Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
out.webm6,5 Мб, webm,
1920x1080, 3:14
Акустических систем тред №73 897497 В конец треда | Веб
Предыдущий: >>893962 (OP)

До $50 - avito.ru
Вторичка в любом из видов.
Любая двухполосная стереопара.
Двухполосная значит в каждой колонке по два громкоговорителя: для высоких и средне-низких частот.
До $150- avito.ru, yamaha ns6490 и двуполосные стереопары (Microlab Solo / Pro, Sven Royal / Stream, Defender Mercury, Edifier R, JetBalance JB-381 / JB-362).
Ещё можно взять недорогую советскую стереопару типа S30 и усилитель к ней (если не смущает необходимость перетрусить детали или есть знакомый мастер с прямыми руками.)
К компу совкосистема подлючается с помощью кабелей-переходников на разъём DIN 5P, которыми надо не забыть обзавестись. Можно недорогой западный усилитель, но ему так же может потребоваться вариант обслуживания, ибо даже нормальной технике через 15-30 лет нужен уход.
А вообще по барахлу спрашивайте с указанием города и желаемой стоимостью покупки - помогут.
До $150-250 - то же самое, можно уже и из магазина, а не только с барахолки. В принципе тут уже случаются мелкие мониторы из музмагазинов и прочие полочники.
Название "мониторы" или "студийность" даёт некую призрачную гарантию, что больше положили звука, нежели мракетологической ереси.
Это не значит, что вся бытовая акустика полный шлак!

<-- конец мультимедийного сегмента и начало мониторного сегмента. -->
Доставка из musicstore.de - €40 за посылку.
Либо thomann.de
https://www.thomann.de/gb/jbl_lsr_305p_mkii.htm
Последнее веяние времени и очень удачная модель

На мониторах часто нет нужного тебе RCA — не беда, можно подключать через моноджеки (TS). Планируйте коммутацию заранее, не забывайте заказать кабели.
Потратьте один раз несчастные $10-20 на кабель из музмагазина или закажите у умельцев на радиофорумах, в группах вконтакте и просто на авито есть услуги по пайке.

Восьмидюймовый вуфер - полнее и правильнее передача нижних частот, играет громче.
Вообще это самый популярный сегмент мониторов. Моделей немерено, а шаг цены совсем не большой, ведь компании прекрасно понимают кто их потребители (чаще всего начинающие и музыканты у которых мышь в кармане и жажда запилить своё творчество).

От €1300 за пару Neumann KH120 и прочее - это уже приличный сегмент для проектов с деньгами.
Здесь разница в звуке - нюансы и тонкости, слышимые в подготовленных помещениях.
Ну и да, комната - это очень важно.

Как воспроизводится звук:
Цифровые данные --> ЦАП --> Усилитель --> Колонка
Громкоговорители в колонке чаще отвечают за воспроизведение разных частотных диапазонов. Сколько таких диапазонов разделённых между разными громкоговорителями, столько у акустической системы полос. Этим пытаются побороть неидеальность самих громкоговорителей - один лучше отдаёт НЧ, другой ВЧ, третий хорош на СЧ.
ЦАП обычно находится в звуковой карте. Бывают внешние ЦАП, со своим питанием и фильтрами.
Ресивер - это комбайн всё-в-одном. Там живёт ЦАП, декодер многоканального звука, матрица разложения каналов с управлением задержками и т.п., предусилитель с управлением громкостью и коммутацией входов, оконечные усилители.
Совмещённая с усилителем колонка называется активной. Просто колонка называется пассивной.
Подключение:
От цифровых данных к ЦАПу: USB, PCI, PCI-E, S/PDIF RCA (коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом, выглядит как "кабель от видака"), S/PDIF TOSLINK (оптика)
При любом исправном цифровом подключении потери качества пренебрежимо малы!
От ЦАПа к усилителю:
- Небалансный/бытовой: RCA (моно), TS он же четвертьдюймовый джек (моно), TRS он же четвертьдюймовый стереоджек, mini TRS он же стерео-миниджек
- Балансный/профессиональный: TRS (моно), XLR Canon (моно)
Балансный для передачи сигнала использует три контакта: сигнал, сигнал в противофазе, земля. Небалансный использует для моно два контакта: сигнал, земля; для стерео три контакта: сигнал, сигнал другого канала, земля общая для двух каналов.
Балансное подключение позволяет не ловить помехи на больших длинах кабеля, передавать более сильный сигнал, отвязаться от земли в сигнальной линии.
Но всё это реализуется через развязывающие трансформаторы. В нынешних реалиях ради экономии, ставят эквивалент балансной схемы, которая качества как и защиты не добавляет.
Впрочем, скорее всего, дома вам подойдёт любое подключение, балансное или нет.
Также, хорошо, когда коннекторы хорошие — не ломаются сами и не ломают гнёзда.
Т.е. не жмотьтесь на поход в музмагазин и покупку/заказ нормальных штекеров, хотя бы Neutrik, Amphenol.
От усилителя к акустической системе:
- Обычное: медный кабель. Берёшь самый обычный многожильный медный кабель в строительном, самый толстый, который войдёт. Залуживаешь концы паяльником, чтобы не секлись. Практически вся электротехническая медь - бескислородная, поэтому не ведитесь, что это будто бы какое-то отличие и достоинство.
photo2019-05-0115-55-23.jpg82 Кб, 1280x720
2 897499
Вкачусь, например
Ноутбук -> Dynavox DAC-307 -> Onkyo A-9377 -> Monitor Audio silver RX-6
Снимал на тапок, извините
3 897502
Есть ли в мире колонки лучше лср305?
4 897503
5 897504
>>897499
без ковра - не кошерно
image.png91 Кб, 236x236
6 897505
7 897506
>>897502
Какие критерии оценки?
8 897507
>>897502
Focal Grand Utopia
123.jpg218 Кб, 1502x909
9 897510
В чем наебалово?
10 897512
>>897510
В том, что за этот мусор просят деньги?
11 897513
>>897510
Там есть минимальная цена, ниже которой продавец не продаст и торги начнутся заново.
Плюс под конец торгов цена резко растёт.
возьми лучше diatone ds-77
12 897514
>>897506
идеально ровная ачх, конечно же.
13 897515
>>897513

>возьми лучше diatone ds-77


С чего ты взял, что они норм? Обычно такой "винтаж" звучит довольно хреново.
14 897518
>>897515

>Обычно такой "винтаж" звучит довольно хреново.


Зависит от состояния и от того, "тюнил" ли его васян или нет

>С чего ты взял, что они норм?


они дешевые можно за 30-35 найти и судя по отзывам норм
но это ниже среднего уровень
15 897519
>>897507
ты чего, лсрок ачх гораздо лучше. я выбираю лср305!
16 897520
>>897514
У них некоторый подъём к вч.
17 897522
>>897513

>есть минимальная цена


Блэть, на diatone ds-77 тоже лоты по 600 рублей есть. А я думал нашел что-то ахуенное по цене.
18 897523
>>897520
исправлю эквалайзером.
20 897527
>>897518
Судя по отзывам и Дефендеры норм. И о каком уровне речь?
Ладно, я уже сам некоторую инфу нашел. АЧХ выглядит неплохо, что уже радует. Направленность не очень, но это обычное дело для колонок тех времен. В целом норм, если ты у мамы одинокий хипстер.
https://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-77ex.html
21 897532
>>897527
Единственный их минус - подвесы пропитаны составом на основе смолы и она высыхает. Так что надо пропитку покупать ну или тормозухой самому их размачивать

Более старые ds-70c не дубеют
1519079868326.png30 Кб, 800x447
22 897533
>>897527
Очередной совковый сундучек 100 литров 30+ см и -10 дБ на 50 Гц.
bass guitar.webm4,3 Мб, webm,
400x240, 2:58
23 897534
>>897533
А ты на своих пукалках слышишь в начале трека басгитару?
Нет? Тогда не гони на "сундуки 100литровые", сучечка
24 897538
>>897534
Но твоя бас-гитара даже ниже 60 Гц не опускается. Её и на четырёхдюймовых пукалках услышишь, лол.
25 897539
>>897538
всем телом или тока ушами?
26 897540
>>897534
Я её даже на своём ксъяоми слышу. Тоже мне мерило.
27 897541
>>897539
Чувак, если ты "всем телом" чувствуешь дорожку басухи в этой записи, то у меня для тебя плохие новости. Используй тоногенератор и параметрический эквалайзер, чтобы подавить нежелательные резонансы в помещении.
28 897544
>>897534
Что за мочу ты постишь для проверки нч? Держи запись с нормальной бас линией от 30 Гц. Сейчас это минимум, необходимый для приемлемого воспроизведения широкого спектра музыки. В идеале же акустическая система должна играть от 20 Гц, всё больше записей требуют этого.
https://www.youtube.com/watch?v=LH4Y1ZUUx2g
29 897553
>>897544
Это музыка? Лол
Электронный пердёжЪ вместо живых инструментов
и шлюха с писком вместо голоса
ни мотива, нихуя
Это не музыка, а хуита.

Вот музыка: https://youtu.be/LdH1hSWGFGU
30 897555
>>897553
Спасибо, мнение анонимного быдла очень важно для общества. На самом деле - нет.
31 897558
>>897499
тебе нормально так капчевать, учитывая, что колонки сбоку от тебя? просто в новой хате предстоит ремонт, и, по ходу, мне тоже придется пекарню наказывать в угол, а сбоку вдоль стены ставить акустику. чисто теоретически это будет ващехуйня, музыку норм будет слышно только если завалюсь на диван перед теликом. но я 95% времени за пекой.
image.png136 Кб, 688x1434
33 897560
>>897553
Ух, как неполноценная манька порвалась. Ну а что ещё делать, когда твои калоночки не удовлетворяют требования современной музыки? Остаётся только отрицать её значимость, оскорблять исполняющих её артистов и через силу жрать протухшее "живое" говно с наигранным причмокиванием. Пиздец ты жалок.
34 897562
>>897558
А ты не думал использовать полочные колонки на рабочем столе за пекой?
35 897565
>>897562
зачем я тогда по твоему покупал хайфай за 300 тысяч? чтоб потом слушать полочники?
36 897566
>>897565

>покупал хайфай за 300 тысяч


>2ch


Погромист штоле?
37 897568
>>897565
Продай свои хайфай напольники и купи хайфай полочные колонки.
38 897569
>>897568
так етот винтаж никому продать не получится
39 897570
>>897499
Для компа вторые колонки нужны полюбас, мониторы 3-5" например. Капчевать интернет на телеке неудобно, да и всю систему заводить ради ролика на ютубе например - смысла нет.
40 897575
>>897568
так себе решение, потеряю и в деньгах и в качестве звука. ладно, может получится как-то расположить по-другому все в квартире.
41 897576
>>897570
Наушники
42 897577
>>897566

>Погромист штоле?


Вот тут >>897499 сет на 150 например
43 897578
>>897575
Тебе все равно напольники в одно место в комнате целить. совместить по нормальному их с рабочим местом не выйдет
44 897584
>>897578
ну в том-то и проблема. я думал поставить их у короткой стены, чтобы играли вдоль длинной стены. между колонок - телик. перед теликом журнальный стол для ног и диван. а за диваном я с пекой. так бы колонки были направлены и на диван и на пеку. но тянка говорит, что черти что получается по планировке. посмотрим, что накидают дизайнеры, но вряд ли тут можно что-то иное придумать.
image.jpeg241 Кб, 733x731
45 897589
Очередной в поисках советов, пиздос, клонируют где-то их чтоли?
46 897594
>>897584

>посмотрим, что накидают дизайнеры


проорал в голосину с полуебка.
За щеку они тебе накидают и денег возьмут, обращайся))
47 897595
>>897577
край 70, какие 150?
48 897596
>>897595
Ещё один диванный счетовод закукарекал.
49 897597
>>897584
Двачую твою тян. Сколько не пытался выдумать что-то подобное получалась хуита.
50 897598
>>897595
Если новыми считать - столбы - 90, усилок 25, цап - 20
51 897600
>>897598
Гордишься этим?
52 897601
>>897600
Да, это моё главное достижение в жизни. Будет что внукам чужим рассказать.
53 897602
>>897596
18к + 17к + 40к = ?
Какие 150, даунич?
Ноут в цену не включил надеюсь?
54 897603
>>897602
Почему тебя так волнует стоимость его имущества? Даже не представляю, как тебя порвёт от сумм в /ау/ или /дом/.
56 897633
>>897497 (OP)

>Microlab Solo


Хочу последовать совету из шапки и купить microlab solo 7c. Это активные колонки? К ним не нужен усилитель, или я просто подключаю их к настольному dac и оно играет? Если я поставлю из на стол, это будет ок?

Алсо, что вы думаете о концепции саундбаров и в частности про саундбар xiaomi?
57 897635
>>897633

>Алсо, что вы думаете о концепции саундбаров и в частности про саундбар xiaomi?


https://www.youtube.com/watch?v=j_EuxCIMOUA
58 897638
>>897635
Бля, он серьезно по фотографиям выводы делать пытается?

>>897633

>Это активные колонки? К ним не нужен усилитель,


Да
59 897640
>>897514
да в твоей всратой конуре похуй на АЧХ
60 897642
>>897638
нет, он по формулам считает всё
с научной точки зрения подходит
61 897645
>>897640
Всратость конуры никаким образом не влияет на необходимость иметь колонки с ровной АЧХ для получения качественного звука. Даже наоборот - чем более всратая у тебя конура, тем сильнее будет преимущество колонок с плавной АЧХ, излучаемой ими в разные стороны.
62 897649
>>897645
Еще на картинку ровной АЧХ гораздо приятнее надрачивать, чем на любую другую, а кроме этого тебе ничего и не надо. Ты ведь не эти твою любимые по картинкам колоночки ни какие другие позволить себе не можешь
15143800177541.jpg43 Кб, 445x372
63 897651
>>897649
Как быстро ты перешел с обсуждения взаимодействия акустических характеристик колонок и помещения на персональные выпады в мою сторону. Сразу видно - перед нами высококлассный форумный эксперт.
64 897659
>>897589
Бамп
65 897667
Я выше про микролаб соло спрашивал, хочу уточнить, не понял одну вещь. У меня на usb цапе есть котушка громкости, она будет делать громче активные колонки, или для этого за колонкой надо вертеть регулятор громкости? Тот же вопрос на счёт пассивных колонок, мне же у ним усилок вести, а как же моя крутилка громкости, она станет бесполезна и придется на усилителе крутить?
66 897668
Ну и последний вопрос, извините что не в том же посте. Микролаб соло какие-то ебейше огромные, а у вас есть что-то на примете, что встало бы на стол, а не на пол? В том же бюджете, до 15к, лучше активные чтобы с усилителем и проводами не ебаться.
67 897670
>>897667
На каком юсб цапе?
>>897668
IK MULTIMEDIA iLoud Micro Monitor прикольные, но они дороже. Или пятидюймовые мониторы б/у с Авито.
image.png2 Мб, 1600x1066
68 897673
Назовите модели кассетных дек 80-90 годов, на которые стоит обратить внимание.
Сейчас присматриваюсь к Technics RS-BX 404.
69 897674
>>897673
Нак, любой живой доступный.
72 897693
>>897674
Чем они лучше тех же Техниксов?
73 897696
>>897670

>На каком юсб цапе?


furutech gt40. Там усилитель только для наушников по-моему.
74 897697
>>897696
Крутилка на этом цапе регулирует и уровень сигнала с RCA выходов. Можешь использовать как контроллер для активных колонок. Для пассивных тебе нужен усилитель.
75 897699
>>897697
Отлично, спасибо.
76 897700
Правильно понимаю, что ЖБЛ 4410 и 4412 норм, а 4411 говно?
77 897736
>>897675
>>897676
Мне бы какую-нибудь дельную инфу, а не ютубовских дурачков.
78 897752
>>897736
нахрена дека в 21 веке?
лучше цап купи нормальный
+.jpg215 Кб, 1202x742
sage 81 897902
>>897497 (OP)
https://www.dns-shop.ru/product/10672b1415d53330/kolonki-51-edifier-c6xd/?i=5

Есть Такое же, но 2 колонки и сабуфер.

Прошу подсказать: пару раз свет тух в квартире. Живу в деревне миллионнике. Очень обидно, но заметил, что что-то монотонно подпёрдывает в колонках. Это связано может быть?

Подскажите. Возможно, дело в треках? Слышно не всегда. Колонкам пол года.
82 897961
Рейт мои новые бас-гробики
Foobar2000 с ноута -> Topping D3 -> Cambridge Azur 640A V2 -> Cerwin-Vega XLS 28 + Earthquake MKV-10
83 897988
Питер-кун возвращается в тред. Что интересного было за последние, хм, года полтора или два? Не помню точно, когда последний раз тут был.

Попозже гляну тред, проконсультирую анонов, как в старые добрые.
84 898050
>>897961
ебошит?
серединка то хоть есть?
85 898051
>>897988
что в твоем наборе ебее?

Зачем разобрал sony g7?
2532b18635633.jpg96 Кб, 500x280
86 898058
>>897988

>эти горы винтажа


Представляю, как там воняет. Главного покемона - Телефункена - не нашёл ещё?
87 898060
>>898050
На таком ничего кроме середины и не бывает. Оно не ебошит, оно ОРЁТ
88 898064
>>898051
Ебее - HEC-90, но их слушать надо метров с 3 или дажже 4, так что для небольших комнат практичнее HEC-45 или NS-1000.
Сосони разобраны для реставрации пищей и средников. Sony применяла в конструкции пищалок килотосодержащую бумагу, под которой за десятилетия сгнивают выводы звуковой катушки. Всем по хорошему нужно эти выводы заменять, даже если ВЧ ещё что-то попискивает.
Повторяемость низкочастотников приятно удивила: АЧХ накладываются, параметры Т-С очень близки и адекватны заводскому корпусу. Правда, для оптимален объём почти в 2.5 раза выше, около 250 л - с ним почти 30 Гц по -3, а в заводском варианте только 45.
На последней фотографии - купол СЧ в боковой проекции, с этого снимка я чертил пресс-форму.
>>898058
Главный покемон на тех фотографиях стоит где-то 15 килобаксов, какие там телефункены. Он, правда, только краешком засветился.
>>898060
Да ладно, это ж червь-вега, оно должно ебашить.
89 898067
>>897502
Инфа 9000%
1377725765-Testizm7.jpg36 Кб, 320x626
90 898073
>>898050

>ебошит?


