aНарисуйследующееиз.jpeg473 Кб, 1024x1024
Великий Барьер # OP 841569 В конец треда | Веб
Представляю концепцию Великого Барьера, оппонирующую таким понятиям как "парадокс Ферми" и наследуемому от последнего, "Великому Фильтру". Суть Великого Барьера состоит в том, что парадокс Ферми требует от нас не только значений уравнения Дрейка, отличных от нуля - он требует от нас веры в то что межзвездные путешествия (особенно массовые!), возможны и являются всего лишь вопросом времени. Великий Барьер подвергает однако подобное воззрение вполне справедливой критике. Если мы убираем веру в межзвездные полеты, колонизации и т.д. - то внезепно обнаруживаем, что не нуждаемся ни в каких парадоксах Ферми.

Если вас заинтересовала данная концепция, то переходите по этой ссылке, где все подробно разобрано и объяснено: https://blackpill.usite.pro/blog/velikij_barer/2026-06-28-27
image283 Кб, 1642x1913
2 841583
Назови хоть одну причину, по которой межзвездные перелёты невозможны, причём в относительно краткосрочной перспективе (50-100 лет).

Тейк про скорость корабля, радиацию, время жизни человека или стоимость выдаст в тебе бездаря.

Тейк про деградацию сплавов подойдёт как более твёрдый, но его решает та же имба, какая решает стоимость.

В общем судя по всему очередной прибежалка-турист насмотрелся научпоп слопа туполобого, видит проблемы там, где их принципиально нет и быть не может.
3 841584
>>1569 (OP)
Так, открываем статью, разберем направление мысли твоего тупорылого прямолинейного одебилившего от научпопа мозга.

>В конце концов, межзвездные полеты, требуют технологий, для появления которых в наши дни нет даже предпосылок.



Не требуют. Все технологии для межзвездных перелетах уже есть, причем не в самом сыром виде. Видимо ты в 19 веке живешь чтобы такое спиздануть. Насколько же шаблонный гилик.
4 841585
>>1583
Возможны. Рой Дайсона + корабль на световых парусах. Энергии хватит запускать на релятивистских скоростях херовины размером с Вавилон-5 с частотой пулемёта.

Рой надо неполный (0.001-0.01 площади). Полного роя мы пока не достойны.
image206 Кб, 1444x2048
5 841587
>>1585
А зачем. Просто ионный двигатель к астероиду прифигачил и полетели.

Роботы собирают роботов.

Человек отдыхает 50 тысяч лет подряд (недостаточно, но и тииллионы лет пролетят потом как миг, потом еще отдохнем).

Ты тоже зашоренный, зачем тебе сдались релятивистские скорости, куда смешим?
6 841588
>>1587
Зачем лететь быстро:
1. Ни организмы, ни техника не вечны. Полет в тысячелетия можно и не пережить. Возможности ремонта ограниченны, рано или поздно нужно будет переработать аппарат целиком на металлолом и собрать с нуля. Это можно делать только около звезд.
2. Мы пока не достигли стадии "Роботы делают роботов", и не факт, что достигнем. Хз, что искусственный разум навыдумывает для следующего поколения роботов, ведь всё, что мы можем сейчас - подделывать людские мотивации. Поэтому серьезную экспедицию должен сопровождать коллектив кожаных мешков.
3. Звезды не вечны, галактики разбегаются. Двигаясь медленнее, мы сокращаем наш будущий доступный ареал. Мы сможем продлять жизнь звезд в сотни и тысячи раз, но для этого надо физически присутствовать около звезды.
4. А вдруг мы не одни? У нас нет ни доказательств, ни опровержений этого. Когда мы куда-то прилетим, нам скажут занято, и на этом всё.
image473 Кб, 1650x825
7 841589
>>1588

>"1. Ни организмы, ни техника не вечны."



Ты не вечность летишь, а всего 50-100 тысяч лет. На это время и даже больше ресурсов астероида в котором корабль выдолбили хватит. И да, организмы и техника вечны пока есть ресурсы на их восстановление, долбоеб.

>"2. Мы пока не достигли стадии"



Достигли, роборуки для зоводов собирают другие роборуки. Плюс вопрос буквально 10 лет. Явно проще полета к другой звезде.

>2.1 "Поэтому серьезную экспедицию должен сопровождать коллектив кожаных мешков."



Слепошарый дегенерат блять, я прямо написал - РОБОТЫ ОБСЛУЖИВАЮТ КОРАБЛЬ, а я сижу отдыхаю, созерцаю.

>3 "3. Звезды не вечны, галактики разбегаются."



А, между тем, мы стали как боги совсем... на зло предсказаниям всем предела развития...

На разгоны до реалятивистских скоростей ты больше энергии потратишь, чем на попытку её сэкономить летя быстро и успевая добыть больше. А КОНЕЦ он всё равно настанет, не волнуйся, я его встречу, ты его встретишь, все его встретим через триллионы триллионов лет (если ты из РФ то соболезную, может и не встретим, я за тебя тогда че-нибудь опрокину, например воды, если у меня будет потребность к ней на тот момент).

>4. "4. А вдруг мы не одни? У нас нет ни доказательств, ни опровержений этого."



Мы одни, успокойся. Доказательств этому навалом, а опровержений 0. Ты проебался. Пиздец просто, ХВАТИТ СМОТРЕТЬ ЕБАНЫЙ НАУЧПОП.

Просто ебанашки, дауны, думают что люди могут полететь к другой звезде, но при этом не могут теломеры починить чтобы от болезни старость не дохнуть и раз в 5 лет латать crispr-ом или подобной шнягой от радиации своё тельце. Просто туполобое мышление 5iq научпопера.
8 841590
>>1589

>Ты не вечность летишь, а всего 50-100 тысяч лет. На это время и даже больше ресурсов астероида в котором корабль выдолбили хватит. И да, организмы и техника вечны пока есть ресурсы на их восстановление


Энергия где?
Возможно, ты не сможешь латать корыто 100 тыс. лет. Возможно, ему кранты от межзвездных лучей. Возможно, полная переплавка понадобится через век.

>На разгоны до реалятивистских скоростей ты больше энергии потратишь, чем на попытку её сэкономить летя быстро и успевая добыть больше.


Если хоть немного оценить в цифрах, то окажется, что лететь быстрее выгодно. Потому что ты сможешь охватить звезды в тысячи, буквально тысячи раз больше, успев до момента, когда они бесполезно прогорят.

>Мы одни, успокойся. Доказательств этому навалом, а опровержений 0.


Свет идет медленно. Мы видим только прошлое. Жители Альфы Центавра могли начать строить рой 4 года назад, а мы узнаем об этом только через полгода. Дальний край галактики может уже прямо сейчас вываливаться в ИК-спектр излучений гигантских радиаторов, но мы узнаем об этом нескоро. Анус ставишь, что это НЕ происходит сейчас?

>но при этом не могут теломеры починить чтобы от болезни старость не дохнуть и раз в 5 лет латать crispr-ом или подобной шнягой от радиации своё тельце


Опять же, это никто не пробовал. С чего ты взял, что это даст вечную жизнь, а не продление в сраных 2-3 раза?
9 841593
>>1569 (OP)

>Если мы убираем веру в межзвездные полеты, колонизации и т.д.


Вид, породивший цивилизацию на своей планете, явно обладает стремлением к экспансионизму и доминации, поскольку он экспансировался и задоминировал другие виды, племена, общества на родной планете. Стремление к экспансии и доминации с очень большой вероятностью прописано у него в генах (или что там вместо них), культуре, или ещё где-то.
# OP 10 841605
>>1583
>>1585
>>1587
Дауны, по ссылке из ОП-поста перейдите. Вот вам для удобства: >>1569 (OP)
# OP 11 841606
>>1584

>Не требуют. Все технологии для межзвездных перелетах уже есть, причем не в самом сыром виде. Видимо ты в 19 веке живешь чтобы такое спиздануть. Насколько же шаблонный гилик.


- Нет, небо желтого цвета. Ты все врешь, проклятый еретик. Я не буду смотреть на небо, как ты мне предлагаешь, мне достаточно того что наших единственно верных писаниях написано что оно желтое!
# OP 12 841608
>>1593

>Вид, породивший цивилизацию на своей планете, явно обладает стремлением к экспансионизму и доминации, поскольку он экспансировался и задоминировал другие виды, племена, общества на родной планете.


