Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 сентября 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 сентября 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
59 Кб, 604x403
67 Кб, 604x604
Господа, существует ли в Украине левое движение как таковое? Не КПУ с харей Симоненко, а адекватное %молодёжное% движение? Есть, конечно, организации типа Черной Радуги, но это сходка быдлоанархистов %анархизм, тащемта, норм. но Махно и Цой его обосрали как таковой%. Профсоюзы - дно, из правозащитных организаций превратились в бюрократическую единицу, которая только ухудшает условия труда.
Толпы нациков и быдлозеков, типа Азова, разгоняют демонстрации рабочих, полисмэны приебались к чуваку, который зачитывал Левый Марш Маяковского на улице %в итоге штраф за оскорбление полицейского%. ЧТО ЗА ХУЙНЯ?
Должны же быть нормальные тусовки?
Толпы нациков и быдлозеков, типа Азова, разгоняют демонстрации рабочих, полисмэны приебались к чуваку, который зачитывал Левый Марш Маяковского на улице %в итоге штраф за оскорбление полицейского%. ЧТО ЗА ХУЙНЯ?
Должны же быть нормальные тусовки?
бамп
>Нормальные тусовки
>Леваки
/0
мимо-либертарианец
Ответы>>584966
бамп
>>584964
либертарианец, вообще, слишком широкая категория. Это как на вопрос "какую литературу ты любишь?" ответить "художественную".
либертарианец, вообще, слишком широкая категория. Это как на вопрос "какую литературу ты любишь?" ответить "художественную".
Ответы>>585000
>левое движение
>ищу нормальные тусовки
Бабу выебать хочешь, говно ителлигентское? Пиздуй на завод, организовывай норм-профсоюз, а не тусуйся.
Ответы>>584996
Демальянс.
мимо нацик
мимо нацик
>>584969
Вот этот дело говорит. Хотя с другой стороны за такое вполне могут убить нахуй.
> Пиздуй на завод, организовывай норм-профсоюз, а не тусуйся.
Вот этот дело говорит. Хотя с другой стороны за такое вполне могут убить нахуй.
>>584962 (OP)
Лол. Поди на могилку Маркса за вход заплати, даун. Быть леваком это по определению быть дауном, отрицающим обьективную действительностькстати, буквально, один из принципов левацкой пропаганды - изображать что-либо не так как есть, а как чтоб надо былои поэтому ничем вы от КПУ не отличаетесь. Для леваков существует Сев. Корея и Венесуэла - валите туда, плиз.
>>584966
Как раз нет, либертины это тригернутые дауны задвигающие про свободу быть транснегром и свободу сосания хуёв и не быть тригернутым по этому поводуйо фридум эндс веа ма филингс бегин, арестуйте этого биготаА есть либертарианцы, они правоцентристы/правые/христанутые, но консерваторы со всем вытекающим. Их обьединяет любовь к рыночку и очень скромному и небольшому государству. Это уж никак не левачество. А как раз наоборот.
>адекватные
>левые
>молодежные
Лол. Поди на могилку Маркса за вход заплати, даун. Быть леваком это по определению быть дауном, отрицающим обьективную действительностькстати, буквально, один из принципов левацкой пропаганды - изображать что-либо не так как есть, а как чтоб надо былои поэтому ничем вы от КПУ не отличаетесь. Для леваков существует Сев. Корея и Венесуэла - валите туда, плиз.
>>584966
Как раз нет, либертины это тригернутые дауны задвигающие про свободу быть транснегром и свободу сосания хуёв и не быть тригернутым по этому поводуйо фридум эндс веа ма филингс бегин, арестуйте этого биготаА есть либертарианцы, они правоцентристы/правые/христанутые, но консерваторы со всем вытекающим. Их обьединяет любовь к рыночку и очень скромному и небольшому государству. Это уж никак не левачество. А как раз наоборот.
Ответы>>585006
>>585000
Господи, откуда вы такие берётесь, диванные консерваторы из пробирки, дрочащие на рейганов-трампов и совершенно не понимающие в какой реальности выросли они, а в какой объективной реальности находится сорокамиллионное население Украины.
>Для леваков существует Сев. Корея и Венесуэла
Господи, откуда вы такие берётесь, диванные консерваторы из пробирки, дрочащие на рейганов-трампов и совершенно не понимающие в какой реальности выросли они, а в какой объективной реальности находится сорокамиллионное население Украины.
Ответы>>585046
>>585006
Ну а ты-то у нас всё понимаешь раз считаешь, что можно одновременно дрочить на Рейгана и Трампа, лол.
Реальность же такова, что в США рыночек и способы его адекватной регуляции были построены не за один день. Существуют экономические теории, подтвержденные и проверенные многолетней практикой, выверенные до мелочей и четко определенные в отличии от писулек и фантазий мудака, который ни разу в жизни не был на производстве. Это всё что нужно знать, совершенно вне зависимости от того где ты живёшь и в какой реальности. Обьективные факты для всех и везде одинаковы. Было бы желание, как говорится.
Ну а ты-то у нас всё понимаешь раз считаешь, что можно одновременно дрочить на Рейгана и Трампа, лол.
Реальность же такова, что в США рыночек и способы его адекватной регуляции были построены не за один день. Существуют экономические теории, подтвержденные и проверенные многолетней практикой, выверенные до мелочей и четко определенные в отличии от писулек и фантазий мудака, который ни разу в жизни не был на производстве. Это всё что нужно знать, совершенно вне зависимости от того где ты живёшь и в какой реальности. Обьективные факты для всех и везде одинаковы. Было бы желание, как говорится.
Ответы>>585051
>>585046
Ты, наверное, не в курсе что соавтором мудака был самый ярый что ни на есть потомственный капиталист. И, кстати, адекватная регуляция рыночка в тех же США во многом строится на тех самых пресловутых писульках.
>писулек и фантазий мудака
Ты, наверное, не в курсе что соавтором мудака был самый ярый что ни на есть потомственный капиталист. И, кстати, адекватная регуляция рыночка в тех же США во многом строится на тех самых пресловутых писульках.
Ответы>>585078
84 Кб, 941x575
Я дотримуюсь лівих поглядів, завжди цікавився цими питаннями, джва роки чекав такий тред. Оп, ти бува не з Бахмута/Артемівська?
Ответы>>585063
>>585051
Разве что сейчас, когда тамошняя экономика переживает не лучшие времена и у руля стоит социал-демократ.
А так нет. Совсем. Регуляция рынка ценных бумаг никоим образом к марксизму отношения не имеет, во всей марксисткой теории вообще таких понятий нет. Если кратко: интересно это только ребятам, которые в экономическую теорию не смогли и решили, что капитализм портит всем житуху.
А к тебе и прочим левакам вопрос: ты на работу ходил когда-нибудь в жизни?
>во многом строится на тех самых пресловутых писульках
Разве что сейчас, когда тамошняя экономика переживает не лучшие времена и у руля стоит социал-демократ.
А так нет. Совсем. Регуляция рынка ценных бумаг никоим образом к марксизму отношения не имеет, во всей марксисткой теории вообще таких понятий нет. Если кратко: интересно это только ребятам, которые в экономическую теорию не смогли и решили, что капитализм портит всем житуху.
А к тебе и прочим левакам вопрос: ты на работу ходил когда-нибудь в жизни?
56 Кб, 340x604
>>584962 (OP)
А хуй его знает.
Спроси у Ани Гриценко на фейсбуке, например. У той, которая пчелкой работает.
А хуй его знает.
Спроси у Ани Гриценко на фейсбуке, например. У той, которая пчелкой работает.
Ответы>>585185
>>585078
Работал на заводе 6 лет. Сталкивался с задержками з/п по 3 месяца и больше. Ты, конечно, сейчас начнешь кукарекать, что судится надо было.
Только вот судиться у нас платно, всегда. Были те кто судился, они очень потом об этом пожалели.
>ты на работу ходил когда-нибудь в жизни?
Работал на заводе 6 лет. Сталкивался с задержками з/п по 3 месяца и больше. Ты, конечно, сейчас начнешь кукарекать, что судится надо было.
Только вот судиться у нас платно, всегда. Были те кто судился, они очень потом об этом пожалели.
>>585078
Тот же вопрос я могу задать и тебе.
Собсно, тамошняя экономика переживала не лучшие времена не один раз и лечилась она социализмом не только сейчас.
>ты на работу ходил когда-нибудь в жизни?
Тот же вопрос я могу задать и тебе.
>Разве что сейчас
Собсно, тамошняя экономика переживала не лучшие времена не один раз и лечилась она социализмом не только сейчас.
Ответы>>585304
>>584962 (OP)
Есть "Боротьба", но их адекватность под вопросом. Все знакомые от туда неистово топят за расеюшку и орков. Естественно прилетает им в харю достаточно часто. Незабвенный Александр Роджерс который вовсю ванговал распад Украины в 2014-том и сьебался из Украины в Орду как раз от туда.
Вот их журнальчик. http://liva.com.ua/
Есть "Боротьба", но их адекватность под вопросом. Все знакомые от туда неистово топят за расеюшку и орков. Естественно прилетает им в харю достаточно часто. Незабвенный Александр Роджерс который вовсю ванговал распад Украины в 2014-том и сьебался из Украины в Орду как раз от туда.
Вот их журнальчик. http://liva.com.ua/
122 Кб, 700x525
>>585115
>воюют за маняроссию
>адекватность под вопросом
>воюют за маняроссию
>адекватность под вопросом
>воюют за маняроссию
>адекватность под вопросом
>>585115
Нагуглил тентакль, а там оказалась брызжущая слюной тупая пизда послевкусиями оргазма, да ещё и с УСИКАМИ.
Впрочем, ничего нового.
>Незабвенный Александр Роджерс
Нагуглил тентакль, а там оказалась брызжущая слюной тупая пизда послевкусиями оргазма, да ещё и с УСИКАМИ.
Впрочем, ничего нового.
>>584962 (OP)
Есть такая партия! Называется "ВО Свобода!" Приходишь, говоришь, мол, здравствуйте, я мамкин коммунист. Ну и тебя сразу принимают в партию.
Инфа 100%.
Есть такая партия! Называется "ВО Свобода!" Приходишь, говоришь, мол, здравствуйте, я мамкин коммунист. Ну и тебя сразу принимают в партию.
Инфа 100%.
Ответы>>585184
Усi лiвi киiiвськi органiзацiii, а я був в трьох, були сектами на кшталт релiгiйних. Оруелл дебiл, тому що написав якусь нереалiстичну хуйню про iнтелiгентiв, яка нiхуя не допомагаэ визначати секти, прийшлося визначати критерiii власним життям.
31 Кб, 640x360
>>585103
Хоть скринь, пиздец, откуда такие дауны берутся, еще и на двачах?
Велфейр стейт это не "лечение", даун, это попил бабла, дефецит бюджета и о божечки, госдолг. Не говоря уже о неебическом социальном напряжении когда бедные остаются бедными, богатые богатыми, а чиновники и их дружки пилят бюджет. Золотые годы для США это годы рыночка и правака Рейгана, если ты не знал.
Социализм вон в Венесуэле, опять же, неблохо так вылечились, ага?
>и лечилась она социализмом
Хоть скринь, пиздец, откуда такие дауны берутся, еще и на двачах?
Велфейр стейт это не "лечение", даун, это попил бабла, дефецит бюджета и о божечки, госдолг. Не говоря уже о неебическом социальном напряжении когда бедные остаются бедными, богатые богатыми, а чиновники и их дружки пилят бюджет. Золотые годы для США это годы рыночка и правака Рейгана, если ты не знал.
Социализм вон в Венесуэле, опять же, неблохо так вылечились, ага?
>>584962 (OP)
Нет, увы, все прогрессивные леваки у нас умственно отсталые.
Да, бывают вполне грамотные идеи в сторону гражданских свобод и прочего, но не более.
Относительно эконом части это ад полный, они все настолько поголовно тупые, что даже комибляди гении экономики по сравнению с ними.
Но стелят очень красиводо того момента пока ты не требуешь у них матмодель, тогда они обсираются и начинают вижжять что-то уровня ОНО БУДЕТ РАБОТАТЬ ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ, ПРОИСКИ ОЛИГАРХОВ УИИИИИИ
Нет, увы, все прогрессивные леваки у нас умственно отсталые.
Да, бывают вполне грамотные идеи в сторону гражданских свобод и прочего, но не более.
Относительно эконом части это ад полный, они все настолько поголовно тупые, что даже комибляди гении экономики по сравнению с ними.
Но стелят очень красиводо того момента пока ты не требуешь у них матмодель, тогда они обсираются и начинают вижжять что-то уровня ОНО БУДЕТ РАБОТАТЬ ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ, ПРОИСКИ ОЛИГАРХОВ УИИИИИИ
Ответы>>585308
>>585308
Ну я ожидал, что человек мне расскажет как можно послать нахуй компании, которые обворовывают недра, а доходы с продажи ресурсов разделить на всех и жить безбедно, как можно пидорнуть корупционных пидорах из агросектора, устроить нормальную государственную агросистему, что большие предприятия нужно национализировать и зажить как люди.
да, это по большей степини бред, но что же я слышу....
А слышу я только "поднимим пенсии, поднимим стипендии, поднимим зарплаты, прогоним олигархов, понизим ЖКХ, бесплатный проезд" а на вопрос "где деньги лебовски брать будете" на все эти плюшки слышу что-то уровня "чтобы получить реальное - требуйте невозможного" в конечном итоге все сосут.
Ну я ожидал, что человек мне расскажет как можно послать нахуй компании, которые обворовывают недра, а доходы с продажи ресурсов разделить на всех и жить безбедно, как можно пидорнуть корупционных пидорах из агросектора, устроить нормальную государственную агросистему, что большие предприятия нужно национализировать и зажить как люди.
да, это по большей степини бред, но что же я слышу....
А слышу я только "поднимим пенсии, поднимим стипендии, поднимим зарплаты, прогоним олигархов, понизим ЖКХ, бесплатный проезд" а на вопрос "где деньги лебовски брать будете" на все эти плюшки слышу что-то уровня "чтобы получить реальное - требуйте невозможного" в конечном итоге все сосут.
Ответы>>587780
>>584962 (OP)
Не знаю, но я как законопослушный гражданин буду бить по ебалу любого сорта левака/сосиалиста/онорхизда и любого другого дидодрочера, тащемта правые конечно быдло, но леваки это вообще не люди, таких только лупашить и убивать как врагов нации.
Не знаю, но я как законопослушный гражданин буду бить по ебалу любого сорта левака/сосиалиста/онорхизда и любого другого дидодрочера, тащемта правые конечно быдло, но леваки это вообще не люди, таких только лупашить и убивать как врагов нации.
Безполезно в украче пояснять за леваков. Здесь их не любят даже больше чем русню. При этом хохлы как то умудряются дрочить на сша и евросоюз, при том что там леваки у власти.
>>585387
Уж не знаю как можно ненавидеть что то больше русни, будет правильнее сказать что ненавидят равносильно, левак необучаемый, невзирая на войну для него русня это братишка. В США левачество лишь в головах у людей(нигеров и прочих закомплексованных долбоёбов), в Гермашке с их деньгами и огромными налогами они могут себе позволить кормить бесполезных унтерменшей. А с точки зрения здравомыслящего украинца левая идея это очевидная хуйня потому что совок. Леваки это на самом деле по своей сути - секта, у них существуют пророки могущие найти кучу ответов и красноречивых аргументов, почти каждый левый левак пиздит и повторяет как мантру мол: ну КНДР, Венесуэла, советская оккупация, КНР, Куба и прочий скам это просто не правильные коммуняки, хотя по своей сути каждый левак это необучаемый скам, копающийся по помойках, каждый из них знает что такое привкус ссанины во рту и это уёбище цивилизации мечтает создать очередной социалистический отстойник, вокруг своего мусорного бака. Не хотелось даже поднимать тему, но разве я не прав?
Уж не знаю как можно ненавидеть что то больше русни, будет правильнее сказать что ненавидят равносильно, левак необучаемый, невзирая на войну для него русня это братишка. В США левачество лишь в головах у людей(нигеров и прочих закомплексованных долбоёбов), в Гермашке с их деньгами и огромными налогами они могут себе позволить кормить бесполезных унтерменшей. А с точки зрения здравомыслящего украинца левая идея это очевидная хуйня потому что совок. Леваки это на самом деле по своей сути - секта, у них существуют пророки могущие найти кучу ответов и красноречивых аргументов, почти каждый левый левак пиздит и повторяет как мантру мол: ну КНДР, Венесуэла, советская оккупация, КНР, Куба и прочий скам это просто не правильные коммуняки, хотя по своей сути каждый левак это необучаемый скам, копающийся по помойках, каждый из них знает что такое привкус ссанины во рту и это уёбище цивилизации мечтает создать очередной социалистический отстойник, вокруг своего мусорного бака. Не хотелось даже поднимать тему, но разве я не прав?
Ответы>>585391
>>585390
Не прав. Капитализм работает, потому что он доминирует в большинстве стран мира. Доминировал бы социализм, работал бы он. А приводить в примеры страны, которые находяться в почти международной изоляции, как то не очееь правильно. Но социалистический строй более верный, ибо подразумевает равенство. Общемировое богатство составляет около 260 трлн. или 35 тыс.$ на душу населения. Общемировой ВВП 73 трлн. или 10 тыс.$ на душу населения. Вот и вся разница, когда все живут на уровне Евросоюза, или когда большинство на уровне России.
Не прав. Капитализм работает, потому что он доминирует в большинстве стран мира. Доминировал бы социализм, работал бы он. А приводить в примеры страны, которые находяться в почти международной изоляции, как то не очееь правильно. Но социалистический строй более верный, ибо подразумевает равенство. Общемировое богатство составляет около 260 трлн. или 35 тыс.$ на душу населения. Общемировой ВВП 73 трлн. или 10 тыс.$ на душу населения. Вот и вся разница, когда все живут на уровне Евросоюза, или когда большинство на уровне России.