Ищо как. Звуковой почерк точь-в-точь как у концертных колонок, бас быстрый и грудной, высокие при этом не напрягают совершенно.
Единственная проблема - колонки низковаты, а вместе с рупором это означает потребность в стойках, иначе высоких мало

>серединка то хоть есть?


Очень даже, в рацоне килогерца у них ощутимый на слух холмик.
Вообще, все три основных замера на стереору выглядят весьма неплохо, особенно учитывая их цену и полуконцертную натуру
ONKYOA-9377datasheet.png67 Кб, 552x779
91 898074
>>897700
У Флойда Тула прочитал? Правильно понимаешь. Для дома удобнее 4410, чтобы вертикально ставить. Имей в виду: покупаешь JBL - автоматом переплачиваешь за бренд и большое логистическре плечо.
>>897693
У них совершенно уёбищный, некрасиво сконструированный, но при этом хороший ЛПМ с очень низкой детонацией. У меня Штудер А721 с красивым, швейцарски точным ЛПМ, и этот ЛПМ, скорее всего, уступит пластиково-штампованой ракогнутой погремушке, которая ещё и неудобна в ремонте.
Вон поляк Дракон и Ревокс 710 замеряет:
https://www.youtube.com/watch?v=GaHh7aMJab4
В категории подешевле обрати внимание на советские Вильмы-102, там стоит пиздатый ЛПМ с закрытым трактом.
>>897668
LSR 305. У них уёбищный усилитель, зато всё остальное продумано и хорошо.
>>897667
Будет делать. К пассивным колонкам можно купить усилитель мощности, на котором крутилок не предусмотрено.
>>897604
Вполне вменяемая с акустической точки зрения планировка, но акустику не надо ставить вплотную к боковой стене, отражения изнасилуют тебя в уши. И да, можно получить хороший звук и на диване, и за пекой.
>>897544

>В идеале же акустическая система должна играть от 20 Гц


В идеале от 10, услышишь много нового. Например, суббас грузового тепловоза, проехавшего в паре километров от студии.
>>897519
И правильно делаешь. Только ЛСР должны быть полноразмерные, М2 называются.
Бериллиевые пищалки Фокала на удивление фейловые. Обваливаются рано, напрпвленность схлапывается уже на 10 кГц.
>>897510
Это просто начальная цена.
>>897499

>Monitor Audio


Подлежит утилизации.

> Onkyo A-9377


0.1% искажений на 1 Вт? Мы в шестидесятых?
92 898078
>>897902
Попробуй сдать по гарантии. Отключенные от источника сигнала колонки тоже попёрдывают?
93 898087
Как же заебала кошка прыгать на колонки. Может есть какие заговоры от кота?
94 898088
>>898060
А у тебя пластиковый свин да? Хуек пососи.
95 898090
>>898074
У м2 тоже направленность страдает после 10к, вроде ничего, живёт.
96 898091
>>898087
Поставь что-нибудь на колонки.
97 898092
>>898091
Это не помогает. Колонки обшиты шинелью и она просто карабкается по ним как по дереву. Кошка бенгальская с диким нравом.
vow5AwPNNrocrop.jpg324 Кб, 1313x1707
98 898093
>>898090
У М2 это компромисс, вызванный необходимостью засунуть в один излучатель всё от одного до двадцати килогерц, а Focal создаёт супер йоба пищалку из бериллиума, которая не пищит. Я их ВЧ диафрагма шатал.
99 898094
>>898093
А что думаешь о рупорных сабвуферах дома, 21 дюйма?
100 898096
>>898064

>с этого снимка я чертил пресс-форму.


Пресформу для изготовления подвесов?

Сравнивал ли ты HEC90 с Technics sb8000?

Ну и что скажешь про ss g7? Стоят они тех бабок, что за них просят?

>>895905 >>895908 кун
101 898097
>>898092
стриги ей когти раз в 2 недели
102 898098
>>898092
Есть всякие котоотталкивающие распылители с запахом цитрусовых.
103 898099
>>897988
У ямахи бас есть? Не шибко писклявые?
image.png77 Кб, 1001x455
104 898100
image.png233 Кб, 580x357
105 898102
>>898093
Ну у 705 с этим вполне неплохо.
106 898104
>>898102
Хотя у них и частота кроссовера выше.
107 898109
>>898096

>Technics sb8000


Охуительный дизайн. Ну просто Долби Атмос, блять.
108 898116
>>898094
То что нужно в типичной квартире в России. Лучше 2 таких
109 898117
>>898074

>0.1% искажений на 1 Вт? Мы в шестидесятых?


Вообще, сейчас так модно делать так то.
Можно посмотреть те же самые ЖБЛ 708и, у них примерно такой же паршивости усилитель.
А их "младшие братья" 3я серия вообще уровень ламп пожалуй (если на лампе за снижение искажений бороться а не наоборот, конечно).
110 898118
>>898117
708P конечно же.
111 898119
>>898109
думаешь в техниксе ебланы работали?
112 898120
>>898096

>Пресформу для изготовления подвесов?


Для изготовления аналогичных куполов и правки вмятых. После размачивание, повторного прессования и, желательно, покраски повреждённые купола или колпачки полностью восстанавливают свои своёства.
>>898096

>Сравнивал ли ты HEC90 с Technics sb8000?


У НЕС-90 есть мелкие минусы вроде рупорно-крякающего окраса в районе 2.5 кГц, старомодной схемотехники усилителей с квазикомплементарным выходом, так себе повторяемости пищалок (JBL 2405 тем же страдают), но всё же это полнодиапазонные мэйн-мониторы и система постоянной направленности задолго до того как это начало входить в акустический мейнстрим. До сих пор большинство производителей не задумываются о том, что у них там на внеосевых АЧХ.
SB-8000 - просто японский винтажный ящик с фичей фазолинейности. Как и почти у всех техниксов,

>ss g7


Я их примерно за 100к собираюсь выставить - с графиками и гарантиями исправности, офк. Можно найти получше за такие деньги, ящитаю. Агеев их за что-то любит. Я не вижу в Г7 чего-то эдакого - просто высококачественная трёхполоска. Это не NS-1000, вписавшая себя в учебники по акустике.
>>898099
Стандартные 50 Гц по -3. Здоровенные SS-G7 выигрывают 5 Гц вниз (ну и могут громче, конечно).
В идеале ко всему этому положены эдак 4 (качественных) саба - меньшее количество будет сильнее возбуждать комнатные моды. Сабы отвечают за низкий бас, НЧ стереопары работают с минимальными искажениями, остатки комнатных резонанансов давим цифровым EQ, звук 10/10.
Замер НЧ NS-1000 в ближнем поле. Идеально ложится на ФВЧ Баттерворта с частотой среза 48 Гц.
>>898102
У них мембрана меньше, позже ломается. Сейчас JBL делает коаксиальный двухмембранный драйвер вроде того, что в М2, но с разными мембранами: одна оптимизирована под ВЧ, другая - под большое давление на СЧ.
>>898109
У пищалки вертикальная направленность узкая, а перед СЧ в SB-7000 стелили поролоновый коврик.
lsr305-2[1].jpg277 Кб, 1024x777
113 898124
>>898119

>ЖБЛ 708и


Там, с однйо стороны, Dэшка, с другой - Карману надо куда-то пристраивать разработки Крауна. Если я не путаю и там действительно модуль от Crown.

>"младшие братья" 3я серия вообще уровень ламп пожалуй


Только спектр хуже. Но там отчаянно боролись за себестоимость, вот и комплекс DSP-многоканальный усилитель, интегрированный в одну-единственную микросхему (IC 28 на фото).
114 898125
>>898124
Вообще мне i серия нравится как сделана у них - внешняя обработка в цифре, а усилок какой хочешь приделывай сам, хоть лампу.
А вот 3я/7я активная - ебаный позор в части электроники, это просто пиздец.
115 898129
>>898124
Диванный эксперт из /муз/, ты? Забыл уже, как тебя обоссали?
СЧ симуляция МС.png66 Кб, 1600x1176
116 898130
>>898129
Тебя кто-то так сильно уязвил, что ты ищешь его по всем доскам двача? Нет, я не диванный и в /муз/ не заходил. На пике моделирование магнитной системы СЧ-динамика из Yamaha NS-1000.
117 898133
>>898094
Возможно, через некоторое время мне подобный придётся делать одному чуваку под всякий фанк. Для дома, да.

Направленные НЧ-излучатели - это хорошо, конечно, но для низких частот рупор получается непримелимо большой. Линейные массивы проще и как бы не дешевле. Несколько обычных всенаправленных сабов тоже неплохо справляются с равномерным возбуждением комнаты - и, опять же, проще и дешевле.
118 898135
>>898119
Не совсем. Это барахло 1979 года выпуска. Тогда никакой культуры и понимания в сфере строительства акустических систем не было, и лепили как попало, с такими вот совершенно ебланскими решениями.
119 898238
>>898133
А что думаешь о строении ковш? Слыхал он для дома в самый раз в ближней зоне.
image.jpeg228 Кб, 569x756
120 898248
>>898238
Не мелочись, чувак, твоей хрущевке просто необходим басовый фронтхорн ))
121 898270
>>898248
Ну вот знаешь а при изменнеи состоянии сознания глубокий басс нужен. Спасибо)
123 898275
>>898238
Можешь себе под телевизор хоть такое поставить:
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/2018/05/thorolf-hartung.html
Все рупоры работают по одинаковым принципам, их лишь по-разному сворачивают в ящик удобной квадратной формы.
Mystical Sun - Something Very Pure.webm17,9 Мб, webm,
2048x2048, 7:27
124 898455
Что слушаете на своих lsr305?
125 898472
>>898455
Слепые тесты слушаем что ещё убедиться что нет разницы, слышите, нет. Все играет одинаково
126 898491
>>898472
Нельзя забывать в процессе прослушивания любоваться непонятными графиками из интернета.
DSC04039 2.JPG1,2 Мб, 2000x1500
127 898574
>>897497 (OP)
Вкатился . Моя бюджетная стерео система. думаю наушники поменять и будет норм
Screen1.jpg69 Кб, 481x246
128 898577
Ананасики, поясните ньюфагу, в чём разница между вроде-бы одинаковыми на вид колоночками?
Цена в белорусских рублях, т.е. получается где-то 45 и 100 баксов. По таблицам-циферкам всё выглядит похожим. Что я получу, если предпочту более дорогие?
129 898579
>>898577
Разница в АЧХ. Без её замеров ничего сказать нельзя.
130 898580
>>898579
Ачхдрочер даже слово звук сказать не может. Только АЧХ
131 898584
>>898580
Зачем ты порвался?
132 898592
>>898584
Почему ты такой тупой?
133 898596
>>898592
Не рвись.
134 898623
>>898577
В звуке.
IMGP7181.jpg2 Мб, 1967x3000
135 898646
>>898577
Таблицы-циферки, особенно в сегменте нищеакустики, пишут выдуманные, чтоб было не хуже, чем у конкурентов.
Получишь более качественный звук.
С точки зрения качества звука полезно вместо мультимедиа-акустики навернуть советских полочников.
image.jpeg816 Кб, 1111x1143
136 898648
>>898646
Проблема первая - более-менее вменяемо звучащей компактной советской акустики - крайне мало читай - в продаже нет вообще.
Навскидку из личного опыта вспомнились эти няшки.
137 898655
>>897560
Пиздец ты школяр.
138 898656
>>897673
Лучше постарше модель, типа BX-707.
Лень список составлять, пройдись по форумам, по ютубу, там быстро топ-20 составят.
139 898657
>>897988
Куда пропал ? Как дела ?
140 898662
>>898656
Чем лучше? Знаем мы этих форумных "экспертов".
image.jpeg48 Кб, 537x349
141 898667
>>898662

>недоволен форумными экспертами


>приперся за советами в интернет

142 898668
>>898667
Интернетом не одни долбоебы вроде тебя пользуются.
143 898670
Что о JBL Stage A170 скажете, эксперты?
144 898673
Добрейшего вечерочка, помогите дауну вкатиться в мир нормальной музыки.
Скопились лишние 30к и захотел преобрести себе Dali Spektor 2, а на остаток нужно нормально подключить их к ноуту. полазил по вашим интернетам и так и не понял к какому ресиверу их подключить. можно ли их подлючить к усилителю для наушников fiio со встроеным цапом?
145 898675
>>898646

>навернуть советских полочников


Эээ, не-не, это я уже проходил, и сейчас прохожу на теме фототехники. "А наверни-ка 50-летнего советского объектива"- посоветовали как-то мне. И всё, завертелось. Не могу теперь слезть с этой иглы. Боюсь, с советскими колонками та же наркомания начнётся. Типа, к советским полочникам нужен советский усилитель, который ещё нужно перебрать, собирая ценные советы опытных Петровичей. Потом- японские кассетные деки из 70-х, виниловые проигрыватели, предусилители, надусилители, подусилители, бобинный магнитофон... Один раз я на это уже попался, больше не хочу.
146 898678
>>898668
Одни долбоёбы пользуются кассетами в 2019 ну и твоей мамкой, как без этого.
147 898679
>>898673
Dali Spektor 2 говно
148 898681
>>898673
Ресивер не надо, если не собираешься многоканал делать.
К ушному усилку напрямую нельзя, его можно использовать в качестве внешнего цапа/крутилки громкости перед оконечным усилителем, раз уж он нравится.
149 898682
>>898662
Хотя бы тем, что модель из одного ряда, но более жирная.
150 898683
>>898681
я вот просто не разбираюсь в этом от слова совсем. к чему мне их подключить, чтоб и звук не через всратый реалтек шёл, и запитались нормально. готов ещё десятку докинуть, ну или на авито пошарить. дай направление, мил человек
151 898684
>>898683
Да емаё, на авито за 10к легко взять нормальный усилок, можешь сюда варианты принести по своему городу. А реплику ты и так обойдёшь своим фиио.
152 898685
>>898684
реплику реалтек
fix
153 898697
>>898682
Ну просто охуительный аргумент эталонной тупой потребляди. Твои форумные эксперты наоборот считают, кстати.
154 898699
>>898678
Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.
155 898707
>>898657
Япония, Сибирь, да и просто как-то не заходил на форумы. Товарища, с которым занимался сотами, подзасосала бытовая трясина: он обхавёлся ребёнком и залез под каблук жоны. Не делайте так. Раз уж у меня японские связи - стал оттуда таскать акустику ради знаний и профита. Внимательное изучение наиболее совершенных моделей может многое рассказать, но нужна хорошая теоретическая подготовка, чтобы видеть.
Энивей, большая часть акустики, как и всего подряд - говно, даже признанные иконы, даже Аллах.
>>898648
Странные у тебя вкусы. Не любишь середину?

>более-менее вменяемо звучащей компактной советской акустики - крайне мало


Аутентичный Цой на кухне: 10МАС-1М
Для нищебродов: 15АС-109
Фазолинейка а-ля динаудио: 25АС-128, первая версия
Уровень годных студийных мониторов: 35АС-130, версия с конусным низкочастотником
>>898673

>Dali Spektor 2


Любые двухполоски с пищалкой без волновода - говно. точнее, они годятся для студийной работы в квазибезэховых условиях, но и там уступают аналогам с рупорками а-ля Генелек
К ним тебе нужен будит усилитель, fiio не подойдёт, он строго наушниковый, для колонок слаб.
Какой город? Можно глянуть, что там на авито полезного.
>>898675
Берёшь 25АС-128, к ним Оду УМ-102, alles. "Ода" - вообще неожиданно годные аппараты, см. средние две картинки: короткий "благородный" спектр искажений, практически полное остутствие шумов. Это результаты после доработки, но заводской вариант хуже лишь более высокими наводками сетевой частоты и её гармоник.
156 898709
>>898697
Кокой огресивный кассетодаун.
Или мп3 наверни, хотя бы 128кб/с, попустит.
157 898710
>>898709
Навернул тебе за щечку, бугуртыш.
158 898723
>>898707
Объясните, в чём суть полосок на драйверах на последнем пике и как они работают.
159 898729
>>898723
На НЧ-СЧ они в основном декоративные. На ВЧ - это сорт оф акустическая линза, которая невидима на оси пищалки, но несколько улучшает вертикальную дисперсию. Сейчас такие вещи редко применяются, нарпавленность регулируют иными способами.
http://musicangel.ru/mess247.htm
160 898730
>>898723
Никак.
Это волноводы, превращающие акустику из говна и палок в чудо-мониторы.
161 898736
>>898729
Было бы интересно глянуть на сравнение пищалки с и без такой линзы.
162 898738
Куда, интересно, исчез тот анон, который к Юре ездил? С ним же всё хорошо?
163 898739
>>898730
Волновод - это, в случае 35АС-130, конструкция из двух криволинейных боковыых стенок и центрального клина. Или сплюснуто-сфероидальная воронка. Или довольно сложная геометрия - адаптация сплюснутого сфероида под сферический фронт волны и асимметричную относительно оси диаграмму направленности. и под обход возможных патентов Геддса
Иногда встречаются геометрия, комбинирующая свойства волновада и акустической линзы, как у Kef.

>превращающие акустику из говна и палок в чудо-мониторы


Ты не поверишь, но именно это они и делают.
image.png295 Кб, 1232x703
164 898740
>>898739
Геддес все свои колонки делал с идеей слушать их под углом, а не на оси? Типа пикрилейтед, интересный подход.
У меня ни одна программа с его сайта не открывается, блин. Вот в видео он кое-что говорит об этом.
https://youtu.be/fE2nWVwFT9k?t=1711
165 898741
Использую полочники за рабочим столом. Для интереса применил "столовый" фильтр -3 дБ на 280 Гц с Q=1, как Нойман рекомендуют со своими мониторами. По-моему стало заметно лучше: ударные перестали быть слишком резкими, а вокал стал чище. Что думаете на этот счёт?
21398.970[1].jpg16 Кб, 600x600
166 898743
>>898741
Думаю, что вместо слепого применения рекомендаций для устреднённо-абстрактных мониторов на усредённо-абстрактном столе стоит самому замерить АЧХ. В области до нескольких кГц достаточно точны даже микрофоны для скайпа а-ля пикрелейтид.
poloski.jpg152 Кб, 1632x687
167 898745
>>898743
Замерил. Какая из полосок на твой взгляд более лучшая?
168 898746
>>898745
Дай без сглаживания, мы всё-таки стремимся убрать эффект от стола, а не задать общую форму ачхи.
Приподнятые 45-150 Гц - желание скомпенсировать отсутствие низкого баса?
170 898750
>>898747
Я бы попробовал приподнять область 150-300 и приопустить 300-500.
Но сначала будет лучше, вероятно, подвигать громкоговорители для минимизации вреда от интерференции прямого и отражённого звука, SBIR.
Не запостишь фотку сетапа?
>>898740

>интересный подход.


