Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
/spc prgrm #5 499235 В конец треда | Веб
Итт аноны устраивают ksp ирл
Краткие итоги предыдущего треда:
-Больше 3д печати!
-Ничего так и не взлетело, но тред всё ещё пытается
-Как сделать горн из говна и палок вытяжки и кирпичей

Хочу присоедениться, что делать?
Идешь в гугл с запросом сорбитовая карамель/sugar rocket. Вообще советую этот сайт, тут все достаточно просто и подробно http://serge77.rocketworkshop.net/

А это легально?
http://forums.airbase.ru/2010/07/t70499--pravovye-osnovy-raketomodelizma-v-rf.html

Предыдущий >>460712 (OP)
20190806210421.jpeg2,1 Мб, 3024x4032
2 499343
Меняю технологию изготовления топлива, теперь буду делать небольшие шашки и потом их запихивать в корпус, чтобы избежать фейлов с недоливом топлива
3 499363
>>499343
Таки что в итоге с этой >>499160 хуйнёй было? Карамель в трубку изначально не затекла?
4 499383
>>499363
Видимо да, с конца, т.е. сверху ракеты не было карамели, а с торца была, так что полость не было видно. Батя сказал что как-то легко сверлилось отверстие слишком было узким для запала изначально
20190808224506.jpeg989 Кб, 3024x4032
5 499906
Чтобы не повторять обсеры с шашками, буду сверлить центральный канал, а не отливать
6 499939
>>499906
Как бы у тебя карамель от сверления не загорелась прямо в руках.
7 499949
>>499939
Без прямого контакта с огнем не загорится, максимум подплавится. Там от трения больше 60 градусов не будет
8 499957
>>499949
Люди тысячи лет сверлением огонь добывали, а ты про 60 градусов.
9 499964
>>499957
Не сверлением, а трением. Чем меньше отвод вещества - тем больше теплоты концентрируется в зоне трения. Свёрла же специально так спроектированы, чтобы максимально отводить сверлимое вещество, для этого у них спиральные канавки. Они его режут, а не протирают.
20190809163149.jpeg1,7 Мб, 3024x4032
10 499967
Опыты с распиливанием шашки показывают, что сверление вряд ли будет чем то опасным. Единственное что топливо хорошо липнет к полотну в процессе
20190809164007.jpeg2,6 Мб, 3024x4032
11 499969
Также топливо нихуя не хрупкое
15323607990370.jpg17 Кб, 400x400
12 500106
>>499969

>...сь в который раз пугает мрачный прогноз

Программа Макисе 14 501407
На субботу назначаю запуск по новой технологии укладки топлива.
IMG20190813193659.jpeg303 Кб, 624x832
15 501481
О, давно не был в этом треде.
Сейчас сооружаю муфельную печку для обжига керамических сопел. На пике собсно свежевылепленный муфель. Буду на него мотать нихром.
16 501494
Воу, крутой. А при падении они будут биться?>>501481
17 501552
>>501494
Кто? Ракеты или печка?
18 501591
>>501552
Керамические сопла.
19 501598
>>501591
Какая разница? Они же одноразовые.
20 501601
>>501598
А, если одноразовые - то норм.
20190818175123.jpeg1,7 Мб, 3024x4032
21 501955
Хуячим горн
2019-08-18-20-11-56 (1).webm12,9 Мб, webm,
720x1280, 0:40
22 502035
Эксперимент очевидно неудачный
23 502046
>>502035
Там что, канала вообще нет?
24 502054
>>502035
Я все ждал когда он пизданет.
# OP 25 502075
>>502035
У меня тоже вчера неудачный. Топливо и запал отсырели и в итоге пришлось просто спалить шашку ебучей горелкой, от спичек ни в какую не зажигалось. Нужно придумать более мощный запал, чем просто спичка с проволокой
26 502094
>>502046
Есть. Но в торцевое перешло видимо.
27 502096
>>502054
Не должно.
28 502112
>>502075>>502094
Привыкайте потрошить китайские петарды. Во-первых, там есть охуенные бикфордовы шнуры, во-вторых овердохуя гранулированного пороха для парашютной системы, ну и вообще масса всего полезного.

Например, я в своё время двухступенчатую ракету делал, замутив во второй ступени шнур мгновенного горения. Она, правда, имела нерациональное соотношение массы ступеней и баги при разделении, поэтому вторая ступень большую часть времени проработала, уткнувшись в землю, но не суть.
Где-то на старом винте сохранилась видяшка, но там ёбаный пиздец. В ламповом 2007, пока все нормальные люди пили яжку с эмотёлками в падике, я тусил в по лесам в нацистской каске а-ля ефрейтор сруль и взрывал всякую хуйню.
29 502120
>>502112

> В ламповом 2007, пока все нормальные люди пили яжку с эмотёлками в падике, я тусил в по лесам в нацистской каске а-ля ефрейтор сруль и взрывал всякую хуйню.


Блядь, ты охуенен
30 502135
>>501955
Можно подробности пожалуйсто?
31 502219
>>502112
Так это ты, сукец, эти пропалины оставлял!

мимолесничий
raketa.webm1,4 Мб, webm,
480x640, 0:25
32 502396
Ориджинал контент, котаны. Нашёл видео двухступенчатой.

В досмартфонные годы шакалы, конечно, были на редкость ебучими. Но по звуку суть происходящего угадывается. Где-то в верхней точке траектории первая ступень потеряла тягу и кувырнулась, после чего случился первый взрыв (разделение ступеней), и вторая ступень полетела уже носом в землю.
Отсюда вывод: на двухступенчатых схемах желательно включать вторую заранее, пока первая ещё работает. Ну и отношение масс должно быть как минимум 3:1, а лучше 4:1.
Программа Макисе 33 502549
Тем временем КБ "Макисе" обзавелась спецом по электронике. Мб будет что то лучше, чем карамельная елда с фитилём.
34 502874
>>502396

> Achtung! Achtung!...


Вернер фон Браун уровня /b/ /spc/
Ты случайно не планируешь открывать здесь собственную космическую программу?
35 502888
>>502874

>Ты случайно не планируешь открывать здесь собственную космическую программу?


Я и есть тот самый хуй, который PDE разрабатывает, так что да.

С базовой конструкцией, самофокусирующей до 70% тяги при расчётном кпд ~25%, я уже вроде определился. Сейчас борьба идёт между обмазом всякими дополнительными клапанами и прочими повышающими эффективность прибамбасами и дубовой простотой конструкции, чтобы её мог выточить пьяный токарь-фрезеровщик на заказ. Здесь ничего интересного, унылое торгашество между вариантами доступного.

Вот дальше будет интереснее, когда пойдёт борьба за стабильность цикличности. Слишком раннее ревоспламенение заметно херит кпд и вызывает перегрев (зато в теории делает двигатель тихим, вынося частоту далеко за килогерцы). Слишком позднее вынуждает городить систему непрерывного зажигания, зато открывает любопытные возможности по частотному дросселироваию. Как оно будет в итоге - хер его знает, это всё уже только на стенде.
36 508588
>>499235 (OP)
В отсутствие видимого прогресса бамп попередниками.
https://www.youtube.com/user/HybridRocketRussia/videos
Contain блядство, разврат, Селигер

И даже так
https://www.youtube.com/watch?v=ndgvIbtZ5hU
37 512227
Бамп что ли, а то крутить долго.
38 512332
Джва года ждал этот тред спейсаны!
Видели софтину в которой можно моделировать ракеты по составным частям? Выкладывать вечером?
39 512399
>>512332
КСП?
40 512465
>>512332

> Видели софтину в которой можно моделировать ракеты по составным частям? Выкладывать вечером?


Не ну дейстивительно ксп? Или Simple Rockets 2?
41 512548
>>512465
Нет и нет. Название запамятовал, чисто прикладное ПО, возможно даже опенсорс. Для создания и расчёта схемы модели. К 21:00 по мск выложу.
42 512549
>>512548
Ждем
43 512550
>>512549
Всё оказалось быстрее и проще, я вспомнил запрос по которому её нашёл.

openrocket. info
image.png612 Кб, 622x1294
44 515159
Добрый вечер
шакал с джипег стрит.jpg18 Кб, 600x777
45 515331
>>512550
8 шакалов из 10, даже у Анона фон Брауна разборчивее.
изображение.png84 Кб, 715x452
46 515337
47 515387
>>515331
>>515337
1 - общий вид программы.
2 - окно настройки элементов модели ракеты.
3 - параметры стимуляции запуска спроектированной модели.
4 - результат стимуляции в виде графика.

Русский язык есть, скрины с офсайта.
48 515442
>>515159
Оно ж на вонючее, нахуй-нахуй.
49 515450
>>515442
http://oruzhie.info/vojska-pvo/607-s-75-dvina-desna-volkhov
Здесь пишут, что керосин+азотная кислота, как у дидов времён вмв. Тоже не сахар, но и не гидразин.
Другое дело, что там всё проржавело всё наверное к хуям.
50 515616
>>515450
С чего там унутре ржаветь должно если окислитель не пускали?
Эта штука должна быть достаточно коррозийно устойчива к атмосфере если расчитана на азотную кислоту.
51 519912
Первые попытки в хоппер. Сегодняшние тесты показали, что при текущей уличной температуре керосин испаряется хуёво, а искра от электрошокера слишком слаба, чтобы поджечь эту смесь. Видимо, надо это тестировать на пропане, а искру заменить каким-нибудь бикфордовым шнуром или чем-то наподобие.
52 519933
>>519912
Чтобы искра дала столько же тепла, сколько химия, в нее и энергии надо впихать ровно столько же, а сколько там джоулей в твоём шокере? Насчёт керосина - ну, туристы зимой пропановые баллоны парафиновыми свечками греют, керосин тоже можно подогреть.
a45d9256-f671-4b3e-9f5e-727b7388f841.jpg81 Кб, 320x560
53 519935
>>519912
Да, легче всего воспламеняется пикрил, тысячи их.
002.jpg52 Кб, 500x394
54 519937
>>519933

>Чтобы искра дала столько же тепла, сколько химия, в нее и энергии надо впихать ровно столько же, а сколько там джоулей в твоём шокере?


Ну хз, цвет-то у неё ярко-синий, что по идее свидетельствует о температуре сильно за 2000К. Правда, существует эта температура в микроскопической области, а внутри хоппера наводится вихрь специальной формы - и скорее всего смесь просто не успевает нагреться, пролетая сквозь искру. В пользу этой версии говорит тот факт, что в неактивном состоянии хоппер таки один раз пыхнул.

А в пикрелейтед турбинах, стало быть, искра на десятки джоулей ебашит? Там ведь тоже скорости немаленькие.
55 519955
56 519956
>>519937

>А в пикрелейтед турбинах, стало быть, искра на десятки джоулей ебашит?


Там свеча накаливания, и да, жрет она дофига ампер. Вон слева вверху элемент питания с толстыми проводами.
57 519986
>>519912
В общем, я тебе КРАЙНЕ не советую переходить на зажигание химией. Лучше купи сварочный инвертор и ебошь плазменное зажигание с него, там около 5 кВт. Зато будешь управлять процессом и вообще на острие прогресса, а беготня с бикфордовым шнуром тебя быстро заебет
58 520072
>>519912

>керосин испаряется хуёво



Правильно понимаю, что это ЖРД? Если да- можешь описать конструкцию?

>искра от электрошокера слишком слаба, чтобы поджечь эту смесь.



Попробуй поджигать нихромовой проволокой, разогретой от машинного аккумулятора.
59 520099
>>520072

>Правильно понимаю, что это ЖРД? Если да- можешь описать конструкцию?


Это ранний прототип воздушно-дышащего PDE. Унутре там неонка мотор с вентилятором и направляйками. Смысл в том, что распространяясь внутри вихря в нужном направлении горение будет самоускоряться вплоть до перехода в детонацию. Профит теоретически в том, что такую схему можно сделать намного высокочастотнее классической схемы со спиралью и перегородками, и получить тягу на уровне среднего ЖРД. Конкретно здесь высокочастотности нет - задача один раз заправить, получить единственную вспышку и оценить, насколько подскочит давление в хоппере, т.е. насколько подскочит сам хоппер.

А вот форма вихря и точка поджигания здесь критичны, поэтому искрогенератор здесь располагается в глубине конструкции в очень неудобном месте, и на что его оптимальнее менять - пока не совсем понятно. В текущем виде искрогенератор это две короткие жилки 0.5мм телефонного провода, которые меньше всего вносят в вихрь возмущений.

Пока, короче, три варианта:

Вариант А: ничего внутри не менять, заменить шокер на катушку зажигания от жигулей и ёбнуть в неё напрямую от автоаккумулятора через какой-нибудь прерыватель. В теории получится нажористая искра, но телефонный провод такого издевательства скорее всего не переживёт.

Вариант Б: высверлить сбоку тонкое 2мм отверстие для бикфордового шнура, обмазанного спичечной серой на кончике. Not good, not terrible, подойдёт на резерв, в крайнем случае его всегда можно заглушить каким-нибудь винтиком.

Вариант В: переделывать всю конструкцию, вкорячивая туда калильную свечу от каких-нибудь модельных движков. Хорошо и правильно, но в такой плотной компоновке довольно ёботно, а автомобильная туда вообще не влезет.
60 520197
>>520099
Можно ещё на водород или ацетилен перейти, у них с воспламенением смеси с воздухом все ОЧЕ хорошо, как и с выходом волны на сверхзвук. Зачем ты вообще с керосином связался-то?
61 520198
>>520197

>Можно ещё на водород или ацетилен перейти


И взорваться.
62 520206
>>520198
Тащемта, при разработке реактивных двигателей взрывы неизбежны, и ТБ соблюдать надо свято. Вообще-то если этот "Хоппер" из консервных банок все-таки заведется, его все равно разнесет, керосин разольётся, пожар, гроб, гроб, кладбище. Водород хоть вверх улетает, а проводить испытания в закрытых помещениях все равно категорически нельзя. У него же вентилятор на керосин и так дует.
63 520207
>>520206

>Тащемта, при разработке реактивных двигателей взрывы неизбежны, и ТБ соблюдать надо свято



Лол, ты думаешь ТБ без должного оборудования спасет его от взрыва воздушно-водородной смеси?
64 520209
>>520207
Какого оборудования ещё? ТБ это комплекс мер, а не секретная коробочка за 100500 денег с надписью "безопасность", типа рамки на вокзале.
65 520212
>>520209

>Какого оборудования ещё?


Контроль содержания водорода в топливной смеси и атмосфере.
66 520216
>>520197

>Можно ещё на водород или ацетилен перейти, у них с воспламенением смеси с воздухом все ОЧЕ хорошо, как и с выходом волны на сверхзвук. Зачем ты вообще с керосином связался-то?


С ацетиленом и корова полетит. Да и неудобно с ним работать, а с водородом и подавно.
Идея в том, чтобы жечь дешёвое доступное топливо в наиболее эффективном детонационном цикле. Итогом должен стать омский ПуВРД с кпд на уровне лучших газотурбин и тяговооруженностью на уровне ЖРД, причём скорее всего удастся обойтись без каких-либо механических клапанов вообще.

>>520206

>Вообще-то если этот "Хоппер" из консервных банок все-таки заведется, его все равно разнесет, керосин разольётся, пожар, гроб, гроб, кладбище.


Не разнесёт. Здесь специально реализуется неполный переход горения в детонацию на довольно коротком участке, по расчётам пиковое точечное давление не должно превысить 8 атмосфер (в среднем по объёму 3 атмосферы), и существовать меньше миллисекунды. Этого просто не хватит, чтобы успеть заметно деформировать корпус, всё моментально выплюнется в открытое сопло.

>Водород хоть вверх улетает, а проводить испытания в закрытых помещениях все равно категорически нельзя. У него же вентилятор на керосин и так дует.


Лол, так я это не в закрытом помещении тестирую.
Вообще объём смеси там довольно маленький, примерно 145 куб.см. Меня больше стремает не пожар, а звук, поэтому тестирую я это дело строго в наушниках.
67 520231
>>520216

>омский ПуВРД


Тогда надо лепить из глины и питать самогоном. Космобушкрафт, хуле!
68 520234
>>520216

>Этого просто не хватит, чтобы успеть заметно деформировать корпус,


Так волной и порвет, как кумулятивом.
69 520240
>>520212
С датчиками водорода в атмосфере засада. Они есть, используются, например у провайдеров в аккумуляторных. Но есть проблема - когда заходит туда человек, приходится отключать. Уж не знаю, на что они срабатывают, вроде как и вентиляция есть, а вот так.
70 520276
>>520231

>Космобушкрафт


Что-то такое, да. При хороших раскладах там даже тепловые нагрузки заметно снижаются, ибо газ дико самоохлаждается при таком расширении.

>>520234
В кумулятивах давление где-то так на 4 порядка выше, ими искуственные алмазы делать можно. В бризантных веществах всё происходит немножко иначе из-за плотности и несжимаемости твёрдых тел.
Волна на 8 атмосфер, и даже теоретически максимальная для керосин-воздуха на 50 атмосфер - это всё в пределах текучести обычных материалов, даже большинства пластмасс. Газовые баллоны и на 300 атмосфер бывают, а в винтовочном стволе бывает несколько тысяч.