Ответы>>585394
>>585391
Равенства нет и быть не может. Быдло не равно ученому. Элита не равна люмпену. Все кто утверждают обратное должны быть уничтожены.
> социалистический строй более верный, ибо подразумевает равенство
Равенства нет и быть не может. Быдло не равно ученому. Элита не равна люмпену. Все кто утверждают обратное должны быть уничтожены.
>>585394
Ну тогда надо учиться изобретать автомобили уровня Мерседеса и глядишь через лет 20 будем жить на уровне нищей Польши.
Ну тогда надо учиться изобретать автомобили уровня Мерседеса и глядишь через лет 20 будем жить на уровне нищей Польши.
>>585394
Да.
Нет. Разница исключительно в уровне материального благополучия. Сегодняшняя так называемая "элита" не далеко ушла от "люмпенов" ни в интеллектуальном, ни в морально-этическом уровне. А пользы для общества от нее гораздо меньше, чем от рабочих.
>Быдло не равно ученому.
Да.
>Элита не равна люмпену.
Нет. Разница исключительно в уровне материального благополучия. Сегодняшняя так называемая "элита" не далеко ушла от "люмпенов" ни в интеллектуальном, ни в морально-этическом уровне. А пользы для общества от нее гораздо меньше, чем от рабочих.
>>584962 (OP)
Фашистский режим не дает возможности легально и открыто существовать левым, особенно коммунистическим (т.е. большевистским) организациям.
Вообще за тему войны в/на Украине советую почитать Рабочий Путь, очень толково написано.
В "Вопросах и ответах" внизу страницы блок статей про Украину. https://work-way.com/voprosy-i-otvety/
Недавно две статьи вышли о положении в Донбассе, крайне интересно:
https://work-way.com/o-polozhenii-v-donbasse-konets-iyunya-nachalo-iyulya-2016-g-ugroza-bolshoj-vojny/
https://work-way.com/o-polozhenii-v-donbasse-konets-iyunya-nachalo-iyulya-2016-g-ugroza-bolshoj-vojny-ch-2/
Фашистский режим не дает возможности легально и открыто существовать левым, особенно коммунистическим (т.е. большевистским) организациям.
Вообще за тему войны в/на Украине советую почитать Рабочий Путь, очень толково написано.
В "Вопросах и ответах" внизу страницы блок статей про Украину. https://work-way.com/voprosy-i-otvety/
Недавно две статьи вышли о положении в Донбассе, крайне интересно:
https://work-way.com/o-polozhenii-v-donbasse-konets-iyunya-nachalo-iyulya-2016-g-ugroza-bolshoj-vojny/
https://work-way.com/o-polozhenii-v-donbasse-konets-iyunya-nachalo-iyulya-2016-g-ugroza-bolshoj-vojny-ch-2/
Ответы>>585439
>>585427
Не глянул в шапку, начал сразу читать. А там "рабочий класс", "мировая буржуазия", "классовая борьба", "пролетарии Донбасса не враги пролетариям остальной Украины". Знаешь что? Штаны пиздуй стирать. Любой хуйлопан, который решил повоевать на стороне дыры, будь он хоть пролетарием, хоть буржуем- мой враг, и надеюсь, что они скоро все сдохнут. Это я тебе, как пролетарий Донбасса заявляю.
> Недавно две статьи вышли о положении в Донбассе
Не глянул в шапку, начал сразу читать. А там "рабочий класс", "мировая буржуазия", "классовая борьба", "пролетарии Донбасса не враги пролетариям остальной Украины". Знаешь что? Штаны пиздуй стирать. Любой хуйлопан, который решил повоевать на стороне дыры, будь он хоть пролетарием, хоть буржуем- мой враг, и надеюсь, что они скоро все сдохнут. Это я тебе, как пролетарий Донбасса заявляю.
Уже перед революцией разгромы магазинов, рынков и т. п. явления, с одной стороны, с другой — рост популярности социалистических идеологий, с третьей — ряд национализаций и ограничений права собственности со стороны государства (под влиянием войны и требований «военного социализма»64*) свидетельствовали о начавшемся угасании рефлексов собственности. С началом революции это угасание стало катастрофическим. Рабочие стали захватывать предприятия, крестьяне — громить помещичьи усадьбы, апроприировать скот, мебель, земли, возрос процент имущественных преступлений и т. д. Через 2-3 месяца этот процесс стал стихийным. Со времени Октябрьской революции он был легализован. Законом 1918 г. все частновладельческие земли были конфискованы, фабрики — реквизированы, капиталы и дома — также; граница между «своим» и «чужим» исчезла. Сначала отнимали достояние у богатых: рабочие — у капиталистов, крестьяне — у помещиков, дворники — у богатых жильцов, солдаты — у офицеров, коммунисты и матросы — у всех. Потом, когда богатства были поделены, начались реквизиции хлеба, скота, масла, молока и одежды у крестьян; люди с потухшими тормозными рефлексами собственности, главным образом коммунисты и матросы, реквизировали у всякого все, что могли: съестные припасы, золотые вещи, картины, книги, квартиры, все, вплоть до последней пары белья и серебряной ложки. Словом, у массы лиц тормозные реакции потухли. У других — богатых — рефлексы защиты своей собственности оказались очень слабыми. Они отдали почти все без сопротивления.
Это их угасание видно и из уголовной статистики имущественных преступлений. В 1918 г. в Петрограде было 327 000 воров (22% населения), кравших в форме лишней хлебной карточки продовольствие. В Москве их было 1 000 000 (70% населения)94.
Если преступность Москвы в 1914 году возьмем за 100, то в 1918 году
кражи выразятся цифрой 315
вооруженные грабежи 28500
простой грабеж 800
мошенничество 370
присвоение 17099
На железных дорогах расхищение багажа увеличилось в 1920 г. в 150 раз по сравнению с мирным временем95.
Не лучше дело обстоит и в 1922 г. По данным Советской РабочеКрестьянской Инспекции за 1922 г., на железных дорогах похищено: 2 640 000 пудов продовольствия, 7 826 000 пудов топлива, 65 000 пудов мануфактуры, обуви, кожи, мехов, 680 000 пудов сырья, 196 000 пудов разных ценных предметов — всего похищено 11 400 000 пудов на сумму 50 000 000 золотых рублей, составляющих 22% всего бюджета Комиссариата путей сообщения.
Эти официальные цифры — лишь слабая тень того, что было на самом деле. Но и они довольно красноречиво свидетельствуют о том, как сильно развинтились «тормозные» рефлексы собственности, с одной стороны, и во что объективно вылилась «коммунизация» — с другой.
Все это происходило под аккомпанемент звучных речевых рефлексов, таких как «имущественное равенство», «коммунизм», «уничтожение эксплуатации труда капиталом», «во имя справедливости», «общего блага» и массы подобных лозунгов.
Соответствовала ли им действительность? — Ничуть. Сами коммунисты точно характеризуют положение. Вместо национализации и общих интересов при захвате фабрик рабочими, по словам коммуниста Осин- ского, «развились мелкобуржуазные, собственнические взгляды на предприятия»96. Каждая группа рабочих захватывала фабрику и смотрела на себя как на ее собственников, расхищала и делила, что можно, между собой97.
То же самое имело место и среди крестьянства. «Крестьянская масса не знает социализма, и не хочет знать ничего, кроме даровой прирезки земли, — говорил уже в конце 1918 г. коммунист Мещеряков, — ее мелкобуржуазные предрассудки вылезают наружу совершенно непри- крыто»98.
«Деревня (после захвата помещичьих земель) к социализму оказалась равнодушной: она решительно отвергла “коммунию”», — с печалью констатирует Осинский. То же самое авторитетно подтверждает и Ленин
Это их угасание видно и из уголовной статистики имущественных преступлений. В 1918 г. в Петрограде было 327 000 воров (22% населения), кравших в форме лишней хлебной карточки продовольствие. В Москве их было 1 000 000 (70% населения)94.
Если преступность Москвы в 1914 году возьмем за 100, то в 1918 году
кражи выразятся цифрой 315
вооруженные грабежи 28500
простой грабеж 800
мошенничество 370
присвоение 17099
На железных дорогах расхищение багажа увеличилось в 1920 г. в 150 раз по сравнению с мирным временем95.
Не лучше дело обстоит и в 1922 г. По данным Советской РабочеКрестьянской Инспекции за 1922 г., на железных дорогах похищено: 2 640 000 пудов продовольствия, 7 826 000 пудов топлива, 65 000 пудов мануфактуры, обуви, кожи, мехов, 680 000 пудов сырья, 196 000 пудов разных ценных предметов — всего похищено 11 400 000 пудов на сумму 50 000 000 золотых рублей, составляющих 22% всего бюджета Комиссариата путей сообщения.
Эти официальные цифры — лишь слабая тень того, что было на самом деле. Но и они довольно красноречиво свидетельствуют о том, как сильно развинтились «тормозные» рефлексы собственности, с одной стороны, и во что объективно вылилась «коммунизация» — с другой.
Все это происходило под аккомпанемент звучных речевых рефлексов, таких как «имущественное равенство», «коммунизм», «уничтожение эксплуатации труда капиталом», «во имя справедливости», «общего блага» и массы подобных лозунгов.
Соответствовала ли им действительность? — Ничуть. Сами коммунисты точно характеризуют положение. Вместо национализации и общих интересов при захвате фабрик рабочими, по словам коммуниста Осин- ского, «развились мелкобуржуазные, собственнические взгляды на предприятия»96. Каждая группа рабочих захватывала фабрику и смотрела на себя как на ее собственников, расхищала и делила, что можно, между собой97.
То же самое имело место и среди крестьянства. «Крестьянская масса не знает социализма, и не хочет знать ничего, кроме даровой прирезки земли, — говорил уже в конце 1918 г. коммунист Мещеряков, — ее мелкобуржуазные предрассудки вылезают наружу совершенно непри- крыто»98.
«Деревня (после захвата помещичьих земель) к социализму оказалась равнодушной: она решительно отвергла “коммунию”», — с печалью констатирует Осинский. То же самое авторитетно подтверждает и Ленин
Уже перед революцией разгромы магазинов, рынков и т. п. явления, с одной стороны, с другой — рост популярности социалистических идеологий, с третьей — ряд национализаций и ограничений права собственности со стороны государства (под влиянием войны и требований «военного социализма»64*) свидетельствовали о начавшемся угасании рефлексов собственности. С началом революции это угасание стало катастрофическим. Рабочие стали захватывать предприятия, крестьяне — громить помещичьи усадьбы, апроприировать скот, мебель, земли, возрос процент имущественных преступлений и т. д. Через 2-3 месяца этот процесс стал стихийным. Со времени Октябрьской революции он был легализован. Законом 1918 г. все частновладельческие земли были конфискованы, фабрики — реквизированы, капиталы и дома — также; граница между «своим» и «чужим» исчезла. Сначала отнимали достояние у богатых: рабочие — у капиталистов, крестьяне — у помещиков, дворники — у богатых жильцов, солдаты — у офицеров, коммунисты и матросы — у всех. Потом, когда богатства были поделены, начались реквизиции хлеба, скота, масла, молока и одежды у крестьян; люди с потухшими тормозными рефлексами собственности, главным образом коммунисты и матросы, реквизировали у всякого все, что могли: съестные припасы, золотые вещи, картины, книги, квартиры, все, вплоть до последней пары белья и серебряной ложки. Словом, у массы лиц тормозные реакции потухли. У других — богатых — рефлексы защиты своей собственности оказались очень слабыми. Они отдали почти все без сопротивления.
Это их угасание видно и из уголовной статистики имущественных преступлений. В 1918 г. в Петрограде было 327 000 воров (22% населения), кравших в форме лишней хлебной карточки продовольствие. В Москве их было 1 000 000 (70% населения)94.
Если преступность Москвы в 1914 году возьмем за 100, то в 1918 году
кражи выразятся цифрой 315
вооруженные грабежи 28500
простой грабеж 800
мошенничество 370
присвоение 17099
На железных дорогах расхищение багажа увеличилось в 1920 г. в 150 раз по сравнению с мирным временем95.
Не лучше дело обстоит и в 1922 г. По данным Советской РабочеКрестьянской Инспекции за 1922 г., на железных дорогах похищено: 2 640 000 пудов продовольствия, 7 826 000 пудов топлива, 65 000 пудов мануфактуры, обуви, кожи, мехов, 680 000 пудов сырья, 196 000 пудов разных ценных предметов — всего похищено 11 400 000 пудов на сумму 50 000 000 золотых рублей, составляющих 22% всего бюджета Комиссариата путей сообщения.
Эти официальные цифры — лишь слабая тень того, что было на самом деле. Но и они довольно красноречиво свидетельствуют о том, как сильно развинтились «тормозные» рефлексы собственности, с одной стороны, и во что объективно вылилась «коммунизация» — с другой.
Все это происходило под аккомпанемент звучных речевых рефлексов, таких как «имущественное равенство», «коммунизм», «уничтожение эксплуатации труда капиталом», «во имя справедливости», «общего блага» и массы подобных лозунгов.
Соответствовала ли им действительность? — Ничуть. Сами коммунисты точно характеризуют положение. Вместо национализации и общих интересов при захвате фабрик рабочими, по словам коммуниста Осин- ского, «развились мелкобуржуазные, собственнические взгляды на предприятия»96. Каждая группа рабочих захватывала фабрику и смотрела на себя как на ее собственников, расхищала и делила, что можно, между собой97.
То же самое имело место и среди крестьянства. «Крестьянская масса не знает социализма, и не хочет знать ничего, кроме даровой прирезки земли, — говорил уже в конце 1918 г. коммунист Мещеряков, — ее мелкобуржуазные предрассудки вылезают наружу совершенно непри- крыто»98.
«Деревня (после захвата помещичьих земель) к социализму оказалась равнодушной: она решительно отвергла “коммунию”», — с печалью констатирует Осинский. То же самое авторитетно подтверждает и Ленин
Это их угасание видно и из уголовной статистики имущественных преступлений. В 1918 г. в Петрограде было 327 000 воров (22% населения), кравших в форме лишней хлебной карточки продовольствие. В Москве их было 1 000 000 (70% населения)94.
Если преступность Москвы в 1914 году возьмем за 100, то в 1918 году
кражи выразятся цифрой 315
вооруженные грабежи 28500
простой грабеж 800
мошенничество 370
присвоение 17099
На железных дорогах расхищение багажа увеличилось в 1920 г. в 150 раз по сравнению с мирным временем95.
Не лучше дело обстоит и в 1922 г. По данным Советской РабочеКрестьянской Инспекции за 1922 г., на железных дорогах похищено: 2 640 000 пудов продовольствия, 7 826 000 пудов топлива, 65 000 пудов мануфактуры, обуви, кожи, мехов, 680 000 пудов сырья, 196 000 пудов разных ценных предметов — всего похищено 11 400 000 пудов на сумму 50 000 000 золотых рублей, составляющих 22% всего бюджета Комиссариата путей сообщения.
Эти официальные цифры — лишь слабая тень того, что было на самом деле. Но и они довольно красноречиво свидетельствуют о том, как сильно развинтились «тормозные» рефлексы собственности, с одной стороны, и во что объективно вылилась «коммунизация» — с другой.
Все это происходило под аккомпанемент звучных речевых рефлексов, таких как «имущественное равенство», «коммунизм», «уничтожение эксплуатации труда капиталом», «во имя справедливости», «общего блага» и массы подобных лозунгов.
Соответствовала ли им действительность? — Ничуть. Сами коммунисты точно характеризуют положение. Вместо национализации и общих интересов при захвате фабрик рабочими, по словам коммуниста Осин- ского, «развились мелкобуржуазные, собственнические взгляды на предприятия»96. Каждая группа рабочих захватывала фабрику и смотрела на себя как на ее собственников, расхищала и делила, что можно, между собой97.
То же самое имело место и среди крестьянства. «Крестьянская масса не знает социализма, и не хочет знать ничего, кроме даровой прирезки земли, — говорил уже в конце 1918 г. коммунист Мещеряков, — ее мелкобуржуазные предрассудки вылезают наружу совершенно непри- крыто»98.
«Деревня (после захвата помещичьих земель) к социализму оказалась равнодушной: она решительно отвергла “коммунию”», — с печалью констатирует Осинский. То же самое авторитетно подтверждает и Ленин
Далее, вместо общей сытости пришло массовое обеднение. Вместо имущественного равенства — уже в конце 1918 г. — были установлены десятки разных пайков, начиная с роскошного «совнаркомовского» пайка (с икрой, фруктами, вином и т. д.) и кончая голодным пайком «клади зубы на полку». Тогда же для оплаты труда введены были 34 различные тарифные ставки. В 1919 г. на съезде коммунистов была вынесена резолюция, одобрявшая не только материальные привилегии коммунистов по сравнению с некоммунистами, но и лучшее вознаграждение «ответственных коммунистов» по сравнению с неответственными.
В то время, как большинство умирало от голода, другие грабили, что могли, имели салон-вагоны, автомобили, несколько любовниц — все, вплоть до тропических фруктов, мехов, тонких духов и бриллиантов. Во имя коммунизма сдирали обручальные кольца, одежду и сапоги с расстрелянных и надевали их на себя или пускали в продажу.
Вместо уничтожения рефлексов собственности у «коммунизаторов» возникла лишь отвратительная необузданная жадность присвоения всего с живых и мертвых, всеми способами и мерами.
Таков был первый этап революции.
К 1920 г. все было «поделено», все былые богатства исчезли. Больше делить стало нечего, ибо не стало буржуев. Пришла всеобщая бедность и голод. Власть стала «реквизировать» крестьян.
Началось отбирание у них хлеба и скота — всего, что можно было отобрать. Теперь начали «ущемляться» рефлексы собственности у крестьян. Итогом стали крестьянские восстания как акты защиты своего достояния от посягательств власти. Они ширились и росли. Перекинулись на города, на солдат и матросов, которым больше не приходилось «коммунизировать» буржуев за их отсутствием. Вместе с этим многие из «коммунизаторов», кое-что награбив, теперь хотели бы сберечь для себя награбленное. «Коммунизм» им был больше не нужен.