Да, JBL в самом первом Эвересте до аналогичного додумались - возможно, полуинтуитивно, без чёткого расчётного обоснования. Как же я проиграл, когда впервые увидел рисунок прототипа со speed lines!
А ещё у систем вроде NS-1000 cо свдинутыми в сторону СЧ- и ВЧ-динамиками акустическая ось тоже оказывается под углом к оси геометрической, и если их нацеливать на слушателя, то получается примерно та же ситуация, что и на видео Геддеса.
171 898755
>>898697
Какой тупой наезд, когда крыть нечем.Не прикидывайся идиотом, более дорогая модель, обычно и более функциональная и качество начинки получше.
172 898757
>>898707
Какой то ты грустный.Впрочем тоже не вижу поводов веселиться.
Ты на свой старый аккаунт Skype заходишь ?
173 898765
>>898697
Так для начала: в RS-BX404 нет сквозного канала, вместо отдельных голов на воспроизведение и запись стоит одна универсальная. Что на это возразят форумные эксперты?
>>898757
Загляну завтра.
>>898736
Графиков не приведу, но в ряду акустики с этим изодином лучше всего звучала и измерялась на ВЧ 35АС-130, похуже 25АС-033, ещё хуже 25АС-027, разработчики которых хуём конским ебали все эти волноводы и тупо вырезали два прямоугольника. Думаю, разница между 35АС-130 и 25АС-033 связана в первую очередь с отсутствием фазовыравнивающего центрального клина у 33. Как дело было с вертикальной ДН - не помню.
Какая там частота раздела в 027 и 033? 20ГДС до 3-3.5 кГц довольно неплохо работает, вне оси под 45 градусов завал минимален - хорошо ли такое сойдётся по направленности с изодином в рупоре?
Если есть питерские аноны с подобными АС - можно будет их поподробнее исследовать.
174 898775
>>898755
Какая тупая диванная манька. Если ты не поняла, то как раз твои форумные эксперты и говорят, что младшие модели Техниксов лучше. Так что ты тут вдвойне обосралась.
>>898765

>Так для начала: в RS-BX404 нет сквозного канала, вместо отдельных голов на воспроизведение и запись стоит одна универсальная. Что на это возразят форумные эксперты?


А звук у младших моделей лучше, по словам твоих форумных экспертов. Что ты на это возразишь, форумный эксперт? Вся суть интернетовских кукаретиков. Просил же дельную информацию, а в итоге устроили тут аутоуринотерапию.
175 898780
>>898707
хм, ну тут ты прав. просто хотел их же саб в последствие взять, но понял, что особо громко слушать и не буду,а значит и накой оно мне
через месяц с концами переберусь в дс-2.
не хотелось бы за всё про всё отдавать больше 40. просто хочу приходить вечерком домой и теребить себя за сосочки, слушая депешей. живу не один, так что нужно чтоб звук не проёбывался на низкой громкости
176 898784
>>898780
>>898780
Саб не делает громче, он расширяет частотный диапазон. И как раз при прослушивании на небольшой громкости от него еще больший толк из-за кривых равной громкости.
t7bsQvKW63Y.jpg546 Кб, 1962x1472
177 898785
жесть я крут, пойду отдохну
image.png6 Кб, 460x440
178 898792
Как сильно поможет использование второго саба в Г-образной комнате типа пикрилейтед? Красные квадратики - потенциальные сабвуферы, зеленый кружочек - место прослушивания.
179 898795
>>898792
Как насчёт одного нормального саба в левом верхнем углу?
180 898796
>>898795
Зачем мне ставить саб в дальнем заднем углу от места прослушивания? И у меня уже есть один нормальный. Мне интересно, будет ли серьёзная польза от второго.
image.png42 Кб, 1724x787
181 898810
>>898775

>Просил же дельную информацию


Ты просишь дельную информацию, но делаешь это без должного уважения.
>>898780
Раз в ДС2 - заходи в гости, послушаешь разного. На твою комнату для прослушивания тоже поглядим.

>не хотелось бы за всё про всё отдавать больше 40


Как тебе активные мониторы среднего поля? Усилителей не надо, можно воткнуться прямо в fiio. Даже некоторый бас есть, там 8" в фазоинверторе.
>>898792
Больше сабов - всегда лучше. Дальше надо моделировать, но я не помню софт, который из коробки работает с произвольными комнатами, а не прямоугольниками.
>>898795
Чтобы хлебнуть комнатных резонансов по максимуму?
>>898740

>У меня ни одна программа с его сайта не открывается, блин


Забыл про это написать. Нужно запускать из Internet Explorer, тогда работает.
Хули 90% разработчиков жёстко задают цвета шревтов? Переключайся из-за них между темами.
182 898813
>>897497 (OP)
Надо хорошие стереоколонки пассивньіе или активньіе похуй главное по лучше звуком, желательно с сабами встроеньіми, то есть на три динамика, но наверно не на 4, 4 уже наебаловом попахивает, можно и два динамика. И по усилкам где гайд?
Что с усилками современные смотреть или вот Я смотрю старьые радио ресиверы идут с усилителями, может они норм? Тем более радио приемник хотел.
183 898815
>>898813
Любой приличный современный усилитель звучит так, что лучше не бывает. В том числе и ресиверы. Выбирай по функциональности и внешнему виду.
Из колонок Revel F208 норм, они и без сабвуферов неплохо играют.
184 898816
>>898813
И еще как днище-вариант или может и норм можно просто драйверы (динамики) насоветовать, надо в таком случае твитер, вуфер, сабвуфер, и чтобьы я их ачх видел. Можно же корпус из дерева или двп сварганить.
185 898817
>>898815
Бля я хуй знает сколько они стоят, но надо чтобьы денег на патроны хотябы оставались, денег особо нет и стереосистемы тоже, мне бы с чего то начать, а сабвуфер нужен, низкие частоты вуфер не тянет как ни крути, а если низкие ему посьылать то будет эффект допплера, лучше когда есть диапазон динамиков и на каждьый идет свой диапазон частот, но тут уже кросс-овер начнет звук коробить, даже два динамика не легко разделить.
186 898819
>>898815
Я расчитываю усилок бачей за 50 брать для начала, или тот же ресивер. И колонки ну бля пусть 100 баксов, особо вложений не хочу инвестировать, просто сейчас колонки хуевинькие, с встроеньым усилком SVEN нахуй, ну разумеется что уже наличие барахла в самом корпусе влияет на качество. Так что интересуют сугубо пассивные колонки.
187 898820
И есть какие то стерео плюшки чтобьы компенсировать кросс талк? Это когда на правый канал идет инвертированьый левый чтобьы каналы не пересекались. Такую хуйню лучше отдельно иметь, она ведь не всегда нужна. Может есть небольшие ЦАПы с такой фичей?
188 898821
>>898820
BACCH 3D
image.jpeg171 Кб, 600x407
189 898824
Что это за понос поток сознания извергнулся ?
190 898825
>>898824

>смищные картинки с котиками


Обоссанный пикабушник ошибся адресом.
191 898827
>>898815

>Revel F208 норм


Ачхдрочер начитался рекламы хармана
192 898830
>>898825

>ошибся адресом


мамке твоей присунул не туда? Держи в курсе.
193 898833
>>898830

>шутки про мамку в 2к19


Пикабушник хочет выглядеть тредово на анонимной доске, но выглядит как отсталый пикабушный довен.
194 898849
>>898819
За $100 с сабами встроеньіми тебе только S90 покупать.
195 898858
196 898859
Что из этих трех вариантов лучше купить
1. Dali spector 2
2. Heco victa prime 302
3. Monitor audio monitor mr2
Все три плюс/минус в одну цену. По обзора посмотрел, под вопросом Дали из-за недостатка баса. Что ещё посмотреть в эту цену?
197 898862
>>898859
У меня Дали спектор 2, мне пиздец нравится
198 898863
>>898859
Всё в утиль. Повторюсь:

>Любые двухполоски с пищалкой без волновода - говно.


Середина кривая будет, а поскольку эта кривизна неоднородна пространственно, то никаким эквалайзером не выправишь. Видишь, как сужается направленность в районе 2-3 кГц, на стыке СЧ и ВЧ? Это значит, что твоим ушам в самом важном диапазоне будет недоставать реверберационных "подсказок", позволяющих точнее понять звук, да и в целом тональный баланс будет порушен. Картинка для манятор аудио, но у остальных будет примерно так же.
Сколько они там стоят, тысяч 10-15 на авитах? 35АС-130 бери, но обязательно с конусным бумажным низкочастотником.
>>898670>>898858

>JBL Stage A170


Выглядит как адаптация LSR305 для домашних условий. Рупор выглядит менее навороченным, морда чуть попроще. Осевая АЧХ (прадва, это 180 и 190, но суть та же) показывает какой-то расколбас на частоте кроссовера.
Pro: алюминиевый пищ, возможность подключить нормальный усилитель, а не шипелку из 305-308, некий контроль вертикальной направленности за счёт двух среднечастотников
Contra: у алюминиевого пища резонанс на ~17 кГц, с Хармана станется сознательно - или в угоду цене/дизайну - ухудшить характеристики дешёвой домашней двух(с половиной)полоски относительно дешёвого монитора.
199 898864
>>898859
Не знаю что купить, но точно ничего из этого. Дали без баса, 2 и 3 ярчат
200 898865
>>898862
С каким усилителем/ресивером играют? Баса достаточно? Какие жанры слушаешь?
По видосам на ютубчике они какие то самые цикающие, но хоть не бубнящие как хеко викта, но вот баса маловато показалось
201 898867
>>898863
Спасибо за совет. Есть что нибудь из нашего столетия, с нормальным дизайном, без покупки у ретроградов радиолюбителей на авито
image.jpeg3,9 Мб, 3264x2448
202 898868
>>898863

>с пищалкой без волновода



Вот такая штука - это волновод?
203 898873
>>898863
Ясен хуй сознательно. Никто в жизни не купил бы 305е если были бы такие же но дешевле и пассивные. А электроникой по 1$/ведро крайне выгодно торговать и ломается она часто, очень удобно. Хотя может без коррекции не взлетит чё у нее в чипе там.
204 898875
>>898859
Ты выбираешь из сортов говна, о которых ещё и никакой объективной информации нет или же её надо искать в глубинах интернета, что делать за тебя никто не будет. Тебе выше уже подсказали самый правильный вариант, если тебя интересует конкретно качество звука - мониторы. А у подобных красивеньких колоночек занедорого по-любому будет какая-нибудь неприятность типа ноубас, или ярчат, или направленности пизда, или ещё что-то, а может и всё сразу. Давай ты всё-таки определишься, что для тебя важнее, звук или дизайн. Если первое, то не еби никому мозг, включая себя самого, и бери проверенный вариант - мониторы. Если второе, то, опять же, не еби никому мозг и выбирай на свой вкус по картинкам из гугла. Всякие обзорчики и отзывчики ты должен вообще обходить стороной, тем более если не умеешь критически осмыслять получаемую из них информацию. В большинстве случаев тебя просто введут в заблуждение.
Но всё это не значит, что упомянутые тобой колонки будут плохо звучать. Сейчас мало кто производит прямо плохо звучащие колонки. Просто при их сравнении их звука с мониторами, последние будут звучать получше. И не нужно исключать психологический фактор, из-за которого в слепом тесте ты бы выбрал одни колонки, а в реальности тебе будет приятнее использовать другие, потому что тебе нравится их дизайн или прочие не связанные со звуком особенности.
>>898867
Может тебе Adam T5V по дизайну понравятся.
image.png78 Кб, 814x621
205 898877
>>898863
На JBL Arena такой же волновод используется. Вроде неплохо.
206 898879
>>898865
Имей в виду: бубнение и прочие низкочастотные радости крайне зависят от помещения и расположения в нём акустики. Если о СЧ-ВЧ по ютубу при условии качественной записи и воспроизведения в качественных наушниках ещё можно составить представление, улышать главные особенности/недостатки, пробивающиеся сквозь всю цепочку микрофон-компрессия ютуба-наушники, то об НЧ можно судить лишь тогда, когда разные колонки ставятся в одно и то же место одного и того же помещения и записываются с одной и той же позиции.
>>898867
KEF Q150, очень желательно их - как и любую полочную двухполоску - дополнить сабвуфером, иначе из-за доплеровских искажений будет грязная середина.
Если хоть как-то умеешь держать паяльник в руках, то им ещё и кроссовер можно проапгрейдить, немцы готовую схему разработали: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26095.html
Модификация для LS50, но динамики сходные.
>>898868
Да.
adam-t5[1].png7 Кб, 504x315
207 898880
>>898875

>Adam T5V


Я смотрю, Адам не оставляет традицию делать бум-цык-мониторы.
208 898881
>>898875
Под мониторами ты подразумеваешь monitor audio или студийные мониторы?
На дизайн в целом пох, но эти электроники все исцарапанные и измазанные спермой радиодрочеров не моё.
209 898882
>>898879
Дрочую первый пик, слушал такие, только активные, очень хороши. Но ценник не совсем бюджетный.
210 898883
>>898881
Студийные он имеет ввиду.
211 898884
>>898879
Викту слышал живьём, нормально в принципе, но чего то не хватало, звук как будто сухой.
Саб не вариант, ставить не куда, да и дорого выйдет.
В общем всем спасибо, на сколько я понял из постов, в районе 20 тыс все будет звучать +/- одинаково
212 898885
>>898882

>Но ценник не совсем бюджетный


В Q150 максимально сэкономили на корпусе, они двадцатку стоят.
>>898884

>районе 20 тыс все будет звучать +/- одинаково


Nope, кефовские коаксиалы на голову выше большинства полочников. Здесь можешь послушать их в более илитном - LS50 - варианте. Бинауральная запись высокого качества.
https://audiophilestyle.com/ca/reviews/kef-ls50-david-versus-jbl-4722-cinema-goliath-speaker-comparison-with-binaural-recordings-r768/
213 898889
>>898849
Ну хуй тебя знает, мне не принципиально чтобьы сабов двое бьыло или чтобьы встроеньые бьыли так что главное качество звучания, чтобьы слышалась теплота виниловьых рипов
214 898890
>>898875
Мониторы для прослушивания не годятся как правило, вообще у них то и АЧХ не должна бьыть ровная, они должны только удовлетворять нуждьы тех кто сводит музыку, они не красоту музыки слушают а смотрят чтобы косяков не было в записи.
215 898891
https://www.youtube.com/watch?v=6EvZMKUzyUE
Как можно бюджетнинько сделать такую комнату?
216 898896
>>898889
Сабвуферы в вашем случае просто необходимы, минимум два, а лучше четыре, как советовал специалист выше.
Волны в комнате победить и теплота виниловых рипов сразу так и попрёт, инфа 146%.
217 898897
>>898885
Не 20, а 26, что уже ближе к тридцати.
Бас так же не завезли, хз, но мне не особо понравился звук из записи.
218 898898
>>898880
А ты что можешь предложить?
https://t1p.de/xcmg

>>898890
Хорошие колонки ничем не отличаются от хороших мониторов, диван.
219 898899
>>898863
Спасибо, было познавательно.
220 898901
>>898898

>графикодаун подскочил кабанчиком



лср ему предложи купить ))
8030A-LS50.png245 Кб, 1200x1110
221 898902
>>898885

>LS50


Ну хуй знает.
71780792.jpg85 Кб, 1024x576
222 898911
>>897673

Всё очень просто и надёжно
223 898916
>>898885
Ачхдрочеру стоит верить, он по интернету все полочники переслушал
224 898917
>>898885

>можешь послушать


звенят как таз. но ачхдрочер глухой и не слышит
225 898931
Ещё вопрос, если до 20 тыс все звучит одинаково, означает ли это, что двухполосные колонки за 5-7 тысмайкролаб или свен например будут звучать как те же heco, dali или ma за 15-20 тыс?
226 898933
>>898931
Лол, это так не работает.
Конечно, нет.
227 898934
>>898931

>если до 20 тыс все звучит одинаково


С чего ты это взял? Все наоборот: чем лучше колонки, тем более одинаково они звучат. А хуевые колонки все звучат очень криво и очень по разному.
228 898935
>>898933
Я сам лолирую. Просто неоднократно наблюдал утверждение, что все звучит одинаково хуево до определённого порога в денежном эквиваленте.
В общем заеду послушать монитор аудио куда нибудь, посмотрим на сколько говеный звук у них.
Графикодрочеру спасибо, но на них ориентироваться смысла нет. На сколько я понял в теории звук отличный, на практике говнище.
229 898936
>>898890
С вами была передача "Голоса с дивана", оставайтесь на нашей волне!
>>898891
Заебашить себе линмассив с постоянной шириной луча.
https://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php
Из чего делать - можешь шлянуть на партсэкспрессе, но конкретный набор динамиков непринципиален.
>>898898

>А ты что можешь предложить?


Лично я могу предложить хоть разработку и изготовление мониторов на заказ.
По твоё ссылке АЧХ взята с сайта Адама, ессно она красивее будет.
https://www.adam-audio.com/content/uploads/2019/05/T5V_Frequency-Response-1920x1463.png
https://www.adam-audio.com/content/uploads/2019/05/T5V_Horizontal-Directivity-1920x1463.png
https://www.adam-audio.com/content/uploads/2019/05/T5V_Vertical-Directivity-1920x1463.png
>>898902
Проблема с полярными АЧХ в том, что их обычно дают только для горизонтальной плоскости, потому что у абсолютного большинства громкоговорителей на вертикальных внеосевых такой пиздец, что и показывать стыдно - см. выше адамовскую T5V_Vertical-Directivity-1920x1463.png. Я её даже к посту приделаю, впрочем. У Генелека вертикалка аналогичная.
Это неотъемлемая проблема многополосок традиционной конструкции. Для её даже не решения - облегчения - необходимо сдвигать акустические центры излучателей на расстояние 1/2 длина волны на частоте раздела или меньше, что требует очень низко играющих пищалок и на практике почти применяется. Коаксиальники этого глобального недостатка лишены изначально, их вертикальная дисперсия не отличается от горизонтальной.
Надо также сказать, что KEF специально срёт себе в кашу, применяя плохой кроссовер - либо для того, чтобы сделать звуковой почерк коаксиалов ближе к традиционным полочникам, либо для того, чтобы дешёвые LS50 не конкурировали с более старшими моделями. В >>898879 я привёл ссылку на немца, который модернизацией фильтра полностью исправил проблему как с осевой АЧХ, так и с дисперсией. Пик2 - оригинальный примитвный фильтр слева, фильтр "как надо" справа. Среднюю катушку ещё повернуть бы.
Последние два пика - горизонтальные и вертикальные внеосевые модифицированных LS-50. Вертикалка даже больше из-за большего размера передней панели по вертикальной оси. Генелекам такое и не снилось - за исключением последних коаксиальных, но они весьма недёшевы.
>>898916
Если тут забыли положняк, то напомню. Я - Питер-кун, занимаюсь аудиотехникой, конструированием, ремонтом и модификацией акустики. Последнее время уделил дополнительное внимание усилителям. Я отслушал, измерил и разобрал до подвижки и магнитной системы несметное множество акустики. У меня дома стояли такие предметы аудиофилического культа, как JBL 4343 и спецверсия Tannoy Fine Studio Monitor как я рад, что спихнул эти невразумительные гробы.
А чем можешь похвастаться ты, мальчик?
229 898936
>>898890
С вами была передача "Голоса с дивана", оставайтесь на нашей волне!
>>898891
Заебашить себе линмассив с постоянной шириной луча.
https://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php
Из чего делать - можешь шлянуть на партсэкспрессе, но конкретный набор динамиков непринципиален.
>>898898

>А ты что можешь предложить?