А вот по ушам такая волна дать может. Она, конечно, до ушей дойдёт в многократно ослабленном виде, но насколько - хз. И как на децибелы влияет высокое давление при высокой скважности - это тоже хз.
image.png871 Кб, 545x829
Космоновости 71 520337
https://anon.fm

Немного новостей из мира космонавтики.
Тут должно быть описание, что это такое, но его нет.
72 520343
>>520337
Втф? Радиоанон - один из местных ракетостроителей? Или они там интервью у кого-то берут?
# OP 74 520357
>>520343
Я диджею с августа там
# OP 75 520359
>>519912
Из чего двигатель? Не расплавится? Нужно больше фоток
76 520419
>>520359
Это пока ещё не двигатель, скорее газовоздушная петарда, создающая внутри маленький объёмный взрыв. Керосина там буквально пара капель, поэтому не расплавится. Внешний корпус из полипропилена, внутри 3д-печать.
unnamed.jpg42 Кб, 900x900
77 520421
>>519912
>>520197
Хэнк смотрит на вас двоих как-то недовольно свирепо и в то же время грустно и с недоумением
78 520422
>>520419

>газовоздушная петарда


Смотри как бы за тобой ФСБ не пришло.
davlenienasyschennyhparov1.jpg60 Кб, 720x540
79 520437
>>520419
А, ротационник. Так ты дуешь вентилятором на смоченную в керосине тряпочку? Ты же так даже до концентрационного предела воспламенения не дойдешь, не то что до стехиометрии. Ещё бы на солярке пускал. Не колупай мозг, используй газ, Люк!
80 520438
>>520437

>используй газ


Циклон Б?
81 520446
>>520437
Вот это похоже на правду. У меня в общем были подозрения, что на осенней прохладе без горячих испарительных трубок оно быстрее оседает, чем испаряется. Более летучий бензин для зажигалок тоже не помог.
Остаётся вопрос - как тогда реализован керосиновый старт на модельных ТРД? Форсунки с предварительным подогревом?

>Не колупай мозг, используй газ, Люк!


Ок, буду пробовать газ. Если я правильно считаю, на 145 куб.см. камеры надо закачать примерно 5.8 куб.см. пропана. Придётся замутить какой-то дозатор из шприца или нечто наподобие.

>Ещё бы на солярке пускал.


Кстати, видел работу ПуВРД на солярке. Пердел даже веселее, чем на газу. Но тут, видимо, чем лучше горит - тем хуже заводится.
82 520452
>>520446

>как тогда реализован керосиновый старт на модельных ТРД?


JetCat добавила к уже стандартной турбине Шреклинга электрический стартер, датчик температуры, оптический датчик оборотов, насос-регулятор и электронные «мозги», которые заставили все это вместе работать. После подачи команды на запуск первым включается электрический стартер, который и раскручивает турбину до 5000 оборотов. Далее через шесть форсунок (тоненькие стальные трубочки диаметром 0,7 мм) в камеру сгорания начинает поступать газовая смесь (35% пропана и 65% бутана), которая поджигается обычной авиамодельной калильной свечой. После появления устойчивого фронта горения в форсунки одновременно с газом начинает подаваться керосин. По достижении 45 000−55 000 оборотов в минуту двигатель переходит только на керосин. Затем опускается на малые (холостые) обороты (33 000−35 000). На пульте загорается зеленая лампочка — это означает, что бортовая электроника передала управление турбиной на пульт радиоуправления. Все. Можно взлетать.
83 520453
>>520452

>JetCat добавила к уже стандартной турбине Шреклинга электрический стартер, датчик температуры, оптический датчик оборотов, насос-регулятор и электронные «мозги», которые заставили все это вместе работать.


Сколько все это будет стоить грошей?
84 520454
>>520446

>Если я правильно считаю, на 145 куб.см. камеры надо закачать примерно 5.8 куб.см. пропана.


КПВ пропана с воздухом 5-15%, так что 15 кубиков надо. Вентилятор снять, вход закрыть заглушкой, сопло заклеить скотчем.
85 520455
>>520453
Все это не надо, тем более там основная часть цены это прецизионный ротор с компрессором, турбиной и подшипниками. Надо понять, что керосин используют в авиации и в быту именно потому, что он плохо испаряется - техника безопасности! Собственно, такую систему управления и на ардуинке собрать можно, но в RDE нет турбины и компрессора.
86 520457
>>520455

>прецизионный ротор с компрессором, турбиной и подшипниками.


Сколько все это будет стоить грошей?
87 520458
>>520454

>КПВ пропана с воздухом 5-15%


Ты не с метаном путаешь? У пропана везде гуглятся КПВ 2.1-9.5% по объёму, что даёт серединку примерно в 6% (8.7 кубиков). Что странно, ибо объёмная стехиометрия у него 23.9:1, т.е. чётко 4% (5.8 кубиков).

>Вентилятор снять, вход закрыть заглушкой, сопло заклеить скотчем.


Нет, вентилятор здесь снимать нельзя - он нужен не только для раздувания капель, но и для создания вихря, с которого должно пойти самоускоряющееся турбулентное горение. А легкорвущиеся заглушки для сопла из целлофана там изначально предусмотрены.

>>520452

>Далее через шесть форсунок (тоненькие стальные трубочки диаметром 0,7 мм) в камеру сгорания начинает поступать газовая смесь (35% пропана и 65% бутана), которая поджигается обычной авиамодельной калильной свечой.


Это не керосиновый старт же. Про керосиновый старт в этой статье дальше. Там действительно форсунка-кипятильник, которая греет и поджигает другие форсунки, поэтому стартуют чисто на керосине.
88 520460
Прикинем параметры. Теплотворная способность пропана 93 кДж/л, 15 см^3 пропана это 1.4 кДж. Е=mgh, килограммовый Хоппер в идеале прыгает на 140 метров.
89 520472
>>520460
Да ты йобу дал!
Во-первых, не влезают туда 15 кубиков. По стехиометрии получается всего 6, это 558дж. Если сунуть больше - они просто не сгорят от нехватки окислителя.

Во-вторых, КПД под 100% даже для детонационного двигателя в атмосфере требует очень нихуёвого предсжатия. Здесь по Хамфри в самом идеальном случае (если удастся доплюнуть до +3атм в среднем по объёму при неполном ddt-переходе) получается 21%.

В-третьих, что самое прискорбное, мы ускоряем не сам хоппер, мы ускоряем воздух, внутри него находящийся. Т.е. у нас работает закон сохранения импульса, а масса рабочего тела тут ничтожно мала. 145 кубиков воздушно-пропановой смеси это 0.174г. Отсюда имеем U=sqrt(25580.21/0.000174) = 1160.5м/с, что даёт нам импульс 0.2кгм/с в самом идеальном случае. Ирл скорее всего ближе к 0.1кгм/с, поскольку на выходе в атмосферу при ударе об статичный воздух в любом случае образуется сферическая ударная волна.

Т.е. килограммовый хоппер в идеале прыгает аж на 0.1^2/2g = 0.5мм, лел. А конкретно этот 450-граммовый на 1.1мм. Поэтому, чтобы хоть как-то зарегистрировать прыжок, он висит на специальном кране с противовесом, снижающим его вес примерно так до 40-45 граммов. В этом случае прыжок составит 25-30 сантиметров, которые я в идеале хочу получить.

Много это или мало? На самом деле это дохуя. Потому что, если бы здесь был полноценный ПуВРД на типичной для такого размера частоте 200гц, он имел бы 20N тяги и хуячил бы в небеси с ускорением 4.5g! И расходуя при этом 2.3 грамма топлива в секунду.

Как тут обновлять смесь с такой частотой, и можно ли это делать без лепестковых клапанов - это уже другой вопрос, но предположительно я его уже решил. Так что сейчас главное получить эти смешные 25-30 сантиметров, а дальше уже начнётся ультрахардкор.
Teslavalvecross-section.png19 Кб, 800x133
90 520500
>>520472

>без лепестковых клапанов


Ага, сто лет как уже. Пик - клапан Теслы от его же импульсной турбины, он тоже над этой темой парился. И да, сдается мне, что использовать вентилятор для получения вихрей это как анусом пердеть в компрессор, даже на продувку камеры не хватит, а скорее крыльчатку порвет обраткой.
91 521120
>>520500
При всём уважении к мэтру, Тесла сморозил хуйню, которая на заметном перепаде давлений не работает вообще, потому что каждый сегмент превращается в шар паскаля.
Я копаю эту тему совершенно с другой стороны. Существует асимметрия вязкости холодных и горячих газов, существует асимметрия течений в областях повышенного и пониженного давления, существует тепловая асимметрия в трубке ранка-хилша и ещё всякие штуки, плюс у меня есть некоторые выходы на CFD, что позволяет иметь достаточную уверенность.
Labirintnyeuplotnenija2.gif90 Кб, 871x515
92 521221
93 521222
>>521120

>которая на заметном перепаде давлений не работает вообще


https://youtu.be/62EJV0wT46A
Вроде работает.
tom-of-finland-crop.jpg73 Кб, 1216x912
94 522946
>>499967
>>499969
>>499906
>>499343
Тэкс, тэкс, тэкс, что тут у нас? Подпольное изготовление ВВ с пруфами, пройдемте в отделение, гражданин.
95 522947
>>521120

>некоторые выходы на CFD



Для этого нужны какие-то там "выходы"? Поясни.
96 522997
>>522946
Технически карамель не ВВ, потому что не детонирует, как и дымный порох.
97 523042
>>522947
Успокойся, он просто плоскоземельщик
98 523254
>>521222
Ну здесь это плохо видно, поскольку клапан стоит между камерой сгорания и шлангами, которые сами по себе под давлением. В данном случае это скорее пламегаситель, чем обратный клапан.

>>522947
Для этого нужны неслабые вычислительные мощности и анально огороженный софт, который где попало не заведётся. Хотя можно и дома OpenFOAM на пеку накатить, но сильно с этим не развернёшься.
99 523395
>>523254

> OpenFOAM



С ним развернёшься сильнее всего.
100 524432
>>523395
всяко дешевле чем программы от ансофт.
101 524941
https://www.youtube.com/watch?v=BpvsScR2mEw
Смотрите, че нашёл
102 524945
>>524941
XYINTA. За разворот потока на 180 можно сразу по щщам с вертушки развернуть. Эта задача не решается в одной плоскости, профили должны создавать вихри, которые уже и могут быть закрывающими клапанами, причем в динамике. То есть как минимум тромбон там должен быть для резонанса, и направляющие аппараты для закрутки.
103 524946
>>524945
тромбон для настройки резонанса, управляемый по длине.
лопатки направляющего аппарата, управляемые по углу атаки.
104 524947
>>523254

>В данном случае это скорее пламегаситель, чем обратный клапан.


Не пламегаситель, в магистрали нет топливной смеси. Там сперва все использовали тупо длинные шланги, да и сейчас используют от гидроударов. Импульсные турбины в качестве ДВС были перспективным направлением в начале 20-го века, их пистонщики задавили паровозным наследием. Тесла именно предложил вихревание.
002.jpg144 Кб, 1254x652
105 525112
>>524947

>Не пламегаситель, в магистрали нет топливной смеси.


Вот же на пикрелейтед всё видно. Воздух смешивается с пропаном до попадания в клапан.

>>524941
Ну очень сомнительная штука. Достаточно быстрый взрыв будет многократно превышать по давлению набегающий поток, и ему этот "газовый диск" что слону дробина. Плюс тут непредсказуемый ход реакции в области диска, поскольку стехиометрия там на смешении потоков плавает хуй знает как. Может в этом месте реакции не будет, а может наоборот в этом месте окажется наибольшее предсжатие, и тогда этот диск взорвётся с наибольшей эффективностью, выплюнув все газы вперёд.
b4f.jpg23 Кб, 569x428
106 527619

>Два года не могут запустить сраную картонную трубку с карамельной кашей



Воистину филиал Роскосмоса в /spc/.

Давайте что ли более серьёзно попробуем подойти к организации. Понятно, что этот тред по сути ОКБ одного мамкиного ракетостроителя, но можно же блять вместо обсуждения манямирковых движков просто всей гурьбой спроектировать и собрать одну блядскую ракету. Одну, ёбаный в рот. Твердотопливную.

Предлагаю следующую организацию процесса:
1. Создание открытого хранилища чертежей и прочей хуйни. Любой заинтересованный анон мог бы коммитить в этот репозиторий свои наработки - будь то чертёжики во Fusion, рассчёты в Ansys или уже готовые gcode для печати т.п
2. Тоже самое для ардуины, репозиторий под код для всей электронной начинки.
3. Обрисовка абстрактных сроков задач с точностью до месяца.
107 527623
>>527619

>Создание открытого хранилища


>репозиторий


>Обрисовка абстрактных сроков задач


Блядь, ты нихуя не понял. Тут три никак не связанных анона тужатся высрать три никак не связанных пректа. И ещё я.И ещё ты. Никак объединить усилия они не могут и не хотят. Вообще, кооперация - не для двачеров.
Ну и да, делается это не ради конкретной цели к конкретному сроку, а для удовольствия, так что выйдет-не выйдет, всем похуй.
108 527625
>>527619

> Два года не могут запустить сраную картонную трубку с карамельной кашей


Я сука никак не могу сделать ебаный двигатель. То канал не получается, то я мудак, забываю, что карамель гигроскопична и её хуй зажжёшь, когда она отсырела. То запал не выходит.

> 1. Создание открытого хранилища чертежей и прочей хуйни. Любой заинтересованный анон мог бы коммитить в этот репозиторий свои наработки - будь то чертёжики во Fusion, рассчёты в Ansys или уже готовые gcode для печати т.п


Гитхабы подходят для кода, но не для конструкторской документации. Где репозиторий делать?

> 2. Тоже самое для ардуины, репозиторий под код для всей электронной начинки.


Ну это можно. Хотя гит для одного файла. Ну лажно
109 527682
>>527619
Как правильно заметил >>527623, у нас тут несколько независимых КБ-из-одного-человека очень разного уровня, которые пилят какие-то свои хуитки. Это скорее филиал китая, каким он был пару десятилетий назад.

С хранилищем проблема в том, что мы тут не сортировки на питоне пишем, т.е. работаем не с виртуальными вещами. Здесь больше пригодилась бы общая выручай-комната, как в Гарепоттере, в которой стоит токарка, фрезерка, сварка, стеклоткань и прочая хуета, и чтобы дверь в неё телепортировалась между городами и не висела на простое тяжелой арендой.

А вот что в первую очередь нужно запиздячить в "гитхаб", и что подходит для кооперации, так это мануалы по прикладной хуйне в каком-то ёмком формате по типу как на pastebin курсы молодого бойца по ускоренной программе пишут, или как статьи на лурочке. Допустим, кто-то пиздато стеклопластик делает, а для кого-то это неведомая область, к которой хуй знает как подступиться, и вот этот барьер "хуй знает" надо проскочить. А кто-то другой, например, на атмегах охуенно светодиодами мигает, и может в общих чертах упаковать знание, что представляет собой выходной формат данных гироскопа, и куда эту странно выглядящую платку прихуячивать. А кто-то третий охуенно пилит модельки в кадах и шарит во всяких ансусах как бох, при этом даже акт сверления дрелью реального отверстия вызывает у него затруднение.

Хабродрочерство для этого подходит плохо, потому что хабр это блог, где на хайлевеле выёбываются друг перед другом специалисты, углубившиеся какую-то в свою определённую область. Наша же задача - обеспечить лёгкое перескакивание в другую область, пусть и через жопу. Потому что здесь тот самый случай, когда наибольшие затраты по времени занимает первый этап вкатывания, а если уж дело как-то пошло - дальше уже всё заебись развивается.
image.png441 Кб, 467x700
Космоновости 110 530524
https://anon.fm

Снова немного новостей, снова слоупочный вброс.
111 530653
>>527682

>А кто-то третий охуенно пилит модельки в кадах и шарит во всяких ансусах как бох, при этом даже акт сверления дрелью реального отверстия вызывает у него затруднение.


забавно, что я могу и то и это.
впрочем, может поэтому вы мне и не нужны, чтобы построить НЛО.
мимо
112 530667
>>520500

>Пик - клапан Теслы от его же импульсной турбины, он тоже над этой темой парился.


Говно и не работает.
113 531215
На связи вебкам-шлюха. Я полгода проторчал, и теперь у меня еще и гепатит С.
Но, кажется, только самое дно мотивирует к работе.
114 536271
>>531215
Ну ты и лох.
115 536273
>>531215
ну кто ж в 2к19 так юзает?!! Нюхать надо, не ставитьчя. С "мефов" ты бы гепатит не подхватил
# OP 116 536362
>>531215
>>536273
Охуенная космическая программа. То топливо в жопу заливаем, то бороздим просторы вселенной в бед трипе
20191215004623.jpeg2,4 Мб, 3024x4032
# OP 117 537247
Бодрячком, аноны
118 537296
>>537247
ебанет?
119 537298
>>537247
Хули без бронировки?
120 537362
>>536362

>То топливо в жопу заливаем


Это когда это было?
>>537298
А хули ей сделается?
# OP 121 537473
>>537298
Какой бронировки?
>>537362

> Это когда это было?