Следствием всего этого явилось антикоммунистическое движение, достигшее апогея в марте 1921 г. в Кронштадтском восстании65*. «Кронштадтские матросы», еще два года назад бывшие самыми рьяными коммунистами, теперь выставили программу «Советы без коммунистов». Поистине знаменательная трансформация!
Итогом всего этого стала «новая экономическая политика», состоящая в декоммунизации, в возрождении капитализма, фактической частной собственности, — словом, в восстановлении угасших тормозных рефлексов собственности и ее охраны у новых собственников. За два года — 1921-1923 — этот процесс отчетливо выявился как в фактах, так и в декретах Советской власти. Главными из них были: декрет о праве концессий, о денационализации фабрик, заводов и домов, о признании фактической частной собственности, о праве иметь неограниченную сумму денег, о восстановлении права наследования100, о бессрочном индивидуальном пользовании и владении землей и т. д. Словом, к данному моменту в экономической области от коммунизма ничего не осталось, кроме. азиатского произвола Советской власти.
В фактической же жизни за два года восстановление рефлексов собственности и всех отрицательных сторон капитализма (без его положительных) достигло геркулесовых размеров. Лихорадочный ажиотаж, спекуляция, мошенничество, сумасшедшая жажда обогащения, чудовищный контраст между роскошной жизнью коммунистов и «нэпманов» — с одной стороны, и миллионы умирающих от голода людей — с другой, беспощадные расстрелы воров и грабителей, посягающих на чужое достояние, колоссальные капиталы, скопленные «вождями коммунизма», их вхождение в качестве пайщиков и директоров во все главные тресты и акционерные компании101, бесстыдное присвоение себе их прибыли, оплачиваемой за счет государства, беспощадная эксплуатация рабочих, расхищение фонда государства и т. д. — и все это воскресло снова, но, увы, в бесконечно худшей, чем раньше, форме.
Вместе с тем и в массе, в особенности в крестьянстве, «индивидуально-собственническая» стихия разлилась небывалым образом. Она проявляется прежде всего в стихийном выходе их из общины на индивидуальные участки — хутора и отруба, — столь сильном, что власть декретом за октябрь 1922 г. принуждена была легализировать его. Русский крестьянин-общинник превратился теперь в мелкого буржуя (собствен- ника-индивидуалиста).
Словом, «коммунистическая революция» в итоге дала появление и рост рефлексов индивидуальной собственности в размерах, раньше России неизвестных.
В то время, как большинство умирало от голода, другие грабили, что могли, имели салон-вагоны, автомобили, несколько любовниц — все, вплоть до тропических фруктов, мехов, тонких духов и бриллиантов. Во имя коммунизма сдирали обручальные кольца, одежду и сапоги с расстрелянных и надевали их на себя или пускали в продажу.
Вместо уничтожения рефлексов собственности у «коммунизаторов» возникла лишь отвратительная необузданная жадность присвоения всего с живых и мертвых, всеми способами и мерами.
Таков был первый этап революции.
К 1920 г. все было «поделено», все былые богатства исчезли. Больше делить стало нечего, ибо не стало буржуев. Пришла всеобщая бедность и голод. Власть стала «реквизировать» крестьян.
Началось отбирание у них хлеба и скота — всего, что можно было отобрать. Теперь начали «ущемляться» рефлексы собственности у крестьян. Итогом стали крестьянские восстания как акты защиты своего достояния от посягательств власти. Они ширились и росли. Перекинулись на города, на солдат и матросов, которым больше не приходилось «коммунизировать» буржуев за их отсутствием. Вместе с этим многие из «коммунизаторов», кое-что награбив, теперь хотели бы сберечь для себя награбленное. «Коммунизм» им был больше не нужен.
Следствием всего этого явилось антикоммунистическое движение, достигшее апогея в марте 1921 г. в Кронштадтском восстании65*. «Кронштадтские матросы», еще два года назад бывшие самыми рьяными коммунистами, теперь выставили программу «Советы без коммунистов». Поистине знаменательная трансформация!
Итогом всего этого стала «новая экономическая политика», состоящая в декоммунизации, в возрождении капитализма, фактической частной собственности, — словом, в восстановлении угасших тормозных рефлексов собственности и ее охраны у новых собственников. За два года — 1921-1923 — этот процесс отчетливо выявился как в фактах, так и в декретах Советской власти. Главными из них были: декрет о праве концессий, о денационализации фабрик, заводов и домов, о признании фактической частной собственности, о праве иметь неограниченную сумму денег, о восстановлении права наследования100, о бессрочном индивидуальном пользовании и владении землей и т. д. Словом, к данному моменту в экономической области от коммунизма ничего не осталось, кроме. азиатского произвола Советской власти.
В фактической же жизни за два года восстановление рефлексов собственности и всех отрицательных сторон капитализма (без его положительных) достигло геркулесовых размеров. Лихорадочный ажиотаж, спекуляция, мошенничество, сумасшедшая жажда обогащения, чудовищный контраст между роскошной жизнью коммунистов и «нэпманов» — с одной стороны, и миллионы умирающих от голода людей — с другой, беспощадные расстрелы воров и грабителей, посягающих на чужое достояние, колоссальные капиталы, скопленные «вождями коммунизма», их вхождение в качестве пайщиков и директоров во все главные тресты и акционерные компании101, бесстыдное присвоение себе их прибыли, оплачиваемой за счет государства, беспощадная эксплуатация рабочих, расхищение фонда государства и т. д. — и все это воскресло снова, но, увы, в бесконечно худшей, чем раньше, форме.
Вместе с тем и в массе, в особенности в крестьянстве, «индивидуально-собственническая» стихия разлилась небывалым образом. Она проявляется прежде всего в стихийном выходе их из общины на индивидуальные участки — хутора и отруба, — столь сильном, что власть декретом за октябрь 1922 г. принуждена была легализировать его. Русский крестьянин-общинник превратился теперь в мелкого буржуя (собствен- ника-индивидуалиста).
Словом, «коммунистическая революция» в итоге дала появление и рост рефлексов индивидуальной собственности в размерах, раньше России неизвестных.
Далее, вместо общей сытости пришло массовое обеднение. Вместо имущественного равенства — уже в конце 1918 г. — были установлены десятки разных пайков, начиная с роскошного «совнаркомовского» пайка (с икрой, фруктами, вином и т. д.) и кончая голодным пайком «клади зубы на полку». Тогда же для оплаты труда введены были 34 различные тарифные ставки. В 1919 г. на съезде коммунистов была вынесена резолюция, одобрявшая не только материальные привилегии коммунистов по сравнению с некоммунистами, но и лучшее вознаграждение «ответственных коммунистов» по сравнению с неответственными.
В то время, как большинство умирало от голода, другие грабили, что могли, имели салон-вагоны, автомобили, несколько любовниц — все, вплоть до тропических фруктов, мехов, тонких духов и бриллиантов. Во имя коммунизма сдирали обручальные кольца, одежду и сапоги с расстрелянных и надевали их на себя или пускали в продажу.
Вместо уничтожения рефлексов собственности у «коммунизаторов» возникла лишь отвратительная необузданная жадность присвоения всего с живых и мертвых, всеми способами и мерами.
Таков был первый этап революции.
К 1920 г. все было «поделено», все былые богатства исчезли. Больше делить стало нечего, ибо не стало буржуев. Пришла всеобщая бедность и голод. Власть стала «реквизировать» крестьян.
Началось отбирание у них хлеба и скота — всего, что можно было отобрать. Теперь начали «ущемляться» рефлексы собственности у крестьян. Итогом стали крестьянские восстания как акты защиты своего достояния от посягательств власти. Они ширились и росли. Перекинулись на города, на солдат и матросов, которым больше не приходилось «коммунизировать» буржуев за их отсутствием. Вместе с этим многие из «коммунизаторов», кое-что награбив, теперь хотели бы сберечь для себя награбленное. «Коммунизм» им был больше не нужен.
Следствием всего этого явилось антикоммунистическое движение, достигшее апогея в марте 1921 г. в Кронштадтском восстании65*. «Кронштадтские матросы», еще два года назад бывшие самыми рьяными коммунистами, теперь выставили программу «Советы без коммунистов». Поистине знаменательная трансформация!
Итогом всего этого стала «новая экономическая политика», состоящая в декоммунизации, в возрождении капитализма, фактической частной собственности, — словом, в восстановлении угасших тормозных рефлексов собственности и ее охраны у новых собственников. За два года — 1921-1923 — этот процесс отчетливо выявился как в фактах, так и в декретах Советской власти. Главными из них были: декрет о праве концессий, о денационализации фабрик, заводов и домов, о признании фактической частной собственности, о праве иметь неограниченную сумму денег, о восстановлении права наследования100, о бессрочном индивидуальном пользовании и владении землей и т. д. Словом, к данному моменту в экономической области от коммунизма ничего не осталось, кроме. азиатского произвола Советской власти.
В фактической же жизни за два года восстановление рефлексов собственности и всех отрицательных сторон капитализма (без его положительных) достигло геркулесовых размеров. Лихорадочный ажиотаж, спекуляция, мошенничество, сумасшедшая жажда обогащения, чудовищный контраст между роскошной жизнью коммунистов и «нэпманов» — с одной стороны, и миллионы умирающих от голода людей — с другой, беспощадные расстрелы воров и грабителей, посягающих на чужое достояние, колоссальные капиталы, скопленные «вождями коммунизма», их вхождение в качестве пайщиков и директоров во все главные тресты и акционерные компании101, бесстыдное присвоение себе их прибыли, оплачиваемой за счет государства, беспощадная эксплуатация рабочих, расхищение фонда государства и т. д. — и все это воскресло снова, но, увы, в бесконечно худшей, чем раньше, форме.
Вместе с тем и в массе, в особенности в крестьянстве, «индивидуально-собственническая» стихия разлилась небывалым образом. Она проявляется прежде всего в стихийном выходе их из общины на индивидуальные участки — хутора и отруба, — столь сильном, что власть декретом за октябрь 1922 г. принуждена была легализировать его. Русский крестьянин-общинник превратился теперь в мелкого буржуя (собствен- ника-индивидуалиста).
Словом, «коммунистическая революция» в итоге дала появление и рост рефлексов индивидуальной собственности в размерах, раньше России неизвестных.
В то время, как большинство умирало от голода, другие грабили, что могли, имели салон-вагоны, автомобили, несколько любовниц — все, вплоть до тропических фруктов, мехов, тонких духов и бриллиантов. Во имя коммунизма сдирали обручальные кольца, одежду и сапоги с расстрелянных и надевали их на себя или пускали в продажу.
Вместо уничтожения рефлексов собственности у «коммунизаторов» возникла лишь отвратительная необузданная жадность присвоения всего с живых и мертвых, всеми способами и мерами.
Таков был первый этап революции.
К 1920 г. все было «поделено», все былые богатства исчезли. Больше делить стало нечего, ибо не стало буржуев. Пришла всеобщая бедность и голод. Власть стала «реквизировать» крестьян.
Началось отбирание у них хлеба и скота — всего, что можно было отобрать. Теперь начали «ущемляться» рефлексы собственности у крестьян. Итогом стали крестьянские восстания как акты защиты своего достояния от посягательств власти. Они ширились и росли. Перекинулись на города, на солдат и матросов, которым больше не приходилось «коммунизировать» буржуев за их отсутствием. Вместе с этим многие из «коммунизаторов», кое-что награбив, теперь хотели бы сберечь для себя награбленное. «Коммунизм» им был больше не нужен.
Следствием всего этого явилось антикоммунистическое движение, достигшее апогея в марте 1921 г. в Кронштадтском восстании65*. «Кронштадтские матросы», еще два года назад бывшие самыми рьяными коммунистами, теперь выставили программу «Советы без коммунистов». Поистине знаменательная трансформация!
Итогом всего этого стала «новая экономическая политика», состоящая в декоммунизации, в возрождении капитализма, фактической частной собственности, — словом, в восстановлении угасших тормозных рефлексов собственности и ее охраны у новых собственников. За два года — 1921-1923 — этот процесс отчетливо выявился как в фактах, так и в декретах Советской власти. Главными из них были: декрет о праве концессий, о денационализации фабрик, заводов и домов, о признании фактической частной собственности, о праве иметь неограниченную сумму денег, о восстановлении права наследования100, о бессрочном индивидуальном пользовании и владении землей и т. д. Словом, к данному моменту в экономической области от коммунизма ничего не осталось, кроме. азиатского произвола Советской власти.
В фактической же жизни за два года восстановление рефлексов собственности и всех отрицательных сторон капитализма (без его положительных) достигло геркулесовых размеров. Лихорадочный ажиотаж, спекуляция, мошенничество, сумасшедшая жажда обогащения, чудовищный контраст между роскошной жизнью коммунистов и «нэпманов» — с одной стороны, и миллионы умирающих от голода людей — с другой, беспощадные расстрелы воров и грабителей, посягающих на чужое достояние, колоссальные капиталы, скопленные «вождями коммунизма», их вхождение в качестве пайщиков и директоров во все главные тресты и акционерные компании101, бесстыдное присвоение себе их прибыли, оплачиваемой за счет государства, беспощадная эксплуатация рабочих, расхищение фонда государства и т. д. — и все это воскресло снова, но, увы, в бесконечно худшей, чем раньше, форме.
Вместе с тем и в массе, в особенности в крестьянстве, «индивидуально-собственническая» стихия разлилась небывалым образом. Она проявляется прежде всего в стихийном выходе их из общины на индивидуальные участки — хутора и отруба, — столь сильном, что власть декретом за октябрь 1922 г. принуждена была легализировать его. Русский крестьянин-общинник превратился теперь в мелкого буржуя (собствен- ника-индивидуалиста).
Словом, «коммунистическая революция» в итоге дала появление и рост рефлексов индивидуальной собственности в размерах, раньше России неизвестных.
По исследованию самих же левых коммунистов оказалось, что самыми богатыми людьми, получающими огромную прибыль, являются Троцкий, Зиновьев, Радек, Каменев, Красин, Дзержинский и т. д. См. также в «Красной Газете» за 1922 г. статью «Куст Троцкого», пренаивно описывающую, что акционерная
компания с директором и пайщиком Троцким дала за 1921 г. несколько миллионов золотых рублей прибыли. Каменев является теперь главой компании, содержащей игорные дома и притопы. Зиновьев и Радек, по исследованию
контрольной комиссии III Интернационала, не могли дать отчета в израсходовании трех миллионов золотых рублей и т. д.
компания с директором и пайщиком Троцким дала за 1921 г. несколько миллионов золотых рублей прибыли. Каменев является теперь главой компании, содержащей игорные дома и притопы. Зиновьев и Радек, по исследованию
контрольной комиссии III Интернационала, не могли дать отчета в израсходовании трех миллионов золотых рублей и т. д.
>>585439
Ты бы все-таки почитал, сириусли. Война нужна буржуазии Украины, Донбасса, России, Запада. Рабочим война не нужна, она не несет им ничего, кроме горя. Буржуи воюют нашими руками, сталкивают лбами, для них сплошной профит:
1) дележка рынков/средств производства;
2) удобная возможность грабить население поборами, усилением эксплуатации под предлогом войны и "тяжелого экономического положения";
3) уничтожение самых активных пролетариев в мясорубке войны путем обмана и внушения буржуазного, казенного патриотизма, национализма.
4) Ужесточение полицейского режима, фактически фашизм. Все под предлогом борьбы с "врагами народа".
Все это проявляется и в Украине, и в Донбассе, и в России. Не видит это только слепой.
Ты бы все-таки почитал, сириусли. Война нужна буржуазии Украины, Донбасса, России, Запада. Рабочим война не нужна, она не несет им ничего, кроме горя. Буржуи воюют нашими руками, сталкивают лбами, для них сплошной профит:
1) дележка рынков/средств производства;
2) удобная возможность грабить население поборами, усилением эксплуатации под предлогом войны и "тяжелого экономического положения";
3) уничтожение самых активных пролетариев в мясорубке войны путем обмана и внушения буржуазного, казенного патриотизма, национализма.
4) Ужесточение полицейского режима, фактически фашизм. Все под предлогом борьбы с "врагами народа".
Все это проявляется и в Украине, и в Донбассе, и в России. Не видит это только слепой.
Ответы>>585459
>>585456
Другой реакции от гомолевака я не ожидал.
На всякий случай, публикую ссылку на классический научный труд, откуда взяты отрывки.
http://lib100.com/book/other/sotciologiya_revolyutcii/pdf/
Другой реакции от гомолевака я не ожидал.
На всякий случай, публикую ссылку на классический научный труд, откуда взяты отрывки.
http://lib100.com/book/other/sotciologiya_revolyutcii/pdf/
>>585454
Да-да, это буржуазия Украины, Донбасса и Запада вводила зелёных в Крым, скакала с воплями "Путин, забери нас домой" в Луганске, и далее по списку. Хуйни не неси. Там буржуазией и не пахнет.
> Война нужна буржуазии Украины, Донбасса, России, Запада
Да-да, это буржуазия Украины, Донбасса и Запада вводила зелёных в Крым, скакала с воплями "Путин, забери нас домой" в Луганске, и далее по списку. Хуйни не неси. Там буржуазией и не пахнет.
>>585394
Все зиги сегодня кинул животное
как ты живешь на 100 бакинских при капитале видно и так
так же как и демография твоей помойки показала силу рынка за последние 25 лет
Все зиги сегодня кинул животное
как ты живешь на 100 бакинских при капитале видно и так
так же как и демография твоей помойки показала силу рынка за последние 25 лет
>>585489
Даю подсказку: Хохлы считают плюс распада совка в том, что можно в Польшу ездить на заробiткi.
Даю подсказку: Хохлы считают плюс распада совка в том, что можно в Польшу ездить на заробiткi.
Ответы>>585496
>>585494
естественно лучше незалежно сортир у пана драить чем руслан инженерить при проклятом совке
естественно лучше незалежно сортир у пана драить чем руслан инженерить при проклятом совке
>>585489
Как же вы забавны со своей попыткой записать всех в нацисты, кто не поддерживает ваш сраный культ. Ну поплачь еще левачок.