Лично я могу предложить хоть разработку и изготовление мониторов на заказ.
По твоё ссылке АЧХ взята с сайта Адама, ессно она красивее будет.
https://www.adam-audio.com/content/uploads/2019/05/T5V_Frequency-Response-1920x1463.png
https://www.adam-audio.com/content/uploads/2019/05/T5V_Horizontal-Directivity-1920x1463.png
https://www.adam-audio.com/content/uploads/2019/05/T5V_Vertical-Directivity-1920x1463.png
>>898902
Проблема с полярными АЧХ в том, что их обычно дают только для горизонтальной плоскости, потому что у абсолютного большинства громкоговорителей на вертикальных внеосевых такой пиздец, что и показывать стыдно - см. выше адамовскую T5V_Vertical-Directivity-1920x1463.png. Я её даже к посту приделаю, впрочем. У Генелека вертикалка аналогичная.
Это неотъемлемая проблема многополосок традиционной конструкции. Для её даже не решения - облегчения - необходимо сдвигать акустические центры излучателей на расстояние 1/2 длина волны на частоте раздела или меньше, что требует очень низко играющих пищалок и на практике почти применяется. Коаксиальники этого глобального недостатка лишены изначально, их вертикальная дисперсия не отличается от горизонтальной.
Надо также сказать, что KEF специально срёт себе в кашу, применяя плохой кроссовер - либо для того, чтобы сделать звуковой почерк коаксиалов ближе к традиционным полочникам, либо для того, чтобы дешёвые LS50 не конкурировали с более старшими моделями. В >>898879 я привёл ссылку на немца, который модернизацией фильтра полностью исправил проблему как с осевой АЧХ, так и с дисперсией. Пик2 - оригинальный примитвный фильтр слева, фильтр "как надо" справа. Среднюю катушку ещё повернуть бы.
Последние два пика - горизонтальные и вертикальные внеосевые модифицированных LS-50. Вертикалка даже больше из-за большего размера передней панели по вертикальной оси. Генелекам такое и не снилось - за исключением последних коаксиальных, но они весьма недёшевы.
>>898916
Если тут забыли положняк, то напомню. Я - Питер-кун, занимаюсь аудиотехникой, конструированием, ремонтом и модификацией акустики. Последнее время уделил дополнительное внимание усилителям. Я отслушал, измерил и разобрал до подвижки и магнитной системы несметное множество акустики. У меня дома стояли такие предметы аудиофилического культа, как JBL 4343 и спецверсия Tannoy Fine Studio Monitor как я рад, что спихнул эти невразумительные гробы.
А чем можешь похвастаться ты, мальчик?
230 898938
>>898936

>Лично я могу предложить хоть разработку и изготовление мониторов на заказ.


То есть альтернатив ты предложить не можешь? Ясно.

>По твоё ссылке АЧХ взята с сайта Адама, ессно она красивее будет.


Это Adam взяли их с сайта Sound & Recording, которые в свою очередь делают отличные измерения. А вот то, что ты выше постил - какие-то васянские замеры. Даже источник указать не удосужился, кек.
231 898939
>>898938

>васянские замеры


Конечно, это же Максим Блядов.
232 898940
>>898936
Вертикальная направленность играет куда меньшую роль в восприятии качества звука, поэтому всем похуй, если она не совсем кривая. Тем более в ближнем поле. Ну а кузьмичевать колонки за косарь - зачем? Лучше сразу нормальные купить, Женелики например.
233 898941
>>898939
Так их вообще стороной обходить надо. Достаточно сравнить их замеры HS8 с другими, нормальными, источниками.
234 898943
>>898939
был такой персонаж на хоботе, это оно?
235 898944
>>898936
если ты JBL 4343 спихнул но КЕF нахваливаешь то с тобой все ясно
IMG20190515185359.jpeg1,6 Мб, 1560x2080
236 898945
Чуваки здаров. Есть у меня уже устаревший домашний кинотеатр с шестью колонками и такими вот выходами и для них. Может есть какая-нибудь возможность при помощи переходников подключить их к пекарне/телевизору?
237 898946
>>898945
Кого их? Колонки?
Режешь эти хвосты и подключаешь зачищенные провода к другому усилку.
238 898948
>>898946
Нужно усилитель значит купить? Какой лучше взять? Мне вообще годится самый простенький без наворотов, особо этим не увлекаюсь, а колонки выбрасывать жалко.
239 898950
>>898939

>Это Adam взяли их с сайта Sound & Recording


При этом на сайте Адама они лежат в большем разрешении и без каких-либо ссылок на Sound & Recording - зато с адамовским логотипом. Адам явно взаимодействовал с немецким журналом.
>>898940

>Вертикальная направленность играет куда меньшую роль в восприятии качества звука


1. "Не можем - значит нинужна!"
2. [citation needed]
3. Пол и потолок обычно никак не обработаны акустически и представляют собой акустические зеркала, отражающие всю внеосевую срань в уши.
4. Тональный баланс меняется от того, сел ты повше или расслабился в кресле. Нахуй так жить?

>а кузьмичевать колонки за косарь - зачем?


Чтобы получить квазиидеальный точечный источник. Генелекам таким не быть, что с ними не делай.
Алсо, можно кузьмичевать Q150 за полкосаря.
>>898941
У Лядова подмешивается отражённый звук, и это скорее хорошо. Хуже, чем полный набор измерений с полярками/внеосевыми, но лучше, чем идеально сглаженные на особо удачной оси кривые с твоих остальных картинок.
>>898943
Это не просто персонаж, это ochoba хобота.
>>898944
Точный звук у JBL пошёл с 44 "жопной" серии. 4343 восходит аж к шестидесятым, когда полный частотный диапазон - это уже манна небесная. HEC-90 из похожего набора динамиков лучше их по всем статьям. А Танной хуже.
>>898945
Подключаешь домкинотеатр к пекарне/телевизору и слушаешь. Какой смысл отрубать от него колонки, которым ещё и усилитель потребуется?
240 898952
>>898950
Домашний кинотеатр не совсем рабочий, забыл уточнить сорян.
241 898953
>>898950

>При этом на сайте Адама они лежат в большем разрешении и без каких-либо ссылок на Sound & Recording - зато с адамовским логотипом. Адам явно взаимодействовал с немецким журналом.


При этом автором измерений являются Sound & Recording.

>2. [citation needed]


Можешь начать с прочтения "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms". Кстати, а где твоя citation? Это ведь ты тут усираешься, что вертикальные отражения так важны.

>3. Пол и потолок обычно никак не обработаны акустически и представляют собой акустические зеркала, отражающие всю внеосевую срань в уши.


В первую очередь тебе стоит понять то, что уши находятся на горизонтальной плоскости и человек эволюционировал, слушая источники звука по сторонам, а не их высоту. Окрас вертикальных отражений является очень слабым фактором, влияющим на качество звука, по сравнению с горизонтальными. Вообще в первую очередь стоит задуматься о их наличии (вертикальных отражений), а не о их тембральной достоверности. Можешь почитать тред по ссылке ниже, в нём это обсуждалось со ссылками на исследования.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/an-enticing-marketing-story-theory-without-measurement.7127/

>У Лядова подмешивается отражённый звук, и это скорее хорошо. Хуже, чем полный набор измерений с полярками/внеосевыми, но лучше, чем идеально сглаженные на особо удачной оси кривые с твоих остальных картинок.


У тебя уже какие-то совсем смешные манёвры пошли. "Хуёвые измерения - это хорошо" - ну ясно, че. Ты только в следущий раз не строй из себя мамкиного критика по максимкиным картиночкам, чтобы вот так обосранной жопой тверкать не приходилось другим на смех.
242 898957
>>898948
Обозначь задачу подробнее.
Тебе надо 5 колонок или 2 слушать? Там у тебя ещё саб пассивный, это +10 к гемору.
Имхо, не стоит оно того, такие комплекты полностью рабочие по 3к на авито навалом.
243 898959
>>898957
Хотелось бы, чтобы 5.1 звук был. Ну если не стоит того, то ладно чёрт с ними тогда.
244 898966
>>898902
А теперь вертикальную
245 898967
>>898952
Ну тогда откуси от колонок штатные разъёмы и подключи к любому усилителю, клеммы расчитаны на голый провод. Но в таких наборах акустика совсем ниачом, 10МАС из гаража деда её с треском уделает.
>>898953

>При этом автором измерений являются Sound & Recording.


При этом можно подозревать тесное сотрудничество Адама и "Звука и звукозаписи".

>прочтения "Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms"


Я читал Тула. Возможно, внимательнее, чем ты:

>The early refl ections curve is an estimate of all single-bounce, fi rst


refl ections in a typical listening room. [...] It is the
average of the following:

>— Floor bounce: average of 20°, 30°, 40° down


>— Ceiling bounce: average of 40°, 50°, 60° up


и горизонтальные отражения тоже учитываются, офк. Также Тул отдельно отмечает важность отражений от пола и неестественность звука, полученного при укладке на пол поглотителей.

>где твоя citation?


Работы Кила, на которые, между прочем, и Тул ссылается.
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php
Вся суть constant beamwidth transducer - получить излучатель с хорошей как горизонтальной, так и вертикальной дисперсией, который будет благоприятно взаимодействовать с комнатой. Кил сравнивает криволинейный затенённый массив с хорошей на оси трёхполоской, массив в выигрыше:
https://www.audioartistry.com/brochures/B&W 801 vs. CBT36 Ground-Plane Measurements v8.1.pdf

>человек эволюционировал, слушая


...отражения от земли. По вертикалным отражениям, само собой, нельзя оценить направление на источник влево-вправо, но они на равных правах с другими отражениями участвуют в формировании тембра и ощущения пространственности, а также оценке дистанции до источника.

>"Хуёвые измерения - это хорошо"


Не подменяй тезис. "Измерения, которые показывают изъяны акустики - это хорошо". Вышло так из-за неаккуратности замерщика или, наоборот, из-за его въедливости и щепетильности - дело второе.
Хорошую акустику нелегко измерить плохо.
246 898969
>>898967

>неестественность звука, полученного при укладке на пол поглотителей.


Это конечно хуево, но от шерстяного ковра ни за что не откажусь, ну его нахуй, слишком кайф по нему ходить.
247 898970
>>898967

>При этом можно подозревать тесное сотрудничество Адама и "Звука и звукозаписи".


Тебе в /zog/.

>>898967

>Я читал Тула. Возможно, внимательнее, чем ты:


Возможно, тебе стоит перечитать его ещё раз и более внимательно. Заметь, насколько меньшую часть формулы занимают вертикальные отражения. Хватит ли у тебя логики, чтобы сделать вывод? Ну или книжечку повнимательнее почитай.

>Также Тул отдельно отмечает важность отражений от пола и неестественность звука, полученного при укладке на пол поглотителей.


Также это не имеет отношения к дискуссии, но, к слову, я это уже упомянул в предыдущем посте, где была ссылка и на иные исследования на эту тему. Ты ведь по ссылочке даже не ходил, да? Сразу начал по клавишам бить в приступе бессильной агрессии.

>constant beamwidth transducer


Ты вообще понимаешь суть подобных акустических систем? Они не имеют никакого отношения к LS50.

>Кил сравнивает криволинейный затенённый массив с хорошей на оси трёхполоской, массив в выигрыше:


В каком выигрыше, аутист? У тебя высота позиции слушателя постоянно меняется с полуметра до трёх? К чему ты это запостил вообще? И опять же никакого отношения к LS50 это не имеет.

>...отражения от земли. По вертикалным отражениям, само собой, нельзя оценить направление на источник влево-вправо, но они на равных правах с другими отражениями участвуют в формировании тембра и ощущения пространственности, а также оценке дистанции до источника.


При этом на субъективной оценке качества звука их тембральная достоверность сказывается совсем незначительно по сравнению с горизонтальными отражениями.

>Не подменяй тезис. "Измерения, которые показывают изъяны акустики - это хорошо". Вышло так из-за неаккуратности замерщика или, наоборот, из-за его въедливости и щепетильности - дело второе.


Вышло так, что ты обосрался, предоставив кривые замеры, а сейчас зачем-то оправдываешься. Речь тут не о изъянах акустики, которые по таким измерениям никто не оценивает, а о изъянах самих измерений.

>Хорошую акустику нелегко измерить плохо.


Максимке удалось, как видишь. Выше был такой же пример с HS8. Или это всё часть того самого заговора?
247 898970
>>898967

>При этом можно подозревать тесное сотрудничество Адама и "Звука и звукозаписи".


Тебе в /zog/.

>>898967

>Я читал Тула. Возможно, внимательнее, чем ты:


Возможно, тебе стоит перечитать его ещё раз и более внимательно. Заметь, насколько меньшую часть формулы занимают вертикальные отражения. Хватит ли у тебя логики, чтобы сделать вывод? Ну или книжечку повнимательнее почитай.

>Также Тул отдельно отмечает важность отражений от пола и неестественность звука, полученного при укладке на пол поглотителей.


Также это не имеет отношения к дискуссии, но, к слову, я это уже упомянул в предыдущем посте, где была ссылка и на иные исследования на эту тему. Ты ведь по ссылочке даже не ходил, да? Сразу начал по клавишам бить в приступе бессильной агрессии.

>constant beamwidth transducer


Ты вообще понимаешь суть подобных акустических систем? Они не имеют никакого отношения к LS50.

>Кил сравнивает криволинейный затенённый массив с хорошей на оси трёхполоской, массив в выигрыше:


В каком выигрыше, аутист? У тебя высота позиции слушателя постоянно меняется с полуметра до трёх? К чему ты это запостил вообще? И опять же никакого отношения к LS50 это не имеет.

>...отражения от земли. По вертикалным отражениям, само собой, нельзя оценить направление на источник влево-вправо, но они на равных правах с другими отражениями участвуют в формировании тембра и ощущения пространственности, а также оценке дистанции до источника.


При этом на субъективной оценке качества звука их тембральная достоверность сказывается совсем незначительно по сравнению с горизонтальными отражениями.

>Не подменяй тезис. "Измерения, которые показывают изъяны акустики - это хорошо". Вышло так из-за неаккуратности замерщика или, наоборот, из-за его въедливости и щепетильности - дело второе.


Вышло так, что ты обосрался, предоставив кривые замеры, а сейчас зачем-то оправдываешься. Речь тут не о изъянах акустики, которые по таким измерениям никто не оценивает, а о изъянах самих измерений.

>Хорошую акустику нелегко измерить плохо.


Максимке удалось, как видишь. Выше был такой же пример с HS8. Или это всё часть того самого заговора?
248 898975
>>898969
Шерстяному ковру далеко до поглотителей, использовавшихся в тесте. От ковра только лучше будет.
249 898976
>>898969
Ковёр слабо влияет, там толстые стекловолоконные маты использовали.
>>898970

>Заметь, насколько меньшую часть формулы занимают вертикальные отражения


Конечно, ведь стен четыре, а потолка-пола - по одной штуке. И, кстати, на стенные отражения приходится три члена вместо четырёх, боковые стенки объединяют.

>по ссылочке даже не ходил, да?


Ходил, но дальше ~4 страницы не читал. В их пределах Тул упоминает те же исследования, что и в своей книжке.

>Сразу начал по клавишам бить в приступе бессильной агрессии.


Где ты видишь агрессию? Расслабься, мы обсуждаем техническую проблему, а не мамок ебём.

>Ты вообще понимаешь суть подобных акустических систем? Они не имеют никакого отношения к LS50.


Имеют. Прямой линмассив - одномерная система с растущим от частоты индексом направленности, коакс - нульмерная система, у которой - в случае Кефа - тоже растёт с частотой индекс направленности.

>У тебя высота позиции слушателя постоянно меняется с полуметра до трёх?


На полметра запросто меняется: сидел прямо - расслабился-полулёг. Но главное - это отражённый от пола-потолка спектр, важность которого ты отрицаешь. Если не затруднит - приведи цитату хоть из того же Тула о малозначимости вертикального компонента диффузного поля.

>Максимке удалось, как видишь. Выше был такой же пример с HS8.


HS8 - не такая уж хорошая акустика.

>не о изъянах акустики, которые по таким измерениям никто не оценивает, а о изъянах самих измерений


Ну смотри, на примере тех же HS8:
https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268923.png (М) - типичная наебательская полка с шильдика акустики, как в золотой век хуй-фая. Мелкая клетка 5/10 дБ, ничего не разглядишь.
https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268902.png (М) - пригодное измерение, по чуть большему уровню на ВЧ можно подозревать, что сделано на оси пищика. Ямка 5-8 кГц с неровным дном - интерференция с незадавленным резонансным пиком ламающегося низкочастотника? Чёрт его знает. Нужны замеры динамиков в ближнем поле, чтобы говорить наверняка. Рост уровня с 2 кГц даёт понять, что там кроссовер, но это случай "кто знает, тот поймёт"
https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268901.png (М) - ещё одна сглаженная неинформативная кривая.
https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268900.png (М) - на НЧ недоглушенные резонансы комнаты, полки 500-1300 и 3000-700 Гц на одном уровне - микрофон был примерно посредине между НЧ и ВЧ? Стоило уехать с оси - показался провал на частоте кроссовера. Неясная ямка на 7 кГц на месте, но выглядит пристойнее из-за сглаживания.

Эти АЧХ линеечкой - рак аудиомаркетинга, они в своё время подоравли доверие к инструментальной оценке звука вообще: если все эти колонки так одинаково хорошо измеряются, хуле они звучат так по-разному? Потому что да, можно найти ту единственную ось, на которой всё будет в полку, нарисовать эту полку в рекламе, а о том, что у тебя при отклонении от оси на 10° кусок середины упадёт на 15 дБ - старательно умолчим.
249 898976
>>898969
Ковёр слабо влияет, там толстые стекловолоконные маты использовали.
>>898970

>Заметь, насколько меньшую часть формулы занимают вертикальные отражения


Конечно, ведь стен четыре, а потолка-пола - по одной штуке. И, кстати, на стенные отражения приходится три члена вместо четырёх, боковые стенки объединяют.

>по ссылочке даже не ходил, да?


Ходил, но дальше ~4 страницы не читал. В их пределах Тул упоминает те же исследования, что и в своей книжке.

>Сразу начал по клавишам бить в приступе бессильной агрессии.


Где ты видишь агрессию? Расслабься, мы обсуждаем техническую проблему, а не мамок ебём.

>Ты вообще понимаешь суть подобных акустических систем? Они не имеют никакого отношения к LS50.


Имеют. Прямой линмассив - одномерная система с растущим от частоты индексом направленности, коакс - нульмерная система, у которой - в случае Кефа - тоже растёт с частотой индекс направленности.

>У тебя высота позиции слушателя постоянно меняется с полуметра до трёх?


На полметра запросто меняется: сидел прямо - расслабился-полулёг. Но главное - это отражённый от пола-потолка спектр, важность которого ты отрицаешь. Если не затруднит - приведи цитату хоть из того же Тула о малозначимости вертикального компонента диффузного поля.

>Максимке удалось, как видишь. Выше был такой же пример с HS8.


HS8 - не такая уж хорошая акустика.

>не о изъянах акустики, которые по таким измерениям никто не оценивает, а о изъянах самих измерений


Ну смотри, на примере тех же HS8:
https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268923.png (М) - типичная наебательская полка с шильдика акустики, как в золотой век хуй-фая. Мелкая клетка 5/10 дБ, ничего не разглядишь.
https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268902.png (М) - пригодное измерение, по чуть большему уровню на ВЧ можно подозревать, что сделано на оси пищика. Ямка 5-8 кГц с неровным дном - интерференция с незадавленным резонансным пиком ламающегося низкочастотника? Чёрт его знает. Нужны замеры динамиков в ближнем поле, чтобы говорить наверняка. Рост уровня с 2 кГц даёт понять, что там кроссовер, но это случай "кто знает, тот поймёт"
https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268901.png (М) - ещё одна сглаженная неинформативная кривая.
https://2ch.hk/t/src/897497/15579268268900.png (М) - на НЧ недоглушенные резонансы комнаты, полки 500-1300 и 3000-700 Гц на одном уровне - микрофон был примерно посредине между НЧ и ВЧ? Стоило уехать с оси - показался провал на частоте кроссовера. Неясная ямка на 7 кГц на месте, но выглядит пристойнее из-за сглаживания.

Эти АЧХ линеечкой - рак аудиомаркетинга, они в своё время подоравли доверие к инструментальной оценке звука вообще: если все эти колонки так одинаково хорошо измеряются, хуле они звучат так по-разному? Потому что да, можно найти ту единственную ось, на которой всё будет в полку, нарисовать эту полку в рекламе, а о том, что у тебя при отклонении от оси на 10° кусок середины упадёт на 15 дБ - старательно умолчим.
250 898980
>>898976

>Имеют. Прямой линмассив - одномерная система с растущим от частоты индексом направленности, коакс - нульмерная система, у которой - в случае Кефа - тоже растёт с частотой индекс направленности.


Не имеют. У любых колонок индекс направленности растёт с частотой.

>На полметра запросто меняется: сидел прямо - расслабился-полулёг.


Дружок, ты троллишь что ли? Ты слушаешь колонки на расстоянии метра и при этом положение твоей головы на полметра меняется? Под чем ты там в своём кресле расслабляешься?
"Listening window" вообще считается +-10 градусов по вертикали от оси.

>Но главное - это отражённый от пола-потолка спектр, важность которого ты отрицаешь. Если не затруднит - приведи цитату хоть из того же Тула о малозначимости вертикального компонента диффузного поля.


Это не я отрицаю важность, а ты её сильно преувеличиваешь. Ты всё таки почитай ту тему, почитай другие сообщения Тула. Можешь ещё взглянуть на стандарт ANSI/CTA-2034A.
Because the ears are in the horizontal plane, the lateral reflections have the greatеst influence on perception.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/our-perception-of-audio.501/page-15#post-130333
На самом деле ты можешь сам там зарегистрироваться и спросить. Если он сам не ответит, то тебя хоть направят в нужном направлении.

>HS8 - не такая уж хорошая акустика.


>Ну смотри, на примере тех же HS8:


Не маневрируй. У всех, кроме Максимки, результат измерений очень схож. Один Максимка обосрался, а ты это пытаешься за достижение выдать.
251 898981
>>898976
Просто чтобы ты понимал: при расстоянии до колонок в три метра, "listening window" +-10 градусов по вертикали это аж целый метр высоты. И даже если если ты их за рабочим столом на расстоянии метра используешь, то 35 см должно быть более чем достаточно. Даже согнувшись как Квазимодо ебаный у тебя не получится голову ниже опустить.
252 898986
Кто нибудь пробовал собрать проект трехполосной ас WTM813 на динамиках dayton. Отзывы хвалебныев основном от автора, лол, но инфы по ним не много, обзоров я имею в виду. Стоит ли вообще заморачиваться с заказом динамиков, сборкой и тд? А то соберёшь их, а звучать они будут хуже к примеру MА bronze
253 898988
>>898980

>У любых колонок индекс направленности растёт с частотой.


Это настолько очевидно неправильно, что я даже замешкался. Системы постоянной направленности на то и системы постоянной направленности, что не растёт. Нюансы, офк, зависят от реализации, но у тех же рупорных JBL внеосевые АЧХ горизонтальны и параллельны осевой, начиная с рабочей границы волновода. У кардиоидных систем направленное излучение начинается вовсе с десятков Гц, см. мониторы BEAG, пик1 или современную экзотику вроде пик2/3 - у неё, правда, НЧ-секция традиционная всенаправленная.
Или вовсе диполи, но ты наверняка видел гейнпайл-бложик http://gainphile.blogspot.com/

>Не маневрируй. У всех, кроме Максимки, результат измерений очень схож. Один Максимка обосрался, а ты это пытаешься за достижение выдать.


Ноуп, на независимых измерениях хуёв с горы, которым никто не указывает рисовать самые красивые плоскогорья, мы видим некорректно подведённый к частоте раздела низкочастотник, среднечастотный мусор из фазоинвертора и пресловутые ямищи на частоте раздела при малейшем уходе с оси.
http://averagejoeaudiophile.blogspot.com/2017/01/im-back-yamaha-hs8-studio-monitor.html

Про вертикальную направленность, её важность/неважность сегодня отвечать уже не буду, сорри.
254 898992
>>898986

>WTM813


Обычная (это не значит "плохая") трёхполоска. Пищалка, как обычно, не пищит, зато дешёвая. Фазоинвертор в пустом ящике сильнее играет органным резонансом на 800 Гц, чем гельмгольцевским на 40. Направленность автор не показывает, а загонять проект в симулятор из праздного любопытства мне лень. О важности внеосевых на вегалабе, кажется, не прочухали, самые продвинутые там занимались фазолинейностью и цифровой коррекцией.

Что я бы изменил, навскидку: пищик 0.5 или 0.75 дюйма вместо дюймового, чтобы пищал. Щелевой фазик заменить на Г-образную трубу, смотрящую вверх, при этом на верхней панели укладывается дополнительный слой звукопоглотителя.

>звучать они будут хуже к примеру MА bronze


Не, MA Bronze - это дешёвая коммерческая отрыжка, а Александров сделал вполне себе трёхполоску, пусть и безособых изысков.
255 898994
>>898988

>Это настолько очевидно неправильно, что я даже замешкался. Системы постоянной направленности на то и системы постоянной направленности, что не растёт. Нюансы, офк, зависят от реализации, но у тех же рупорных JBL внеосевые АЧХ горизонтальны и параллельны осевой, начиная с рабочей границы волновода.


Ты говоришь о каком-то отрезке АЧХ.

>Ноуп, на независимых измерениях хуёв с горы, которым никто не указывает рисовать самые красивые плоскогорья, мы видим некорректно подведённый к частоте раздела низкочастотник, среднечастотный мусор из фазоинвертора и пресловутые ямищи на частоте раздела при малейшем уходе с оси.


Ой, всё. Продолжай искать в кривых измерениях скрытый смысл.
1 256 899029
Бамп
nu6r3TP[1].jpg192 Кб, 1346x580
257 899047
>>898994

>Ты говоришь о каком-то отрезке АЧХ.


Ты игнорируешь следующее предложение? Не видишь 09cropped.jpg и config 4 polar.PNG? В >>898967 на первой же картинке есть несколько вариантов систем с постоянной направленностью во всём диапазоне.

>в кривых измерениях


Замер в ближнем поле - это никак не кривые измерения. И не вздумай сказать, что вот эта вот "запятая" на скате низкочастотника - это так и должно быть.
image.png143 Кб, 500x500
258 899050
https://www.avshop.ca/sound-amp-pa-audio-signal-processors-crossovers/rolls-sx45-stereo-two-way-crossover

Такой штукой можно смешать 2.0 с сабвуфером? Или будет хуево?
259 899052
>>899047

>Ты игнорируешь следующее предложение? Не видишь 09cropped.jpg и config 4 polar.PNG? В >>898967 на первой же картинке есть несколько вариантов систем с постоянной направленностью во всём диапазоне.


Ты у мамки демагог? Тебя ещё раз спрашивают, причём тут вообще CBT колонки и сферические шары в вакууме, когда речь о всяких полочниках типа LS50 и T5V? Ты ещё HomePod в пример приведи, в твоём мирке он является около-идеальной акустической системой.

>Замер в ближнем поле - это никак не кривые измерения. И не вздумай сказать, что вот эта вот "запятая" на скате низкочастотника - это так и должно быть.


Кривые измерения - это те графики Максимки, которыми ты руководствовался при своей диванной критике. А сейчас уже всё в одну кучу гребёшь, пытаясь прикрыть свой обсёр.
260 899054
>>899047

> Не видишь 09cropped.jpg и config 4 polar.PNG?


Но на них как раз видно, что индекс направленности растёт с частотой.
261 899064
>>899050

>смешать 2.0 с сабвуфером


Но зачем?
262 899065
>>899064
Чтобы избавиться от недостатка низких частот.
263 899067
>>899065
Никто не будет додумывать конфигурацию твоего имеющегося оборудования, а без этого отвечать не на что.
264 899068
>>899067
Какая разница какое оборудование? активные колонки, активный сабвуфер. Мой вопрос был больше стоит ли доверь подобной хреновине, или это китайская игрушка.
image.jpeg35 Кб, 200x200
265 899078
266 899098
>>899068
Ну это же простой кроссовер. Хотя китайцы мне и аудио-кабели без экранирования присылали, так что всё может быть.
267 899112
Хочу собрать винтажную систему в гараж. На примете 4412 и Quad 405-2. Всё правильно делаю?
QUAD-405-1976.png3,8 Мб, 1934x1348
268 899113
>>899112

>4412


Если не собрался укладывать акустику плашмя на гаражные полки, то лучше вертикальный вариант 4410. Или вообще 4425.

>Quad 405-2


Хороший усилитель с оригинальной схемотехникой, не так давно работал с таким. Необходимость затолкать всё в тесный корпус, проводка жгутами и не вполне оптимальная разводка земли не дают ему раскрыть потенциал схемы полностью. А ещё меня в этих кводах всегда смущало отсутствие защиты АС. В какой-то из ревизий они прикрытили тиристор, замыкающий выход на землю в случае чего, но будет ли он в твоём - не уверен.
При желании 405 хорошо поддаётся модернизации, существует несколько инженерно проработанных вариантов доработки.

В общем и целом и то и другое - хорошие устройства, в некотором роде знаковые для своего времени. За эту знаковость, за шильдик JBL, за налёт аудиофильского флёра и словосочетание "английский звук" ты выкладываешь дополнительные деньги. Можно собрать систему лучше, но если тебе хочется именно такого - то почему бы и нет?
269 899114
>>899112
Слабовато для гаража, для туалета только пойдёт.
270 899115
>>899113
Анон, ты не сталкивался с акустикой Large Advent? Есть вариант послушать/забрать в соседнем городе, завтра поеду.
271 899117
>>899113
405 и без вмешательства должен быть норм. Неслышимые преимущества меня не интересуют, если что.
http://www.meridian-audio.info/public/quad_405_te XXX st_reports[2314].pdf
(убрать XXX в ссылке)
Можно парочку примеров винтажных систем, которые будут лучше за эти деньги?
272 899121
>>899115
Я сталкивался с предыдущими работами Клоса/Вилчура времён Acoustic Research. Для своего времени это большой шаг вперёд, драйверы в плане АЧХ ровные, по нынешним временам не выдающиеся, но хорошие - немногое из 50-60 годов выдержит такое испытание временем.
Из этих динамиков можно собрать весьма неплохую систему - опять же, без скидок на возраст - но Клосс/Вилчур тогда:

1)вообще не понимали, как делать кроссоверы или были экстрим-крохоборами, фильтр трёхполоски из одной катушки и одного сдвоенного цельнобумажного конденсатора как бы намекают
2)поскупились на магнитные цепи, моторы у динов крайне слабосильные
3)опять же, не имели особого предстваления, как между собой взаимодействуют излучатели, так что на передней панели они установлены крайне неоптимально
4)"Что такое дифракция?" Традиционный рак акустики тех времён - передняя панель утоплена в довольно глубокую рамку из боковых стенок.

""Большой адвент" страдает от тех же проблем, но на 69 год, когда его выпустили, это уже ёбаный стыд. Даже не слишком акустически продвинутый СССР тогда разработал Симфонию-003, например, не говоря о японцах.
В общем, приобретать Large Advent можно в трёх случаях:
1)Тебе хочется артефакт авторства одного из пионеров акустики
2)Тебе хочется аутентичного звука хайфая конца пятидесятых-начала шестидесятых (да, LA устарел лет на десять к началу своего выпуска)
3)Тебе хочется порyкодельничать, выкинуть оригинальный фильтр нахуй и посмотреть, что можно выжать с современными знаниями из головок времён популюкса и атомной эйфории.

Пикрелейтиды - Acoustic Research AR-2Ax.
273 899122
Новый поглотитель (оригинальный был удолён владельцем из лучших побуждений) и АЧХ головок. У НЧ магниты то ли исходно были совсем дохлые, то ли размагнитились от времени - добротности 1.35 и 1.6 (вместо ожидаемой, скажем, 0.4). Второй график - СЧ на оси и около 45 градусов, третий - ВЧ аналогично. Видно, что пищ сильно страдает от окружающих его выступающих деревяшек. В системе область ВЧ выглядит ещё хуже, потому что средник сверху не обрезан никак, а пищалка снизу - только первым порядком. Звук сильно меняется даже при небольших смещениях головы.

>>899117
Попозже отвечу.
274 899123
>>899122
Что это?
275 899124
TL;DR: если нужен хороший звук, а не подрочиться/аудиофильский скворечник для джаза в три струны - не берите винтаж такого типа.
276 899125
>>899123
Написал в посте выше - Acoustic Research AR-2Ax.
277 899127
>>899124

>TL;DR: если нужен хороший звук - не берите винтаж.


Пофиксил.
278 899128
>>899127
Берите LSR305!
279 899129
>>899128
Но это уже винтаж. Новые 305P называются.
280 899138
Сап, музыкач, есть KEF Model Two конца девяностых, усилок Yamaha A-S801, Denon PMA-915R, пека с карточкой Sound Blaster ZXR, и эквалайзер деноновский, тех же лет что и усилок.
В этом всем не разбираюсь. Что лучше, поставить деноновский усилок или ямаху? Или что то новое прикупить?
281 899139
>>899138
Ну и вообще, актуально ли все это?
692kef.inside250[1].jpg40 Кб, 250x542
282 899140
>>899138
Ямаха должна быть получше изначально, да ещё она и новее - в ней точно ничего не усохло и не разладилось. Ей и пользуйся.
Да, вполне актуально. Снаружи не видно, но Кефы - трёхполоска, там унутре два динамика на 160 мм.
2-bnuL2SIXc[1].jpg24 Кб, 600x450
283 899145
>>899139
И да, прежде чем пользоваться - обязательно проверь, не рассыпались ли в труху подвесы на внутренних динамиках. Через фазоинвертор должно быть худо-бедно видно. Можно смартфон засунуть и сфотографировать.
285 899157
>>899156
Это он предлагает 160 баксов за вывоз мусора с фотографий? Изи мани, но вряд ли тут есть аноны с Японии.
286 899162
>>899129
А новодел умеет в аутентичное ПШШШШШШШШШШ ?
287 899183
>>899145
>>899140
вроде все нормально, насколько я вижу
усилок тоже в порядке, я разобрал, посмотрел
все в порядке должно быть, мне ж батя отдал

Кстати, есть ли смысл эквалайзер подключать? или можно обойтись эквалайзером звуковухи?
288 899187
>>897497 (OP)
Посоветуйте усилок до 5-7к на авито, можно советский.
289 899191
>>899187
Нет, по-другому составлю вопрос.
Есть вот такая шляпа - https://market.yandex.ru/product--domashnii-kinoteatr-sony-dav-dz290/4796666?track=tabs
Хочу прикупить недорогой виниловый проигрыватель (Вега-106, Арктур 006 или подобное, советский "hi-fi").
Есть ли смысл покупать усилитель и колонки при бюджете на это около 15к на авито, или просто воткнуть проигрыватель в свою вундервафлю и разницы не будет?
290 899195
>>899191
За 15к при некотором везении на авито можно взять нормальный для начала усил+полочники. Винил цеплять на домтеатр я бы не стал.
291 899237
>>897645

>


Во всратой конуре заставленой мебелью звука не будет, просто не будет, уже похуй какие колонки, если комната заставлена хламом и стеньі из какого то говна сделаньі то звука не будет. Идеально ровная ачх хуйня, подача должна бьіть музьікальной, слишком плоские колонки в теории только хороши, а по факту надо слушать, колонки не должньі бьіть плоскими, но детализация должна бьіть полная в любом случае, не страшно если немного заднано НЧ или вч, главное детализация, главное чтобьі из них гитара звучала как гитара, голос как человеческий голос, но єтого практически не реально добится, пока никому не удалось создать такие колонки чтобьі можно бьіло подумать что в комнате играют.
292 899242
>>899237
Таблетки прими.
293 899252
>>899237

>деально ровная ачх хуйня,


Цель динамиков передать сигнал без искажений. Все равно что сказать, "идеальная цветопередача телевизора - хуйня, а если зелененького добавить насыщенней или синенького, вот тогда заебись будет"
1111111111111111.jpg362 Кб, 1920x1050
294 899262
>>899068

> активные колонки, активный сабвуфер


Если используешь с ПК, то можно обойтись и без этой приблуды. Устанавливаешь equalizer apo, в нем суммируешь левый и правый каналы и результат перенаправляешь на любой другой выход. Колонки оставляешь подключенными как обычно, саб соответственно подключаешь туда, куда настроил выход в equalizer apo.

Чтоб совсем было заебись можешь там же кроссовер создать
sage 295 899263
Какие модели до 3к можно купить на авито так и новые,я не притязательный, что нибудь с сабом главное.
296 899264
>>899138
Пеку подключай напрямую по USB к Ямахе.
297 899265
298 899277
>>898120

>Сейчас JBL делает коаксиальный двухмембранный драйвер вроде того, что в М2, но с разными мембранами: одна оптимизирована под ВЧ, другая - под большое давление на СЧ.


Что за зверь ? Дорогой ?
299 899278
>>898125
Почему это 700i серия с внешней цифровой обработкой ? Там просто сказано : пассивные системы, так чтобы обязательно их с цифровой обработкой использовать - не видел.
300 899279
>>898125
И почему активная серия 7 -пиздец ?
301 899280
>>898130

>моделирование магнитной системы СЧ-динамика из Yamaha NS-1000.


Веберы, Ангстремы, что это за софт и какая практическая польза от этого ?
302 899281
>>899278
Можешь и без DSP использовать, если на звук похуй.
303 899294
>>899281
Причём тут похуй ? Там свой кроссовер внутри, пассивный.
304 899298
>>899294
А DSP снаружи.
305 899309
>>899278
Ну открой руководство и увидишь.
Там даже настройки для ДСП есть в разделе загрузок для модели. Без них не работает.
>>899279
Серия то не пиздец, но вот усилки там - пиздец.
306 899310
>>899262
Возможно ли как-то в эквалайзере апо заставить работать сразу две внешних юсб карты? например одну для саба вторую для колонок. Что-то не догнал как.
307 899311
>>899309

>Dedicated DSP device files are required for single wire and bi-amplified operation. These are available for download at www.jblpro.com/7series.



А насчёт пиздеца в активной

>0.1%THD @ 1kHz/2.83VRMS output;


Это же просто пиздец для 2019. Усилитель приближается по искажениям к динамику, заебись.
308 899326
>>899310
Нет.Нужно заворачивать сигнал с одной карты на другую, чем то отрезать низ и дальше на карту.
Например Virtual Cable, но прикол в том, что задержки никогда не будут равны.
Проще и дешевле использовать многоканальную карту с ASIO и назначать выходы под саб и колонок.
309 899327
>>899326
Ты 0.1 мс задержки боишься? Лол.
310 899353
>>899122

>Первый пик


Так и надо ватой забивать корпус? Почему производители по дефолту в сантиметр толщиной всего по краям клеят?
Серьезно спрашиваю.
311 899356
>>899162
Новодельные LSRы еще больше шипят. JBL круто!
312 899367
>>899353
если забить ватой будет звук как через подушку
313 899371
Подскажите, джибиэль бумбокс норм тема чтобы дома на попойках и алковечеринках слушать, или слабенько? Стоит 20 к
314 899379
>>899371
Это сделано для пляжа и попойках в лесополосе, дома слишком басить будет.
315 899380
>>899353
Да. Но не забивать, а наполнять весь объём распушённым материалом.
image.jpeg151 Кб, 480x360
316 899381
>>899371
Jbl кал говна.
Только тру Jvc, только хардкор.
317 899384
Рассказываю прикол. Урвал с Авито сабвуфер 7350A SAM по смешной цене, не вдаваясь в подробности. И тут оказывается, что у него нет кроссовера. Охуеть. Кроссовер Женелик положили только в старшие модели, которые начинаются от $2000. А младшую модель будьте добры использовать только с ихними подходящими мониторами. Стоють такие мониторы от $1500 за пару с ужатыми волноводами и пострадавшей от этого дисперсией, а ещё специальный адаптер для цифрового подключения купить не забудьте.
Сабвуфер стоимостью $1000 без кроссовера, с которым можно использовать только "особенные" мониторы от того же производителя, и обязательная покупка адаптера с "особенным" DSP, хотя оно должно идти бесплатно как программное обеспечение к продукту. Да это же просто Эпол на рынке акустических систем, блять.
318 899388
>>899384
А ты до этого не мог прочитать как там оно?
319 899390
Лютые системки
320 899395
>>899327
У тебя в VC задержки 0.1 мс ?
321 899404
>>899326
Раз ты шаришь, может подскажешь, есть ли в eq apo возможность чтобы каждой карте присваивались свои настройки эквалайзера? Или каждый раз при переключении источника нужно вручную включать/отключать?
322 899405
Гомэн, отвечу более сжато, чем хотел - дела. Мартин-Логаны из ДС приехали, отреставрированную "Вермону" сдавать, etc.

>>899117

>Неслышимые преимущества меня не интересуют, если что.


На марку похуй? Вжаривать до отвала ушей не планируешь? Бери Эстонию-010, она на малых мощностях лучше Квода, на средних - примерно то на то, на высоких сдаёт.

По акустике. 4412 стоят в районе 100к. NS-1000 лучше их по всем статьям и стоят 60-70. Если хочется ещё маленького и незаметного преимущества в качестве, то Yamaha NS-1000X за ~100к. Sony SS-G7 за те же деньги уступают ямаховским мониторам в точности, но имеют высокую чувствительность - 94 дБ/Вт - и играрют чуть пониже, побасовитее. Оптимально с точки зрения качества - Эстония УМ-010+NS-1000+четвёрка сабвуферов, укладываются в твой бюджет, но сабы и концепция винтажности...

>>899183

>есть ли смысл эквалайзер подключать?


Нет, править резонансы помещения и подстраивать звук под целевую кривую лучше в цифре.

>>899191
Вундервафля просится в пухто. Бери Арктур-006, Амфитон 25У-002С, на оставшееся акустику.

>>899183
Хорошо, что целые. Периодически проверяй их, когда-нибудь они начнут превращаться в туху и рваться.

>>899263
С сабом - никакие. 15АС-109, 25АС-128 ранней версии https://2ch.hk/t/src/897497/15577510719580.jpg (М)

>>899277
JBL DA2420, но его (пока?) нет в серии. Если нужен просто хороший рупорный драйвер с внятными ВЧ, то кольцевой двухмембранник D2415K стоит в районе 300-350 долларов:
https://reconingspeakers.com/product/jbl-5020810x-d2415k-high-frequency-driver-d2/

>>899279
Усилители класса "китайская самоиграйка за $100 с али" в приличных мониторах.

>>899280
Теслы, femm, перенятие опыта Ямахи при изготовлении собственных магнитных систем, просто посмотреть - грамотно сделано или конструктор не старался, технолог не хотел.

>>899310
Virtual Audio Cable попробуй, но сам я такой акробатикой не занимался.

>>899353
В том случае надо было именно забивать, создавая акустическое сопротивление динамику с слишком высокой добротностью, в общем случае надо равномерно и не слишком плотно заполнять объём, душить стоячие волны. Синтепон плоховат, овечья шерсть - еда для моли, хлопковая вата - неплохо, каолиновая вата на силикатном связующем - заебись, но только для ЗЯ, ибо раздражает лёгкие, сверхтонокое базальтоволокно - самый заебись.

>>899384
Нафиг тебе в сабвуфере кроссовер? Нарисуй аудиокартой на стереопару ФВЧ 2 порядок 80-120 Гц, на саб - то же, только ФНЧ, профит. Можно ещё электронный кроссовер купить, они дешёвые. Электроника К-04 в смешные 2к встанет, для поделить стерео и саб её более чем.

Пикрелейтиды - электроника Мартин-Логана. Детектор сигнала, генератор поляризующего напряжения, что-то ещё - пока не вникал. Трансформатор, согласующий электростатическую панель с усилителем мощности. Полиэтиленовый клеммник за пять рублей и полупрокушенные провода. Культура производства.
322 899405
Гомэн, отвечу более сжато, чем хотел - дела. Мартин-Логаны из ДС приехали, отреставрированную "Вермону" сдавать, etc.

>>899117

>Неслышимые преимущества меня не интересуют, если что.


На марку похуй? Вжаривать до отвала ушей не планируешь? Бери Эстонию-010, она на малых мощностях лучше Квода, на средних - примерно то на то, на высоких сдаёт.

По акустике. 4412 стоят в районе 100к. NS-1000 лучше их по всем статьям и стоят 60-70. Если хочется ещё маленького и незаметного преимущества в качестве, то Yamaha NS-1000X за ~100к. Sony SS-G7 за те же деньги уступают ямаховским мониторам в точности, но имеют высокую чувствительность - 94 дБ/Вт - и играрют чуть пониже, побасовитее. Оптимально с точки зрения качества - Эстония УМ-010+NS-1000+четвёрка сабвуферов, укладываются в твой бюджет, но сабы и концепция винтажности...

>>899183

>есть ли смысл эквалайзер подключать?


Нет, править резонансы помещения и подстраивать звук под целевую кривую лучше в цифре.

>>899191
Вундервафля просится в пухто. Бери Арктур-006, Амфитон 25У-002С, на оставшееся акустику.

>>899183
Хорошо, что целые. Периодически проверяй их, когда-нибудь они начнут превращаться в туху и рваться.

>>899263
С сабом - никакие. 15АС-109, 25АС-128 ранней версии https://2ch.hk/t/src/897497/15577510719580.jpg (М)

>>899277
JBL DA2420, но его (пока?) нет в серии. Если нужен просто хороший рупорный драйвер с внятными ВЧ, то кольцевой двухмембранник D2415K стоит в районе 300-350 долларов:
https://reconingspeakers.com/product/jbl-5020810x-d2415k-high-frequency-driver-d2/

>>899279
Усилители класса "китайская самоиграйка за $100 с али" в приличных мониторах.

>>899280
Теслы, femm, перенятие опыта Ямахи при изготовлении собственных магнитных систем, просто посмотреть - грамотно сделано или конструктор не старался, технолог не хотел.

>>899310
Virtual Audio Cable попробуй, но сам я такой акробатикой не занимался.

>>899353
В том случае надо было именно забивать, создавая акустическое сопротивление динамику с слишком высокой добротностью, в общем случае надо равномерно и не слишком плотно заполнять объём, душить стоячие волны. Синтепон плоховат, овечья шерсть - еда для моли, хлопковая вата - неплохо, каолиновая вата на силикатном связующем - заебись, но только для ЗЯ, ибо раздражает лёгкие, сверхтонокое базальтоволокно - самый заебись.

>>899384
Нафиг тебе в сабвуфере кроссовер? Нарисуй аудиокартой на стереопару ФВЧ 2 порядок 80-120 Гц, на саб - то же, только ФНЧ, профит. Можно ещё электронный кроссовер купить, они дешёвые. Электроника К-04 в смешные 2к встанет, для поделить стерео и саб её более чем.

Пикрелейтиды - электроника Мартин-Логана. Детектор сигнала, генератор поляризующего напряжения, что-то ещё - пока не вникал. Трансформатор, согласующий электростатическую панель с усилителем мощности. Полиэтиленовый клеммник за пять рублей и полупрокушенные провода. Культура производства.
323 899406
Доклад Войшвилло про асимметричные двухмембранные драйверы: http://rgho.st/6g2P88ztk
image.png126 Кб, 806x833
324 899407
>>899405

>4412 стоят в районе 100к.


https://www.hifishark.com/search?q=jbl+4412

> NS-1000 лучше их по всем статьям


Пикрилейтед.

>Sony SS-G7


Не видел их замеров, а в слепую по советам из интернета покупать не хочется.
325 899410
>>899407

>Пикрилейтед


Разные данные, сравнение не вполне корректно. Для 4412 приведены, помимо осевой, АЧХ по акустической мощности, первые отражения и усреднёнка по месту прослушивания - эти вещи сглаживают неравномерности. У Ямахи сами излучатели дают практически идеально ровную АЧХ, неравномерности - в основном следствие дифракции на ящике. Ящик у 4412 тоже угловатый.
В общем, я полагаю, что измеренная по такой же методике Ямаха не уступила бы в ровности АЧХ 4412. Алсо, у Гравесена NSка измерялась получше: http://www.troelsgravesen.dk/Yamaha-NS1000.htm
Направленность у NS-1000 шире, 30 градусов вбок почти не отличается от осевой.
Искажения Ямахи сильно меньше. Среднечастотник не имеет заметных резонансов вплоть до октавы 10-20 кГц, весь свой диапазон он работает в поршневом режиме. Пищалка могла бы пищать и получше, но внеосевой завал подобных куполов - типичная вещь, увы. Мы только на своих сотах смогли победить эту проблему.
В целом, по моим субъективным впечатлениям, NS-1000 наиболее ясна и детальна из встречавшейся мне акустики.

>https://www.hifishark.com/search?q=jbl+4412


Ты пробовал доставлять акустику в Россию из-за рубежа? Я да. 1300 долларов на хифишарке легко превратятся в те же 100к рублей, когда 4412 пересечёт твой порог.

>Не видел их замеров


Пик3. Сам пока вменяемых замеров не делал, так, пошуршал в комнате на отъебись. Если заинтересован - могу заняться.
326 899411
>>899410

>Для 4412 приведены, помимо осевой, АЧХ по акустической мощности, первые отражения и усреднёнка по месту прослушивания - эти вещи сглаживают неравномерности


...а для Ямахи - просто внеосевые без обработки, которые будут более кривыми по определению
забытая часть предложения-фикс
327 899415
>>899395
Ну так ты для начала узнай, какя там задержка.
328 899419
>>899410

>Разные данные, сравнение не вполне корректно. Для 4412 приведены, помимо осевой, АЧХ по акустической мощности, первые отражения и усреднёнка по месту прослушивания - эти вещи сглаживают неравномерности.


Всё равно видно, что у АЧХ прямого звука у 4412 плавнее, а NS1000 имеет некоторые проблемы с направленностью.

>Искажения Ямахи сильно меньше.


>В целом, по моим субъективным впечатлениям, NS-1000 наиболее ясна и детальна из встречавшейся мне акустики.


Нелинейные искажения и близко не играют той роли, что линейные. В слепых тестах при сравнении наушников от Stax и Bose даже тренированные слушатели не могут понять, у каких из них уровень нелинейных искажений ниже, хотя на бумаге разница между ними очень немаленькая.

Да и NS-1000 обойдутся мне в два раза дороже 4412. Единственное, что и правда интересно у NS-1000 для меня - это широкая направленность. В общем я тебя услышал. Пока всё таки отдам предпочтение 4412, но если появится NS-1000 в продаже по хорошей цене, то возьму для интереса.
329 899421
>>899405

>Нафиг тебе в сабвуфере кроссовер?


Чтобы без ёбли с внешними устройствами тупо колонки подключить, как это делается с нормальными сабвуферами.

>Нарисуй аудиокартой на стереопару ФВЧ 2 порядок 80-120 Гц, на саб - то же, только ФНЧ, профит.


Именно это и собираюсь сделать. Просто у меня хороший интерфейс двухканальный, а придётся купить и использовать какой-нибудь сральный Креатив с выходом на саб.

>Можно ещё электронный кроссовер купить, они дешёвые. Электроника К-04 в смешные 2к встанет, для поделить стерео и саб её более чем.


Интересно. Только как эту Электронику подключать? Там входы-выходы совковые непонятные.
330 899437
Стоит ли покупать мониторы, если они будут стоять в неподготовленном помещении, хоть и на стойках и на расстоянии от задней стены?
image.png2,2 Мб, 3308x2339
331 899438
>>899437
Чем лучше колонки, тем сильнее у них преимущество над плохими в помещении с большим количеством отражений. "На расстоянии от задней стены" это как? Не забывай про SBIR, пикрилейтед. Желательно или меньше полуметра, или больше двух метров.
332 899439
>>899438
30 см.
Срсн за инфу
333 899440
>>899439
Upd: переднее расположение фазоинвертора
334 899448
>>899405

>Вундервафля просится в пухто. Бери Арктур-006, Амфитон 25У-002С, на оставшееся акустику.


Если возьму Вегу 106 с Унитрой Г-600Б потому что она симпатичнее много потеряю?
335 899449
>>899448
В смысле Вега симпатичнее, не унитра, лол.
336 899455
Бля, вы меня сейчас все сцаными тряпками погоните, но энивей.

Короче хотел купить себе сначала JBL Charge шоб дома не слушать музон с телефона

Но потом подумал, что портативность мне собсна не так и нужна. Внимание вопрос - чо взять в пределах 7-10 к с блюпупом чтобы чисто послушать музыку с более-менее приличным качеством. Ультраёбазвучание и мощность не нужна - живу в 1к хруще.
337 899467
>>899379
Ну так оно и нужно максимальное звучание, или есть что-то получше за эти деньги?
338 899468
И снова привет. На связи новоиспеченный владелец Genelec 7350. Короче решил потестить и тут оказывается, что у него ещё и фазик шумит. Причём шумит не слабо так, первый раз такое встречаю. И судя по другим отзывам это даже нормально. Чёт я совсем разочаровался в Genelec. Хотя указанные 25 Гц играет, да. Но лучше бы они нормально сделали с 30.
339 899470
>>899467
Сабвуфер купи если нужно бумсанье. Любая мультимедиа акустика, типа edifier, за эти деньги, за 20 т.р., будет лучше бумбокса на батарейках.
340 899478
>>899470
Ко второму пику нужно докупать саб? Как понять что ты не троллишь? мне кажется эти маленькие колонки не заставят выйти человека с комнаты ибо тихие
341 899480
>>899470
какие маленькие, поехавший, любые из них больше и мощнее жбля.
342 899481
elektronika-k04 cables.png161 Кб, 1077x1545
343 899492
>>899419

>NS-1000 обойдутся мне в два раза дороже 4412


Ебать разница. Я её усиленно рекомендовал в том числе потому, что по российским ценам соотношение примерно обратное.
>>899421

>как эту Электронику подключать? Там входы-выходы совковые непонятные.


Там симметричный DIN трёхштырьковый, один из европейских стандартов - пока его вместе с тухелями не вытеснили TRS и XLR. Можно сделать кабели DIN-TRS, можно переходники, можно сменить гнёзда в К-04. Средний контакт, 2, цепляешь на экран/ножку 1 XLR/корпус джека; 3 - горячий конец, 1 - холодный, см. в гугле XLR pinout и TRS pinout.
>>899437
Да, >>899438 всё верно говорит.
>>899448
Тонарм там похуже, привод тоже (но любители пассика поспорят). В общем и целом - вполне себе проигрыватель. Благодаря высокой эффективной массе тонарма можно ставить МС-бошки.
Для сравнения: привод новодельного ProJect Debut Carbon тысяч за 40 уступает этой Веге по детонации в несколько раз.
>>899455
На аликспрессе взять блютус-приёмник https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20190521124823&origin=y&SearchText=bluetooth+receiver+audio - только не самые дешёвые модели за сто рублей, точнее пусть кто-то более разбирающийся в этом скажет.
На авито взять совкоусилитель+акустику - по твоему городу могу подсказать конкретнее.
>>899468

>Genelec 7350


Технологичность жи есть, ему корпус из листа свернули и между двумя досками засунули. Можешь его продать, можешь попробовать 10 мм поролоном оклеить выхлоп.
>>899371
Под твою задачу идеально подходят S-90. Никакие бумбоксы не сравнятся с ними в бумкании на алковечеринках. Только бери версию с металлическими сетками, чтобы в пьяном угаре гости не вынесли динамики ненароком.
изображение.png8 Кб, 561x517
344 899518
>>899492

>можешь попробовать 10 мм поролоном оклеить выхлоп.


Так? (красное - поролон)
Как мне кажется, он ещё пердит отчасти из-за того, что порт слишком близко к полу. Сегодня подниму на что-нибудь. Кстати, на нём даже амортизирующих резинок нет на ножках.
genelec subwoofer modification.png13 Кб, 1126x599
345 899524
>>899518
Скорее так. Либо линолеумом сгладить вход и выход, вариант на правом рисунке. Нам надо победить турбулентность, турбулентность возникает от резкого изменения сечения.
Твой рисунок - это борьба с резонансами самого канала, актуально для фазоинверторов двухполосок.
346 899525
И да, поднимать не надо, эта хреновина создана для напольной установки.
347 899528
>>899492
Сорян, но я не очень понимаю зачем делать связку bluetooth-ресивер+совкоакустика. Можно же сразу купить муз.центр или активные колонки с блюпупом
348 899531
>>899528
Тот анон намекает, что совкоакустика за сопоставимые деньги на голову лучше, чем мультимедиа с маркета.
Но забывает, что ебля со старьем мало кому нужна.
349 899533
>>899531
Я вот короче присмотрел тут Edifier R2000DB, на ебито просят 5к. Должно быть лучш чем портативная перделка от JBL.
350 899552
>>899524
Суть в том, что он чувствителен к позиционированию и уровень шума меняется от места. Сейчас вроде бы нашел место, где он минимален, но его все равно слышно. А есть места, где этот шум становится громче самого баса, лол. И если я его от земли приподнимаю, то ему "дышать" фазиком становится легче и уровень шума спадает.
image.png1,9 Мб, 1224x1224
351 899556
>>899524
У него вот такая небольшая резиновая фигня на краю выхода.
352 899561
Есть ТВ, есть игровая консоль, есть ноутбук и желание приобрести виниловый проигрыватель. Как правильно подключить это все к одной паре колоночек?
353 899562
>>899561
Резветвитель купи.
354 899573
>>899561
Колонки активные? Предусилитель или микшер тогда.
355 899578
>>899552
У его динамика точно не сбита центровка звуковой катушки?
356 899582
>>899578
Как мне это определить? Да и шуметь начинает он только на низких частотах, ниже 35 Гц.
357 899584
>>899582
Включить динамик без корпуса - можно не снимая с передней панели - и подать 10-15 Гц так, чтобы диффузор где-то на сантиметр ходил. Не должно быть громких призвуков, особенно стучащих или скрежещущих. Тихое резиновое "фып-фып-фып" допускается.
Онлайн-генератор синуса: https://www.szynalski.com/tone-generator/
358 899586
>>899584
Вот чего мне совсем не хочется, так это разбирать его. Да и сомневаюсь, что в этом дело. Сейчас например он стоит на месте, где практически не шумит и в сравнении с другим сабом работает норм.
359 899596
>>899586
Ну ватной палочкой потыкай через решётку аккуратно в выключенном состоянии, динамик должен легко, без затираний ходить.
360 899597
>>899573
А какая схема подключения всей этой хуйни к колонкам? Нет, скорее всего обычные куплю напольники.
361 899600
>>899528

>зачем делать связку


Для получения минимально качественного звука.
>>899533

>Edifier R2000DB


Как ни странно, даже не говно - спасибо усилителю со встроенной DSPшечкой. Если раньше производители мельтимудия-акустики экономили на каждой детальке кроссовера, лишь бы работало, то теперь им ничего не стоит накрутить идеальный спад 4 порядка. В пищалке не забыли медное кольцо в зазор и поглотитель под купол.
Наверняка система в целом бумкает и цыкает, как положено мультимедии, но общий тональный баланс можно подправить эквалайзером.
В общем, не думал, что скажу это про Эдифайр, но выглядит неплохим вариантом.
>>899597
В хуйню втыкаются источники, выход хуйни подключается к усилителю мощности, усилитель мощности подключается к колонкам.

>скорее всего обычные куплю напольники


Скорее всего к ним ты возьмёшь интегральный усилитель, у которого как раз несколько входов.
Входы интегральника/преда переключаются селектором так, что звук идёт только с одного входа, а микшер - "смеситель" - отправляет на выход сумму входов, можно играть в Бладборн под саундтрек с винила и не пропускать важный вызов от мамки по скайпу с ПеКа.
HKEYIOh.png275 Кб, 822x722
362 899608
>>899600
Консоль в тв, тв через оптику в усилок, винил в LINE IN и ноут по блюпупу, всё правильно?
364 899611
>>899608
Да, но это днищеусилок, имей в виду.
>>899609
У этих предположительно менее правильная пищалка.
365 899612
Алсо, винил в Line In ты подключить сможешь только в том случае, если в твоём проигрывателе встроенный фонокорректор.
366 899615
>>899611
Искать что-нибудь уровня Emotiva TA-100?
367 899618
>>899615
Если хочешь с претензией на качество - Эстония УМ-010 с предом. Если аллергия на совок - Marantz PM-64II, он может незначительно уступать Эстонии по качеству, но мощнее. Цифровой вход обеспечить каким-нибудь Topping D30.
368 899619
>>899618
Проще новый ресивер взять с цифровым входом.
emotiva TA100topcorppedresized.jpg2,8 Мб, 3900x3079
369 899621
Тащемта, по конструкции Эмотивы можно заподозрить, что её не особенно прорабатывали. От фильтрующих конденсаторов до выходных транзисторов сантиметров 30.
371 899625
>>899622
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-denon-avr-4306.5087/
Даже то, что видно на замерах по твоей ссылке, по факту просто не слышно.
372 899628
Microlab solo1 mk3. Заебали фонить, особенно после того как собрал системник на пассивном охлаждении это жужание вконец заебало. Что можно сделать кроме как выкинуть?
373 899631
>>899628
Купить LSR305
374 899633
>>899631
Тонко.
375 899665
>>899625
33 Вт на 4 Ом резистор при одном включенном канале, дальше пиздец. На нагрузку сложнее вообще быстро погибнет. Так что это как раз тот случай когда станет слышно и быстро на первой же более-менее не пожатой музыке.
376 899669
>>899665
А если PT-100 и к нему отдельно усилитель еще? Эмотива понравилась, есть возможность блютуз донгл подключить. Винтажное как-то не сильно хочется как основное преобретать
https://emotiva.com/products/pt-100
377 899701
>>899625
Это ты в JBLовские мониторы класс D ставил? При особо херовой передаточной характеристике слышны даже 0.05-0.01, а тут она явно херовая, по спектру видно.
>>899628
Отдать в ремонт/доработку.
>>899669
Далась тебе эта Эмотива.

>Винтажное как-то не сильно хочется как основное преобретать


Опасаешься ненадёжности?
378 899702
379 899705
>>899701

>При особо херовой передаточной характеристике слышны даже 0.05-0.01, а тут она явно херовая, по спектру видно.


Ебать дебил.
smsl-sanskrit-pro-b-dac-ak4490eq-32bit384khz-dsd-256-blueto[...].jpg11 Кб, 420x420
380 899707
>>899701

> Опасаешься ненадёжности?


Да я ж только вкатываюсь. А если сдохнет че-то там? Или когда бюджетно собирашь то лучше обмазываться чем-нибудь из 80х? Есть гайд какой-нибудь?
Посмотрел крутилки SL-1200 цены пиздос конечнот, от 20 до 120к.
Кста, вот нашел йобу DAC со всеми перделками которые нужны: SMSL Sanskrit Pro
381 899718
>>899705
Ты-то, конечно, няша-умняша.
http://gedlee.azurewebsites.net/Papers/Distortion_AES_I.pdf
http://gedlee.azurewebsites.net/Papers/Distortion_AES_II.pdf
А ещё у меня было где-то исследование, в котором выявлялась разница между отдельными ОУ. Правда, в особо хорошем случае: прослушивали в акустически подготовленной студии на мониторах, слушатели - студенты-звукорежи, т.е. одновременно с профподготовкой и неубитым слухом.

Можно, конечно, сказать, что это единичное исследование-outlier. Но в 2019 году делать усилитель, который уступает копеечной TDA7293? Конструкторы совсем мышей не ловят? Производителю похуй и он отдал схемотехнику на аутсорс китайским второкурсникам?

>>899707
Вечерком отпишу.
382 899721
>>899718

>невозмутимо сравнивает процентное соотношение искажений с их уровнем


>ссылается на публикацию, речь в которой идёт вообще о другом


>считает, что он не дебил


Ору.
383 899758
>>899669
Бля сделали же хайпекс нкоре для белых людей, нет хуйнёй страдать надо.
384 899780
>>899707

>А если сдохнет че-то там?


Оптимально такие вещи брать после профилактики, смотри насчёт этого в объявлении.

>когда бюджетно собирашь то лучше обмазываться чем-нибудь из 80х?


В аудио большинство областей с тех пор продвинулись не очень сильно. Тогда это железо выпускали килотоннами, вкладывая большие деньги, но в конце восьмидесятых в Японии наступил экономический кризис, а СССР вовсе развалился.
1)Акустика. В бюджетном сегменте сейчас только-только начали появляться полочники постоянной направленности а-ля LSR305, они хорошие, и раньше такого почти не делали, винтажных аналогов нет. Типичный же полочник вида 6"-8"+купол 1" без рупора внимания не стоит.
В среднем сегменте и выше практически у всего найдётся аналог из прошлого, который лучше и/или дешевле. Разве что у тебя есть деньги на нечто реально инновационное вроде JBL M2 (их лучше собрать по частям, один хрен фильтров нет, а родные ящики выглядят так себе).
2)Усилители. Отрасль деградировала, произвольный ресивер >>899622>>899625 по качеству уступает совкоусилителю за три тыщи - разве что превосходит в мощности. Стереоусилители обычно лучше, но, опять же,

>у всего найдётся аналог из прошлого, который лучше и/или дешевле


Исключения редки. Тот же Hypex NC-400 годен, но обязательно в виде моноблоков, от общего БП они плохо работают, пикрелейтид. Или можно потратить 3 килобакса на Benchmark AHB2, идеальный усилитель.
3)Вертушки. Однозначно только винтаж. Формат для хипстеров или отдельных богатеньких буратин, рынок маленький, полторы неплохих модели, уступающие собственным предкам.
4)ЦАПы/CD-проигрыватели. Здесь однозначный прогресс, можно за $100 купить китайскую коробочку, во всём превосходящую древнюю цифру, даже дорогие модели.

>SMSL Sanskrit Pro


Надеюсь, они пофиксили проблему с USB. В остальном должен быть неплохой ЦАП.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-smsl-sanskrit-10th-dac.5702/

>крутилки SL-1200 цены пиздос конечнот, от 20 до 120к


Хороший вертак, но из-за легендарного статуса у диджеев цены неадекватные. До сих пор производится.

Хочешь вертушку - бери тангенциальную. Лучшие тангенсы - Sony Biotracer: электродинамическое демпфирование тонарма, хороший привод, автоматика. У меня PS-X555ES, могу продать, можешь взять у кого-то ещё. Примерный аналог - PS-X800.
384 899780
>>899707

>А если сдохнет че-то там?


Оптимально такие вещи брать после профилактики, смотри насчёт этого в объявлении.

>когда бюджетно собирашь то лучше обмазываться чем-нибудь из 80х?


В аудио большинство областей с тех пор продвинулись не очень сильно. Тогда это железо выпускали килотоннами, вкладывая большие деньги, но в конце восьмидесятых в Японии наступил экономический кризис, а СССР вовсе развалился.
1)Акустика. В бюджетном сегменте сейчас только-только начали появляться полочники постоянной направленности а-ля LSR305, они хорошие, и раньше такого почти не делали, винтажных аналогов нет. Типичный же полочник вида 6"-8"+купол 1" без рупора внимания не стоит.
В среднем сегменте и выше практически у всего найдётся аналог из прошлого, который лучше и/или дешевле. Разве что у тебя есть деньги на нечто реально инновационное вроде JBL M2 (их лучше собрать по частям, один хрен фильтров нет, а родные ящики выглядят так себе).
2)Усилители. Отрасль деградировала, произвольный ресивер >>899622>>899625 по качеству уступает совкоусилителю за три тыщи - разве что превосходит в мощности. Стереоусилители обычно лучше, но, опять же,

>у всего найдётся аналог из прошлого, который лучше и/или дешевле


Исключения редки. Тот же Hypex NC-400 годен, но обязательно в виде моноблоков, от общего БП они плохо работают, пикрелейтид. Или можно потратить 3 килобакса на Benchmark AHB2, идеальный усилитель.
3)Вертушки. Однозначно только винтаж. Формат для хипстеров или отдельных богатеньких буратин, рынок маленький, полторы неплохих модели, уступающие собственным предкам.
4)ЦАПы/CD-проигрыватели. Здесь однозначный прогресс, можно за $100 купить китайскую коробочку, во всём превосходящую древнюю цифру, даже дорогие модели.

>SMSL Sanskrit Pro


Надеюсь, они пофиксили проблему с USB. В остальном должен быть неплохой ЦАП.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-smsl-sanskrit-10th-dac.5702/

>крутилки SL-1200 цены пиздос конечнот, от 20 до 120к


Хороший вертак, но из-за легендарного статуса у диджеев цены неадекватные. До сих пор производится.

Хочешь вертушку - бери тангенциальную. Лучшие тангенсы - Sony Biotracer: электродинамическое демпфирование тонарма, хороший привод, автоматика. У меня PS-X555ES, могу продать, можешь взять у кого-то ещё. Примерный аналог - PS-X800.
385 899784
>>899780
У тебя на пиках гармоники ниже -70 дБ. В чём проблема?
386 899786
>>899780
Ох, спасибо, анончик. А еще если не сложно можешь накидать моделей колоночек и усилков чтобы конкретно посмотреть? Я совсем просто дуб дубом.
Ок, на с чет вертушек посмотрю, видел тут на авите недорогой пионер с прямым приводом за 16к, без автоматов и т.д
387 899796
>>899786
Лучшее, что я встречал по сотношению цена-качество из усилителей - Эстония УМ-010 (УП сильно не изучал, но вроде неплохой), Marantz PM-64 II, Ода УМ-102. Из акустики - Yamaha NS-1000, BEAG HEC-45 (но Бэаги - активная система с полудюжиной настроек, их лучше брать либо у меня, либо у кого-то, кто может дать гарантию, что всё работает и настроено верно).
Можешь написать свой город, гляну, что там полезного по объявлениям.
>>899784
В том, что у отдельного хайпекса гармоники ниже дБ на 30.
Ода УМ-102 ЛК исходно.png22 Кб, 1600x1176
388 899797
>>899796

>Ода УМ-102


И УП тоже. Пикрелейтид - УМ-102 в состоянии "сняли с полки и включили".
389 899798
>>899796
Ростов-на-Дону, Краснодар
390 899803
>>899798
В РнД внезапно есть HEC-25, но динамики на СЧ, судя по превьюшкам, подменные - авито не грузит полное изображение.
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/monitory_hec_-25_1254043755
Хейлотроника. Дороговато, тысяч за 50-55 можно было бы взять.
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/elektronika_150as-001_hi-end_cccp_1688099584
Коралы должны быть весьма хороши. Целиком не встречал, но СЧ-куполы понравились как на слух, так и инструментально.
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/coral_x-vii_1506012447

Краснодар.
А вот и Хейлотроника за 50.
https://www.avito.ru/krasnodar/audio_i_video/150as-001_akkustika_elektronika_1450054989
HEC-45 c родными, но слегка разными среднечастотниками.
https://www.avito.ru/krasnodar/audio_i_video/beag_hec_45_monitornaya_akustika_1168315620
Какая-то странная NS-1000M:
https://www.avito.ru/krasnodar/audio_i_video/yamaha_ns-1000m_s_podstavkami_dub_1331698959

А больше ничего и нету.
391 899815
>>899796

>В том, что у отдельного хайпекса гармоники ниже дБ на 30.


Один хуй их не слышно.
392 899844
https://www.youtube.com/watch?v=EGr-ua_uIsk

ШОК!! МУЛЬТИМЕДИЯ СДЕЛАЛА МОНИТОРЫ JBL
393 899845
>>899844
Сделала пасасай мониторам.
394 899855
>>899803
Блять у меня на такие огромные хуйни места не будет. Ладно поищу полочники за 20 какие-нибудь на авыте
395 899857
bump
396 899861
Поясните за 2.1 и 2.0 в сегменте до 60$. В чем отличия не пойму, мне для музыки и фильмов, в не большую комнат 18метров. Не понял зачем нужен саб если 2.0 типа тоже в басы может без него.
397 899863
>>899861
Саб в таком сегменте нахуй не нужен. Бери что покрасивее две колонки.
398 899865
>>899861
Саб вообще нужен для глубокого баса в районе 20-50гц, но в обычной многоэтажке фоновый шум многократно превышает уровень 0дб и поэтому при хорошем сабе у соседей звенят тарелки и стаканы, а ты чувствуешь как шевелятся кишки. Поищи с30, за эти деньги идеальные колонки.
399 899866
>>899865
Хуйни понаписал диванный.
400 899867
>>899866
Ты то мальчик что купил на авито автомобильный саб за тысячу баксов? Понимаю, неприятно осозновать.
401 899868
>>899867
Что несет ебанутый.
402 899869
>>899868
Давай войду в тебя?
403 899870
>>899866
>>899865
>>899863
Бля, вот как опять выбрать.
404 899871
>>899870
Сейчас эксперт придёт, расскажет какие совковые колоночки с помоечки тебе подойдут.
405 899872
>>899871
У тебя ебан вообще есть апаратура и слух? Я однажды просто отшлепаю тебя членом по щекам идиотка ебаная.
406 899877
>>899872
Отшлёпай меня прямо здесь и сейчас, противный.
407 899879
>>899815
С такой позиции хайпекс вообще не нужен, поскольку LM3886 на самой обосратой печатке даёт 0.003 на малой мощности и 0.02 на максимальной. Обосратая печатка и спектры прилагается.
>>899865
Всё это ты, конечно, проверял с шумомером и спектранализатором (нет). Уровень шума с приоткрытым окном, выходящим во двор - 40 дБ и ниже, тихим днём 30 можно набрать.
>>899861
На самом деле в басы не может ни 2.0 мультимедия, ни 2.1 мультимедия с сабом. Я как-то измерил параметры Тиля-Смолла у динамика из мультимедийного саба - по моделированию получлось 60 Гц по -3.
408 899881
>>899879
Потому что ты измерил микролаб саб и все плохо. А слышал вообще музыку на апаратуре? черт ты ебаный
409 899882
>>899879
Давай я тебя в рот выебу и кончу в попку?
410 899885
>>899879

>На самом деле в басы не может ни 2.0 мультимедия, ни 2.1 мультимедия с сабом.


Ой, всё. Навалом ширпотребных систем с сабчиками, которые могут и вполне нормально.
411 899895
как вообще проверять от скольки акустика играет герц и на скольки дБ? типа накачать где-то сигналов тестовых 20, 25, 30 и т.д. герц, включать их и слушать громко ли играют, если вообще играют?
412 899896
>>899895
Измерительным микрофоном. В безэховой камере.
https://www.szynalski.com/tone-generator/
ConeDisplacement15[1].jpeg68 Кб, 800x312
413 899898
>>899895
Микрофоном в ближнем поле. Или снятием параметров Т-С и симуляцией ящика.

>накачать где-то сигналов тестовых 20, 25, 30 и т.д. герц, включать их и слушать громко ли играют, если вообще играют?


Подавляющее большинство акустики - фазоинверторы. На частоте настройки ФИ диффузор колеблется гораздо слабее. Так что включаешь синус https://www.szynalski.com/tone-generator/ и медленно ползёшь вниз от 100 Гц, наблюдая за тем, как ходит динамик. Найдёшь минимум, по обе стороны от которого колебания диффузора возрастают - это и будет частота настройки ФИ. В первом приближении можно считать, что акустика играет от неё - чуть ниже на самом деле.
414 899902
долбоебы сраные, на 20-30-40-50гц музыки как таковой вообще нет.
Это слишком узкий диапозон, чтобы человеческий мозг мог воспринимать это как музыку. Просто низкочастотный шум без информационной составляющей.
Специально заморачиватся о сабфувере смысла нет. Но зойчем пошла эта сабвуферная лабуда в массы? Чтобы выкачивать деньги из тупых лошков. Правильно здэлоли.

А правильные полнодиапозонные колонки это хорошо. Низкие частоты 20-50гц должны передавать субгармоники основных басов, находящихся в слышимо важном музыкальном диапозоне. Не больше и не меньше.
image.png304 Кб, 400x303
415 899903
>>899902
Вот и довольствуйся своими субпродуктами, нищенка.
416 899906
>>899870
Одно и тоже написано по сути, просто с разных сторон. В таком ценовом сегменте 2.1 будет говно говна и саб там чисто для вида. Бери 2.0.
417 899909
>>899898
нихуясе, у меня наушники играют от 25Гц. На 25Гц еле слышно правда, но на 30 уже прям норм громкость.
418 899910
>>899909
до 13.5КГц где-то
419 899911
>>899898
хорошо, попробую. я просто пытаюсь понять, от скольки Гц играют колонки по факту и нужно ли мне докупить саб, чтоб музыка звучала максимально кайфово. по ощущениям баса хватает, но вдруг по факту там от 100Гц лол.
420 899922
>>899911
Звучит заебись значит не нужно.
421 899924
>>899780
Сколько сейчас набор драйверов и рупора для М2 стоит?
422 899926
>>899924
https://reconingspeakers.com/product/jbl-d2430k-tweeter-jbl-446213-001x-for-vtx/
https://reconingspeakers.com/product/jbl-2216nd-woofer-for-jbl-m2-5041785/
2400 за драйверы. После того, как в Хармане прочухали, что народ сейчас будет собирать себе М2 задёшево, рупоры запретили продавать без серийника М2 с пруфом, а на D2 (и ту херню с квадратной фазовыравнивалкой - 2408H-1, кажется) взлетели цены.
423 899927
>>899926
Бля дороговато конечно сейчас.
Надо было еблом не щелкать когда их только выпустили.
424 899928
Sony SS AL3, Victor SX-500, Onkyo liverpool D-500 , Onkyo D-302E

Смотрю себе тут бюджетные АС. Для вката сойдет? Нет места и денег на гробы от 50к и выше. Американское/британское бюджетное не бывает как я понял?
425 899930
>>899928

>мам, винтаж


Ты ведь понимаешь, что всякие Едифаеры лучше перечисленного тобой барахла?
426 899938
>>899930
Понимал бы то спрашивал бы здесь? Что смотреть до 300-350 баксов в таком формате тогда?
427 899948
я тут забавного шизика принёс
https://www.youtube.com/watch?v=iYHNxiqE1uU
428 899952
>>899898
перестаю слышать из своих хайфай напольников после 15кГц. значит ли это, что мне нет смысла слушать что-то выше, чем 128кбпс мп3?
особенно забавно, что я поднимал в эквалайзере 16кГц и 20кГц, чтобы пищалки в треках пищали громче, а оказывается эти звуки находятся примерно в районе 4кГц.
93c1d3992bbdde6c7e3b0160a142bcea.jpg337 Кб, 900x765
429 899956
>>899952
Это сложно осознать, но после 8кГц музыки нет, только противный зубодробящий писк.
430 899961
Сап бродяги, заказал себе E5 собеса и цап на ES9018. Но вопрос в другом, смогу ли я подключить к E5 вертушку и пеку одновременно? Шоб не перетыкать. И ещё можете фонокоректор посоветовать тогда чтобы норм работало с Е5?
С меня как всегда
431 899967
>>899956
Ну поставить фильтр на 8к, удвивишься.
432 899972
>>899952
выше 10кгц только тыц тыц тыц и больше нихуя
так что старые аппараты, играющие 70-10000гц вполне норм для живой музыки. для электроники да, не айс
433 900006
>>899956
Я мимокрок, но есть же всякие там тарелки, музыкальные треугольники, щеткой по тарелке когда бьют, и вообще любой воздушный звон там выше 8кгц

При этом, твой пик полностью подтверждает, что ниже 50гц музыка есть
434 900007
>>899972

> для живой музыки


а в живой музыке нет тарелок?
435 900011
>>899470

>edifier, за эти деньги, за 20 т.р


я свои R2800 купил на авито за 12к и продал за 12
436 900012
>>899480
>>899478
R2800 (второй пик) в высоту 50см, блины там по 8", я поменял их на HS8, у HS8 бас поглубже, но эффекта ВАУ при смене я не получил
Я помню как поменял парашу на эдики и там был качественный прорыв, а вот с эдиков на топовые студийные мониторы за 700 баксов за пару уже не было

Вот тебе мои старые фото для сравнения, посередине 27" делл
image.png116 Кб, 1140x642
437 900017
Что это за фильтр на пике? Первого порядка или как оно называется?
image.png103 Кб, 949x595
438 900022
А тут реально понять, какого порядка фильтр стоит?
439 900031
>>899844
Даже на этом всратом сравнении через ютуб (что уже нонсенс) слышно отвратительное дешевое мультимедийное цоканье на эдифаерах. Что, блять, тут неоднозначно?
440 900067
>>900007

>а в живой музыке нет тарелок?


12кгц хватит для тарелок
441 900124
>>900067
12 уже не 10, и есть ещё много инструментов, например когда возят железной кисточкой по тарелке, не знаю как называется, там вообще ультразвук
442 900141
>>899844
Блять нахуя на таком дерьме тестировать?
Метальчик бы какой-нибудь, или БСО.
443 900195
Я в итоге не понял, по треду HS8 лютый вин или лютый обосрамс?
444 900197
>>900195
Хорошие колонки. Лучше большинства других.
445 900198
>>900197
LSR 305?
446 900202
Приветствую!
Подскажите хороший и не дорогой (да-да, платина) современный усилитель 2.0 для пк. Колонки kenwood ls-65.
447 900203
>>900202
Да они практически все хорошие. Выбирай по дизайну и функционалу.
448 900205
>>900203
ну какой-то топ цена качество есть?
Совершенно темный лес для меня.
449 900208
>>900205
полагаю на фасттеке нет смысла смотреть?
450 900212
заезжаю в новую квартиру, хочу организовать звук/домашний кинотеатр в гостиной

лосслесс не слушаю — звук со спотифая/яндекс.музыку или с BDRip'а, если это кинцо.

бюджет до 20к, что брать?
C710463C-08B3-4C0D-BC38-86B31C700096.jpeg99 Кб, 682x600
451 900213
>>900212

>домашний кинотеатр


>бюджет до 20к

452 900214
>>900213
бюджет 20к только на звук. все остальное уже есть. больше 20к на звук тратить не планирую, не настолько у меня охуенный слух.
453 900216
>>900214
на 20к ты только R2800, на авито 12к
456 900227
Может хватит тереть посты?
Вполне себе не оффтоп.

Подскажите бюджетный усилок 2.0 пожалуйста
457 900238
Приобрёл ас sansui sp x 4400, разобрал, всё работает.
Есть ли необходимость допилить/доделать ? Корпус
ЗЯ однако бас есть, на фильтре сэкономили, стоит ли делать полноценный ?
Для чего вч диапазон разделили между двумя динамиками ?
458 900241
>>897497 (OP)
Посоветуйте годный усилитель для дносвена на 18 ватт каждая. Хочу отдельно динамики подключить к усилку, минуя встроенный усилок. На али дохуя чего, но мне нужно прост и со вкусом, чтобы играло хоть чуть лучше чем говно
460 900246
>>900245
Смотри в чем ты не прав
На авито стоят БУ вещи купленные по старому курсу. Человек купил акустику в 2014 году, она постояла, просто попылилась, он понял, что она ему нахуй не нужна и решил продать, так как она стоит уже 5 лет, ему хочется сбагрить её быстрее, и он ставит её ещё дешевле
Как итог мы видим колонки, которые тогда стоили 20к.р.~450 баксов по 14-15 тысяч сейчас, что эквивалентно 200 баксам
За 200 баксов купить что-то более-менее нормальное с теми же характеристиками звука почти невозможно
Поэтому в шапке и пишут про авито и БУ
461 900247
>>900246
да, я поизучаю авито. если будет сильно дешевле, то там возьму. это будет актуально, когда с аппаратурой разберусь.

тут скорее вопрос подойдет ли это под мои цели (та хуйня на яндекс маркете)
462 900260
>>900198
Это для любителей теплых искажений усилителей режима Д.
464 900320
>>900260

>усилителей режима Д


там усилитель класса Д? в смысле цифровой?
465 900323
>>900264
В чем заключается тест?
466 900324
сетап, получился, вот такой:

1. EDIFIER R2800, 12к (точно ничего лучше не найду за эти деньги? Yamaha NX-E700 или Sony SS AL3?)
2. Сабвуфер yamaha YST-SW030, 8к
3. Какой-то
Что еще нужно будет докупить, чтобы выдавать музыку с телефона по блютусу/wifi/проигрывать с NAS-хранилища?

с
467 900325
сетап, получился, вот такой:

1. EDIFIER R2800, 12к (точно ничего лучше не найду за эти деньги? Yamaha NX-E700 или Sony SS AL3?)
2. Сабвуфер yamaha YST-SW030, 8к
3. Какой-то усилитель (какой?)

Что еще нужно будет докупить, чтобы выдавать музыку с телефона по блютусу/wifi/проигрывать с NAS-хранилища?

(быстрофикс)
468 900326
>>900325

>3. Какой-то усилитель (какой?)


они оба активные тебе не нужен усилитель, единственный нюанс, что эдики лучше звучат по оптике, а саб аналоговый, поэтому да, наверное надо мутить какой-то усилитель, чтобы он разделял выходы на вда
469 900327
>>900325
кстати есть ебифаеры R2730 с дыркой под сабвуфер, и они чуть меньше 2800
470 900328
>>900326
мб тогда саб другой выбрать?
471 900329
>>900328
Вообще с 2800 он тебе скорее всего не понадобится
472 900333
>>900329
да, походу можно обойтись одними r2800/jbl305, но они без BT. Остается только r2730
473 900335
>>900329
Еще как понадобится, если он что-то кроме скрипочек слушает.
image.jpeg279 Кб, 1000x620
474 900336
>>900333

>выбирать колонки по наличию блютуса


>годный адаптер стоит дешевле 1к

475 900337
>>900336
заебись, куплю адаптер. спасибо (никакого сарказма, не знал, что есть годные адаптеры)
476 900341
>>900337
ТП линк, годный адаптер
477 900345
Что взять
Microlab solo 6c или edifier r128 db?
478 900353
>>900345
сорта говна
479 900355
>>900353
Блять, я конечно понимаю, что я на дваче, но ебаныйвротсукаблять можно же предложить вариант за эту же стоимость, а не просто писать про сорта говна. Я понимаю, что сорта говна, но нахуя ты это талдычишь по 20 раз на дню? Твой пост никакой инфы полезной не несёт
480 900360
>>900355
А может это ты ебанутый?
Ты думаешь у кого-то дома рядом стоят обе пары? Или ты думаешь что анон слышавший обе пары рядом, запоминает названия этого говна, которого миллионы?
Или ещё интереснее - побежать гуглить фотки цены и характеристики по твоему реквесту?
481 900361
>>900355
Из едифаеров за эту цену лучше бери
Edifier R1850DB или Edifier R1700BT или Edifier R1900TV
482 900374
>>900320
Да вполне себе аналоговый.
483 900383
>>900198
За 10к за пару норм вариант. Почти не уступают эдифаерам r2700.
484 900395
>>900383
Толсто.
485 900398
>>900395
Не ебу про едифер, но за 10к 305е я бы взял. даже джве пары взял бы по 10
486 900400
>>900398
Едифаер тупо кал по сравнению с божественными 305.
487 900422
>>900398
305 можно брать только от крайней степени нищеты. Зачем тебе две пары говна, когда буквально всё что угодно звучит лучше?
488 900425
Во сколько сейчас встанет покупка 5.1 системы. Бюджетного уровня или чуть выше, исключительно для игр и кино.
image.png46 Кб, 440x555
489 900430
>>900425
890 руб.
490 900441
>>900398
305 это пиздец.
Лучше пассивный вариант от жбл тогда уж.
491 900451
>>900441
Зачем ты снова порвался?
492 900491
>>900451
Ты о чем?
У тебя проблемы с рационализацией покупки этого говна?
493 900492
>>900491
Зашивайся, неудачник.
494 900499
Как же приятно шипят ЛСРки...
497 900767
>>900666
Игорь иди нахуй.
498 900770
>>900767

>Игорь


кто такой?
499 900773
>>900770
Ты не очень сообразительный?
500 900774
>>900773
Я просто не игорь
501 900775
>>900774
Не пизди, Игорек.
502 900778
>>900666
В связи с чем продаешь?
503 900804
>>900778
купил божественные 305 очевидно же
рэйт зис 504 900826
1554007760892.jpg821 Кб, 2000x2880
505 900831
Есть такой сет получившийся волею звезд - колоночки edifier r1850db и сабчанский Sony SA-CS9.
Собсна вопрос - нужно ли что то пикупить или колоночки и так нормально смогут завести этот саб?
Включил - ну вроде работает, звука нет (в инструкции написано что и не должно быть), но когда на 200 герц кручу прям землетрясение получается. Это так и должно работать? Я саб покупал чтобы в фильмах пердуж джраконов содрогал (немножко) попчанский на диване.
Или я что то делаю не так?
506 900832
>>900831
Щас все побежали гуглить ссылки на теххарактеристики.
507 900833
>>900832
А какие нужны?
508 900835
Так нужон усилок ватт на 20-40 занедороха.
509 900889
>>900241
бамп
510 901141
511 901182
сап!

хочу купить колонку в маленькую комнату, где у меня телевизор и плойка.

думаю о чем-то вроде вот такой колонки — Bang & Olufsen BeoPlay
https://www.re-store.ru/catalog/AD04-MDS02-BO124-073/

Она меня всем устраивает, но на нее нельзя транслировать звук с телевизора и плойки, только с телефона/компа по синезубу. есть что-то такое же симпатичное, но с возможностью подключить тв и плойку?
512 901192
>>898074

>Monitor Audio


>Подлежит утилизации.


Расскажи, пожалуйста, почему?
Что из магазина, напольного, в ценовой категории до 90к. можно рассматривать к покупке?
513 901197
>>897497 (OP)
Ребят, что взять на авито за 5-7к? Слушаю музыки мало (больше в наушниках), больше играю и смотрю фильмы. Сильно громко не включаю, соседи не жалуются, но стены картонные а я стесняша.

>Microlab Solo


А какие solo? Там типа есть 7c, 6c, 15, 2 mk2. Какие соло брать-то? Можете хоть расставить их от лучше к хуже? Я думал про 7с, но какие-то они здоровые, хочу чтобы на стол можно было поставить (но не совсем мелкие).
514 901202
>>901192
Тут один анон недавно Хеко Аврора взял, вот они вроде норм.
515 901207
>>901202
я тот анон. они не норм, они охуенны.
516 901211
>>901207
Режим рационализации покупочек активирован.
517 901232
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /t/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски