Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 декабря 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 декабря 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1643 Кб, Webm
Нахер бесплатную медицину. Я не пойду в бесплатную клинику ни-ко-гда, даже если буду находится в тяжелейшем состоянии. Лучше займу денег у друзей для частной, но не доверю свое здоровье заплесневелым и разрушенным советским стенам (простите, пожалуйста, настоящие врачи, которые вынуждены брать взятки и "благодарности" из-за этой порочной системы). Я - за страховую медицину.
Мне не надо "бесплатное образование". Потому что это образование - клонирование, производство дебилов. Все школы в моем не самом плохом районе Киева, где я вырос и учился, делали исключительно дегенератов. Нормальными людьми в итоге становятся лишь те, кто не ломается в этом болоте, где из нормального человека делают унифицированный картридж. Никогда не отдавайте детей в государственные школы. Даже один хороший учитель - не причина доверять ребенка всей этой уродской системе. Давайте, наконец, упраздним это хотя бы в областных центрах. Нужна конкурентная система образования. А тратить деньги налогоплательщиков, тратить МОИ деньги на создание дебилов - хватит. Не хотите реформировать по-нормальному - отменяйте бесплатное образование. Школу - в частные руки.
Какие, к черту, минимальные зарплаты? Не ваше дело, сколько работодатель платит. Я, как наемный работник, пойду туда, где мне лучше. Или так: я, как работодатель, буду платить столько и создам такие условия, чтобы лучшие шли ко мне, а не к конкурентам. Уберите государство из этой цепи и не мешайте рынку самому строить отношения между людьми. Создайте, наконец, условия, которые позволят бизнесу выйти из тени и платить больше налогов. Сократите бездарей в госсекторе - платите больше тем, кто не бумажки перекладывает, а по-настоящему работает.
Самое главное: отмените пенсию для моего поколения. Солидарную систему - в жопу. Родился после 1980-го - никакой пенсии. Вообще. Я хочу сам копить, сам откладывать деньги - в банк, который захочу; сумму, которую захочу; из денег, которые сам заработал. Мне не нужна чья-то помощь, чтобы не умереть в старости от голода. Это моя проблема. Отдайте ее решение в мои руки. Я, конечно, и без реформ буду следовать своим убеждениям и копить отдельно. Но перестаньте оболванивать народ разговорами о пенсиях. Вы же вводите в заблуждение миллионы людей. Давайте начнем честно говорить хотя бы с моим поколением. Послушайте, нам нужны только рамочные условия. Деньги на все остальное мы заработаем сами.
Мне не надо "бесплатное образование". Потому что это образование - клонирование, производство дебилов. Все школы в моем не самом плохом районе Киева, где я вырос и учился, делали исключительно дегенератов. Нормальными людьми в итоге становятся лишь те, кто не ломается в этом болоте, где из нормального человека делают унифицированный картридж. Никогда не отдавайте детей в государственные школы. Даже один хороший учитель - не причина доверять ребенка всей этой уродской системе. Давайте, наконец, упраздним это хотя бы в областных центрах. Нужна конкурентная система образования. А тратить деньги налогоплательщиков, тратить МОИ деньги на создание дебилов - хватит. Не хотите реформировать по-нормальному - отменяйте бесплатное образование. Школу - в частные руки.
Какие, к черту, минимальные зарплаты? Не ваше дело, сколько работодатель платит. Я, как наемный работник, пойду туда, где мне лучше. Или так: я, как работодатель, буду платить столько и создам такие условия, чтобы лучшие шли ко мне, а не к конкурентам. Уберите государство из этой цепи и не мешайте рынку самому строить отношения между людьми. Создайте, наконец, условия, которые позволят бизнесу выйти из тени и платить больше налогов. Сократите бездарей в госсекторе - платите больше тем, кто не бумажки перекладывает, а по-настоящему работает.
Самое главное: отмените пенсию для моего поколения. Солидарную систему - в жопу. Родился после 1980-го - никакой пенсии. Вообще. Я хочу сам копить, сам откладывать деньги - в банк, который захочу; сумму, которую захочу; из денег, которые сам заработал. Мне не нужна чья-то помощь, чтобы не умереть в старости от голода. Это моя проблема. Отдайте ее решение в мои руки. Я, конечно, и без реформ буду следовать своим убеждениям и копить отдельно. Но перестаньте оболванивать народ разговорами о пенсиях. Вы же вводите в заблуждение миллионы людей. Давайте начнем честно говорить хотя бы с моим поколением. Послушайте, нам нужны только рамочные условия. Деньги на все остальное мы заработаем сами.
>>599094 (OP)
Все правильно.
Страховая государственная+ частаня.
Она к тому же все равно де-факто не бесплатная. Налоги платишь же, с которой врачей содержат.
Тут согласен абсолютно для высшего -0 оно должно быть частным и в идеале - дорогим, вузов должно быть на порядок меньше, их нужно укрупнить. В Одессе штук 10 вузов со статусом "университет" - ну пизед, блять, университетов развелось! Каждое пту университетом величать?
А вот среднешкольное образование все же рационально бесплатным оставить , иначе бубет больше гопоты.
Тоже верно. Проблем от них больше, чем пользы.
Тут согласен, государсвтенная пенсионная система - это полный бред. Это обдиралово населения государством в чистом виде. Любой банковский депозит выгоднее в разы.
Пенсия должна быть личным и частным делом, сколько отложил (сам, добровольно Юкогда и где хочешь) - столько и будешь иметь. Надо поощрять частные пенсионные фонды или дать людям выход на западные, что было б еще лучше.
>Нахер бесплатную медицину
Все правильно.
Страховая государственная+ частаня.
Она к тому же все равно де-факто не бесплатная. Налоги платишь же, с которой врачей содержат.
>Мне не надо "бесплатное образование"
Тут согласен абсолютно для высшего -0 оно должно быть частным и в идеале - дорогим, вузов должно быть на порядок меньше, их нужно укрупнить. В Одессе штук 10 вузов со статусом "университет" - ну пизед, блять, университетов развелось! Каждое пту университетом величать?
А вот среднешкольное образование все же рационально бесплатным оставить , иначе бубет больше гопоты.
>Какие, к черту, минимальные зарплаты?
Тоже верно. Проблем от них больше, чем пользы.
>Самое главное: отмените пенсию для моего поколения
Тут согласен, государсвтенная пенсионная система - это полный бред. Это обдиралово населения государством в чистом виде. Любой банковский депозит выгоднее в разы.
Пенсия должна быть личным и частным делом, сколько отложил (сам, добровольно Юкогда и где хочешь) - столько и будешь иметь. Надо поощрять частные пенсионные фонды или дать людям выход на западные, что было б еще лучше.
Ответы>>599117
15 Кб, 279x181
>>599094 (OP)
Двачую! Государству оставить только армию и полицию хотя тут тоже надо подумать. Остальное забрать из этих мерзких ручонок. Государство как тот Говномидас - к чему не прикоснется, всё превращает в говно.
Двачую! Государству оставить только армию и полицию хотя тут тоже надо подумать. Остальное забрать из этих мерзких ручонок. Государство как тот Говномидас - к чему не прикоснется, всё превращает в говно.
Ответы>>599101
>>599099
Армия еще ладно, а с полицией отлично частники справляются на самом деле.
В Одном городе США проводили эксперемент - город каждый год заключал контракт с охранной фирмой, выполнявшей роль полиции.
Хуево выполняете функции, плохо бандитов гоняете? В след.году контракт не получите, вот это я понимаю. А так только хари отъедают.
Оставить от полиции только часть , которая тяжелыми преступлениями занимается, ну и экономическими.
Армия еще ладно, а с полицией отлично частники справляются на самом деле.
В Одном городе США проводили эксперемент - город каждый год заключал контракт с охранной фирмой, выполнявшей роль полиции.
Хуево выполняете функции, плохо бандитов гоняете? В след.году контракт не получите, вот это я понимаю. А так только хари отъедают.
Оставить от полиции только часть , которая тяжелыми преступлениями занимается, ну и экономическими.
Ответы>>599102
>>599097
Странные эти буржуи в европейских странах. Пока существовал СССР почему-то внедряли солидарную пенсионную систему, а ведь могли бы снисходительно поплевывать на неэффективный совочек и крутить пальцем у виска.
При первом же крупном финансовом кризисе толпы мояхатаскрайников, чьи сбережения на старость были вложены в «супервыгодные» говно-облигации с «высочайшим» уровнем надежности, идут штурмовать правительство - требовать для себя пенсий.