Но я живу на гораздо больше денег.
Быдло должно дохнуть. Все правильно.
> Все зиги сегодня кинул животное
Как же вы забавны со своей попыткой записать всех в нацисты, кто не поддерживает ваш сраный культ. Ну поплачь еще левачок.
> как ты живешь на 100 бакинских при капитале видно и так
Но я живу на гораздо больше денег.
> так же как и демография твоей помойки показала силу рынка за последние 25 лет
Быдло должно дохнуть. Все правильно.
>>585498
на какие больше ты живешь пиздобол
все ваши зп видны на сайте поиска хохлоработы
даже в киеве она больше 200 не бывает и это уже круто считается
на какие больше ты живешь пиздобол
все ваши зп видны на сайте поиска хохлоработы
даже в киеве она больше 200 не бывает и это уже круто считается
>>585498
В какой стране ещё такой подход к демографическому кризису ?
В какой стране ещё такой подход к демографическому кризису ?
>>585499
На ворке.юа посмотри средняя в чп где то 200-300, в киеве около 400. Хотя это все равно гроши даже по сравнению с тем как было при овоще.
На ворке.юа посмотри средняя в чп где то 200-300, в киеве около 400. Хотя это все равно гроши даже по сравнению с тем как было при овоще.
>>585499
На 7к
Ну и живи на свою зп, левачок
Ну тебе из твоей срани рязани явно виднее.
> на какие больше ты живешь пиздобол
На 7к
> все ваши зп видны на сайте поиска хохлоработы
> зп
Ну и живи на свою зп, левачок
> даже в киеве она больше 200 не бывает и это уже круто считается
Ну тебе из твоей срани рязани явно виднее.
Ответы>>585511
>>585487
Нахуй пройди. Майдан устроила студота и киевский криаклитет в ответ на оббсыкание со стороны властей.
> Буржуазия устраивала Майдан
Нахуй пройди. Майдан устроила студота и киевский криаклитет в ответ на оббсыкание со стороны властей.
>>585500
всегда умиляет когда тычешь свидомого в среднее зп по региону проживания и то что это ниже человеческого достоинства а он тебе верещит что получает НАмного больше
как он это делает в рыночной экономике при массе таких же готовых делать то же в 5 раз дешевле -остается загадкой
всегда умиляет когда тычешь свидомого в среднее зп по региону проживания и то что это ниже человеческого достоинства а он тебе верещит что получает НАмного больше
как он это делает в рыночной экономике при массе таких же готовых делать то же в 5 раз дешевле -остается загадкой
>>585505
А як же Кличко, Яценюк и Тягнибок ? Они защо стояли ?
А як же Кличко, Яценюк и Тягнибок ? Они защо стояли ?
>>585502
да да ты у нас бизнесмен с профитом в 7к в месяц что по сути равно выходу небольшого завода даже в рфс с свободным временим сидеть на дваче и желанием главное это делать
хохлошколота ты просто смешон
вангую ты просто в руках даже такую сумму не держал
да да ты у нас бизнесмен с профитом в 7к в месяц что по сути равно выходу небольшого завода даже в рфс с свободным временим сидеть на дваче и желанием главное это делать
хохлошколота ты просто смешон
вангую ты просто в руках даже такую сумму не держал
Ответы>>585513
>>585519
Кто стоял на майдане, тот и у власти, вподе всё логично. Кроме Тягнибока, его просто использовали чтоб за ним побольше бандер зи Львова пришло на майдан. Да и у меня знакомые которые по 10к за две недели привозили с Киева.
Кто стоял на майдане, тот и у власти, вподе всё логично. Кроме Тягнибока, его просто использовали чтоб за ним побольше бандер зи Львова пришло на майдан. Да и у меня знакомые которые по 10к за две недели привозили с Киева.
>>585513
ну так поделись секретом как ты 7 к получаешь при поголовной нищете
с кого главное и за что
так как даже шлюхи у вас берут очень умеренно по московским меркам и можно целую неделю катать с охутиельной телкой за 100-200 бачей
при этом она будет тебе стирать и убирать и на баяне играть
что же такое ты делаешь что получаешь в 70 раз больше обычного жителя незалежной
ну так поделись секретом как ты 7 к получаешь при поголовной нищете
с кого главное и за что
так как даже шлюхи у вас берут очень умеренно по московским меркам и можно целую неделю катать с охутиельной телкой за 100-200 бачей
при этом она будет тебе стирать и убирать и на баяне играть
что же такое ты делаешь что получаешь в 70 раз больше обычного жителя незалежной
>>585523
куда ты их двигаешь лалка еще и на 7 к
там люди годами дрочат на мизерный профит
услышал фару решил пиздануть не глядя
куда ты их двигаешь лалка еще и на 7 к
там люди годами дрочат на мизерный профит
услышал фару решил пиздануть не глядя
Ответы>>585535
>>585528
Ну а ты догадайся, блин. Конечно же помогаю продавать.
Дефайн мизерный.
150 баксов в день начать зарабатывать можно с 5-6 шопов достаточно быстро. Если достаточно активно заниматься(агрессивный СММ), то и с одного можно. Главное в электронику не лезть, а те же постеры или матрасы продавать.
> куда ты их двигаешь лалка еще и на 7 к
Ну а ты догадайся, блин. Конечно же помогаю продавать.
> там люди годами дрочат на мизерный профит
Дефайн мизерный.
150 баксов в день начать зарабатывать можно с 5-6 шопов достаточно быстро. Если достаточно активно заниматься(агрессивный СММ), то и с одного можно. Главное в электронику не лезть, а те же постеры или матрасы продавать.
Ответы>>585537
>>585535
слушай такое чувство что читаю хуиту с мдк про заработок в интеренте
агрессивную причем
сколько матрасов надо продать что бы на процент агента получить 150 бачей лол
кому ты ссышь в уши просто
слушай такое чувство что читаю хуиту с мдк про заработок в интеренте
агрессивную причем
сколько матрасов надо продать что бы на процент агента получить 150 бачей лол
кому ты ссышь в уши просто
Ответы>>585548
>>585521
5к это зарплата кассира, хрюнь. Единственный справедливый строй это капитализм, а левачество попросту для бичей которые не хотят работать, правда человеконенавистничество и общая шизофазия делает леваков опасными для общества, посему их лучше всего убивать.
>поделись секретом как ты 7 к получаешь
5к это зарплата кассира, хрюнь. Единственный справедливый строй это капитализм, а левачество попросту для бичей которые не хотят работать, правда человеконенавистничество и общая шизофазия делает леваков опасными для общества, посему их лучше всего убивать.
Ответы>>585546
21 Кб, 300x300
>>585521
sssssssooooooooooqqqqaaaaaaaaaa не останавлийся
>ожно целую неделю катать с охутиельной телкой за 100-200 бачей
>при этом она будет тебе стирать и убирать и на баяне играть
sssssssooooooooooqqqqaaaaaaaaaa не останавлийся
Ответы>>585553
>>585537
Не, ну до такой степени не обижай, а?
Зависит от цены оного. В основном получается 7, если чисто матрасов. Но там цены в основном вариируются от 80 до 450 за матрас (8-45 баксов коммиссия соответсвенно). С фейсбука привлекать эти продажи вполне реально, например. Главное не тупо на шоп, а на релевантную колдсейл страницу. Например лучшие матрасы при такой-то болезни в спине, способ пиара, группы и форумы где люди этой самой болезнью страдают.
Ну и можно еще в комплекте допродовать всякой херни.
> слушай такое чувство что читаю хуиту с мдк про заработок в интеренте
Не, ну до такой степени не обижай, а?
> сколько матрасов надо продать что бы на процент агента получить 150 бачей лол
Зависит от цены оного. В основном получается 7, если чисто матрасов. Но там цены в основном вариируются от 80 до 450 за матрас (8-45 баксов коммиссия соответсвенно). С фейсбука привлекать эти продажи вполне реально, например. Главное не тупо на шоп, а на релевантную колдсейл страницу. Например лучшие матрасы при такой-то болезни в спине, способ пиара, группы и форумы где люди этой самой болезнью страдают.
Ну и можно еще в комплекте допродовать всякой херни.
>>585548
Какой убогий пиздеж, просто охуеваю с тебя, даун.
Какой убогий пиздеж, просто охуеваю с тебя, даун.
>>585546
Зачем ты хрюкаешь? на пидоРашке щас тоталитаризм, массовая слежка, вытирание хуев о собственную конституцию, культ личности, реваншизм и остальные прелести совка, но чот с кален нихуя не встали и зп та же.
Зачем ты хрюкаешь? на пидоРашке щас тоталитаризм, массовая слежка, вытирание хуев о собственную конституцию, культ личности, реваншизм и остальные прелести совка, но чот с кален нихуя не встали и зп та же.
>>585548
ну ну тут по самым простым расчетам ты продаешь не меньше 300 матрасов в месяц
причем директом
как ты это физически успеваешь еще и срать на дваче
не принимая во внимаение что ру рынка такого объема просто нет физически
особенно сейчас
ну ну тут по самым простым расчетам ты продаешь не меньше 300 матрасов в месяц
причем директом
как ты это физически успеваешь еще и срать на дваче
не принимая во внимаение что ру рынка такого объема просто нет физически
особенно сейчас
>>585555
Продуктов больше, матрасов - меньше.
Нет, директом щас идет около 27% покупок. Большинство идет через мыло.
Открыл для себя чудесный мир филипинских и индусских фрилансеров.
особенно сейчас
Я не на ру рынке. А насчет ру. До всей этой херни один знакомый генерил 30к денег с гемблинга как раз в ру сегменте, щас до 7 к опустился. Ну да, он топовый аффилат го витала.
> ну ну тут по самым простым расчетам ты продаешь не меньше 300 матрасов в месяц
Продуктов больше, матрасов - меньше.
> причем директом
Нет, директом щас идет около 27% покупок. Большинство идет через мыло.
> как ты это физически успеваешь еще и срать на дваче
Открыл для себя чудесный мир филипинских и индусских фрилансеров.
> не принимая во внимаение что ру рынка такого объема просто нет физически
особенно сейчас
Я не на ру рынке. А насчет ру. До всей этой херни один знакомый генерил 30к денег с гемблинга как раз в ру сегменте, щас до 7 к опустился. Ну да, он топовый аффилат го витала.
Ответы>>585569
>>585558
ты хочешь сказать что можешь вести диалог на английском
переведи хотя бы свой верхний высер
да да деточка поюзай гугл транслейт что бы я проорал
ты хочешь сказать что можешь вести диалог на английском
переведи хотя бы свой верхний высер
да да деточка поюзай гугл транслейт что бы я проорал
Ответы>>585587
>>585569
Нет не могу(точнее могу, но не на достаточно крутом уровне), потому ходил на интерпелс и общался с тянками нейтивами. Они и вычитывали весь текст, который я крапал в начале.
Нет не могу(точнее могу, но не на достаточно крутом уровне), потому ходил на интерпелс и общался с тянками нейтивами. Они и вычитывали весь текст, который я крапал в начале.
Ответы>>585593
>>585587
так каждый матрас с переводчиком продаешь?
а на простые вопросы охлаждаешь траханье
лолка как ты можешь работать на вест ни зная нихуя на языке клиентуры
твой текст выше может перевести даже ученик средней английской московской шкалы
ты бы реально не пиздаболил бы так люто то
так каждый матрас с переводчиком продаешь?
а на простые вопросы охлаждаешь траханье
лолка как ты можешь работать на вест ни зная нихуя на языке клиентуры
твой текст выше может перевести даже ученик средней английской московской шкалы
ты бы реально не пиздаболил бы так люто то
>>585593
Нет. Я делаю текстовку на сайте советов(моем) например "топ 10 матрасов для страдающих остеохондрозом". С него соответственно линки. Раньше на амазон, нынче на свой шоп. Также леплю на эти сайты колд сейл email capture формочку.
Маняфантазия. Естественно я знаю английский и свободно читаю на оном. С письмом проблемы. Ну у меня проблемы с письмом на любом языке, потому и юзаю нэйтивов.
Ну так и я могу, и что?
> так каждый матрас с переводчиком продаешь?
Нет. Я делаю текстовку на сайте советов(моем) например "топ 10 матрасов для страдающих остеохондрозом". С него соответственно линки. Раньше на амазон, нынче на свой шоп. Также леплю на эти сайты колд сейл email capture формочку.
> лолка как ты можешь работать на вест ни зная нихуя на языке клиентуры
Маняфантазия. Естественно я знаю английский и свободно читаю на оном. С письмом проблемы. Ну у меня проблемы с письмом на любом языке, потому и юзаю нэйтивов.
> твой текст выше может перевести даже ученик средней английской московской шкалы
Ну так и я могу, и что?
Ответы>>585599
>>585599
There is no and can't be an equality. Redneck isn't equal to a scientist. Elites aren't equal to lumpen. All who declare the opposite idea must be destroyed(да, некрасиво, пассив воис, все дела).
> Равенства нет и быть не может. Быдло не равно ученому. Элита не равна люмпену. Все кто утверждают обратное должны быть уничтожены.
There is no and can't be an equality. Redneck isn't equal to a scientist. Elites aren't equal to lumpen. All who declare the opposite idea must be destroyed(да, некрасиво, пассив воис, все дела).
Ответы>>585860
>>585607
Что это ты перевел такое?
>>585593
Работать на вест можно зная ангельский на уровне интермидейт. Они таки с индускими кол центрами дела имеют, если что.
Что это ты перевел такое?
>>585593
Работать на вест можно зная ангельский на уровне интермидейт. Они таки с индускими кол центрами дела имеют, если что.
Ответы>>585875
>>585860
Ну он упрашивал текст перевести. Вот я и перевел. Чудо наверное считает что для написания статеек нужен какой-то заоблачный уровень английского.
Ну он упрашивал текст перевести. Вот я и перевел. Чудо наверное считает что для написания статеек нужен какой-то заоблачный уровень английского.
4 Кб, 900x600
>>584962 (OP)
Только ан-кап, только хардкор.
Только ан-кап, только хардкор.
>>585553
тебе из украхи виднее конечно. но на самом деле у нас массовый похуизм. есть конечно ватники отбитые, но основной масса аполитична.
тебе из украхи виднее конечно. но на самом деле у нас массовый похуизм. есть конечно ватники отбитые, но основной масса аполитична.
>>585553
а следят щас все за всеми, так что это не новость. я вот щас за твоей мамкой слежу и вижу что ее поебывают.
а следят щас все за всеми, так что это не новость. я вот щас за твоей мамкой слежу и вижу что ее поебывают.
>>585469
Лол, по-твоему зеленые человечки САМИ решили в Крым придти? Рабочие Донбасса САМИ с первых дней ОРГАНИЗОВАННО устроили генотьбу, сами танки везли? Рабочие остальной Украины САМИ решили приехать на Донбасс и расстреливать женщин и детей?
Все это организовано БУРЖУАЗИЕЙ.
Ты, видимо, хочешь сказать, что, мол, это все злые правительства, плохие Путины, Януковичи, Порошенки... Только ты в курсе, что при капитализме в обществе правит класс буржуазии, государство БУРЖУАЗНОЕ и защищает интересы БУРЖУАЗИИ. ВСЕ, что делается правительствами буржуазных стран, буржуазными государствами, делается исключительно из интересов буржуазии.
У рабочих Донецка, Челябинска, Киева, Харькова, Берлина, Нью-Йорка НЕТ объективных причин воевать. НИКОМУ из них война не нужна, потому что войны ведутся для захвата средств производства и ресурсов между КАПИТАЛИСТАМИ, рабочие же выступают пушечным мясом, их руками жар загребают, их руками обогощаются.
>Да-да, это буржуазия Украины, Донбасса и Запада вводила зелёных в Крым, скакала с воплями "Путин, забери нас домой" в Луганске, и далее по списку. Хуйни не неси. Там буржуазией и не пахнет.
Лол, по-твоему зеленые человечки САМИ решили в Крым придти? Рабочие Донбасса САМИ с первых дней ОРГАНИЗОВАННО устроили генотьбу, сами танки везли? Рабочие остальной Украины САМИ решили приехать на Донбасс и расстреливать женщин и детей?
Все это организовано БУРЖУАЗИЕЙ.
Ты, видимо, хочешь сказать, что, мол, это все злые правительства, плохие Путины, Януковичи, Порошенки... Только ты в курсе, что при капитализме в обществе правит класс буржуазии, государство БУРЖУАЗНОЕ и защищает интересы БУРЖУАЗИИ. ВСЕ, что делается правительствами буржуазных стран, буржуазными государствами, делается исключительно из интересов буржуазии.
У рабочих Донецка, Челябинска, Киева, Харькова, Берлина, Нью-Йорка НЕТ объективных причин воевать. НИКОМУ из них война не нужна, потому что войны ведутся для захвата средств производства и ресурсов между КАПИТАЛИСТАМИ, рабочие же выступают пушечным мясом, их руками жар загребают, их руками обогощаются.
>>585505
Ага, жратву и туалеты тоже САМИ организовывали, да? Не смеши людей, с бухты-барахты четкой организации не получится. Студентов и рабочих ВЕЛИ капиталисты в нужном направлении, направляли их гнев не против причин их хуевой жизни, а против конкретных капиталистов, чтобы уничтожить своих конкурентов, других капиталистов, занять их место, забрать их капиталы. Пролетариат послужил инструментов в руках буржуазии, потому что не имел социалистического сознания, а людей, не понимающих что к чему, легко обмануть, запутать, убедить действовать в своих интересах.
Ага, жратву и туалеты тоже САМИ организовывали, да? Не смеши людей, с бухты-барахты четкой организации не получится. Студентов и рабочих ВЕЛИ капиталисты в нужном направлении, направляли их гнев не против причин их хуевой жизни, а против конкретных капиталистов, чтобы уничтожить своих конкурентов, других капиталистов, занять их место, забрать их капиталы. Пролетариат послужил инструментов в руках буржуазии, потому что не имел социалистического сознания, а людей, не понимающих что к чему, легко обмануть, запутать, убедить действовать в своих интересах.
>>586598
Под кроватью капиталистов поищи. Хуйни себе придумал удобной.
На вот тебе видео. Это капиталисты кричат?
https://www.youtube.com/watch?v=2bjjSQ3Sm5U
Под кроватью капиталистов поищи. Хуйни себе придумал удобной.
> ко-ко-ко рабочие ни в чём нивинаваты, эта всё злые капиталисты
На вот тебе видео. Это капиталисты кричат?
https://www.youtube.com/watch?v=2bjjSQ3Sm5U
>>586600
В чём-то этот>>586598
лукавый прав. Всё ведь началось из-за желания местной илитки усидеть на двух стульях и получать ништяки с обеих сторон.
В чём-то этот>>586598
лукавый прав. Всё ведь началось из-за желания местной илитки усидеть на двух стульях и получать ништяки с обеих сторон.
Ответы>>586611
>>586600
А ты не смотрел на ситуацию так: пролетарии хотят от одних хозяев уйти к другим хозяевам, работая на которых материальное положение будет чуть лучше? И там и там - "наемное рабство". Вопрос только в том, где больше з/п будет. Продавать себя подороже - это не коренной интерес пролетариата. Коренной интерес пролетариата - уничтожить эксплуатацию человека человеком, уничтожить частную собственность на средства производства.
В начале войны за передел собственности Донбасса много поводов для войны придумывали. Например украинский язык и ненависть к русским (т.е. специально сталкивали лбами пролетарскую часть Украины, находящуюся под контролем Порошенковской группы, с пролетарской частью Украины, подконтрольной Ахметовыми и прочим).
Если я расскажу мужикам, что ты пидор и тебя надо бить, покажу им фотошопленные фотки, пущу слух, расскажу, что ты вообще говно, вор, членодевка, мать твоя шлюха, что ты про мужиков говоришь, что они хуилы - и тебя побьют - это не значит, что побить тебя - коренной интерес мужиков. Это лишь значит, что я их запутал, обманом убедил в том, что их интерес - побить тебя. А на самом деле я просто хотел от тебя избавить, чтобы, например, забрать твою машину.
А ты не смотрел на ситуацию так: пролетарии хотят от одних хозяев уйти к другим хозяевам, работая на которых материальное положение будет чуть лучше? И там и там - "наемное рабство". Вопрос только в том, где больше з/п будет. Продавать себя подороже - это не коренной интерес пролетариата. Коренной интерес пролетариата - уничтожить эксплуатацию человека человеком, уничтожить частную собственность на средства производства.
В начале войны за передел собственности Донбасса много поводов для войны придумывали. Например украинский язык и ненависть к русским (т.е. специально сталкивали лбами пролетарскую часть Украины, находящуюся под контролем Порошенковской группы, с пролетарской частью Украины, подконтрольной Ахметовыми и прочим).
Если я расскажу мужикам, что ты пидор и тебя надо бить, покажу им фотошопленные фотки, пущу слух, расскажу, что ты вообще говно, вор, членодевка, мать твоя шлюха, что ты про мужиков говоришь, что они хуилы - и тебя побьют - это не значит, что побить тебя - коренной интерес мужиков. Это лишь значит, что я их запутал, обманом убедил в том, что их интерес - побить тебя. А на самом деле я просто хотел от тебя избавить, чтобы, например, забрать твою машину.
Ответы>>586604
>>586603
И правда, на такое способна только пролетариатомразь.
>Если я расскажу мужикам, что ты пидор и тебя надо бить, покажу им фотошопленные фотки, пущу слух, расскажу, что ты вообще говно, вор, членодевка, мать твоя шлюха, что ты про мужиков говоришь, что они хуилы - и тебя побьют
И правда, на такое способна только пролетариатомразь.
>>586604
Но ведь в данном случае буржуа (я ж найму тех мужиков грузоперевозками заниматься на отжатой у тебя машине).
Но ведь в данном случае буржуа (я ж найму тех мужиков грузоперевозками заниматься на отжатой у тебя машине).
>>586604
А вообще, твоя бессильная злоба доставляет. Ты ведь не можешь опровергнуть вышесказанное, потому что против логики не попрешь.
А вообще, твоя бессильная злоба доставляет. Ты ведь не можешь опровергнуть вышесказанное, потому что против логики не попрешь.
Ответы>>586608
>>586601
Всё началось из-за желания местного быдла нихуя не делать и за это получать "российские зарплаты и пенсии"тм.
Пиздец. Просто пиздец. Коми, вы самое тупое, что появлялось на этой планете. Отсутствие частной собственности= развал и деградация, совочек не даст соврать.
Всё началось из-за желания местного быдла нихуя не делать и за это получать "российские зарплаты и пенсии"тм.
> уничтожить частную собственность на средства производства
Пиздец. Просто пиздец. Коми, вы самое тупое, что появлялось на этой планете. Отсутствие частной собственности= развал и деградация, совочек не даст соврать.
Ответы>>586615
>>586611
Как раз таки опыт СССР прекрасно показывает, как за десяток лет крестьянская страна, пережившая гражданскую войну, интервенцию, ВОВ, стала богатейшей страной в мире, благодаря общественной собственности на средства производства, плановой экономике.
Развал и деградация начались при смене экономического базиса: при внесение РЫНОЧНЫХ элементов в социалистическую экономику (косыгинские реформы), при открытой контрреволюции (конец 80х).
Как раз таки опыт СССР прекрасно показывает, как за десяток лет крестьянская страна, пережившая гражданскую войну, интервенцию, ВОВ, стала богатейшей страной в мире, благодаря общественной собственности на средства производства, плановой экономике.
Развал и деградация начались при смене экономического базиса: при внесение РЫНОЧНЫХ элементов в социалистическую экономику (косыгинские реформы), при открытой контрреволюции (конец 80х).
Ответы>>586617
>>586615
Ах да, как же я всё время забываю, НТР произошла благодаря существованию совочка.
С.х.- говно, промышленность- говно, вот и все достижения плановой экономики и общественной собственности. Система не протянула и 100 лет. Рыночек порешал.
Ах да, как же я всё время забываю, НТР произошла благодаря существованию совочка.
С.х.- говно, промышленность- говно, вот и все достижения плановой экономики и общественной собственности. Система не протянула и 100 лет. Рыночек порешал.
Ответы>>586619
>>586617
Ага, действительно, социализм не при чем, ведь и при капитализме все страны мира обладают космическими технологиями, строят АЭС, являются лидерами в производстве тех же тракторов и прочего, во всех странах всеобщее бесплатное высшее образование, медицина, жилье.
В качестве контраргумента ты приведешь США, Германию, Великобританию... и умолчишь о том, что все блага и достижения этих стран основаны на эксплуатации всего остального мира, на систематическом ограблении колоний, более слабых капиталистических стран.
Ага, действительно, социализм не при чем, ведь и при капитализме все страны мира обладают космическими технологиями, строят АЭС, являются лидерами в производстве тех же тракторов и прочего, во всех странах всеобщее бесплатное высшее образование, медицина, жилье.
В качестве контраргумента ты приведешь США, Германию, Великобританию... и умолчишь о том, что все блага и достижения этих стран основаны на эксплуатации всего остального мира, на систематическом ограблении колоний, более слабых капиталистических стран.
Ответы>>586620
>>586619
Конечно ни при чём. В совке социализмом и не пахло. Социализм сейчас в Норвегии и Дании, вот и сравни с тем, что было в совке.
> социализм не при чем
Конечно ни при чём. В совке социализмом и не пахло. Социализм сейчас в Норвегии и Дании, вот и сравни с тем, что было в совке.
>>586620
Социализм - это первая фаза коммунизма, когда общественному производству уже соответствует общественное потребление (а не частное, как при капитализме), но еще остается неравенство при распределении благ (при коммунизме "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям", при социализме "от каждого - по способностям, каждому - по труду").
При социализме нет частной собственности на средства производства, следовательно нет эксплуатации человека человеком. При социализме все общество является хозяином производства и все общество получает блага.
В Норвегии и Дании не социализм, а капитализм. Разница Норвегии/Дании с другими капстранами лишь в том, что буржуазия больше пролетариату отстегивает, чем в других странах, к тому же усиленно эксплуатируют не своих граждан, а граждан других, более слабых государств.
Социализм - это первая фаза коммунизма, когда общественному производству уже соответствует общественное потребление (а не частное, как при капитализме), но еще остается неравенство при распределении благ (при коммунизме "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям", при социализме "от каждого - по способностям, каждому - по труду").
При социализме нет частной собственности на средства производства, следовательно нет эксплуатации человека человеком. При социализме все общество является хозяином производства и все общество получает блага.
В Норвегии и Дании не социализм, а капитализм. Разница Норвегии/Дании с другими капстранами лишь в том, что буржуазия больше пролетариату отстегивает, чем в других странах, к тому же усиленно эксплуатируют не своих граждан, а граждан других, более слабых государств.
>>586620
Но в Норвегии и Дании нет ни руководящей и направлющей роли партии, ни гос собственности на средства производства. Это не социализм.
Но в Норвегии и Дании нет ни руководящей и направлющей роли партии, ни гос собственности на средства производства. Это не социализм.
Ответы>>586625
>>586621
Я вот читаю и одного не пойму. Так что хорошего в этом твоём коммунизме? Пока, все кто пытался строить коммунизм, строили тоталитарные параши с разной степенью людоедства. Это были какие ступени коммунизма?
Я вот читаю и одного не пойму. Так что хорошего в этом твоём коммунизме? Пока, все кто пытался строить коммунизм, строили тоталитарные параши с разной степенью людоедства. Это были какие ступени коммунизма?
Ответы>>586628
>>586621
Каким образом это реализовать если способности ограничены, а потребности - безграничны? Промывание мозга пропагандой что потребности на самом деле нинужны, насилие - не предлагать.
>от каждого - по способностям, каждому - по потребностям
Каким образом это реализовать если способности ограничены, а потребности - безграничны? Промывание мозга пропагандой что потребности на самом деле нинужны, насилие - не предлагать.
>>586622
Социализм не "ролью партии" определяется. В фашистской Германии партия всем рулила, вот только в Германии был капитализм, а не социализм. Гос.собственность - тоже не показатель социализма. Если государство БУРЖУАЗНОЕ, то гос.собственность - это собственность КЛАССА БУРЖУАЗИИ (точнее самых крупных капиталистов, которые государством и управляют).
Другое же дело, если государство пролетарское, государство рабочих.
Социализм не "ролью партии" определяется. В фашистской Германии партия всем рулила, вот только в Германии был капитализм, а не социализм. Гос.собственность - тоже не показатель социализма. Если государство БУРЖУАЗНОЕ, то гос.собственность - это собственность КЛАССА БУРЖУАЗИИ (точнее самых крупных капиталистов, которые государством и управляют).
Другое же дело, если государство пролетарское, государство рабочих.
Ответы>>586626
27 Кб, 613x533
Ответы>>586631
365 Кб, 1142x800
Вообще я бы коммиблядей всех до единого повесил на гиляке (а лучше сука на крюке) за то что застроили наши города коммиблоками. Уже и КПУ запретили, и в парламенте их нет, а уебищная угнетающая среда будет давить на нас еще десятки, если не сотни лет. Это сука какое-то проклятие - страна в которой 10-30 лет ждешь ячейку в хуёво сделанном коммиблоке, и не можешь построить себе дом, или купить у того кто строит хорошо. И эти пидорки (1995 года рождения, естественно) кукарекают про реализацию потребностей.
Ответы>>586633
>>586623
Отсутсвие эксплуатации человека человеком, уверенность в завтрашнем дне (медицина, пенсия, работа, образование, жилье, средства к существованию), возможность заниматься тем, чем хочешь, отсутствие войн (т.к. незачем воевать!).
А теперь ты скажи, чем так хорош капитализм?
Что в твоем понимании "тоталитарность"? Серьезно, без подъебок, поясни. Вообще "тоталитарный" - значит всеобщий. "Людоедство" - это уже буржуазная ложь про миллионы расстрелянных лично Сталиным. Алсо, да, расстреливали тех, кто активно боролся против советской власти, против трудовой России, против социализма, ничего плохого в этом не вижу (т.к. стою на позиции пролетариата, а не буржуазии). Точно так же царские казаки и черносотенцы расстреливали и вешали рабочих в начале 20 века (и тут нынешние буржуи скажут, что это правильно и ничего страшного в этом нет, а монархисты начала 20 века скажут, что только так и должно было быть).
Другое дело, что были и невинно осужденные Ежовым, Ягодой. Только надо учитывать, что такие кадры - троцкисты, которые вели подрывную деятельность против советской власти, против большевиков. Они всеми силами старались дискредитировать советскую власть и партию + прикрывали своих товарищей, занимая руководящие должности.
>Так что хорошего в этом твоём коммунизме?
Отсутсвие эксплуатации человека человеком, уверенность в завтрашнем дне (медицина, пенсия, работа, образование, жилье, средства к существованию), возможность заниматься тем, чем хочешь, отсутствие войн (т.к. незачем воевать!).
А теперь ты скажи, чем так хорош капитализм?
>тоталитарные параши с разной степенью людоедства
Что в твоем понимании "тоталитарность"? Серьезно, без подъебок, поясни. Вообще "тоталитарный" - значит всеобщий. "Людоедство" - это уже буржуазная ложь про миллионы расстрелянных лично Сталиным. Алсо, да, расстреливали тех, кто активно боролся против советской власти, против трудовой России, против социализма, ничего плохого в этом не вижу (т.к. стою на позиции пролетариата, а не буржуазии). Точно так же царские казаки и черносотенцы расстреливали и вешали рабочих в начале 20 века (и тут нынешние буржуи скажут, что это правильно и ничего страшного в этом нет, а монархисты начала 20 века скажут, что только так и должно было быть).
Другое дело, что были и невинно осужденные Ежовым, Ягодой. Только надо учитывать, что такие кадры - троцкисты, которые вели подрывную деятельность против советской власти, против большевиков. Они всеми силами старались дискредитировать советскую власть и партию + прикрывали своих товарищей, занимая руководящие должности.
Ответы>>586634
>>586626
В буржуазном обществе буржуазное государство. Это государство защищает интересы буржуазии - крупных капиталистов (которые, собственно, и оплачивают министров-депутатов-президентов или, не стесняясь, сами занимают эти посты). И демократия, ВНЕЗАПНО, буржуазная.
Поскольку государство буржуазное, то и национализация приводит к тому, что средства производства попадают к государству, управляемому буржуазией.
Вообще вот тебе простой пример: начался (точнее обострился) мировой кризис + Россию обложили санкциями. Кого государство начало спасать? Правильно: БАНКИ, монополии всяких Чубайсов и прочих монополистов. Потому что это ИХ государство. Урезаем социалку, повышаем цены, не повышаем зарплату (т.е. грабим население еще сильнее), больше денег тратим на армию для империалистических войн и тратим на развитие своих монополий, для получения прибылей.
В буржуазном обществе буржуазное государство. Это государство защищает интересы буржуазии - крупных капиталистов (которые, собственно, и оплачивают министров-депутатов-президентов или, не стесняясь, сами занимают эти посты). И демократия, ВНЕЗАПНО, буржуазная.
Поскольку государство буржуазное, то и национализация приводит к тому, что средства производства попадают к государству, управляемому буржуазией.
Вообще вот тебе простой пример: начался (точнее обострился) мировой кризис + Россию обложили санкциями. Кого государство начало спасать? Правильно: БАНКИ, монополии всяких Чубайсов и прочих монополистов. Потому что это ИХ государство. Урезаем социалку, повышаем цены, не повышаем зарплату (т.е. грабим население еще сильнее), больше денег тратим на армию для империалистических войн и тратим на развитие своих монополий, для получения прибылей.
>>586627
Когда большинство населения живет в коммуналках, хрущевки - это охуеть какое благо. Я, конечно, понимаю, что ты хочешь себе двухэтажный дом с гаражом, лужайку, 3 автомобиля и прочие прелести голливуда. Вот только КАЖДОМУ такой дом не построить. А если даже и построить, то очень уж долго всем ждать по такому дому.
И тут мы приходим к сути твоего негодования: "а мне срать на ВСЕХ, я СЕБЕ хочу дом!".
Когда большинство населения живет в коммуналках, хрущевки - это охуеть какое благо. Я, конечно, понимаю, что ты хочешь себе двухэтажный дом с гаражом, лужайку, 3 автомобиля и прочие прелести голливуда. Вот только КАЖДОМУ такой дом не построить. А если даже и построить, то очень уж долго всем ждать по такому дому.
И тут мы приходим к сути твоего негодования: "а мне срать на ВСЕХ, я СЕБЕ хочу дом!".
>>586628
Вместо этого у нас появляется эксплуатация человека государством. Не вижу чем одно, лучше другого.
Как показывает практика, капитализм с этим справляется гораздо лучше.
Вообще лол. Будешь заниматься тем, чем партия прикажет.
Пошла толстота.
Заинтересованностью граждан в улучшении своих жизненных условий. Если всё вокруг ничейное, то никто и не будет жопу рвать, чтоб сделать это лучше. Если у этого есть конкретный собственник, то он будет стремиться к улучшению этого, что бы это ни было, хоть квартира, хоть меткомбинат.
Я тебя сейчас могу просто завалить преступлениями красножопых по всему миру, начиная с коми Югославии и Латинской Америки и заканчивая стенами черепов запиленых красными кхмерами. Или они неправильный коммунизм строили?
> Отсутсвие эксплуатации человека человеком
Вместо этого у нас появляется эксплуатация человека государством. Не вижу чем одно, лучше другого.
> уверенность в завтрашнем дне (медицина, пенсия, работа, образование, жилье, средства к существованию)
Как показывает практика, капитализм с этим справляется гораздо лучше.
> возможность заниматься тем, чем хочешь
Вообще лол. Будешь заниматься тем, чем партия прикажет.
> отсутствие войн
Пошла толстота.
> чем так хорош капитализм?
Заинтересованностью граждан в улучшении своих жизненных условий. Если всё вокруг ничейное, то никто и не будет жопу рвать, чтоб сделать это лучше. Если у этого есть конкретный собственник, то он будет стремиться к улучшению этого, что бы это ни было, хоть квартира, хоть меткомбинат.
> это уже буржуазная ложь про миллионы расстрелянных лично Сталиным
Я тебя сейчас могу просто завалить преступлениями красножопых по всему миру, начиная с коми Югославии и Латинской Америки и заканчивая стенами черепов запиленых красными кхмерами. Или они неправильный коммунизм строили?
Ответы>>586645
>>586633
И правильно скажет. Личное благосостояние>общее благосостояние.
> а мне срать на ВСЕХ, я СЕБЕ хочу дом!
И правильно скажет. Личное благосостояние>общее благосостояние.
Ответы>>586649
>>586633
И тут мы приходим к сути твоего негодования: "а мне срать на ВСЕХ, будете жить в коммиблоках мрази!".
И тут мы приходим к сути твоего негодования: "а мне срать на ВСЕХ, будете жить в коммиблоках мрази!".
>>586634
Эксплуатация - это присвоение прибавочного труда непосредственных производителей классом собственников средств производства. Непосредственный производитель - рабочие, собственник средств производства - рабочие. Нет эксплуатации! Или ты сам себя эксплуатируешь, когда, например, обед для себя готовишь?
Безработица, нищие пенсионеры, платные больницы, платное образование, ипотечное жилье. Из первого следует, что остальным ты не воспользуешься. Замечательно капитализм справляется.
При коммунизме уже нет государства, т.к. некого подавлять. И партии уже нет. Ты говоришь о социализме. При социализме ты тоже волен заниматься тем, чем хочешь (в разумных пределах). Ограничивает тебя лишь то, что "каждому - по труду", и если ты мало трудишься или твой труд малополезен, то и получишь ты мало, так что объективно тебе придется заниматься полезным трудом, а не модельки красить.
В чем толстота? В том, что войны идут только по 2 ПРИЧИНАМ (конкурентная борьба между капиталистами и классовая борьба между капиталистами и рабочими)? В первом случае воюют за захват чужого капитала, средств производства, рабочей силы (напрямую или скрыто - анальным кредитом), уничтожение конкурента, захват рынка сбыта. Во втором случае война за освобождения рабочего класса или наоборот - за порабощение рабочего класса.
Когда будет уничтожен капитализм - исчезнут войны, т.к. объективные причины войн исчезнут.
Ага, очень наглядно разваливается ВСЕ производство в России. Эффективные собственники развалили вообще ВСЕ.
Ты очень неправ: цель у буржуа не улучшение средств производства, а извлечение МАКСИМУМА ПРИБЫЛИ. Оборудование эксплуатируют до тех пор, пока оно не развалится в конец. Затем национализируют, за деньги граждан ремонтируют, а потом приватизируют за гроши.
К тому же при социализме все было ни ничейным, а общим. Ты путаешь с концом СССР, когда экономический базис окончательно заменили капиталистическим.
Я тебе уже объяснил выше, что а) есть преступления против невиновных граждан или виновных, но выносится слишком суровый приговор (причины этого: дискредитация социализма, обозленность и месть угнетенных масс); б) есть классовая борьба (ничего ужасного в этом нет).
Коммунисты против пункта а) и за пункт б).
>Вместо этого у нас появляется эксплуатация человека государством. Не вижу чем одно, лучше другого.
Эксплуатация - это присвоение прибавочного труда непосредственных производителей классом собственников средств производства. Непосредственный производитель - рабочие, собственник средств производства - рабочие. Нет эксплуатации! Или ты сам себя эксплуатируешь, когда, например, обед для себя готовишь?
>Как показывает практика, капитализм с этим справляется гораздо лучше.
Безработица, нищие пенсионеры, платные больницы, платное образование, ипотечное жилье. Из первого следует, что остальным ты не воспользуешься. Замечательно капитализм справляется.
>Вообще лол. Будешь заниматься тем, чем партия прикажет.
При коммунизме уже нет государства, т.к. некого подавлять. И партии уже нет. Ты говоришь о социализме. При социализме ты тоже волен заниматься тем, чем хочешь (в разумных пределах). Ограничивает тебя лишь то, что "каждому - по труду", и если ты мало трудишься или твой труд малополезен, то и получишь ты мало, так что объективно тебе придется заниматься полезным трудом, а не модельки красить.
>Пошла толстота.
В чем толстота? В том, что войны идут только по 2 ПРИЧИНАМ (конкурентная борьба между капиталистами и классовая борьба между капиталистами и рабочими)? В первом случае воюют за захват чужого капитала, средств производства, рабочей силы (напрямую или скрыто - анальным кредитом), уничтожение конкурента, захват рынка сбыта. Во втором случае война за освобождения рабочего класса или наоборот - за порабощение рабочего класса.
Когда будет уничтожен капитализм - исчезнут войны, т.к. объективные причины войн исчезнут.
>Заинтересованностью граждан в улучшении своих жизненных условий. Если всё вокруг ничейное, то никто и не будет жопу рвать, чтоб сделать это лучше. Если у этого есть конкретный собственник, то он будет стремиться к улучшению этого, что бы это ни было, хоть квартира, хоть меткомбинат.
Ага, очень наглядно разваливается ВСЕ производство в России. Эффективные собственники развалили вообще ВСЕ.
Ты очень неправ: цель у буржуа не улучшение средств производства, а извлечение МАКСИМУМА ПРИБЫЛИ. Оборудование эксплуатируют до тех пор, пока оно не развалится в конец. Затем национализируют, за деньги граждан ремонтируют, а потом приватизируют за гроши.
К тому же при социализме все было ни ничейным, а общим. Ты путаешь с концом СССР, когда экономический базис окончательно заменили капиталистическим.
>Я тебя сейчас могу просто завалить преступлениями красножопых по всему миру
Я тебе уже объяснил выше, что а) есть преступления против невиновных граждан или виновных, но выносится слишком суровый приговор (причины этого: дискредитация социализма, обозленность и месть угнетенных масс); б) есть классовая борьба (ничего ужасного в этом нет).
Коммунисты против пункта а) и за пункт б).
>>586634
Эксплуатация - это присвоение прибавочного труда непосредственных производителей классом собственников средств производства. Непосредственный производитель - рабочие, собственник средств производства - рабочие. Нет эксплуатации! Или ты сам себя эксплуатируешь, когда, например, обед для себя готовишь?
Безработица, нищие пенсионеры, платные больницы, платное образование, ипотечное жилье. Из первого следует, что остальным ты не воспользуешься. Замечательно капитализм справляется.
При коммунизме уже нет государства, т.к. некого подавлять. И партии уже нет. Ты говоришь о социализме. При социализме ты тоже волен заниматься тем, чем хочешь (в разумных пределах). Ограничивает тебя лишь то, что "каждому - по труду", и если ты мало трудишься или твой труд малополезен, то и получишь ты мало, так что объективно тебе придется заниматься полезным трудом, а не модельки красить.
В чем толстота? В том, что войны идут только по 2 ПРИЧИНАМ (конкурентная борьба между капиталистами и классовая борьба между капиталистами и рабочими)? В первом случае воюют за захват чужого капитала, средств производства, рабочей силы (напрямую или скрыто - анальным кредитом), уничтожение конкурента, захват рынка сбыта. Во втором случае война за освобождения рабочего класса или наоборот - за порабощение рабочего класса.
Когда будет уничтожен капитализм - исчезнут войны, т.к. объективные причины войн исчезнут.
Ага, очень наглядно разваливается ВСЕ производство в России. Эффективные собственники развалили вообще ВСЕ.
Ты очень неправ: цель у буржуа не улучшение средств производства, а извлечение МАКСИМУМА ПРИБЫЛИ. Оборудование эксплуатируют до тех пор, пока оно не развалится в конец. Затем национализируют, за деньги граждан ремонтируют, а потом приватизируют за гроши.
К тому же при социализме все было ни ничейным, а общим. Ты путаешь с концом СССР, когда экономический базис окончательно заменили капиталистическим.
Я тебе уже объяснил выше, что а) есть преступления против невиновных граждан или виновных, но выносится слишком суровый приговор (причины этого: дискредитация социализма, обозленность и месть угнетенных масс); б) есть классовая борьба (ничего ужасного в этом нет).
Коммунисты против пункта а) и за пункт б).
>Вместо этого у нас появляется эксплуатация человека государством. Не вижу чем одно, лучше другого.
Эксплуатация - это присвоение прибавочного труда непосредственных производителей классом собственников средств производства. Непосредственный производитель - рабочие, собственник средств производства - рабочие. Нет эксплуатации! Или ты сам себя эксплуатируешь, когда, например, обед для себя готовишь?
>Как показывает практика, капитализм с этим справляется гораздо лучше.
Безработица, нищие пенсионеры, платные больницы, платное образование, ипотечное жилье. Из первого следует, что остальным ты не воспользуешься. Замечательно капитализм справляется.
>Вообще лол. Будешь заниматься тем, чем партия прикажет.
При коммунизме уже нет государства, т.к. некого подавлять. И партии уже нет. Ты говоришь о социализме. При социализме ты тоже волен заниматься тем, чем хочешь (в разумных пределах). Ограничивает тебя лишь то, что "каждому - по труду", и если ты мало трудишься или твой труд малополезен, то и получишь ты мало, так что объективно тебе придется заниматься полезным трудом, а не модельки красить.
>Пошла толстота.
В чем толстота? В том, что войны идут только по 2 ПРИЧИНАМ (конкурентная борьба между капиталистами и классовая борьба между капиталистами и рабочими)? В первом случае воюют за захват чужого капитала, средств производства, рабочей силы (напрямую или скрыто - анальным кредитом), уничтожение конкурента, захват рынка сбыта. Во втором случае война за освобождения рабочего класса или наоборот - за порабощение рабочего класса.
Когда будет уничтожен капитализм - исчезнут войны, т.к. объективные причины войн исчезнут.
>Заинтересованностью граждан в улучшении своих жизненных условий. Если всё вокруг ничейное, то никто и не будет жопу рвать, чтоб сделать это лучше. Если у этого есть конкретный собственник, то он будет стремиться к улучшению этого, что бы это ни было, хоть квартира, хоть меткомбинат.
Ага, очень наглядно разваливается ВСЕ производство в России. Эффективные собственники развалили вообще ВСЕ.
Ты очень неправ: цель у буржуа не улучшение средств производства, а извлечение МАКСИМУМА ПРИБЫЛИ. Оборудование эксплуатируют до тех пор, пока оно не развалится в конец. Затем национализируют, за деньги граждан ремонтируют, а потом приватизируют за гроши.
К тому же при социализме все было ни ничейным, а общим. Ты путаешь с концом СССР, когда экономический базис окончательно заменили капиталистическим.
>Я тебя сейчас могу просто завалить преступлениями красножопых по всему миру
Я тебе уже объяснил выше, что а) есть преступления против невиновных граждан или виновных, но выносится слишком суровый приговор (причины этого: дискредитация социализма, обозленность и месть угнетенных масс); б) есть классовая борьба (ничего ужасного в этом нет).
Коммунисты против пункта а) и за пункт б).
Ответы>>586660
>>586635
Слушай, ну никто же не запрещает тебе строить дом! Только ты пойми, что ВСЕМ по дому построить невозможно. Дома не с неба падают, их строить надо! Пока ты будешь строить такие дома вся страна будет жить в бараках/коммуналках. С чего ты взял, что ты будешь ПЕРВЫМ в очереди на дом? Хочешь ждать 100 лет? Вот и тогда не хотели ждать личных дворцов, а хотели индивидуального жилья. Которым обеспечили всех.
К слову, дом тебе никто не мешает построить. Только вот такой дом дохуя дорого стоит, дохуя трудозатрат требует.
Слушай, ну никто же не запрещает тебе строить дом! Только ты пойми, что ВСЕМ по дому построить невозможно. Дома не с неба падают, их строить надо! Пока ты будешь строить такие дома вся страна будет жить в бараках/коммуналках. С чего ты взял, что ты будешь ПЕРВЫМ в очереди на дом? Хочешь ждать 100 лет? Вот и тогда не хотели ждать личных дворцов, а хотели индивидуального жилья. Которым обеспечили всех.
К слову, дом тебе никто не мешает построить. Только вот такой дом дохуя дорого стоит, дохуя трудозатрат требует.
>>586650
Могу так же сказать: ты не знаешь реалий и смотришь на все идеалистически, рассматриваешь процессы и явления в отрыве от всего, не пытаешься даже проследить связи с другими процессами.
К слову, скажи, откуда у тебя берутся средства к существованию? Только честно.
Могу так же сказать: ты не знаешь реалий и смотришь на все идеалистически, рассматриваешь процессы и явления в отрыве от всего, не пытаешься даже проследить связи с другими процессами.
К слову, скажи, откуда у тебя берутся средства к существованию? Только честно.
Ответы>>586655
>>586649
Я не хочу ждать, я хочу построить себе сам. Или купить у того, кто может для меня построить. Я же
это написал уже, ты в шары лупишься? Только в совочке нельзя купить стройматериалы в свободной продаже, а генеральные планы городов верстались сугубо под человейники, которые получили распространение только в тоталитарных парашах, т.к. добровольно в них жить никто не будет когда есть выбор. Совок = уничтожение выбора.
Я не хочу ждать, я хочу построить себе сам. Или купить у того, кто может для меня построить. Я же
это написал уже, ты в шары лупишься? Только в совочке нельзя купить стройматериалы в свободной продаже, а генеральные планы городов верстались сугубо под человейники, которые получили распространение только в тоталитарных парашах, т.к. добровольно в них жить никто не будет когда есть выбор. Совок = уничтожение выбора.
Ответы>>586659
Ответы>>586662
>>586654
Тебе пояснили, почему строили многоквартирные дома, а не частные двухэтажные мечты американцев. К слову, ты себе как представляешь города-миллионники с частными домами? Ты себе проблемы логистики представляешь? Как инженерные сети в таких городах прокладывать?
А вообще действительно нельзя построить свой дом. И причины тому есть: земля под ним не частная.
Тебе пояснили, почему строили многоквартирные дома, а не частные двухэтажные мечты американцев. К слову, ты себе как представляешь города-миллионники с частными домами? Ты себе проблемы логистики представляешь? Как инженерные сети в таких городах прокладывать?
>нельзя купить стройматериалы в свободной продаже
А вообще действительно нельзя построить свой дом. И причины тому есть: земля под ним не частная.
Ответы>>586661
>>586645
Это же религия в чистом виде. Недостижимая утопия, где всем похуй на то, как они живут и лучшего не надо. Нет государства, нет денег, все равны, все счастливы. Полная ахинея не имеющая ничего общего с реальностью. Ты делаешь то же самое, что делал Джонатан Свифт описывая мир говорящих лошадей. Или то же самое, что описывал Ефремов. Но это фантастика, фикция, мечты.
>>586649
Вся суть. Надо стоять в ОЧЕРЕДИ. Я не хочу никаких очередей. Я хочу заработать денег, неважно будучи эксплуатируемым или будучи эксплуататором, и построить сам себе такой дом, как сам хочу/могу, а не такой, какой партия посчитает, что мне положен.
Это же религия в чистом виде. Недостижимая утопия, где всем похуй на то, как они живут и лучшего не надо. Нет государства, нет денег, все равны, все счастливы. Полная ахинея не имеющая ничего общего с реальностью. Ты делаешь то же самое, что делал Джонатан Свифт описывая мир говорящих лошадей. Или то же самое, что описывал Ефремов. Но это фантастика, фикция, мечты.
>>586649
> что ты будешь ПЕРВЫМ в очереди
Вся суть. Надо стоять в ОЧЕРЕДИ. Я не хочу никаких очередей. Я хочу заработать денег, неважно будучи эксплуатируемым или будучи эксплуататором, и построить сам себе такой дом, как сам хочу/могу, а не такой, какой партия посчитает, что мне положен.
Ответы>>586664
>>586659
Нет, мне никто не пояснил.
Совковые города имеют плотность меньшую, чем европейские, иногда - в разы. Соответственно прокладка коммуникаций в совковых городах дороже.
Так что стирай штаны и знакомься с реальным миром, малыш.
Нет, мне никто не пояснил.
Совковые города имеют плотность меньшую, чем европейские, иногда - в разы. Соответственно прокладка коммуникаций в совковых городах дороже.
Так что стирай штаны и знакомься с реальным миром, малыш.
>>586655
Отвечаю на >>586624
При коммунизме (именно коммунизме, а не социализме) средства производства настолько развиты, что нет разделения на умственный и физический труд, общественные нормы и законы, порядки соблюдаются всеми не из-за того, что тебя кто-то принуждает вести себя "правильно", а потому что вести себя по-другому - зашквар.
Уже при социализме, тем более при коммунизме, цель производства - удовлетворение все возрастающих потребностей общества, т.е. все производство направлено на улучшение качества жизни общества. Для этого необходим рост производства средств производства (т.к. потребности растут - следовательно и производство должно будет расширяться) и снижение трудозатрат производства. Еще вчера мобильный телефон был символом богатства, сегодня он есть у каждого. Удовлетворить потребности всех сложно, но возможно.
Я думаю, ты путаешь потребности с эгоистичными хотелками. Допустим, у человека есть потребность в жилье. Для комфортной жизни хватает 40 м2. Ну пусть даже 80 м2. Ты же хочешь дворец с 4 этажами площадью 3 Га. Только вот в коммунистическом обществе таких эгоистов уже не будет, потому что это лютый зашквар.
Один из ключевых моментов коммунизма - это характер труда. Когда производство настолько развито, что потребности человека удовлетворяются без особых усилий - труд перестает быть необходимостью, чтобы выжить, а становится необходимостью для самореализации. Человек не может просто жрать, спать и ничего не делать. Чтобы ты ни говорил - не может. У человека есть потребность в самореализации, в овеществлении себя посредством труда. По этому каждый будет трудиться - в меру своих возможностей, интересов, желания быть полезным и оцененным обществом.
Еще раз повторю: "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" - это коммунизм в высшей стадии развития, это далекая перспектива, не одно поколение сменится, пока человечество дойдет до него. Но рано или поздно дойдет, потому что на то есть объективные причины - развитие производственных сил, которые с каждым днем снижают трудозатраты на удовлетворение потребностей общества (кризисы перепроизводства отсюда и растут).
Отвечаю на >>586624
>от каждого - по способностям, каждому - по потребностям
>Каким образом это реализовать если способности ограничены, а потребности - безграничны? Промывание мозга пропагандой что потребности на самом деле нинужны, насилие - не предлагать.
При коммунизме (именно коммунизме, а не социализме) средства производства настолько развиты, что нет разделения на умственный и физический труд, общественные нормы и законы, порядки соблюдаются всеми не из-за того, что тебя кто-то принуждает вести себя "правильно", а потому что вести себя по-другому - зашквар.
Уже при социализме, тем более при коммунизме, цель производства - удовлетворение все возрастающих потребностей общества, т.е. все производство направлено на улучшение качества жизни общества. Для этого необходим рост производства средств производства (т.к. потребности растут - следовательно и производство должно будет расширяться) и снижение трудозатрат производства. Еще вчера мобильный телефон был символом богатства, сегодня он есть у каждого. Удовлетворить потребности всех сложно, но возможно.
Я думаю, ты путаешь потребности с эгоистичными хотелками. Допустим, у человека есть потребность в жилье. Для комфортной жизни хватает 40 м2. Ну пусть даже 80 м2. Ты же хочешь дворец с 4 этажами площадью 3 Га. Только вот в коммунистическом обществе таких эгоистов уже не будет, потому что это лютый зашквар.
Один из ключевых моментов коммунизма - это характер труда. Когда производство настолько развито, что потребности человека удовлетворяются без особых усилий - труд перестает быть необходимостью, чтобы выжить, а становится необходимостью для самореализации. Человек не может просто жрать, спать и ничего не делать. Чтобы ты ни говорил - не может. У человека есть потребность в самореализации, в овеществлении себя посредством труда. По этому каждый будет трудиться - в меру своих возможностей, интересов, желания быть полезным и оцененным обществом.
Еще раз повторю: "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" - это коммунизм в высшей стадии развития, это далекая перспектива, не одно поколение сменится, пока человечество дойдет до него. Но рано или поздно дойдет, потому что на то есть объективные причины - развитие производственных сил, которые с каждым днем снижают трудозатраты на удовлетворение потребностей общества (кризисы перепроизводства отсюда и растут).
>>586655
Отвечаю на >>586624
При коммунизме (именно коммунизме, а не социализме) средства производства настолько развиты, что нет разделения на умственный и физический труд, общественные нормы и законы, порядки соблюдаются всеми не из-за того, что тебя кто-то принуждает вести себя "правильно", а потому что вести себя по-другому - зашквар.
Уже при социализме, тем более при коммунизме, цель производства - удовлетворение все возрастающих потребностей общества, т.е. все производство направлено на улучшение качества жизни общества. Для этого необходим рост производства средств производства (т.к. потребности растут - следовательно и производство должно будет расширяться) и снижение трудозатрат производства. Еще вчера мобильный телефон был символом богатства, сегодня он есть у каждого. Удовлетворить потребности всех сложно, но возможно.
Я думаю, ты путаешь потребности с эгоистичными хотелками. Допустим, у человека есть потребность в жилье. Для комфортной жизни хватает 40 м2. Ну пусть даже 80 м2. Ты же хочешь дворец с 4 этажами площадью 3 Га. Только вот в коммунистическом обществе таких эгоистов уже не будет, потому что это лютый зашквар.
Один из ключевых моментов коммунизма - это характер труда. Когда производство настолько развито, что потребности человека удовлетворяются без особых усилий - труд перестает быть необходимостью, чтобы выжить, а становится необходимостью для самореализации. Человек не может просто жрать, спать и ничего не делать. Чтобы ты ни говорил - не может. У человека есть потребность в самореализации, в овеществлении себя посредством труда. По этому каждый будет трудиться - в меру своих возможностей, интересов, желания быть полезным и оцененным обществом.
Еще раз повторю: "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" - это коммунизм в высшей стадии развития, это далекая перспектива, не одно поколение сменится, пока человечество дойдет до него. Но рано или поздно дойдет, потому что на то есть объективные причины - развитие производственных сил, которые с каждым днем снижают трудозатраты на удовлетворение потребностей общества (кризисы перепроизводства отсюда и растут).
Отвечаю на >>586624
>от каждого - по способностям, каждому - по потребностям
>Каким образом это реализовать если способности ограничены, а потребности - безграничны? Промывание мозга пропагандой что потребности на самом деле нинужны, насилие - не предлагать.
При коммунизме (именно коммунизме, а не социализме) средства производства настолько развиты, что нет разделения на умственный и физический труд, общественные нормы и законы, порядки соблюдаются всеми не из-за того, что тебя кто-то принуждает вести себя "правильно", а потому что вести себя по-другому - зашквар.
Уже при социализме, тем более при коммунизме, цель производства - удовлетворение все возрастающих потребностей общества, т.е. все производство направлено на улучшение качества жизни общества. Для этого необходим рост производства средств производства (т.к. потребности растут - следовательно и производство должно будет расширяться) и снижение трудозатрат производства. Еще вчера мобильный телефон был символом богатства, сегодня он есть у каждого. Удовлетворить потребности всех сложно, но возможно.
Я думаю, ты путаешь потребности с эгоистичными хотелками. Допустим, у человека есть потребность в жилье. Для комфортной жизни хватает 40 м2. Ну пусть даже 80 м2. Ты же хочешь дворец с 4 этажами площадью 3 Га. Только вот в коммунистическом обществе таких эгоистов уже не будет, потому что это лютый зашквар.
Один из ключевых моментов коммунизма - это характер труда. Когда производство настолько развито, что потребности человека удовлетворяются без особых усилий - труд перестает быть необходимостью, чтобы выжить, а становится необходимостью для самореализации. Человек не может просто жрать, спать и ничего не делать. Чтобы ты ни говорил - не может. У человека есть потребность в самореализации, в овеществлении себя посредством труда. По этому каждый будет трудиться - в меру своих возможностей, интересов, желания быть полезным и оцененным обществом.
Еще раз повторю: "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" - это коммунизм в высшей стадии развития, это далекая перспектива, не одно поколение сменится, пока человечество дойдет до него. Но рано или поздно дойдет, потому что на то есть объективные причины - развитие производственных сил, которые с каждым днем снижают трудозатраты на удовлетворение потребностей общества (кризисы перепроизводства отсюда и растут).
>>586660
>>586661
Еще раз: экономически нецелесообразно строить индивидуальные дома. + СВОЙ дом - это частная собственность, которую можно продать, купить, сдавать, наживаясь на чужом труде, т.е. быть мещанином, что в корне противоречит социализму.
>Я хочу заработать денег, неважно будучи эксплуатируемым или будучи эксплуататором
>>586661
Еще раз: экономически нецелесообразно строить индивидуальные дома. + СВОЙ дом - это частная собственность, которую можно продать, купить, сдавать, наживаясь на чужом труде, т.е. быть мещанином, что в корне противоречит социализму.
Ответы>>586666
>>586661
И да, ты опять рассматриваешь предмет оторвано от всего, в вакууме. Берешь абстрактные европейские города и абстрактные советские города (при том абстрактные не только географически, но и исторически), не учитываешь разницу условий от географических до экономических, и делаешь из этого выводы, называя их истинными. Это - идеализм. Истина всегда конкретна. Хочешь познать истину - разберись в предмете во взаимосвязи с его окружением, конкретными условиями.
И да, ты опять рассматриваешь предмет оторвано от всего, в вакууме. Берешь абстрактные европейские города и абстрактные советские города (при том абстрактные не только географически, но и исторически), не учитываешь разницу условий от географических до экономических, и делаешь из этого выводы, называя их истинными. Это - идеализм. Истина всегда конкретна. Хочешь познать истину - разберись в предмете во взаимосвязи с его окружением, конкретными условиями.
>>586662
FAIL
>>586664
Еще раз: твоя гипотеза о целесообразности строится на ложном предположении о высокой плотности населения в совкогородах, что выдает в тебе некомпетентную и неспособную признать ошибку маньку.
Не говоря о том, что в одном посте ты провозглашаешь высшей ценностью гуманистические порывы к самореализации, а в другом - экономическую выгоду государственной машины.
>Промывание мозга пропагандой что потребности на самом деле нинужны
>ты путаешь потребности с эгоистичными хотелками
FAIL
>>586664
Еще раз: твоя гипотеза о целесообразности строится на ложном предположении о высокой плотности населения в совкогородах, что выдает в тебе некомпетентную и неспособную признать ошибку маньку.
Не говоря о том, что в одном посте ты провозглашаешь высшей ценностью гуманистические порывы к самореализации, а в другом - экономическую выгоду государственной машины.
>>586662
Бля кто сюда столько дыбилов поставляет?
>Один из ключевых моментов коммунизма - это характер труда. Когда производство настолько развито
Бля кто сюда столько дыбилов поставляет?
>>586661
Ну а теперь ответь, чем ты зарабатываешь на жизнь. Сомневаюсь, что ты заводской рабочий. Скорее либо служащий (мелкий чиновник, мелкий инженер-управленец, манагер, врач и т.д.), либо наемный работник-специалист (программист, например, инженер), либо деклассированный элемент (студентота), либо мелкий буржуа (индивидуальный предприниматель, чаще всего сам непосредственно трудящийся).
Ну а теперь ответь, чем ты зарабатываешь на жизнь. Сомневаюсь, что ты заводской рабочий. Скорее либо служащий (мелкий чиновник, мелкий инженер-управленец, манагер, врач и т.д.), либо наемный работник-специалист (программист, например, инженер), либо деклассированный элемент (студентота), либо мелкий буржуа (индивидуальный предприниматель, чаще всего сам непосредственно трудящийся).
>>586669
Лол. Я заводской рабочий. Слесарь 4 разряда, ёбта. Тот самый пролетарий. Задавай свои ответы.
Лол. Я заводской рабочий. Слесарь 4 разряда, ёбта. Тот самый пролетарий. Задавай свои ответы.
>>586666
Не гипотеза, а факт: многоквартирный дом на 100 семей дешевле строить, чем 100 голливудских домов. Плотность - это не основной фактор, хотя тоже существенный.
>твоя гипотеза о целесообразности строится на ложном предположении о высокой плотности населения
Не гипотеза, а факт: многоквартирный дом на 100 семей дешевле строить, чем 100 голливудских домов. Плотность - это не основной фактор, хотя тоже существенный.
Ответы>>586674
>>586669
Ты так и не дал удовлетворительного ответа. Но ладно. Я наемный работник-специалист-мелкий-буржуа.
Ты так и не дал удовлетворительного ответа. Но ладно. Я наемный работник-специалист-мелкий-буржуа.
>>586672
А 100 лачуг - ещё дешевле. Но комфорт и предпочтения потребителя в совке вообще фактором не являются.
Кстати, пруф предоставь плиз на это
А 100 лачуг - ещё дешевле. Но комфорт и предпочтения потребителя в совке вообще фактором не являются.
Кстати, пруф предоставь плиз на это
>факт: многоквартирный дом на 100 семей дешевле строить, чем 100 голливудских домов
Ответы>>586680
Ответы>>586758
>>586666
Ты вообще понимаешь, что такое государство?
Государство - это институт подавления и принуждения правящим классом угнетаемых классов. Государство не бывает надклассовым, оно является инструментом правящего класса.
>экономическую выгоду государственной машины.
Ты вообще понимаешь, что такое государство?
Государство - это институт подавления и принуждения правящим классом угнетаемых классов. Государство не бывает надклассовым, оно является инструментом правящего класса.
Ответы>>586679
>>586678
В совке класс партийной номенклатуры подавлял и угнетал рабочих и крестьян, это я знаю.
Это не объясняет противоречия из твоих постов, которое я описал.
В совке класс партийной номенклатуры подавлял и угнетал рабочих и крестьян, это я знаю.
Это не объясняет противоречия из твоих постов, которое я описал.
Ответы>>586685
>>586674
Средняя квартира стоит дешевле двухэтажного дома. Это не очевидно?
>Кстати, пруф предоставь плиз на это
>факт: многоквартирный дом на 100 семей дешевле строить, чем 100 голливудских домов
Средняя квартира стоит дешевле двухэтажного дома. Это не очевидно?
Ответы>>586681
>>586680
Нет, не очевидно. И почему тогда не строить лачуги, они точно дешевле квартир.
Нет, не очевидно. И почему тогда не строить лачуги, они точно дешевле квартир.
Еще 10 минут назад тебе было очевидно что совкогорода плотнее, а оказалось что ты обосрался. Вот и сейчас обсираешься без пруфов.
59 Кб, 600x378
НЕ СТОИТ СПОРИТЬ С ИДИОТОМ
всё бабло при диктаторских режимах
не будет тратится на людей, факт.
всё бабло при диктаторских режимах
не будет тратится на людей, факт.
Ответы>>587785
>>586679
Конкретизируй исторический момент. После гибели огромного количества коммунистов в ВОВ, смерти/убийства Сталина, убийства многих большевиков большинство в партии взяли троцкисты. Их паразитизм/карьеризм я не отрицаю.
Но "партноменклатура" все равно не класс. Общество марксизм делит на классы по их отношению к средствам производства. У "партноменклатуры" (служащих), не было частной собственности на средства производства, они не присваивали себе прибавочную стоимость. Иначе бы им не нужна была контрреволюция и приватизация народной собственности.
>В совке класс партийной номенклатуры подавлял и угнетал рабочих и крестьян, это я знаю.
Конкретизируй исторический момент. После гибели огромного количества коммунистов в ВОВ, смерти/убийства Сталина, убийства многих большевиков большинство в партии взяли троцкисты. Их паразитизм/карьеризм я не отрицаю.
Но "партноменклатура" все равно не класс. Общество марксизм делит на классы по их отношению к средствам производства. У "партноменклатуры" (служащих), не было частной собственности на средства производства, они не присваивали себе прибавочную стоимость. Иначе бы им не нужна была контрреволюция и приватизация народной собственности.
Ответы>>586686
>>586685
Эта болтовня также не объясняет противоречия из твоих постов, которое я описал.
Эта болтовня также не объясняет противоречия из твоих постов, которое я описал.
Ответы>>586695
>>586695
в одном посте ты провозглашаешь высшей ценностью гуманистические порывы к самореализации, а в другом - экономическую выгоду государственной машины.
в одном посте ты провозглашаешь высшей ценностью гуманистические порывы к самореализации, а в другом - экономическую выгоду государственной машины.
>>586697
Порыв к самореализации - это не высшая ценность и не цель коммунизма, а следствие.
Высшей целью экономическую выгоду государства я не объявлял, не ври.
Алсо, экономическая выгода пролетарского государства - это выгода трудящихся страны. Ты упорно противопоставляешь рабочего государству рабочих, ЕГО государству, ЕГО власти.
Порыв к самореализации - это не высшая ценность и не цель коммунизма, а следствие.
Высшей целью экономическую выгоду государства я не объявлял, не ври.
Алсо, экономическая выгода пролетарского государства - это выгода трудящихся страны. Ты упорно противопоставляешь рабочего государству рабочих, ЕГО государству, ЕГО власти.
Ответы>>586715
>>586697
Ну и так, на минутку: про самореализацию, если ты про "От каждого - по способностям...", то это справедливо для коммунизма в высшей стадии развития, когда государства уже нет, оно к тому моменту постепенно "отмерло", превратившись в центр управления хозяйством, производством. Отмерло, потому что подавлять становится некого: нет антогонистических классов.
Государство при социализме необходимо для подавления котрреволюции, для защиты от капиталистов, для организации и ведения хозяйства и производства, для распределения благ между трудящимися.
Ну и так, на минутку: про самореализацию, если ты про "От каждого - по способностям...", то это справедливо для коммунизма в высшей стадии развития, когда государства уже нет, оно к тому моменту постепенно "отмерло", превратившись в центр управления хозяйством, производством. Отмерло, потому что подавлять становится некого: нет антогонистических классов.
Государство при социализме необходимо для подавления котрреволюции, для защиты от капиталистов, для организации и ведения хозяйства и производства, для распределения благ между трудящимися.
Ответы>>586715
>>586710
Следствие коммунизма - это миллионы убитых, десятки миллионов поломанных судеб. Проверено на опыте, так что не надо пиздеть плиз.
Ты объяснил строительство уебищных коммиблоков их выгодностью, т.е. выгода государства превыше потребительских качеств жилья - они даже не рассматривались.
(Пруфов выгодности, тем временем, ты так и не принес, некомпетентная манька. А все потому, что это нихуя не выгодно и не дешево, но откуда знать грязноштаннику)
>>586711
Расстреливать рабочих и крестьян
Вау, а как же "по потребностям", или хотя бы "по труду"? Оказывается, по тому, как скажет пузатый бюрократ.
Следствие коммунизма - это миллионы убитых, десятки миллионов поломанных судеб. Проверено на опыте, так что не надо пиздеть плиз.
Ты объяснил строительство уебищных коммиблоков их выгодностью, т.е. выгода государства превыше потребительских качеств жилья - они даже не рассматривались.
(Пруфов выгодности, тем временем, ты так и не принес, некомпетентная манька. А все потому, что это нихуя не выгодно и не дешево, но откуда знать грязноштаннику)
>>586711
>Государство при социализме необходимо для подавления котрреволюции
Расстреливать рабочих и крестьян
>для распределения благ между трудящимися.
Вау, а как же "по потребностям", или хотя бы "по труду"? Оказывается, по тому, как скажет пузатый бюрократ.
Ответы>>586747
>>586715
Полноценного коммунизма не было, нет и в ближайшее время не предвидится, так что какие такие следствия ты оцениваешь?
А вот это "миллионы убитых, десятки миллионов поломанных судеб" на 100% можно отнести к результатам капитализма, который кроме того приумножает страдания населения даже в мирных условиях, провоцируя многочисленные неврозы в следствии неудовлетворенности тех самых личных хотелок.
Он некорректно выразился, их строительство определялось не столько выгодностью, сколько целесообразностью. После войны и в ходе скоростной урбанизации и развития промышленности требовалось максимально быстро обеспечить жильем приемлемого качества очень большое количество людей, на архитектурные изыски не было ни времени, ни средств. А рядовым жителем СССР, до этого обитавшем в бараке/коммуналке/деревенской избе, даже простенькая двушка с личной кухней и санузлом воспринималась как неебаться хоромы.
Тащемта на благословенном западе в промышленных регионах и сегодня точно так же строят коммиблоки или их подобия.
>Следствие коммунизма - это миллионы убитых, десятки миллионов поломанных судеб.
Полноценного коммунизма не было, нет и в ближайшее время не предвидится, так что какие такие следствия ты оцениваешь?
А вот это "миллионы убитых, десятки миллионов поломанных судеб" на 100% можно отнести к результатам капитализма, который кроме того приумножает страдания населения даже в мирных условиях, провоцируя многочисленные неврозы в следствии неудовлетворенности тех самых личных хотелок.
>Ты объяснил строительство уебищных коммиблоков их выгодностью, т.е. выгода государства превыше потребительских качеств жилья - они даже не рассматривались.
Он некорректно выразился, их строительство определялось не столько выгодностью, сколько целесообразностью. После войны и в ходе скоростной урбанизации и развития промышленности требовалось максимально быстро обеспечить жильем приемлемого качества очень большое количество людей, на архитектурные изыски не было ни времени, ни средств. А рядовым жителем СССР, до этого обитавшем в бараке/коммуналке/деревенской избе, даже простенькая двушка с личной кухней и санузлом воспринималась как неебаться хоромы.
Тащемта на благословенном западе в промышленных регионах и сегодня точно так же строят коммиблоки или их подобия.
>>586747
Я оцениваю реальные последствия всех без исключения попыток построить коммунизм. "Можно отнести" - это тупо болтовня.
Кому требовалось проводить урбанизацию? Почему её требовалось проводить ценой уничтожения перспектив развития наших городов?
На благословенном западе эту хуйню быстро порешал рыночек, подобной хуиты не строят многие десятки лет, а что еще осталось - сносят.
Но откуда это знать манькам в нестиранных штанах, ведь для них государству виднее.
Я оцениваю реальные последствия всех без исключения попыток построить коммунизм. "Можно отнести" - это тупо болтовня.
Кому требовалось проводить урбанизацию? Почему её требовалось проводить ценой уничтожения перспектив развития наших городов?
На благословенном западе эту хуйню быстро порешал рыночек, подобной хуиты не строят многие десятки лет, а что еще осталось - сносят.
Но откуда это знать манькам в нестиранных штанах, ведь для них государству виднее.
Ответы>>586773
Ни один левак так и не осилил прочитать и обсудить
>>586675
что говорит соответствующим образом об их интеллектуальных способностях
>>586675
что говорит соответствующим образом об их интеллектуальных способностях
>>586751
На тот момент (да и до сих пор) урбанизация = прогресс. Подобная застройка необходима, чтоб заселять работников крупных промышленных предприятий, научно-технических комплексов и сопутствующей инфраструктуры.
Не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под "уничтожением перспектив развития наших городов".
Часть производств автоматизировалась, меньше работников - нет острой необходимости в жилье. Но в основном играет роль то, что ручное производство практически полностью перенесено в страны третьего мира, по большей части в Азию, а как живут китайцы можешь сам погуглить, зачастую условия много хуже даже наших хрущовок. Я уже не говорю о ресурсодобывающих предприятиях, где временные поселения, что у нас, что у них строят из говна и палок.
Панельные многоэтажки до сих пор строят и в Европе, и в Америке. Это может быть как социальное жилье для государственных иждивенцев и совсем уж нищебродов, так и жилые комплексы для среднего класса, которые по факту те же коммиблоки, но улучшенные свистелками и перделками в виде дополнительной инфраструктуры (детские сады в самих домах, тренажерные залы, бассейны, рекреационные зоны) и красивого дизайна.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plattenbau
https://en.wikipedia.org/wiki/Tower_block
>Кому требовалось проводить урбанизацию? Почему её требовалось проводить ценой уничтожения перспектив развития наших городов?
На тот момент (да и до сих пор) урбанизация = прогресс. Подобная застройка необходима, чтоб заселять работников крупных промышленных предприятий, научно-технических комплексов и сопутствующей инфраструктуры.
Не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под "уничтожением перспектив развития наших городов".
>На благословенном западе эту хуйню быстро порешал рыночек, подобной хуиты не строят многие десятки лет, а что еще осталось - сносят.
Часть производств автоматизировалась, меньше работников - нет острой необходимости в жилье. Но в основном играет роль то, что ручное производство практически полностью перенесено в страны третьего мира, по большей части в Азию, а как живут китайцы можешь сам погуглить, зачастую условия много хуже даже наших хрущовок. Я уже не говорю о ресурсодобывающих предприятиях, где временные поселения, что у нас, что у них строят из говна и палок.
Панельные многоэтажки до сих пор строят и в Европе, и в Америке. Это может быть как социальное жилье для государственных иждивенцев и совсем уж нищебродов, так и жилые комплексы для среднего класса, которые по факту те же коммиблоки, но улучшенные свистелками и перделками в виде дополнительной инфраструктуры (детские сады в самих домах, тренажерные залы, бассейны, рекреационные зоны) и красивого дизайна.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plattenbau
https://en.wikipedia.org/wiki/Tower_block
Ответы>>586811
https://science.ubc.ca/news/spider-sharing-isn’t-always-caring-colonies-die-when-arachnids-overshare-food
Коротко о леваках.
SOCIALISM HAS NEVER BEEN TRIED:^))
Коротко о леваках.
SOCIALISM HAS NEVER BEEN TRIED:^))
102 Кб, 604x537
>>586747
Зачем спорить со слабоумными даунами не понимающихочевидногоазов экономики и пребывающим в бреду? Всегда есть метод Аугусто Пиночета для особо буйных :^)
>Это не настоящий коммунизм был
>Капитализм портит житуху
>То ли дело социализм, котлетки к выходным, ммм
Зачем спорить со слабоумными даунами не понимающихочевидногоазов экономики и пребывающим в бреду? Всегда есть метод Аугусто Пиночета для особо буйных :^)
660 Кб, 1024x680
271 Кб, 950x630
630 Кб, 1024x680
524 Кб, 1024x680
>>586773
Зато урбанизация ≠ коммиблоки. Пикрелейтед - жилье для рабочего класса в США, построенное в 1930-е годы. Сейчас ты натужишься и объяснишь почему именно коммиблочная застройка со всеми её недостатками качества жизни "необходима, чтоб заселять работников крупных промышленных предприятий, научно-технических комплексов и сопутствующей инфраструктуры".
Застройка уебищными неотличимыми друг от друга депрессивными районами, которые будут стоять еще многие десятки лет, а лучшие люди - бежать из них.
И тут ты предпринимаешь вторую попытку объяснить почему на швитом жападе в индустриальный период обошлись практически без коммиблоков.
Ты очередная некомпетентная манька. Панельных не строят, их только взрывают, потому что давно поняли что коммиблоки населенные нищим скамом - ядерная смесь пиздеца (гугли Прют-Игоу). Многоэтажки для состоятельных господ (все 3,5) строят в исключительно плотно населенных городах типа Нью-Йорка и Сан-Франциско, где яблоку упасть негде. Посреди пустыря, как в совке, не строят нигде уже много десятков лет.
Я так понимаю коммибляди не считают зазорным что они всегда строят целую страну рабов-нищебродов, кек.
Зато урбанизация ≠ коммиблоки. Пикрелейтед - жилье для рабочего класса в США, построенное в 1930-е годы. Сейчас ты натужишься и объяснишь почему именно коммиблочная застройка со всеми её недостатками качества жизни "необходима, чтоб заселять работников крупных промышленных предприятий, научно-технических комплексов и сопутствующей инфраструктуры".
>Не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под "уничтожением перспектив развития наших городов".
Застройка уебищными неотличимыми друг от друга депрессивными районами, которые будут стоять еще многие десятки лет, а лучшие люди - бежать из них.
>Часть производств автоматизировалась, меньше работников - нет острой необходимости в жилье. Но в основном играет роль то, что ручное производство практически полностью перенесено в страны третьего мира
И тут ты предпринимаешь вторую попытку объяснить почему на швитом жападе в индустриальный период обошлись практически без коммиблоков.
>Панельные многоэтажки до сих пор строят и в Европе, и в Америке.
Ты очередная некомпетентная манька. Панельных не строят, их только взрывают, потому что давно поняли что коммиблоки населенные нищим скамом - ядерная смесь пиздеца (гугли Прют-Игоу). Многоэтажки для состоятельных господ (все 3,5) строят в исключительно плотно населенных городах типа Нью-Йорка и Сан-Франциско, где яблоку упасть негде. Посреди пустыря, как в совке, не строят нигде уже много десятков лет.
>Это может быть как социальное жилье для государственных иждивенцев и совсем уж нищебродов
Я так понимаю коммибляди не считают зазорным что они всегда строят целую страну рабов-нищебродов, кек.
Ответы>>586819
>>586811
В 30-е и в Союзе строили охуенные сталинки с высокими потолками, большим метражом и титанами для горячей воды.
Панельные многоэтажки послевоенная находка. Давай уже прекращай разговаривать сам с собой и начинай читать посты, на которые отвечаешь. Ключевые слова "быстро", "приемлемое качество". Ну и напомню для тебя тугого, что в отличии от европейцев, которые сдавали свои города без боя и особо не пострадали в результате войны, нашим пришлось отстраивать города из руин.
Хрущевки изначально планировались как временное жилье, чтоб решить послевоенную проблему расселения. Почему позже их не сносили уже другой вопрос, в том числе к современному капиталистическому рыночку. В чем проблема, пусть решает.
Ну да, если бы не плановая застройка, лучшие люди коротали бы годы в бараках, пока строилось бы что-то получше.
В глаза не долбись. Ссылки для кого? Их строили, строят и будут строить.
Раз ты сам его нагуглил (надеюсь не только одну единственную коньюнктурную рашкинскую статейку), то мог прочесть почему он не взлетел. Даю наводку - не потому, что был хуево построен.
>1930-е годы
В 30-е и в Союзе строили охуенные сталинки с высокими потолками, большим метражом и титанами для горячей воды.
Панельные многоэтажки послевоенная находка. Давай уже прекращай разговаривать сам с собой и начинай читать посты, на которые отвечаешь. Ключевые слова "быстро", "приемлемое качество". Ну и напомню для тебя тугого, что в отличии от европейцев, которые сдавали свои города без боя и особо не пострадали в результате войны, нашим пришлось отстраивать города из руин.
>Застройка уебищными неотличимыми друг от друга депрессивными районами, которые будут стоять еще многие десятки лет, а лучшие люди - бежать из них.
Хрущевки изначально планировались как временное жилье, чтоб решить послевоенную проблему расселения. Почему позже их не сносили уже другой вопрос, в том числе к современному капиталистическому рыночку. В чем проблема, пусть решает.
Ну да, если бы не плановая застройка, лучшие люди коротали бы годы в бараках, пока строилось бы что-то получше.
>И тут ты предпринимаешь вторую попытку объяснить почему на швитом жападе в индустриальный период обошлись практически без коммиблоков.
В глаза не долбись. Ссылки для кого? Их строили, строят и будут строить.
>гугли Прют-Игоу
Раз ты сам его нагуглил (надеюсь не только одну единственную коньюнктурную рашкинскую статейку), то мог прочесть почему он не взлетел. Даю наводку - не потому, что был хуево построен.
Ответы>>586823
>>586819
Манька, в шары лупишься:
В Европе были города, которые были полностью уничтожены, и за исключением попавших под коммиблядков, нигде массовых коммиблоков нет. Хиросиму после ядерного взрыва построили так, что совкогородам недоступно в принципе.
После хрущевок были брежневки, и сейчас это же говно строят по инерции, потому что совок в головах и в законах.
Вот это самое интересное. Какой-то красножопый петушара решил что крошечная конура с дебильной планировкой это приемлемо.
Что дворы-пустыри, за которыми дорого ухаживать, и которые способствуют уличной преступности, - это приемлемо.
Что промзоны в черте города, которые ухудшают экологию и увеличивают время (и ресурсы) на дорогу по городу, - это приемлемо.
Что уебанские клонированные фасады - это приемлемо.
Что центральное отопление и горячая вода с охуительными потерями энергии - это приемлемо.
Причем красножопики упорно игнорируют что в нормальных западных странах жилье и инфраструктура городов в целом на порядок лучше чем в коммиблядских странах.
>Раз ты сам его нагуглил (надеюсь не только одну единственную коньюнктурную рашкинскую статейку), то мог прочесть почему он не взлетел. Даю наводку - не потому, что был хуево построен.
Манька, в шары лупишься:
> потому что давно поняли что коммиблоки населенные нищим скамом - ядерная смесь пиздеца
В Европе были города, которые были полностью уничтожены, и за исключением попавших под коммиблядков, нигде массовых коммиблоков нет. Хиросиму после ядерного взрыва построили так, что совкогородам недоступно в принципе.
После хрущевок были брежневки, и сейчас это же говно строят по инерции, потому что совок в головах и в законах.
> Ключевые слова "быстро", "приемлемое качество".
Вот это самое интересное. Какой-то красножопый петушара решил что крошечная конура с дебильной планировкой это приемлемо.
Что дворы-пустыри, за которыми дорого ухаживать, и которые способствуют уличной преступности, - это приемлемо.
Что промзоны в черте города, которые ухудшают экологию и увеличивают время (и ресурсы) на дорогу по городу, - это приемлемо.
Что уебанские клонированные фасады - это приемлемо.
Что центральное отопление и горячая вода с охуительными потерями энергии - это приемлемо.
Причем красножопики упорно игнорируют что в нормальных западных странах жилье и инфраструктура городов в целом на порядок лучше чем в коммиблядских странах.
236 Кб, 832x624
Объясните, чем хрущ принципиально отличается ШВИТОВА западного многоэтажного жилого дома? Отсутствием лепнины и дизайнерской раскраски?
Вода, электричество - все был ов хрущах. Мусоропроводов правда не было, хотя по-моему их и на западе не делают, а мусор сортируют и рассовывают по правильным помойкам.
Вода, электричество - все был ов хрущах. Мусоропроводов правда не было, хотя по-моему их и на западе не делают, а мусор сортируют и рассовывают по правильным помойкам.
>>586826
Непосредственно хрущ - хуевой планировкой. Его проектировали так, чтобы человек мог разогнуться и протиснуться, не более.
За хрущами пошли гигантоманские брежневки, я некоторые недостатки выше перечислил.
Непосредственно хрущ - хуевой планировкой. Его проектировали так, чтобы человек мог разогнуться и протиснуться, не более.
За хрущами пошли гигантоманские брежневки, я некоторые недостатки выше перечислил.
Ответы>>586832
>>586830
Планировку можно и поменять, евроремонт называется. Просто странно слышать жалобы на такую фигню в постсовке, где проблема в нехватке самой жилплощади и раздутых ценах на нее. Может у вас с этим лучше..
Планировку можно и поменять, евроремонт называется. Просто странно слышать жалобы на такую фигню в постсовке, где проблема в нехватке самой жилплощади и раздутых ценах на нее. Может у вас с этим лучше..
Ответы>>586833
>>586832
Евроремонт это обои поклеить, площадь хрущобы не увеличишь, разве что пристройку.
Евроремонт это обои поклеить, площадь хрущобы не увеличишь, разве что пристройку.
Ответы>>586834
>>586833
Евроремонт начинатеся со сноса всех стен кроме несущих. Ну а площадь это вообще другае тема: если один жиыешь, и двушки хватит с избытком.
Евроремонт начинатеся со сноса всех стен кроме несущих. Ну а площадь это вообще другае тема: если один жиыешь, и двушки хватит с избытком.
Ответы>>586836
>>586834
Одному в двушке в совке - это из области ненаучной фантастики. Тебе лет-то сколько?
Одному в двушке в совке - это из области ненаучной фантастики. Тебе лет-то сколько?
Ответы>>586837
Ответы>>586841
>>586837
Кому и собака норм, а я проблемы коммиблядского градостроительства вкратце описал.
Кому и собака норм, а я проблемы коммиблядского градостроительства вкратце описал.
17 Кб, 360x266
>>586753
Двачую, хороший комми - мертвый комми.
Двачую, хороший комми - мертвый комми.
Леваки все мраз и пидоры по определению. Эта мертвая идеология, которая раз за разом обсиралась везде и всегда. А если же тебя интересуют анархисты-либертарии(не мамкины анкапы), можешь погуглить Володарского ака Шитман, АСТ (автономна спилка трудящих), ну и главный сайт украинских анархов nihilist.li. Но сразу же тебе говорю, их три калеки и быдлолевачков там не любят.
>>586826
Дело даже не в самих хрущевках, а в коммиблочной застройке. В совке не особо думали о будущем и тупо заваливаливали одинаковыми коробками все города. В итоге мы и получили этот коммиблочный ад.
Дело даже не в самих хрущевках, а в коммиблочной застройке. В совке не особо думали о будущем и тупо заваливаливали одинаковыми коробками все города. В итоге мы и получили этот коммиблочный ад.
>>585382
Ептааать... Они даже не замечают этого... Как будто так и надо.
>врагов нации
>правые конечно быдло
Ептааать... Они даже не замечают этого... Как будто так и надо.
Ответы>>588492
>>588515
кек, да иди ты нахуй со своим фашизмом, бесполезный биомусор.
кек, да иди ты нахуй со своим фашизмом, бесполезный биомусор.
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 сентября 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 сентября 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.