Ну ладно, не в жопу, а когда анон съел сорбит и 3 дня дристал
122 537556
>>537473

>съел сорбит


хотел на пердаковой тяге взлететь, видимо
123 537562
>>537473
Бронировка - это бумага/картон, обычно пропитанные силикатным клеем. Суть в том, чтобы сделать площадь горения шашки постоянной, чтобы растянуть время горения и выровнять тягу.
124 537568
>>537562
Не совсем понял, куда их надо
125 537582
>>537473
>>537556
Настоящий двачер
126 537590
>>537247
Бодячком, Опчанске! Нет темы вместо твердотопливной хуйеты начать пилить serious ЖРД? Я тут химик-топливщик, хочу попробовать что-то новое и платформа спейсача подойдёт.
Речь о паре "жидкий хлор - скипидар". ISP низкий, но беспрецедентная по дерзости идея.
127 537705
>>537590
Тут все хотят попробовать что-то новое. Особенно тот, который сторчался Либо ты сам пилишь крафт, либо нахуй не нужен со своими хотелками. NYPA
128 537720
>>537590

> "жидкий хлор - скипидар"


И где эту хуйню достать?
129 537724
>>537720
Дядь Майор, ты? Я не знаю, меня подставили, Слава России!
130 537730
131 537766
>>537590

>жидкий хлор


Набутылят же. Лучше бы на расплавленной аммиачной селитре тогда.
132 537802
>>537766
Набутылят, дядь Майор, ох, набутылят! Я уж понял-осознал, не буду больше в жидкий хлор, позязя!!
133 537808
>>537720
А здесь кто-нибудь палил факелы со скипидаром? Они жутко коптят и воняют. И это на воздухе, кислород, с хлором будет ещё больше копоти и гари. А с учётом состава скипидара, в выхлопе будет запредельное количество диоксинов.
Тру-двачер: подпалил какую-то вяло летящую дым-ракету, закоптил всё небо и аллаха, землю и Майора потравил струёй диоксинов и сам от этого сдох.
Охуенная топливная пара! Лучше только "хлор-аммиак". Ракета "Кайзер"
134 537842
>>537808
Да ну, хуйня, я бы смотрел на озон, если его можно купить
135 537851
>>537842
Не не не, озон - круто, но к нему другое топливо, или цианоген, ил дициан-ацетилен. Божественный выбор: высокая плотность, большой Isp и температурав камере под 5000 градусов.
Начать стоит с меньшего. Вильгельм I - суборбитальный прототип, Вильгельм II - полноценный носитель. Топливо "хлор-аммиак", баки из крупповской стали.
136 537854
>>537851

> дициан-ацетилен


А я ведь так и не начал проектировать установку для его получения
137 537862
>>537854
Жаль, это могло бы номинироваться на 2ch technology advances award (Премия Абу)
138 537889
>>537808

>"хлор-аммиак". Ракета "Кайзер"


Между прочим, фтор-аммиак - крайне кошерная топливная пара по совокупности характеристик.
У хлор-аммиачной пары выхлоп не особо-то и токсичный будет. Настоящий двачер сделал бы гибридный двигатель на замороженном говне и фторе.
>>537851

> дициан-ацетилен


Блядь, научись сначала по-русски говорить, а потом блистай эрудицией. Понаберут детсадовцев. Хотя для двача - самое то.
>>537842
Озон твой вообще взрывается без каких-либо внешних воздействий.
139 537925
>>537889
ааа лол граммархимик бомбит
дициан не зашёл? выпей дипропаргилгидразина
140 537943
>>537925
Как же ты с людьми коммуницировать собрался, если даже в терминологии фиаско потерпел?
141 538015
>>537889

> Озон твой вообще взрывается без каких-либо внешних воздействий.


Даже в сжиженном состоянии?
142 538023
>>538015
Таки да. Но таки не всегда. У каких-то совиетских исслежователей получилось сделать такой чистый озон что он был синим что он не взрыыался даже при сбросе баллона с 9-го этажа, и из нагана тоже не взрывался. Они пропускали газ то ли над нагретым оксидом меди, то ли над самой медью. И потом сжижали.
143 538024
>>538023
и кстати если примешать процентов 20 фтора, или оксида лол
D
OF2, то не взрывается вообще никак
144 538027
и ну блин, тот чувак говорит "двачерская ракета, ракета на фторе". так вот это как бы нихуя не двачерская ракета. да, если жечь с избытком фтора, то можно всех потравить вокруг стартовой площадки. вот всех этих хипстерков и сойбоев и тп, которые купаются в заливчике и смотрят на запуске маска. и это как бы full hundred percent nerd revenge, оукей.
но блять, двач, фторр это такой чед, он окисляет всё что движется, окисляет в первого раза и яростно и даже кислород распаривает два своих неспаренных электрона.
Юзать Чеда это не путь спейсача.
Но хлоор! У него слишком жирная тяжёлая молекула, 37 а.е.м. (у фтора вечно зумерские 19). Как окислитель хлор такое-то говнище, окисляет слишком вяло, тепла выделяет мало, молекулы с ним нестойкие и от жара в камере наполовину распадаются (т.е. мы опять недополучаем тепла реакции). Едтнственный плюс его это чуть большая плотность.
крч вот он идеальный двачерский выбор
145 538041
Я щитаю, нужна не зд печать, а льтье в КОКИЛЬ. Только литье в КОКИЛЬ позволит нам наконец оторваться от земли. А это результат, это внимание инвестора.
146 538045
>>538027>>537889
Тащемта, если жечь во фторе чистый углерод (нацисты, кстати, пилили сверхзвуковой истребитель, работающий на угольной крошке), то образуется практически нетоксичный тетрафторметан. Единственная проблема которого - то, что это сильнейший парниковый газ. Правда, он при этом сильно тяжелее воздуха, поэтому не так опасен.
147 538050
>>538045
то, что он тяжелее, не изменит ничего. воздух перемешивается.
но "парниковый газ" это тоже ничто, так что на углеррде двигатель был бы неплох. Да вот беда, полноценным двигателем может быть только жидкотопливный, ты ведь согласишься? рдтт или гибриды, или различные суспензии такая хуета...
мой поинт вот в чём. никакие усложнения не стоят этого незначительного прироста в 50 или даже 80 единиц. нет таких задач, которые смог бы решить только, скажем, литий-фтор-водород, а водород-кислород не решит. 550 сек. против 470, ну о чём разговор вообще?!
Мы все должны принять истину. Фтор - мёртв!
12527826803839.jpg49 Кб, 475x338
148 538081
>>538050

>Да вот беда, полноценным двигателем может быть только жидкотопливный, ты ведь согласишься?


Не соглашусь. Значение имеет не агрегатное состояние, а минимальная атомная масса, потому что работают только внешние электроны, а внутренние лежат без дела, и соответствующие им протоны лежат мёртвым грузом.
Иначе говоря: чем меньше нуклонов на один реагирующий электрон, тем лучше. Ибо чем меньше масса на единицу энергии - тем пижже эта масса разгояется, тем выше удельный импульс.

Проблема РДТТ в том, что в рамках 1-2 периода таблицы менделеева твёрдый окислитель создать невозможно, обязательно приходится пихать в молекулу какой-нибудь тяжеленный хлор или серу или алюминий. Исключение - аммониевая органика, но там тоже слишком дохуя лишних (пусть и лёгких) атомов на реагирующий электрон. А вот гибриды таких проблем не имеют, и в теории могут даже переплюнуть по импульсу LOX+LH2.

Фтор хуже кислорода именно по этой причине. Энергия связи у него выше кислорода, но у кислорода при сопоставимой массе "зарядов" два, а у фтора только один. И реализовать его электроотрицательное преимущество не так-то просто. А лучшая топливная пара это кислород-бериллий, которые по МДж/кг немножко превосходят даже литий-фтор. Энергия связи слабее, зато их две. Правда, бериллий тоже дико дорогой и токсичный пиздец, так что из сверхмощных топливных пар самое юзабельное это кислород-бор и кислород-литий. Вот из них уже можно попробовать сделать пиздатую ракету на коленке.

Озон это "кислород на максималках". Это тот же кислород, только с бонусной энергией, скрытой в его стрёмной деформированной молекуле. Её там не дохуя, но где-то 25% буст к энергии на единицу массы он даёт. Как его хранить в большой концентрации - никто пока не знает. Можно только слегка разбодяжить озоном кислород.

А вот если уж омичевать (хотя это для другого треда), то самый мощный и самый лёгкий окислитель на свете это внезапно нихуя не кислород и не фтор. Это внезапно гелий с его чудовищной энергией ионизации, который имеет стабильное соединение HeH+. Этот ион может окислить даже фтор и даже аллаха, при этом он практически нихуя не весит и мог бы дать топливную пару с абсолютно ебанистическим удельным импульсом покруче ЯРД, если бы существовала возможность хранить этого монстра. Но эта задачка по сложности покруче хранения антиматерии.
12527826803839.jpg49 Кб, 475x338
148 538081
>>538050

>Да вот беда, полноценным двигателем может быть только жидкотопливный, ты ведь согласишься?


Не соглашусь. Значение имеет не агрегатное состояние, а минимальная атомная масса, потому что работают только внешние электроны, а внутренние лежат без дела, и соответствующие им протоны лежат мёртвым грузом.
Иначе говоря: чем меньше нуклонов на один реагирующий электрон, тем лучше. Ибо чем меньше масса на единицу энергии - тем пижже эта масса разгояется, тем выше удельный импульс.

Проблема РДТТ в том, что в рамках 1-2 периода таблицы менделеева твёрдый окислитель создать невозможно, обязательно приходится пихать в молекулу какой-нибудь тяжеленный хлор или серу или алюминий. Исключение - аммониевая органика, но там тоже слишком дохуя лишних (пусть и лёгких) атомов на реагирующий электрон. А вот гибриды таких проблем не имеют, и в теории могут даже переплюнуть по импульсу LOX+LH2.

Фтор хуже кислорода именно по этой причине. Энергия связи у него выше кислорода, но у кислорода при сопоставимой массе "зарядов" два, а у фтора только один. И реализовать его электроотрицательное преимущество не так-то просто. А лучшая топливная пара это кислород-бериллий, которые по МДж/кг немножко превосходят даже литий-фтор. Энергия связи слабее, зато их две. Правда, бериллий тоже дико дорогой и токсичный пиздец, так что из сверхмощных топливных пар самое юзабельное это кислород-бор и кислород-литий. Вот из них уже можно попробовать сделать пиздатую ракету на коленке.

Озон это "кислород на максималках". Это тот же кислород, только с бонусной энергией, скрытой в его стрёмной деформированной молекуле. Её там не дохуя, но где-то 25% буст к энергии на единицу массы он даёт. Как его хранить в большой концентрации - никто пока не знает. Можно только слегка разбодяжить озоном кислород.

А вот если уж омичевать (хотя это для другого треда), то самый мощный и самый лёгкий окислитель на свете это внезапно нихуя не кислород и не фтор. Это внезапно гелий с его чудовищной энергией ионизации, который имеет стабильное соединение HeH+. Этот ион может окислить даже фтор и даже аллаха, при этом он практически нихуя не весит и мог бы дать топливную пару с абсолютно ебанистическим удельным импульсом покруче ЯРД, если бы существовала возможность хранить этого монстра. Но эта задачка по сложности покруче хранения антиматерии.
149 538082
>>538045

>Единственная проблема которого - то, что это сильнейший парниковый газ.


Нет, не единственная. У него еще и молярная масса почти в 5 раз больше, чем у воды.
Причем даже вода тяжеловата, и в водородных двигателях соотношение не 1:8 а 1:6, или даже ниже, что оставляет больше непрореагировавшего водорода.
150 538088
>>538081

>гелий окислил Аллаха


Радикал HeHAh, нестабилен, склонен к распаду со взрывом, токсически воздействует на центральную нервную систему
151 538090
>>538082
есть одна комбинация, ацетилен-водород. выхлоп метаном, импульс 300+
152 538092
>>538088
Нестабилен нейтральный эксимер.
Ион гидрида гелия стабилен, содержится в межзвёздном газе и в товарных количествах на земле получен быть не может, потому что распидорашивает любую ёмкость. Единственный способ его получить это каким-то хуем катализировать распад трития в струе HT, и чтобы эта струя продувалась сквозь топливо.
153 538094
>>538090
Ацетилен нестабилен и взрывается при сжатии, он даже в баллонах хранится только с инертным наполнителем. Как только ты хорошенько сожмешь его молекулы, они начнут самопроизвольно соединяться в бензольные кольца с выделением энергии, это что-то уровня озона по безопасности.
154 538096
>>538094
разбодяжить в этилене
155 538097
>>538092
не, мужик, тебе нужен гибрид на твёрдом водороде. все знают, что когда тв. водород облучают в реакторе, то в нём накапливаются вмороженные свободные атомы. процентов 10-15 можно накопить. и потом они в движке зарекомбинируют и ты получишь прибавку УИ
156 538201
Пизда! Окислитель фтор позволит создать двигатель на моче. Моча будет гореть. Во фторе.
157 538217
>>538201
Ракета уровня /spc/
158 538219
>>537889
>>538201
Ой-вей. Двач на острие ассенизационной науки
159 538239
>>538201
Я не думаю что будет этично предлагать космонавтам будущего дилемму, иметь попить или иметь топливо.
160 538267
>>538239
Всем не хватит. Придётся выбирать
You. Must. CHOOOOOSE
161 539103
Вопрос такой - почему для ракет не используется взрывчатка? Аля тротила или нитроглицерина. У нее же скорость истечения газов близка к ионникам, следовательно удельный импульс должен быть ахуенным. Неужели никто не пытался движок такой запилить? имею в виду не тут, а вообще
162 539110
>>539103
так сложна это!
ОП выходит на связь 163 539111
Я - ОП, это официальный анонс. Наконец у нас есть инвестор, и мы начнём делать железо.
Итак, если ты:
1) Нищий студент, способный сделать сайт
2) Студент-двигателист
3) Пьющий станочник, рукастый и умелый
4) Чсв-шный пиарщик
5) Тян (здесь мультивакансия)
То отписывайся здесь, вкратце ттх, и кидай тележку.
164 539113
>>539111
Сайт - чек
Конструктор ёмкостного оборудования - чек
Шарю в САПР, Конструировал и рисовал все подряд, по ЕСКД чет могу, ГОСТы хуеОСТы

@levai969
165 539118
>>539111
Город-то какой?
166 539164
>>539111
А что делать то будете? Ракеты на карамели или что-то серьёзнее? Если не коммерческая тайна
20191222132542.jpeg1,3 Мб, 4032x3024
# OP 167 539308
Ну а хуле нет
>>539111
Это ты, который хотел суборбиталку 100км на intel Edison?
168 539394
>>539103

>У нее же скорость истечения газов близка к ионникам


С херов бы? Скорость детонации твердого/жидкого заряда только, да и то не к ионникам, а к ядеркам. Газы там вылетают самые обычные.
169 539437
>>539103

>почему для ракет не используется взрывчатка? Аля тротила или нитроглицерина. У нее же скорость истечения газов близка к ионникам


Нет. Волна реакции бежит по взрывчатке действительно с очень большой скоростью, но последующее расширение идёт медленно. Ибо плотность энергии на кг массы у бризантных веществ низка по тем же причинам, описанным в >>538081 Какая разница, как быстро ты нагрел вещество, если нагрел ты его несильно, и в килограмм массы попало мало джоулей?

Исключение - кумулятивы. Но кумулятив это рычаг. Чтобы мало массы разогналось до 10+км/с, много массы должно не разогнаться нихуя и передать свою энергию.
170 539458
>>538081
У фтора со всеми "кислородными" топливами импульс выше. Так-то. Твои размышления про "один электрон-два электрона" слишком общи. Фтор - более лучший окислитель, самый более лучший.
171 539497
>>539458
Более лучший, но более толстожопый.
Фтор: 17,41 Эв на 19 а.е.м.
Кислород: 2x13,61 Эв на 16 а.е.м.

Потенциальная энергия на атомную единицу массы у кислорода больше, т.е. в пределе из 1кг кислорода можно извлечь больше джоулей, чем из 1кг фтора - и соответственно можно вложить в этот 1кг больше кинетической энергии. Насколько эффективно эта потенциальная энергия реализуется на конкретной реакции - уже другой вопрос.
172 539507
>>539458
>>539497
Фактические значения удельного импульса смеются над рассуждениями обоих выкидышей церковно-приходской школы
173 539539
>>539507
Ты. Объяснись! Или будешь низвержен в касту Пиздаболов
174 539550
>>539507
Так я и думал, ему нечего сказать. Ты и ты - схватить его. Бросьте его в яму к другим Пиздаболам. Завтра мы зальём их фторрм и навсегда решим этот вопрос.
175 539554
>>539550
Но сэр, наш сайт и так яма для пиздоболов.
эндоскоп.webm9,8 Мб, webm,
1920x1080, 0:28
176 539564
Вот так выглядит изнутри сгоревший двигатель (причем сгоревший правильно)
Ну испытания прошли на 2/4, запал не сработал, весы вырубились, а мы не заметили. Зато правльно вручную подожгли и сняли видео
177 539565
>>538081

> Проблема РДТТ в том, что в рамках 1-2 периода таблицы менделеева твёрдый окислитель создать невозможно


При Н.У. да. Но можно заморозить перекись водорода. Опять же, твердая перекись + ацетилендинитрил дадут УИ повыше чем кислород-керосин, правда я не уверен, что такой РДТТ не ебанет
RREEEEE 178 539581
Я готов, поджигайте РДТТ!
Ааааа 179 539582
ААААА
УВИДИМСЯ В АДУ
180 541520
Пацаны, я снова выхожу на связь. В общем, в поисках идеального двачерского рокет-фуела я проводил расчёты. За основу взял пару Кислород-Водород.
Были протестированы перспективные выдвиженцы: Хлор, Бром, Аммиак, а также фторно-мочевой двигатель.
Что ж, господа, вот каковы результаты:
- Кислород/мать-его-факин-Водород -температура в камере 3400 Кельвин, удельный импульс 464, плотность топлива 0,38
- Ебучий...Х-ЛО-О-О-У-ОР (и водород) A-wooo, werewolves of London - температура 2200 Кельвин, удельный импульс 200, плотность 1
- der Keizerich Cl2/NH3 - в камере 1800К, на выхлопе 250К (-20 по Цельсию), импульс 167, плотность окло 1,3
- Бизаррный Бром/Водород - в камере невозможные 1300 К, на выхлопе 210 К (мороз), импульс 92, плотность топлива - рекордные 2,1
- Бром/Аммиак: бунд, искра, безумие! Программа отказалась это считать.
- Фторно/мочевой - в камере 3100 К, импульс 315, плотность 1,35 (!)
Итоги: Хлор - бугуртящий ярко-зелёный Пепе, Бром - вялый, бурый, 120кг-й дезоморфиновый Пепе-импотент, Фтор-Моча валит! По совокупности параметров фторно-мочевой даже лучше чем у Маска.
181 541566
>>541520
двигун на моче это по-двачевски. жаль на говне пока не придумали
182 541567
>>541520
Самое топовое топливо - это бораны (не путать с бранами и баранами).
183 541568
>>541566
Из говна же метан добывается как нехуй делать.
184 541569
>>541567
Так из баранов тоже можно метан добывать. А из другого вида баранов - финансирование.
185 541571
>>541569
кекеке
186 541583
>>541520
Ты фтор-говно когда считать будешь, термодинамик хренов?
>>541566
Да всё придумали, смотри выше
>>541567
Алё, у тебя бор окисляется в оксид/фторид с неебической молекулярной массой (а ещё он твёрдый), похеривая все преимущества от высокой температуры
187 541593
>>541583
не люблю гибридники, я только по жрд
188 541595
>>541593
Ну ты и пидор!
189 541598
>>541595
да, я мелкобуква, говорю об этом смело и прямо в лицо
а ты хуй простой
190 541609
>>541598
Ах! <упал замертво в лужу гептила>
191 541649
>>541583

>Алё, у тебя бор окисляется в оксид/фторид с неебической молекулярной массой (а ещё он твёрдый), похеривая все преимущества от высокой температуры



B5H9

Водород является наиболее эффективным топливом при использовании таких окислителей как кислород и фтор, но сжижается лишь при очень низких температурах с дополнительным недостатком в виде низкой плотности. Таким образом, производились и производятся поиски химического соединения водорода с как можно более плотным содержанием водорода на долю вещества. Пентаборан имеет преимущество в качестве эффективного топлива по сравнению с углеводородами по причине меньшей атомной массы бора (основной изотоп 10B) по сравнению с углеродом (основной изотоп 12C). Таким образом, бор легче на две атомные единицы массы, а некоторые бороводороды содержат больше атомов водорода по сравнению с углеводородными эквивалентами. Кроме этого, рассматривается также лёгкость разрушения химических связей соединения.
192 541896
>>541649
Бор - хуёр
193 541945
>>541649
Как же, сука, заебали эти онанисты сраные. Дрочат на циферки теплоты сгорания и кроме них слышать ничего не хотят. Теоретизируют, нихуя не понимая в rocket science.
Иди на википедию, чепушила, с которой ты эту цитату принёс, и посмотри фактические удельные импульсы со фтором. Пентаборан отсасывает даже у гидразина, не говоря уже о водороде. И самая высокая температура в камере сгорания вовсе не мешает ему отсасывать с проглотом. Кстати, усреднённая плотность у него тоже меньше, чем у гидразина со фтором.
>>541896
Согласен.
Бор имеет смысл применять в ракетных двигателях только при большом недостатке окислителя, когда остаётся неокисленный водород в качестве рабочего тела. Но и тут он сосёт у лития и бериллия гуглить водород/литий/фтор, и удобнее только тем, что его гидриды жидкие, а не твёрдые.
Алсо, я посчитал и нашёл, что самый компактный способ хранения водорода, подходящий для ракетной техники - это борогидрид лития.
194 542025
Внезапно! Чуть ли не наиболее прогрессивным топливом оказался "фтор-моносилан". И это с трудом поддаётся объяснению, учитывая что "фтор-метан" даёт чуть худшие результаты. Температура в камере какая-то запредельно высокая, 5300 градусов, в выхлопе много SiF2 и SiF4 (тяжелые газы, и сгорание неполное - SiF2), но также много и HF. Формально, если ошибки тут нет и программа считает как надо, будет невероятное сочетание высочайшей плотности (1,25) и "водородного" УИ (вплоть до 450-460 с.)
Такая плотность будет у пары "фтор-пропан", вот только "фтор-силан" это ещё +40 секунд импульса. А плотность "кислород-водорода", напомню, 0,39.
195 542026
>>542025
ха, невероятно, энтальпия образования SiF4 почти в 2 раза выше, чем у CF4 (на 1 моль). В то же время, молярные массы CF4 т SiF4 отличаются не сильно. Это может объяснять высокую температуру и прибавку к УИ. Неужели это правда?
196 542031
>>542025

>5300 градусов, в выхлопе


А какая температура струи дейтериевой плазмы истекающей из жопки термоядерного ракетного двигателя?
197 542034
Давно уже думаю над гибридом с газогенератором на C2F4 бором в качестве топлива. Для таких сендвичей идеально подойдет пикрил, CAMUI.
РДТТ на этой паре дают заебись уи.
Я купил пяток атмег и кучу датчиков для литала, ну и для стандо.
photo2020-01-0404-08-04.jpg188 Кб, 1280x960
198 542037
Для важных переговоров. Циолковский лютая поебень, ничитаити.
>>536273
С мефа и подхватил.
>>536362
Да ето так.
199 542043
>>542031

>дейтериевой плазмы


При всем моем увожении но из жопы термоядерного двигателя дейтерий выходить не должен, иначе это очень плохой термоядерный двигатель.
200 542052
>>542043

>но из жопы термоядерного двигателя дейтерий выходить не должен


Ну в идале да, но скорее всего из жопки будет струится дейтериевая плазма с некоторым количеством альфа-частиц и протонов. Мне так кажется.
201 542075
>>542043
Коллега прав, если двигатель сделан из реактора по типу открытой ловушки. Реактор непрерывного действия, отводятся из него только продукты реакции (a, p)
>>542052
Этот колега отчасти прав, если речь о FRC-двигателе, который импульсный. В FRC-плазмоиде есть некий изначальный запас топлива (из него и сделан сам плазмоид) и дальше оно сжимается т реагирует, разогревая само себя. "Акт реакции" длится короткое время (единицы секунд), реагирует, очевидно, не всё,, т. к. иначе энерговыделение прекратится. И каждые несколько секунд из двигателя будет "puff" струёй p, a и непрореагировавших частиц (от дейтирия, но 7Li и 10B)
202 542076
>>542075
Можно растянуть горение в плазмоиде, подавая туда свежее топливо ускорителем частиц. Так это делается в Три-альфа-энерджи сейчас. А можно и не подавать, но успевать за это короткое время (секунды) отвести-таки из FRC нетермализованные продукты реакции,, какой-нибудь хитрой конфигурацией полей.
Тогда конструкция упрощается (не нужны ускорители, как в открытой ловушке). А нетермализованные продукты от, скажем, p-7Li это ого-го-какие альфа-частицы: 10 МэВ, скорость до 7% световой.
На таком корабле лет за 20 до Центавры, свободно.
203 542090
>>542025

>Температура в камере


АААААААаааааааааААААААААААААаааааааааааааААААААААААААААААаааааааааААААааааааааааАААААаааааАААААааааааАААаааааа, БЛЯДЬ!!!!!!!!111!!!!!!!!1!!!!!!1!!!!!!!1111!!!!!!
204 542092
205 542104
>>542092
Рискну предположить, в треде завёлся Камерошизик/Антикамерепетух
206 542105
>>542037

>с мефа


>подхватил


Сочувствую, бро, но каким именно образом? Спрашиваю, ибо и сам в группе риска.
207 542112
Триумф спейсача, господа! Совместив собственную шизу "за фтор" и наработки предыдущего анона по боранам, я получил Святой Грааль ракетостроения. Слева у наc virgin "кислород-водород", справа - "Ф Т О Р - ДИБОРАН".
Теоретический удельный импульс 500 секунд (+10 секунд к O2/H2), плотность 1,26 (+220% к O2/H2) и яростный плазмо-бунд в камере, с температурой 5500 градусов.
фтор-моносилан отстаёт по импульсу от O2/H2 настолько же, насколько он отстаёт от диборана
208 542123
>>542105
Я довольно хорошо ставлю, и ставил трапика подцепившую гепс.
Либо потрогал свою иглу или кожу обмазанными кровью руками, либо она капнула на что-то на столе и я поставился потом.
ИЧСХ тянка которая была с нами - без гепса.
Учитывайте, что это ВИЧ безопасен при соблюдении игольной гигиены.
Гепатитный игловой же истекает стойким инфицированным некрогеном, особенно опасным для других любителей поиграть в доктора.
Спирт не гарантировано и не сразу убивает гепсы, только хлорик, которым нужно обрабатывать за гепсовым все капли крови и дырки.
C живет трое суток, B до полугода и не лечится.
Стерелизовать хлориком стафф и ставить - очень хуевая идея, если что.
>>542112
Диборан то еще говно. И если фтор можно упаковать во фторопласт, то вот диборан та еще дряньб. Алюмогидриды из него так же не рекоменду
209 542124
>>542123
писос! ну не, я не ставлюсь - ток перназально но ебать В можно и через кожу подцепить же?
Боран-диборан конечно кака, но он хотя б стабилен (от комнатных м ниже), в жидком виде не детонит, а что ещё нужно-то? К тому же в выхлопе F2-CH4 дохуища твердой сажи, ненавижу твёрдые частицы, они оскверняют поток, а "фторбор" дает только газ.
Сейчас, вот, прикинул, на Луне же негде брать фтор, он там рассеян. Если ограничиться О2/H2 и в окислитель плескануть процентов 20 жидкого озону (так ещё не будет бабахи), то УИ в 490 секунд достижим. На больших степенях расширения, очень больших.
210 542129
>>542112
>>542124
Цитируя Джона Кларка, The Billion Buck Boron Booboo.
Конкретно фтор/диборан, как ни странно не худшее сочетание.

>One with better combustion efficiency was fired by Ordin in 1955 —diborane and fluorine. Here, at least, there weren't any deposits in the nozzle —BF3 is a gas —but the combination was a fiendishly hot one, and very difficult to handle

211 542148
Поясните, какая топливная пара у боевых ракет на самолетах? Насколько лучше карамели?
212 542149
>>542129
Назовём его "Фтороборос".
213 542150
>>542129

>was fired by Odin

214 542194
>>542075

> отводятся из него только продукты реакции



А как из реактора отвести только протоны и альфа-частицы, но не отвести чутка дейтронов?
215 542266
>>542149

>но ебать В можно и через кожу подцепить же?


Зараженная кровь+микротравмы.
Ты мефовый? Про тирозин и триптофан знаешь?
>>542124

>в выхлопе F2-CH4


Бор+Фтор из фторопласта
Интересно, пояс из фторидов на экваторе как ваще норм будет? Они будут диссоциировать от уф и образовывать HF, инфа сотка. Хз, насколько это опасно над океаном-сразу по прибытию найдется соляха чтобы вытеснить из нее , но вангую что может убивать каких-нибудь птиц, они к фторидам оч чуствительны.
216 542267
>>542112
В чем ты считаешь?
Мб написать для фака список программ?
217 542275
А, да.САМОЕ главное свойство гибридов - температура стенки меньше температуры плавления топлива/окислителя, поэтому можно мутить любую температуру в камере сгорания(а она и сопло у любого приличного гибрида тоже часть шашки).
А еще можно мешать PLA с наполнителем и этим печатать, что позволяет разлагать тот же фторопласт где нужно, а не балансировать на его ебаненьком плавлении/раздложении.
218 542285
>>542275
Нет, сопло не часть шашки. Сопло это не просто дырка, оно должно быть правильной формы и обеспечивать нужную степень расширения, иначе газ будет расширяться вбок, взад и хуй знает куда, проебывая кинетическую энергию без пользы. А поскольку охлаждать сопло нечем, его приходится делать массивным, и это фундаментальный баг как гибридов, так и рдтт.
image.png88 Кб, 388x260
219 542286
>>542285

>Нет, сопло не часть шашки.


Сосать, бака гайдзин.
Бля, не могу найти японский вихревой двигатель, с литой камерой сгорания, так что вот англичане и википедия
220 542289
>>542286
Маня, уноси свои костыли
221 542293
>>542286
Извращение уровня китайской петарды, которое красиво выглядит только на гламурной фоточке.

Ирл все эти сгораемые стенки это чистый пиздец и хаос, порождающий тысячи самоусиливающихся дивергенций первого, второго и хуй знает какого порядка. Которые прекрасно показал анон на >>539564 видео. И всё это идёт нихуя не на пользу кпд.
222 542298
>>542293
У него РДТТ, а не гибрид я не следил за тредом,. Стенки не сгорают, блядь, а испаряются, это вполне предсказуемый и управляемый процесс. А еще их продувают инертным газом, чтобы адекватно измерить регрессию без пузырей
Во всяком случае так делает уже много кто, найду тебе ниххонцев.
Посмотри на двойной спиральный канал,печатные гибриды это новая эпоха, а не костыль, жалкий слепец, везде тебе мединструмент мерещится.
223 542302
>>542285
Смысли нечем? Гибрид на то и гибрид что один компонет жидкий.
Жидким кислородом охлаждется, например, камера двига 11Д58МФ, что на блоке ДМ.
224 542309
>>542298

>Стенки не сгорают, блядь, а испаряются, это вполне предсказуемый и управляемый процесс.


И тут, и там стенки одновременно и сгорают, и испаряются. И нихуя это не предсказуемый процесс. Малейший перекос в локальной площади реакции сразу превращается в процесс с положительной обратной связью, всё идёт кавернами по пизде.

>Посмотри на двойной спиральный канал,печатные гибриды это новая эпоха, а не костыль


Новая эпоха будет когда эта залупа появится хотя бы на более-менее коммерческих аппаратах. Пока что это очень нишевое средство удешевления, где не нужны запредельные характеристики, и не более.

>>542302

>Смысли нечем? Гибрид на то и гибрид что один компонет жидкий.


Ну это если пиздатый криогенный гибрид, мы же тут про дешманские варианты с кислородным баллоном трём. Да и смысл делать криогенный гибрид, когда на криогенике можно сразу сделать нормальный жрд?
225 542386
>>542148
Перхлорат аммония с эпоксидкой и алюминием.
226 542396
>>542302

>11Д58МФ


Он хотя бы стендовый готов?
227 542405
>>542396
Тебя это ебать не должно.
Опытная камера 11Д58МФ.jpg298 Кб, 986x651
228 542424
>>542396
Сам нашёл.
20200107175743.jpeg350 Кб, 4032x3024
# OP 229 542627
Кажись, я хорошо осилил шашки. Завтра попробую испытать снова
230 542677
>>542627
Ты её пушсалом чтоли залил?
9781457182921.jpg36 Кб, 328x400
231 542782
Все уже прочитали?
мимокрокодил
232 542787
Аноны, не пойму, нахуя вы этим занимаетесь? Вы же сами понимаете, что ничего более сотни метров не получится. Уж профитнее будет квадропуктер собрать или РУ самолётик.
Для приемлимой ракеты потребуется, если вы волшебники, как минимум пара десятков тысяч баксов, но она не будет даже суборбитальной.
233 542789
>>542782
Не. Зато решил сегодня поискать, может есть курсы/кружки по ракетному спорту для студентов. Так вот, нихуища нет. Даже детских
>>542787
Ну почему, пару км можно осилить менее чем за 100к рублей
234 542791
>>542789
Пара км осиливается и квадрокоптером, гораздо более дешёвым чем 100к рублей. А его ещё можно второй раз запустить!
Я понимаю, романтика самодельной хуйни, расчётов, но всё же, все эти потуги выглядят как хуёвый фейерверк, а при том что на весь тред 2 вебмки с удачными полётами 5-летней давности. Уж не лучше ли в что-то более стоящее вкладываться умственно и материально? Зачем именно ракеты?
235 542816
>>542791
Таки да. Уж лучше запилить свой стартап с рендерами и тяночками.
i'm serious
0000.jpg44 Кб, 400x300
236 542859
>>542787
>>542789
"Пара километров" это самый примитивный кассам, сваренный бухими палестинцами из водопроводной трубы, если его пустить вертикально вверх. В продвинутых версиях кассама там уже не пара, а все 20. И это с учётом массового совершенства этой орочьей хуйни и боеголовки.
А если делать всё по уму, то даже простейший некриогенный ЖРД на перекись+керосин (~273с против 125с карамели) с вытеснительной подачей сделать можно более-менее на коленке за три копейки, если подобрать в строймаге подходящую хуйню для форсунок. А это уже первые претензии на суборбиталку.

Наш враг - не безденежье. Наш враг - городская среда, где заниматься изготовлением чего-то сложнее хуёвого фейерверка в условиях коммиблока в спальнике крайне проблематично. И генеральным навыком является не инженерный, а строго кабанчиковый навык вымутить царский гараж "як у Негоды", не протратившись в итоге в разы больше чем было бы достаточно. А это уже другой коленкор, как ты понимаешь.
импульсы.JPG134 Кб, 1234x441
237 542874
>>542859

>перекись+керосин (~273с


>125с карамели



У карамели 125с это реальность, предел 153, как пишет вики.
А касаемо перекиси с кером то
ракетушки.JPG239 Кб, 1228x868
238 542875
239 542876
>>542875

То хорошо если 200 сек реально будет.
240 542881
>>542876
258с на уровне моря, в вакууме чуть повыше будет. Вполне неплохо по сравнению с карамелью.
241 542882
>>542881
где 85% перекись возьмешь?
242 542884
>>542882
http://www.partnerhim.ru/goods/87392729-perekis_vodoroda_85
200р/кг. Ни в каких списках прекурсоров вроде не значится. Если физикам не продают - вроде как можно через парикмахеров купить или юрлицо зарегать. Хз, правда, хватит ли для этого ИП.

Если есть 30-40% перекись (пергидроль, продаётся как средство для бассейнов), то можно довести почти до 85% выпариванием с некоторыми потерями. С роторным вакуумным испарителем можно ещё выше, но нежелательно, пары могут ёбнуть.
http://www.airbase.ru/modelling/rockets/res/trans/h2o2/whitehead.html

Цены на пергидроль видел 990р за 10л, отсюда получаем 200-250р за литр перегнанной перекиси.
243 542885
>>542859

>перекись+керосин


>гараж "як у Негоды"


Ну тогда уж и ТНА запилить нехуй делать
244 542887
>>542884

> Если есть 30-40% перекись (пергидроль, продаётся как средство для бассейнов), то можно довести почти до 85% выпариванием с некоторыми потерями. С роторным вакуумным испарителем можно ещё выше, но нежелательно, пары могут ёбнуть.


50% продается без всяких ИП и лицензий, правда стабилизированная
245 542889
>>542885
Ну ТНА это уже не совсем "нехуй делать". Всё-таки Негода токарь-фрезеровщик 80lvl, способный без всякого чпу с нуля выточить турбину. Но таки да, если в таком гараже возможно собрать простенький трд, то и полноценный жрд с турбонасосами можно.
0000.jpg262 Кб, 1024x768
246 542892
Короче, для /spc prgrm (по аналогии со шкалой готовности NASA) считаю важным ввести переменную УРОВЕНЬ НЕГОДЫ, определяющую совокупность административных, технических и логистических возможностей, т.е. доступного дерева технологий для отдельно взятого анонимуса. У самого Негоды уровень негоды условно равен 1. У ОПа с его карамельной трубкой текущий уровень негоды = 0.05-0.1, это я так примерно почуствовал. Для аппарата межконтинентальной или орбитальной дальности требуется уровень негоды = 2.
247 542902
>>542881

Это для давления в камер 68атм и 100% эффективности сопла.
Ты про вытеснительную подачу писал, для неё 68атм это нереальном.
248 542905
>>542902

>Ты про вытеснительную подачу писал, для неё 68атм это нереальном.


Почему? У SuperDraco в камере 70атм. Баллоны в статике сотни атмосфер держат. Если проблема в лишней массе, то можно замутить импульсную схему с небольшой камерой высокого давления и обратным клапаном, чтобы сначала кусочек топлива поступал туда под небольшим давлением, а потом бы её пропёрдывало из газового баллона хоть на все 300атм. Типа как пневматическая винтовка такая.
249 542915
>>542905
Ты такой умный. Патент уже оформил?
250 542940
>>542905

>Если проблема в лишней массе



Да, именно в ней проблема.

>то можно замутить импульсную схему с небольшой камерой высокого давления и обратным клапаном, чтобы сначала кусочек топлива поступал туда под небольшим давлением, а потом бы её пропёрдывало из газового баллона хоть на все 300атм.



И она так не решится.
0000.png61 Кб, 1240x610
251 542960
>>542940

>И она так не решится.


Решится. На пикрелейтед схеме высоконапряженные элементы могут быть сколь угодно малыми по сравнению с тонкостенными баками. Единственное, что ограничивает схему - размеры баллона со сжатым газом, но он будет тем меньше, чем выше в нём давление. В принципе всё это может быть сопоставимо по размерам с ТНА. Усложнённый фазированный вариант может и в непрерывную подачу.
252 542980
>>542960

Для непрерывной подачи лучше 2, а ещё лучше 3 пары баллонов.
В показанной тобой схеме необходимо обеспечить быструю подачу компонент из баллона-хранилища в расходный баллон.
Я считаю что схема будет тяжёлой и громоздкой, и основная проблема-высокий вес не решится.
253 542992
Аноны, а вы пробовали ракеты на воде?
254 542993
>>542992
Проблема в необходимости шланга. Гибридный кокакольно-ментосовый вариант устраняет эту проблему.
255 542994
>>542980

>В показанной тобой схеме необходимо обеспечить быструю подачу компонент из баллона-хранилища в расходный баллон.


Не нужно. Импульсная схема тем хороша, что у нас всегда максимальное давление в камере даже при очень большой скважности. Мы проигрываем в тяге от скважности, но выигрываем в тяге от давления, получая двигатель средней мощности с высоким УИ.
256 542999
>>542993
А шланг зачем? В ракету вместе с водой закачивается воздух, а его можно насосом.
257 543009
>>542892
Зачем трубки, давайте делать ЖРД! У нас же есть анон-бачнист, посчитает все ёмкости и трубы. Я посчитаю геометрию и охлаждение двигателя. Нужен также форсунщик, и Анон-по-связям-с-промышленностью.
258 543064
>>542905

> Если проблема в лишней массе, то можно замутить импульсную схему с небольшой камерой высокого давления и обратным клапаном, чтобы сначала кусочек топлива поступал туда под небольшим давлением, а потом бы её пропёрдывало из газового баллона хоть на все 300атм. Типа как пневматическая винтовка такая.


Боян. В этой схеме я вижу две проблемы: двигло не должно распидорасить от скачков давления и нужно найти обратный клапан, который сможет работать с частотой хотя бы 10 Гц, а лучше 100
259 543074
>>543064
Так а смысл? Маск купил пожарный насос и качал им кислород. Чосу б и нам так не сделать?
260 543084
>>543064

>нужно найти обратный клапан, который сможет работать с частотой хотя бы 10 Гц, а лучше 100


Ну 10гц это легко. 100 уже сложнее, конечно.
Но нам ведь не нужна идеальная синусоида (более того, она вредна). Нужен более-менее меандр, в котором время переключения много меньше времени импульса/перезарядки.
261 543098
Что можно почитать по теме из научного и желательно СОВЕТСКОГО научлита?
262 543189
>>543098
Тебе охота ломая мозги проламываться через интиинтуитивный совковый технический жаргон или ты просто считаешь, что пиндосская rocket science - продажная девка империализма?
8547236.jfif43 Кб, 800x520
263 543199
>>543189

>интиинтуитивный


Звучит будто ты кого-то передразниваешь
264 543201
>>543084

> Нужен более-менее меандр, в котором время переключения много меньше времени импульса/перезарядки


Ну вот это тоже. Алсо, че скажете про вот такую хуйню? https://www.aliexpress.com/item/32817737006.html
265 543206
>>543189
>>543199
Бля, я же пытался написать контринтуитивный
266 543215
>>543206
Просто контринтуитивный это контринтуитивное слово.
Контринтуитировал-контринтуитировал да недовыконтринтуитировал.
267 543273
>>543201
Ну примерно такой, да. Теперь надо найти удерживающий клапан малого давления и нажимной для газового баллона.
268 543364
>>543201
Клапан заебись! Может ещё чего нашёл?
>>543273
Анон, кажется я готов выдвинуть хорошую идею: в системе высокого давления надо сделать 2 бака. В первом будет храниться жидкий азот, а во втором - сжатый азот. Сжатый азот наддувает бак с жидким, жидкий поступает в теплообменник уже работающего двигателя, превращается там в газ и идёт наддувать уже бачки горючего и окислителя.
Такое разделение на 2 бака и жидкостное хранение, позволит нам очень сильно уменьшить объём баков высокого давления. А ведь это тяжёлые, толстостенные баки! Значит мы и массу сильно уменьшим.
269 543371
>>542960
Знаешь в чём ещё минус такой простой схемы? Чтобы топливо из больших "жестяных" баков набралось в маленькие "чугуннве", давление в чугунных должно упасть почти до нуля. Только после этого тудэда начнёт неспешно (перепад давления-то небольшой!) поступать топливо из жестяных баков. Перерывы меэду циклами работы двигателя будут большими. Я думаю, надо всё-таки сделать жестяные баки атмосфер на 5 и на выходе из бака поставить простой шнековый насос (такими делают преднасосы в настоящих rocker engin-ах. Тогда на входе в чугунный бачок давление будет 12-15 атмосфер. Можно даже горение в камере двигателя не прерывать!
270 543373

>винтовой насос, давление 50-100 атм.

271 543375
>>543373
Статическое?
272 543396
>>543375
Ну а какое? На выходе там скорость не большая.
Устройство простое, ротор из стали 304, как раз что сам Маск использует. Цена вопроса тысяч 8 ₽.
273 543402
>>543064
Без разделяющего поршня там будет сплошная пена из топлива и нагнетающего газа. А с поршнем это обычный насос с пневмоприводом, но у сжатого газа очень низкая энергоемкость, электропривод лучше. Вейт, я только что "Электрон"
sgon-stal-udlinennyj-1.jpg36 Кб, 800x800
274 543403
>>542992
Да. На всякий случай - сантехнический железный сгон на полдюйма входит в горлышко полторашки почти идеально, остается только канавку по кругу напильником проточить под резиновое колечко, которое там же и подобрать.
275 543449
>>543364
Поздравляю. А теперь посмотри, чем наддуваются баки керосина на семёрке. Один хуй у тебя давление в системе будет ограничиваться давлением в баке газообразного азота.
>>542905
>>542960
>>543371
>>543402
Поздравляю, вы изобрели греховный гибрид ПуВРД и СПГГ на жидких компонентах. Скоро и до турбонасосов доберётесь.
>>543084
Какое ебло вообще подумало, что обратный клапан может дать синусоиду?
276 543546
>>543449
Ты сильно умный, знаешь Исчисления? Смотри, вон сверху труюа, ей удобно орудовать по башке. В плане, проще будь, здесь не чатик профессионалов, ок? Мы вооюще про 7-ступенчатую карамельку рассуждаем так-то.
277 543594
>>543396

> На выходе там скорость не большая.


Ну а нам нужна большая. Так то это разве что для гидравлического пресса сойдет
th.jpg20 Кб, 474x639
278 543602
>>543449

>Скоро и до турбонасосов доберётесь.


Нахрен, RDE або смъерть! Анон никогда турбину не отбалансирует. А с детонационником может и повезет, там вообще движущихся частей нет, и вся конструкция - четыре вложенных трубы.
279 543648
>>543602
До сих пор нет ни малейшей идеи, как закрутить собственно детонационную волну в одну сторону
280 543657
Че там домашненький хоппер?
281 543658
>>543648
Но зачем? Пусть в любую крутится, какую захочет.
282 543661
>>543648
Элементарно. Заткнуть один из топливных нузлов, и дать искру на соседнюю пару. Тогда с одной стороны будет пробка из окислителя, детволна туда не пойдет ибо гореть нечему. А пойдет туда, где есть смесь.
283 543708
>>543658
Тогда она пойдет в обе стороны и через полкруга загасит сама себя
>>543661
Звучит уже как идея. Вопрос в том, что всё равно нужны форсунки с невъебенно малым временем отклика. Менее чем R\*Pi/Vдет
i(2).jpg71 Кб, 1234x902
284 543751
>>543708

>форсунки с невъебенно малым временем отклика


Порядка сотни килогерц?
86296e36-ab8c-41aa-9466-19600280f150.png261 Кб, 1440x2960
285 543786
>>543751
Ну не скажу за частоту, но если у нас циллиндр радиусом 20 см....
Короче проще сделать дырки по окружности и вместо клапанов на каждой использовать вращающийся диск с двумя отверстиями на нем.... Блядь, я придумал последовательность запуска такого движка. Нам не нужно управлять форсунками отдельно, просто два дополнительных клапана, через которые подать, к примеру азот, он и создаст преграду.
286 543790
>>543786
Идея механической развертки в чем-то прикольная. К сожалению, синхронизовать этот диск с детволной не получится никак, она живет своей жизнью и за это мы ее любим.
287 543802
>>543790
Почему же? Можно управлять скоростью оборотов. Либо втупую, расставив по периметру датчики давления, но тогда потребуется МК, который опять же сможет очень быстро снимать показания и считать требуемую скорость вращения либо моделировать это говнище и так получать нужную скорость
288 543849
>>543802
У детволны скорость не постоянная, а все время пляшет, оттого собственно у реактивных двигателей и рёв. Не получится ловить фазу механическим диском с точностью в десятки наносекунд, банально скорость волны ненамного меньше скорости звука и соответственно передачи воздействия в материале диска. Но в более медленных приложениях типа ДВС или паровиков такой дисковый газораспределительный механизм выглядит весьма перспективно.
289 543947
>>543849

>детволны


>оттого собственно у реактивных двигателей и рёв


>детволны


>ненамного меньше скорости звука


Пой мне ешё!
290 543972
>>543947

>>ненамного меньше скорости звука


В материале диска, ну. Несколько километров в секунду.
291 544209
>>543708
Единственная доступная анону форсунка - это дырочка, пробитая иголкой от мамкиной швейной машинки в стенке камеры сгорания, изготовленной из консервной банки, и надо исходить из этого.
292 544216
>>544209
А кто мешает взять в аренду на день 3d фрезерный станок с чпу, загнать туда чертеж и сделать все?
293 544224
>>544216

>А кто мешает взять в аренду на день 3d фрезерный станок с чпу, загнать туда чертеж и сделать все?


Где искать такие шараги? И в какую цену подобное обходится?
294 544252
>>544216
Во-первых, фрезерование в ракетостроении не нужно, особенно в любительском. В-вторых, сделать что? Теории и практики работающих RDE нет, это фронтир. Чертежей соответственно нет тоже. Все должно быть как можно проще, чтобы больше анонов могли себе позволить поэкспериментировать, может кого и осенит гениальная идея. Не надо городить очередной ITER на 50 лет.
295 544352
>>543786

>вместо клапанов на каждой использовать вращающийся диск с двумя отверстиями на нем


Отбалансировать турбину для турбонасоса будет проще, чем ЭТО.
002.png58 Кб, 449x444
296 544392
>>543648
Закрутить волну в одну сторону делать нехуй. Проблема RDE в принципиальной несовместимости с обратным клапаном, из-за чего смесь надо подавать либо под избыточным давленеим на уровне детонационной волны, либо со скоростью детонационной волны.

>>543602
Есть ещё такая штука, как затухание детонационной волны и её минимальный радиус, сопоставимый с размером детонационной ячейки (но по-хорошему надо 5-6 ячеек). Суть в том, что детонация воздушно-топливных смесей и детонация тротила - это физически очень разные явления. В бризантных ВВ давление волны сотни тысяч атмосфер, а у воздушно-топливных смесей всего 50-100атм, поэтому одного лишь адиабатического сжатия для достаточно быстрого самовоспламенения недостаточно. Поэтому поверх волны сжатия там идёт как бы тонкая (буквально 1мм) поверхность вырожденного пламени, которая на малых сечениях очень нестабильна.

>>543657

>Че там домашненький хоппер?


У меня пока машина встала на довольно длительный ремонт, а своим ходом до ближайшей удобной полянки тащить всё это проблематично. На неделе попробую каршериг. Хуй знает что это за зверь такой, пока вживую не сталкивался.

>>544209
Хорошая тема по форсункам это игольчатый инжектор, который в общем достаточно прост, чтобы сделать его из тонких концентрических трубочек.
297 544396
298 544442
>>544392

>из-за чего смесь надо подавать либо под избыточным давленеим на уровне детонационной волны, либо со скоростью детонационной волны.


Нет, волна с высоким давлением занимает лишь малую часть сечения кольцевой камеры, после ее прохода газ быстро расширяется в сторону сопла, отражаясь от передней стенки, и бОльшая часть камеры находится под низким давлением, то есть среднее давление по циклу порядка нескольких атмосфер (а то и вообще меньше одной, и получается всасывание), а степень расширения весьма высокая. Тут обьединены в кольцевой щели и турбонасос, и камера сгорания, высокого давления, и сопло Лаваля, причем функция есть а агрегатов нет - идеально с точки зрения ТРИЗ!
299 544443
>>544392

>одного лишь адиабатического сжатия для достаточно быстрого самовоспламенения недостаточно.


Зато излучение есть.
5066638.jpeg47 Кб, 533x400
300 544460
>>544352
Ты не понял. Диск не должен вращаться со скоростью волны, только отверстия должны совпадать так же быстро. Лично я против, потому что теряется самоуправление детволны, которая вместо свободного полета с самоуправлением запихивается в прокрустово ложе внешней синхронизации, да еще придется городить постоянное зажигание. Но сам принцип вполне хорош, можно в каких-нибудь дозаторах других реакторов применить.
301 544464
>>544442

>то есть среднее давление по циклу порядка нескольких атмосфер


Да. Это тот же цикл Хамфри, только с небольшим бонусом от ударной адиабаты.

>(а то и вообще меньше одной, и получается всасывание)


Нет. У нас в среднем по объёму, грубо говоря, P2 = P1(T2/T1). Но никак не меньше одной атмосферы.

Ударная волна с торца будет постоянно лупить в воздухозаборник на все свои десятки атмосфер (давая в среднем искомые 7-10атм), провоцируя расширение в обе стороны. Локальная волна разрежения есть, и бегает она тоже по кругу, попадая не только в воздухозаборник, но и в сопло, вызывая на обоих торцах нехороший противоток. Вообще вся проблема схемы в её полной симметричности, которую надо решать чем-то извне. Хороший вариант это когда устройство уже разогнано до пары км/с. Но при таких раскладах проще уже мутить shcramjet.

Вообще теоретически способы сделать процесс асимметричным есть, если канал будет не гладким, а хитрожопо профилированным. Но пока это всё где-то на уровне теслаклапана, который выглядит эффективным только на картинках.
i(2).jpg49 Кб, 800x533
302 544479
>>544464

>Но никак не меньше одной атмосферы.


Почему пикрелейт дует только в одну сторону безо всяких клапанов и разгона, да так, что аж ревет?
303 544522
>>544479
Потому что у пикрелейт с одной стороны баллон под давлением, с другой атмосфера, а горение настолько медленное, что повышение давления в пламени ничтожно мало.

Хочешь увидеть проблему поближе - гугли помпаж авиадвигателя, когда на срывном режиме дуть начинает в обе стороны. Но это ещё стабильный цикл брайтона, где давление один раз повышается компрессором, и потом выше головы не прыгает.
А у нас тут цикл Хамфри (если точнее - его модификация цикл Фике-Джакобса), когда давление после реакции скачкообрано повышается в несколько раз. Такое по самой своей природе будет стремится дуть и вперёд, и назад, и в форсунки, и в любое доступное место. Здесь те же яйца, что и в ПуВРД. Собственно, RDE можно интерпретировать, как много маленьких ПуВРД, стоящих по кругу и поджигающих друг друга. Траблы с фокусировкой вектора тяги в одну сторону будут те же самые.
304 545614
>>544522

>Собственно, RDE можно интерпретировать, как много маленьких ПуВРД, стоящих по кругу и поджигающих друг друга.


Так, но не только. Поскольку они стоят именно по кругу, и поджигаются именно поочередно, то появляется соблазн закрутить выходящей вперед ударной волной входной поток воздуха, создав в нем центробежное давление, этакая турбина без рабочих колес и одновременно компрессор. Может, даже в двух измерениях, тогда на входе в кольцевую камеру сгорания будет запирающий вращающийся бублик.
305 545635
>>545614
Ударная волна в RDE ничего закрутить не может, поскольку распространяется быстрее звука, т.е. быстрее распространения взаимодействий молекул в воздухе. Вот продукты реакции да, будут слегка закручены, и это вредное явление, ибо портит вектор тяги. А для входного воздуха никаких эффектов волны не существует ровно до того момента, пока она на него не налетела.
306 545681
>>544392
У меня появились тензодатчики, постараюсь на неделе ебнуть стенд. Хопперу похуй, прыгать вверх или вниз?
307 545696
>>545635

>пока она на него не налетела.


Интересует, конечно, как раз это. Вот в бесклапанных ПуВРД волна, летящая вперед, тупо загибается назад трубой, и отражается там от отверстия. Нам же несомненно надо использовать вращение.
308 545973
>>545681
Похуй конечно. Вообще с тех пор я малость ушёл вперёд в сторону возможности соединения всего этого с экзотическими турбокомпрессорами, так что хоппер уже подустарел. Но как машину из сервиса вернут, я его таки бахну для галочки.

>>545696
В бесклапанных ПуВРД за это приходится расплачиваться крайне неэффективным воздухозаборником, который с ростом скорости становится ещё неэффективнее.
Ну а так да, можно сделать RDE по принципу локвуда, у которого воздухозаборник и сопло обращены назад. Можно даже закрутить входящий поток направляйками, хотя заметного сжатия это не даст - скорее поможет стабилизировать всасывание снизив частоту, если волна будет идти против вращения потока. Такое будет работать, но со всеми недостатками бесклапанников.
309 546259
>>545973

> так что хоппер уже подустарел.


Ты вроде хотел на нем проверить правильность модели детонации. Подтверждамс или обосрамс?
310 546261
Кстати да, тензодатчики(точнее их контроллеры) имеют частоту в 80мгц.
311 546336
>>546259
В поздних версиях топология вихрей несколько другая, с однозарядной банкой плохо совместимая. Там получается именно PDE, а не RDE, только с очень высокой частотой - именно за неё борьба и идёт. (Вообще вся проблема PDE в том, что классический ddt-аппарат с камерами не может быть высокочастотным by design). При этом на горизонте маячит проблема преждевременной ре-инициации повторного взрыва при неполном заполнении камеры (из-за чего частота пульсаций подскакивает до килогерцев, но с весьма хреновым кпд), это может быть как артефактом симуляции, так и реальной проблемой, к осмыслению которой я пока только подступаюсь, и на хоппере её не проверить.
Но хоппер бахну в любом случае. Один порог мне уже вроде переварили.
312 546338
>>546336
Ну то есть строить ты ничего не собираешься (как будто кто-то сомневался). Только фантазировать на модельки и расчёты.
Эх, тоже что ли свою папочку с чертежами расчехлить
313 546356
>>546338
Собираюсь, разумеется. Вопрос, что именно? В настоящий момент у меня пул эдак на три десятка вариантов, и строить все сразу у меня пупок развяжется. Все они, так или иначе, должны тянуть по 10-20кг с тенденцией сваливания в неоптимальный режим пульсаций, кто среди этого зоопарка самый хороший - пока не вполне ясно. Вот сейчас изучается вопрос, насколько оправдано вкорячить туда подобие турбокомпрессора (смысл которого не столько в повышении давления сколько в перераспределении кинетической энергии от волны к позади идущим горячим газам).

Теоретически после хоппера должен быть своего рода аналог ВРДК, где от импеллера прокачивается вихревая камера, где газ детонирует на частоте 150+гц. Практически может быть рациональнее не ебать вола, а сразу перейти к турбо-PDE, который придётся заказывать без права на ошибку. Вопросики, короче.
314 546854
>>546356

>Вопрос, что именно


Proof of concept. Чтобы не было мучительно больно за годовую разработку провального направления с стремя десятками неработающих вариантов.
IMG20200202191221.jpeg373 Кб, 780x1040
316 547245
Взлетит?
IMG20200203072158.jpg3,1 Мб, 4160x3120
317 547255
>>547245
Только я с двигателем накосячил, в канал протекла эпоксидка. Я конечно отпидорил напильником, но все равно сомнения берут.
318 547276
>>547255
Не знаю как оно полетит, но на выставочном стенде КТРВ это смотрелось бы гармонично. Очень красиво получилось. Вполне прокатило бы за макет новый УР ВВ ББ хит-ту-килл.
мимо из военача
ПГ-7 fasta.jpg263 Кб, 1916x494
319 547278
>>547255

Буду следить за пуском.
ИМХО такой ракете очень сложно лететь прямо без подруливания.
На гранатомётах сопла находятся ближе к центру гранаты и направлены под углом.

Вот оперение на хвосте, а сопла между расширением БЧ и цилиндрическим хвостом.
пг-7.png98 Кб, 1920x453
320 547279
>>547278
ето не то было. Вот то.
Сопла-10. Картинка из вики.
321 547340
>>547278

>сопла находятся ближе к центру гранаты


Абсолютно без разницы, где находятся сопла вдоль оси ракеты, если нет управления вектором тяги.
322 547348
Эх, сейчас бы ракету на моче...
мимоэнтузиаст фтора
323 547367
>>547348
Эх, сейчас бы ракету на говне и ClF3...
мимопроходил
324 547387
>>547340

нет есть.
15808183295450.jpg65 Кб, 1080x611
325 547495
БЛЯДЬ. Корона-чан не пускает китайцев на работу и они не выслали половину заказанного, включая акселерометры и гироскопы. И еще светодиоды, но это уже из другой оперы.
Уууу сука, какой я злой.
326 547503
>>547340
В реальной ракете вектор тяги не проходит точно через центр масс, и появляется закручивающий момент, который тем выше, чем дальше сопло от центра масс. Однако расположение сопел не с торца требует их работы под углом (чтобы не сжечь выхлопом баки снизу), что сильно снижает эффективность.
image.png24 Кб, 547x579
327 547527
>>547495
теперь ты настоящее космическое агенство, которое ХУЯК и переносит сроки потому что что-то там не готово
328 547528
>>547367
Ещё один гибридо-шазик. Как вы не поймёте, гибридные двигатели тупиковый путь развития. Только ЖРД! ЖРД ОНЛИ!!!
329 547532
>>547528
Только попробуй заикнуться про вытеснительную подачу. Я тебе ебало обоссу!
WhatsApp Video 2020-02-05 at 13.51.09.mp47 Мб, mp4,
640x352, 0:35
330 547552
>>547255
Короче вышел обосрамс голос за кадром не мой. Предположительные причины:
1) слишком короткая направляющая (2м)
2) слишком низко центр массы ракеты
3) кривое сопло
4) низкая прочность корпуса двигателя как причина взрыва в конце
4.1) мало слоев бумаги
4.2) плохая пропитка силикатным клеем
4.3) слои воздуха между слоями бумаги из-за её упругости при намотке
дискасс
331 547555
>>547552
Опозорился и прогорел.
332 547557
>>547532
ЧЕВО БЛЯТЬ??1
нахуй - туда
тащемта вытеснительная подача некруто, вот надувные баки из магниевого сплавв другое дело
и электронасосы на начальном этапе, а как двиг раскпутится, то работает на открытом цикле с испарением РЛ10 лайк
333 547562
>>547555
Кто прогорел? Сопло целое, не прогоревшее. Двигатель пизданул разлетевшись на куски.
334 547564
>>547495
Причем знаете что самое смешное? Это карантин, но 4 магазина ответили разное -- фестиваль весны, карантин, некоторые проблемы и еще мамку абу ебут, оторваться не могут. Я ебал
335 547573
>>547503

>то сильно снижает эффективность.



Само собой!
336 547574
>>547552

Ну вот!!!!
Эх, тяжела жизь ракетомоделиста: как не ебись, а получишь только говно.
337 547575
>>547574
Вот интересно, из чего сделать корпус двигателя без особой ебли? Алюминиевая труба подойдет например? Она по идее легче стальной и достаточно прочная.
338 547588
>>547575

>Алюминиевая труба подойдет например? Она по идее легче стальной и достаточно прочная.



Есть трубы диаметром 30-40мм с толщиной стенки 0.75мм. Возможно и 0.5мм. Они лёгкие и довольно прочные. Из них делают рукоятки вёсел. Сплав АД-31 или Д-16Т. И совершенно точно есть трубы примерно такого диаметра с толщиной стенки 1мм.
339 547591
>>547552
Спустя 3 года и 12 тредов у спесача что-то взлетело. На 3 метра, но взлетело. Это успех, ящитаю.
340 547609
>>547591
Тащемта я вкатывальщик. Это моя первая вагина ракета.
Gorgonkarion !ZMyZksd7ZY 341 547625
>>547609
Зог! Атлична, брат. Хоть и юдишка а запустил как ноб настаящий. Гыдета был видос пра гасударственую праграму нигерии. И ани тама тоже запускали баалшую жилезную ракету. А палитела все равно как у тибя - выверх патом вбок внис и взарвалас. Так што ты пачти састязаешся с мощным гасудартсвом. Зог!
>>547591
Паздравляю всех! Мы долга работали, год за годам саздавалм тут среду единамышленикав и дилились идеями. И вот типерь пришол анон и сделал ракету. Эта успех всиго спеичача ВАААААА
342 547628
>>547557

>открытом цикле с испарением


Бляяя, я даже не знаю, что отсоснее, pressure fed или expander bleed
Ты как, блядь, с жидким водородом управляться собрался? И куда ты будешь девать тяжёлые электромоторы? На орбиту тащить?
343 547630
>>547625
Заг-заг, епта
c175e711b6363b102c923623f2d9b2ee.jpg10 Кб, 520x390
344 547631
# OP 345 547632
>>547591
Так первая и у меня взлетела
346 547643
>>547628
Хм, ты откуда узнал про водород? Экспандер не обязательно = водород, он на любом нормальном топливе заработает (керосиновую ебань за топливо не считаю)
Но ок, да, я хочу водород, угадал. Водород, кстати, позволит сделать криогенные двигатели. Не сверхпроводящие, а криогеные - обычная медная/алюминиевая обмотка, при 20 Кельвинах сопротивление - сотые доли от комнатного. А значит на тот же мотор ты подашь 2-х 3-х кратно больший ток, моторы компактные и лёгкие. Да и нужны они только для запуска, пока экспандер не заработает. Речь-то о больших тягах, а экспандер вырождается на больших камерах, придётся делать как Глушко делал. Т. е. синхронизация запуска множества небольших двигателей это прям проблема. Вот тут электро и пригодится.
Всё, я отвктил на твои вопроосы?
347 547665
>>547555
нихуя, это частичный успех
348 547667
>>547665
Опозорился и прогорел это и есть частичный успех.
349 547738
Ну блин, давайте уже ракету на моче!
Как сделать без фтора? А просто как Фон Браун делал: впрыск в выхлоп двигателя через сопловой насадок. Ток Фон Браун сажу впрыскивал, а мы мочу будем.
350 547754
>>547738
Да ты заебал уже
351 547869
Знаете как запустить вашу ракету?
352 548067
>>547869
И как же, на фторе?
roton-raketa-vertolet-fusee-helicopter-6.jpg31 Кб, 700x502
353 548070
>>548067
На пропеллере
354 548073
>>548070
Ого! Достойная конкуренция фтору. Способна ли данная ракета летать на моче?
WuWL7xOTuqPnnEZpXL4YeMmRfTxxTTlp57VbzXJuE.webp242 Кб, 750x1091
355 548078
356 548081
>>548078
Хорошая попытка...Ротон
357 548082
>>548078
Что там написано?
358 548084
https://youtu.be/5poAAR7LxC8
Может для начала сделать что-то такое?
359 548088
>>548084
ТРД уровны Негоды, лол. Ну серьёзно, блядь.
Человек нихуя не понимает, что делает, просто как обезьяна, которую научили, что сначала нужен компрессор, за ним КС, а потом турбина. Что там происходит и почему именно так, ему неведомо.
Блядь, запомните, двачеры - практика без теории слепа.
А теория без практики беспредметна, запомни, любитель PDE
360 548153
Моча! Фтор! Трифтора Хлор!
Начать призыв духа фон Брауна!
gross boss fon von der Braun@braun 361 548155
ЫРРРЫААА...КТО...ПРИЗВАЛ...МЕНЯ
Спейсачер1 !XWyyYhzxQ6 362 548156
Великий владыка фон Браун, что нам делать?
Спейсачер2 !MqnRYytjpY 363 548157
Наставь нас, Владыка!
gross boss fon von der Braun !0xkfWfKbQo 364 548158
СЕДОЙ - ШАРЛАТАН...АФРИКАНЕЦ - МОШЕННИК... ТЕПЕРЬ...СТУПАЙ
Спейсачер1 !XWyyYhzxQ6 365 548159
>>548158
Владыка одарил нас пророчеством! Уйдут годы чтобы раскрыть весь его смысл.
366 548175
>>548088

>А теория без практики беспредметна


Та помню я, помню. Ща, надо с бытовухой доразобраться.
Алсо, подрядчики по крайней мере на упрощённый ВРДК с детонационным сгоранием уже ищутся. По крайней мере в этом году, если воронавирус не накроет человечество медной пиздой, что-нибудь непрерывно работающее я выкачу.
Алсо2, это пока не точно, но вариант вкорячивания турбокомпрессора без особой просадки конфайнмента вроде бы в общих чертах определяется.
367 548310
Так, мне пришел погроматор и Пельте - не верен, что идея сжижать ими закись азота хорошая, но я попробую. Всм связка сухой лед+пельте теоретически позволит достигнуть вожделенной соточки.
Цены пиздец просто, а я бухой покупал баллон с закисью и он ессно был кислородный, хуй мне в него нальют.
>>548070
В прошлом треде постили африканскую космическую программу, это то что надо. Рд на концах лопастей.
368 548338
>>548310
Элементы Пельтье, они когда работают на низких температурах, эффективность теряют. В плане, от +40 он тебе сделает - 20 на холодной стороне, а от - 70 уже - 110 только. И это без тепловой нагрузки, чиста элемент на воздухе.
А если ты на холодную сторону начнёшь подавать тепло (газ на сжижение), то он с - 110 ничего не вытянет, а с - 90 (температура конденсации N20) ну может Ватт 5. А к сухому льду будет ватт 150-200 идти. Тебе чем столько льда топить, проще купить жидкого азота литров 15 в дьюре (в аренду) и сжижать сразу.
369 548363
>>548338
Мне для микроколичеств, проверить совместимость материалов и не ебанет ли при н.у. Но! СНАЧАЛА СПИЗДАНУТЬ А УЖЕ ПОТОМ ПРОВЕРИТЬ - это была посылка с радиомодулями, атмегами и еще парой хуйни. Погромматор там тоже был, но сука без удобного крокодильчика.
370 549152
Пришли термопары, можно начинать лить.
Точнее, сначало нужно проверить будет ли жизнеспособным плод греховной связи микроволновки и вакуумника. Это позволит лить с вакуумным отсосом.
План с индукционкой в краскопульте(литье в вакууме) пока отложим, пушо необходимо только для титана.
Учитывая, как короночка подставила с комплектующими, и что мне нужно кучу 40к, для меня куча на арвт и фиброскан, видимо придется искать бомже источник сервоприводов и бесколлекторников.
Надежды что я по знакомству получу арвт упали, у них только рассеянские лекарства - рибавирин и интерфероны.
Еще хочу напомнить, что в пынявских вымиратах даже этим говном мамонта гепс С не лечат бесплатно - добро пожаловать в очередь на 180 мест в боткина. В конец, из 150 тысяч человек.
Еще начались проблемы с костями черепа у меня теперь есть гребень и третий глаз, на брекеты нужно еще столько же блядь.
>>522997
За самоварные ТОСы тоже набутыливают.
Загугли "поражающие элементы горох"
>>548338
Кстати, азот льют и в термос, вполне официально, только дороже.
371 549153
Еще коту яйца пора резать а я не хочу.
372 549155
>>548175
Зайди кстати в конфу битардска, там админ с заебатым чпу-парком
373 549625
Билять, как сделать нормальное сопло. Уже с десяток сопел слепил из глины и все кривое говно получается когда высыхает. Хотя форма ровная и вынимаю максимально аккуратно. Видимо сохнет неровно или типа того
374 549626
>>549625
Из алебастра лепи, он минут за пять уже схватывается.
375 549629
+
15728824257300.jpg172 Кб, 1080x853
376 550100
Карантин прорван и безумные зомби-мутанты из глубокой азии начали доставлять посылки. Такими темпами у меня скоро закончатся отговорки чтобы не работать над проектом,и придется столкнуться лицом к лицу с полным отсутствием у меня необходимых знаний.
377 550111
http://orcinus.ru/archive/2013/05-31.asp
Тащемта, ничего космически сложного в связи с космосом - нет. В ту сторону.
Интересно, получится допиздеться с мкс, чтобы они ретранслировали сигнал?
WhatsApp Video 2020-02-25 at 14.34.45.mp44,8 Мб, mp4,
640x352, 0:21
378 550627
>>547552
Попытка намба ту
стабилизатор оторвало в самом начале
379 550629
>>550627
пиздец сижу сейчас на измене, как бы за мной мусора не пришли
380 550714
>>550627

ЗБС!!! Насчёт мусоров не бойся, фейерверки эпичнее выглядят.
381 552268
>>542960
Влад, это ты??
382 552269
>>550629
Слышал про дело о Новом Величии. Там парням гловы пробивали и током били. Удачи с запусками.
# OP 383 552296
>>550627
Лойс
384 552331
>>552296
Каой ты, сука, информативный, пиздец просто
385 552367
>>552331
Я до сих пор не могу осилить запал. Электроспички получаются, но их, сука, не хватает. То ли топливо отсыревает слишком быстро то ли ещё что
386 552425
387 552502
>>552367
Пакуй шашку в пакет с рисом, че ты как лох
388 552505
>>552425
частичный успех
389 552564
>>552367
Если у тебя на натриевой карамели, то она опиздинительно быстро отсыревает
390 552597
>>552564
На калиевой, натриевую хуй достанешь
391 552757
>>552367
Попробуй поджечь пробную заведомо сухую шашку своим запалом. Если не получается - пили промежуточную ступень.
392 552774
>>552597
Наоборот же. Калийной селитры нет, натриевая встречается.
393 552778
>>552757
Попробую усилить запал порохом
394 552779
>>552774
Ну с добрым утром
https://leroymerlin.ru/product/udobrenie-selitra-kalievaya-0-5-kg-18422826/
А натриевую только в химмагах заказывать https://pcgroup.ru/products/selitra-natrievaya/
# OP 395 552796
Попробуем так. Оно таки неплохо зажигается, осталось испытать в шашке
VID20200310175108.webm2,9 Мб, webm,
1280x720, 0:27
# OP 396 552980
Первые стендовые испытания с замерами ИТТ, лол
397 553462
Что местные эксперты-химики могут сказать о связке хлор-тормозная жидкость? (эффективность/безопасность)
398 553481
>>553462
метан-кислород используй
399 553542
>>553481
Да я не спрашиваю про более эффективные топливные пары, интересны свойства именно хлора в соединении с тормозной жидкостю.
400 553574
>>553542
Тормознач жидкость - это что? Этиленгликоль? Изъясняйся чечте.
Хлор замещает радикально почти всю органику.
401 553620
>>553462
О, у нас новая струя!
IMG20200319154212.jpeg398 Кб, 780x1040
402 554040
Задрочился тут с изготовлением перхлората. Электролизовал раствор NaCl, получилось пикрелейтед с запахом хлорки. Теоретически там должен быть хлорат натрия. Как его достать оттуда в чистом виде?
403 554041
Хуйня
WhatsApp Video 2020-03-19 at 18.01.53.mp46,7 Мб, mp4,
640x352, 0:32
404 554047
>>550627
Пуск №3
Выводы следующие:
1) новая рельсовая пусковая установка работает отлично.
2) парашют не раскрылся скорее всего потому что я ебан и плохо закрепил нитку-триггер и она улетела вместе с ракетой.
3) найти ракету вообще нереально без спец приспособлений. Поэтому реквестирую какой-нибудь жпс-трекер или типа того с приложухой на телефон. Такие есть ведь? Ну и чтобы не обутылили за него.
20200319192306.jpeg1,5 Мб, 4032x3024
405 554053
А я тут готовлю мозги и систему спасения для новой ракеты
>>554047

> 3) найти ракету вообще нереально без спец приспособлений. Поэтому реквестирую какой-нибудь жпс-трекер или типа того с приложухой на телефон. Такие есть ведь? Ну и чтобы не обутылили за него.


Ардуина с жпс и жпрс очевидна. Или пускай ночью и приделай лампочку, лол
406 554054
>>554047
звук хороший и высота приличная, батя одобряет

мимо дебил
407 554055
>>554053
Я никогда не юзал ардуин, но если не ошибаюсь там принцип в модульности.
Типа есть модуль с жпс? Может дашь ссылочку?
408 554057
>>554055
Ардуино это просто микроконтроллер. К нему ты привешьваешь всё, что можно. Ссылку? Да гугли сам, это СЛИШКОМ обширная тема, чтобы одной ссылкой осветить
409 554061
>>554057
Хуй с ней с ордуиной.
Что насчет вот такого трекера?
https://aliexpress.ru/item/32875947252.html
Я так понимаю проблема gsm в том, что трекер может потерять сеть и ракету можно не найти.
410 554073
>>554053
ты че, собрался вот эту гору батареек сувать в ракету? оно небось полкило весит!
411 554090
>>554073
Эти нет, там будет один 18650. Ну и ускоритель выдает 2кг тяги >>552980
412 554094
>>554090
18650 многовато весит. Я заказал липошки маленькие на 600 мач, они всего несколько грамм весят.
413 554112
>>554047
красава. осталось сделать кислор-метановый двигатель и можно выходить на рынок космических запусков кубсатов
изображение.png37 Кб, 612x491
414 554128
>>554112
А как ожижать кислород в домашних условиях?
415 554130
>>554040

> получилось пикрелейтед с запахом хлорки


Хлор разъел анод, хлорид выпал в осадок.
maxresdefault.jpg127 Кб, 1280x720
416 554131
>>554061

>Что насчет вот такого трекера?


Тебе бутылка за ракеты узковата?
(Автор этого поста был предупрежден.)
417 554135
>>554128
Жидким азотом. А его продают, жопой жуй
>>554131
Для личного пользования уже статью отменили
>>554061
Может, но вряд ли. Походи в предпологаемой зоне падения с мобилой, если сеть везде будет, то норм
418 554139
>>554130
Анод графитовый
419 554140
>>554131

>(Автор этого поста был предупрежден.)


А ведь в том посте было очень важное замечание. Я бы не рискнул заказывать GPS-трекер с прохождением таможни, прецеденты сгухи были за "незаконное приобретение спецсредств негласного получения информации". Лучше говносмартфон для этой цели брать. Шерсти больше, визгу меньше.
420 554143
>>554140
Так ты из пахомии заказывай, а не из Китая
sage 421 554181
>>554143
Пахома забыли спросить
422 554201
>>554135
Азот испаряется быстро. Я его даже до дома довезти не успею.
RTPlus20-50.jpg265 Кб, 1915x1278
423 554458
>>554201
Так дьюар же специальный для азота нужен, в нем неделями может лежать. Только ТБ надо соблюдать, чтоб не было как с теми дебилами и сухим льдом.
424 554465
>>554458
Сдохнуть из-за асфиксии азотом нереально сложно, это надо либо оказаться запертым в закрытом помещении с сильной утечкой азота, либо быть ну совсем дебилом, даже покруче тех углекислотных.
IMG20200322211011.jpeg433 Кб, 1040x780
425 554467
А я тем временем ебусь с синтезом перхлората аммония.
Запилил электролизер для добычи хлората натрия. графитовые стержни добыл из ашановских батареек, просверлил отверстия 2 часа сверлил ебать его в сраку, соединил с медью спомощью втулок из фольги и изолировал медь, надеюсь она не растворится. Ещё нужен бихромат натрия, но я в душе не ебу где его достать. Придется делать без него.
Как определить когда можно закончить электролиз? И как отделить хлорат от раствора?
И вообще на дваче есть химдоска? Чёт я не нашел.
426 554468
>>554467
sugar rocket
427 554469
>>554468
не интересно
image.png955 Кб, 800x640
428 554472
>>554469
ну такую сделай
429 554476
>>554472
Рядовой шутник, ты?
430 554492
>>554476
да нет просто тред пустует, а по делу написать нечего
431 554502
>>554472
Один хуй делал модель флакона и сатурна-5 на фабричных ТТРД
IMG20200323235537.jpeg431 Кб, 1040x780
432 554555
После 10 часов электролиза от така хуйня, графиту пиздос приходит, весь раствор черный. Кристаллов хлората пока не наблюдаю
433 554567
>>554465

>Сдохнуть из-за асфиксии азотом нереально сложно


Как два пальца, те углекислотные если бы те же 25 литров азота ливанули, живыми вообще ни один не ушел, так хоть большинство на СО2 отреагировали и ломанулись.
434 554568
>>554555

>графиту пиздос приходит


Он в батарейках прессованный, попробуй древесный уголь лучше.
435 554571
>>554555
Графит в батарейках засран марганцем, в щетках - серой.
Емнип на эксполдерсе чел использовал платинированные электроды.
436 554572
>>554555
Точно, сынок авианаебщика лет пять назад делал перхлорат на щетках от троллейбусов.
И вообще, перхлорат и составы на его основе без флегматизатора это заявка на дарвина. Как ты собрался в шашку чувствительный к трению тос формовать? Мешать с полиуретаном?
Кури эксплодерс штоле.
437 554573
>>554567

>если бы те же 25 литров азота ливанули



Коэффициент расширения азота при переходе из жидкости в газ что-то около 700 к 1, ну получилось бы лишних 17 кубометров инертного газа. Ну и? Даже если комната с бассейном была полностью закрыта, в ней все равно можно было бы можно нормально дышать.

Углекислота именно отравляет, при концентрации ее в воздухе более нескольких процентов легкие перестают откачивать углекислый газ наружу и кровь теряет возможность переносить кислород, после чего быстро наступает потеря сознания, гроб гроб кладбище инстаграм.

Азот, с другой стороны, на организм никак не влияет, отравиться им можно только в том случае, если он вытеснит из комнаты слишком большое количество кислорода (до парциального давления менее трети нормального), но одного ведра азота для этого явно недостаточно.
438 554574
>>554572

>Мешать с полиуретаном?



А че бы нет? Даже серьезные производители твердотопливных ускорителей так и делают, берут какой-нибудь каучук и склеивают им порошки перхлората аммония и алюминия в гранулы нужного размера.
439 554575
>>554574
Полиуретан может не понять примесей из электродов.
Юв гранулы нужного размера.
Ну хуй знает жпг. Ты их как мешать будешь? Руками в ступке? Короч еще раз иди ты на эксплодерс.инфо
>>554573
Закись азота медленно утекающая из 25л баллона отлично убила семью вместе с псиной. Просто вытеснив воздух.
440 554577
>>554571
Платинированные стоят невьебенно дорого.
>>554572
Живу в мухосрани, троллейбусов рядом нет.
Перхлорат смешивается с нтрв же.
441 554578
>>554575

>Закись азота


Так это совсем другой газ, епта, ты бы еще тетраоксид приплел и запил стаканом гептила. В криогенике-то молекулярный азот.

Закись азота гораздо тяжелее воздуха и плохо с ним смешивается, от нее погибнуть на порядок проще, достаточно и правда просто на полу лежать при утечке. Обычный N2 имеет почти одинаковую плотность с воздухом (потому что тот из азота в основном и состоит) и выраженных слоев не образует, для вытеснения кислорода ему нужно будет вытеснить почти весь объем воздуха в комнате.
изображение.png31 Кб, 629x551
442 554590
>>554572

>тос формовать?


а?
443 554597
БХК не сложно достать, но он дорогой и самый маленький мешок 25 кг.
444 554598
>>554597
Жопой прочитал натрий, думал что калий.
445 554599
>>554467

> И вообще на дваче есть химдоска? Чёт я не нашел.


Есть тред в /sci
446 554600
>>554599
там тред дохлый, 1 пост в неделю
447 554601
>>554600
Вот поэтому и нет отдельной доски
448 554667
>>554590
Топливно-окислительная смесь
>>554577
Платинированные делаются.
449 554684
>>554667
Это каким хуем делаются? Где ты платину высрешь? Только не говори из радиодеталей
IMG20200324231259.jpeg785 Кб, 1040x1386
450 554685
Нечеловеческими усилиями добыл сегодня один кусок графита. Завтра ещё может быть пару кусков достану.
451 554756
>>554684
Берешь без задней мысли и покупаешь.
452 554771
>>554756
олигарх дохуя?
453 554775
>>554573

>ну получилось бы лишних 17 кубометров инертного газа.


В том закутке, где бассейн, всего-то кубометров 30 было. То есть парциальное давление кислорода явно упадет меньше 10 кПа, а это внезапная потеря сознания.
454 554776
>>554684

>Только не говори из радиодеталей


В автомобильных катализаторах выхлопа есть.
455 554777
>>554465

>то надо либо оказаться запертым в закрытом помещении с сильной утечкой азота


Так про то и речь, не надо быть дебилом и надо проветривать помещение, а тем более машину, когда у тебя бидон с азотом стоит и потихоньку травит от выкипания. Это основа ТБ при хранении и перевозке технических газов, не надо делать вид что это хуйня.
456 554782
>>554775
Во-первых, даже ниже 10 кПа не упадет, т.к. воздух начнет смешиваться, а не просто будет вытесняться как поршнем.

Во-вторых, при 10 кПа парциального давления никакой внезапной потери сознания не будет, при половинном давлении можно десятками минут совершать активные действия. Для самолетов все давным-давно посчитано, сколько человек может адекватно действовать при нехватке кислорода, в том числе внезапной (например, при взрывной декомпрессии). Смотри в самую первую строчку таблицы, на 5500 метров и есть примерно половина атмосферы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_of_useful_consciousness
457 554783
>>554777
Но азот и правда хуйня, от потихоньку травящего баллона с ним ты никак не умрешь. От других газов — возможно, но никак не от азота.
458 554808
>>554685
Отдал в мастерскую чтобы нарезали мне еще графитовых пластин. А у них блять карантин, теперь только в середине апреля сделают(
pshhhhhhpshhh.png338 Кб, 792x446
459 554823
>>554502
А ещё он сделал копию молодого Муска.
PSHHH! PSHHH! ALLOU, YOBA, YETO TY?
https://www.youtube.com/watch?v=10Pdl0Omet8
460 554835
PDE-кун репортинг. Как потеплело - поехал тестить хоппер на газе, и чот я теперь нихуя не понимаю. Газ самым абсурдным образом не поджигается.
Баллончик пикрелейтед, от туристической горелки. Смесь бутан+изобутан+пропан. На 146 кубиков объёма закачал 6 кубиков, получилась чуть более богатая смесь, но с учётом внутренних неравномерностей и утечек в самый раз. Но блядский газ упорно отказывается загораться. Газ закачивал сначала в шприц, потом иглой в хоппер.

Сначала ебашил его шокером через провод (~0.86ом). Нихуя. Ну может искра слабая. Просверлил банку, воткнул бикфордов шнур. Снова нихуя. Заебавшись, вставил внутрь маленькую такую петарду, которая даёт сноп искр. Искры есть, газу похуй, не загорается вообще. В горелке от зажигалки загорается.

Версия А: Газ в туристических горелках чем-то бодяжат для пожаробезопасности.
Версия Б: Утечки при вихреобразовании столь сильны, что весь газ улетучивается за доли секунды, несмотря на то, что там внутри всё обёрнуто пищевой плёнкой.
Версия В: Турбулентную смесь надо поджигать либо реально мощной искрой от автомобильной катушки зажигания, либо открытым огнём. Фитилей и искорок не хватает.

Короче, надо сесть и крепко подумать. Возможно, одноимпульсный стенд в таком виде ошибочен в принципе, и надо сразу переходить к потоковым конструкциям, где стехиометрию можно калибровать на ходу, а поджечь можно в крайнем случае открытым пламенем. В худшем случае потоковая конструкция выродится в газовую горелку, в которой все баги воздушно-топливного смешивания сразу видно. Моноимпульсный один раз заправил - и еби его мать поди догадайся, почему оно в такой-то момент не подожглось.
461 554888
>>554835

> Газ закачивал сначала в шприц, потом иглой в хоппер


В газообразном виде?

> Версия Б: Утечки при вихреобразовании столь сильны, что весь газ улетучивается за доли секунды, несмотря на то, что там внутри всё обёрнуто пищевой плёнкой


А ты уверен, что у тебя там герметично достаоточно всё? Газ разумеется будет улетучиваться за секунды. У тебя просто не получится наполнить банку струёй газа и поджечь. Нужна система, которая сначала надует газ и сразу же его подожжет
462 554901
>>554888

>В газообразном виде?


Да. Процедура выглядит так:
1. Беру шприц без иглы и тупо вручную ставлю на пипку баллона.
2. Давлением газа поршень вышибает на всю длину.
3. Надеваю иглу на заполненный газом шприц.
4. Накалываю газом хоппер.
По стехиометрии вроде всё правильно. Пробовал накалывать с запасом, даже с кратным - всё равно нихуя.

>А ты уверен, что у тебя там герметично достаоточно всё?


Там во внешний корпус из канализационной трубы вставлен внутренний, который обёрнут в пищевую плёнку. Сопло перекрыто пищевой плёнкой в два слоя. Из дырок только 3мм отверстие под вал мотора (заполненное валом), 1.5мм порт под фитиль (заполненный фитилём), 0.5мм дырки под скровые провода (заполненные проводами) и микроскопическая дырка от шприца в сопловой плёнке. Т.е. все щели очень маленькие.

Другое дело, что там внутри создаётся что-то типа торнадо со скоростями 30-40м/с и взаимным дрочением субвихрей. Нужно это, чтобы фронт пламени разгонялся до сверхзвуковых скоростей. Так вот, у меня сильное подозрение, что за пару секунд формирования вихря там внутри всё настолько резво бултыхается, что смесь успевает улететь даже через микроскопические щели.
463 554902
>>554901
Тебе нужно это дело поджигать когда ты впрыснул примерно 60-70% от полного объема газа, иначе улетучится конечно
464 554905
>>554776
Такое дело просто на помойку не выкидывают. Их вообще приемщики скупают за дорого.
465 555159
>>554047
Сдеанонил тебя по конюшням. На этом поле летом самолетики пускают на параплане катают - в том году полетал, ниче так.
466 555161
>>554128
Жидкий кислород можно купить, имея сосуд Дьюара. Но для ракеты также понадобится криогенный топливный бак, а это технически сложная ёба. У нас препод был, который всей криогеникой Бурана рулил, там двигатели на кислороде и водороде были, всё в жидком виде. Травил морозные истории периодически, как у них жидкий кислород разливался тоннами, озера, блядь, кислорода были.
Мимо-криогенщик.
467 555174
>>555161

> Но для ракеты также понадобится криогенный топливный бак


Зачем? Там же не нужно хранить кислород долго. Он расходуется двигателем в разы быстрее, чем испаряется

> там двигатели на кислороде и водороде были


У самого бурана? А твой препод не пиздит часом? У бурана были кислород+синтин, НДМГ+АТ. Водород был только на Энергии или же в топливных элементах бурана
468 555225
>>555174
Ты не сможешь залить жидким кислородом обычный бак - нужна хорошая теплоизоляция, иначе у тебя в считанные минуты вся ракета обмерзнет.

>У самого бурана? А твой препод не пиздит часом?


Это я проебался, да у носителя было полностью криогенное топливо. Алсо, по работе общался с мужиком, который участвовал в проекте Ту-155, который летал на водороде либо СПГ. Самолет таки взлетел, но в конце 80-х как обычно все было проебано.
469 555232
>>555174
У Бурана все двигатели на синтине и кислороде.
470 555294
>>555232
Разве РСУ тоже?
471 555296
>>555225

> Ты не сможешь залить жидким кислородом обычный бак - нужна хорошая теплоизоляция, иначе у тебя в считанные минуты вся ракета обмерзнет.


Лол, ты вообще видел заправку того же Союза? По теплоизоляции надо смотреть, как сделано у датчан, у них уже летала ракета на спирте и кислороде
472 555321
>>555294
Да, при том на газообразном кислороде.
473 555339
>>555294
Ноу-хау той ДУ как раз в этом - она была совмещенная (маневровые+маршевые), и кислородий там прилично переохлажденный. Что дало невпихуемую дельту, не прибегая к водороду. И хранить его можно было 3-4 недели на орбите.

>>555321
Жидком же. Если ты про сброс выкипающего кислорода, его вроде только для осадки баков юзали.
474 555347
>>555339

>Необходимо было обеспечить постоянное присутствие окислителя с соответствующими параметрами на входе в эти двигатели для обеспечения мгновенного их включения в любой момент полета. Для решения этой задачи было найдено оригинальное решение: питание двигателей не жидким, а газообразным кислородом, получаемым в бортовом газификаторе путем сжигания в жидком кислороде небольшой доли горючего.


http://www.ciam.ru/about/history/november-15-1988-saw-the-first-and-only-flight-of-the-reusable-orbiter-ok-buran/
475 555358
>>555347
А, я с осадкой для маршевого попутал, которая делалась за счет маневровых
http://www.buran.ru/htm/sanin.htm

>Перед запуском маршевого двигателя с помощью двух управляющих в течение 20-25 с создается предварительная осевая перегрузка, составляющая 0,001 земной.


А как тогда питание топливом маневровых было реализовано, чёт я не понел.
476 555359
>>555358
В специальном ресивере хранилось некоторое количество газообразного кислорода, когда давление в нём падало ниже определённого значения, включался газификатор и пополнял запас.
477 555373
>>555359
С кислородом все понятно, я про горючку. Её ж и для них надо было осаждать, всё из одного крана попадало
478 555660
>>555296

>заправку того же Союза


Покажи, гугл ничего интересного не выдает.

>как сделано у датчан, у них уже летала ракета на спирте и кислороде


На спирте и кислороде ФАУ еще летали, там проблема теплоизоляции баков тоже была.
479 555666
>>555660

> Покажи, гугл ничего интересного не выдает.


Если присмотреться, то участки корпуса, где находятся баки жидкого кислорода, обмёрзли.
Проблема теплоизоляции решается не утеплением баков, а утеплением отсека электроники, не?
480 555675
>>555666
На баках есть теплоизоляция, но ее количество ограничивает взлетная масса ракеты, т. е. она так обмерзает уже с изоляцией (хотя сейчас почитал - там она достаточно простая - всякие пенопласты и т. д.), без нее ракета превратится в натуральный испаритель кислорода, т. к. разница между Т кипения кислорода (90 К) и окружающей средой (300 К) 210 градусов. По утеплению отдельных блоков хз, но знаю, что внутренние коммуникации узлов ракеты продувают гелием, чтобы избежать в них конденсации элементов воздуха.
481 555688
>>553462
А вот этот анон мне нравится!
мимо апологет жидкого хлора/жидкого аммиака
Но на самом деле хлор очень "тугой" окислитель, с тяжёлым атомом. Если бы не тяжёлый атом, эх! А так ему не хватает окислительной энергии чтобы как следует разогреть продукты сгорания. Да и сами продукты у него разлагаются, т. к. энергия связи, опять же, низковата.
С хлором я считал разные топлива, всё очень плохо: 220 секунд на водороде, 160 на метане, 180 на аммиаке, а хлор/скипидар вообще, скорее всего, будет чадить, коптить и диоксинить.
Лучше тебе, анон, попробовать жидкий воздух. Это такая же сермяжная херня для бомжей, как и хлор (ещё бы, 80% балласта, азота). Но чище, лучше и доступнее.
Купи старый дьюар литров на 16.
482 555689
>>555161
воу-воу, анон, а ты откуда криогенщик, из Бауманки или из ДС-2?
483 555691
Улетал на пару дней на историческую родину. Товарищ показал видео. Ракета с отделяемой нагрузкой. Закидывает нагрузку на высоту в десять километров примерно, где нагрузка отделяется, раскрывает крылья и планирует под управлением оператора, снимая на камеру охуенные виды. Сказать что меня зацепило - ничего не сказать.
Хочу также.
Куда бежать, за что хвататься.
484 555699
>>555689
Из ДС-1, но не из Бауманки, но с тамошней шоблой знаком.
485 555726
>>555691

> Куда бежать, за что хвататься.


За этот ИТТ тред конечно же. Каких-то ирл организаций, которые таким занимаются кроме студентов соответствующих специальностей в РФ нет.
Тебе понадобится умение запрогроммировать ардуину, базовый набор инструментов отвертки, дрель, паяльник, etc., доступ к строематериалам, в основном трубы и крепёж, возможность создать топливо на 10км нитроцеллюлоза лучше и в принципе всё.
486 555755
>>555688

>Если бы не тяжёлый атом, эх


То был бы фтор.
Алсо, как ты равновесную температуру сгорания считаешь?
>>555691

>Куда бежать


Из страны

>за что хвататься


За соломинку
487 555809
>>555726

>на 10км нитроцеллюлоза лучше


Отличный шанс присесть за

>изготовление ТОС


>изготовление ВУ


И взорвать всю полезную нагрузку на старте
488 555812
Аноны, помнится, где-то весной-летом 2019 тут анон строил ЖРД из сваренных чугуниевых труб и переходников на газу и перекиси. Даже видосики выкладывал. Поможет кто-нибудь в поисках? Архивач ничего не дал, на ютабе найти не смог
# OP 489 555856
>>555812

> на ютабе найти не смог


Потому что меня забанили не за это возможно и видосы пропали
>>555809
Ты предлагаешь ебаться с гибридными для 10км?
490 555881
>>555699
Эх, я из ДС-1, с криогенной кафедры ИТМО (да, там есть такая). Нам препод про Буран рассказывал немного, но была как-то интересная тема про шугообразный водород, для Энергии как раз.
А вообще я по Титану фажу. Криогенная планета ведь, настоящая. Всякие ганимеды - не то, нет атмосферы, считай и не планета, кусок ледокамня неполноценный. Титан - другое!
491 555882
>>555809

>присесть за


>>изготовление ТОС



Ну тут не преувеличивай, ТОС ты каждый раз приготавливаешь когда газ на кухне зажигаешь.
492 555915
>>555856

>Ты предлагаешь ебаться с гибридными для 10км?


Всяко легче, чем с петардами ебаться. И ступенька на будущее будет.
>>555881

>шугообразный водород


Его же перемешивать постоянно треба. И ещё диспергаторы массы добавляют. Выигрыш по массе будет разве только в масштабах Энергии.
>>555882

>ТОС ты каждый раз приготавливаешь когда газ на кухне зажигаешь


Ну ты тож не преувеличивай, статья-то есть.
493 555956
>>554047
Давно не заходил в этот тред, а тут реальный прогресс!
Держи лойс!
# OP 494 555959
>>555915

> Всяко легче, чем с петардами ебаться


Для гибридов непонятно как отливать шашку. Плавить ПП трубы что ли?
При наличии соленоидных клапанов, хорошего стенда измерения тяги и ЧПУ/возможности заказать нужные детали то конечно. А так - загугли sugar shot to space, на карамели и на 100км замахивались.

Алсо, случайно нашёл чуваков, которые даже с такими же весами как у меня >>552980 ебались https://www.youtube.com/watch?v=idkr-HafJ7s
495 555960
>>555915

> Его же перемешивать постоянно треба. И ещё диспергаторы массы добавляют


Теплом от КС греть низ бака с водородом и делов то
496 555998
>>555881

>Эх, я из ДС-1


Погуглил ИТМО, он вроде как в Питере, не?
У меня коллега постарше есть (ну как постарше, ему 69), он в тоже в Питере на криогенщика учился, но не ИТМО кажись. Сам угораю по гелиевым температурам, также имею небольшой опыт работы с жидким водородом для разных физических еба экспериментов. Был в ЦЕРНе - вот там гелиевая криогеника конечно впечатляет. Ты по спецухе работаешь?
497 556015
>>555960
Срать не снимая свитер
498 556029
>>555998
ДС-2, ага. Вообще ИТМО больше по оптике и IT, а где я учился этт раньше был отдельный универ, т. н. "холодилка". Место такое себе, но как раз криогенная кафедра, по-моему, вполне неплохая была. А так я работал по специальности, в научном институте, как раз по гелиевым температурам даже (это было бы оборудование со сверхтекучим гелием внутри, эксперименты с нейтронами).
Но это всё фикция, т.к. дальше расчётов я там не задержался, ушёл в контору по СПГ (денег не было, ага)
499 556032
>>556029
Со сверхтекучестью дел не имел, хотя в ЦЕРНе все 27 км ускорителя им охлаждаются. Та еще поебень - по стенкам вверх вытекает, вертит на хую классическую гидравлику и т. д. По СПГ не на Михельсона ебашишь? Или по иностранным установкам специализируетесь? Знаю, что Гелиймаш в эту тему более-менее влез через Новатэк.
500 556033
>>556029

> раньше был отдельный универ, т. н. "холодилка"


Скорее всего там мой коллега и учился. Там был умеренный холод со всяким замораживанием свинины и криогеника для техноилиты.
501 556034
>>556029
Так-то я по гелию не особо угораю.
Сверхтекучий - да, он крут. Особенно если сыграть на теплопроводности (высочайшей) и ничего не прокачивать, а просто некий длинный канал, на другом конце которого твоё устройство. А ты тут, за несколько метров, сидишь себе и, опять же, без насосов отводишь тепло, ха! Элегантно. Но как-то при мысли о потере сверхтекучести и о температурных допусках в доли градуса не очень комфортно.
В общем я бы угорал по водороду и сверхпроводникам типа MgB2. Вот это тема: толстые провода из обычного такого материала, никакой у него анизотропии, никаких хитрых и дорогих "бутербродов", в которых твоего сверхпроводника что-то там около 10 мкм слой (это я про ReBCO). И охлаждаешь всё это водородом-водородиком. Ну и что что критический ток на водороде низкий. Да, низкий. Зато проводину толстую возьми, стоить будет всё равно копейки. В Италии, вроде, уже и делают из MgB2.
Вот как-то так. Есть ещё интересная тема, охлаждать СП-магнит эвтектикой на жидком кислороде. Да так, чтобы жидкость сама по себе текла, без насосов, опять же. Но это уже другое...
502 556035
>>556032
Эх, друг, так уж вышло что я и там недолго пробыл. Пидорнулся по некоторым причинам, во время скачка курса. Ибо фирма была сорт оф стартап и сильно зависела от цен на оборудование.
Так что я сейчас ваабще не в криогенике. Хотя по деньгам, как раз, неплохо мне. Так что, только капчевать, вот и капчую.
503 556036
>>556034
У нас ВТСП есть на жидком азоте, до 14 кА держат, но это без поля, если из этого попытаться магниты пилить, то токонесущая способность резко падает. Из-за поля, а также из за их непластичности - там керамика при изгибании резко деградирует. Все СП магниты из классического Nb-Ti пилим.
504 556037
>>556035

>Пидорнулся по некоторым причинам, во время скачка курса.


Т. е. недавно совсем?
505 556041
>>556037
Недавно? Ну как, года 4.
>>556036
Да, я про магниты, про поля в 5+ Тесла, например. Тут с азотом сложно будет, как понимаю.
А диборид конечно не ниобий-титан, не метал. И хрупкий он. Зато его формовать можно какими угодно толщинами, анизотропии нет и в целом куда проще ВТСП. И дешевле. И при этом уже не 1,8 К и не 4, а все 15. В плане холодильного коэффициента должна быть большая разница.
506 556043
>>556041
Мы до 2 Т работаем. Алсо, у многих существует страх работы с водородом, т. к. ебнуть может. Хотя, при соблюдении ТБ ничего там страшного нет. У нас целые здания были запилены под работу с водородом - мощная вентиляция и огромные окна, которые в случае взрыва распахивались, не приводя к разрушению здания. И крыша, кажется, улетала к хуям. Раньше в гелиевых установках была водородная ступень охлаждения, сейчас уже все отказались от этого решения.
maxresdefault (18).jpg46 Кб, 1280x720
507 556044
>>556041

>опытные провода с MgB2


>процентов 50 в сечении занято самим MgB2


>как и у Nb-Ti


>а что там у хох ВТСП?

508 556046
>>556043
Эх, водород, здорово! В том проекте, в научном институте, был только гелий. Но работать устройство должно было в паре с другим, вот там уже жидкий водород и рубашка с гелием поверх, безопасности ради. Исследовались-то там нейтроны, а нетроны производились в реакторе.
509 556047
>>556046
У нас имеется небольшой исследовательский реактор на 2 МВт, который как источник нейтронов используется. Им мезитилен облучают в твердом виде, охлажденный до 20 К. Но там в качестве источника холода гелиевая установка с турбиной на 20 К используется. Такие дела.
510 556050
>>556047
мезитилен, знакомо)
а я в ПИЯФе работал
511 556051
>>556050
Слыхал про эту контору.
В ОИЯИ ебошим.
512 556054
>>556051
Круто!
Холодные нейтроны и очень холодные и ультрахолодные стронкк!
513 556099
>>555959
Как будто для твердотопливников понятно, как отливать шашку. Чтоб с повторяемостью, без прогаров и без растрескивания. В своё время над этим здорово намучились, даже при условии полной гомогенности топлива.
С ПП хотя бы проще. На худой конец можно на принтере распечатать - выше предлагали уже.
514 556132
>>556099

> Как будто для твердотопливников понятно, как отливать шашку


Лично я это освоил. Только для длины более 20см оно не подходит. Гибриды же наоборот не имеет смысла делать малого масштаба, потому что балоны с окислителем здоровые. На 3д принтере нужно а) сделать такой филамент, б) очень долго ждать. Логичнее отлить несколько сегментов в форму и потом поставить один на другой
# OP 515 556459
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 августа 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски