Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
66 Кб, 740x416Следующий запуск Старлинк в ноябре.
Старшип предположительно полетит на 20км 15 ноября.
Список запусков: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Расписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Трансляции запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacex
Миссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Статистика: https://www.spacexstats.xyz/
Предыдущий: >>522158 (OP)
Старшип предположительно полетит на 20км 15 ноября.
Список запусков: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches
Расписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest
Трансляции запусков: https://www.youtube.com/spacex
Сабреддит о SpaceX: https://www.reddit.com/r/spacex
Миссии SpaceX на NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0
Время по мск: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10
Статистика: https://www.spacexstats.xyz/
Предыдущий: >>522158 (OP)
>>2926 (OP)
20км прыжок - мы ждём, а они не готовятся.
20км прыжок - мы ждём, а они не готовятся.
1,5 Мб, 5568x3712>>2926 (OP)
Положняк по Илону Маску:
1)даже если завтра Тесла обанкротится, а Илона собьет насмерть дизельный фольксваген, наш великий Илоний Небоходец УЖЕ заслужил того, чтобы его странным именем назовут кратер на Марсе, астероид или экзопланету.
2)если работы по пилотируемым кораблям Спесикс вдруг пойдут гладно, и переносы не будут увеличиваться экспоненциально усложнению проекта, т.е. если сам Мяск доживет до начала эксплуатации Старшипа, то он с вероятностью 90% ануса сам полетит в космос, может даже на Марс.
Положняк по Илону Маску:
1)даже если завтра Тесла обанкротится, а Илона собьет насмерть дизельный фольксваген, наш великий Илоний Небоходец УЖЕ заслужил того, чтобы его странным именем назовут кратер на Марсе, астероид или экзопланету.
2)если работы по пилотируемым кораблям Спесикс вдруг пойдут гладно, и переносы не будут увеличиваться экспоненциально усложнению проекта, т.е. если сам Мяск доживет до начала эксплуатации Старшипа, то он с вероятностью 90% ануса сам полетит в космос, может даже на Марс.
>>2934
Вот это тема! Утрачиваю.
Вот это тема! Утрачиваю.
>>2934
И станет первым Илоном всея Марса (ну или, по крайней мере, своей колонии).
>сам полетит в космос, может даже на Марс
И станет первым Илоном всея Марса (ну или, по крайней мере, своей колонии).
>>2933
Я спросил, чем ты свой героин бодяжишь.
Я спросил, чем ты свой героин бодяжишь.
Соберу в одном месте прикидки расчетов затрат электроэнергии
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ
1 моль молекулярного водорода весит - 2 грамма
1 моль метана весит - 16 грамм
1 моль ЛЮБОГО газа при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра.
Реакция
CO2+4H2->CH4+2H2O
На получение 1 моль метана израсходуется 4 моль молекулярного водорода.
На заправку ракеты надо 240 тонн метана или 15 миллионов моль метана (240000000/16) для получения которых надо 60 миллионов моль молекулярного водорода (1 344 000 м3 водорода - 60000000*0.0224).
Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч.
Для получения 1 344 000 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 5,376 ГВт-ч.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ КИСЛОРОДА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого кислорода, кВтч/кг 1,64
Для заправки Spaceship требуется 860 тонн кислорода.
860000 x 1,64 = 1 410 400 кВтч или 1,41 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 860 тонн кислорода. 1,41 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный кислород хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ МЕТАНА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого метана, кВтч/кг 0,3
Для заправки Spaceship требуется 240 тонн метана.
240000 x 0,3 =72 000 кВтч или 0,072 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 240 тонн метана. 0,072 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный метан хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ДОБЫЧУ ЛЬДА
Для заправки корабля нужно 1 344 000 м3 водорода. 1 кг воды при электролизе дает примерно 1м3 водорода. Требуется провести электролиз 1 344 000 кг воды. Жидкой воды там нет, есть только лед под слоем почвы, следовательно надо выкопать этот лед, нужны бульдозеры и экскаваторы. Для их работы нужно электричество, потому как двигатели внутреннего сгорания на Марсе не работают. Следовательно нужны электрические экскаваторы. У Caterpillar есть 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line. В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов. Производительность Cat 323F Z-line к сожалению выяснить не удалось, но для сравнения можно взять производительность Cat 323 D. Для песчаника (прочность на сжатие – 50 МПа) она составляет 10 м3/час, допустим, что для льда она в 10 раз больше и составляет 100 м3/час. 1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часа (2 цикла заряда аккумуляторов) и предположительно затратит на это около 0,6 МВт-ч.
Итого 5,376+1,41+0,072+0,0006= 6,86 ГВт-ч
Сколько потребуется солнечных панелей для получения 6,86 ГВт-ч.
Взглянем на MER, на них стоят панели площадью 1,3 м2 и генерировали они 140 Вт т.е. примерно 100 Вт/м2 в светлое время суток (4 часа в день). Возьмем это число за показатель эффективности солнечных панелей на Марсе.
Допустим мы хотим заправиться за 1000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 6,86 МВт для этого они должны иметь площадь 68 600 м2 это 6,8 гектар. Итого на заправку у нас уйдет около 250 дней (1000 светлых дневных часов/4 часа в день).
Допустим мы хотим заправиться за 2000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 3,43 МВт для этого они должны иметь площадь 34 300 м2 это 3,4 гектар. Итого на на заправку у нас уйдет около 500 дней (2000 светлых дневных часов/4 часа в день).
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ
1 моль молекулярного водорода весит - 2 грамма
1 моль метана весит - 16 грамм
1 моль ЛЮБОГО газа при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра.
Реакция
CO2+4H2->CH4+2H2O
На получение 1 моль метана израсходуется 4 моль молекулярного водорода.
На заправку ракеты надо 240 тонн метана или 15 миллионов моль метана (240000000/16) для получения которых надо 60 миллионов моль молекулярного водорода (1 344 000 м3 водорода - 60000000*0.0224).
Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч.
Для получения 1 344 000 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 5,376 ГВт-ч.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ КИСЛОРОДА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого кислорода, кВтч/кг 1,64
Для заправки Spaceship требуется 860 тонн кислорода.
860000 x 1,64 = 1 410 400 кВтч или 1,41 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 860 тонн кислорода. 1,41 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный кислород хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ МЕТАНА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого метана, кВтч/кг 0,3
Для заправки Spaceship требуется 240 тонн метана.
240000 x 0,3 =72 000 кВтч или 0,072 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 240 тонн метана. 0,072 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный метан хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ДОБЫЧУ ЛЬДА
Для заправки корабля нужно 1 344 000 м3 водорода. 1 кг воды при электролизе дает примерно 1м3 водорода. Требуется провести электролиз 1 344 000 кг воды. Жидкой воды там нет, есть только лед под слоем почвы, следовательно надо выкопать этот лед, нужны бульдозеры и экскаваторы. Для их работы нужно электричество, потому как двигатели внутреннего сгорания на Марсе не работают. Следовательно нужны электрические экскаваторы. У Caterpillar есть 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line. В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов. Производительность Cat 323F Z-line к сожалению выяснить не удалось, но для сравнения можно взять производительность Cat 323 D. Для песчаника (прочность на сжатие – 50 МПа) она составляет 10 м3/час, допустим, что для льда она в 10 раз больше и составляет 100 м3/час. 1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часа (2 цикла заряда аккумуляторов) и предположительно затратит на это около 0,6 МВт-ч.
Итого 5,376+1,41+0,072+0,0006= 6,86 ГВт-ч
Сколько потребуется солнечных панелей для получения 6,86 ГВт-ч.
Взглянем на MER, на них стоят панели площадью 1,3 м2 и генерировали они 140 Вт т.е. примерно 100 Вт/м2 в светлое время суток (4 часа в день). Возьмем это число за показатель эффективности солнечных панелей на Марсе.
Допустим мы хотим заправиться за 1000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 6,86 МВт для этого они должны иметь площадь 68 600 м2 это 6,8 гектар. Итого на заправку у нас уйдет около 250 дней (1000 светлых дневных часов/4 часа в день).
Допустим мы хотим заправиться за 2000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 3,43 МВт для этого они должны иметь площадь 34 300 м2 это 3,4 гектар. Итого на на заправку у нас уйдет около 500 дней (2000 светлых дневных часов/4 часа в день).
Соберу в одном месте прикидки расчетов затрат электроэнергии
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ
1 моль молекулярного водорода весит - 2 грамма
1 моль метана весит - 16 грамм
1 моль ЛЮБОГО газа при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра.
Реакция
CO2+4H2->CH4+2H2O
На получение 1 моль метана израсходуется 4 моль молекулярного водорода.
На заправку ракеты надо 240 тонн метана или 15 миллионов моль метана (240000000/16) для получения которых надо 60 миллионов моль молекулярного водорода (1 344 000 м3 водорода - 60000000*0.0224).
Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч.
Для получения 1 344 000 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 5,376 ГВт-ч.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ КИСЛОРОДА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого кислорода, кВтч/кг 1,64
Для заправки Spaceship требуется 860 тонн кислорода.
860000 x 1,64 = 1 410 400 кВтч или 1,41 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 860 тонн кислорода. 1,41 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный кислород хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ МЕТАНА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого метана, кВтч/кг 0,3
Для заправки Spaceship требуется 240 тонн метана.
240000 x 0,3 =72 000 кВтч или 0,072 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 240 тонн метана. 0,072 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный метан хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ДОБЫЧУ ЛЬДА
Для заправки корабля нужно 1 344 000 м3 водорода. 1 кг воды при электролизе дает примерно 1м3 водорода. Требуется провести электролиз 1 344 000 кг воды. Жидкой воды там нет, есть только лед под слоем почвы, следовательно надо выкопать этот лед, нужны бульдозеры и экскаваторы. Для их работы нужно электричество, потому как двигатели внутреннего сгорания на Марсе не работают. Следовательно нужны электрические экскаваторы. У Caterpillar есть 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line. В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов. Производительность Cat 323F Z-line к сожалению выяснить не удалось, но для сравнения можно взять производительность Cat 323 D. Для песчаника (прочность на сжатие – 50 МПа) она составляет 10 м3/час, допустим, что для льда она в 10 раз больше и составляет 100 м3/час. 1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часа (2 цикла заряда аккумуляторов) и предположительно затратит на это около 0,6 МВт-ч.
Итого 5,376+1,41+0,072+0,0006= 6,86 ГВт-ч
Сколько потребуется солнечных панелей для получения 6,86 ГВт-ч.
Взглянем на MER, на них стоят панели площадью 1,3 м2 и генерировали они 140 Вт т.е. примерно 100 Вт/м2 в светлое время суток (4 часа в день). Возьмем это число за показатель эффективности солнечных панелей на Марсе.
Допустим мы хотим заправиться за 1000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 6,86 МВт для этого они должны иметь площадь 68 600 м2 это 6,8 гектар. Итого на заправку у нас уйдет около 250 дней (1000 светлых дневных часов/4 часа в день).
Допустим мы хотим заправиться за 2000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 3,43 МВт для этого они должны иметь площадь 34 300 м2 это 3,4 гектар. Итого на на заправку у нас уйдет около 500 дней (2000 светлых дневных часов/4 часа в день).
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ
1 моль молекулярного водорода весит - 2 грамма
1 моль метана весит - 16 грамм
1 моль ЛЮБОГО газа при нормальных условиях занимает объем 22,4 литра.
Реакция
CO2+4H2->CH4+2H2O
На получение 1 моль метана израсходуется 4 моль молекулярного водорода.
На заправку ракеты надо 240 тонн метана или 15 миллионов моль метана (240000000/16) для получения которых надо 60 миллионов моль молекулярного водорода (1 344 000 м3 водорода - 60000000*0.0224).
Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч.
Для получения 1 344 000 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 5,376 ГВт-ч.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ КИСЛОРОДА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого кислорода, кВтч/кг 1,64
Для заправки Spaceship требуется 860 тонн кислорода.
860000 x 1,64 = 1 410 400 кВтч или 1,41 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 860 тонн кислорода. 1,41 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный кислород хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СЖИЖЕНИЯ МЕТАНА
Удельный расход электроэнергии для получения жидкого метана, кВтч/кг 0,3
Для заправки Spaceship требуется 240 тонн метана.
240000 x 0,3 =72 000 кВтч или 0,072 ГВт-ч электроэнергии потребуется для сжижения 240 тонн метана. 0,072 ГВт-ч.
Расчет сделан для идеальных условий при которых сжиженный метан хранится весь период его производства без потерь.
РАСХОД ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ДОБЫЧУ ЛЬДА
Для заправки корабля нужно 1 344 000 м3 водорода. 1 кг воды при электролизе дает примерно 1м3 водорода. Требуется провести электролиз 1 344 000 кг воды. Жидкой воды там нет, есть только лед под слоем почвы, следовательно надо выкопать этот лед, нужны бульдозеры и экскаваторы. Для их работы нужно электричество, потому как двигатели внутреннего сгорания на Марсе не работают. Следовательно нужны электрические экскаваторы. У Caterpillar есть 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line. В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов. Производительность Cat 323F Z-line к сожалению выяснить не удалось, но для сравнения можно взять производительность Cat 323 D. Для песчаника (прочность на сжатие – 50 МПа) она составляет 10 м3/час, допустим, что для льда она в 10 раз больше и составляет 100 м3/час. 1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часа (2 цикла заряда аккумуляторов) и предположительно затратит на это около 0,6 МВт-ч.
Итого 5,376+1,41+0,072+0,0006= 6,86 ГВт-ч
Сколько потребуется солнечных панелей для получения 6,86 ГВт-ч.
Взглянем на MER, на них стоят панели площадью 1,3 м2 и генерировали они 140 Вт т.е. примерно 100 Вт/м2 в светлое время суток (4 часа в день). Возьмем это число за показатель эффективности солнечных панелей на Марсе.
Допустим мы хотим заправиться за 1000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 6,86 МВт для этого они должны иметь площадь 68 600 м2 это 6,8 гектар. Итого на заправку у нас уйдет около 250 дней (1000 светлых дневных часов/4 часа в день).
Допустим мы хотим заправиться за 2000 светлых дневных часов (это без учета ночного времени) и на заправку нам нужно 6,86 ГВт электричества т.е. в час наши панели должны генерировать 3,43 МВт для этого они должны иметь площадь 34 300 м2 это 3,4 гектар. Итого на на заправку у нас уйдет около 500 дней (2000 светлых дневных часов/4 часа в день).
>>2948
как же ты заебал
как же ты заебал
А запусков все нет. Какой тогда смысл в 1,5 кратном реюзе, ведь он нужен если запуски каждые несколько дней. Чето история с шаттлом повторяется, обещали 60 запусков в год, а получилось 3,5 пука. Цены не упали, все не стали клепать спутники чтобы запускать по дешевке. Банкротство отодвигают только кредиты и госдотации, да и тут рынок переменчив, а пилотируемый корабль никак не получается.
>>2948
Ознакомься с базовыми понятиями, что есть ватт, что есть ватт-час. Долбоеб. Откуда вас приносит нелегкая
Ознакомься с базовыми понятиями, что есть ватт, что есть ватт-час. Долбоеб. Откуда вас приносит нелегкая
>>2957
С какими конкретно расчетами ты не согласен? Давайка с цифрами, чтобы не выглядеть голословным петушком.
С какими конкретно расчетами ты не согласен? Давайка с цифрами, чтобы не выглядеть голословным петушком.
>>2958
Ты тупая хуйня
Электричество измеряется в ватт-часах, это энергия на мощность
Тупизна, это высказывание не имеет смысла. Не может быть никаких мвт в час, это то же самое, что сказать км/с в час. Это МОЩНОСТЬ
Ты тупая хуйня
>назаправку нам нужно 6,86 ГВт электричества
Электричество измеряется в ватт-часах, это энергия на мощность
>т.е. в час наши панели должны генерировать 6,86 МВт
Тупизна, это высказывание не имеет смысла. Не может быть никаких мвт в час, это то же самое, что сказать км/с в час. Это МОЩНОСТЬ
>>2960
Спасибо Кэп. Но ты так и не смог аргументированно опровергнуть эти расчеты. Пробуй дальше, даю тебе еще одну попытку.
>Электричество измеряется в ватт-часах
Спасибо Кэп. Но ты так и не смог аргументированно опровергнуть эти расчеты. Пробуй дальше, даю тебе еще одну попытку.
307 Кб, 1875x1407>>2962
Я не спорю с расчетами, но терминология вся спутана, приходится продираться.
На картинке уже все посчитано, похожего порядка цифры, это пол старшипа панелей
Я не спорю с расчетами, но терминология вся спутана, приходится продираться.
На картинке уже все посчитано, похожего порядка цифры, это пол старшипа панелей
Пыль засыпет панели как у марсоходов. Просто почитайте историю эксплуатации их. Там целые барханы наметет, будет с панели на панель перекидывать. А Феникс сломался потому что на нем сугробы наросли.
>>2967
Начнем с того, что оппортунити 13 лет работал, потому что ветерок как наносил пыль, так и сносил. А на панельки можно дворники установить
Начнем с того, что оппортунити 13 лет работал, потому что ветерок как наносил пыль, так и сносил. А на панельки можно дворники установить
>>2954
А запусков все нет, это факт.
А запусков все нет, это факт.
лол представляю как у подсосмосов бомбанёт когда в ноябре будет сразу пять запусков, четвертый и пятый полёт бустера, два запуска старлинк и инфлайт аборт тест
два месяца блохастые радовались а тут хуяк и всех как поганой метлой сметет
два месяца блохастые радовались а тут хуяк и всех как поганой метлой сметет
>>2969
Он по полгода и больше был в спячке
Потому что маленький. С целого поля панелей не снесет. Просто поставь в пустыне табуретку. На нее будет наносить и сносить. Но квадратный километр пустыни вокруг не очистится от песка никогда. то же и с большими полями фотоэлементов.
При -150 не будут работать. И опять же пыль не вода, все забьет.
>оппортунити 13 лет работал
Он по полгода и больше был в спячке
>сносил
Потому что маленький. С целого поля панелей не снесет. Просто поставь в пустыне табуретку. На нее будет наносить и сносить. Но квадратный километр пустыни вокруг не очистится от песка никогда. то же и с большими полями фотоэлементов.
> А на панельки можно дворники установить
При -150 не будут работать. И опять же пыль не вода, все забьет.
>>2967
Щас прочел, что пыль снижает эффективность генерации панелей на 0.3% за сол. То есть чтобы чистить панели достаточно раз в 90 солов пройтись по ним с продувкой сжатым воздухом в баллоне работяге (марсианскому мексу)
Щас прочел, что пыль снижает эффективность генерации панелей на 0.3% за сол. То есть чтобы чистить панели достаточно раз в 90 солов пройтись по ним с продувкой сжатым воздухом в баллоне работяге (марсианскому мексу)
>>2974
новая методичка? представляю что начнётся когда начнут возить людей на марс, там ведь все запуски будут по определению некоммерческие
новая методичка? представляю что начнётся когда начнут возить людей на марс, там ведь все запуски будут по определению некоммерческие
>>2973
Куда он будет сдувать если вокруг другие панели? Кто будет сжимать воздух? На это надо много электричества, а оно самый недоступный ресурс на Марсе.
Куда он будет сдувать если вокруг другие панели? Кто будет сжимать воздух? На это надо много электричества, а оно самый недоступный ресурс на Марсе.
>>2976
Чел, ты... Там сжижать будут 300 тонн метана, какой баллон углекислого газа недоступный, ты о чем. Сдувать будут в промежутки между панелей
Чел, ты... Там сжижать будут 300 тонн метана, какой баллон углекислого газа недоступный, ты о чем. Сдувать будут в промежутки между панелей
>>2964
Очень странная схема полная несостыковок.
В инфографика указана крайне странная производительность солнечных панелей, якобы они выдают 100 Вт/м2 в течении 10 часов, при том что мы знаем, что солнечные панели на Марсе вырабатывают 100 Вт/м2 только в течении 4 самых освещенных часов дневного времени (https://mars.nasa.gov/mer/mission/rover/energy/).
Или взять цифры расхода энергии на сжижение кислорода. На сжижение 1680 кг кислорода на установке мощность 32 кВт якобы будет затрачен марсианский день (10 часов), что дает удельный расход электроэнергии 0,19 кВтч/кг. 0,19 кВтч/кг - Это не реалистические, а утопические показатели эффективности.
Крайне странная и мягко говоря сомнительная инфографика вообщем.
>На картинке уже все посчитано,
Очень странная схема полная несостыковок.
В инфографика указана крайне странная производительность солнечных панелей, якобы они выдают 100 Вт/м2 в течении 10 часов, при том что мы знаем, что солнечные панели на Марсе вырабатывают 100 Вт/м2 только в течении 4 самых освещенных часов дневного времени (https://mars.nasa.gov/mer/mission/rover/energy/).
Или взять цифры расхода энергии на сжижение кислорода. На сжижение 1680 кг кислорода на установке мощность 32 кВт якобы будет затрачен марсианский день (10 часов), что дает удельный расход электроэнергии 0,19 кВтч/кг. 0,19 кВтч/кг - Это не реалистические, а утопические показатели эффективности.
Крайне странная и мягко говоря сомнительная инфографика вообщем.
>>2978
Некоммерческий.
Некоммерческий.
>>2982
В предыдущем треде было, всем пох, Маск 20 минут вежливо поржал над странными русскими и всё.
В предыдущем треде было, всем пох, Маск 20 минут вежливо поржал над странными русскими и всё.
>>2964
Или взять к примеру цифры генерации, якобы за 10 часов солнечные панели произведут 13000 кВт, что дает нам 1,3 МВт-ч.
Для получения 1 м3 водорода (0,09 кг) из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч. Однако согласно этой удивительной инфографики они умудряются получать за 10 часов - 210 кг водорода (2333 м3). Не трудно рассчитать, что для производства 2333 м3 Н2 в реальности потребуется 9,332 МВт-ч.
Или взять к примеру цифры генерации, якобы за 10 часов солнечные панели произведут 13000 кВт, что дает нам 1,3 МВт-ч.
Для получения 1 м3 водорода (0,09 кг) из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч. Однако согласно этой удивительной инфографики они умудряются получать за 10 часов - 210 кг водорода (2333 м3). Не трудно рассчитать, что для производства 2333 м3 Н2 в реальности потребуется 9,332 МВт-ч.
>>2984
Пардон, тут они как раз пролазят. При лневной генерации 13 МВт на электролиз и получение требуемого количества водорода энергии хватит.
>Не трудно рассчитать, что для производства 2333 м3 Н2 в реальности потребуется 9,332 МВт-ч.
Пардон, тут они как раз пролазят. При лневной генерации 13 МВт на электролиз и получение требуемого количества водорода энергии хватит.
>>2948
А это откуда известно? Еще сода нужна да и бак чистить?
>Для получения 1 м3 молекулярного водорода из воды путем электролиза надо 4 кВт-ч
А это откуда известно? Еще сода нужна да и бак чистить?
>>2985
Но вопрос по генерации так и не снят. С чего люди рисовавшие эту инфографика решили, что на Марсе в течении всех 10 часов дневного времени удельная мощность солнечных панелей будет оставаться на уровне 100 Вт/м2 при том, что НАСА утверждает, что солнечные панели роверов MER генерируют 100 Вт/м2 только в течении 4 часов дневного времени.
>При дневной генерации 13 МВт
Но вопрос по генерации так и не снят. С чего люди рисовавшие эту инфографика решили, что на Марсе в течении всех 10 часов дневного времени удельная мощность солнечных панелей будет оставаться на уровне 100 Вт/м2 при том, что НАСА утверждает, что солнечные панели роверов MER генерируют 100 Вт/м2 только в течении 4 часов дневного времени.
>>2986
https://ipo.lbl.gov/wp-content/uploads/sites/8/2014/08/2093pub1.pdf
"Electrochemical hydrogen production methods are quite advanced and straightforward but are currently very expensive
(4.5-5.5 kWh/m3 H2)."
Как видишь я даже дал Маску немного форы.
>А это откуда известно?
https://ipo.lbl.gov/wp-content/uploads/sites/8/2014/08/2093pub1.pdf
"Electrochemical hydrogen production methods are quite advanced and straightforward but are currently very expensive
(4.5-5.5 kWh/m3 H2)."
Как видишь я даже дал Маску немного форы.
>>2972
так нука а чо за мантра новая про -150 и не работу? вообщето электроника чем холоднее тем лучше работает, с меньшими потерями
>При -150 не будут работать
так нука а чо за мантра новая про -150 и не работу? вообщето электроника чем холоднее тем лучше работает, с меньшими потерями
>>2996
чо тут нового и неизведанного? платиновый катализатор уже давно используют
наркоман? током уебать?
чо тут нового и неизведанного? платиновый катализатор уже давно используют
>Если полупроводник заморозить сопротивление выростет и перестанет работать
наркоман? током уебать?
![2017620-164257129-6454-temperature-dependence-on-resistivit[...].jpg](https://2ch.hk//spc/src/522926/15714943089610.jpg)
>>3008
Если процессор разогреется под 100С, на транзисторах начинается спонтанный пробой затвора, поскольку кремний переходит в состояние проводника. Начинаются опасные токи утечки во все стороны и прочее говно. На выходе овердохуя ошибок в микрокоде и краш системы.
У полупроводников и слишком холодно плохо (не откроешься), и слишком горячо плохо (не закроешься). Но на холоде им всё-таки лучше, ибо для старта достаточно чуть-чуть подогреть чип, а дальше можно его тупо заоверклокить на 20 гигагерц, и он сам себя будет греть с таким-то бустом в производительности. А вот на жаре им без вариантов хуёво, поэтому с исследованием Венеры у нас пока не задалось.
>хуйни не неси, кулер тебе на пк зачем?
Если процессор разогреется под 100С, на транзисторах начинается спонтанный пробой затвора, поскольку кремний переходит в состояние проводника. Начинаются опасные токи утечки во все стороны и прочее говно. На выходе овердохуя ошибок в микрокоде и краш системы.
У полупроводников и слишком холодно плохо (не откроешься), и слишком горячо плохо (не закроешься). Но на холоде им всё-таки лучше, ибо для старта достаточно чуть-чуть подогреть чип, а дальше можно его тупо заоверклокить на 20 гигагерц, и он сам себя будет греть с таким-то бустом в производительности. А вот на жаре им без вариантов хуёво, поэтому с исследованием Венеры у нас пока не задалось.
>>3010
Загрузить старшип плутонием и разложить под панелями. Ерунда.
Загрузить старшип плутонием и разложить под панелями. Ерунда.
Почему на Марс нельзя доставить хуйню как на первой пикче и получать энергию? Капельное охлаждение можно заменить на радиаторы как на второй пикче.
>>3023
Как человек, в своё время имеющий отношение (пиливший деньги) к ТЭМу объясняю - тут и простые как 3 копейки АМС, с солнечными батареями и термоэмиссионными преобразователями умудряются ломаться через одну.
А ты хочешь такую-то ёба-турбину с охуительными радиаторами отправить работать на 15 лет без капремонта и даже без возможности остановки в лютые ебеня.
Никак шансов, никогда.
мимокрок
Как человек, в своё время имеющий отношение (пиливший деньги) к ТЭМу объясняю - тут и простые как 3 копейки АМС, с солнечными батареями и термоэмиссионными преобразователями умудряются ломаться через одну.
А ты хочешь такую-то ёба-турбину с охуительными радиаторами отправить работать на 15 лет без капремонта и даже без возможности остановки в лютые ебеня.
Никак шансов, никогда.
мимокрок
>>3027
Но ведь Роскосмос определил ресурс в 10 лет - значит можно.
>А ты хочешь такую-то ёба-турбину с охуительными радиаторами отправить работать на 15 лет без капремонта и даже без возможности остановки в лютые ебеня.
Но ведь Роскосмос определил ресурс в 10 лет - значит можно.
>>3027
Поддвачну.
Поддвачну.
>>3027
Самое уебанское, что человек может сказать. Ванговать больше, чем на 10 лет вперёд — дело неблагодарное.
>Никак шансов, никогда.
Самое уебанское, что человек может сказать. Ванговать больше, чем на 10 лет вперёд — дело неблагодарное.
>>3074
Ты просто ещё молод и неопытен.
Ты просто ещё молод и неопытен.
>>3023
Потому что она существует только на картинках. Наш бравый Роскосмос грозился воплотить ее в железе, но чет пошло не так.
>хуйню как на первой пикче
Потому что она существует только на картинках. Наш бравый Роскосмос грозился воплотить ее в железе, но чет пошло не так.
1,3 Мб, webm,552x512, 0:31
>>3023
Достаточно просто на эту строчку посмотреть, не читая остального, чтобы проиграть с дальнейшего манямирка российской космонавтики.
>Средство выведения
>Ангара-А5
Достаточно просто на эту строчку посмотреть, не читая остального, чтобы проиграть с дальнейшего манямирка российской космонавтики.
>>2934
Какие же фанаты Машка сектанты, я хуею.
Какие же фанаты Машка сектанты, я хуею.
Наступил новый день без запусков ракес спаси икс
Итак напоминаю что генерация энергии на марсе невозможна, т.к. ядерный реактор закипит от перегрева из-за низкой плотности атмосферы и от того что днём на марсе жара +20 градусов, в то же время солнечные батареи не будут работать потому что на марсе очень холодно и они остынут до -150 градусов и потеряют свои полупроводниковые свойства
>>3093
-90 хватит всем
-90 хватит всем
>>3093
На полюсах зато вода под ногами, и не прожилками в грунте, а прям льдом на поверхности. Может, туда и будут садиться в первую очередь.
На полюсах зато вода под ногами, и не прожилками в грунте, а прям льдом на поверхности. Может, туда и будут садиться в первую очередь.
>>3092
Блядь, я для кого в одном из предыдущих тредов всю схему со сбросом тепла в верхний слой грунта и проживанием в подогреваемых слоях расписывал? Хватает и мощности, и теплопроводности, и теплоноситель на схеме с подключаемыми сегментами хоть из мочи можно делать.
Блядь, я для кого в одном из предыдущих тредов всю схему со сбросом тепла в верхний слой грунта и проживанием в подогреваемых слоях расписывал? Хватает и мощности, и теплопроводности, и теплоноситель на схеме с подключаемыми сегментами хоть из мочи можно делать.
>>3081
При абсолютном нуле тоже заебёшься дырки разгонять. Но небольшой стартовый кипятильник решает все проблемы.
>А если это арсенид галлия?
При абсолютном нуле тоже заебёшься дырки разгонять. Но небольшой стартовый кипятильник решает все проблемы.
>>3099
Да, про небольшой реактор на 5-10МВт тепловой мощности и 1-2МВт электрической.
Кратко: сетка трубок, уложенных на квадрате 100х100м решает проблему, причём сильно плотно их класть не надо, ибо глубина прогрева у нас в любом случае больше промежутка между трубками. По объёмам воды в секунду это в общем хуйня, так что трубки могут быть очень тонкими. Грунт играет роль одновременно и теплообменника и теплоаккумулятора.
На поверхности у нас получается весёлая парилка под 100С, в недрах ебучий минус, на глубине в 5-6 метров уютные земные температуры. В массу более-менее укладываемся.
Генеральный аргумент на данной стадии: Мошейник опозорится и прогорит, потому что Сорос выебал Оказию-Кортес, из чьей дьявольской пизды родилась Грета Дегенератберг и запретила гоям мирный атом.
Да, про небольшой реактор на 5-10МВт тепловой мощности и 1-2МВт электрической.
Кратко: сетка трубок, уложенных на квадрате 100х100м решает проблему, причём сильно плотно их класть не надо, ибо глубина прогрева у нас в любом случае больше промежутка между трубками. По объёмам воды в секунду это в общем хуйня, так что трубки могут быть очень тонкими. Грунт играет роль одновременно и теплообменника и теплоаккумулятора.
На поверхности у нас получается весёлая парилка под 100С, в недрах ебучий минус, на глубине в 5-6 метров уютные земные температуры. В массу более-менее укладываемся.
Генеральный аргумент на данной стадии: Мошейник опозорится и прогорит, потому что Сорос выебал Оказию-Кортес, из чьей дьявольской пизды родилась Грета Дегенератберг и запретила гоям мирный атом.
>>3096
Наоборот, водяного льда там хоть жопой жуй (пара километров толщины), и он постоянно там лежит, а углекислота выпадает в снег только зимой, и всего на несколько метров, а весной сублимируется обратно в атмосферу.
Марсианские полюса немного разные и на южной шапке есть многолетний слой углекислоты сверху, но он тоже всего несколько метров толщиной, на 99% шапка состоит из обычной воды.
Наоборот, водяного льда там хоть жопой жуй (пара километров толщины), и он постоянно там лежит, а углекислота выпадает в снег только зимой, и всего на несколько метров, а весной сублимируется обратно в атмосферу.
Марсианские полюса немного разные и на южной шапке есть многолетний слой углекислоты сверху, но он тоже всего несколько метров толщиной, на 99% шапка состоит из обычной воды.
>>3098
Для местный тралей, очевидно.
>Блядь, я для кого в одном из предыдущих тредов всю схему со сбросом тепла в верхний слой грунта и проживанием в подогреваемых слоях расписывал?
Для местный тралей, очевидно.
>>3093
Differing in situ values have been reported for the average temperature on Mars, with a common value being −63 °C (210 K). Surface temperatures may reach a high of about 20 °C (293 K) at noon, at the equator, and a low of about −153 °C (120 K) at the pole.
>Никаких -150 градусов на марсе нет нигде кроме полюсов
Differing in situ values have been reported for the average temperature on Mars, with a common value being −63 °C (210 K). Surface temperatures may reach a high of about 20 °C (293 K) at noon, at the equator, and a low of about −153 °C (120 K) at the pole.
>>3098
Ты так и не смог привести ни одного расчета в подтверждение твоей схемы.
>Блядь, я для кого в одном из предыдущих тредов всю схему со сбросом тепла в верхний слой грунта и проживанием в подогреваемых слоях расписывал?
Ты так и не смог привести ни одного расчета в подтверждение твоей схемы.
>>3119
Сказать можно что угодно, а вот попробуй доказать это с цифрами.
>Да и кстати, идею охлаждать об грунт в том треде первым предложил я.
Сказать можно что угодно, а вот попробуй доказать это с цифрами.
>>3098
Хотелось бы узнать - месье будет заливать как есть или таки требуется водоподготовка. Деионизация, обессоливание, удаление газов и водорастворимых солей, фильтрование вот этого всего? Мм?
>теплоноситель из мочи
Хотелось бы узнать - месье будет заливать как есть или таки требуется водоподготовка. Деионизация, обессоливание, удаление газов и водорастворимых солей, фильтрование вот этого всего? Мм?
Небоходец опять обосрался со сроками, пилотируемый дрэгон полетит не раньше 2020
Большие проблемы у Crew Dragon SpaceX - парашюты и двигатели отмены
...
Пока SpaceX и Boeing не будут готовы к безопасному запуску, НАСА должно продолжать закупать места на российском космическом корабле "Союз" и это должно быть сделано заблаговременно - досадная проблема, когда программы поставщиков США отстают от графика. И при цене 85 миллионов долларов за место на «Союзе» являются слишком дорогими для НАСА.
«Мы очень близки и уверены, что в первой половине следующего года мы будем готовы запустить американских астронавтов на американских ракетах», - сказал Брайденстайн. «Мы не собираемся предпринимать какие-либо действия рискуя, потому что безопасность наших космонавтов и успех миссии является наивысшим приоритетом».
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20191019150519
Большие проблемы у Crew Dragon SpaceX - парашюты и двигатели отмены
...
Пока SpaceX и Boeing не будут готовы к безопасному запуску, НАСА должно продолжать закупать места на российском космическом корабле "Союз" и это должно быть сделано заблаговременно - досадная проблема, когда программы поставщиков США отстают от графика. И при цене 85 миллионов долларов за место на «Союзе» являются слишком дорогими для НАСА.
«Мы очень близки и уверены, что в первой половине следующего года мы будем готовы запустить американских астронавтов на американских ракетах», - сказал Брайденстайн. «Мы не собираемся предпринимать какие-либо действия рискуя, потому что безопасность наших космонавтов и успех миссии является наивысшим приоритетом».
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20191019150519
>>3126
Может он думает, что теплоносителем в системе может быть любое говно?
Может он думает, что теплоносителем в системе может быть любое говно?
>>3127
А зачем? В нем нет никакой необходимости. МКС доживает свои последние годы. 2024 год окончания срока работы (хотя называть это работой это как назвать РФ демократией) МКС.
>пилотируемый дрэгон
А зачем? В нем нет никакой необходимости. МКС доживает свои последние годы. 2024 год окончания срока работы (хотя называть это работой это как назвать РФ демократией) МКС.
>>3127
Лучше б они ебаную в анус МКС затопили давно и сосредоточились на нормальных проектах. Зонд бы запустили к енцеладу, Маску дали бабок.
Лучше б они ебаную в анус МКС затопили давно и сосредоточились на нормальных проектах. Зонд бы запустили к енцеладу, Маску дали бабок.
>>2948
Это слишком большая йоба, нужна поменьше. А вообще можно дать поселенцам лопаты и отправить их копать лед.
>У Caterpillar есть 26-тонный электрический экскаватор Cat 323F Z-line. В машине используется аккумуляторы на 300 кВт-ч которых хватает на 5-7 часов. Производительность Cat 323F Z-line к сожалению выяснить не удалось, но для сравнения можно взять производительность Cat 323 D. Для песчаника (прочность на сжатие – 50 МПа) она составляет 10 м3/час, допустим, что для льда она в 10 раз больше и составляет 100 м3/час. 1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часа
Это слишком большая йоба, нужна поменьше. А вообще можно дать поселенцам лопаты и отправить их копать лед.
>>3140
Продать им места на старшипе за 10 млн каждое, а потом раздать ватники, лопаты и отправить копать лед.
Продать им места на старшипе за 10 млн каждое, а потом раздать ватники, лопаты и отправить копать лед.
>>3168
Можно вообще рабов на Земле наловить и отправить их на Марс копать лед.
Можно вообще рабов на Земле наловить и отправить их на Марс копать лед.
>>3124
Рассчитать готовую идею может кто угодно. Ты попробуй первым найти принципиальное решение задачи.
Рассчитать готовую идею может кто угодно. Ты попробуй первым найти принципиальное решение задачи.
53 Кб, 640x360SpaceX Principal Mars Development Engineer Paul Wooster talks about SpaceX Starship & Super Heavy at Mars Society Convention 2019
It's an update to a render we have seen before but the ship is unloading rovers from a 4 stack garage in the cargo compartment. It looks like the crane is the upper half and lower half of a set of doors that split. The upper half is braced as part of the crane, lower half is the floor of the load carrying segment.
We had a lot of confidence the chomper didn't make sense for surface unloading, but this is a really cool and distinct design.
A few pieces from the Q&A I found notable.
Earth orbit entry with this Starship design is ~2-3Gs. Mars orbit entry - limiting to 5Gs even with fast transit trajectories as that's the limit they're setting for a deconditioned human after the transit.
He expects most early vehicles to stay on Mars aside from for people who want to come back needing a return journey.
Great quote after talking about the ability to use current gen ECLSS systems with small crews on first Mars missions.
"Early on mass cures a lot of sins."
Asked about starting the engines with autogenous pressurization since no Helium on board. This was actually a big technical detail to get answered. He confirmed that the same self pressurizing gasses will be used from reservoirs for spin up of the pumps and then they'll be recharged during flight with the engines running. No huge surprise, but great to get it confirmed.
When discussing reentry heating he did mention potentially using some ablative heat shielding for Mars return since the need to be reusable so many times isn't as critical for those vehicles.
He was asked about if fast transfers allow more frequent trips than every 26 months. TLDR - Not sure how much use it's really worth, but some potentially interesting things you can do with large fleets and pairing up arrival/departure times with different trajectories.
https://youtu.be/BdVPzv2BhBA
It's an update to a render we have seen before but the ship is unloading rovers from a 4 stack garage in the cargo compartment. It looks like the crane is the upper half and lower half of a set of doors that split. The upper half is braced as part of the crane, lower half is the floor of the load carrying segment.
We had a lot of confidence the chomper didn't make sense for surface unloading, but this is a really cool and distinct design.
A few pieces from the Q&A I found notable.
Earth orbit entry with this Starship design is ~2-3Gs. Mars orbit entry - limiting to 5Gs even with fast transit trajectories as that's the limit they're setting for a deconditioned human after the transit.
He expects most early vehicles to stay on Mars aside from for people who want to come back needing a return journey.
Great quote after talking about the ability to use current gen ECLSS systems with small crews on first Mars missions.
"Early on mass cures a lot of sins."
Asked about starting the engines with autogenous pressurization since no Helium on board. This was actually a big technical detail to get answered. He confirmed that the same self pressurizing gasses will be used from reservoirs for spin up of the pumps and then they'll be recharged during flight with the engines running. No huge surprise, but great to get it confirmed.
When discussing reentry heating he did mention potentially using some ablative heat shielding for Mars return since the need to be reusable so many times isn't as critical for those vehicles.
He was asked about if fast transfers allow more frequent trips than every 26 months. TLDR - Not sure how much use it's really worth, but some potentially interesting things you can do with large fleets and pairing up arrival/departure times with different trajectories.
https://youtu.be/BdVPzv2BhBA
>>2948
Съеби из этого треда и не возвращайся сюда!
Вес от массы отличить не может, посчитать вес на Марсе не может - школота дрыщавая!
>1 м3 льда весит 917 кг
Съеби из этого треда и не возвращайся сюда!
Вес от массы отличить не может, посчитать вес на Марсе не может - школота дрыщавая!
>>3190
Ренлеры это конечно круто, а вот что есть уже в железе? На Марск понадобится куча оборудования. У Маска уже есть в железе транспортные средства для Марса? Инженерная техника для копания земли? Образцы работающих в Марсианских условиях электролизеров и пр?
Ренлеры это конечно круто, а вот что есть уже в железе? На Марск понадобится куча оборудования. У Маска уже есть в железе транспортные средства для Марса? Инженерная техника для копания земли? Образцы работающих в Марсианских условиях электролизеров и пр?
>>3192
Что на Марсе, что на Земле из 1 м3 льда ты получишь 917 литров воды которые посредством электролиза дадут тебе тысячу кубометров водорода, что на Земле, что на Марсе.
>Вес от массы отличить не может, посчитать вес на Марсе не может
Что на Марсе, что на Земле из 1 м3 льда ты получишь 917 литров воды которые посредством электролиза дадут тебе тысячу кубометров водорода, что на Земле, что на Марсе.
>>3198
ЧТО ТЫ НАМ МОЗГИ ЕБЁШЬ?
ТЫ ЖЕ ПИШЕШЬ
>>2948
Так вот на МАРСЕ 1 м3 льда будет весить 348 кг.
Следовательно такова твоя компетенция - что ты нихуя не шаришь в теме и не понимаешь о чем пишешь - съеби, Вася!
>Что на Марсе, что на Земле из 1 м3 льда ты получишь 917 литров воды которые посредством электролиза дадут тебе тысячу кубометров водорода, что на Земле, что на Марсе.
ЧТО ТЫ НАМ МОЗГИ ЕБЁШЬ?
ТЫ ЖЕ ПИШЕШЬ
>>2948
>1 м3 льда весит 917 кг следовательно 1465 м3 льда он выкопает за 14,65 часа (2 цикла заряда аккумуляторов) и предположительно затратит на это около 0,6 МВт-ч.
Так вот на МАРСЕ 1 м3 льда будет весить 348 кг.
Следовательно такова твоя компетенция - что ты нихуя не шаришь в теме и не понимаешь о чем пишешь - съеби, Вася!
>>3194
Стесняюсь спросить - ты только на рендер поглазел или ещё текст прочитал и видео посмотрел. Ах, да - забыл - лахта не может в английский. Если бы прочитал текст - то не задавал бы дурацких вопросов - тьфу!
Стесняюсь спросить - ты только на рендер поглазел или ещё текст прочитал и видео посмотрел. Ах, да - забыл - лахта не может в английский. Если бы прочитал текст - то не задавал бы дурацких вопросов - тьфу!
Лол, Маск передумал ставить солнечные панели. Теперь он делает ставку на ветроэнергетику. Ага, ветряки на Марсе. Ну не потеха ли?
https://www.inverse.com/article/60133-spacex-how-elon-musk-plans-to-power-mars-space-age-fuel-depots
paceX’s manned mission to Mars is taking shape. But much like any long road trip, a key question is emerging: where do we stop for fuel?
For Elon Musk, the answer is blowing in the Martian wind. Over the weekend, the SpaceX CEO revealed more details about his proposed plans to establish a base on Mars. Central to this trip is the Starship, a fully-reusable rocket that runs on liquid oxygen and methane. Musk’s plan is to build a propellant depot on Mars that will be able to create more fuel by using resources available on the planet.
As for where the power comes from for this space-age fuel depot? Solar, of course!
https://www.inverse.com/article/60133-spacex-how-elon-musk-plans-to-power-mars-space-age-fuel-depots
paceX’s manned mission to Mars is taking shape. But much like any long road trip, a key question is emerging: where do we stop for fuel?
For Elon Musk, the answer is blowing in the Martian wind. Over the weekend, the SpaceX CEO revealed more details about his proposed plans to establish a base on Mars. Central to this trip is the Starship, a fully-reusable rocket that runs on liquid oxygen and methane. Musk’s plan is to build a propellant depot on Mars that will be able to create more fuel by using resources available on the planet.
As for where the power comes from for this space-age fuel depot? Solar, of course!
>>2948
А вот, собственно, с этим расчетом согласны умные чуваки.
Based on Musk’s comments over the weekend, this ISRU plant will require somewhere between one and 10 megawatts.
Robert Zubrin, author of several books about visiting Mars, took these figures to calculate the likely size of a solar array. Assuming an average of one megawatt over a day and night cycle, this would require a solar array measuring 40,000 square meters. This would be the equivalent of four football fields!
https://www.inverse.com/article/60133-spacex-how-elon-musk-plans-to-power-mars-space-age-fuel-depots
А вот, собственно, с этим расчетом согласны умные чуваки.
Based on Musk’s comments over the weekend, this ISRU plant will require somewhere between one and 10 megawatts.
Robert Zubrin, author of several books about visiting Mars, took these figures to calculate the likely size of a solar array. Assuming an average of one megawatt over a day and night cycle, this would require a solar array measuring 40,000 square meters. This would be the equivalent of four football fields!
https://www.inverse.com/article/60133-spacex-how-elon-musk-plans-to-power-mars-space-age-fuel-depots
>>3208
Может оборудование это коммерческая тайна, поэтому фоточек нет? Ну, типа чтобы конкуренты не украли гениальные идеи Илона?
Может оборудование это коммерческая тайна, поэтому фоточек нет? Ну, типа чтобы конкуренты не украли гениальные идеи Илона?
По поводу деплоя солнечных панелей: их нужно делать в рулонах. Не обязательно гибкими, гибкие соединения между пластинами с встроенной проводкой. Кран там будет, "грузовики" тоже. Сгружаем рулон краном на "грузовик", медленно едем и разматываем. Проблемой будут крупные камни, но их можно раздробить.
Соответственно для чистки в этой схеме подойдет обычный домашний слегка модифицированый робот пылесос подметатель будет ездить автоматически поверх панелей.
Соответственно для чистки в этой схеме подойдет обычный домашний слегка модифицированый робот пылесос подметатель будет ездить автоматически поверх панелей.
>>3214
Может суть в том, что это оче долговременные планы, не? Сейчас старшип еще только должен поджечь пуканы псевдопатриотов прыгнуть.
Может суть в том, что это оче долговременные планы, не? Сейчас старшип еще только должен поджечь пуканы псевдопатриотов прыгнуть.
>>3219
Отлично. Тогда пора начинать проектировать и производить солнечные панели в рулонах, кран и грузовики для Марса, да? Илон обещает отправить экспедицию на Марс в 2024 году, так что пора бы уже начать производить оборудование, чтобы проверить его надежность.
Отлично. Тогда пора начинать проектировать и производить солнечные панели в рулонах, кран и грузовики для Марса, да? Илон обещает отправить экспедицию на Марс в 2024 году, так что пора бы уже начать производить оборудование, чтобы проверить его надежность.
>>3219
что если привезти с собой 3д принтер, который будет спекать из марсианского грунта ножки и крепления солнечных батарей и ставить батареи по секциям на ножки под оптимальный угол, чтоб они были поднятв над грунтом и чтоб между ними были зазоры и чтоб они были под углом к горизонтали, тогда можно стряхивать песок каким нибудь вибрационным механизмом, или может с помощью звука
что если привезти с собой 3д принтер, который будет спекать из марсианского грунта ножки и крепления солнечных батарей и ставить батареи по секциям на ножки под оптимальный угол, чтоб они были поднятв над грунтом и чтоб между ними были зазоры и чтоб они были под углом к горизонтали, тогда можно стряхивать песок каким нибудь вибрационным механизмом, или может с помощью звука
>>3222
Охуеть. Что прям первой экспедицией колонизацию начнем? Может хоть килограмм камней привезем на землю, флаг воткнем, следы натопчем для начала, вот это вот все. Или для лахты это недостаточно масштабно?
Охуеть. Что прям первой экспедицией колонизацию начнем? Может хоть килограмм камней привезем на землю, флаг воткнем, следы натопчем для начала, вот это вот все. Или для лахты это недостаточно масштабно?
>>3226
Найс ты слился
Найс ты слился
>>3224
А такие есть? Есть 3д принтер который из земного грунта спекает вещи?
>что если привезти с собой 3д принтер, который будет спекать из марсианского грунта
А такие есть? Есть 3д принтер который из земного грунта спекает вещи?
>>3229
Лет через 20 начнем. Или для лахты это недостаточно быстро?
Лет через 20 начнем. Или для лахты это недостаточно быстро?
>>3220
>>3214
>>3194
Вообще уже неоднократно проходила информация что муск организовал в свою марс-организацию всяких гигантов индустрий (типа того же катепиллара емнип). Более того (можете скринить), муск им предложил что-то вроде: делайте оборудование для земли и электрическое, расчитанное на минусовые температуры, об весе особо не беспокойтесь. А на базе земной версии уже делайте "доработанный для марса" вариант. То есть оборудование где то там у них, типа того электробульдозера. Короче на адаптированных теслах по марсу рассекать будут - в окрестностях базы точно. А для дальних экспедиций уже всякое железо НАСА.
>Может суть в том, что это оче долговременные планы, не?
>>3214
>Может оборудование это коммерческая тайна, поэтому фоточек нет?
>>3194
>Ренлеры это конечно круто, а вот что есть уже в железе?
Вообще уже неоднократно проходила информация что муск организовал в свою марс-организацию всяких гигантов индустрий (типа того же катепиллара емнип). Более того (можете скринить), муск им предложил что-то вроде: делайте оборудование для земли и электрическое, расчитанное на минусовые температуры, об весе особо не беспокойтесь. А на базе земной версии уже делайте "доработанный для марса" вариант. То есть оборудование где то там у них, типа того электробульдозера. Короче на адаптированных теслах по марсу рассекать будут - в окрестностях базы точно. А для дальних экспедиций уже всякое железо НАСА.
>>3222
Кран вообще то будет на старшипе. Тебе отдельная презентация по каждой детали старшипа нужна? Грузовики для марса не будут показывать до того как старшип залетает и станет понятно что муск смог . Пока этого нет светить марсианские тесла пикапы это только злить шортеров теслы. Они и так бедные в сплошной истерике. Про панели в рулонах (и кран), ну я не знаю. Честно скажи, ты считаешь что сделать панели для деплоя из рулонов это технологии 3000го года? Правда? Есть сомнения что не получится? Давай выкладывай, а то охуительные истории про то что жидкостное охлаждение на марсе невозможно потому что хладогент замерзнет и всё мы уже слышали.
Сейчас будем слушать про то что кран для марса это нивозможна потому что рекламы нету.
>Отлично. Тогда пора начинать проектировать и производить солнечные панели в рулонах, кран и грузовики для Марса, да?
Кран вообще то будет на старшипе. Тебе отдельная презентация по каждой детали старшипа нужна? Грузовики для марса не будут показывать до того как старшип залетает и станет понятно что муск смог . Пока этого нет светить марсианские тесла пикапы это только злить шортеров теслы. Они и так бедные в сплошной истерике. Про панели в рулонах (и кран), ну я не знаю. Честно скажи, ты считаешь что сделать панели для деплоя из рулонов это технологии 3000го года? Правда? Есть сомнения что не получится? Давай выкладывай, а то охуительные истории про то что жидкостное охлаждение на марсе невозможно потому что хладогент замерзнет и всё мы уже слышали.
Сейчас будем слушать про то что кран для марса это нивозможна потому что рекламы нету.
Теперь понятно, зачем так спешат со "старшипом". Маск в очередной раз просрал контракт с НАСА, на горизонте маячит уголовка и набутыливание. Тут-то и пригодится макет из фольги и мексов, на его фоне гораздо убедительнее будут визги ЗЛАЯ ВЛАСТЬ ГЕНИЯ СОВРЕМЕННОСТИ СОДИТ.
>>3245
Контракт на пилотруемые просрали все тащемта. СЛС-куны, старлайнер-куны, а сожают только муска? Ну это тащемта и есть хрестоматийное ЗЛАЯ ВЛАСТЬ ГЕНИЯ СОВРЕМЕННОСТИ СОДИТ.
Контракт на пилотруемые просрали все тащемта. СЛС-куны, старлайнер-куны, а сожают только муска? Ну это тащемта и есть хрестоматийное ЗЛАЯ ВЛАСТЬ ГЕНИЯ СОВРЕМЕННОСТИ СОДИТ.
>>3246
Кто ж их посадит, там самая верхушка миллиарды пилит.
Те же ребята, что и СЛС, им бояться нечего.
> СЛС-куны
Кто ж их посадит, там самая верхушка миллиарды пилит.
> старлайнер-куны
Те же ребята, что и СЛС, им бояться нечего.
>>3213
Это ж 2 оптимально забитых тонкими солнечными панелями грузовых корабля. Это уже не говорю обо всем остальном (батареях, ISRU установки и т. д.) и о том, как всё это устанавливать. Короче им нужно послать туда будет 4-6 чисто грузовых Starship с роверами и прочей вышеперечисленной хуйнёй. Но самое сложное — разработать программное обеспечение для этих самых роверов, чтобы они осилили сделать установку панелей, батарей и добычу ресурсов самостоятельно. Звучит как совсем сайфай.
Это ж 2 оптимально забитых тонкими солнечными панелями грузовых корабля. Это уже не говорю обо всем остальном (батареях, ISRU установки и т. д.) и о том, как всё это устанавливать. Короче им нужно послать туда будет 4-6 чисто грузовых Starship с роверами и прочей вышеперечисленной хуйнёй. Но самое сложное — разработать программное обеспечение для этих самых роверов, чтобы они осилили сделать установку панелей, батарей и добычу ресурсов самостоятельно. Звучит как совсем сайфай.
>>3249
Серьёзно, каким образом можно автоматизированно задеплоить огромное солнечное поле с батареями и всей проводкой?
Серьёзно, каким образом можно автоматизированно задеплоить огромное солнечное поле с батареями и всей проводкой?
>>3255
Что там пофиксили? Так ведь и не получается, пытаются бур совком прижать, но все бестолку.
Что там пофиксили? Так ведь и не получается, пытаются бур совком прижать, но все бестолку.
>>3251
Зачем вообще огромное? Достаточно нормального, а поток света на 1 панель увеличивать дешевыми концентраторами-зеркалами из пленки например.
Зачем вообще огромное? Достаточно нормального, а поток света на 1 панель увеличивать дешевыми концентраторами-зеркалами из пленки например.
>>3207
Ты тупо сливаешься после обосрамса, лахтозвереныш! Ты даже понятия не имел про вес на Марсе и теперь переводишь стрелки. Ты же блядь понимаешь, что поднимать и перевозить 348 кг гораздо проще, чем 917 кг - особенно когда вес самой машины также снижается, снижается вес аккумов, солнечных панелей и тд.
Ты тупо сливаешься после обосрамса, лахтозвереныш! Ты даже понятия не имел про вес на Марсе и теперь переводишь стрелки. Ты же блядь понимаешь, что поднимать и перевозить 348 кг гораздо проще, чем 917 кг - особенно когда вес самой машины также снижается, снижается вес аккумов, солнечных панелей и тд.
>>3214
Ты тупой?
Посмотри презентацию или прочитай краткий пересказ - тебе сложно или ты не знаешь английский? Если тебе это не интересно - съеби из треда!
ДЛЯ ТУПЫХ - БОЛЬШИНСТВО СТАРШИПОВ ОСТАНУТСЯ НА МАРСЕ И БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ НУЖД ПЕРВЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ.
Старшип в один конец - стальная бочка, дешевые Рапторы. Кстати Рапторы можно копить и возвращать отдельным грузовым СтарШипом. Сопла переплавить на кабели)
37:04, ВАСЯ!
https://youtu.be/bysu8XN5OfY?t=2224
>Может оборудование это коммерческая тайна, поэтому фоточек нет? Ну, типа чтобы конкуренты не украли гениальные идеи Илона?
Ты тупой?
Посмотри презентацию или прочитай краткий пересказ - тебе сложно или ты не знаешь английский? Если тебе это не интересно - съеби из треда!
ДЛЯ ТУПЫХ - БОЛЬШИНСТВО СТАРШИПОВ ОСТАНУТСЯ НА МАРСЕ И БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ НУЖД ПЕРВЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ.
Старшип в один конец - стальная бочка, дешевые Рапторы. Кстати Рапторы можно копить и возвращать отдельным грузовым СтарШипом. Сопла переплавить на кабели)
37:04, ВАСЯ!
https://youtu.be/bysu8XN5OfY?t=2224
>>3258
Ну допустим не 40к, а 10-20к квадратных метров. Вопрос не изменился. Да и конструкция даже усложнилась для автоматизированного деплоя.
Ну допустим не 40к, а 10-20к квадратных метров. Вопрос не изменился. Да и конструкция даже усложнилась для автоматизированного деплоя.
А кто платить будет за постройку и содержание колонии на Марсе? Пока ещё SpaceX не тратили собственные деньги на то, что не приносило бы никакого профита. Неужели все профиты от Starlink будут туда вбухивать? Не верю.
>>3287
Да и вообще, насколько у инвесторов власть в частной (не публичной) компании? Может ли Илоний без их согласия вбухивать десятки миллиардов долларов в марсианскую программу?
Да и вообще, насколько у инвесторов власть в частной (не публичной) компании? Может ли Илоний без их согласия вбухивать десятки миллиардов долларов в марсианскую программу?
>>3287
NASA, как это происходит сейчас с Commercial Crew и будет происходить с контрактами на посадку на Луну. Ты мог заметить, что в презентациях всё чаще и чаще мелькают лунные планы. Маск одержим конечно, но он не долбоеб, чтобы тратить столько денег без внешнего финансирования всего этого чуда.
>А кто платить будет за постройку и содержание колонии на Марсе?
NASA, как это происходит сейчас с Commercial Crew и будет происходить с контрактами на посадку на Луну. Ты мог заметить, что в презентациях всё чаще и чаще мелькают лунные планы. Маск одержим конечно, но он не долбоеб, чтобы тратить столько денег без внешнего финансирования всего этого чуда.
>>3284
а) берем рулон панелей и разворачиваем. Все эти лишние конструкции это монтаж. А монтаж это пиздец.
б) автоматизированного деплоя не будет, это очевидно. Пошлют сначала 4 транспорта с деталями а потом риск: люди это будут разворачивать и пока не развернут домой не улетят.
>Ну допустим не 40к, а 10-20к квадратных метров. Вопрос не изменился. Да и конструкция даже усложнилась для автоматизированного деплоя.
а) берем рулон панелей и разворачиваем. Все эти лишние конструкции это монтаж. А монтаж это пиздец.
б) автоматизированного деплоя не будет, это очевидно. Пошлют сначала 4 транспорта с деталями а потом риск: люди это будут разворачивать и пока не развернут домой не улетят.
>>3287
Рыночек. Представь себе, если ты международная огромная корпорация, и у тебя нет филиала на Марсе. Это будет, что то типо фишечкой серьёзности и налиция бабла у организации. Шейхи и коррупционеры, любители поиграть в гольф, и снять номер за 20 000 долларов за ночь, и так далее, у них новый понт может появится, типо построить на Марсе отель и прочее. Потом туда богатые научнут друг перед другом понтоваться фоточки с Марса постить, хлынут массы, потому что если ты съездил, ты получаешь плюс пункты в социальных сетях. Подумай сколько тратиться на рекламу, футбол, арт, кино, и всё всё всё вообще.
>А кто платить будет за постройку и содержание колонии на Марсе?
Рыночек. Представь себе, если ты международная огромная корпорация, и у тебя нет филиала на Марсе. Это будет, что то типо фишечкой серьёзности и налиция бабла у организации. Шейхи и коррупционеры, любители поиграть в гольф, и снять номер за 20 000 долларов за ночь, и так далее, у них новый понт может появится, типо построить на Марсе отель и прочее. Потом туда богатые научнут друг перед другом понтоваться фоточки с Марса постить, хлынут массы, потому что если ты съездил, ты получаешь плюс пункты в социальных сетях. Подумай сколько тратиться на рекламу, футбол, арт, кино, и всё всё всё вообще.
>>3310
Написано красиво, но верится с трудом. Помнится как ещё лет 10 назад разные частные компании собирались строить отели на орбите и пускать туда туристов, как-то пока не взлетело, что уж про Марс говорить, очень рискованное по инвестициям предприятие. Да и на самом деле не так уж и каждый захочет полететь в рискованное путешествие,это ещё из тех у кого есть деньгислетать туда по сути можно разок за жизнь наверное кстати, ибо радиации накушаешься будь здоров, так что пока всё это влажные мечты к сожалению. Луна пореалистичнее.
Написано красиво, но верится с трудом. Помнится как ещё лет 10 назад разные частные компании собирались строить отели на орбите и пускать туда туристов, как-то пока не взлетело, что уж про Марс говорить, очень рискованное по инвестициям предприятие. Да и на самом деле не так уж и каждый захочет полететь в рискованное путешествие,это ещё из тех у кого есть деньгислетать туда по сути можно разок за жизнь наверное кстати, ибо радиации накушаешься будь здоров, так что пока всё это влажные мечты к сожалению. Луна пореалистичнее.
>>3310
Какая выгода корпорации иметь офис на Марсе? Там нет потребителей, там нет рабочей силы которая была бы дешевле чем на Земле, там нет ценных ресурсов добыча которых стоила бы дешевле, чем на Земле. Там ничего ценного для корпорации нет.
>Рыночек. Представь себе, если ты международная огромная корпорация
Какая выгода корпорации иметь офис на Марсе? Там нет потребителей, там нет рабочей силы которая была бы дешевле чем на Земле, там нет ценных ресурсов добыча которых стоила бы дешевле, чем на Земле. Там ничего ценного для корпорации нет.
>>3322
Только если на Земле будет создан работающий термоядерный ректор на гелии-3. Иначе никакой экономической целесообразности в постройке жилых и промышленных объектов на Луне нет.
>Луна
Только если на Земле будет создан работающий термоядерный ректор на гелии-3. Иначе никакой экономической целесообразности в постройке жилых и промышленных объектов на Луне нет.
>>3330
А протеанские архивы?
А протеанские архивы?
>>3268
Там нет ни одной фотографии транспортных средств спроектированных и созданых для Марса. Там нет ни одной фотографии инженерной техники для копания земли, образцов работающих в Марсианских условиях электролизеров и т.д.
>Посмотри презентацию
Там нет ни одной фотографии транспортных средств спроектированных и созданых для Марса. Там нет ни одной фотографии инженерной техники для копания земли, образцов работающих в Марсианских условиях электролизеров и т.д.
>>3239
Что, простите? Можно ссылочку с подтверждением от "гигантов индустрий"? Или все как обычно сикретно?
>Вообще уже неоднократно проходила информация что муск организовал в свою марс-организацию всяких гигантов индустрий
Что, простите? Можно ссылочку с подтверждением от "гигантов индустрий"? Или все как обычно сикретно?
>>3240
Фотография работающего прототипа крана есть? Хотя бы рендер крана есть?
>Кран вообще то будет на старшипе.
Фотография работающего прототипа крана есть? Хотя бы рендер крана есть?
>>3249
И стоить это будет сколько долларов?
> Короче им нужно послать туда будет 4-6 чисто грузовых Starship с роверами и прочей вышеперечисленной хуйнёй.
И стоить это будет сколько долларов?
>>3287
Никакой "колонизации" Марса не будет по причине того, что это экономически нецелесообразно. Доставить на Марс и поддерживать жизнь 1 человека стоит на порядки дороже, чем поддерживать жизнь 1 человека на Марсе. Чтобы было выгодно жить на Марсе производительность 1 человека на Марсе должна быть на такие же порядки больше.
>А кто платить будет
Никакой "колонизации" Марса не будет по причине того, что это экономически нецелесообразно. Доставить на Марс и поддерживать жизнь 1 человека стоит на порядки дороже, чем поддерживать жизнь 1 человека на Марсе. Чтобы было выгодно жить на Марсе производительность 1 человека на Марсе должна быть на такие же порядки больше.
321 Кб, 1280x720>>2980
На MER панели горизонтальны и неподвижны. С трекером в районе марсианского экватора вполне можно получить и 100 вт/м2 на протяжении 10 часов, заодно и песок стряхнуть, и опору получитт.
>мы знаем, что солнечные панели на Марсе вырабатывают 100 Вт/м2 только в течении 4 самых освещенных часов дневного времени
>When fully illuminated, the rover solar arrays generate about 140 watts of power for up to four hours per sol (a Martian day).
На MER панели горизонтальны и неподвижны. С трекером в районе марсианского экватора вполне можно получить и 100 вт/м2 на протяжении 10 часов, заодно и песок стряхнуть, и опору получитт.
>>3268
Каких нужд больших или маленьких?
> БОЛЬШИНСТВО СТАРШИПОВ ОСТАНУТСЯ НА МАРСЕ И БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ НУЖД ПЕРВЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ
Каких нужд больших или маленьких?
>>3289
Тогда подкрадывающийся к сшайке пиздец еще быстрее придет. Не удивлюсь если старшипы форсят пригожинцы.
Тогда подкрадывающийся к сшайке пиздец еще быстрее придет. Не удивлюсь если старшипы форсят пригожинцы.
>>2996
Водород электролизом массово получали в промышленности до открытия газовых месторождений, никаких катализаторов там не надо. Сунь два любых провода в воду да подлей серной кислоты для проводимости, подай чуть больше 2.2 вольт, водород с кислородом и попрут. Вот наоборот электричество получить из водорода с кислородом в топливном элементе катализатор нужен, да. Не обязательно платина, лучше что-нибудь бета-радиоактивное.
>Это какая-то новая неизведанная еба с платиновым катализатором?
Водород электролизом массово получали в промышленности до открытия газовых месторождений, никаких катализаторов там не надо. Сунь два любых провода в воду да подлей серной кислоты для проводимости, подай чуть больше 2.2 вольт, водород с кислородом и попрут. Вот наоборот электричество получить из водорода с кислородом в топливном элементе катализатор нужен, да. Не обязательно платина, лучше что-нибудь бета-радиоактивное.
А с зеркальным отражателем можно и 200вт получить.
А то и все 400-1000-пока-не-сгорит-к-хуям, если ставить зеркала наподобие солнечных ТЭЦ.
Но лучше солнечную ТЭЦ так делать со стирлингом. Солевой раствор очень долго тепло сохраняет и отличный аккумулятор энергии.
А то и все 400-1000-пока-не-сгорит-к-хуям, если ставить зеркала наподобие солнечных ТЭЦ.
Но лучше солнечную ТЭЦ так делать со стирлингом. Солевой раствор очень долго тепло сохраняет и отличный аккумулятор энергии.
>>3331
С Луны можно катапультой материалы запускать.
С Луны можно катапультой материалы запускать.
434 Кб, 800x600>>3345
Да не вопрос, это вообще технологии 19 века. И даже КПД может быть выше,чем у панелей. Проблема в том, что человеческое мышление крайне инерционно, отношение к солнечной энергии только начинает меняться. Хотя казалось бы - ну вот же, халява, киловатт на квадратный метр падает (на Марсе полкиловатта), бери и пользуйся!
Да не вопрос, это вообще технологии 19 века. И даже КПД может быть выше,чем у панелей. Проблема в том, что человеческое мышление крайне инерционно, отношение к солнечной энергии только начинает меняться. Хотя казалось бы - ну вот же, халява, киловатт на квадратный метр падает (на Марсе полкиловатта), бери и пользуйся!
>>3258
а что если дешёвые концентраторы из фольги развернуть не на поверхности а на орбите? и светить мощным солнечным зайчиком на небольшое поле батарей на земле. если замутить несколько отражателей в разных полушариях то можно даже теоретически светить круглые сутки
а что если дешёвые концентраторы из фольги развернуть не на поверхности а на орбите? и светить мощным солнечным зайчиком на небольшое поле батарей на земле. если замутить несколько отражателей в разных полушариях то можно даже теоретически светить круглые сутки
>>3340
А какова будет масса панели с этим трекером?
>С трекером в районе марсианского экватора вполне можно получить и 100 вт/м2 на протяжении 10 часов
А какова будет масса панели с этим трекером?
>>3342
лахтодыырка, у вас не обновляли методички за пол года?
лахтодыырка, у вас не обновляли методички за пол года?
>>3349
Киловатт на квадратный метр падает (на Марсе полкиловатта это не на поверхности Земли и Марса, а на орбите. На поверхности Земли и марса эта цифра ниже и зависит от времени года и метеорологических явлений.
>ну вот же, халява, киловатт на квадратный метр падает (на Марсе полкиловатта)
Киловатт на квадратный метр падает (на Марсе полкиловатта это не на поверхности Земли и Марса, а на орбите. На поверхности Земли и марса эта цифра ниже и зависит от времени года и метеорологических явлений.
>>3335
А если будет фотография, то ты скажешь что сдаёшься? Или дальше обосраной жопкой вилять будешь и перескакивать с одной темы на другую. Ты уже во всех темах сам обосрался, либо тебе аноны нассали на твою тупую макушку. :)
>Фотография работающего прототипа крана есть?
А если будет фотография, то ты скажешь что сдаёшься? Или дальше обосраной жопкой вилять будешь и перескакивать с одной темы на другую. Ты уже во всех темах сам обосрался, либо тебе аноны нассали на твою тупую макушку. :)
>>3358
Дешевые не получится. Надо будет ставить на них двигатели, чтобы их не сдуло солнечным ветром, ведь по сути это солнечный парус.
> дешёвые концентраторы из фольги развернуть не на поверхности а на орбите
Дешевые не получится. Надо будет ставить на них двигатели, чтобы их не сдуло солнечным ветром, ведь по сути это солнечный парус.
34 Кб, 1000x185>>3351
кстати между прочим я сейчас подумал, ещё не дойдя до твоего поста, про надувные конструкции. можно же слелать ленту с секциями, где под каждой солнечной панелью будет как бы надувная подушка, которая в состоянии хранения сдута и панели как бы лежат на ленте, а когда подаёшь по трубочкам газ то под каждой панелью надувается как бы треугольная подушка, которая наклоняет панель под оптимальный угол. так же можно сделать общую надувную подложку чтобы всё полотно панелей поднять над землёй, тип как матрас под ними надуть. не знаю зачем это нужно, может меньше песка на них будет попадать. так же сдувая и надувая подушку под каждой панелью возможно получится стряхивать таким образом с неё песок. вообще мне кажется на марсе всё должно быть надувное - хабитаты, силовые конструкции, всякие производственные помещения, вообще идея надувных объёмов даёт безграничное поле для творчества. например разворачивать можно путём надувания
кстати между прочим я сейчас подумал, ещё не дойдя до твоего поста, про надувные конструкции. можно же слелать ленту с секциями, где под каждой солнечной панелью будет как бы надувная подушка, которая в состоянии хранения сдута и панели как бы лежат на ленте, а когда подаёшь по трубочкам газ то под каждой панелью надувается как бы треугольная подушка, которая наклоняет панель под оптимальный угол. так же можно сделать общую надувную подложку чтобы всё полотно панелей поднять над землёй, тип как матрас под ними надуть. не знаю зачем это нужно, может меньше песка на них будет попадать. так же сдувая и надувая подушку под каждой панелью возможно получится стряхивать таким образом с неё песок. вообще мне кажется на марсе всё должно быть надувное - хабитаты, силовые конструкции, всякие производственные помещения, вообще идея надувных объёмов даёт безграничное поле для творчества. например разворачивать можно путём надувания
>>3336
Мань, ты бы шла спросила, сколько налогов твоей мамаши-шлюхи спизжено роскосыми и бандой ботоксного карланчика, а не америкосовские деньги считала.
>И стоить это будет сколько долларов?
Мань, ты бы шла спросила, сколько налогов твоей мамаши-шлюхи спизжено роскосыми и бандой ботоксного карланчика, а не америкосовские деньги считала.
>>3364
И при чем тут фоточки манипулятора Инсайта и прототипы крановор и экскваторов для Марса? Или Маск хочет тысячу кубометров льда выкопать манипуолятором Инсайта? :3.
И при чем тут фоточки манипулятора Инсайта и прототипы крановор и экскваторов для Марса? Или Маск хочет тысячу кубометров льда выкопать манипуолятором Инсайта? :3.
>>3367
Лол, ну так ты посчитай, ты ведь не лахтодырка, значит тебе можно считать. Ну так давай, попробуй.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>а не америкосовские деньги считала.
Лол, ну так ты посчитай, ты ведь не лахтодырка, значит тебе можно считать. Ну так давай, попробуй.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>3366
можно вместо твоей подушки - просто использовать один металлический штырь длинной метр. толщиной как пальчик.
панели опираются на штырь. для стряхивания песка. опустить поставить обратно.
можно вместо твоей подушки - просто использовать один металлический штырь длинной метр. толщиной как пальчик.
панели опираются на штырь. для стряхивания песка. опустить поставить обратно.
А для марса - на первых порах, вместо 50тыс км солнечных панелей и метановых заводов, использовать два апполона-М.
первый приземляется неся в себе баки с топливом и марсоход с подьемным краном.
второй с космонавтами. когда они насидятся на марсе. с первого апполона переставляются краном баллоны с топливом и взлетают до орбитального челнока и оттуда на землю.
первый приземляется неся в себе баки с топливом и марсоход с подьемным краном.
второй с космонавтами. когда они насидятся на марсе. с первого апполона переставляются краном баллоны с топливом и взлетают до орбитального челнока и оттуда на землю.
>>3374
Кабина Аполлона имеет свободный объем 6,17 м3. Прикинь 6 месяцев трем людям надо выжить в 6 кубических метрах?
>апполона-М
Кабина Аполлона имеет свободный объем 6,17 м3. Прикинь 6 месяцев трем людям надо выжить в 6 кубических метрах?
>>3367
По мнению Билла Андерса (надеюсь все знают кто это?) пилотируемая миссия на Марс бесполезна. Его коллега Фрэнк Борман считает весь план заселения Марса нонсенсом, а самого Маска хайпожором.
https://www.sciencealert.com/apollo-astronaut-says-it-would-be-stupid-to-send-people-to-mars
По мнению Билла Андерса (надеюсь все знают кто это?) пилотируемая миссия на Марс бесполезна. Его коллега Фрэнк Борман считает весь план заселения Марса нонсенсом, а самого Маска хайпожором.
https://www.sciencealert.com/apollo-astronaut-says-it-would-be-stupid-to-send-people-to-mars
>>3375
более того, если обвешать апполон едой, водой и воздухом на 6 месяцев то он это не потянет, не говоря уже про антирадиационную защиту
более того, если обвешать апполон едой, водой и воздухом на 6 месяцев то он это не потянет, не говоря уже про антирадиационную защиту
>>3366
А ТО!
https://building-tech.org/naduvnye-solnechnye-batarei-v-30-raz-effektivnee-tradicionnyh-fotoelektricheskih-panelej/
>идея надувных объёмов даёт безграничное поле для творчества.
А ТО!
https://building-tech.org/naduvnye-solnechnye-batarei-v-30-raz-effektivnee-tradicionnyh-fotoelektricheskih-panelej/
>>3377
По литру воды в день это 540 литров воды
По килограмму еды в день это 540 кило
По килограмму кислорода в день это 540 кило
Немного выходит, вопрос как это поместить на Аполлоне.
>едой, водой и воздухом на 6 месяцев
По литру воды в день это 540 литров воды
По килограмму еды в день это 540 кило
По килограмму кислорода в день это 540 кило
Немного выходит, вопрос как это поместить на Аполлоне.
>>2926 (OP)
BFR же летает на жидком кислороде и метане? Чтобы сесть на Марсе нужно чтоб в ракете было топливо и горючее? BFR будет лететь до Марса 3-4 месяца? Не испаряется ли жидкие кислород и метан нагреваемые солнцем в баках за время полета?
BFR же летает на жидком кислороде и метане? Чтобы сесть на Марсе нужно чтоб в ракете было топливо и горючее? BFR будет лететь до Марса 3-4 месяца? Не испаряется ли жидкие кислород и метан нагреваемые солнцем в баках за время полета?
>>3376
пилотируемая не бесполезна , а дорога.
даже если вместо робота-федора с несжимающейся рукой неспособного держать в руке предметы - отправить бостон динамикс. все равно ему с собой надо много снаряги.
-надо попробовать ставить разные версии солнечных панелек и смотреть реально ли песком засыпает и как можно убирать.
-надо смотреть какова сила марсоветра и марсобурь. насколько абразивный песок.
-надо проверять мелкие устройства генерации метана из марса.
-изучать взрывы, закапывания, бурение в условиях марсианской среды.
-торможение в полуатмосфере.
-бережливые взлеты
- бесперебойную связь
- померить не фонит ли песок, а то жалко робота-федора. микросхемы раплавятся.
-искать интересные бактерии или хим признаки жизни в высохших реках.
-изучать что можно выжать из атмосферы
-из грунта
- как растут растения на перхлоратной почве, при -100градусах
-
пилотируемая не бесполезна , а дорога.
даже если вместо робота-федора с несжимающейся рукой неспособного держать в руке предметы - отправить бостон динамикс. все равно ему с собой надо много снаряги.
-надо попробовать ставить разные версии солнечных панелек и смотреть реально ли песком засыпает и как можно убирать.
-надо смотреть какова сила марсоветра и марсобурь. насколько абразивный песок.
-надо проверять мелкие устройства генерации метана из марса.
-изучать взрывы, закапывания, бурение в условиях марсианской среды.
-торможение в полуатмосфере.
-бережливые взлеты
- бесперебойную связь
- померить не фонит ли песок, а то жалко робота-федора. микросхемы раплавятся.
-искать интересные бактерии или хим признаки жизни в высохших реках.
-изучать что можно выжать из атмосферы
-из грунта
- как растут растения на перхлоратной почве, при -100градусах
-
>>3377
-правильно. поэтому надо два апполона. или три. зато технологии относительно проверенные и дешевле чем 50млн кв км солнечных электростанций.
можно первый апполон (который в один конец) использовать как временное жилье на марсе. накидать на него сверху взорванного грунта. для снижения излучения.
-правильно. поэтому надо два апполона. или три. зато технологии относительно проверенные и дешевле чем 50млн кв км солнечных электростанций.
можно первый апполон (который в один конец) использовать как временное жилье на марсе. накидать на него сверху взорванного грунта. для снижения излучения.
>>3383
Гораздо меньше чем человеку. Ему не нужен воздух для дыхания, пища, вода, помещение. Ему нужна только энергия. Т.е. робот с кучей солнечных баттарей вполне сможет создать площадку на которую уже в будущем смогут высадиться люди. По их прибытию у них хотя бы будет электричество.
>все равно ему с собой надо много снаряги.
Гораздо меньше чем человеку. Ему не нужен воздух для дыхания, пища, вода, помещение. Ему нужна только энергия. Т.е. робот с кучей солнечных баттарей вполне сможет создать площадку на которую уже в будущем смогут высадиться люди. По их прибытию у них хотя бы будет электричество.
>>3384
Выкипит даже в сосудах Дьюара. Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
Выкипит даже в сосудах Дьюара. Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
>>3383
Она оче слабая.
The average wind speed registered at 2 to 7 meters per second during the Martian summer. During the fall, the average wind speed increased to 5 to 10 meters per second.
The maximum speed of 30 meters per second (60 mph) was observed during a dust storm at the Viking site.
Мощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2rov^3
Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.
Марсианские 10 м/с будут эквивалентны земным 2 м/с.
>надо смотреть какова сила марсоветра
Она оче слабая.
The average wind speed registered at 2 to 7 meters per second during the Martian summer. During the fall, the average wind speed increased to 5 to 10 meters per second.
The maximum speed of 30 meters per second (60 mph) was observed during a dust storm at the Viking site.
Мощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2rov^3
Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.
Марсианские 10 м/с будут эквивалентны земным 2 м/с.
>>3380
удлинить-грузовой аполлон в высоту. забить его вещами которые не повредятся при опрокидывании аполлона при приземлении. сатурн-5 или sls или bfr запускать с французской гвианы, чтоб ближе к экватору и была больше грузоподьемность.
- возможно заменить часть баллонов кислорода на фильтры восстановления co2>02
-часть воды заменить на фильтры разделяющие мочу на воду и азотные отходы.
- космонавтов(а) взять с ростом 160см. оптимальное соотношение и жрет меньше и места надо меньше, удобнее спать в аполлоне. при этом мозг сохранен. (пигмеи еще ниже но не достаточно эрудированы)
-вместо традиционного отбора на нормиса (типа обвешанного иконами Олдрина, и сверлящих дырки дегенератов, неспособных побороть свои душевные волнения и сдать сперму для научного эксперимента, неспособных пить воду которая когда -то была мочой) - взять шизоида с ноутбуком на который записаны 10игр 1000книг и 500фотографий тян -на каждый день полета.
- нетрадиционные способы борьбы с радиацией. генератор поля -включаемый при вспышках. свинцовые доспехи во время сна. закапывание в грунт. радиопротекторы. удаление перед полетом 20% костного мозга и 10порций спермы на хранение. в дальнейшим при возвращении на землю сперма используентся для детей без мутаций, а костный мозг против лучевой болезни.
удлинить-грузовой аполлон в высоту. забить его вещами которые не повредятся при опрокидывании аполлона при приземлении. сатурн-5 или sls или bfr запускать с французской гвианы, чтоб ближе к экватору и была больше грузоподьемность.
- возможно заменить часть баллонов кислорода на фильтры восстановления co2>02
-часть воды заменить на фильтры разделяющие мочу на воду и азотные отходы.
- космонавтов(а) взять с ростом 160см. оптимальное соотношение и жрет меньше и места надо меньше, удобнее спать в аполлоне. при этом мозг сохранен. (пигмеи еще ниже но не достаточно эрудированы)
-вместо традиционного отбора на нормиса (типа обвешанного иконами Олдрина, и сверлящих дырки дегенератов, неспособных побороть свои душевные волнения и сдать сперму для научного эксперимента, неспособных пить воду которая когда -то была мочой) - взять шизоида с ноутбуком на который записаны 10игр 1000книг и 500фотографий тян -на каждый день полета.
- нетрадиционные способы борьбы с радиацией. генератор поля -включаемый при вспышках. свинцовые доспехи во время сна. закапывание в грунт. радиопротекторы. удаление перед полетом 20% костного мозга и 10порций спермы на хранение. в дальнейшим при возвращении на землю сперма используентся для детей без мутаций, а костный мозг против лучевой болезни.
>>3387
вот интересно . один космонавт с лопатой и 2500кг снаряги за 6 месяцев, накопает реголита больше или меньше
чем 2500кг роботов бостон динамикс с фотоэлементами, аккумами и лопатами. у них ведь микросхемы тоже как наши клетки , могут не выдержать излучения..
вот интересно . один космонавт с лопатой и 2500кг снаряги за 6 месяцев, накопает реголита больше или меньше
чем 2500кг роботов бостон динамикс с фотоэлементами, аккумами и лопатами. у них ведь микросхемы тоже как наши клетки , могут не выдержать излучения..
>>3383
Песком не засыпает - плотность атмосферы настолько низкая, что там витает только пылевая дымка. Чтобы протирать пыль с панелей - возьмем с собой Федора.
Нанопыль малоабразивна, ветер слабый - опять же в силу разреженной атмосферы. Все неоднократно проверялось на марсоходах.
Можно проверить на Земле - не вопрос.
Можно изучать на Земле - это не проблема. Уж если марсианский вертолет научили летать находясь на Земле - то остальное не проблема - дело за симуляцией - https://youtu.be/ELXnSjDq8_M
Они в этой области сотрудничают С НАСА - NASA подписала со SpaceX три новых соглашения:
1. О предоставлении компании доступа к инфраструктуре центра "Ames Arc Jet Complex", используемого для проведения испытаний в области моделирования распределения аэродинамических нагрузок, потоков турбулентности и нагрева поверхностей, а также моделирования условий различных инопланетных атмосфер для испытаний управления аппаратами в них.
Что?
Физика на Марсе не отличима от Земной - СтарЛинки идентичны.
Марсоходы уже всё замерили
Гейские забавы сопливых мальчиков - нужно строить марсианские базы и терраформировать Марс.
Химический состав атмосферы известен
Тоже
Да ты тролль)
>-надо попробовать ставить разные версии солнечных панелек и смотреть реально ли песком засыпает и как можно убирать.
Песком не засыпает - плотность атмосферы настолько низкая, что там витает только пылевая дымка. Чтобы протирать пыль с панелей - возьмем с собой Федора.
>-надо смотреть какова сила марсоветра и марсобурь. насколько абразивный песок.
Нанопыль малоабразивна, ветер слабый - опять же в силу разреженной атмосферы. Все неоднократно проверялось на марсоходах.
>-надо проверять мелкие устройства генерации метана из марса.
Можно проверить на Земле - не вопрос.
>-изучать взрывы, закапывания, бурение в условиях марсианской среды.
Можно изучать на Земле - это не проблема. Уж если марсианский вертолет научили летать находясь на Земле - то остальное не проблема - дело за симуляцией - https://youtu.be/ELXnSjDq8_M
>-торможение в полуатмосфере.
Они в этой области сотрудничают С НАСА - NASA подписала со SpaceX три новых соглашения:
1. О предоставлении компании доступа к инфраструктуре центра "Ames Arc Jet Complex", используемого для проведения испытаний в области моделирования распределения аэродинамических нагрузок, потоков турбулентности и нагрева поверхностей, а также моделирования условий различных инопланетных атмосфер для испытаний управления аппаратами в них.
>-бережливые взлеты
Что?
>- бесперебойную связь
Физика на Марсе не отличима от Земной - СтарЛинки идентичны.
>- померить не фонит ли песок, а то жалко робота-федора. микросхемы раплавятся.
Марсоходы уже всё замерили
>-искать интересные бактерии или хим признаки жизни в высохших реках.
Гейские забавы сопливых мальчиков - нужно строить марсианские базы и терраформировать Марс.
>-изучать что можно выжать из атмосферы
Химический состав атмосферы известен
>-из грунта
Тоже
>- как растут растения на перхлоратной почве, при -100градусах
Да ты тролль)
>>3383
Песком не засыпает - плотность атмосферы настолько низкая, что там витает только пылевая дымка. Чтобы протирать пыль с панелей - возьмем с собой Федора.
Нанопыль малоабразивна, ветер слабый - опять же в силу разреженной атмосферы. Все неоднократно проверялось на марсоходах.
Можно проверить на Земле - не вопрос.
Можно изучать на Земле - это не проблема. Уж если марсианский вертолет научили летать находясь на Земле - то остальное не проблема - дело за симуляцией - https://youtu.be/ELXnSjDq8_M
Они в этой области сотрудничают С НАСА - NASA подписала со SpaceX три новых соглашения:
1. О предоставлении компании доступа к инфраструктуре центра "Ames Arc Jet Complex", используемого для проведения испытаний в области моделирования распределения аэродинамических нагрузок, потоков турбулентности и нагрева поверхностей, а также моделирования условий различных инопланетных атмосфер для испытаний управления аппаратами в них.
Что?
Физика на Марсе не отличима от Земной - СтарЛинки идентичны.
Марсоходы уже всё замерили
Гейские забавы сопливых мальчиков - нужно строить марсианские базы и терраформировать Марс.
Химический состав атмосферы известен
Тоже
Да ты тролль)
>-надо попробовать ставить разные версии солнечных панелек и смотреть реально ли песком засыпает и как можно убирать.
Песком не засыпает - плотность атмосферы настолько низкая, что там витает только пылевая дымка. Чтобы протирать пыль с панелей - возьмем с собой Федора.
>-надо смотреть какова сила марсоветра и марсобурь. насколько абразивный песок.
Нанопыль малоабразивна, ветер слабый - опять же в силу разреженной атмосферы. Все неоднократно проверялось на марсоходах.
>-надо проверять мелкие устройства генерации метана из марса.
Можно проверить на Земле - не вопрос.
>-изучать взрывы, закапывания, бурение в условиях марсианской среды.
Можно изучать на Земле - это не проблема. Уж если марсианский вертолет научили летать находясь на Земле - то остальное не проблема - дело за симуляцией - https://youtu.be/ELXnSjDq8_M
>-торможение в полуатмосфере.
Они в этой области сотрудничают С НАСА - NASA подписала со SpaceX три новых соглашения:
1. О предоставлении компании доступа к инфраструктуре центра "Ames Arc Jet Complex", используемого для проведения испытаний в области моделирования распределения аэродинамических нагрузок, потоков турбулентности и нагрева поверхностей, а также моделирования условий различных инопланетных атмосфер для испытаний управления аппаратами в них.
>-бережливые взлеты
Что?
>- бесперебойную связь
Физика на Марсе не отличима от Земной - СтарЛинки идентичны.
>- померить не фонит ли песок, а то жалко робота-федора. микросхемы раплавятся.
Марсоходы уже всё замерили
>-искать интересные бактерии или хим признаки жизни в высохших реках.
Гейские забавы сопливых мальчиков - нужно строить марсианские базы и терраформировать Марс.
>-изучать что можно выжать из атмосферы
Химический состав атмосферы известен
>-из грунта
Тоже
>- как растут растения на перхлоратной почве, при -100градусах
Да ты тролль)
>>3388
Весь Марс - это один большой сосуд Дьюара. Положить на бок один грузовой СтарШип, отпилить обтекатель и двигательный отсек - оставив баки, укрыть их навесом из нескольких слоёв фольги - оставив с теневой стороны пространство для бокового излучения тепла, изолировать от грунтового излучения - ВСЁ! Плотность атмосферы минимальна, теплоперенос конвекцией минимален - в отсутствии солнечного излучения - баки будут самоохлаждаться боковым излучением.
>Выкипит даже в сосудах Дьюара.
Весь Марс - это один большой сосуд Дьюара. Положить на бок один грузовой СтарШип, отпилить обтекатель и двигательный отсек - оставив баки, укрыть их навесом из нескольких слоёв фольги - оставив с теневой стороны пространство для бокового излучения тепла, изолировать от грунтового излучения - ВСЁ! Плотность атмосферы минимальна, теплоперенос конвекцией минимален - в отсутствии солнечного излучения - баки будут самоохлаждаться боковым излучением.
>>3396
Перед запуском да. Никто не хранит жидкий кислород на Байконуре.
> Байконуре кислородную установку один раз в год запускают.
Перед запуском да. Никто не хранит жидкий кислород на Байконуре.
>>3397
А смерчи блеать откуда
>плотность атмосферы настолько низкая, что там витает только пылевая дымка
А смерчи блеать откуда
>>3403
От туда же откуда на Земле, от перепада температур. Только смерчи это громко сказано, в настолько разреженной атмосфере сила их не больше чем у легкого ветерка на Земле.
>А смерчи блеать откуда
От туда же откуда на Земле, от перепада температур. Только смерчи это громко сказано, в настолько разреженной атмосфере сила их не больше чем у легкого ветерка на Земле.
>>3400
А ядерные взрывы для разогрева?
На самом деле терраформирование должно быть мгновенным - потому что постепенное терраформирование будет приводить к росту плотности атмосферы и страшным пыльным бурям.
Так что единственный вариант - ядерные взрывы, чтобы в один миг полились дожди и смочили пыль и песок.
Фантастически, но можно отправить роботов на Цереру, которые будут выпиливать глыбы льда и бомбардировать ими Марс с помощью катапульты.
>>3401
Температуру)
RD: Что насчёт еды?
EM: Простой способ обеспечить себя питанием — гидропоника. По сути, у вас есть солнечная энергия — солнечные панели, размещённые на поверхности планеты и питающие подземную гидропонную систему. Тогда можете быть уверены, что вам не придётся переживать о чрезмерном УФ излучении, солнечной буре или о чём-то в этом роде. Это действительно довольно просто.
https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/
>Для этого нет даже гипотетической возможности.
А ядерные взрывы для разогрева?
На самом деле терраформирование должно быть мгновенным - потому что постепенное терраформирование будет приводить к росту плотности атмосферы и страшным пыльным бурям.
Так что единственный вариант - ядерные взрывы, чтобы в один миг полились дожди и смочили пыль и песок.
Фантастически, но можно отправить роботов на Цереру, которые будут выпиливать глыбы льда и бомбардировать ими Марс с помощью катапульты.
>>3401
>А что именно троллирующего ты увидел? Наличие перхлоратов в грунте Марса?
Температуру)
RD: Что насчёт еды?
EM: Простой способ обеспечить себя питанием — гидропоника. По сути, у вас есть солнечная энергия — солнечные панели, размещённые на поверхности планеты и питающие подземную гидропонную систему. Тогда можете быть уверены, что вам не придётся переживать о чрезмерном УФ излучении, солнечной буре или о чём-то в этом роде. Это действительно довольно просто.
https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/
>>3405
Ну разогрел ты почву, засрал все радионуклидами, разогрел дохленькую атмосферу Марса и что это сделает его пригодным для человека?
>А ядерные взрывы для разогрева?
Ну разогрел ты почву, засрал все радионуклидами, разогрел дохленькую атмосферу Марса и что это сделает его пригодным для человека?
>>3405
Чувак еще забыл об УДОБРЕНИЯХ. Для растений нужны азотные, калиевые, фосфорные удобрения.
>EM: Простой способ обеспечить себя питанием — гидропоника. По сути, у вас есть солнечная энергия — солнечные панели, размещённые на поверхности планеты и питающие подземную гидропонную систему.
Чувак еще забыл об УДОБРЕНИЯХ. Для растений нужны азотные, калиевые, фосфорные удобрения.
>>3410
Дождик на Марсе невозможен, по причине крайне низких температур. Идея терраформинга Марса - это такой маркер необразованного человек.
>а лед испарять - чтобы из туч дождик пошел.
Дождик на Марсе невозможен, по причине крайне низких температур. Идея терраформинга Марса - это такой маркер необразованного человек.
>>3398
В вакуумной полости сосудов Дьюара давления 10−2 Па. Давление атмосферы на поверхности Марса 600 Па т.е. на порядки больше.
Т.е. положить на почву? Бак с жидким кислородом? А температура почвы ниже температуры кипения жидкого кислорода?
Откуда вы лезете? Откуда столько безграмотных анонов в спейсаче?
>Весь Марс - это один большой сосуд Дьюара
В вакуумной полости сосудов Дьюара давления 10−2 Па. Давление атмосферы на поверхности Марса 600 Па т.е. на порядки больше.
>Положить на бок один грузовой СтарШип
Т.е. положить на почву? Бак с жидким кислородом? А температура почвы ниже температуры кипения жидкого кислорода?
Откуда вы лезете? Откуда столько безграмотных анонов в спейсаче?
>>3397
это да. вроде на 99 процентов атмосфера марса не роняет конструкции и не засыпает их песком. НО У НАС НА ЗЕМЛЕ УРАГАНЫ ТОЖЕ НЕ каждый день. то что многое на земле надо проверить сперва это правильно и экономно. Однако например если испытывать на земле, как на марсе растут растения, мы можем в псевдомарсианском грунте не доложить какого-нибудь тяжелого металла 1% который на марсе в грунте есть а у нас нет. и поэтому на искусственной марсианской почве на земле -овощи растут, а на марсе реально будет только черная плесень.
бережливый взлет, это я имел ввиду технология запуска корабля с марса с конечным курсом на землю. причем условия трудные и легкие. гравитация мала,но нет возможности закинуть на марс гору топлива конструкций для взлета ракеты итд.
физика на марсе идентична. а геология может дать неожиданный сюрприз. мы если на земле измерим радиацию в 10 местах, подумаем что она везде одна(как щас думают про марс), а на самом деле под озоновой дырой, в индии и на бразильском пляже она местами выше в 10 раз. какой-нибудь палладий - в марсианском грунте в концентрации 0.1% окажется ингибитором ферментов, и растения будут вять. без глубокой очистки.
это да. вроде на 99 процентов атмосфера марса не роняет конструкции и не засыпает их песком. НО У НАС НА ЗЕМЛЕ УРАГАНЫ ТОЖЕ НЕ каждый день. то что многое на земле надо проверить сперва это правильно и экономно. Однако например если испытывать на земле, как на марсе растут растения, мы можем в псевдомарсианском грунте не доложить какого-нибудь тяжелого металла 1% который на марсе в грунте есть а у нас нет. и поэтому на искусственной марсианской почве на земле -овощи растут, а на марсе реально будет только черная плесень.
бережливый взлет, это я имел ввиду технология запуска корабля с марса с конечным курсом на землю. причем условия трудные и легкие. гравитация мала,но нет возможности закинуть на марс гору топлива конструкций для взлета ракеты итд.
физика на марсе идентична. а геология может дать неожиданный сюрприз. мы если на земле измерим радиацию в 10 местах, подумаем что она везде одна(как щас думают про марс), а на самом деле под озоновой дырой, в индии и на бразильском пляже она местами выше в 10 раз. какой-нибудь палладий - в марсианском грунте в концентрации 0.1% окажется ингибитором ферментов, и растения будут вять. без глубокой очистки.
>>3397
бесперебойная связь с марсом это все таки тоже один из 100 вопросов. у нас в армии не могут организовать работающую связь на 100м, а тут марс. Советские марсианские проекты почти все не могли ничего передать\принять. в итоге вся миссия сводилась к проверке ракетоносителя и бомбандировке марса стальным мусором.
бесперебойная связь с марсом это все таки тоже один из 100 вопросов. у нас в армии не могут организовать работающую связь на 100м, а тут марс. Советские марсианские проекты почти все не могли ничего передать\принять. в итоге вся миссия сводилась к проверке ракетоносителя и бомбандировке марса стальным мусором.
>>3397
пока марс чистый.(скорее всего там нефига жизни нет) мы просто обязаны законсервировать образцы. проверить наличие жизни. или сложных органических веществ продуктов жизни . это важно для практических проверок как минимум химической предбиотической эволюции, а если очень повезет можно и жизнь найти (streptococcus mutans Karies)
пока марс чистый.(скорее всего там нефига жизни нет) мы просто обязаны законсервировать образцы. проверить наличие жизни. или сложных органических веществ продуктов жизни . это важно для практических проверок как минимум химической предбиотической эволюции, а если очень повезет можно и жизнь найти (streptococcus mutans Karies)
>>3403
это ссылка на марсианский вихрь
https://hinews.mediasole.ru/foto_dnya__rover_opportyuniti_sfotografiroval_marsianskiy_pylevoy_vihr
я как раз исходя из этих фоток и считаю что надо на практике рассмотреть возможность. запыления солнечных панелей. падения панелей. ураганов в каких-либо местах, например в ущельях при смене дня-ночи. и степени попадания абразивов в разных местах в стыки конструкций.
это ссылка на марсианский вихрь
https://hinews.mediasole.ru/foto_dnya__rover_opportyuniti_sfotografiroval_marsianskiy_pylevoy_vihr
я как раз исходя из этих фоток и считаю что надо на практике рассмотреть возможность. запыления солнечных панелей. падения панелей. ураганов в каких-либо местах, например в ущельях при смене дня-ночи. и степени попадания абразивов в разных местах в стыки конструкций.
>>3412
Крайне низкие температуры по ночам от того, что нет аккумуляторов тепла в виде атмосферы и океанов, нет облаков, нет парникового эффекта. Будет плотная атмосфера - будут воздушные течения, перенос теплых масс с экватора. Будут океаны - будут теплые течения и тд.
>Дождик на Марсе невозможен, по причине крайне низких температур.
Крайне низкие температуры по ночам от того, что нет аккумуляторов тепла в виде атмосферы и океанов, нет облаков, нет парникового эффекта. Будет плотная атмосфера - будут воздушные течения, перенос теплых масс с экватора. Будут океаны - будут теплые течения и тд.
>>3418
хз какой он там, на поверхности ловить нечего, под кору лезть надо и под шапки на полюсах. Кроме того, раз Марс, Венера были экзопланетами - там должны остаться следы органики. Пока человек на месте не раскопает - говорить о чем-то сложно
>пока марс чистый
хз какой он там, на поверхности ловить нечего, под кору лезть надо и под шапки на полюсах. Кроме того, раз Марс, Венера были экзопланетами - там должны остаться следы органики. Пока человек на месте не раскопает - говорить о чем-то сложно
>>3422
кстати, какие теории насчет того, что "сдуло" атмосферу Марса? Она ненормально тонкая, что могло произойти, что большая часть атмосферы похерилась?
>Будет плотная атмосфера
кстати, какие теории насчет того, что "сдуло" атмосферу Марса? Она ненормально тонкая, что могло произойти, что большая часть атмосферы похерилась?
278 Кб, 1280x1024>>3425
У Марса нет общепланетарного магнитного поля. А общепланетарное магнитное поле, которое защищает планеты от солнечного ветра и сноса атмосферы, порождается малым внутренним Солнцем внутри полых планет. То есть внутреннее Солнце Марса вылетело из него в результате космической катастрофы. С Венерой та же хрень. Но на Марсе четко видно шрам, который оставило вылетевшее из центра Солнце, смотри пикчу. А вылетевшее Солнце потом обросло темными пятнами, образовалась кора и планета, которую мы называем Земля.
Чисто теоретически внутри полого Марса можно зажечь новое Солнце и тогда он вновь станет полноценной планетой с общепланетарным магнитным полем и тектоническими процессами.
У Марса нет общепланетарного магнитного поля. А общепланетарное магнитное поле, которое защищает планеты от солнечного ветра и сноса атмосферы, порождается малым внутренним Солнцем внутри полых планет. То есть внутреннее Солнце Марса вылетело из него в результате космической катастрофы. С Венерой та же хрень. Но на Марсе четко видно шрам, который оставило вылетевшее из центра Солнце, смотри пикчу. А вылетевшее Солнце потом обросло темными пятнами, образовалась кора и планета, которую мы называем Земля.
Чисто теоретически внутри полого Марса можно зажечь новое Солнце и тогда он вновь станет полноценной планетой с общепланетарным магнитным полем и тектоническими процессами.
>>3429
Тогда куда делось солнце Венеры? И почему есть немаленькая вероятность, что Землю (самую молодую из экзопланет системы) терраформировали?
>А вылетевшее Солнце потом обросло темными пятнами, образовалась кора и планета, которую мы называем Земля.
Тогда куда делось солнце Венеры? И почему есть немаленькая вероятность, что Землю (самую молодую из экзопланет системы) терраформировали?
>>3431
Есть вероятность, что у нас одно общее Солнце с Венерой и Марсом, кстати на Венере тоже есть след https://ru.wikipedia.org/wiki/Гора_Маат
Скорее всего это был естественный процесс.
>Тогда куда делось солнце Венеры?
Есть вероятность, что у нас одно общее Солнце с Венерой и Марсом, кстати на Венере тоже есть след https://ru.wikipedia.org/wiki/Гора_Маат
>И почему есть немаленькая вероятность, что Землю (самую молодую из экзопланет системы) терраформировали?
Скорее всего это был естественный процесс.
>>3429
алё. тётя.
рядом с вулканом олимп - на марсе есть еще три огромных вулкана уровня Эвереста. у тебя расщепление внутреннего солнца марса на четыре землесолнца?
2) считается что марсианские горы образованы путем вытекания магмы. с последующим застыванием.
алё. тётя.
рядом с вулканом олимп - на марсе есть еще три огромных вулкана уровня Эвереста. у тебя расщепление внутреннего солнца марса на четыре землесолнца?
2) считается что марсианские горы образованы путем вытекания магмы. с последующим застыванием.
231 Кб, 580x435>>3429
>магнитное поле, которое защищает планеты от солнечного ветра и сноса атмосферы, порождается малым внутренним Солнцем внутри полых планет.
>марс нельзя колонизировать, магнитного поля нет, атмосферу сдует!
>атмосферу сдует за миллионы лет
>пук
184 Кб, 727x1048>>3433
Ну это на самом деле легко, когда Солнце приблизилось к марсианской коре, то оно породило большое пятно магмы, которая вышла не только через Олимп, но и через ближайшие вулканы. Кроме того магму стало выносить и по инерции.
Короче удар пришелся в равнину Эллада, а вылетело внутреннее Солнце через Олимп.
>рядом с вулканом олимп - на марсе есть еще три огромных вулкана уровня Эвереста. у тебя расщепление внутреннего солнца марса на четыре землесолнца?
Ну это на самом деле легко, когда Солнце приблизилось к марсианской коре, то оно породило большое пятно магмы, которая вышла не только через Олимп, но и через ближайшие вулканы. Кроме того магму стало выносить и по инерции.
Короче удар пришелся в равнину Эллада, а вылетело внутреннее Солнце через Олимп.
>>3083
Статус проекта на текущий момент:
Сконструированы и построены рабочие модели всех основных узлов реактора, электрогенератора и теплообменников. Их испытания успешно завершены.
Первый прототип-демонстратор – Kilopower Reactor Using Stirling TechnologY (KRUSTY) – тоже построен и успешно прошёл испытания (ноябрь 2017 – март 2018). В комплексном тесте («full-power long-duration run») KRUSTY продемонстрировал мощность 5.5 kW и температуру 850 °С. Завершились испытание – успешной демонстрацией системы SCRAM (это то, что называется «Kill-Switch»).
Детали full-power test.
Статус проекта на текущий момент:
Сконструированы и построены рабочие модели всех основных узлов реактора, электрогенератора и теплообменников. Их испытания успешно завершены.
Первый прототип-демонстратор – Kilopower Reactor Using Stirling TechnologY (KRUSTY) – тоже построен и успешно прошёл испытания (ноябрь 2017 – март 2018). В комплексном тесте («full-power long-duration run») KRUSTY продемонстрировал мощность 5.5 kW и температуру 850 °С. Завершились испытание – успешной демонстрацией системы SCRAM (это то, что называется «Kill-Switch»).
Детали full-power test.
Вопрос по поводу права.
Как на Марсе будет решаться проблема нарушения закона. Вдруг кто выебет капитана миссиию в жопу, а то это мы знаем грех. Прийдётся свещеников отправлять?
Можно ли гровить на марсе траву или синтезировать геру? Какие законы я нарушаю?
/А если я подсажу весь экипаж на геру и он хуй забьёт на землю и начнёт жить в марсе в своей удовольствие: гровить, скот разводить, а наукой идите нахуй заниматсья.
Пошлёт ли Земля ментов и что они смогут сделать? Их просто отпиздят на подлёте ещё, ловушку им подготовят в месте посадки, еды не дадут, корабле дырку просверлят.
Как на Марсе будет решаться проблема нарушения закона. Вдруг кто выебет капитана миссиию в жопу, а то это мы знаем грех. Прийдётся свещеников отправлять?
Можно ли гровить на марсе траву или синтезировать геру? Какие законы я нарушаю?
/А если я подсажу весь экипаж на геру и он хуй забьёт на землю и начнёт жить в марсе в своей удовольствие: гровить, скот разводить, а наукой идите нахуй заниматсья.
Пошлёт ли Земля ментов и что они смогут сделать? Их просто отпиздят на подлёте ещё, ловушку им подготовят в месте посадки, еды не дадут, корабле дырку просверлят.
>>3453
они и сейчас ебутся. Женщин на орбиту зачем отправляют, как думаете? Терешкова и вовсе там залетела
>Вдруг кто выебет капитана миссиию в жопу
они и сейчас ебутся. Женщин на орбиту зачем отправляют, как думаете? Терешкова и вовсе там залетела
> сама добыча этих элементов может проходить гораздо плодотворнее, чем на Земле, так как, например, благодаря отсутствию биосферы и высокому фону излучения можно широкомасштабно применять термоядерные заряды для вскрытия рудных тел[4]. С другой стороны, на текущий момент стоимость доставки грузов и организации добычи в агрессивной среде настолько велика, что никакое богатство месторождений не обеспечит окупаемости добычи, по крайней мере быстрой[1].
Земля будет требовать золота и будет послана нахуй жителями Марса? Мол наше золото, добывать не хотим, хотим ганжу курить и в виртуалной реалсти землян ебать в рот.
>>3453
прилетают колонизаторы на марс, открывают шлюз а там "подполковник подпетренко, ваши документики"
прилетают колонизаторы на марс, открывают шлюз а там "подполковник подпетренко, ваши документики"
>>3455
В случае войны Земли и Марса, Земля соснёт просто капитальненько.
Чем лучше условия жизни, климат, тем более недоразвитая эволюция (см. Африка), в итоге Марсиане будут более организованными и приспособленными к выживанию, когда как земляне останутся тупыми дикарями с религией мозга, верованиями, проблемами прошлого, а марсиане просто ебанут пару комет с термоядерными зарядами и от земной атмосферы ничего не будет. Земля ебанёт по Марсу весь ядерный арсенал и марсиане даже не заметят, разве что нельзя будет 24 часа покидать подземные убещища.
Земля сосунок, Марс - будущее человечества.
Земля будет уничтожена, потому что не может развиваться так же динамично и всегда будет нести груз прошлого, недоразвитого путинизма, популизма, долбоебизма, людей, который не хотят менятся в ногу с прогрессом.
В случае войны Земли и Марса, Земля соснёт просто капитальненько.
Чем лучше условия жизни, климат, тем более недоразвитая эволюция (см. Африка), в итоге Марсиане будут более организованными и приспособленными к выживанию, когда как земляне останутся тупыми дикарями с религией мозга, верованиями, проблемами прошлого, а марсиане просто ебанут пару комет с термоядерными зарядами и от земной атмосферы ничего не будет. Земля ебанёт по Марсу весь ядерный арсенал и марсиане даже не заметят, разве что нельзя будет 24 часа покидать подземные убещища.
Земля сосунок, Марс - будущее человечества.
Земля будет уничтожена, потому что не может развиваться так же динамично и всегда будет нести груз прошлого, недоразвитого путинизма, популизма, долбоебизма, людей, который не хотят менятся в ногу с прогрессом.
>>3457
Вот когда марсианская колония станет независима от поставок с земли, тогда и поговорим.
Вот когда марсианская колония станет независима от поставок с земли, тогда и поговорим.
>>3335
Краны есть на рендерах всех презентаций. На картинке "старшип на луне"
>Хотя бы рендер крана есть?
Краны есть на рендерах всех презентаций. На картинке "старшип на луне"
>>3334
Ну например https://www.teslarati.com/spacex-secret-mars-conference-living-on-mars/
Да, а что?
Likely for a number of political and practical reasons, SpaceX’s first Mars Workshop has been kept very quiet, likely including NDAs for attendees, media embargoes, and more
> Можно ссылочку
Ну например https://www.teslarati.com/spacex-secret-mars-conference-living-on-mars/
> с подтверждением от "гигантов индустрий"? Или все как обычно сикретно?
Да, а что?
Likely for a number of political and practical reasons, SpaceX’s first Mars Workshop has been kept very quiet, likely including NDAs for attendees, media embargoes, and more
>>3412
При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20 °С(с) вики
>по причине крайне низких температур
При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20 °С(с) вики
>>3412
а в твоем понимании терраформинг означает что, изменение УЖЕ пригодных условий? дегенерат, терраформинг это и есть создание условий там где их нет, насрал тебе в ебало
>Идея терраформинга Марса - это такой маркер необразованного человек.
а в твоем понимании терраформинг означает что, изменение УЖЕ пригодных условий? дегенерат, терраформинг это и есть создание условий там где их нет, насрал тебе в ебало
>>3351
Ниреальна патамучта. Нету таких робатов. Муск вон в своей тесле не смог автоматизировать до того уровня который хотел, вышел фейл,пришлось возвращать мексов за станки.
>Чойта?
Ниреальна патамучта. Нету таких робатов. Муск вон в своей тесле не смог автоматизировать до того уровня который хотел, вышел фейл,пришлось возвращать мексов за станки.
>>3322
А там все уткнулось в очень конкретную вещь - ракеты не потянули, слишком дорога. Собственно и с марсом все от этого зависит, может кончится как пшиком опять так и огого.
>Помнится как ещё лет 10 назад разные частные компании собирались строить отели на орбите и пускать туда туристов, как-то пока не взлетело
А там все уткнулось в очень конкретную вещь - ракеты не потянули, слишком дорога. Собственно и с марсом все от этого зависит, может кончится как пшиком опять так и огого.
>>3307
люди туда прилетят пиздецки облученными.
обратно они вообще не долетят.
нет защиты.
заканчивайте фантазии гнать по вене.
>люди это будут разворачивать и пока не развернут домой не улетят.
люди туда прилетят пиздецки облученными.
обратно они вообще не долетят.
нет защиты.
заканчивайте фантазии гнать по вене.
>>3333
Муск лично заявлял что тесла может работать на марсе (про адаптации упустил но не важно). Можешь найти фотку теслы - вот тебе фотография транспортного средства спроектированного и созданного для Марса.
>Там нет ни одной фотографии транспортных средств спроектированных и созданых для Марса
Муск лично заявлял что тесла может работать на марсе (про адаптации упустил но не важно). Можешь найти фотку теслы - вот тебе фотография транспортного средства спроектированного и созданного для Марса.
1,5 Мб, 2146x1207>>3268
Крайне хуевого качества,но новый рендер выцепленный с этой презентации
Крайне хуевого качества,но новый рендер выцепленный с этой презентации
>>3340
Трекеры это лишняя механика плюc монтаж. Если сломается чинить - это человеческий труд. Который у нас узкое место на марсе. Вот нахуя?
>С трекером
Трекеры это лишняя механика плюc монтаж. Если сломается чинить - это человеческий труд. Который у нас узкое место на марсе. Вот нахуя?
>>3366
Ну по сути надувное == не хотим сборку. Так что для марса логично делать надувные хабитаты. Тем более что тут как раз есть бигелоу где тащемта всенет придумано.
Ну по сути надувное == не хотим сборку. Так что для марса логично делать надувные хабитаты. Тем более что тут как раз есть бигелоу где тащемта всенет придумано.
>>3482
я кино смотрел, там один такой хабитат лопнул как жопа роскосика
>Так что для марса логично делать надувные хабитаты
я кино смотрел, там один такой хабитат лопнул как жопа роскосика
>>3445
Все верно, у Марса нет магнитосферы, гидросферы, биосферы и пригодной для дыхания атмосферы.
>марс нельзя колонизировать
Все верно, у Марса нет магнитосферы, гидросферы, биосферы и пригодной для дыхания атмосферы.
>>3452
Тепловую мощность 5.5 kW, а электрической вышло примерно 1 кВт.
>KRUSTY продемонстрировал мощность 5.5 kW
Тепловую мощность 5.5 kW, а электрической вышло примерно 1 кВт.
>>3465
А зимними ночами?
>При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20 °С
А зимними ночами?
>>3466
Лол, красивый маневр.
Терраформирование Марса — гипотетический процесс, в ходе которого марсианский климат, поверхность и другие характеристики планеты должны быть последовательно изменены с целью сделать большие пространства на поверхности Марса более пригодными для человеческой жизни
Так вот никакое "терраформирование Марса" невозможно и не существует ни одной научно доказанной модели описывающей этот процесс.
>терраформинг это и есть создание условий там где их нет
Лол, красивый маневр.
Терраформирование Марса — гипотетический процесс, в ходе которого марсианский климат, поверхность и другие характеристики планеты должны быть последовательно изменены с целью сделать большие пространства на поверхности Марса более пригодными для человеческой жизни
Так вот никакое "терраформирование Марса" невозможно и не существует ни одной научно доказанной модели описывающей этот процесс.
>>3382
>>3414
Оттуда же откуда и ты, безграмотный.
Это надо же было додуматься так безапелляционно сравнивать сосуд дьюара на земле с ее температурами и конвекционным переносом и бак в космосе.
>е испаряется ли жидкие кислород и метан нагреваемые солнцем в баках за время полета?
>>3414
>Откуда вы лезете? Откуда столько безграмотных анонов в спейсаче?
Оттуда же откуда и ты, безграмотный.
Это надо же было додуматься так безапелляционно сравнивать сосуд дьюара на земле с ее температурами и конвекционным переносом и бак в космосе.
>>3468
Равно как нет и экскаваторов способных работать на Марсе, нет электролизеров воды способных работать на Марсе и пр. и пр.
> Нету таких робатов
Равно как нет и экскаваторов способных работать на Марсе, нет электролизеров воды способных работать на Марсе и пр. и пр.
>>3488
слился
слился
>>3490
как и в случае термоядерного реактора, но миллиарды по-прежнему пилятся.
>и не существует ни одной научно доказанной модели описывающей этот процесс
как и в случае термоядерного реактора, но миллиарды по-прежнему пилятся.
>>3387
Не сможет. Нету таких робатов пока. И неизвестно когда будут.
Максимум робат бульдозер который может камни в кучки сгрести.
>. Т.е. робот с кучей солнечных баттарей вполне сможет создать площадку
Не сможет. Нету таких робатов пока. И неизвестно когда будут.
Максимум робат бульдозер который может камни в кучки сгрести.
>>3398
Теплопроводность воздуха там как на Земле.
>Плотность атмосферы минимальна, теплоперенос конвекцией минимален
Теплопроводность воздуха там как на Земле.
>>3499
безос, иди нахуй отсюда
безос, иди нахуй отсюда
>>3492
Ты хочешь сказать, что из сосуда дьюара в космосе жидкий кислород перестает испаряться?
Дурачок, в космосе стенки ракеты Маска будут нагреваться не меньше, чем на Земле они нагреваются и весь кислород и метан из бака выкипит и к моменту посадки на Марсе баки будут пустые.
>Это надо же было додуматься так безапелляционно сравнивать сосуд дьюара на земле с ее температурами и конвекционным переносом и бак в космосе.
Ты хочешь сказать, что из сосуда дьюара в космосе жидкий кислород перестает испаряться?
Дурачок, в космосе стенки ракеты Маска будут нагреваться не меньше, чем на Земле они нагреваются и весь кислород и метан из бака выкипит и к моменту посадки на Марсе баки будут пустые.
>>3387
пойдет по пизде при первой же пылевой буре.
а теперь попробуй объяснить это инвесторам.
> Т.е. робот с кучей солнечных баттарей
пойдет по пизде при первой же пылевой буре.
а теперь попробуй объяснить это инвесторам.
>>3362
Как там БАТУТЫ?
Как там БАТУТЫ?
>>3496
Именно так. Дожди на Марсе невозможны в приницпе. При 600 Па помнишь какая температура кипения воды? :3
>речь шла о том, что дожди невозможны в принципе.
Именно так. Дожди на Марсе невозможны в приницпе. При 600 Па помнишь какая температура кипения воды? :3
>>3500
Равно как нету ракеты способной отправить на Марсе 120 тонн (или сколько там Маск обещал), как нет ничего кроме плохого качества рейнджеров марсианских колоний Маска.
>Нету таких робатов пока.
Равно как нету ракеты способной отправить на Марсе 120 тонн (или сколько там Маск обещал), как нет ничего кроме плохого качества рейнджеров марсианских колоний Маска.
какие еще солнечные батареи? Ядерный реактор онли
и это - на Венере полный треш с видимостью
и это - на Венере полный треш с видимостью
>>3414
А на Земле - 101000 Па. Весь вопрос лишь в том - какой вклад внесет конвекция на Марсе - минимальный! Особенно если баки будут охлаждаться излучением.
Ты даун?
>>3398
>В вакуумной полости сосудов Дьюара давления 10−2 Па. Давление атмосферы на поверхности Марса 600 Па т.е. на порядки больше.
А на Земле - 101000 Па. Весь вопрос лишь в том - какой вклад внесет конвекция на Марсе - минимальный! Особенно если баки будут охлаждаться излучением.
>Т.е. положить на почву? Бак с жидким кислородом? А температура почвы ниже температуры кипения жидкого кислорода?
Ты даун?
>>3398
>изолировать от грунтового излучения
>>3517
Против дегенератов, которые не считают аргументами то, что им не нравится?
>нет аргументов против
Против дегенератов, которые не считают аргументами то, что им не нравится?
>>3509
Ты даун? Во время терраформирования давление Марсианской атмосферы значительно возрастет.
>При 600 Па помнишь какая температура кипения воды?
Ты даун? Во время терраформирования давление Марсианской атмосферы значительно возрастет.
>>3518
Есть уже работающий прототип, выдал 1 кВт электрической мощности при массе 1,5 тонны, готовый образец должен выдавать в условиях Марса 10 кВт.
>Ядерный реактор
Есть уже работающий прототип, выдал 1 кВт электрической мощности при массе 1,5 тонны, готовый образец должен выдавать в условиях Марса 10 кВт.
>>3520
Вот именно. Поэтому ни Земная атмосфера, ни марсианская не может быть сосудом Дьюара.
>А на Земле - 101000 Па.
Вот именно. Поэтому ни Земная атмосфера, ни марсианская не может быть сосудом Дьюара.
>>3501
Но плотность воздуха далеко не как на Земле - а это значит, что на Марсе нагрев в результате конвекции в 168 раз ниже, чем на Земле.
>Теплопроводность воздуха там как на Земле.
Но плотность воздуха далеко не как на Земле - а это значит, что на Марсе нагрев в результате конвекции в 168 раз ниже, чем на Земле.
>>3397
Ты толстый тролль. Ну или дебил.
Первые базы будет финансировать в основном наса а жить там будут гейские сопливые мальчики ученые. Во вторую очередь бабло будет получатся от тех же ученых но еще и от стартапщиков - марс будет базой подскока для астероидов и юпитера. Плюс туризм. Проблема в том что реальный космический туризм на МКС это пока демпинг со стороны государства (причем российского).
Для того что бы на марсе появились колонии ктото конкретный должен будет эти колонии оплатить.
>Гейские забавы сопливых мальчиков - нужно строить марсианские базы и терраформировать Марс.
>Да ты тролль
Ты толстый тролль. Ну или дебил.
Первые базы будет финансировать в основном наса а жить там будут гейские сопливые мальчики ученые. Во вторую очередь бабло будет получатся от тех же ученых но еще и от стартапщиков - марс будет базой подскока для астероидов и юпитера. Плюс туризм. Проблема в том что реальный космический туризм на МКС это пока демпинг со стороны государства (причем российского).
Для того что бы на марсе появились колонии ктото конкретный должен будет эти колонии оплатить.
>>3522
Ты просто малограмотен, если не сказать больше. Ты туп как пробка, потому аргументированно возразить не можешь.
Ты просто малограмотен, если не сказать больше. Ты туп как пробка, потому аргументированно возразить не можешь.
>>3512
существует хотя бы один работающий термоядерный реактор на планете земля в лабораторных условиях?
существует хотя бы один работающий термоядерный реактор на планете земля в лабораторных условиях?
>>3524
С чего бы? Дурачок, напряги свои крошечные мозги, подумай на сколько Па вырастет давление на Марсе если испарить ВСЮ имеющуюся на Марсе твердую углекислоту.
>давление Марсианской атмосферы значительно возрастет.
С чего бы? Дурачок, напряги свои крошечные мозги, подумай на сколько Па вырастет давление на Марсе если испарить ВСЮ имеющуюся на Марсе твердую углекислоту.
>>3527
Ну так покажи где ты это прочитал, поглядим что это за ученые такие.
>Ученые кипяченые установили.
Ну так покажи где ты это прочитал, поглядим что это за ученые такие.
>>3504
СтарШип будет лететь носом к Солнцу - а это значит, что нагреваться будет только кончик носа, а вся остальная поверхность - излучать тепло. Топливная пара будет храниться в посадочных баках с двойной изоляцией. Посадочные баки будут находиться внутри основных баков, основные баки будут вентилироваться - то есть там будет полный вакуум (из презентации СтарШипа 2019)
>Дурачок, в космосе стенки ракеты Маска будут нагреваться не меньше, чем на Земле они нагреваются и весь кислород и метан из бака выкипит и к моменту посадки на Марсе баки будут пустые.
СтарШип будет лететь носом к Солнцу - а это значит, что нагреваться будет только кончик носа, а вся остальная поверхность - излучать тепло. Топливная пара будет храниться в посадочных баках с двойной изоляцией. Посадочные баки будут находиться внутри основных баков, основные баки будут вентилироваться - то есть там будет полный вакуум (из презентации СтарШипа 2019)
>>3532
Существует понимаешь как его сделать и оно не противоречит законам физики. А вот понимания того как "терраформировать Марс" нет.
>существует хотя бы один работающий термоядерный реактор
Существует понимаешь как его сделать и оно не противоречит законам физики. А вот понимания того как "терраформировать Марс" нет.
>>3521
пылевые бури на марсе, это как большая пылевая буря на марсе, манечка.
и за марсом люди наблюдают на столько малый промежуток времени, что кукарекать, что там не было бурь пиздецовее будет только конченый дегенерат, вроде тебя.
пылевые бури на марсе, это как большая пылевая буря на марсе, манечка.
и за марсом люди наблюдают на столько малый промежуток времени, что кукарекать, что там не было бурь пиздецовее будет только конченый дегенерат, вроде тебя.
>>3533
По тем же законам физики, но вот теплопроводность марсианской атмосферы ниже.
>так же как на Земле
По тем же законам физики, но вот теплопроводность марсианской атмосферы ниже.
>>3379
прикольно, алсо не понимаю почему большинство солнечных панелей, устанавливаемых на солнечных фермах и крышах домов, не имеют никаких отражателей вообще? ведь установить отражатели просто и дёшево. алсо почему никто всерьёз не занимается разворачиваением зеркал на орбите? можно же светить круглые сутки на солнечную ферму рядом с городом и таким образом снабжать город электричеством от солнца без использования батарей
прикольно, алсо не понимаю почему большинство солнечных панелей, устанавливаемых на солнечных фермах и крышах домов, не имеют никаких отражателей вообще? ведь установить отражатели просто и дёшево. алсо почему никто всерьёз не занимается разворачиваением зеркал на орбите? можно же светить круглые сутки на солнечную ферму рядом с городом и таким образом снабжать город электричеством от солнца без использования батарей
>>3539
у тебя может и нет.
та же машка предлагает термоядерку поболше взрывать, например.
и это хочешь не хочешь, а на климат повлияет.
а машка далеко не самая светлая голова на этой планетке.
>А вот понимания того как "терраформировать Марс" нет.
у тебя может и нет.
та же машка предлагает термоядерку поболше взрывать, например.
и это хочешь не хочешь, а на климат повлияет.
а машка далеко не самая светлая голова на этой планетке.
>>3545
Дибил сдетектирован.
Дибил сдетектирован.
>>3516
Титан находится под защитой общепланетарного магнитного поля Сатурна, у Земли есть своё.
>Подумали бы сначала откуда она берется на Титане и Земле
Титан находится под защитой общепланетарного магнитного поля Сатурна, у Земли есть своё.
>>3485
не лопнет, давление слишком маленькое, всего 1 атмосфера. просто будет улетать воздух через дырку
не лопнет, давление слишком маленькое, всего 1 атмосфера. просто будет улетать воздух через дырку
>>3540
Мощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2rov^3
Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.
Марсианские 10 м/с эквивалентны земным 2 м/с.
>пылевые бури на марсе, это как большая пылевая буря на марс
Мощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2rov^3
Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.
Марсианские 10 м/с эквивалентны земным 2 м/с.
>>3548
Долбоеб.
Долбоеб.
>>3454
ОТ ИНОПЛАНЕТЯН!
>Женщин на орбиту зачем отправляют, как думаете? Терешкова и вовсе там залетела
ОТ ИНОПЛАНЕТЯН!
>>3550
Зато вес конструкций и пыли в 3 раза меньше. Какая там максимальная скорость ветра?
>Марсианские 10 м/с эквивалентны земным 2 м/с.
Зато вес конструкций и пыли в 3 раза меньше. Какая там максимальная скорость ветра?
>>3543
И ты можешь называть эти цифры? Цифры теплопроводности атмосферы Земли при н.у. и атмосферы Марса в студию!
>Примерно такая же как на Земле.
И ты можешь называть эти цифры? Цифры теплопроводности атмосферы Земли при н.у. и атмосферы Марса в студию!
>>3550
дебил блядь.
у тебя 80% поверхности планеты на полгода скроется по 20 километровым слоем пыли от солнца.
его ветер волнует.
дебил блядь.
у тебя 80% поверхности планеты на полгода скроется по 20 километровым слоем пыли от солнца.
его ветер волнует.
>>3546
Ни у кого нет. Точнее оно есть у таких дурачок как ты, но это понимание не опирается на научный метод, а опирается на визгливый метод.
>у тебя может и нет.
Ни у кого нет. Точнее оно есть у таких дурачок как ты, но это понимание не опирается на научный метод, а опирается на визгливый метод.
>>3558
ну раз какой-то петух сказал, то так и есть.
дегроды с харкачей ведь истина в последней инстанции.
>Ни у кого нет.
ну раз какой-то петух сказал, то так и есть.
дегроды с харкачей ведь истина в последней инстанции.
>>3560
Никто так и не доказал, что Тесла может работать на Марсе. Значит она может и не работать.
>Нет, не может
Никто так и не доказал, что Тесла может работать на Марсе. Значит она может и не работать.
>>3560
пока ни одна тесла не работает на марсе это не более чем ненаучный пук в лужу, ты же в курсе, мой маленький любитель научных методов?
>Может только работать.
пока ни одна тесла не работает на марсе это не более чем ненаучный пук в лужу, ты же в курсе, мой маленький любитель научных методов?
>>3549
в космосе тоже одна атмосфера блядь, в смысле внутри. попробуй шарик в космос запусти
в космосе тоже одна атмосфера блядь, в смысле внутри. попробуй шарик в космос запусти
>>3495
Ну вот тебе насовский автомобиль для марса лол.
https://tehnot.com/v-nasa-razrabotali-avtomobil-dlya-marsa-video/
Ну вот тебе насовский автомобиль для марса лол.
https://tehnot.com/v-nasa-razrabotali-avtomobil-dlya-marsa-video/
>>3567
Гугли придурок.
Гугли придурок.
>>3526
Дело не в сосуде - а в потерях на нагрев из-за конвекции. На Марсе давление ниже в 168 раз, значит и потери будут гораздо ниже - то есть нам нужно затратить в 168 раз меньше электроэнергии, чтобы поддерживать нужную температуру в баках из-за нагрева атмосферной конвекцией.
>Вот именно. Поэтому ни Земная атмосфера, ни марсианская не может быть сосудом Дьюара.
Дело не в сосуде - а в потерях на нагрев из-за конвекции. На Марсе давление ниже в 168 раз, значит и потери будут гораздо ниже - то есть нам нужно затратить в 168 раз меньше электроэнергии, чтобы поддерживать нужную температуру в баках из-за нагрева атмосферной конвекцией.
>>3483
Я в кино вообще ктулхов видел! И что, теперь на марс не лететь?!
>я кино смотрел, там один такой хабитат лопнул
Я в кино вообще ктулхов видел! И что, теперь на марс не лететь?!
>>3528
сливаешься помаленьку? в лолку пошел?
сливаешься помаленьку? в лолку пошел?
>>3566
фиолетовых светодиодов маловато, а так норм.
сразу видно профессиональным взглядом ученого, что проработает лет 300.
фиолетовых светодиодов маловато, а так норм.
сразу видно профессиональным взглядом ученого, что проработает лет 300.
>>3569
А кроме конвенции какие ты еще знаешь способы переноса тепла? Ведь в космосе нет конвекции, но тепла почему-то нагреваются Солнцем. Так почему же они нагреваются, как думаешь?
>Дело не в сосуде - а в потерях на нагрев из-за конвекции
А кроме конвенции какие ты еще знаешь способы переноса тепла? Ведь в космосе нет конвекции, но тепла почему-то нагреваются Солнцем. Так почему же они нагреваются, как думаешь?
>>3533
Дурень - на Марсе нет воздуха блядь! Ты же даже не знаешь что такое воздух - обдроченный наш малолетний эксперт!
Каким образом осуществляется конвекция - молекулы атмосферы отбирают тепло у более нагретых тел и переносят к менее нагретым. В атмосфере Марса молекул меньше на единицу объема - меньше молекул передают тепло - меньше нагрев. Соси, Вася!
>Тело на Марсе охлаждается или согревается воздухом так же как на Земле.
Дурень - на Марсе нет воздуха блядь! Ты же даже не знаешь что такое воздух - обдроченный наш малолетний эксперт!
Каким образом осуществляется конвекция - молекулы атмосферы отбирают тепло у более нагретых тел и переносят к менее нагретым. В атмосфере Марса молекул меньше на единицу объема - меньше молекул передают тепло - меньше нагрев. Соси, Вася!
>>3577
Эфир это излучение. Или ты думал, что в случае теплопередачи излучением энергию переносит бабайка?
>А как же эфир?
Эфир это излучение. Или ты думал, что в случае теплопередачи излучением энергию переносит бабайка?
>>3493
Зато есть экскаваторы и тп работающие на земле. А вот робатов таких на земле нет, и для внеземли тоже нет. С алгоритмами проблема.
PS
Троллинг тупостью засчитан.
>Равно как нет и экскаваторов способных работать на Марсе, нет электролизеров воды способных работать на Марсе и пр. и пр.
Зато есть экскаваторы и тп работающие на земле. А вот робатов таких на земле нет, и для внеземли тоже нет. С алгоритмами проблема.
PS
Троллинг тупостью засчитан.
>>3585
обезина
обезина
>>3583
Эфирошизики совсем поехали, я смотрю. Так и до эфирно-корпускулярного дуализма дойдем.
>Эфир это излучение.
Эфирошизики совсем поехали, я смотрю. Так и до эфирно-корпускулярного дуализма дойдем.
>>3586
Есть и Вася который тоже работает на Земле. Но стоит ему очутиться на Марсе, как Вася моментально сдохнет.
>Зато есть экскаваторы и тп работающие на земле
Есть и Вася который тоже работает на Земле. Но стоит ему очутиться на Марсе, как Вася моментально сдохнет.
>>3496
Проиграл с дурня который думает, что на Марсе при +20С может существовать жидкая вода.
Проиграл с дурня который думает, что на Марсе при +20С может существовать жидкая вода.
>>3588
Закись азота лучше, чем эфир.
Закись азота лучше, чем эфир.
ну что загоним сегодня тред за бамплимит?
>>3586
Ничего того, что декларирует Маск - ракета способная отправить 120 тонн к Марсу, космический корабль, инженерная техника для Марса, химическое оборудование для марсианских условий и т.д. нет.
>А вот робатов таких на земле нет
Ничего того, что декларирует Маск - ракета способная отправить 120 тонн к Марсу, космический корабль, инженерная техника для Марса, химическое оборудование для марсианских условий и т.д. нет.
>>3501
Ты сейчас игнорируешь такое физическое явление как конвекция. нуфф сед.
>Теплопроводность воздуха там как на Земле.
Ты сейчас игнорируешь такое физическое явление как конвекция. нуфф сед.
>>3590
проиграл с дурня, который думает, что дожди бывают только из воды.
проиграл с дурня, который думает, что дожди бывают только из воды.
>>3576
Теплопердачей - это когда тянка сосет твой хуй и согревает его губами. Существует масса способов сократить теплопередачу - для баков нужно думать про теплоизоляцию от опор.
Излучением - но блядь - от солнечного излучения мы накроем баки двойным навесом из фольги. Всё - Солнце больше не греет излучением. Для защиты от излучения от грунта - тоже воспользуемся натянутой над грунтом фольгой.
Кроме того - поскольку навес из фольги не будет сплошным, то баки смогут излучать тепло и охлаждаться.
И далее - я не говорю что нам не потребуется энергия для сжижения и хранения метана и ЛОХа - просто её потребуется гораздо - гораздо меньше, чем на Земле.
>А кроме конвенции какие ты еще знаешь способы переноса тепла? Ведь в космосе нет конвекции, но тепла почему-то нагреваются Солнцем. Так почему же они нагреваются, как думаешь?
Теплопердачей - это когда тянка сосет твой хуй и согревает его губами. Существует масса способов сократить теплопередачу - для баков нужно думать про теплоизоляцию от опор.
Излучением - но блядь - от солнечного излучения мы накроем баки двойным навесом из фольги. Всё - Солнце больше не греет излучением. Для защиты от излучения от грунта - тоже воспользуемся натянутой над грунтом фольгой.
Кроме того - поскольку навес из фольги не будет сплошным, то баки смогут излучать тепло и охлаждаться.
И далее - я не говорю что нам не потребуется энергия для сжижения и хранения метана и ЛОХа - просто её потребуется гораздо - гораздо меньше, чем на Земле.
>>3594
вот этот, кажется, не совсем дебил.
вот этот, кажется, не совсем дебил.
>>3588
давай иначе, излучение это способ теплопередачи через плотноприжатые сферы сами знаете чего.
>Эфирошизики совсем поехали, я смотрю. Так и до эфирно-корпускулярного дуализма дойдем
давай иначе, излучение это способ теплопередачи через плотноприжатые сферы сами знаете чего.
>>3504
Приятно познакомится. нет
Вообще то они будут нагреваться меньше чем на земле. Так как не смогут нагреваться от окружающего воздуха, как обычными теплопереносом так и конвекцией.
>Дурачок,
Приятно познакомится. нет
> в космосе стенки ракеты Маска будут нагреваться не меньше, чем на Земле
Вообще то они будут нагреваться меньше чем на земле. Так как не смогут нагреваться от окружающего воздуха, как обычными теплопереносом так и конвекцией.
>>3600
>эфир это излучение
>излучение это способ теплопередачи через плотноприжатые сферы сами знаете чего
>эфир это способ теплопередачи через эфир
>>3590
Ну там же плотность атмосферы значительно возрастет, чего тупишь?
>Проиграл с дурня который думает, что на Марсе при +20С может существовать жидкая вода.
Ну там же плотность атмосферы значительно возрастет, чего тупишь?
>>3514
Есть, я на презентации видел.
А вот робатов даже на презентации нету, прикинь!
>Равно как нету ракеты
Есть, я на презентации видел.
А вот робатов даже на презентации нету, прикинь!
>>3604 (Del)
Как же там яблони цвести будут, без дождей-то?
Как же там яблони цвести будут, без дождей-то?
>>3604 (Del)
это прямое следствие состава атмосферы.
так то дожди из чего угодно идут в каких ему угодно условиях.
то что на марсе нет условий для дождей не значит что их там не может быть потому что какой-то даун с двачей запретил.
>Там вообще не бывает дождей, микроцефал.
это прямое следствие состава атмосферы.
так то дожди из чего угодно идут в каких ему угодно условиях.
то что на марсе нет условий для дождей не значит что их там не может быть потому что какой-то даун с двачей запретил.
>>3597
Т.е. нам надо аккуратно отделить на Марсе баки от ракеты или даже взять всю ракету с баками в которых топлива достаточно для старта с Марса и приподняв положить ее на опоры?
Или она вертикально будет стоят на термоизолированных опорах? И мы аккуратно на все 120 метров ее высоты или сколько там у нее высота растянем при помощи крана над ней "фольгу"?
>для баков нужно думать про теплоизоляцию от опор.
Т.е. нам надо аккуратно отделить на Марсе баки от ракеты или даже взять всю ракету с баками в которых топлива достаточно для старта с Марса и приподняв положить ее на опоры?
Или она вертикально будет стоят на термоизолированных опорах? И мы аккуратно на все 120 метров ее высоты или сколько там у нее высота растянем при помощи крана над ней "фольгу"?
>>3606
Потому что презентация была про прототипы СтарШипов - чтобы обрисовать дорожную карту.
>А вот робатов даже на презентации нету, прикинь!
Потому что презентация была про прототипы СтарШипов - чтобы обрисовать дорожную карту.
>>3542
Дорого очень будет. Нужно будет очень большое зеркало или много маленьких. При чем это зеркало нужно будет еще и поворачивать что
> не понимаю почему
> светить круглые сутки на солнечную ферму рядом с городом и таким образом снабжать город электричеством от солнца без использования батарей
Дорого очень будет. Нужно будет очень большое зеркало или много маленьких. При чем это зеркало нужно будет еще и поворачивать что
>>3603
Дурачок, напряги свои крошечные мозги, подумай на сколько Па вырастет давление на Марсе если испарить ВСЮ имеющуюся на Марсе твердую углекислоту.
>плотность атмосферы значительно возрастет
Дурачок, напряги свои крошечные мозги, подумай на сколько Па вырастет давление на Марсе если испарить ВСЮ имеющуюся на Марсе твердую углекислоту.
>>3558
если с помощью термоядерных бомб превратить 5ти метровый слой поверхности по всему марсу в горячую плазму, то будет и давление атмосферы нужное, и приличное количество воды. останется только подобрать правильную фотосинтещирующую бактерию или водоросль и подождать миллион лет
если с помощью термоядерных бомб превратить 5ти метровый слой поверхности по всему марсу в горячую плазму, то будет и давление атмосферы нужное, и приличное количество воды. останется только подобрать правильную фотосинтещирующую бактерию или водоросль и подождать миллион лет
>>3559
это не новый сезон а перепоказ старого, с его радиацией, выкипанием топлива и прочим, а так же ранее не изданных доп. материалов, таких как плоскоземельщики и полые планеты с внутренними солнцами
это не новый сезон а перепоказ старого, с его радиацией, выкипанием топлива и прочим, а так же ранее не изданных доп. материалов, таких как плоскоземельщики и полые планеты с внутренними солнцами
>>3613
бля зачем ты с этим безграмотным долбоебом вообще диалог ведешь
бля зачем ты с этим безграмотным долбоебом вообще диалог ведешь
>>3609
Это следствие ВСЕХ факторов марсианского климата.
Ну так покажи хоть одну научно доказанную модель терраформирования Марса. У тебя ее нет, но ты в нее веришь. Фактически ты ничем не отличаешь от релоигиозного фанатика который верит в своих богов.
>это прямое следствие состава атмосферы.
Это следствие ВСЕХ факторов марсианского климата.
>то что на марсе нет условий для дождей не значит что их там не может быть
Ну так покажи хоть одну научно доказанную модель терраформирования Марса. У тебя ее нет, но ты в нее веришь. Фактически ты ничем не отличаешь от релоигиозного фанатика который верит в своих богов.
>>3610
Заебал, ну оставь вертикально - спили только обтекатель, уменьшив общую высоту до 30 метров.
Потом у СтарШипа 6 опор - по одной поднимай и подкладывай хоть аэрогель)
Блядь - ну откуда такие берутся? С Хуя на Марс полетит бустер - откуда ты высрал высоту 120 метров? Это не тред - это параша из молокосов и даунов.
30 метров - высота без обтекателя. Толстую фольгу не нужно, но желательно несколько слоёв.
>Или она вертикально будет стоят на термоизолированных опорах?
Заебал, ну оставь вертикально - спили только обтекатель, уменьшив общую высоту до 30 метров.
Потом у СтарШипа 6 опор - по одной поднимай и подкладывай хоть аэрогель)
>И мы аккуратно на все 120 метров ее высоты или сколько там у нее высота растянем при помощи крана над ней "фольгу"?
Блядь - ну откуда такие берутся? С Хуя на Марс полетит бустер - откуда ты высрал высоту 120 метров? Это не тред - это параша из молокосов и даунов.
30 метров - высота без обтекателя. Толстую фольгу не нужно, но желательно несколько слоёв.
>>3261
Ты забыл добавить вес и энергозатраты на СЖО и (особенно) СОТР, каковые понадобятся для того чтобы эксплуатировать экскаватор на марсе, сектант.
> Ты же блядь понимаешь, что поднимать и перевозить 348 кг гораздо проще, чем 917 кг - особенно когда вес самой машины также снижается, снижается вес аккумов, солнечных панелей и тд.
Ты забыл добавить вес и энергозатраты на СЖО и (особенно) СОТР, каковые понадобятся для того чтобы эксплуатировать экскаватор на марсе, сектант.
>>3616
А сколько для этого надо бомб?
>если с помощью термоядерных бомб превратить 5ти метровый слой поверхности по всему марсу в горячую плазму
А сколько для этого надо бомб?
>>3614
не вижу тут особых проблем. зеркало ебических размеров может быть из тонкой фольги, фольга вроде не дорогая. ну там у неё будет поддерживающая ферма какаято из какогото металла, тоже не очень дорого. ну ещё немного солнечных батарей и ионников чтоб поддерживать орбиту - тоже не очень дорого.
не вижу тут особых проблем. зеркало ебических размеров может быть из тонкой фольги, фольга вроде не дорогая. ну там у неё будет поддерживающая ферма какаято из какогото металла, тоже не очень дорого. ну ещё немного солнечных батарей и ионников чтоб поддерживать орбиту - тоже не очень дорого.
>>3622
иди в хуй дунь тем, кто верит в доказанную возможность существования термоядерного реактора.
>покажи хоть одну научно доказанную модель терраформирования Марса
иди в хуй дунь тем, кто верит в доказанную возможность существования термоядерного реактора.
>>3613
Локальная зона. Если лететь носом к Солнцу, то только пяточок - остальная поверхность будет только излучать. Даже если ты боком повернешься - то лишь узкая полоса будет нагреваться лучами с углом падения менее 45 градусов. Далее полированная сталь охуенно отражает.
>Вообще-то больше
Локальная зона. Если лететь носом к Солнцу, то только пяточок - остальная поверхность будет только излучать. Даже если ты боком повернешься - то лишь узкая полоса будет нагреваться лучами с углом падения менее 45 градусов. Далее полированная сталь охуенно отражает.
>>3623
Значит это выглядит так?
Марс. Стоит 120 метровая ракета с запасом топлива (напомни сколько сухая масса ракеты и масса топлива и окислителя для старта с Марса) на особых теплоизолирующих "подпорках" и сверху мы над ней растягиваем фольгу, чтобы она не нагревалась Солнцем? Я правильно тебя понял?
>Заебал, ну оставь вертикально
Значит это выглядит так?
Марс. Стоит 120 метровая ракета с запасом топлива (напомни сколько сухая масса ракеты и масса топлива и окислителя для старта с Марса) на особых теплоизолирующих "подпорках" и сверху мы над ней растягиваем фольгу, чтобы она не нагревалась Солнцем? Я правильно тебя понял?
39 Кб, 640x360>>3614
есть же гелиотермальные электростанции
>Дорого очень будет. Нужно будет очень большое зеркало или много маленьких. При чем это зеркало нужно будет еще и поворачивать что
есть же гелиотермальные электростанции
>>3616
Ты не учитываешь парниковый эффект, усиливающий нагрев на первых этапах - что буквально запустит цепную реакцию по разогреву Марса.
Ты не учитываешь парниковый эффект, усиливающий нагрев на первых этапах - что буквально запустит цепную реакцию по разогреву Марса.
>>3630
Настолько, что за 4 месяца полета из баков не испарится жидкий кислород? И анон доджен поверить этому? Просто поверить на слово, да?
>Далее полированная сталь охуенно отражает
Настолько, что за 4 месяца полета из баков не испарится жидкий кислород? И анон доджен поверить этому? Просто поверить на слово, да?
>>3579
Дибил. Гугли зависимость теплопроводности газа от давления.
Дибил. Гугли зависимость теплопроводности газа от давления.
Ребят, вы это... когда закончите терраформить Марс, строить марсианскую колонию, отправлять межпланетные челноки, то хотя бы фоточек накидайте в тред, интересно же
>>3631
Ну давай зациклим для даунов
>>3623
>Стоит 120 метровая ракета с запасом топлива
Ну давай зациклим для даунов
>>3623
>Блядь - ну откуда такие берутся? С Хуя на Марс полетит бустер - откуда ты высрал высоту 120 метров? Это не тред - это параша из молокосов и даунов.
>30 метров - высота без обтекателя. Толстую фольгу не нужно, но желательно несколько слоёв.
25 Кб, 200x200>>3597
Я считаю экскаватор тоже надо делать из фольги
Я считаю экскаватор тоже надо делать из фольги
>>3632
зачем ты так самокритично
зачем ты так самокритично
>>3634
Дурачок, напряги свои крошечные мозги, подумай на сколько Па вырастет давление на Марсе если испарить ВСЮ имеющуюся на Марсе твердую углекислоту.
Дурачок, напряги свои крошечные мозги, подумай на сколько Па вырастет давление на Марсе если испарить ВСЮ имеющуюся на Марсе твердую углекислоту.
>>3644
не перекатываемся до 700
не перекатываемся до 700
>>3633
сначала думал что скриншот из вегаса
сначала думал что скриншот из вегаса
>>3472
пиздец оказывается хейтером муска опасно быть
наверняка он бы эндрю цитрона прикончил если бы тот не переобулся вовремя
пиздец оказывается хейтером муска опасно быть
наверняка он бы эндрю цитрона прикончил если бы тот не переобулся вовремя
>>3623
Т.е. вот эту верхнюю головку (длинной 19 метров) с иллюминаторами надо будет еще снимать и рядом на грунт положить? Вручную? Ее тоже надо будет потом фольгой обтянуть?
>30 метров - высота без обтекателя.
Т.е. вот эту верхнюю головку (длинной 19 метров) с иллюминаторами надо будет еще снимать и рядом на грунт положить? Вручную? Ее тоже надо будет потом фольгой обтянуть?
>>3648
Отлично. И с сколько нужно бомб чтобы испарить всю углекислоту, всю воду, все что можно в том числе и нахоядщееся в глубине грунта?
Отлично. И с сколько нужно бомб чтобы испарить всю углекислоту, всю воду, все что можно в том числе и нахоядщееся в глубине грунта?
>>3654
О, советские решетчатые рули!
О, советские решетчатые рули!
>>3650
С иллюминаторами - это пилотируемая версия, а я говорю про грузовую - где ты изнутри поднимаешься по лестнице, как сейчас ползают Мексы и пилишь аккуратно болгарочкой, скидывая листы наружу.
Куски стали фольгой обтягивать не нужно - но можешь обтянуть фольгой свои яйца, так сказать для улучшения общемирового генофонда.
>Т.е. вот эту верхнюю головку (длинной 19 метров) с иллюминаторами надо будет еще снимать и рядом на грунт положить? Вручную? Ее тоже надо будет потом фольгой обтянуть?
С иллюминаторами - это пилотируемая версия, а я говорю про грузовую - где ты изнутри поднимаешься по лестнице, как сейчас ползают Мексы и пилишь аккуратно болгарочкой, скидывая листы наружу.
Куски стали фольгой обтягивать не нужно - но можешь обтянуть фольгой свои яйца, так сказать для улучшения общемирового генофонда.
>>3658
Нет.
Нет.
картинки для переката скидывайте, только не сопла, отныне только старшип будем перекатывать в шапке, сопла устаревшего флакона девять не нужны
>>3652
Две мощные на полюсах - они запустят цепную реакцию с парниковым эффектом. То есть плотность атмосферы Марса возрастет, запустится парниковый эффект - из-за увеличения температуры усилится испарение, что приведет к ещё большему парниковому эффекту и тд.
>Отлично. И с сколько нужно бомб чтобы испарить всю углекислоту, всю воду, все что можно в том числе и нахоядщееся в глубине грунта?
Две мощные на полюсах - они запустят цепную реакцию с парниковым эффектом. То есть плотность атмосферы Марса возрастет, запустится парниковый эффект - из-за увеличения температуры усилится испарение, что приведет к ещё большему парниковому эффекту и тд.
>>3657
Т.е. для первой экспедиции нужно чтобы минимум 2 ракеты смогли удачно примарсится - 1 с пассажирами и она будет на Марсе стоят с пустыни баками и рядом 1 грузовая, которую и надо будет "обтянуть фольгой" и из которой и будет идти заправка пассажирской?
>С иллюминаторами - это пилотируемая версия, а я говорю про грузовую
Т.е. для первой экспедиции нужно чтобы минимум 2 ракеты смогли удачно примарсится - 1 с пассажирами и она будет на Марсе стоят с пустыни баками и рядом 1 грузовая, которую и надо будет "обтянуть фольгой" и из которой и будет идти заправка пассажирской?
>>3666
не должно
не должно
>>3667
блядь давайте кто-то один будет перекатывать, мне похуй кто, лишь бы перекат был, а то три дня будет тред висеть на дне
блядь давайте кто-то один будет перекатывать, мне похуй кто, лишь бы перекат был, а то три дня будет тред висеть на дне
>>3665 (Del)
порезвился тебе за щеку)
порезвился тебе за щеку)
18 Кб, 636x232старшип мк3 и мк4 уже строят, начинайте свои экспертные мнения про скорость постройки
напоминаю что первый старшип собрали за 5 месяцев
напоминаю что первый старшип собрали за 5 месяцев
>>3663
Ебать цистерна, прямо как сварщик Петро пораьботал.
Ебать цистерна, прямо как сварщик Петро пораьботал.
>>3673
подсосмосы пытаются дискредитировать спх тред, не ведитесь, перекат будет нормальный как обычно
подсосмосы пытаются дискредитировать спх тред, не ведитесь, перекат будет нормальный как обычно
>>3663
чё за ебаные заусенцы на левой половине?
чё за ебаные заусенцы на левой половине?
>>3675
Хорошая шутка.
>эти истошно визжащие мелкобуквенные малолетние олигофрены
>дискредитировать спх тред
Хорошая шутка.
>>3661
Пили мозги СтарШипа - здесь многим мозгов не хватает!
>картинки для переката скидывайте, только не сопла
Пили мозги СтарШипа - здесь многим мозгов не хватает!
>>3574
Кароч ты слился.
> автомобилей для марса нет
> вот тебе автомобиль для марса
> ряяя он может ниработать
> вот тебе второй автомобиль для марса
> ряяя два автомобиля для марса хуже одного патамучта..патамучта... я скозал! Эта димагогия, вот!
Кароч ты слился.
>>3679
От тебя никто ничего не хочет и не ждет, олигофренушка.
От тебя никто ничего не хочет и не ждет, олигофренушка.
Стойте,не перекатывайтесь - подождите утра в Бока-Чике и свежих фоток. Ночью был ураган - может быть там прототип упал или ещё что
>>3589
Ты врешь. Нил очутился на луне и не сдох. А на луне вообще пиздец по сравнению с марсом.
>Но стоит ему очутиться на Марсе, как Вася моментально сдохнет.
Ты врешь. Нил очутился на луне и не сдох. А на луне вообще пиздец по сравнению с марсом.
>>3684
он очутился на съемочном павильоне, а на луну никто не летал. это не возможно из-за радиационного пояса.
>Нил очутился на луне и не сдох.
он очутился на съемочном павильоне, а на луну никто не летал. это не возможно из-за радиационного пояса.
>>3594
Так робота даже для земных условий нет. А все что ты перечислил - есть. Даже ракета в виде прототипа.
>>А вот робатов таких на земле нет
>Ничего того, что декларирует Маск - ракета способная отправить 120 тонн к Марсу, космический корабль, инженерная техника для Марса, химическое оборудование для марсианских условий и т.д. нет.
Так робота даже для земных условий нет. А все что ты перечислил - есть. Даже ракета в виде прототипа.
>>3685 (Del)
одинарный, ты?
одинарный, ты?
>>3685 (Del)
смотрите, этот идиот ответил на пост, который предназначался подсосмосу, и в этом же посте он всем рассказывает что он не подсосмос, ну надо же так спалиться
смотрите, этот идиот ответил на пост, который предназначался подсосмосу, и в этом же посте он всем рассказывает что он не подсосмос, ну надо же так спалиться
>>3635
А нужно поверить на слово анону что испарится а не муску что не испарится?
>Настолько, что за 4 месяца полета из баков не испарится жидкий кислород? И анон доджен поверить этому? Просто поверить на слово, да?
А нужно поверить на слово анону что испарится а не муску что не испарится?
>>3687
да
да
>>3612
Нет не пилят.
Ресурсы ограничены. Проще человеков послать так как все равно планируют человеков слать.
>ой, до полета ещё три года, наверняка уже что-то пилят, успеют.
Нет не пилят.
Ресурсы ограничены. Проще человеков послать так как все равно планируют человеков слать.
>>3672
И закончат строительство в декабре 2019го.
Январь 2020го.
>мк4 во Флориде уже строят
И закончат строительство в декабре 2019го.
>старшип мк3 в Бока-Чике
Январь 2020го.
>>3691
Да. Потому что анона с фактами доказал, что жидкий кислород из баков за 4 месяца испариться. Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
>А нужно поверить на слово анону что испарится
Да. Потому что анона с фактами доказал, что жидкий кислород из баков за 4 месяца испариться. Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
2,3 Мб, 1280x640франц фон хольцхаузен сказал что родстер будет лучше чем прототип по всем параметрам
>>3694
Наша желанная цель состоит в том, чтобы отправить нашу первую грузовую миссию на Марс в 2022 году. Цели для первой миссии будут состоять в том, чтобы подтвердить водные ресурсы, выявить опасности и создать начальную инфраструктуру для энергетики, добычи полезных ископаемых и жизнеобеспечения. Вторая миссия с грузом и экипажем намечена на 2024 год с основными целями строительства депо для топливной пары и подготовки к будущим пилотируемым миссиям. Корабли от первых миссий послужат для строительства первой марсианской базы, из которой мы сможем построить процветающий город и, в конечном итоге, самодостаточную цивилизацию на Марсе.
https://www.spacex.com/mars
RD: И в заправке топливом, будучи на Марсе, вы тоже не видите проблем?
EM: Ну, это сложная инженерная задача, особенно с точки зрения требуемой энергии — вам понадобится либо много солнечных панелей, либо атомная электростанция. Поскольку атмосфера Марса состоит в основном из углекислого газа, а также учитывая огромные запасы водяного льда, получается, что у вас есть углекислый газ СО2 и вода Н2О, из которых вы можете получить метан CH4 и кислород О2 — это как Лего, где всего три типа блоков, вот они: С, Н, О.
Технические трудности: выработка электроэнергии и хороший способ добывать лёд. В грунте есть лёд, но он грязный. Однако иногда лёд скорее похож на пермафрост или что-то в этом роде. Если вам удастся приземлиться где-нибудь рядом с залежами льда, в котором будет лишь немного примеси грязи, то это будет весьма полезно. Перед вами будет стоять задача по решению инженерных сложностей, связанных с добычей льда и выработке электроэнергии. Вот такие ваши проблемы. Проблемы на Марсе.
Будет логично оборудовать один из кораблей установкой для производства топливной пары и просто посадить его на Марс для дальнейшей работы. И тогда вам просто будут нужны небольшие роботы-копатели, которые будут добывать лёд, доставлять его на поверхность планеты, а также развернут солнечные панели.
RD: Что полезного вы надеетесь узнать благодаря работе посадочного модуля InSight? У вас есть люди, которые следят за открытиями NASA?
EM: Конечно, мы обращаем внимание на любые открытия, связанные с Марсом. Да-а. Но я хочу сказать, что в принципе Марс уже достаточно хорошо изучен. Вот знаете, было бы полезно иметь более подробную информацию о том, где располагаются высокие концентрации водного льда. Чем больше вы сможете найти местоположений с высокой концентрацией водного льда, тем меньше придётся работать вашим роботам-копателям. Вам тоже придётся меньше работать над нагревом грунта, дабы выпарить из него воду для дальнейшей очистки её от примесей. Получили лёд высокой степени чистоты? Отлично. Меньше энергии потребуется для его нагрева.
https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/
>Проще человеков послать так как все равно планируют человеков слать.
Наша желанная цель состоит в том, чтобы отправить нашу первую грузовую миссию на Марс в 2022 году. Цели для первой миссии будут состоять в том, чтобы подтвердить водные ресурсы, выявить опасности и создать начальную инфраструктуру для энергетики, добычи полезных ископаемых и жизнеобеспечения. Вторая миссия с грузом и экипажем намечена на 2024 год с основными целями строительства депо для топливной пары и подготовки к будущим пилотируемым миссиям. Корабли от первых миссий послужат для строительства первой марсианской базы, из которой мы сможем построить процветающий город и, в конечном итоге, самодостаточную цивилизацию на Марсе.
https://www.spacex.com/mars
RD: И в заправке топливом, будучи на Марсе, вы тоже не видите проблем?
EM: Ну, это сложная инженерная задача, особенно с точки зрения требуемой энергии — вам понадобится либо много солнечных панелей, либо атомная электростанция. Поскольку атмосфера Марса состоит в основном из углекислого газа, а также учитывая огромные запасы водяного льда, получается, что у вас есть углекислый газ СО2 и вода Н2О, из которых вы можете получить метан CH4 и кислород О2 — это как Лего, где всего три типа блоков, вот они: С, Н, О.
Технические трудности: выработка электроэнергии и хороший способ добывать лёд. В грунте есть лёд, но он грязный. Однако иногда лёд скорее похож на пермафрост или что-то в этом роде. Если вам удастся приземлиться где-нибудь рядом с залежами льда, в котором будет лишь немного примеси грязи, то это будет весьма полезно. Перед вами будет стоять задача по решению инженерных сложностей, связанных с добычей льда и выработке электроэнергии. Вот такие ваши проблемы. Проблемы на Марсе.
Будет логично оборудовать один из кораблей установкой для производства топливной пары и просто посадить его на Марс для дальнейшей работы. И тогда вам просто будут нужны небольшие роботы-копатели, которые будут добывать лёд, доставлять его на поверхность планеты, а также развернут солнечные панели.
RD: Что полезного вы надеетесь узнать благодаря работе посадочного модуля InSight? У вас есть люди, которые следят за открытиями NASA?
EM: Конечно, мы обращаем внимание на любые открытия, связанные с Марсом. Да-а. Но я хочу сказать, что в принципе Марс уже достаточно хорошо изучен. Вот знаете, было бы полезно иметь более подробную информацию о том, где располагаются высокие концентрации водного льда. Чем больше вы сможете найти местоположений с высокой концентрацией водного льда, тем меньше придётся работать вашим роботам-копателям. Вам тоже придётся меньше работать над нагревом грунта, дабы выпарить из него воду для дальнейшей очистки её от примесей. Получили лёд высокой степени чистоты? Отлично. Меньше энергии потребуется для его нагрева.
https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/
>>3694
Наша желанная цель состоит в том, чтобы отправить нашу первую грузовую миссию на Марс в 2022 году. Цели для первой миссии будут состоять в том, чтобы подтвердить водные ресурсы, выявить опасности и создать начальную инфраструктуру для энергетики, добычи полезных ископаемых и жизнеобеспечения. Вторая миссия с грузом и экипажем намечена на 2024 год с основными целями строительства депо для топливной пары и подготовки к будущим пилотируемым миссиям. Корабли от первых миссий послужат для строительства первой марсианской базы, из которой мы сможем построить процветающий город и, в конечном итоге, самодостаточную цивилизацию на Марсе.
https://www.spacex.com/mars
RD: И в заправке топливом, будучи на Марсе, вы тоже не видите проблем?
EM: Ну, это сложная инженерная задача, особенно с точки зрения требуемой энергии — вам понадобится либо много солнечных панелей, либо атомная электростанция. Поскольку атмосфера Марса состоит в основном из углекислого газа, а также учитывая огромные запасы водяного льда, получается, что у вас есть углекислый газ СО2 и вода Н2О, из которых вы можете получить метан CH4 и кислород О2 — это как Лего, где всего три типа блоков, вот они: С, Н, О.
Технические трудности: выработка электроэнергии и хороший способ добывать лёд. В грунте есть лёд, но он грязный. Однако иногда лёд скорее похож на пермафрост или что-то в этом роде. Если вам удастся приземлиться где-нибудь рядом с залежами льда, в котором будет лишь немного примеси грязи, то это будет весьма полезно. Перед вами будет стоять задача по решению инженерных сложностей, связанных с добычей льда и выработке электроэнергии. Вот такие ваши проблемы. Проблемы на Марсе.
Будет логично оборудовать один из кораблей установкой для производства топливной пары и просто посадить его на Марс для дальнейшей работы. И тогда вам просто будут нужны небольшие роботы-копатели, которые будут добывать лёд, доставлять его на поверхность планеты, а также развернут солнечные панели.
RD: Что полезного вы надеетесь узнать благодаря работе посадочного модуля InSight? У вас есть люди, которые следят за открытиями NASA?
EM: Конечно, мы обращаем внимание на любые открытия, связанные с Марсом. Да-а. Но я хочу сказать, что в принципе Марс уже достаточно хорошо изучен. Вот знаете, было бы полезно иметь более подробную информацию о том, где располагаются высокие концентрации водного льда. Чем больше вы сможете найти местоположений с высокой концентрацией водного льда, тем меньше придётся работать вашим роботам-копателям. Вам тоже придётся меньше работать над нагревом грунта, дабы выпарить из него воду для дальнейшей очистки её от примесей. Получили лёд высокой степени чистоты? Отлично. Меньше энергии потребуется для его нагрева.
https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/
>Проще человеков послать так как все равно планируют человеков слать.
Наша желанная цель состоит в том, чтобы отправить нашу первую грузовую миссию на Марс в 2022 году. Цели для первой миссии будут состоять в том, чтобы подтвердить водные ресурсы, выявить опасности и создать начальную инфраструктуру для энергетики, добычи полезных ископаемых и жизнеобеспечения. Вторая миссия с грузом и экипажем намечена на 2024 год с основными целями строительства депо для топливной пары и подготовки к будущим пилотируемым миссиям. Корабли от первых миссий послужат для строительства первой марсианской базы, из которой мы сможем построить процветающий город и, в конечном итоге, самодостаточную цивилизацию на Марсе.
https://www.spacex.com/mars
RD: И в заправке топливом, будучи на Марсе, вы тоже не видите проблем?
EM: Ну, это сложная инженерная задача, особенно с точки зрения требуемой энергии — вам понадобится либо много солнечных панелей, либо атомная электростанция. Поскольку атмосфера Марса состоит в основном из углекислого газа, а также учитывая огромные запасы водяного льда, получается, что у вас есть углекислый газ СО2 и вода Н2О, из которых вы можете получить метан CH4 и кислород О2 — это как Лего, где всего три типа блоков, вот они: С, Н, О.
Технические трудности: выработка электроэнергии и хороший способ добывать лёд. В грунте есть лёд, но он грязный. Однако иногда лёд скорее похож на пермафрост или что-то в этом роде. Если вам удастся приземлиться где-нибудь рядом с залежами льда, в котором будет лишь немного примеси грязи, то это будет весьма полезно. Перед вами будет стоять задача по решению инженерных сложностей, связанных с добычей льда и выработке электроэнергии. Вот такие ваши проблемы. Проблемы на Марсе.
Будет логично оборудовать один из кораблей установкой для производства топливной пары и просто посадить его на Марс для дальнейшей работы. И тогда вам просто будут нужны небольшие роботы-копатели, которые будут добывать лёд, доставлять его на поверхность планеты, а также развернут солнечные панели.
RD: Что полезного вы надеетесь узнать благодаря работе посадочного модуля InSight? У вас есть люди, которые следят за открытиями NASA?
EM: Конечно, мы обращаем внимание на любые открытия, связанные с Марсом. Да-а. Но я хочу сказать, что в принципе Марс уже достаточно хорошо изучен. Вот знаете, было бы полезно иметь более подробную информацию о том, где располагаются высокие концентрации водного льда. Чем больше вы сможете найти местоположений с высокой концентрацией водного льда, тем меньше придётся работать вашим роботам-копателям. Вам тоже придётся меньше работать над нагревом грунта, дабы выпарить из него воду для дальнейшей очистки её от примесей. Получили лёд высокой степени чистоты? Отлично. Меньше энергии потребуется для его нагрева.
https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a26513651/elon-musk-interview-spacex-mars/
>>3695
может наоборот?
может наоборот?
>>3686
Сейчас бы слетать на дыру в небесном своде.
Сейчас бы слетать на дыру в небесном своде.
>>3697
А как ты думаешь, почему солнечная постоянная на орбите Земли составляет 1367 Вт/м2, а на поверхности Земли летом, на уровне моря, на экваторе не больше 1000 Вт/м2?
>Меньше. Они еще и от солнца дальше отлетя
А как ты думаешь, почему солнечная постоянная на орбите Земли составляет 1367 Вт/м2, а на поверхности Земли летом, на уровне моря, на экваторе не больше 1000 Вт/м2?
>>3610
>>3623
Вообще то это две разные задачи, сохранение топливной пары во время полета в космосе и на марсе.
На марсе можно себе позволить испарение топливной пары - у нас там уже по плану стоит установка по сжижению. Просто она будет сжижать немного больше. На марсе нет конвекции, плюс солнце светит в два раза слабее - количество топливо которое нужно будет перезжимать будет заментно меньше чем на земле.
>>3623
Вообще то это две разные задачи, сохранение топливной пары во время полета в космосе и на марсе.
На марсе можно себе позволить испарение топливной пары - у нас там уже по плану стоит установка по сжижению. Просто она будет сжижать немного больше. На марсе нет конвекции, плюс солнце светит в два раза слабее - количество топливо которое нужно будет перезжимать будет заментно меньше чем на земле.
>>3706
ОК, давай первую задачу. Сохранение топливной пары во время полета.
Инженеры Спейсх продемонстрировали решение этой задачи?
>Вообще то это две разные задачи, сохранение топливной пары во время полета в космосе и на марсе.
ОК, давай первую задачу. Сохранение топливной пары во время полета.
Инженеры Спейсх продемонстрировали решение этой задачи?
>>3702
Потому что атмосфера охлаждает конвекцией, но она же и прогревает со всех сторон.
На орбите у тебя будет греться только одна сторона, даже не сторона - а в случае с бочкообразным СтарШипом - узкая полоса, потому что угол падения на другие поверхности будет больше 45 градусов.
>А как ты думаешь, почему солнечная постоянная на орбите Земли составляет 1367 Вт/м2, а на поверхности Земли летом, на уровне моря, на экваторе не больше 1000 Вт/м2?
Потому что атмосфера охлаждает конвекцией, но она же и прогревает со всех сторон.
На орбите у тебя будет греться только одна сторона, даже не сторона - а в случае с бочкообразным СтарШипом - узкая полоса, потому что угол падения на другие поверхности будет больше 45 градусов.
>>3708
Илон рассказывал про это на презентации. Если проебал тему - пиздуй пересматривать)
>Инженеры Спейсх продемонстрировали решение этой задачи?
Илон рассказывал про это на презентации. Если проебал тему - пиздуй пересматривать)
>>3709
Что, простите? Атмосфера Земли что охлажадает конвекцией? Баки с жидким кислородом?
ОК, значит все же будет греться. И где расчеты, что за 4 месяца полета (или сколько он там будет?) этого нагрева будет недостаточно, чтобы весь кислород и метан не выкипел нахер?
>Потому что атмосфера охлаждает конвекцией
Что, простите? Атмосфера Земли что охлажадает конвекцией? Баки с жидким кислородом?
>На орбите у тебя будет греться только одна сторона
ОК, значит все же будет греться. И где расчеты, что за 4 месяца полета (или сколько он там будет?) этого нагрева будет недостаточно, чтобы весь кислород и метан не выкипел нахер?
>>3710
Его рассказ включал в себя какие-то цифры? Или только слова и ничего кроме слов?
>Илон рассказывал
Его рассказ включал в себя какие-то цифры? Или только слова и ничего кроме слов?
>>3627
>>3633
Неправильно мыслишь дядя федор.
Не "немного батарей и ионников" а целый космический аппарат. С системами ориентации в каждом зеркале, двигателями, управлением и так далее. А ионник что бы поддерживать орбиту это вообще то недешево. Более того, этот аппарат будет не просто болтатся в космосе, а постоянно расходывать ресурс что бы наводить зеркало на твои батареи.
Но главное что этих вот довольно недешевых аппаратов потребуется оче много, при чем учитывая что они вращаются вокруг земли - еще нужно будет раза два три увеличить. Опять же орбиты высокие - лучь расходится - еще увеличить.
>>3633
> ну ещё немного солнечных батарей и ионников чтоб поддерживать орбиту - тоже не очень дорог
Неправильно мыслишь дядя федор.
Не "немного батарей и ионников" а целый космический аппарат. С системами ориентации в каждом зеркале, двигателями, управлением и так далее. А ионник что бы поддерживать орбиту это вообще то недешево. Более того, этот аппарат будет не просто болтатся в космосе, а постоянно расходывать ресурс что бы наводить зеркало на твои батареи.
Но главное что этих вот довольно недешевых аппаратов потребуется оче много, при чем учитывая что они вращаются вокруг земли - еще нужно будет раза два три увеличить. Опять же орбиты высокие - лучь расходится - еще увеличить.
>>3715
а сколько примерно стоит средний ионный двигатель с топливом?
>А ионник что бы поддерживать орбиту это вообще то недешево.
а сколько примерно стоит средний ионный двигатель с топливом?
>>3696
А где тут факты? Я так тоже могу: Анон написал что американские сосуды дьюара предназначенные для длительного хранения имеют тройные толстые стенки из вакуума и потери для испарения составляют 0.01% в сутки.
>Да. Потому что анона с фактами доказал, что жидкий кислород из баков за 4 месяца испариться. Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
А где тут факты? Я так тоже могу: Анон написал что американские сосуды дьюара предназначенные для длительного хранения имеют тройные толстые стенки из вакуума и потери для испарения составляют 0.01% в сутки.
>>3712
Ну рассчитай блядь - если тебе интересно. Основные баки во время перелета будут вентилироваться - то есть там будет полный вакуум. Внутри них под двойной теплоизоляцией будут посадочные баки. Это даже круче, чем сосуд дьюара. Конечно же потребуется и принудительное охлаждение - но это будут не большие затраты по электроэнергии - учитывая малый объем посадочных баков.
>ОК, значит все же будет греться. И где расчеты, что за 4 месяца полета (или сколько он там будет?) этого нагрева будет недостаточно, чтобы весь кислород и метан не выкипел нахер?
Ну рассчитай блядь - если тебе интересно. Основные баки во время перелета будут вентилироваться - то есть там будет полный вакуум. Внутри них под двойной теплоизоляцией будут посадочные баки. Это даже круче, чем сосуд дьюара. Конечно же потребуется и принудительное охлаждение - но это будут не большие затраты по электроэнергии - учитывая малый объем посадочных баков.
>>3718
Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
>А где тут факты?
Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
>>3696
Вот тебе научная ссылочка кстати. Там даже не 0.1% а гораздо меньше. Планируют хранить 11 лет.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011227505001645
Вот тебе научная ссылочка кстати. Там даже не 0.1% а гораздо меньше. Планируют хранить 11 лет.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011227505001645
>>3719
А я что Маск что ли, чтобы за него рассчитать его корабль? Раз его инженеры не сделали такой расчет, значит вся эта история с полетом на Марс не более чем хайп.
>Ну рассчитай блядь
А я что Маск что ли, чтобы за него рассчитать его корабль? Раз его инженеры не сделали такой расчет, значит вся эта история с полетом на Марс не более чем хайп.
>>3719
Даже из самых лучших сосудов Дьюара жидкий кислород испаряется и ничего с этим не поделать. От 1,5 % в сутки по массе испаряется каждый божий день.
>Внутри них под двойной теплоизоляцией будут посадочные баки
Даже из самых лучших сосудов Дьюара жидкий кислород испаряется и ничего с этим не поделать. От 1,5 % в сутки по массе испаряется каждый божий день.
тем временем в спейсикс:
эй парни, отменяйте всё! мы забыли про испарение кислорода!
эй парни, отменяйте всё! мы забыли про испарение кислорода!
>>3724
Так ты его сжижай и обратно.Вообще достаточно просто хранить в переохлажденном состоянии - не доводя до кипения. Малый нагрев, малые объемы - малые затраты на охлаждение.
>Даже из самых лучших сосудов Дьюара жидкий кислород испаряется и ничего с этим не поделать. От 1,5 % в сутки по массе испаряется каждый божий день.
Так ты его сжижай и обратно.Вообще достаточно просто хранить в переохлажденном состоянии - не доводя до кипения. Малый нагрев, малые объемы - малые затраты на охлаждение.
>>3713
>>3708
Эту задачу решили инженеры наса:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011227505001645
>>3708
> Инженеры Спейсх продемонстрировали решение этой задачи?
Эту задачу решили инженеры наса:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011227505001645
>>3730
ОК. А сколько в сутки надо будет сжижать испарившегося кислорода и метана и сколько энергии на это потребуется?
>Так ты его сжижай и обратно
ОК. А сколько в сутки надо будет сжижать испарившегося кислорода и метана и сколько энергии на это потребуется?
>>3453
скорее всего госпетухи сделают как с самолетами и кораблями. у корабля и окружающего пространства будет флаг страны регистрации.
например если на земной орбите робот федор совершит суицид дрелью , будучи замурованный внутри союза, чтоб не сбежал - это российские законы.
если у спэйсХ, кто то на марсе зайдет в чужую каюту без спроса - это проникновение со взломом -законодательство сша.
скорее всего госпетухи сделают как с самолетами и кораблями. у корабля и окружающего пространства будет флаг страны регистрации.
например если на земной орбите робот федор совершит суицид дрелью , будучи замурованный внутри союза, чтоб не сбежал - это российские законы.
если у спэйсХ, кто то на марсе зайдет в чужую каюту без спроса - это проникновение со взломом -законодательство сша.
>>3733
Я же тебе говорю - СтарШип на Марсе гасит аэродинамически 99% скорости. Посадочные баки будут маленькие, плюс хорошая теплоизоляция. Кроме того гораздо проще не доводить до кипения - держать в переохлажденном виде.
>ОК. А сколько в сутки надо будет сжижать испарившегося кислорода и метана и сколько энергии на это потребуется?
Я же тебе говорю - СтарШип на Марсе гасит аэродинамически 99% скорости. Посадочные баки будут маленькие, плюс хорошая теплоизоляция. Кроме того гораздо проще не доводить до кипения - держать в переохлажденном виде.
>>3732
Неужели НАСА смогло запустить в межпланетное пространство некий объект (спутник, АМС, корабль) на котором в течении 4 месяцев летал запас жидкого кислорода и не испарился из баков?
И как же называется этот объект (спутник, АМС, корабль)?
>Эту задачу решили инженеры наса:
Неужели НАСА смогло запустить в межпланетное пространство некий объект (спутник, АМС, корабль) на котором в течении 4 месяцев летал запас жидкого кислорода и не испарился из баков?
И как же называется этот объект (спутник, АМС, корабль)?
>>3736
подожди, я слышал что это на земле
но на марсе скорость больше при подлете, атмосфера намного тоньше и ниже, поверхность выше
как называется этот прием демагогии?
>СтарШип на Марсе гасит аэродинамически 99% скорости
подожди, я слышал что это на земле
но на марсе скорость больше при подлете, атмосфера намного тоньше и ниже, поверхность выше
как называется этот прием демагогии?
>>3724
В рамках RRM3 было продемонстрировано хранение жидкого метана в течение четырёх месяцев с нулевыми потерями на испарение.
>Даже из самых лучших сосудов Дьюара жидкий кислород испаряется и ничего с этим не поделать.
В рамках RRM3 было продемонстрировано хранение жидкого метана в течение четырёх месяцев с нулевыми потерями на испарение.
>>3716
Ионники вообще за пределы сша и еэс не вывозят, такак крута и по этому сикретна. По этому с цен там не найти.
Просто спутники: basic bus platforms for a small LEO satellite can run between $10M and $40M
То есть все кроме твоего зеркала и связанных с ним механизмов. И это мелкий спутник для LEO, крупнее и дальше будет дороже.
>а сколько примерно стоит средний ионный двигатель с топливом
Ионники вообще за пределы сша и еэс не вывозят, такак крута и по этому сикретна. По этому с цен там не найти.
Просто спутники: basic bus platforms for a small LEO satellite can run between $10M and $40M
То есть все кроме твоего зеркала и связанных с ним механизмов. И это мелкий спутник для LEO, крупнее и дальше будет дороже.
>>3742
>After several troubleshooting attempts, it was determined the coolers could not be powered up. As a result, the temperature of the liquid began to rise. The liquid methane turned into a gas and was safely vented from the payload.
>>3742
Мне это ничего не говорит. Уверен что и тебе тоже до того как ты нагуглил. :3
Где расчеты Спейсх по сохранению топливной пары в полете к Марсу?
>В рамках RRM3
Мне это ничего не говорит. Уверен что и тебе тоже до того как ты нагуглил. :3
Где расчеты Спейсх по сохранению топливной пары в полете к Марсу?
>>3744
лень
лень
>>3720
И где ссылка на источник? Это не факт, это мнение анона на спейсаче.
>Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки - для малых объёмов.
И где ссылка на источник? Это не факт, это мнение анона на спейсаче.
>>3745
хуйню несешь
за пределы сша нельзя вывозить только конкретную платформу, не помню название, NEXT вроде
а так ионники делают абсолютно все
где-то видел цены за СПД немного другая технология, но суть та же в районе 50-150 тыс руб в зависимости от модели
хуйню несешь
за пределы сша нельзя вывозить только конкретную платформу, не помню название, NEXT вроде
а так ионники делают абсолютно все
где-то видел цены за СПД немного другая технология, но суть та же в районе 50-150 тыс руб в зависимости от модели
>>3750
Они всё рассчитали, но с Васяном из Таганрога не хотят делиться)
>Я должен за инженеров Спейсх считать, сами они рассчитать не могут?
Они всё рассчитали, но с Васяном из Таганрога не хотят делиться)
>>3727
Ну робота который тут хотят и для земли нет. А эскаваторы есть.
>Нет, для марсианских. Маск же на Марс хочет?
Ну робота который тут хотят и для земли нет. А эскаваторы есть.
>>3737
Да. Называется RRM3 , установлен на ISS.
By using cryocoolers and advanced multilayer insulation to balance temperatures, RRM3 successfully stored liquid methane for four months with zero boil off, demonstrating a system which will dramatically lower fluid loss and eliminate the need for oversized tanks and extra propellant.
Но это никак не отменяет расчеты которые проделали другие ученые наса которые опубликовали в научном журнале. :D
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011227505001645
> Неужели НАСА смогло запустит
Да. Называется RRM3 , установлен на ISS.
By using cryocoolers and advanced multilayer insulation to balance temperatures, RRM3 successfully stored liquid methane for four months with zero boil off, demonstrating a system which will dramatically lower fluid loss and eliminate the need for oversized tanks and extra propellant.
Но это никак не отменяет расчеты которые проделали другие ученые наса которые опубликовали в научном журнале. :D
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0011227505001645
>>3743
Давай ты сначала нам что нибудь покажешь? А то я тебе и ссылки на научные статьи, и цитаты НАСА, а ты - ничего. Только про дьюары за авторством анона - и никаких ссылок
>Так где расчеты Спейсх? Покажи их.
Давай ты сначала нам что нибудь покажешь? А то я тебе и ссылки на научные статьи, и цитаты НАСА, а ты - ничего. Только про дьюары за авторством анона - и никаких ссылок
>>3755
Там у этой фразы в википедии должна стоять ссылка на источник.
Ее нет
>>И где ссылка на источник?
Там у этой фразы в википедии должна стоять ссылка на источник.
Ее нет
248 Кб, 1500x996>>3416
Нахера растениям грунт то?
>в марсианском грунте в концентрации 0.1% окажется ингибитором ферментов
Нахера растениям грунт то?
>>3468
И не надо. Ты не понял идею. Привозим рулон прозрачной пленки, дуем, он разворачивается в длинную круглую трубу. Чтобы не сдуло, можно воды налить на дно. И тут варианты - можно нижнюю половину покрыть пленочной солнечной батареей, можно тупо фольгой и в фокусе маленькую трубу с теплоносителем греть, но тогда нужно следить за солнцем.
>Нету таких робатов
И не надо. Ты не понял идею. Привозим рулон прозрачной пленки, дуем, он разворачивается в длинную круглую трубу. Чтобы не сдуло, можно воды налить на дно. И тут варианты - можно нижнюю половину покрыть пленочной солнечной батареей, можно тупо фольгой и в фокусе маленькую трубу с теплоносителем греть, но тогда нужно следить за солнцем.
>>3941
марсианский грунт - это просто вариант.
может он плодороден или высоко плодороден за счет неорганики и тогда грех не использовать
может везти гидропонки аэропонки будет дорого и оптимальнее будет использовать местную почву.
марсианский грунт - это просто вариант.
может он плодороден или высоко плодороден за счет неорганики и тогда грех не использовать
может везти гидропонки аэропонки будет дорого и оптимальнее будет использовать местную почву.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 марта 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.