Я обладаю стремлением к лесбийской любви. Но в лесбиянство категорически не могу - половая принадлежность мешает.
Можно обладать стремлением к чему угодно, но если вот эта дверь нарисована на стене, ты все равно через нее не пройдешь.
17818274945540537624.mp4957 Кб, mp4,
1280x720, 0:14
13 841611
>>1590

>Возможно, ты не сможешь латать корыто 100 тыс. лет. Возможно, ему кранты от межзвездных лучей. Возможно, полная переплавка понадобится через век.



"ВОЗМОЖНО! СКОРО! Я СЧИТАЮ Я ВЕРЮ! ПРУФАВ НЕТ, НО Я ВЕРЮ!"

Законы физики говорят об обратном, дегенерат ебаный. Ни один из них не запрещает ничего, особенно по схеме гигаастероид с космостанцией внутри летит 50 тысяч лет к другой звезде со скоростью 100 км в секунду, в случае чего ремонтируется роботами в полете, бессмертные люди чиллят, созерцают звездочки и внутрянку астероида который превращен в цилиндр О'Нилла.

>Если хоть немного оценить в цифрах, то окажется, что лететь быстрее выгодно. Потому что ты сможешь охватить звезды в тысячи, буквально тысячи раз больше, успев до момента, когда они бесполезно прогорят.



Ты и так успеешь до этого момента, особенно в Млечном Пути, тебе от одного конца до другого на скорости 200км в секунду С ОСТАНОВКАМИ в лучшем случае надо 100 миллионов лет.

>Свет идет медленно. Мы видим только прошлое. Жители Альфы Центавра могли начать строить рой 4 года назад, а мы узнаем об этом только через полгода. Дальний край галактики может уже прямо сейчас вываливаться в ИК-спектр излучений гигантских радиаторов, но мы узнаем об этом нескоро. Анус ставишь, что это НЕ происходит сейчас?



Вселенной 13 миллиардов лет, ебанаш. Убери своих протыков отсюда, это вообще идиотизм. Мы НИКАКИХ не видим инопланетян, НИГДЕ и НИКАК, за 13 миллиардов лет НИКТО никуда не ПРИЛЕТАЛ, никаких сфер ДАЙСОНА не понастроил, никаких сигналов не ОТПРАВЛЯЛ. Нет никого, долбоеб, если мы никого не видим, значит их нет, если в моей комнате пусто, то это потому что она пустая, а не потому что тут сидит уберсолдат в АКТИВНОМ камуфляже и я его не вижу пшт у меня проблемы со зрением.

>Опять же, это никто не пробовал. С чего ты взял, что это даст вечную жизнь, а не продление в сраных 2-3 раза?



"Не даст, я так скозал!"

Это ты долбоеб с какого-то хуя веришь, что законы физики внезапно начнут запрещать кольнуться CRISPR и вырастить в чане тело без головы. Неразумный тупой LUCA почему-то наплодился и прожил 4 миллиарда лет (твои дегенеративные гены это суперпупермегамодификация генов LUCA через миллиарды поколений организмов, ты - это он идейно, ты и есть LUCA, та же биохимия, белки, клэмплоадеры на том же базовом принципе, аминокислоты, состав цитоплазмы, но в другом обличье). Но почему-то разумный и умный человек с технологиями почему-то не может прожить 50 тысяч лет, хотя безмозглый микроб может 4 миллиарда лет менять обличья и процветать, даже к Луне летать.
17818274945540537624.mp4957 Кб, mp4,
1280x720, 0:14
13 841611
>>1590

>Возможно, ты не сможешь латать корыто 100 тыс. лет. Возможно, ему кранты от межзвездных лучей. Возможно, полная переплавка понадобится через век.



"ВОЗМОЖНО! СКОРО! Я СЧИТАЮ Я ВЕРЮ! ПРУФАВ НЕТ, НО Я ВЕРЮ!"

Законы физики говорят об обратном, дегенерат ебаный. Ни один из них не запрещает ничего, особенно по схеме гигаастероид с космостанцией внутри летит 50 тысяч лет к другой звезде со скоростью 100 км в секунду, в случае чего ремонтируется роботами в полете, бессмертные люди чиллят, созерцают звездочки и внутрянку астероида который превращен в цилиндр О'Нилла.

>Если хоть немного оценить в цифрах, то окажется, что лететь быстрее выгодно. Потому что ты сможешь охватить звезды в тысячи, буквально тысячи раз больше, успев до момента, когда они бесполезно прогорят.



Ты и так успеешь до этого момента, особенно в Млечном Пути, тебе от одного конца до другого на скорости 200км в секунду С ОСТАНОВКАМИ в лучшем случае надо 100 миллионов лет.

>Свет идет медленно. Мы видим только прошлое. Жители Альфы Центавра могли начать строить рой 4 года назад, а мы узнаем об этом только через полгода. Дальний край галактики может уже прямо сейчас вываливаться в ИК-спектр излучений гигантских радиаторов, но мы узнаем об этом нескоро. Анус ставишь, что это НЕ происходит сейчас?



Вселенной 13 миллиардов лет, ебанаш. Убери своих протыков отсюда, это вообще идиотизм. Мы НИКАКИХ не видим инопланетян, НИГДЕ и НИКАК, за 13 миллиардов лет НИКТО никуда не ПРИЛЕТАЛ, никаких сфер ДАЙСОНА не понастроил, никаких сигналов не ОТПРАВЛЯЛ. Нет никого, долбоеб, если мы никого не видим, значит их нет, если в моей комнате пусто, то это потому что она пустая, а не потому что тут сидит уберсолдат в АКТИВНОМ камуфляже и я его не вижу пшт у меня проблемы со зрением.

>Опять же, это никто не пробовал. С чего ты взял, что это даст вечную жизнь, а не продление в сраных 2-3 раза?



"Не даст, я так скозал!"

Это ты долбоеб с какого-то хуя веришь, что законы физики внезапно начнут запрещать кольнуться CRISPR и вырастить в чане тело без головы. Неразумный тупой LUCA почему-то наплодился и прожил 4 миллиарда лет (твои дегенеративные гены это суперпупермегамодификация генов LUCA через миллиарды поколений организмов, ты - это он идейно, ты и есть LUCA, та же биохимия, белки, клэмплоадеры на том же базовом принципе, аминокислоты, состав цитоплазмы, но в другом обличье). Но почему-то разумный и умный человек с технологиями почему-то не может прожить 50 тысяч лет, хотя безмозглый микроб может 4 миллиарда лет менять обличья и процветать, даже к Луне летать.
14 841612
>>1605

>разрекламированный в последнее время проект Breakthrough Starshot, предполагает создание гигантской решетки разгонных лазеров, чтобы запитать которую, потребуется вкачать сто гигаватт электричества. Для сравнения, самые мощные кампусы ЦОД, которые сейчас планируют строить для LLM, по мощности не превышают десятка с лишним гигаватт – а ведь это проекты буквально на грани возможностей человечества! И вся эта безумная бездна энергии нужно для того чтобы разогнать полезную нагрузку массой всего в один грамм, до скорости в одну пятую от скорости света. И это всего лишь пролетный зонд. Если после всего этого, у вас ничего не щелкает в голове


Нет, не щелкает. Полет на солнечном парусе, за счет лазера, питаемого от солнца - это наиболее реалистичный вариант межзвездного перелета сейчас. А возразить ты можешь только кукареком РЯЯЯЯ НАВУКОБОТ.
15 841613
>>1611
Ты откуда энергию на 100к лет полета, ремонта и жизнеобеспечения возьмешь, дебилушка?
16 841615
>>1613
Термоядерный реактор для которого нужна просто водичка? Комплекс ядерных реакторов и обогатительный цех прямо на корабле чтобы по мере нужны новый уран производить? Кинетическая энергия от прямоточного сборника? (но на наших скоростях не работает)

Выбирай шо хошь или совмещай. Термояд + ядерный реактор. Там немного надо, мы не ускоряемся до 200 километров в секунду, а потом энергия тратится разве что на поддержание температуры которая в космосе не уходит особо.

Если корабль потребляет в спящем режиме энергии как город на 50к человек, то по моим подсчетам на 50к лет понадобится всего 3-4 тонны +-урана, увеличим до 400 тонн для надежности. Если корабль весит 100 тысяч тонн, то это определенно не те цифры чтобы беспокоиться.
17 841616
>>1611
>ВЫ ВСЕ НАУКОБОТЫ, ОДИН Я НОРМАЛЬНЫЙ111 НИСМЕТЬ СМОТРЕТЬ НАУЧПОК111

>@


>ПРЕШВЯТОЙ КРИСПР ПРИДЕ, ОТ СМЕРТИ МЕНЯ СПАСЕ



Клоун ты.
# OP 18 841617
>>1612

>Нет, не щелкает.


У меня для тебя плохие новости.

>Полет на солнечном парусе, за счет лазера, питаемого от солнца - это наиболее реалистичный вариант межзвездного перелета сейчас.


Не, ну если инфоцыганский Breakthrough Starshot - это "аиболее реалистичный вариант межзвездного перелета", то гипотеза звездолетов это действительно мертворожденная идея.
# OP 19 841618
>>1611

>Законы физики говорят об обратном, дегенерат ебаный.


Как бы объяснить скудоумным наукоботам, что жизнь, она не одними законами физики объясняется...

>Ты и так успеешь до этого момента, особенно в Млечном Пути, тебе от одного конца до другого на скорости 200км в секунду С ОСТАНОВКАМИ в лучшем случае надо 100 миллионов лет.


Граф Дракула, боюсь что 100 миллионов лет - это многовато даже для вашего долголетия.

>Мы НИКАКИХ не видим инопланетян, НИГДЕ и НИКАК, за 13 миллиардов лет НИКТО никуда не ПРИЛЕТАЛ, никаких сфер ДАЙСОНА не понастроил, никаких сигналов не ОТПРАВЛЯЛ.


В моем материале, наглядно показано, что ничего что ты перечислил и не должно быть. При этом, галактика может просто кишеть цивилизациями, но мы их никогда не увидим.
# OP 20 841619
>>1615

>Термоядерный реактор для которого нужна просто водичка?


Тот самый, до которого осталось всего двадцать лет?
image259 Кб, 530x530
21 841621
>>1618

>может просто кишеть цивилизациями, но мы их никогда не увидим.



В моей сычевальне могут стоять зебра и адольф гитлер, но из-за галлюцинаций или маскировочного силового поля я их не вижу.

Если мы что-то не видим, не находим никаких признаков, ничего, значит этого скорее всего нет. Не надо множить сущности, пришельцы должны появляться в картине мира только если хоть что-то будет БЛЯТЬ на них указывать.

>Как бы объяснить скудоумным наукоботам, что жизнь, она не одними законами физики объясняется...



Если "жизнь" как научный термин, то только ими.

Если жизнь как философское понятие, то по тебе не видно, что ты в таком разбираешься. В этом случае всё зависит от определения которое ты дашь слову и школы философии по которой надо "объяснять" что-то там (подсказка, не все школы философии должны хоть что-то объяснять и не у всех вообще есть подобный термин в терминологии.

>боюсь, многовато



У тебя хоть что-то будет кроме ебаных додумок? Ты захотел = инопланетяне есть, захотел = жить миллионы лет нельзя, захотел и у тебя корабль разваливается в полете потому что его ремонтировать нельзя в полете непонятно почему. Верун туполобый блять, проблема не в том, что ты верун, а в том, что для верунских тем есть СВОИ ДОСКИ ПО ФИЛОСОФИИ И РЕЛИГИИ, а это доска вообще нахуй не про это. Ты вкидываешь без пруфов, что биологическое бессмертие невозможно, при этом законы физики и биологии его НИКАК не запрещают. Ты вкидываешь без пруфов, что инопланетяне могут быть (а могут не быть, мы никого не видим), а потом начинаешь это превращать в какой-то ебучий факт. Завали ебало, утырок, тебе рано лезть в это всё, гилик вонючий примитивный.
22 841623
>>1619
Запрещён законами физики? Ой нет, уже запускали даже, уже почти по полчаса работает https://www.cea.fr/english/Pages/News/nuclear-fusion-west-beats-the-world-record-for-plasma-duration.aspx

Представляешь, 20 лет уже кончились, термоядерный реактор работает, всё блять, что с ебалом то? Или ты мне сейчас пиздеть будешь, что есть физическое ограничение запрещающее ему дольше 22 минут работать? А че тогда в говне моченые бабки вливают, если технология не будет работать никогда? 20 ЛЕТ ОСТАЛОСЬ, ЗНАЧЕТ НЕ БУДИТ НИКОГДА.

При этом никто не запрещает обычный ядерный реактор поставить на корабль, его на 50 тысяч лет тоже хватит при достаточном запасе топлива и реюзе отработанного.
23 841625
>>1623
Назови материал, способный 50 тыс лет выдерживать нейтронный поток термоядерного реактора.
17829358300244663902552412201865.jpg27 Кб, 612x408
24 841626
>>1619
Уже есть работающий термоядерный реактор. И мы прямо сейчас снимаем с него тераватты мощности. И вот жеж совпадение: эти реакторы разбросаны по космосу почти через каждый парсек.
25 841629
>>1625
Назови причину почему каждые 50 лет нельзя пересобирать реактор. Зашореный примитивный одноклеточный доллбоеб.
26 841630
>>1629
А каждый год не хочешь? Все конструкционные материалы значительно теряют прочность, и при каждой переплавке до 5 процентов материала портится необратимо. Лишние нейтроны пинцетом будешь выковыривать?
27 841631
>>1630
А набрать на запас материалов не? Ума не хватит? Нам не надо до световой разгоняться, 100-200 км в секунду, тащи хоть астероид в 10км радиусом, если на ионниках и скорость не имеет значения.

Подумай пару секунд перед тем как снова высираться в тред пожалуйста, хотя не уверен есть ли тебе чем думать.
28 841635
>>1631
Ты бы прикинул хуй к носу, что там по расходникам для реактора. А то получается, что не просто водичка нужна. Ещё тонны железа, вольфрама, ещё какой хуйни неожиданной. Вдруг окажется слишком дохуя, и реактор с запасом на 50 тыс лет себя не потянет?

Похоже, ты сам в реакторах шаришь на уровне научпокера, так что не тебе тут претензии кидать.
29 841636
>>1631

>Похоже



>А то получается, что не просто водичка нужна. Ещё тонны железа, вольфрама, ещё какой хуйни неожиданной.

А что мешает набрать этого всего, собственно, если нам топливо почти не нужно? Терпи. Ебучий скот. Не нужно разбираться в реакторах чтобы знать, что их можно строить.
# OP 30 841637
>>1621
А, я с чат-ботом общаюсь. Сразу и не понял)))
# OP 31 841638
>>1626
Ты - ебобо?
# OP 32 841639
>>1623

>Представляешь, 20 лет уже кончились, термоядерный реактор работает,


Бляя-а-а, да посравнению с вами саентологи - натуральные разумисты.
33 841640
>>1636
То есть, не шаришь? Хоть скажешь без гугла, откуда берется тритий для нынешних реакторов? И кто из нас скот?

Легко может оказаться, что мощности реактора не хватит на разгон всей этой кучи расходников. А ты это сосчитать не способен.
image1,3 Мб, 1920x1920
34 841641
>>1637
Да, долбоеб, когда сливаешься назови оппонента нейронкой, это сделает тебя победителем сразу, медаль повесят и в космос запустят бесплатно, сразу на Марс в один конец.
35 841642
>>1638
А в чём я не прав? Солнце - охуенная тема.
36 841643
>>1640

>То есть, не шаришь?


Нет, мне не требуется шаришь хоть в чем-то кроме ограничений современной физики для каких-то утверждений касательно полетов в космос

>откуда берется тритий для нынешних реакторов?


Литий-6. Тритий не подойдет для дальних перелетов, насколько понимаю. Но это не суть важно.

>Легко может оказаться, что мощности реактора не хватит на разгон всей этой кучи расходников.



Один реактор у тебя питает корабль во время полета тупо чтобы он не замерз.

Десять реакторов работают только два раза за полет, при разгоне и торможении.

Ты. Просто. Тупой. Завали ебало. Блять. Ты неуч ебаный.Ты примтивная. Узколобая. Макака. Если что-то не запрещено СТО, ОТО, законом сохранения энергии и квантмехом, то оно возможно, вопрос тлишь в технической сложности. В космическом перелете большой сложности нет, это тебе не электростанция на черной дыре, есть лишь требования к времени на подготовку и надежности систем, а также решения побочных вопросов, вроде биологии старения.
# OP 37 841645
>>1641
Бот, ты даже примитивнейший тест Тьюринга не проходишь.
# OP 38 841646
>>1642
Ебобо?
# OP 39 841648
>>1629
>>1631
>>1636
>>1640
>>1643
Нате, читайте до просветления:
С кораблем же поколений та беда, что для реализации оного, нам по сути нужно создать полноценную, самодостаточную межзвездную цивилизацию. Корабль поколений, сам по себе будет космической колонией, дрейфующей в межзвездном пространстве. А это значит, что нам необходимо погрузить на него всю биосферу Земли, все минеральные ресурсы Земли, всю промышленную инфраструктуру Земли. И придать этому звездолету, свой собственный источник солнечного света и тепла. Так что единственный выход тут – превратить в корабль поколений, собственно, саму планету Земля. И прихватить с собой, Солнце.

В принципе, прогрессодебилов этим не проймешь – эта публика радостно завизжит: «ДВИГАТИЛЬ ШКАДОВА, ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!». Но можно зайти с другой стороны: корабль поколений, продают нам как наиболее реалистичный и приближенный к сегодняшнему дню способ достичь звезд, так что…
https://blackpill.usite.pro/blog/velikij_barer/2026-06-28-27
# OP 40 841649
>>1643

> Если что-то не запрещено СТО, ОТО, законом сохранения энергии и квантмехом, то оно возможно, вопрос тлишь в технической сложности.


Как бы объяснить наукоманькам и прогрессодебилам, что жизнь, она одними законами физики не описывается...
image482 Кб, 1121x1600
41 841650
>>1648
Человек который в 2026 году на полном серьезе использует идею корабля поколений это не человек, это животное. Мне нахуй не сдалась твоя вонючая биосфера или какие-то другие люди чтобы 50 тысяч лет смотреть в окошко на красивые звёздочки.

>>1645
Грустные новости для тебя, похоже его не проходишь ты своим обезьяньим мозгом.
image715 Кб, 4096x2304
42 841651
>>1649
Определение "жизни" дай, попущ.

>>1621

>Если "жизнь" как научный термин, то только ими.



>Если жизнь как философское понятие, то по тебе не видно, что ты в таком разбираешься. В этом случае всё зависит от определения которое ты дашь слову и школы философии по которой надо "объяснять" что-то там (подсказка, не все школы философии должны хоть что-то объяснять и не у всех вообще есть подобный термин в терминологии.

# OP 43 841653
>>1650

>Человек который в 2026 году на полном серьезе использует идею корабля поколений это не человек, это животное.


Самокритично.

>Грустные новости для тебя, похоже его не проходишь ты своим обезьяньим мозгом.


ПИДОР, ТЕБЕ СКОЛЬКО ЗА ПЕРЕФОРС ПЛАТЯТ?! НА ГРОБ НАКОПИЛ УЖЕ???!!1
# OP 44 841654
>>1651
Да, маня, да! Других наук, кроме физики - таких например, как инженерное дело, или экономика - не существует!
17786223135330335706.mp43,2 Мб, mp4,
1280x720, 0:23
45 841656
>>1653
Мне твой стул жалко сейчас стало. Ты унижен, слит, разъебан, не пиши здесь больше, иди в /b или в /sex, там обитатели твоего уровня как раз. Скройся. Тебе стыдно должно быть за тот высер, что ты написал.
image2,8 Мб, 4961x7017
46 841657
>>1654
Когда роботы строят и изобретают сами себя, экономика существовать перестает.

А инженерное дело это вообще производное от физики, как и все остальные естественно-научные и технические направления. Физика в свою очередь прикладной, естественно-научный раздел математики фактически. Всё.

Ты с каждым своем выблеваным постом позоришь себя всё больше, сука, просто не пиши ничего лучше, ты сам себя попускаешь, тебя жалко читать уже, какой ебаный стыд.
47 841660
>>1643

> Если что-то не запрещено СТО, ОТО, законом сохранения энергии и квантмехом


Твои фантазии легко могут оказаться запрещены вторым законом Ньютона, потому что такая куча херни не сможет быть разогнана такой силой тяги до желаемой скорости за желаемое время. Ты ж даже это посчитать не способен.
# OP 48 841661
>>1656
Спор с прогрессодебилом напоминает попытку сыграть в шахматы с голубем - он разбрасывает фигуры, гадит на доску, а после летит в свою голубятню, рассказывать как всех победил.
# OP 49 841662
>>1657

>Когда роботы строят и изобретают сами себя, экономика существовать перестает.



>А инженерное дело это вообще производное от физики, как и все остальные естественно-научные и технические направления. Физика в свою очередь прикладной, естественно-научный раздел математики фактически. Всё.


Вот это студенты, чистый, беспримесный образец прогрессодебила. Упаковать в контейнер с консервантом и хранить в Палате мер и весов.
50 841663
>>1661
Что такое прогресс, обрыж? Я в вашей петушиной терминологии не разбираюсь, прости. Объясни в чем заключается прогресс.
51 841664
>>1583
Лет через 50 откроют реальную магию и всё решится.
52 841665
>>1660

>потому что такая куча херни не сможет быть разогнана такой силой тяги до желаемой скорости за желаемое время



200км/c Delta v для 1-10 миллионов тонн за 50 тысяч лет? Держи в курсе. Я думаю до 100 000 км в секунду разогнать, а потом затормозить тысячу тонн для таких как ты будет проще.
53 841666
>>1665

> 1-10 миллионов тонн


Ты там упоминал цилиндр О'Нилла - это миллиарды тонн, и астероид 10 км - это триллионы тонн. Для шарящего в физике ты слишком путаешься в порядках. Может, ты не такой уж и шарящий?
54 841667
>>1646
Ты поясни, что не так? Мощность Солнца в ваттах знаешь?
# OP 55 841668
>>1664
Ну, кстати, да. Магия - единственное что может спасти космонавтику, эту конюшню, в которой лошади отродясь не заглядывали))))
56 841669
>>1666
Я? Я не разбираюсь в науке, ни в какой, она мне не интересна, не беспокойся, особенно сколько тонн что весит.
57 841670
>>1669
Но в швитой криспр, продлевающий жизнь до сотен тысяч лет, веришь.
58 841671
>>1608
Перед тобой дверь нарисованная. Перед другими - открытая.
59 841672
>>1670
Это просто как пример универсальный, то что старение победит, одно из. Меня самого не особо интересует криспр и ему подобное.
61 841675
А смотрели кино - там в космосе дышать можно и барсучок говорящий были. Здорово, да?
62 841676
>>1673

>НИБУДИТ РАБОТАТЬ ПОПРИЧИНЕ ЯСКОЗАААААЛ!!!!111 У МИНЯ ТАК В БЛОГИ НАСРАНОООО!!

63 841679
>>1672

>то что старение победит


Идешь нахуй по причине второго начала термодинамики
# OP 64 841684
>>1675
Да, полное впечатление что местные опираются на подобные фильмы, в качестве научной базы.
65 841690
>>1684
А сам-то на что опираешься?

>Я премерно чуствую, што 100 гегават эта мноха! Паэтаму праект гавно

# OP 66 841715
>>1690
Ой пизде-е-ец, пиздец-пиздец, пизде-е-ец...
изображение.png14 Кб, 1007x147
67 841716
>>1569 (OP)

>https://2ch.org/spc/res/823933.html#841691



В соседнем треде за два дня до тебя придумал этот термин. Правда немного в другом ключе, "Великий Барьер" как мировоззренческое препятствие для цивилизации суметь выйти за пределы манямирка, обусловленного его биологией.
68 841717
>>1715
Ты даже не понимаешь, что не так с твоим аргументом?
69 841728
>>1587

> зачем тебе сдались релятивистские скорости, куда смешим?


При релятивистких скоростях ты можешь извлекать на бортовые нужды энергию от нагрева графитового щита набегающим водородом, киловатт так 300 на м2 при 0.96с, норм, как-нибудь жыть с вертикального фарминга в таком корапле поколений можно.
При медленных нерелятивистских скоростях <0.1c - ты можешь только сосвть бибу лёжа в криокапсуле, т.к. происходит переполнение буфера и даз нот компьют - масса необходимого на бортовые нужды энергоносителя в несколько раз выше массы корапля с энергоносителем необхоимым на разгон и торможением. Или отправлять в качестве ПН 1 грамм чипа с прошивкой "Здесь был Вася Жопов, вот его аватарка".
70 841730
>>1589

> На это время и даже больше ресурсов астероида в котором корабль выдолбили хватит


> ресурсов астероида в котором корабль выдолбили хватит


Этот дебус пока не отдупляет некоторые моментики:
- что ему потребуется астеройд из чистого оружейного 99% U-235, прост чтобы не разгонять огромную паразитную массу бесполезного балласта
- что даже такой разогнать его быстрее 0.01-0.02с - ему не даст Е=эмвэ-квадрат, даже при сверхпродвинутых КПД преобразования процентов в 50 и беспропеллантном драйве
- что лететь хз сколько лет внутри этой охуенной ядерной бомбы из оружейного ураниума - ни один чел в своём уме ни за что никогда не согласится

Но он всё равно гневно серит кококопок нетвёрдой хуитой, выдуманной упоротыми долбоёбами, которые неспособны открыть калькулятор и нащёлкать в нём 5-6 обдуманных действий чтобы прикинуть энергобаланс всей интерстоллерной аферы.
71 841731
>>1728
А говорящтй барсучок может сбивать метеориты из гранатомёта.
72 841732
>>1643

> Если что-то не запрещено СТО, ОТО, законом сохранения энергии > и квантмехом, то оно возможно, вопрос лишь в технической сложности


СТО, ОТО и квантмехом не запрещено испарить тебя на атомы и разогнать их ускорителем до 99% с. Лети, преисполняйся познанием пиздуй-борздуй.
Но вот закон сохранения энергии - он срал-ебал и СТО, и ОТО и квантмех, разогнать макрообъект сложной внутренней структуры даже с fusion реактором с КПД 50% - быстрее 0.10с невозможно.
73 841734
>>1730
Этот чел хочет пиздовать на ионном двигателе, разгоняясь первые 50к лет полета и тормозя вторые. Для такого много энергии не надо, жизнеобеспечение сожрет больше. Как он собирается жить 100к лет - не знаю, волшебная новука поможет, лично Панчин будет ему ДНК перебирать.
74 841735
>>1728
Брейк сру камшот на максималках может разогнать макрообъект до релятивистских скоростей. Тут один додик пугается слова гигаватт и думает, что раз потребление больше его пекарни - значит не взлетит. Он тоже не может взять куркулятор и погуглить, какие вообще мощности используются в космонавтике испокон веков.
75 841739
>>1667
Зимой или летом?
76 841744
>>1739
На орбите не бывает ни зимы, ни лета.
изображение.png553 Кб, 591x831
77 841747
>>1734
Ну удачи ему чо
images(1).jpg31 Кб, 678x452
78 841748
>>1744
Конечно, там только геометрия какая-то схематичная, но наши «сферы дайсона» (вокруг звезды) пока не научились массово улетать на орбиту, чтобы добывать энергию для нас с вами
79 841749
Даже лень вас обоссывать с вашими маняфантазиями безграмотных долбоебов.
Скажу только, что тот, кто говорит, что все небо изучено и в космосе никого кроме человечества нет сразу детектится как конченый имбецил и общаться с подобными животными даже интереса нет.
80 841755
>>1748
Люди хорошо умеют располагать спутники на орбитах вокруг солнца.

По сути, единственное, что пока останавливает человечество - нет технологии автоматического производства в космосе.
# OP 81 841757
>>1716
Ты - ебобо?
# OP 82 841758
>>1717
ПИДОР, ТЕБЕ СКОЛЬКО ЗА ПЕРЕФОРС ПЛАТЯТ?! НА ГРОБ НАКОПИЛ УЖЕ???!!!
# OP 83 841759
>>1728

>> зачем тебе сдались релятивистские скорости, куда смешим?


>При релятивистких скоростях ты можешь извлекать на бортовые нужды энергию от нагрева графитового щита набегающим водородом, киловатт так 300 на м2 при 0.96с, норм, как-нибудь жыть с вертикального фарминга в таком корапле поколений можно.


Еще один дегенерат.
# OP 84 841760
>>1749

>Скажу только, что тот, кто говорит, что все небо изучено и в космосе никого кроме человечества нет сразу детектится как конченый имбецил и общаться с подобными животными даже интереса нет.


А вот это, товарищи студенты, классический пример хуцпы.
Этот додстер прекрасно понимает, что его тезисы - спекулятивны и голословны. И потому, заранее объявляет оппонента клоуном и дураком. Не будучи способен дискутировать, он начинает высмеивать.
sage 85 841762
>>1760

>Не будучи способен дискутировать, он начинает высмеивать.


А давай ты покажешь в этом треде хоть одно сообщение # OP, где были бы аргументы, дискуссия, диалог, а не оскорбления, ёрзание, кривляния. Давай, я жду.
86 841764
>>1748
А как эта сфера хуяйсона энергию делает? Она принимает тепло от солнца, дальше что? Она из него электричество делает или что?
# OP 87 841765
>>1762

> хоть одно сообщение # OP, где были бы аргументы, дискуссия, диалог, а не оскорбления, ёрзание, кривляния.


А зачем?
Мои оппоненты, показали себя полнейшими прогрессодебилами, или как сейчас выражаются - наукоботами, транслирующими мультики, которые они смотрят внутри своей черепной коробки, про корабли поколений, сферы Дауна, ой простите, Дайсона и прочую прогрессодебильную чушь, которую я блестяще разметал и уничтожил в своей статье. То есть, они даже не потрудились ознакомиться с моими аргументами, прежде чем разевать свои спермоприемники. А когда я указал им, что на всех "аргументы", в моем материале есть ответы, это указание было также проигнорировано. То есть, мои оппоненты продемонстрировали патологическую неспособность пройти тест Тьюринга.
А раз так, то нечего метать бисер перед свиньями. Все равно они ни хера не поймут. Просто потому что не хотят понимать. Но молчать тоже не вариант: тогда местная петушня решит что перемогнула. Так что, все что остается - уринировать вам всем пятак!
image.png151 Кб, 250x333
# OP 88 841766
>>1735

>Тут один додик пугается слова гигаватт и думает, что раз потребление больше его пекарни - значит не взлетит. Он тоже не может взять куркулятор и погуглить, какие вообще мощности используются в космонавтике испокон веков.



>Так например, разрекламированный в последнее время проект Breakthrough Starshot, предполагает создание гигантской решетки разгонных лазеров, чтобы запитать которую, потребуется вкачать сто гигаватт электричества. Для сравнения, самые мощные кампусы ЦОД, которые сейчас планируют строить для LLM, по мощности не превышают десятка с лишним гигаватт – а ведь это проекты буквально на грани возможностей человечества! И вся эта безумная бездна энергии нужно для того чтобы разогнать полезную нагрузку массой всего в один грамм, до скорости в одну пятую от скорости света. И это всего лишь пролетный зонд. Если после всего этого, у вас ничего не щелкает в голове и вы не чувствуете острый запах лажи, у меня для вас плохие новости – вы прогрессодебил. Или, как сейчас выражаются в Интернете: наукобот.



Все это есть в моей статье по ссылке в ОП-посте. Наглядное подтверждение моего тезиса, что местные космодауны как тот чукча: не читатель, а только писатель.
89 841767
>>1766
Чё она его ебалом тычет не туда, куда показывает?
90 841768
>>1764
Пока не одна не создана тебе нужно изучать теорию самостоятельно
doi:10.1126/science.131.3414.1667 — в оригинале)
91 841770
>>1755
Разве люди научились проектировать производства так, чтобы можно было легко и малозатратно интегрировать туда достижения последующих «технологических ступеней»?
https://2ch.org/zog/res/993913.html#995108
Как такие апгрейды могут выглчдеть сегодня?
92 841771
93 841772
>>1770
Наверное логистика какая-то и тупо “муверы”?
94 841773
>>1765

>А зачем?


Потому что ты сам бот и дебил ничем не лучше твоих оппонентов.

Тащи сюда отдельные положения из своего говнобложика, обсуждай критику, отвечай на аргументы, а не пизди как попка-дурак РЯЯЯЯ В БЛОЖИКЕ ВСЁ НАПИСАНО. Вопросики есть к тому, что написано.

Просмотры говнобложика никто тебе накручивать тут не будет, не твоя личная армия.
95 841776
>>1765

> указал им, что на всех "аргументы", в моем материале есть ответы


> потребуется сооружение из солнечных панелей, размером с МКС, чтобы запитать всего три серверные стойки


Разве на орбите используется абсолютно такое же оборудование, что в обычных серверных, или космическая радиация накладывает определённые технологические ограничения и даже ряд требований к железу?
KRPTShbG400x400.jpg25 Кб, 400x400
96 841777
Мне кажется в этих дискуссиях нет смысла, потому что тут нет никакой дискуссии. Каждый кто хоть что-то высказывает по этому поводу на самом деле не слушает остальных, а хочет продвигать лишь свою идею и объяснение, ничем не обоснованные.

По сути дискуссии про пришельцев, сети и ферми - это просто такой мегаэскапизм неудачников, которые зачастую живут в дерьме, но им кажется, что если они думают о таких высоких материях, как пришельцы, если они выдвигают свою "Теорию" и форсят её, игнорируя теории других таких же неудачников - они таким образом тешат своё эго, возвышаются над остальными, это должно искупить все остальные неудачи и провалы в жизни, типа "Я не сижу в грязи, долгах, немытый, без квартиры, машины и девушки - НЕТ, я на самом деле решаю судьбы цивилизаций, я решаю космологически-интеллектуальные вопросы, мои теории пока не признали, но со временем я стану всем известным!"
Конечно, мальчик, конечно же всё так и будет, всё так и работает.
Я отдаю себе отчёт, что 99% идиотов, которые постят в таких тредах даже не прочитают этот пост, потому что опять же - они здесь не для того чтобы слушать других, дискутировать, нет, они для того чтобы форсить свою идею и ролеплеить величие, теша своё эго.
97 841778
>>1777
Всё так, анон. Есть инопланетяне или нет, возможны межзвездные путешествия или нет, построит илоний небоходец рой Дайсона или нет - решается не в этом треде и никак не зависит от обсуждения здесь.
98 841780
>>1770

>Разве люди научились проектировать производства так, чтобы можно было легко и малозатратно интегрировать туда достижения последующих «технологических ступеней»?


Да, люди научились модернизировать производства.

>легко и малозатратно


Понятия относительные. Если выгода от введения новой технологической ступени окупает затраты на модернизацию - её стоит делать. Если нет - хреначим дальше.
99 841782
>>1780

> Да, люди научились модернизировать


>>1780
Но если речь идёт именно о космическом пространстве (где нихрена не получится свести с орбиты), готово ли человечество к такому проектированию?
Да, ISS, позволяет стыковать новые модули, но основной модуль (например, фбг “заря”) в любой момент могут спустить обратно.
image.png151 Кб, 250x333
# OP 100 841789
>>1773
Читай_статьи_сука_и_не_задавай_тупых_вопросов.jpg.
Если надо объяснять - то не надо объяснять.
101 841790
>>1782

>нихрена не получится свести с орбиты


Нихрена не получится бесплатно свести с орбиты. А у нас под рукой очень мощный источник энергии.
102 841791
>>1789
Но если в статье написано говно, а её писал мудак?
image.png75 Кб, 229x220
103 841792
>>1766

>долбоёб не способен отстоять аргументы из бложика, когда их разъебали

images(4).jpg4 Кб, 280x180
104 841794
>>1790

> не получится бесплатно


Сфера дайсона — это же только про ближнюю орбиту?
105 841795
>>1789
Это чят для слабрумных
106 841798
>>1794
Её можно располагать, где хочешь.
Можно на орбите Меркурия - тратится меньше материала.
Можно вместо пояса астероидов - будет выше кпд.
image.png1,4 Мб, 1295x859
107 841799
>>1795
И ты в нем пишешь.
108 841800
>>1798
А там точно ничего не слипнеца?
Где взять настолько стойкие к высоким температурам материалы?
109 841801
>>1799

> И ты в нем пишешь

110 841802
>>1801

> > И ты в нем пишешь

111 841804
>>1801
Мне можно, я не называл тред чятом доя дебилов
112 841805
>>1800

>высоким температурам


Сколько градусов требуется?
113 841807
>>1805

>требуется?


А в каком диапазоне любое оборудование сможет вообще нормально рпьотать сегодня?
Мы же не знаем, что в вакууме тупо нечем остужать любое тело?
Как мы охлаждаем сопла, чтобы не перегревались?
114 841808
>>1807
Строй за орбитой Марса, если боишься перегрева, там холодно. Равновесная температура ниже нуля цельсия.

>Как мы охлаждаем сопла, чтобы не перегревались?


Жидким кислородом.
115 841809
>>1760
Временное окно приема сигналов из космоса человечеством астрономически мало по сравнению с размерами даже Млечного Пути, не говоря о соседних Галактиках и Вселенной.
Все, кто апеллируют к возрасту Вселенной, говоря, что космос мертв, потому что никто им ничего не прислал - полные имбецилы, не знающие ни астрономии, ни физики, ни математики.
Если ты не тотальный дегенерат, ты поймешь прочитанное, потому что распинаться перед рыбками в аквариуме я не намерен.
116 841812
>>1808

> за орбитой Марса


Я, просто, не совсем хорошо понимаю своевременное охлаждение конструкции, когда это необходимо, в безвоздушном пространстве. Вы знаете к чему ведёт перегрев, например, электро-оборудования?
> Жидким кислородом
А если нету окислителя и горения, но нужно маневрировать, тогда чем?
images(10).jpg25 Кб, 516x387
118 841815
119 841818
>>1812
Излучением.
120 841820
>>1818
А какие бывают излучатели?
121 841822
>>1820
Большие, черные, плоские.
Если надо поменьше - то тёмно-красные
122 841823
>>1822
А что излучают?
# OP 123 841834
>>1792

>>долбоёб не способен отстоять аргументы из бложика, когда их разъебали



>Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.


https://neolurk.org/wiki/Правила_демагога#Не_раскрывать_свою_позицию_до_конца
# OP 124 841835
>>1791

>Р-рвоньк!

# OP 125 841836
>>1795
Бери выше - тут вообще вся доска для слабумных верунов в ко-ко-кошмас.
image.png672 Кб, 640x639
126 841839
>>1836
А ты на ней пишешь, и даже тред создал.
127 841843
>>1834
Я опроверг твой аргумент про мощность, а тебе крыть нечем. Ты список литературы на лето уже начал читать, школотрон?
# OP 128 841844
>>1839

>А ты на ней пишешь, и даже тред создал.


И псих и доктор, находятся в дурке. Но есть один нюанс...
# OP 129 841845
>>1843
Спорить с наукоботом (прогрессодебилом) - то же самое, что пытаться сыграть в шахматы с голубем: он валяет фигуры, гадит на доске, после чего летит в свою голубятню, рассказывать как всех победил.
130 841847
>>1844
С чего ты взял, что доктор тут ты? Голоса в голове сказали?
image11,8 Мб, 5760x3240
131 841850
>>1777

>Мне кажется в этих дискуссиях нет смысла



Разберись сначала со значениями слов, долбоеб тупорылый. Смысл это цель, которой субъект наделяет объект/процесс их взаимодействия. Если я говорю, что смысл этой дискуссии посамоутвержаться на прямолобм гиликомусоре - значит таков тут смысл для меня.

>Конечно, мальчик, конечно же всё так и будет, всё так и работает.



Сам выдумал мельницу, сам разъебал. Эталонный долбоеб. Смысла он блять не находит. Если человек чем-то занимается, то в этом для него есть смысл. То что в этом нет смысла для тебя - так это ТВОИ ебаные проблемы, дегенерат, поучи давай других что им делать, особенно когда они просто никому не мешают в треде обсуждают космические полёты, да,я понимаю, для тебя потереться гениталиями с самочкой это куда больше смысла, ну вот и иди этим занимайся, а не доебывай своими нравоучениями людей которые тебе нихуя не сделали и просто свои аутистичные темы обсуждали, ебанат.

Ропущен.
# OP 132 841869
>>1847
Извини, в этом треде принцип "Кто первым надел халат, тот и врач" - не работает.
133 841870
://sendvid. com/njowkw8v
# OP 134 842016
Всем прогрессодебилам, верующим в Breakthrough Starshot - читайте, что пишет о нем Лоуренс Краусс, один из участников проекта:

>И на самом деле, подобная постановка вопроса не совсем корректна – главная цель этого проекта заключается не в достижении каких-то конкретных задач, а в популяризации освоения космоса, почему я, собственно, и согласился участвовать в нем.


Поняли, нет?! Сам участник проекта, признается что цель оного - не какие-то реальные миссии, а промывание мозгов прогрессодебилам.
Истинная цель Breakthrough Starshot - внедрение идеи, что межзвездные полеты, это дело не какого-то отдаленного будущего, а будущего самого ближайшего. И как мы видим на примере местного хомячья, это сработало.
# OP 135 842017
136 842024
>>2016

> Лоуренс Краусс

137 842025
жизнь может расползаться по галактике буквально как во всяких старшип труперс эти насекомые, и в подобной фантастике. а могут быть просто автономные машины вместо насекомых. перемещаться между звёздами и даже галактиками можно хоть со скоростью 100км/c. можно тупо на пролетающий мимо межзвёздный объект подскочить и на нём чиллить десятки и сотни тысяч лет. а можно ждать просто миллионы лет за которые несколько звёзд пролетят настолько мимо что будут ближе самых дальних долгопериодических комет, соответственно запрыгнуть на них нужно совсем немного дельты и времени в полёте. а дальше в этой звёздной системе развиваешься миллиарды лет (во многих системах стабильные условия существуют миллиарды лет) и так же отпочковываешься на мимо пролетающие звёзды. путешествия в космосе вполне реальны - мы сейчас путешествуем в космосе и вообще всё сущее только этим и занимается. по этому некий парадокс всё же есть в том что мы не видим свидетельств даже относительно низкотехнологичной жизни путешествующем по космосу тупо на пролетающих мимо межзвёздных объектах или на своей же планете выкинутой из первоначальной звёздной системы. ну тут даже более странно что мы не видим мегаинженерии типа там сфер дайсона, ну пусть не сфер а колец или роев и всякого такого. но я вообще думаю что живые существа не могут достичь уровня технологий нужных для подобных мегаинженерных проектов, тупо мешают внутренние разногласия и войны тоесть деструктивное неэффективное поведение. мне кажется единственный шанс на цивилизацию высокого уровня это если разумное животное успевает создать более менее развитый искусственный интеллект и дальше уже он сам себя развивает и развивает технологии и создаёт более развитую цивилизацию из самого себя, а биологический вид который его создал может и скорее всего и перестанет уже существовать к тому времени
138 842035
>>2025

> ⬤ Космос легко заселить: Жизнь или роботы могут миллиарды лет медленно путешествовать на пролетающих мимо астероидах и кометах.


>


> ⬤ В этом и парадокс: Космос должен быть заселен, но мы не видим ни инопланетян, ни их мегаструктур (вроде сфер Дайсона).


>


> ⬤ Причина — войны: Биологические виды слишком агрессивны и глупы, поэтому всегда уничтожают сами себя до выхода в дальний космос.


>


> ⬤ Выход — ИИ: Выжить и построить высшую космическую цивилизацию может только искусственный интеллект, созданный погибшим биологическим видом

139 842037
>>2035
1. Теоретическая осуществимость

Джон фон Нейман математически доказал, что самовоспроизводящийся автомат возможен, если у него есть программа-инструкция (аналог ДНК) и фабрика, способная копировать эту инструкцию и собирать детали из окружающего сырья. С точки зрения физики и химии здесь нет запретов — живые клетки работают именно так.

2. Главный инструмент колонизации Галактики

Ученые подсчитали, что отправка живых существ к звездам неэффективна. Роботы Фон Неймана (или зонды Брейсвелла-Фон Неймана) — идеальная альтернатива.

⬤ Один зонд прилетает в звездную систему.

⬤ Добывает на астероидах железо, кремний и углерод.

⬤ Строит несколько своих копий и отправляет их к следующим звездам.
Экспоненциальный рост
(1 → 2 → 4 → 8)
позволит заселить всю М/П за 10–50 млн лет, что по космическим меркам — хуйня.

3. Обострение парадокса Ферми

Роботы Фон Неймана — это главный кошмар сторонников идеи, что «в космосе кто-то есть».

Прославленный физик Фрэнк Типлер в 1980 году использовал их как математическое доказательство отсутствия инопланетян:

если бы развитая цивилизация существовала хотя бы на млрд л. раньше нас, её саморазмножающиеся зонды уже были бы в каждом уголке Солнечной системы. Раз их здесь нет, значит, мы одни (по крайней мере, в нашей Галактике).

прим:
Пиздецкие «если бы» — внеземные дегенератные дауны сподобились построить слржнейшую самовоспроизводящубся систему, которая как ебанутый подземный червь бесконтрольно размножается и хаотично распространяется по обитаемой зоне вселенной
(Но никогда мы, почему-то, не смотрим на примеры в биосфере на микроуровне или на сетевые кампухткрные самовоспроизводящиеся эксплойты. Всегда обнаруживается какой-то ограничивающий инфляцию естественный фактор)


4. Опасность «Серой слизи» (Grey Goo).

Наука серьезно рассматривает риски потери контроля над такими машинами. Если в программе зонда произойдет мутация (ошибка кода) и он перестанет исследовать космос, а начнет просто бесконтрольно размножаться, он поглотит все доступные ресурсы.
В масштабах планеты это превратит её в безжизненный рой микророботов («серую слизь»).
Чтобы этого избежать, учоные предлагают концепцию «безопасного программирования» с жесткими генетическими ограничениями на количество циклов деления.

5. Реальные земные прототипы

Пока мы не можем создать полноценного космического робота Фон Неймана, но наука движется в этом направлении:

На макроуровне:
Создаются 3D-принтеры, которые могут печатать детали для других 3D-принтеров.

На микроуровне:
В лабораториях создают «ксеноботов» (биороботов из клеток лягушек), которые способны собирать свои копии из отдельных свободных клеток в чашке Петри.
139 842037
>>2035
1. Теоретическая осуществимость

Джон фон Нейман математически доказал, что самовоспроизводящийся автомат возможен, если у него есть программа-инструкция (аналог ДНК) и фабрика, способная копировать эту инструкцию и собирать детали из окружающего сырья. С точки зрения физики и химии здесь нет запретов — живые клетки работают именно так.

2. Главный инструмент колонизации Галактики

Ученые подсчитали, что отправка живых существ к звездам неэффективна. Роботы Фон Неймана (или зонды Брейсвелла-Фон Неймана) — идеальная альтернатива.

⬤ Один зонд прилетает в звездную систему.

⬤ Добывает на астероидах железо, кремний и углерод.

⬤ Строит несколько своих копий и отправляет их к следующим звездам.
Экспоненциальный рост
(1 → 2 → 4 → 8)
позволит заселить всю М/П за 10–50 млн лет, что по космическим меркам — хуйня.

3. Обострение парадокса Ферми

Роботы Фон Неймана — это главный кошмар сторонников идеи, что «в космосе кто-то есть».

Прославленный физик Фрэнк Типлер в 1980 году использовал их как математическое доказательство отсутствия инопланетян:

если бы развитая цивилизация существовала хотя бы на млрд л. раньше нас, её саморазмножающиеся зонды уже были бы в каждом уголке Солнечной системы. Раз их здесь нет, значит, мы одни (по крайней мере, в нашей Галактике).

прим:
Пиздецкие «если бы» — внеземные дегенератные дауны сподобились построить слржнейшую самовоспроизводящубся систему, которая как ебанутый подземный червь бесконтрольно размножается и хаотично распространяется по обитаемой зоне вселенной
(Но никогда мы, почему-то, не смотрим на примеры в биосфере на микроуровне или на сетевые кампухткрные самовоспроизводящиеся эксплойты. Всегда обнаруживается какой-то ограничивающий инфляцию естественный фактор)


4. Опасность «Серой слизи» (Grey Goo).

Наука серьезно рассматривает риски потери контроля над такими машинами. Если в программе зонда произойдет мутация (ошибка кода) и он перестанет исследовать космос, а начнет просто бесконтрольно размножаться, он поглотит все доступные ресурсы.
В масштабах планеты это превратит её в безжизненный рой микророботов («серую слизь»).
Чтобы этого избежать, учоные предлагают концепцию «безопасного программирования» с жесткими генетическими ограничениями на количество циклов деления.

5. Реальные земные прототипы

Пока мы не можем создать полноценного космического робота Фон Неймана, но наука движется в этом направлении:

На макроуровне:
Создаются 3D-принтеры, которые могут печатать детали для других 3D-принтеров.

На микроуровне:
В лабораториях создают «ксеноботов» (биороботов из клеток лягушек), которые способны собирать свои копии из отдельных свободных клеток в чашке Петри.
images(2).jpg6 Кб, 252x200
140 842046
>>2037

> Прославленный физик Фрэнк Типлер в 1980 году использовал их как математическое доказательство отсутствия


Кринжанул да и хуй с ним!
Видать, физик, в этой сфере — устойчивый синоним пиздабола)
141 842047
>>2037

> Опасность «Серой слизи»


«Роевую» вычислительную "ферму" для ИИ тоже никто себе не вообразил.
Как-то не пришла мысл, что в космаси́ тоже нужно думать, что-то вычислять и взвешенно оценивать любые ситуации)
142 842050
>>2046
Надо жэ было, хоть как-то, объяснить отсутствие явных признаков?
143 842059
>>2050
Это надо было за них сперва что-то придумать, чтобы объяснить почему их не существует?
144 842063
>>2059
Этож учоные!
Нужно понимать его специализацию?
(Физик? Астрофизик? Микробиолог?
Археолог? Психолог? Социолог? Историк? Может актёр/продюсер/писатель?)
145 842085
>>2047
Возможно, ещё тогда, разглашать о параллельнвх вычислениях не было принято?
# OP 146 842101
>>2024
Ну да, да, вот так вот этот поц и промывает мозги таким как ты, сказочками о звездолетах.
16512459584110.png348 Кб, 455x397
# OP 147 842103
>>2025

>жизнь может расползаться по галактике буквально как во всяких старшип труперс эти насекомые, и в подобной фантастике. а могут быть просто автономные машины вместо насекомых. перемещаться между звёздами и даже галактиками можно хоть со скоростью 100км/c. можно тупо на пролетающий мимо межзвёздный объект подскочить и на нём чиллить десятки и сотни тысяч лет. а можно ждать просто миллионы лет за которые несколько звёзд пролетят настолько мимо что будут ближе самых дальних долгопериодических комет, соответственно запрыгнуть на них нужно совсем немного дельты и времени в полёте. а дальше в этой звёздной системе развиваешься миллиарды лет (во многих системах стабильные условия существуют миллиарды лет) и так же отпочковываешься на мимо пролетающие звёзды. путешествия в космосе вполне реальны - мы сейчас путешествуем в космосе и вообще всё сущее только этим и занимается. по этому некий парадокс всё же есть в том что мы не видим свидетельств даже относительно низкотехнологичной жизни путешествующем по космосу тупо на пролетающих мимо межзвёздных объектах или на своей же планете выкинутой из первоначальной звёздной системы. ну тут даже более странно что мы не видим мегаинженерии типа там сфер дайсона, ну пусть не сфер а колец или роев и всякого такого. но я вообще думаю что живые существа не могут достичь уровня технологий нужных для подобных мегаинженерных проектов, тупо мешают внутренние разногласия и войны тоесть деструктивное неэффективное поведение. мне кажется единственный шанс на цивилизацию высокого уровня это если разумное животное успевает создать более менее развитый искусственный интеллект и дальше уже он сам себя развивает и развивает технологии и создаёт более развитую цивилизацию из самого себя, а биологический вид который его создал может и скорее всего и перестанет уже существовать к тому времени

# OP 148 842104
>>2035

>> ⬤ Причина — войны: Биологические виды слишком агрессивны и глупы, поэтому всегда уничтожают сами себя до выхода в дальний космос.


>


>> ⬤ Выход — ИИ: Выжить и построить высшую космическую цивилизацию может только искусственный интеллект, созданный погибшим биологическим видом



Ну вот о чем я и говорю. Вся эта космическая экспансия, космические сверхцивилизации по Кардашеву, не имеют никакого отношения к реальному технологическому прогрессу. Это то как прогрессодебилы мечтают достичь трансцендентности.
# OP 149 842105
>>2037

>Джон фон Нейман математически доказал, что самовоспроизводящийся автомат возможен, если у него есть программа-инструкция (аналог ДНК) и фабрика, способная копировать эту инструкцию и собирать детали из окружающего сырья. С точки зрения физики и химии здесь нет запретов — живые клетки работают именно так.


Ну вот опять. Прогрессодебилы все никак не поймут, что жизнь, она одними законами физики не описывается.
Вы хоть представляете себе, какая огромная промышленная инфраструктура нужна, чтобы превратить кусок руды в современный истребитель? И вот всю эту инфраструктуру, все эти фабрики и шахты, вам нужно запихнуть в один космический корабль. Да это будет махина, сравнимая по габаритам с кораблем поколений.
# OP 150 842109
>>2037

>Создаются 3D-принтеры, которые могут печатать детали для других 3D-принтеров.


Угу. А картриджи с материалами для этих 3D-принтеров, очевидно, самообразуются в планетарных недрах, как самородное золото.

>В лабораториях создают «ксеноботов» (биороботов из клеток лягушек), которые способны собирать свои копии из отдельных свободных клеток в чашке Петри.


"То у вас собаки лают, то руины говорят".
# OP 151 842114
>>2059
Да, все так.
152 842121
>>2101

> таким как ты, сказочками


Да не, это уже на /w/
153 842123
>>2109

> самообразуются в планетарных


А почему не именно в недрах светил?
154 842126
>>2109

> картриджи с материалами



Разумеется, это же обычная выдача от ии была, если дело дойдёт до реализации (очевидно, что не в самом ближайшем будущем), будут найдены способы найти необходимые составляющие именно там, где это возможно.

Для этого, как минимум, они должны будут научить этих ии-ботов искать ископаемые, оценивать какие средства могут понадобиться для извлечения необходимых ископаемых, из под поверхности необитаемых космических крупных тел.

Кроме этого им нужно будет уметь оценивать допустимость пределов безопасной выработки, вычислять массу, которая будет покидать эти космические тела, какая масса, из других мест, прибудет и останется на таких местах добычи и производводств.

Иначе говоря, утопизм идеи зондов фон Неймана был очевиден сразу. Сегодня уже не совсем понятна цель создания подобных машин и кораблей фон Неймана, только для исследования и поиска потенциально обитаемых зон.
До середины прошлого века не были очевидны другие способы поиска и оценки (просчёта по массе, плотности, температуре поверхности, составу), поэтому рассматривались даже самые необычные и наукоёмкие идеи.

> Джон фон Нейман предвидел появление ИИ и оценивал его через сравнение вычислительных машин с человеческим мозгом. В книге «Вычислительная машина и мозг» он отмечал, что мозг превосходит компьютеры в параллельной обработке и надежности.



> Теоретически, самовоспроизводящий космический корабль может быть послан в соседнюю звёздную систему, где он будет добывать полезные ископаемые (извлекая их из астероидов, естественных спутников, газовых гигантов ит.п.), чтобы создавать свои точные копии. Затем эти копии отправляются в другие звёздные системы, повторяя процесс в экспоненциальной прогрессии.



Возможно тогда фон Нейман не совсем не совсем понимал базовых принципов перемещения этих звездолётов.
155 842127
>>2109

>в чашке Петри.


>"То у вас собаки лают


разумеется, анон, это была тольо цитата
156 842170
>>2104

> не имеют никакого отношения к реальному


Но пока мы не можем широко и развёрнуто оценивать их предположения, на текущем этапе технологического развития?
Разумеется, тогда, это были только писатели-художники, излагавшие свои наблюдения в какой-то научнофантастическо-футурологической форме. Многие из них бвли именно утопистами.
Тогда жто было непроверяемо, с тех пор прошло слишком мало времени, сегодня циаилизация развивается не только именно в «энергетическом» направлении.
Выгоднее развивать сразу многие направления, нередко осознанно, даже, не самые перспективные потому, что этот опыт тоже необходим, ведь мы не знаем, какие задачи предстоит ставить и решать в будущем.
До сих пор, используется химия, другие направления показывают не достаточную эффективность и универсалтность. Промышленность не стоит на солнечной и ветровой энергии, дизельгенераторы и АЭС пока не нашли достойной замены в глобально.
157 842229
>>2170

> дизельгенераторы


Естественно ТЭС и ГЭС
Ещё бывают ВЭС, СЭС и ГеоЭС — вы писали выше

> на солнечной и ветровой энергии


Хотя ГЭС тоже можно отнести к ВИЭ (Возобновляемые источники энергии)
158 842251
>>2229
Может не совсем правильно рассматривать наземные промышленные источники энергии там, где применяются только доступные, но не всегда самые лучшие?
159 842365
>>2016
И что, это как-то противоречит технической осуществимости проекта, долбоеб ты тупоголовый?
160 842368
>>1569 (OP)
Так в SETI это же позиция Щука:
https://alex-semenov.livejournal.com/10688.html
image.png451 Кб, 525x525
161 842409
>>2016

>Breakthrough Starshot


Проект оплачивался на деньги частного кабанчика. Кабанчик обещал 100 миллионов долларов, а дал меньше двух. Капитализм, счастье, заебись.
# OP 162 842468
>>2365
Да. Этот уже неоперабелен.
Увозите в эвтаназионную.
# OP 163 842469
>>2368
Скорей позиция Натуралист.
164 842542
>>2468

>школотрон даже не понимает, где он обосрался

Обновить тред
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее