Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
506 Кб, 1249x1300
Выбора мультиварки тред #776620 В конец треда | Веб
Вот и пала, дорогой анон, жертвой моей неловкости пикрилейтед мультиварка. Думаю не нужно объяснять в чем прелесть такого типа приборов и почему они вызывают столь сильную зависимость у одиноких людей вроде меня. Хотел было метнуться за новой, но все оказалось не так уж и просто. Решив, что лучше идти по проверенному пути, я стал выбирать из моделей панасоника и сразу же меня постигло разочарование - все они имеют какой-то брак, то покрытие у чаши облезает, то крышка плотно не закрывается. Начал изучать модели от других производителей и окончательно запутался, потому что вариантов много, а выбирать не из чего. Тот же российско-китайский Redmond выпускает на вид довольно технологичные модели с кучей свистоперделок, пользующиеся спросом, но есть ньюансы. Дело в том, что я стал искать обзоры на разные модели и понял, что большинство из них проплаченные. Почитав комментарии под видео и отзывы на яндекс маркете я еще больше засомневался, потому что и среди них куча явно заказных, а в общей массе проскакивают довольно правдоподобные, жалующиеся на паршивое качество. То есть компания тратит кучу денег на рекламу своего продукта, в том числе и не самую честную, а хороший товар, как известно, не нуждается в рекламе. Надежда только на вас, может кто-нибудь разбирается в данном вопросе достаточно хорошо, чтобы подсказать производителя или даже конкретную модель. Отзывы об используемых вами моделях так же сочту полезными.
#2 #776651
Бамп
#3 #776761
>>776620 (OP)
Есть мультиварка какая-то там от редмонда. Совершенно бесполезная вещь подаренная на работе. Ну чего сказать? Еда в ней получается какая-то рафинированно-невкусная, то есть еда есть, вкуса - нет, не совсем понимаю физико-химическое основание сего свойства, но чего есть, того есть. В сковороде и кастрюле всё оно удобнее и вкуснее. Громоздкая, не удобная хуитка.
Единственно что - холодец хорошо в ней варить, электрикчество экономит.
Так и стоит в нижнем ящике, вместе с аэрогрилем, место занимает.
#4 #776862
>>776761
Вот и я подумал откуда у российско-китайской компании представление о том каков должен быть алгоритм приготовления того же риса, например. Почивший ныне панасоник тем и был ценен, что готовил рис и гречку (основу моего рациона аллергика) так, что я никогда не смог бы сделать это сам. У них в этом большой опыт, ведь, насколько мне известно, мультиварки произошли от автоматических рисоварок, которые используются для приготовления суши. А тут вдруг из ниоткуда взялась компания Redmond. Знал бы - запасся бы в свое время панасониками впрок.
#5 #776864
Мультиварки - это ребрендинг рисоварок для стран, в которых рис не был основным продуктом питания.
>>776862

>используются для приготовления суши


Тащемта, просто для приготовления риса. Стоит себе в японской гостинице в трапезной здоровая рисоварка с половину "титана", постояльцы из неё рис набирают кто сколько захочет. У студентов - мааленькие рисоварки-эгоистки. В семьях - нечто среднее. Короче, повсеместный девайс.
>>776761

>Еда в ней получается какая-то рафинированно-невкусная


Я сам замечал, что супы в мультиварке получаются пресноватыми, пустыми. Думаю, что дело в выходе пара: в кастрюле суп уваривается, масса воды сокращается за счёт испарения, бульон получается сытнее и гуще, а вот в рисоварках выход пара меньше. Может, попробовать делать суп с исходно меньшим количеством воды на тот же набор ингредиентов?
#6 #776938
>>776620 (OP)
У меня такая. steba dd2
Из минусов - дороже раза в 2 того, что на оп-пике и дико неудобная, громоздкая, снимающаяся (а не откидывающася) крышка.
#7 #776953
>>776864

>Мультиварки - это ребрендинг рисоварок для стран, в которых рис не был основным продуктом питания.


Это многое объясняет, ведь именно рис и другие крупы получаются офигенно, а вот все остальное уже как-то ущербно по сравнению с обычным способом приготовления. Картошка, например, совсем несъедобно получается.
#8 #776972
>>776953
В них еще на пару хорошо готовить. Диетические котлеты с брокколи, все дела.
VPutcpy1,9 Мб, 1920x1080
#9 #779231
Не хочу плодить, все равно утонет.

планирую взять мультиварку может даже на черную тяпницу, но я в неё не верю

бюджет 4 - 5к.
Проблема в том что я в них совсем не шарю. Живу один, может начну себе готовить и таскать на работку. Супы есть дома и тд.
Мне нет дела до паровой диетической херни я вообще жарить люблю, лол. Надо чтобы хватало на 1-2 человек. Без выебонов для хозяюшек. Я не повар, мне иногда и пустых макарон хватает.

Посоветуй что-нибудь, Антон.
#10 #779241
>>779231
Сначала попробуй суп из мультиварки у друзей\знакомых. Мне, лично, не понравилось, так что сейчас планирую взять небольшую (буквально на литр) чтоб там тот же рис да гречу варить (предыдущая в которой суп пробовал готовить ушла вместе с женой, лол). Так что аноны с благодарностью приму ваши советы по поводу небольших (а точнее маленьких) мультиварочек, ну или хоть на что внимание обратить при выборе.
#11 #779244
>>779241
Пробовал , даже больше чем супы. Все ок я за нее даже не особо плачу, ибо подарок. Просто тод ко одно условие - именно мультиварка
#12 #779302
>>779231
взл вот такую мулинекс http://www.mvideo.ru/products/multivarka-moulinex-mk708832-20036531 когда она стоила 4999 (зато шрым каш). на столе стоит как влитая, быдло очень боится. вообще мне правдя всё нравится, кроме пары мелочейа, именно отсутствие таймера режима спростоя/подогрева и того, что нигде не написано, что в режиме жарки комплектная ложка может подплавиться.
#13 #779303
>>779302

>правда


>мелочей, а именно


самофикс криворукого
#14 #779352
>>779302
Не , ну для меня эребор . Думаю какой-нибудь Редмонд, но их всех хвалят . Хер выберешь
#15 #779796
Аноны, решил отписаться по поводу своего выбора. В общем из-за провала в этом году единственной расово верной компании, производящей тру-мультиварки, выбор был из нескольких зол. Признал для себя наименьшим злом разрекламированный Редмонд, а именно модель RMC-M90. Из плюсов керамическая чаша с ручками (к которой со временем начинает приставать еда, если верить отзывам), множество программ и более-менее разумная цена. Решил не брать модели со свистоперделками вроде поднимающегося нагревательного элемента и управления через смартфон. Самое первое впечатление это дешевый по сравнению с моим старым панасом пластик. Производитель потратил кучу денег на рекламу, качественную полиграфию коробки и множества буклетов, но лучше бы взяли пластмассу подороже. Второе разочарование это полное отсутствие автоматических программ, их тут просто нет. Редмонд пишет на коробке, что у прибора 17 автоматических программ, понимая под автоматическими те, где просто заданы по умолчанию температура и время приготовления. Возможно я бы не обратил на это внимания, если бы раньше не пользовался панасоником, в котором автоматически означает не условно "час при температуре 100 градусов", а до готовности. То есть на одной и той же программе одно и то же блюдо, в тех же пропорциях, но, например, из разных сортов риса готовилось разное время. В редмонде же все будет одинаково. По сути это долбаная кастрюля с таймером и регулировкой температуры. Короче говоря, теперь жду следующего поколения мультиварок от панасоника, который надеюсь не облажается с браком опять, а это дитя маркетинга поедет в ссылку на дачу.
#16 #779848
>>779796
Взял бы м92s и не ебал бы себе мозг.
#17 #779950
>>779848

>Взял бы м92s


мимо решаю какую взять. Ты действительно советуешь или толсто тралируешь ?
#18 #779951
>>779848

>10k


>5 л



нахуй
#19 #780061
>>779950

>Ты действительно советуешь или толсто тралируешь ?


В ответ на пост, где критикуется одна модель мультиварки, он предлагает купить такую же, но дороже почти в 2 раза из-за встроенного wi-fi. После этого могут быть сомнения?
#20 #780646
>>779796
А что случилось с Панасом? На ОП пике мультиварочка верой и правдой трудится уже кучу лет. Очень годная. Хотел мамке такую-же купить. А их нет. И вообще мультиварки от Панаса трудно найти. Что за фигня?
#21 #780748
>>780646

>А что случилось с Панасом?


Я его уронил, а так бы еще долго мог служить, это реально удачная модель.

>На ОП пике мультиварочка верой и правдой трудится уже кучу лет. Очень годная. Хотел мамке такую-же купить. А их нет. И вообще мультиварки от Панаса трудно найти. Что за фигня?


Конкретно эта модель уже достаточно старая, поэтому их и нет в продаже. В свое время помню как до кризиса их в одном крупном интернет-магазине по акции за 2000 рублей продавали, знай наперед - купил бы еще парочку в запас. А что касается отсутствия панасоников в продаже, то найти при желании можно, но не советую, дело в том, что текущее поколение идет с браком и производитель официально отозвал их. Если верить отзывам на яндекс маркете, то современный аналог модели, упоминавшейся выше имеет проблемы с качеством чаши - на ней облезает покрытие. Есть модель постарше, но тоже не без изъяна - там неплотно закрывается крышка из-за кривизны чаши и пар фигачит наружу. Короче говоря, ждем следующего поколения, надеюсь отладят производство и можно будет купить нормальную сультиварку, а не эти китайские кастрюли с таймером.
#22 #782744
>>776864
Попробуйте время приготовления супа удвоить, думаю суп станет вдвое вкуснее.
#23 #782745
>>780061
Объясните нам, зачем в мультиварке вай-фай.....Картошку порежет, начистит, мясо закинет, котлетки вовремя перевернёт????
#24 #783267
Купил мультиварку Shivaki SMC-8651 за 3000р. на яндекс маркете дороже. Рис готовит кононично, есть пароварка режим, пянсе готовить хватает по высоте. Увидишь что стоит около 3000 - бери самое то за эту цену.
#25 #783352
>>776620 (OP)
Панасоник чаша начала облазить спустя 4 года активной эксплуатации. Сильно не прилипает. Но за полгода облезла на треть. Куплю новую чашу и буду жить дальше. На Шиваки и Редмонды поклал хуй.
#26 #783353
>>783352

>Панасоник чаша начала облазить спустя 4 года активной эксплуатации


Что несет вообще охуеть! Долбоеб, тебе в голову не приходило, что у одного производителя есть десятки моделей с совершенно разными особенностями, ТТХ и конструкционными материалами. Вас гшде-то спецом выращивают?
#27 #783356
>>783353
Дибил у панасоника всего 5 моделей. Из них та что на пикче ОПа выбускается в 2 размерах больше 10 лет.
#28 #783357
>>783356
12 моделей. И да, пройди уже нахуй, модель от модели отличатся может непредсказуемо и кардинально даже при наличии 5и моделей.
#29 #783365
>>783357
Пруф про12 моделей, лживый хуесос.
#30 #783367
>>783365
http://www.panasonic.com/ru/consumer/kitchen-appliances/kitchen-appliances/rice-cookers.html

И да, название rice-cookers однозначно намекает на сорт этого распиаренного говна.
#31 #783374
>>783367
500 и 510 это одна модель, 10 и 18 это также одна модель. Читает хуйню с русскоязычного сайта и блеет от счастья.
Безымянный251 Кб, 1519x710
#32 #783375
>>783374

>Читает хуйню с русскоязычного сайта


http://www.panasonic.com

Иди пробздись, шизофреник, это официальный сайт Панасоника и Панасонику виднее где одна модель, а где разные, долбоеб блядь. И да, на английской версии сайта вообще 22 мультиварки.
#33 #783376
>>783375
И погугли сколько продается в Параше.
#34 #783378
>>780748
Панасоник ушел с неперспективного рынка Сраной.
#35 #783379
>>783378
В России вообще в магазинах одна хуита в Эльдорадах. Зашел в пиндосский Best Buy охуел от изобилия. И много фирменной техники в Швитой.
#36 #783381
>>783376
И долбоеб опять обосрался, вначале ты спизданул, что у панасоника всего 5 моделей, потом что это левый рускоязычный сайт, потом что не все модели продаются в россии.

Давай, долбоеб, напрягись и скажи, какая из 12и моделей с рускоязычной страницы оф сайта панасоник не продается.
#37 #783382
>>783378

>Панасоник ушел с неперспективного рынка Сраной.


Никуда он не делся, его товарами торгуют очень даже. Прямо на официальном сайте можно найти ближайшего дилера или российский онлайн магазин с интересующим товаром. Развелось долбоебов.
#38 #783396
>>783381
проверь яндексмаркет, дибилушка
#39 #783397
Человек, который обсуждает мультиварки в2016тупое быдло. Также как и человек, который не знает что рашкованк ебаные гавноеды
#40 #783443
>>783396
Модели назовешь уже, долбоеб обосравшийся?
#41 #783464
>>783397
я хуею. Фритюрницы обсуждать будем?
#42 #783509
>>783397
А что не так? Годна хуевина в стиле закинул - забыл - получил.
Из минусов - нужно придрочиться, т.к. "меню-инструкция" - пиздабольство. У меня по рецепту вместо плова вышла, сука, рисовая каша.
И это с мерным стаканчиком и рисками на чаще.
sage #43 #783557
>>783509
Насколько это удобно? Сварить рис и гречку можно и просто в обычной кастрюле, коих можно купить несколько охуенно качества, цельнометалических за цену одной мультиварки.
#44 #783669
>>783557
мультиварка и термопот это строго обязательные вещи в японском быту. Рис из мультиварки едят со всеми блюдами. Примерно как пидорахи хлеб.
#45 #783752
>>783557
бросил я с утра рис и воду, выставил таймер, прихожу с работы, рис готов, тёплый, меня дожидается. Удобно же блядь!
#46 #784151
>>783557

>Сварить рис и гречку можно и просто в обычной кастрюле


Надо уметь и необходимо потратить время на приготовление. С мультиваркой же можно включить и уйти по делам, либо поставить таймер и утром получить свежеприготовленное блюдо сразу после пробуждения.
#47 #784246
Я смотрю, в этом треде все ругают Редмонд. Возможно, стоит к вам прислушаться, чтобы потом не пожалеть.

Собственно: нужна мультиварка с фритюрницей и при этом с относительно большим набором настроек. Фритюрница обязательна - у меня скопилась огромная куча рецептов, требующих её.

Залез на Юлмарт (где бы я технику не покупал, в конечном итоге всё равно покупается с Юлмарта). Итог:
-На дешёвых мультиварках 3.5 режима - суп да каша, фритюра нет, как и возможности настроить под конкретное блюдо;
-Более дорогие вроде бы выглядят нормально, но они все от Редмонда, а он в этом треде имеет какую-то дурную репутацию.

Искал панасоники, но фритюрницы там нет.
#48 #784329
>>784246
Возможно для тебя и нет альтернатив, как по мне это не самая лучшая идея - использовать мультиварку в качестве фритюра, потому что там чаши нежные и боятся механического воздействия, а при использовании металлической сетки его сложно избежать. Думаю серьезный производитель, такой как панасоник, не станет предлагать подобный функционал. Кстати, купленный мной редмонд имеет в комплекте сетку для фритюра, но я не пробовал ее в использовании (RMC-M90).
multivarkaphilipshd3060031156 Кб, 619x615
#49 #785118
Что думаете насчет данной модели? PHILIPS HD3060/03
#50 #785318
>>785118
Лучше всего иди в магазин и там потрогай руками, хотя бы касательно качества сборки все будет понятно, а то отзывам в интернете уже верить нельзя - сам пока выбирал начитался бездарно написанных и явно заказных. Если субъективно рассуждать, то филипс это уже давно китайский китай и ориентироваться на бренд нельзя, надо смотреть самому.
#51 #786020
>>784246

>Более дорогие


Присмотрить к Cuckoo, ниче так мультиварочки у них.
#52 #786228
>>786020
Название несколько вызывающе звучит.Нездоровые ассоциации возникают,куколды там вот это вот.
#53 #786590
>>785118
Купил такую, как начну пользоваться отпишусь
#54 #786668
Пацаны, есть ли мультиварки с возможность самому задавать температуру и время? К примеру я хочу 5 часов варить бульон при температуре 80 градусов
sage #55 #786832
>>786668
Ищи модели с функцией "мультиповар" и будет тебе счастье.
#56 #786833
>>786832
Мля, сажа приклеилась.
#57 #788503
>>786590
Тоже купил >>785118-кун
То что надо для одинокого хикки-анона, я считаю. Программы там чисто для завтрака, но на ручной варю курицу, рис и гречку, получается заебись.
А главное - не надо ебаться с помешиваниями, подсыпаниями, и прочим говном - закинул что нужно и ждешь пока сготовится.
Короче, я охуенно рад.
Взял кстати за 2к, 700 рублей скинули за счет бонусов в онлайнтрейде.
#58 #788716
>>776620 (OP)
У как на пике. Гороховую кашу варить неудобно, приходится режимы комбинировать.
#59 #788756
>>788503

>А главное - не надо ебаться с помешиваниями, подсыпаниями, и прочим говном - закинул что нужно и ждешь пока сготовится



само помешивает, подсыпает и пассирует?
#60 #790308
Так какую взять, анонычи?
Мне бы каклетки шоб на парУ, а там разберёмси..
#61 #790409
>>790308
А ты ленивый, да? Ну ладно, я сегодня добрый и поэтому расскажу тебе что к чему. Ситуация такая: были раньше годные мультиварки от панасоника , которые при небольшой стоимости были весьма качественными. Сейчас у панасоника вышло неудачное поколение с косяками, поэтому выбор только из других производителей. Тут ты должен усвоить одно: под каким бы брендом и в какой бы красивой упаковке тебе не продавали товар, он весь производится на одних заводах в Китае и лишь с небольшими изменениями в дизайне упаковывается в разные коробки. Ради интереса сравни Redmond RMC-M90 и Polaris PMC 0517AD, которые отличаются лишь небольшими деталями и ценой, особенно забавно видеть работу маркетологов, "топящих" товар конкурента покупными отзывами. Не верь отзывам и обзорам в интернете, иди в магазин и трогай своими руками, а там уже принимай решение что брать. С твоими запросами справятся и самые дешевые модели без свистоперделок.
#62 #790553
Спасибо, мил человек, не дал сгинуть от лап кровавых маркетолухов болезному.
#63 #794431
>>776620 (OP)
Чем индукционная мультиварка лучше обычной?
Собрался тут брать в первый раз, бюджет 5-15к.
#64 #794596
А Мулинех совсем хуйня?
RMK-FM41Sfoodsmartphone TEN0154 Кб, 376x450
#65 #795083
Заказал этот трэш.
Всё неправильно сделал?
Redmond RMK-FM41S
#66 #795164
>>795083
У мамки стоит похожая модель. Много разных режимов под разные рецепты, в чаше можно жарить все подрят, варить супы и т.д.
Из минусов:
1) Пластиковые аксессуары типа ложки можешь сразу выкинуть, сломались на 2й день.
2) Под герметизирующей резинкой скапливается много воды, которая нихуя не сохнет, даже если не закрывать на защелку. Либо открывать крышку и получать пыль в чаше, либо подкладывать полотенце.
#67 #795505
Есть российско-китайский производитель BRAND. У родителей какая то их модель на 5 литров. Себе взял 701 модель на 3 литра, но особо еще не пользовался. На форуме хлебопечка их вроде хвалят. И там же отписываются сотрудники этой фирмы, что тоже плюс.
#68 #795586
Что думаете за бичеварку smile 1141? Норм?
#69 #795919
Мимобывший работник редмонда. 4502 самая вечная. все эти fm скай говно нахуй не нужное дерьмище. на 4502 дохуища запчастей. ток хз продают их щас или нет. Ни в коем случае не брать круглые типа m20, горят. Один раз увидел мультиварку борк и охуел.
#70 #798115
>>795919
О, привет. У меня как раз круглая сгорела, лол, которую я выше постил.
Эх, пойду сдавать в гарантию.
multivarkabinatonemuc211614721148291[1]193 Кб, 2048x1152
#71 #801569
Купил себе на лохито малышку binatone muc-2116 за 500рубликов, не знаю горя, разве что для жарки маловато мощей, всего 430Вт котлеты по часу жарю) Зато на пару все идеально получается. Надо аэрогриль еще брать и будет збсь.

Объем всего 1.6л идеальный вариант для сыча или пары.
#72 #816505
#73 #816627
Анон, что думаешь на счёт Steba DD2 XL Eco? Годнота или хуита? Обзоры говорят, что годнота, но вдруг это реклама.
#74 #817017
>>816627
Смотря для чего. Мн норм.
+ Отлично держит температуру для сувида.

- нет нормального мультиповара, чтобы сразу задать несколько программ одну за другой. Надо ждать, когда программа закончится - потом включаешь другую руками.
- реально большая, занимает полстола.
- Неудобная крышка, надо снимать и куда-то класть. Хотя есть мнение, что для скороварки такая полностью съемная крышка лучше.

Если будешь покупить, докупи для нее антипригарную чашу, Eco в названии - значит чаша из нержа без покрытия, в ней жарить нельзя.
#75 #817020
>>776620 (OP)
Взял мультиварку два года назад, пользовался раз 5. Лень её доставать, мыть. как-то кастрюльки привычней.
#76 #817332
>>817020
Что там мыть-то, такая же кастрюля.
Доставать - ну не знаю, стоит она у меня себе на столе и стоит - не мешает, даже если вдвоем за стол сесть - мешать не буде, вот если втроем, то да.
Зато засыпал рис\гречку и ушел на полчаса с кухни, не надо мешать, следить, чтобы не убежало, и итог куда более .
#77 #817917
>>776620 (OP)
Ненужно. Жил когда в общаге и нам еще кухни не оборудовали - купил мультиварку. Конечно понравилось, ведь я никогда не готовил вообще. Когда кухни сделали, попробовал поготовить на плите/в духовке - куда больше свободы, чем мультиварка и удобнее в разы. Мыть ее заебешься, ведь мыть надо не только саму кострюльку (которая еще и от любого удара легкого ломается), но и саму мультиварку.
Если место ограничено и кухни нет, то лучше, чем портативная плитка. А так, для кашек, риса и пр, на плиту легче поставить, пока зубы чистишь с утра.
#78 #819343
Купил себе вот такую:
https://market.yandex.ru/product/10772348

Готовлю с вечера на утро всякие каши, на обед разогреваю суп – меня устраивает. Перееду в общагу, начну более активно использовать, в том числе и для готовки ужина
#79 #819349
>>776620 (OP)
Redmond покупал мамке - не помню какой именно, но штука охуенная.
Даже элемеетарная хуйня типа сварить рис или манты на пару чтобы не развалились выполняется на отлично.
#80 #819502
ЛА2
........
88
РАКОМ ПИДР
DB4Rt0EXYAAKBBg63 Кб, 576x670
#81 #819782
Я долго искал логово тупых мудаков, где они респавнятся и откуда расползаются по всему миру. Похоже, что я его нашёл ИТТ. Я хуею.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Перфтороктановая_кислота
dwhEeoh7y065 Кб, 400x573
#82 #822563
Народ посоветуйте пожалуйста мультиварку. Основная цель использования - пароварка,супы и выпечка.
Мне нужно: большая чаша, большой поддон для варки на пару, керамическая чаша что бы ничего не прилипало\подгорало, снимающаяся верхняя крышка что бы мыть удобно было, высокая мощность что бы не ждать долго пока закипит, цена до 10к рублей.
Нравяться мультиварки бош почему то.

P.S. Имеет ли смысл покупать мультиварку с фунцией хлебопечки?
#83 #823983
>>794431
Экономичней по электричеству и нанотехнологичней. Индукционка нагревает непосредственно чашу, а не сама и чаша от неё греется.
#84 #824700
Что скажете о мультварках lumme? конкретно о lu-1436 Нищеброд,да.
Подкупает низкая цена
#85 #824997
Уууу сука
P71106-000725327 Кб, 1024x1365
#86 #825136
>>785118
Купил такую. Мощная, есть мультиповар, ручки, большая чаша, йогурт-режим. Выглядит как космический корабль, тёлки текут, быдло боится.
https://www.mvideo.ru/products/multivarka-philips-hd4737-03-20033688
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /t/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски