толпе таких же миллионеров.
> т.к. горючего БФР жрет больше в десятки раз.
Для какой скорости и расстояния? Вот именно - вообще может и меньше жрать, если бизнес джет будет как у путена истребитель.
>Следовательно, летать будут только те, кто и так летают на бизнес джетах через океан.
Опять херовая логика. Летать будут те кто способен это себе позволить и у кого в этом будет потребность. Сейчас есть класс людей которые могут себе позволить чартер до дубая, но лететь 15 часов не хотят.
>Их количество известно.
Ииии где цифры?
А почему тут нет людей которые летят бизнес джетом не через океан а например через континент, а лететь через океан не могут?
Короч у тебя каша в голове. Нужно сравнивать несколько услуг по дальним перелетам.
То есть люди готовы платить сука в ШЕСТЬ5.5 РАЗ больше за простое отсутствие пересадки. И если возить по 100 человек выручка уже миллион. Всего в 7 раз меньше стоимости пуска BFR названной муском. То есть тащемта можно прикинуть стоимость билета на BFR - 100к долларов.
щас он тебе скажет "Сначала соглашайся с логикой , потом я несу пруфы ."
> стоимость билета на BFR - 100к долларов.
единственные направления где наберется столько миллиардеров это НьюЙорк - Лондон и НьюЙорк - Шанхай
О, очередной эксперт по бизнес рейсам. Потому что никто не летает в Эмираты, Токио, Сингапур, ЛА.
>refurbishment time down to four weeks
че за хуйня, говорили же что блок 5 без рефурбишмента по крайней мере 10 полётов?
скоро еще бока чика будет простаивать когда достроят(никогда)
маск опять всех обманул
какой позор… 4 недели переделывают блок 5… там от старой ступени только название остаётся… ноги снимают… рефаб дороже и дольше чем новый бустер сделать… о как же мускомошенник в очередной раз опозорился… обещал осмотр, перезаправку и полёт уже в этом году за 24 часа…
алсо откуда эти цитаты шотвелл?
Благословил твой пост.
>похрапеть
нахуй тебе 30 минут храпеть?
>стюардессы
щас бы летать 15 часов ради стюардесс, когда можно купить шлюху без всяких полётов
>пить алкоголь
вообще пушка
короче закрывайте бфр, славики с двача пояснили по хардкору, теперь идут заказывать себе флорентину
А когда в ЕКА говорят, что многоразовость на данный момент сосет и одноразовые ракеты лучше, там тоже Славики сидят?
>там тоже Славики сидят?
технически нет, но духовно да
те же эксперты говорят снисходительным обоссаными тоном что-то вроде "да, не спорю, маск гениальный пиарщик, но всю работу за него делают инженеры, он просто талантливый менеджер))"
Российская корпорация «Роскосмос», специалисты которой проводят расследование появления причин разгерметизации российского космического аппарата, в настоящий момент в качестве приоритетной версии рассматривает намеренную порчу космического корабля американскими астронавтами. Об этом сообщает «Коммерсант» со ссылкой на анонимный источник в российском космическом агентстве.
В качестве мотива предполагаемой диверсии рассматривается предположение о болезни американского астронавта и как следствие желание досрочной отправки «Союза» обратно на Землю. Если данная версия подтвердится, то российско-американскому сотрудничеству в космосе будет нанесен мощнейший удар, ставящий под сомнение возможность реализации будущих совместных космических миссий.
вы поняли? в апреле контракт на доставку огурцов заканчивается и решили разыграть многоходовочку в стиле "это не мы нахуй никому не нужны, это проклятые пиндосы-девирсанты проковыряли дырки в наших ракетах, мы прекращаем всякое сотрудничество!"
во всех новостях скоро об этом скажут, можете скринить
>В качестве мотива предполагаемой диверсии рассматривается предположение о болезни американского астронавта и как следствие желание досрочной отправки «Союза» обратно на Землю.
вот это вообще пушка. мкс это ведь избушка в арктике, туда кого попало отправляют и за здоровьем следить нет никакой возможности. да и сами космонавты люди довольно ничтожные, если какая проблема то он лучше потерпит до дома полгода, чем сообщит в центр управления
дебилы блядь ебаные, что они все блядь несут...
я прям вижу как американцу живот прихватило и он с дрелью полетел в корабль сверлить в нём дырку, чтобы побыстрее(с дыркой, да) этот самый корабль отправили обратно на землю, и с ним заодно, чтобы он мог добежать до дома и посрать
>Согласно имеющейся у «Коммерсанта» информации, представители «Роскосмоса» уже запросили у NASA копии записей нательных видеорегистраторов астронавтов, а также их медицинские карты для проверки своей версии. В случае отказа, «какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними», отметил источник издания
охуенная логика
- дай пароль от карты с деньгами, проверю кое-че
- не дам
- ах ты сука барыга терорист наркоман, ясно всё с тобой
и правда, ведь каждый день запускают по двадцать кораблей, как же целых полгода-то ждать?
ой, погодите, ведь раз в полгода и запускают
В апреле только контракт РКС-НАСА заканчивается, а там еще есть места от Боинга на Союзах. Там даже экипажи готовы.
на самом деле ситуация такая что рынка на всех тупо нехватает. маск первый занял нишу и всё, все пуски его. если ЕКА сделает многоразовую ракету то им дейчтвительно придётся закрывать завод, сколько пусков коммерческих в мире? ну может 30 в год, в лучшем случае. допустим они у маска отберут 10-15 пусков, это 3-5 бустеров. сделают их допустим за год, потом на 2-3 года закрывать завод, ну не закрывать а сильно сокращать штат только на производство вторых ступеней и обтекателей. а так они пилят себе потихоньку каждый год свои 3-5 ракет в год для всяких государственных и научных пусков, конечно нахуя им реюз? на самом деле всё дело в том что они государственные. если бы они были частники то им пришлось бы както вертеться, либо делать супердешёвые одноразовые ракеты, либо реюз. а так конечно им не нужен реюз, вот они и говорят что реюз не нужен
когда стоимость запусков упадёт ниже 10 лямов, запусков станет больше, ведь согласись, желающих запустить спутник за 10 лямов куда больше чем желающих его запустить за 100 лямов
так вроде контракт уже продляют или растягивают там както. к апрелю то американские банки ещё не будут operational
>>2372
это они идею подсмотрели в недавнем сериале российском про мкс. там хлюпенький американский астронавт сразу домой засобирался как только мудественные российские космонавты-титаны, апполоны чтото там накосячили и угробили всю станцию. там типа они решали кто домой полетит, и русские мужики такие естественно надо бабу американку отправить, она же самая хилая, ну баба же, короче, чо тут говорить, а американский астронавт был показан как такая крыса, типа он хотел сам домой улететь, потому что зассал, но при этом типа и пытался обставить всё так что вроде как да типа надо бабу отправить, а то что я не мужик чтоли, но в то же время там типа вроде как выходило по его рассужлениям что надо его отправить, а не бабу
такой смешной сериал был, прям квинтессенция пидорах, такое ощущение как будто госдеп про пидорах анти-пропаганду снимал, а не сами русские про себя снимали
ну вопервых цена уже 50-60 лямов а не 100, но желающих чтото только отбавляется. чо там делать то в этом космосе? во вторых цены в 10 лямов на ракетах никогда не будет, маск мошенник и демпингует, ракеты это сложная техника, трудоёмкая и наукоёмкая, так что ниже 50 миллионов не будет аже за б/у фалкон или подобного класса. да и какая разница 10 50 или 100 когда спутник стоит 500+ лямов, не принципиально
50-60 только у маска, никто ещё не понял что произошло, нужно время
>ниже 10 никогда не будет
ф1 стоил 6 лямов, бфр будет дешевле
>спутник стоит
маск сказал что если мы хотим космос надо революционировать не только ракеты но и спутники. когда он запустит старлинк все охуеют и спутники тоже станут дешёвыми
480x360, 0:44
да тут не сильно лучше
есть видос на ютубе?
возможно, машк сам говорил что если с бустером вроде как все понятно, то с самим кораблем могут возникнуть траблы, т.к. мало опыта.
рано или поздно он сделает что-то, что позволит полететь на марс. это что-то может не называться бфр а называться иначе, но суть не меняется. вот это рано или поздно взлетит.
Охуеть ты фанатик. Я из тех, кто любит Маска, но даже я считаю, что возможно Муск сделает это, а возможно и нет. Собственно, я слежу за Муском, чтобы узнать, осуществятся ли его стремления.
>логические фалласи сплошные
Лол. Давай разберем по пунктам.
>полет БФР не модет быть дешевле полетов самолетов,
>Предположим.
Тут опять фигурная резьба цитат по посту.
Выкинут довод - стоимость горючего.
Очевидно, что полет БФР дешевле горючки не может быть. При заправке 2500 тонн БФР и 8500 для джета - вывод очевиден. Не предположим, а будет дороже.
>имеет значение не полет всего BFR а стоимость билета
В сотый раз повторяю - цена билета СНИЗУ будет минимум ценой горючего деленного на всех рыл
>>1970
>Билеты снизу по цене очень легко оценить по затратам топлива. Все так ?
Так что все логично. Далее
>люди будут готовы отказатся от полета на самолете в одно рыло и лететь в толпе таких же миллионеров
Да без проблем. Делим цену топлива на кол-во рыл, умножаем на всех летящих - опппа, снова цена всей горючки. И повтор моих-же слов
>>1963
>летают на бизнес джетах через океан
Где тут логические расхождения ?
>Для какой скорости и расстояния? Вот именно - вообще может и меньше жрать, если бизнес джет будет как у путена истребитель.
Не может - предельный УИ ракетных двигателей БФР
450 на самом деле дохуя меньше, но пусть будет. УИ ссаного турбовентиляторника - 5000. В 10 раз больше. И это не линейная зависимость, а степенная. Тупо не надо окислитель таскать, и есть что отбрасывать, кроме только своих продуктов сгорания. Джеты крайне экономичны по сравнению с ракетами.
>Летать будут те кто способен это себе позволить и у кого в этом будет потребность
Так они и так летают. На бизнес джетах.
О чем и сказано :
>>1963
>летают на бизнес джетах через океан
Далее делается вывод,
>Сейчас есть класс людей которые могут себе позволить чартер до дубая, но лететь 15 часов не хотят
противоречащий изначальному посылу :
>у кого в этом будет потребность
Есть потребность - и так летают.
>А почему тут нет людей которые летят бизнес джетом не через океан а например через континент, а лететь через океан не могут?
Тут банально - в США запрещены полеты на сверхзвуке через континент.
https://www.nytimes.com/1973/03/28/archives/supersonic-civilianflights-over-us-are-outlawed.html
На основании того, что озоновый слой выхлоп портит.
Вооот. Даже Конкорду в Нью-Йорк по первости запретили летать.
>логические фалласи сплошные
Лол. Давай разберем по пунктам.
>полет БФР не модет быть дешевле полетов самолетов,
>Предположим.
Тут опять фигурная резьба цитат по посту.
Выкинут довод - стоимость горючего.
Очевидно, что полет БФР дешевле горючки не может быть. При заправке 2500 тонн БФР и 8500 для джета - вывод очевиден. Не предположим, а будет дороже.
>имеет значение не полет всего BFR а стоимость билета
В сотый раз повторяю - цена билета СНИЗУ будет минимум ценой горючего деленного на всех рыл
>>1970
>Билеты снизу по цене очень легко оценить по затратам топлива. Все так ?
Так что все логично. Далее
>люди будут готовы отказатся от полета на самолете в одно рыло и лететь в толпе таких же миллионеров
Да без проблем. Делим цену топлива на кол-во рыл, умножаем на всех летящих - опппа, снова цена всей горючки. И повтор моих-же слов
>>1963
>летают на бизнес джетах через океан
Где тут логические расхождения ?
>Для какой скорости и расстояния? Вот именно - вообще может и меньше жрать, если бизнес джет будет как у путена истребитель.
Не может - предельный УИ ракетных двигателей БФР
450 на самом деле дохуя меньше, но пусть будет. УИ ссаного турбовентиляторника - 5000. В 10 раз больше. И это не линейная зависимость, а степенная. Тупо не надо окислитель таскать, и есть что отбрасывать, кроме только своих продуктов сгорания. Джеты крайне экономичны по сравнению с ракетами.
>Летать будут те кто способен это себе позволить и у кого в этом будет потребность
Так они и так летают. На бизнес джетах.
О чем и сказано :
>>1963
>летают на бизнес джетах через океан
Далее делается вывод,
>Сейчас есть класс людей которые могут себе позволить чартер до дубая, но лететь 15 часов не хотят
противоречащий изначальному посылу :
>у кого в этом будет потребность
Есть потребность - и так летают.
>А почему тут нет людей которые летят бизнес джетом не через океан а например через континент, а лететь через океан не могут?
Тут банально - в США запрещены полеты на сверхзвуке через континент.
https://www.nytimes.com/1973/03/28/archives/supersonic-civilianflights-over-us-are-outlawed.html
На основании того, что озоновый слой выхлоп портит.
Вооот. Даже Конкорду в Нью-Йорк по первости запретили летать.
Нет, ты.
>Наконец, даже когда Dragon и Starliner начнут успешные регулярные рейсы на МКС, американские астронавты не прекратят полеты на российских «Союзах».
пруфы
это не мой пост
Про обмен экипажей уже сто раз писали и не в одном треде. Открываешь гугл и ищешь сам.
Что плохого в том, чтобы цитировать Священное Писание? Там много мудрой херни написано. В курсе, что Иисус был евреем, а по субботам можно вообще не работать?
мимокрок
Да что угодно может помешать. Смерть, болезнь или травма, разорение компании, ограниченность технологий, наркомания, специалисты вдруг покинут компанию или весь мир ополчится на нее из-за какого-нибудь скандала, не найдут финансы на это все. И так далее, и так далее.
Речь про Илона Маска (да благословит Аллах его имя) и его многочисленные обещания.
>Смерть, болезнь или травма
я имел в виду если этого не произойдёт, всё остальное полная хуйня, поскольку именно с этим он всё время борется и побеждает
Учитывая последние скандалы и как он заёбывается, мне больше верится что Лысый первый йобу запилит.
>ограниченность технологий
еблан что ли? это всегда было препятствием, иначе бы уже были на марсе. он их сам создаёт, новые технологии
>>2556
>наркомания
он не ебаклак чтобы так рисковать и становиться наркоманом, у него даже времени на это нет
>>2556
>специалисты вдруг покинут компанию
охуительные истории
>>2556
>весь мир ополчится на нее из-за какого-нибудь скандала
всем похуй, это не приведет ни к чему кроме десятка статей на зашкваренных уже давно изданиях типа вол стрит жорнал или верге
>>2556
>не найдут финансы
глупо о таком вообще говорить после всех финансов, которые он нашёл
Лысый вообще красавчик. Очень стабильно работают его компании. Жаль, медленно. Хотя что значат несколько лет в истории человечества?
жаль выёбывается много
Я говорю о том, что может произойти, а не о том, что уже сейчас есть. Такие вещи бывают. Мы не можем гаоантировать, что их не будет. Например, последняя авария очень глупая была у Спасех. Ты дашь гарантию, что с транспортом на Марс не случится череда крупных аварий, которая порушит их планы? Как, например, было с советскими исследованиями Марса. Это был нн роскосмос, это была гораздо более успешная стркктура, но обстоятельства так складывались, что с другими планетамт получалось, а с Марсом нет.
>раздутая хуйня, на самом деле скандалов нет, это иллюзия, а ты видать внушаемое быдло
Три года назад никто и подумать не мог, что Вайнштейна лишат всего, а его компания разорится. Скандалы ничего не значат?
У тебя либо манямирок, в котором у спасех было дохуя аварий и надо уточнять, либо, скорее всего, настолько промытый сектантский манямирок, что ты предпочел забыть оба аварийных запуска, а то и вовсе не признавать их аварийными.
При том, что только один из аварийных запусков закончился разрушением РКН и ПН.
Последняя
Впервые от тебя об этом слышу.
Илон: Как ты думаешь, во сколько обходится производство одной Model S?
Том: Я не знаю. Около 50 000 долларов?
Илон: Нет. Примерно 30 000 долларов — предельные издержки для производства этого автомобиля. Как ты думаешь, сколько он весит?
Том: Около 2 300 кг?
Илон: Верно, около 2 300 кг. И сколько весит двигатель Merlin?
Том: Примерно 450 кг.
Илон: Так какого черта производство двигателя Merlin стоит миллион долларов? Я согласен на пятикратное увеличение стоимости, поскольку он сделан не из алюминия и не методом штамповки. Так почему он стоит в 20 раз больше?
если модел с стоит 30к долларов при её стоиомсти в два раза больше, хули они не получают прибыль?
Это преувеличение или некорректная подача информации, реальная прибыль с машины 15-20%.
Хуя она тяжелая, как вообще ездить на машине в два раза тяжелее аналогичной по размерам?
Помимо себестоимости компонентов в стоимость авто входят так же зарплаты, издержки на обеспечение производства, амортизацию, налоги и прочие выплаты.
после новостей про азилию бенкс он удалил инсту и отписались друг от друга в твиторе
с тех пор не было новостей так шо хуй его знает
Вроде как. Литий же дорогой, плюс производство батарей.
Нужно больше инфы про это.
Да, еще затраты на НИОКР забыл упомянуть, Тесла весьма передовая.
Впервые слышу про это.
Из Бэнкс знаю только Элизабет, которую нежно люблю и Джонатана, которого нежно люблю.
первая похожа на контент-менеджера канала илон маск
Там говорится о стоимости изготовления. Но есть еще стоимость разработки, маркетинга, обслуживания помещений и автоцентров, зарядок и т. д. А, ну и разработку обновлений ПО никто не отменял, тот же автопилот появился уже после запуска машины. Да и железо машины обновляют со временем, т. е. и разработка железа не останавливается. Все это не входит в стоимость изготовления конкретного экземпляра машины.
В кои-то веки мелкобуква говорит дело.
Я за.
Пусть хотя бы до 600 провисит, никому больно от этого не будет кроме одного дауна который из-за своего тормозного копрофона даже тред в Д создал, лол.
>универсальное правило "укатился с нулевой - перекатили" логичнее
Абсолютно категорически двачую.
Так и надо на слоудоске.
Я потому и сказал "хотя бы до 600" потому, что есть все шансы, что тред даже 100 постов выше бамплимита набрав не укатится с нулевой.
Особенно если мочух начнёт свирепствовать и потрет дюжины две постов.
Ты ебанат, вот ты взял кредит, разработал лекарство и построил завод на него, организовал производство. Производишь таблетку за 5 долларов, продаешь за 10. И что, твоя компания сразу стала прибыльной из-за того, что 10 больше, чем 5?
не сразу, сначала надо продать больше половины произведённого
>zelenyikot
А кроме шуток - сразу же смутило отсутствие видимых нашивок у советских космонавтов. Сейчас экспедиции на МКС выглядят не в пример лучше.
скинул ту же хуйню от другого автора. пруфы где всех этих "будут сотрудничать, нихуя не изменится, новый опыт в космосе"?
Чем тебе места в союзе в зачет боингу за силонч не пруф? Или ты думаешь, что ИХ НЕТ?
У электрофур и так все не шибко было.
Пробег в одну смену значил что машина за целый день дает только одну смену, а не две со сменным водилой = простой дорогостоящего оборудования для компании-владельца.
>300
у теслы 500 было на презентации, когда выпустят будет уже ближе к 600
>2 часа быстрой
у теслы полчаса
ещё и выглядит как говно, не говоря уже в целом по уровню качества
По моему намного пизже теслы выглядит
Заебал! В следующий раз просто обоссу!
The Russian space agency — Roscosmos — and NASA have agreed to extend the length of upcoming space station expeditions to more than six months. That will allow NASA’s contract for astronauts seats on Russian Soyuz spacecraft to cover crew returns through at least January 2020, several months later than originally planned.
These measures are aimed at reducing the risk of a gap in U.S. crew access to the space station after NASA’s contract with Roscosmos for Soyuz crew seats expires.
Once the U.S.-built commercial capsules are flying, all Crew Dragon and CST-100 missions will fly with a Russian cosmonaut and all Soyuz flights will launch with a NASA flight engineer, ensuring critical U.S. and Russian systems on the space station can always be operated by a proficient crew member.
The “in-kind” agreement between NASA and Roscosmos will not involve any exchange of funds.
https://spaceflightnow.com/2018/08/03/nasa-reveals-crews-for-first-flights-of-commercial-spaceships/
пруфы
Всё, пизда шведским дальнобоям?
таких манёвров я еще не видел
Тесла как бы тоже не славится низкими ценами.
прокуратура Манхэттена заявила, что киномагнат обвиняется еще по одному эпизоду изнасилования, а также по двум эпизодам сексуального нападения. Это одна из самых серьезных статей в уголовном кодексе штата Нью-Йорк, она предусматривает наказание от 10 лет до пожизненного заключения.
Ты чё - это портовый извозчик на аккумуляторах и с автопилотом. Это ни в коем случае не дальнобой как Семка. У этого Вольво батарея поди на пару десятков км.
без сажи трамп запретит
У водорода не будет. А у метана запросто.
Газовые рули вроде там.
а какие перспективные матерьялы есть для баков с жидким водородом? чтонибудь типа углеродных нанотрубок? у какого матерьяла самое маленькое расстояние между атомами?
Надо просто научиться в твердый водород.
Даже не так.
В металлический водород.
Тогда будет и йоба-дельта и все профиты.
Осталось только решить фундаментальные проблемы.
Посмотри ACES от юлы.
Еще в топливном элементе бурана якобы потери вообще исключались, но скорее всего там массовое совершенство полное говно и не подходит для больших бочек.
Никак нет.
Инновационные корпорации США умело создают себе имидж либеральных, продвинутых, гуманных организаций. Но грязный секрет их успеха – жестокая эксплуатация. Многомиллионные прибыли предопределены полным бесправием сотрудников, положение которых подчас хуже, чем сто лет назад. До последнего времени многие не верили, что «Теслы» Илона Маска это тоже может касаться.
почитайте комментарии
Хуй знает к чему это, все давно знают что на тесле работают потные мексы и нигеры вместо конвейера
смешно просто расхождение генеральной линии, то у них маск мошейник и наёбсик, то они "будут искать русских илонов масков"
определились бы уже
Ну так пиши в редакцию, хуй знает зачем ты тут пишешь претензии к журналистам или законодателям моды в прессе.
пруфы
Я перекачу, не спеши.
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
>>423026 (OP)
этих бы пидарасов да на завод или мануфактуру 100 лет назад засунуть хотябы на месячишко, если они конечно столько проживут
Не так там и мрачно все, на мануфактурах. Платили практически день в день, не нравится - взял и ушел, трудовых книжек не было, косячь, воруй и устраивайся на новое месть.
А те "бедняжки", которым пейсбуки проклятые не платят, они тоже себе на уме. Они сосут двух мамок - социалку, с ее бесплатными стразовками и едой, и на амазоне подрабатывают на айфон и тачку.
Ногу сложили, потом вернули на место. Я уже начинаю сомневаться в интеллектуальных способностях инженеров SpaceX -hули они дрочат?
BFR в шалаше собирают, ноги у Сокола поднять не могут - Маск не цыган случаем?
Появилось изображение новой версии корабля BFR (вторая ступень) - можно наблюдать отказ от дельтавидного крыла и установку 7 атмосферных двигателей Raptor для унификации (вместо прежней схемы 4 вакуумных + 3 атмосферных). 7 атмосферных двигателей Раптор резко повысят надежность при использовании корабля BFR в качестве замены авиалайнерам, поскольку корабль сможет совершить посадку при отказе 5 двигателей. Также конструкторы добавили защитную юбку вокруг двигателей предназначенную либо для снижения шума при взлёте рядом с городами, либо для защиты от астероидов. Стоит отметить и появление рулей в носовой части корабля для маневрирования при посадке.
Замерил в фотожопе - диаметр сопел 1,3 метра - соответствует атмосферным)
Это копия, сохраненная 18 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.