>Тут согласен, государственная пенсионная система - это полный бред. Это обдиралово населения государством в чистом виде. Любой банковский депозит выгоднее в разы.
Странные эти буржуи в европейских странах. Пока существовал СССР почему-то внедряли солидарную пенсионную систему, а ведь могли бы снисходительно поплевывать на неэффективный совочек и крутить пальцем у виска.
>Пенсия должна быть личным и частным делом, сколько отложил (сам, добровольно когда и где хочешь) - столько и будешь иметь. Надо поощрять частные пенсионные фонды или дать людям выход на западные, что было б еще лучше.
При первом же крупном финансовом кризисе толпы мояхатаскрайников, чьи сбережения на старость были вложены в «супервыгодные» говно-облигации с «высочайшим» уровнем надежности, идут штурмовать правительство - требовать для себя пенсий.
>>599117
А хули идти правительство штурмовать? Вложил деньги в говно, а не бумаги - так кто тебе виноват, йопт?
А хули идти правительство штурмовать? Вложил деньги в говно, а не бумаги - так кто тебе виноват, йопт?
Ответы>>599124
>>599117
Солидарна пенсионная система значит , что шахтер в Кривом Роге пашет до 65 лет на вредной работе, а чиновник от милиции сидит в кабинете и харю нажирает, и выйдет на пенсию в 45.
И шахтер потом будет получать 2 тыс грн, а тот мент - 10.
Причем шахтер в 67 умрет от болезней и пенсию больше получать не будет , а мент будет тянуть из государства пенсию пару десятилетий, не принося никакой пользы .
Вот что такое солидарна пенсионная система.
Солидарна пенсионная система значит , что шахтер в Кривом Роге пашет до 65 лет на вредной работе, а чиновник от милиции сидит в кабинете и харю нажирает, и выйдет на пенсию в 45.
И шахтер потом будет получать 2 тыс грн, а тот мент - 10.
Причем шахтер в 67 умрет от болезней и пенсию больше получать не будет , а мент будет тянуть из государства пенсию пару десятилетий, не принося никакой пользы .
Вот что такое солидарна пенсионная система.
Ответы>>599124
>>599117
Социал дарвинизм в действии. Не позаботился об старости - соси хуй.
>При первом же крупном финансовом кризисе толпы мояхатаскрайников, чьи сбережения на старость были вложены в «супервыгодные» говно-облигации с «высочайшим» уровнем надежности, идут штурмовать правительство - требовать для себя пенсий.
Социал дарвинизм в действии. Не позаботился об старости - соси хуй.
Ответы>>599124
>>599119
>>599122
Дело в том, что мояхатаскрайник на момент отчислений мог и не знать о далекой судьбе его денег, вложенных в «ценные бумаги». Вложился, например, в нефтю, много лет откладывал, а тут — бац! рыночная КОНЪЮНКТУРА поменялась, везде строят термоядерные станции и клепают сверхкомпактные высокоемкие аккумуляторы — и доходность бумаги пошла по пизде.
А ты ему такой: лох! сам виноват!
>>599121
Надо недостатки существующей системы исправлять, а не ломать ее к ебеням. Больше прозрачности, больше контроля, больше вариантов выбора etc.
Лично я вообще за семейную систему, когда пенсия формируется не из общего пула, а только из отчислений потомков. Заодно и демографическую проблему порешает. Не смог родить, вырастить и воспитать достойных граждан — жри минимальное пособие по старости, чтоб не сдохнуть и не кукарекай.
>>599122
Дело в том, что мояхатаскрайник на момент отчислений мог и не знать о далекой судьбе его денег, вложенных в «ценные бумаги». Вложился, например, в нефтю, много лет откладывал, а тут — бац! рыночная КОНЪЮНКТУРА поменялась, везде строят термоядерные станции и клепают сверхкомпактные высокоемкие аккумуляторы — и доходность бумаги пошла по пизде.
А ты ему такой: лох! сам виноват!
>>599121
Надо недостатки существующей системы исправлять, а не ломать ее к ебеням. Больше прозрачности, больше контроля, больше вариантов выбора etc.
Лично я вообще за семейную систему, когда пенсия формируется не из общего пула, а только из отчислений потомков. Заодно и демографическую проблему порешает. Не смог родить, вырастить и воспитать достойных граждан — жри минимальное пособие по старости, чтоб не сдохнуть и не кукарекай.
>>599124
Лул, социализм на поверку оказывается тем же самым социал-дарвинизмом.
>Не смог ... — жри минимальное пособие по старости, чтоб не сдохнуть и не кукарекай.
Лул, социализм на поверку оказывается тем же самым социал-дарвинизмом.
Ответы>>599131
Еще подкину: социал-дарвинисты почему-то считают, что негосударственные фонды магическим образом поделятся на «нормальные» и «рисковые», типа лохи вложатся в резаную бумагу, а нормальные пацаны в правильный фонд. А вот хуй! Если больше половины общества поражено инфантилизмом, то во всех фондах советы директоров из популизма будут вкладывать деньги поручителей в бумагу и когда ебнет кризис, нормальные пацаны попадут в финансовый пиздорез «за себя и за того парня».
>>599127
Нет, это солидарный подход в рамках одной цепи поколений родственников, а не всего общества. В масштабе общества получается социал-дарвинизм, но не индивидуалистичный, как предлагают швабодочники, а кластерный.
Нет, это солидарный подход в рамках одной цепи поколений родственников, а не всего общества. В масштабе общества получается социал-дарвинизм, но не индивидуалистичный, как предлагают швабодочники, а кластерный.
Ответы>>599134
>>599130
Не вижу логической связи. Какой популизм, какая бумага? Понятно что 100% гарантии в жизни не бывает, только альтернатива - получать "юлины 50 гривен" от сгоревшей сберкнижки, или пенсию тыщи полторы гривен - и это наши реалии, а не гипотетические проблему накопительной системы, которые имеют гораздо меньший масштаб.
>>599131
Такой подход практикуется и сейчас внутри любой семьи, и при накопительной системе будет, государство тут вообще ни при чем. Ты по сути предлагаешь упразднить пенсию как таковую. В каких-то азиатских жопах так делают, в Туркменистане что ли.
>во всех фондах советы директоров из популизма будут вкладывать деньги поручителей в бумагу
Не вижу логической связи. Какой популизм, какая бумага? Понятно что 100% гарантии в жизни не бывает, только альтернатива - получать "юлины 50 гривен" от сгоревшей сберкнижки, или пенсию тыщи полторы гривен - и это наши реалии, а не гипотетические проблему накопительной системы, которые имеют гораздо меньший масштаб.
>>599131
Такой подход практикуется и сейчас внутри любой семьи, и при накопительной системе будет, государство тут вообще ни при чем. Ты по сути предлагаешь упразднить пенсию как таковую. В каких-то азиатских жопах так делают, в Туркменистане что ли.
>>599124
Кстати, впоне годная идея у тебя.
Но чем она так уж сильно от частной системы отличается?
По-сути я предлагаю то же самое : частный пенсионный фонд, где лежит вклад, который по наследству можно передать.
И да, если ты ИНВЕСТИРОВАЛ в рискованный актив и обосрался - то что поделать, брокеры ж не плачутся "бля, ну я не знал, что золото так упадет, государство, компенсируй убытки!".
А вот если ты вложил в ПЕСНИОННЫЙ ФОНД, то там дядечки несут перед тобой обязательства и тебя уже не едет конъюктура рынка. Там сидят аналитики, которые максимально безрисково распределяют деньги фонда, с широкой диверсификацией.
Кроме того, государство отнюдь не лишено тех проблем, которые ты назвал у частного пенс.фонда: государство может сделать еще больше финтов ушами. Оставить пенсию по номиналу, но допечатать нац.валюты, может ПЕРЕСЧИТАТЬ тебе пенсию, государство может прекратить существовать и т.д.
Кстати, впоне годная идея у тебя.
Но чем она так уж сильно от частной системы отличается?
По-сути я предлагаю то же самое : частный пенсионный фонд, где лежит вклад, который по наследству можно передать.
И да, если ты ИНВЕСТИРОВАЛ в рискованный актив и обосрался - то что поделать, брокеры ж не плачутся "бля, ну я не знал, что золото так упадет, государство, компенсируй убытки!".
А вот если ты вложил в ПЕСНИОННЫЙ ФОНД, то там дядечки несут перед тобой обязательства и тебя уже не едет конъюктура рынка. Там сидят аналитики, которые максимально безрисково распределяют деньги фонда, с широкой диверсификацией.
Кроме того, государство отнюдь не лишено тех проблем, которые ты назвал у частного пенс.фонда: государство может сделать еще больше финтов ушами. Оставить пенсию по номиналу, но допечатать нац.валюты, может ПЕРЕСЧИТАТЬ тебе пенсию, государство может прекратить существовать и т.д.
>>599130
Ты хочешь сказать, что в мире вот вообще нет адекватных пенсионных фондов?
Можно хоть в 10ти разных деньги держать для снижения риска, можно выбрать западные фонды со столетней историей и прозрачной отчетностью.
Ты хочешь сказать, что в мире вот вообще нет адекватных пенсионных фондов?
Можно хоть в 10ти разных деньги держать для снижения риска, можно выбрать западные фонды со столетней историей и прозрачной отчетностью.
>>599141
Или поднять пенсионный возраст до уровня недоживаемости большинства, чем сейчас и занимаются в ЕС и США.
>Кроме того, государство отнюдь не лишено тех проблем, которые ты назвал у частного пенс.фонда: государство может сделать еще больше финтов ушами. Оставить пенсию по номиналу, но допечатать нац.валюты, может ПЕРЕСЧИТАТЬ тебе пенсию, государство может прекратить существовать и т.д.
Или поднять пенсионный возраст до уровня недоживаемости большинства, чем сейчас и занимаются в ЕС и США.
Ответы>>599149
Кроме того, у нас есть хуева туча гостарбайтеров, которые никаких налогов и отчислений не платит. На старости они все возвращаются доживать на родину. И будут получать минималку. С хуя ли?
Ответы>>599148
>>599145
С денег, которые они в страну привозят, можно не одно поколение пенсионеров содержать, и не на минималке.
> С хуя ли?
С денег, которые они в страну привозят, можно не одно поколение пенсионеров содержать, и не на минималке.
Ответы>>599152
>>599144
Тоже, кстати, актуальная проблема государственных пенсий.
Посмотрите срок выхода на пенсию у мужчин и среднюю продолжительность их жизни в Украине.
По-факту для среднего мужика пенсионные сборы - это налоги , которые он платит ни за что. После его смерти его пенсионные накопления дарятся государству безвозмездно. Их нельзя запросить на 5 лет раньше, нельзя разорвать договор, изменить его условия (откладывать больше/меньше) и т.д.
Тоже, кстати, актуальная проблема государственных пенсий.
Посмотрите срок выхода на пенсию у мужчин и среднюю продолжительность их жизни в Украине.
По-факту для среднего мужика пенсионные сборы - это налоги , которые он платит ни за что. После его смерти его пенсионные накопления дарятся государству безвозмездно. Их нельзя запросить на 5 лет раньше, нельзя разорвать договор, изменить его условия (откладывать больше/меньше) и т.д.
>>599094 (OP)
Петяботы на бордах продвигают все платное на бордах? Найс.
>Нахер бесплатную медицину. Я не пойду в бесплатную клинику ни-ко-гда, даже если буду находится в тяжелейшем состоянии.
Петяботы на бордах продвигают все платное на бордах? Найс.
Ответы>>599154
>>599148
И сколько этих денег попадает в пенсионный фонд? 0.0%?
И сколько этих денег попадает в пенсионный фонд? 0.0%?
>>599151
Мой юный друг, не все, кто имеет отличное от твоего мнения - Петяботы.
Собственно, бесплатного ничего все равно не бывает,и не было - ты все равно платишь (налогами), только лишаешься при этом выбора.
Мой юный друг, не все, кто имеет отличное от твоего мнения - Петяботы.
Собственно, бесплатного ничего все равно не бывает,и не было - ты все равно платишь (налогами), только лишаешься при этом выбора.
Ответы>>599192
>>599152
На эти деньги покупаются товары и услуги, с них ндс платится, деньги попадают в бюджет, оттуда косвенно и в ПФ.
На эти деньги покупаются товары и услуги, с них ндс платится, деньги попадают в бюджет, оттуда косвенно и в ПФ.
Ответы>>599159
>>599152
Дохуя. В пенсионный взносы платят всякие торгаши, у которых эти заробитчане покупают всякое, например.
> И сколько этих денег попадает в пенсионный фонд?
Дохуя. В пенсионный взносы платят всякие торгаши, у которых эти заробитчане покупают всякое, например.
Ответы>>599159
>>599159
А заробитчане тратят деньги только у единоналожников?
А заробитчане тратят деньги только у единоналожников?
>>599142
Я подвожу это к тому, что если вкладчик не играется с рисками, что хорошо диверсифицированная накопительная система, что нормально работающая солидарная — дают примерно одинаковый выхлоп.
Допечатать нац.валюты государство может и в случае накопительной системы. А диверсификация по корзинам иностранных валют — это снова риски, риски, риски (см. недавнюю историю с швейцарским франком). В таком случае гос.машина вообще умывает руки, сами виноваты.
Ограничение формирования выплат из отчислений потомков — компромиссный вариант. Естественно, с полной прозрачностью и балансовыми отчетами по первому требованию. Отчисления все равно останутся принудительными, иначе часть эгоистичных граждан просто забьет на содержание престарелых предков.
Я подвожу это к тому, что если вкладчик не играется с рисками, что хорошо диверсифицированная накопительная система, что нормально работающая солидарная — дают примерно одинаковый выхлоп.
Допечатать нац.валюты государство может и в случае накопительной системы. А диверсификация по корзинам иностранных валют — это снова риски, риски, риски (см. недавнюю историю с швейцарским франком). В таком случае гос.машина вообще умывает руки, сами виноваты.
Ограничение формирования выплат из отчислений потомков — компромиссный вариант. Естественно, с полной прозрачностью и балансовыми отчетами по первому требованию. Отчисления все равно останутся принудительными, иначе часть эгоистичных граждан просто забьет на содержание престарелых предков.
Ответы>>599169
>>599159
А если заробитчанин машину купит, или ремонт в хате устроит, сколько он в пенсионный заплатит?
А если заробитчанин машину купит, или ремонт в хате устроит, сколько он в пенсионный заплатит?
Ответы>>599171
>>599164
Ты своеобразно представляешь работу частных пенс.фондов.
Когда я сказал про диверсификацию - ты сказал про "разные валюты", но это куда более широкий спектр активов, и валюты разных стран тут вообще не пи чем. Пенс.фонды могут вкладывать (и активно вкладывают) в гос.обязательства правительств стран! Про американские трежерис слышал?(гособлигации если по простому). Это, например в случае с с США, очень консервативный актив, и очень надёжный. Короче, в пенсионных фондах сидят такие же аналитики, как в инвестиционных и всяких хэджах, только у них цели другие - не получить максимальную или умеренную прибыль, а сохранить деньги и , если получится, немного приумножить, и в большинстве случаев они с этой задачей вполне себе успешно справляются.
Ты своеобразно представляешь работу частных пенс.фондов.
Когда я сказал про диверсификацию - ты сказал про "разные валюты", но это куда более широкий спектр активов, и валюты разных стран тут вообще не пи чем. Пенс.фонды могут вкладывать (и активно вкладывают) в гос.обязательства правительств стран! Про американские трежерис слышал?(гособлигации если по простому). Это, например в случае с с США, очень консервативный актив, и очень надёжный. Короче, в пенсионных фондах сидят такие же аналитики, как в инвестиционных и всяких хэджах, только у них цели другие - не получить максимальную или умеренную прибыль, а сохранить деньги и , если получится, немного приумножить, и в большинстве случаев они с этой задачей вполне себе успешно справляются.
Ответы>>599193
>>599165
Нисколько. ЕСВ насчитывается на зарплату сотрудников магазина, независимо от того купит ли кто в салоне машину или нет. Ну и гостарбайтеры редко в салоне покупают машины точнее никогда. Ремонт в хате ему тоже сделают лабухи, за наличку, без всяких налогов. Максимум стройтматериалы купит в магазине. Но опять же размер проданных товаров в магазине никак почти не коррелирует с зарплатой продавцов, с которой платится ЕСВ. Ты можешь продавать в магазине на миллиарды, а платить продавцам МРОТ и всем будет похуй.
Нисколько. ЕСВ насчитывается на зарплату сотрудников магазина, независимо от того купит ли кто в салоне машину или нет. Ну и гостарбайтеры редко в салоне покупают машины точнее никогда. Ремонт в хате ему тоже сделают лабухи, за наличку, без всяких налогов. Максимум стройтматериалы купит в магазине. Но опять же размер проданных товаров в магазине никак почти не коррелирует с зарплатой продавцов, с которой платится ЕСВ. Ты можешь продавать в магазине на миллиарды, а платить продавцам МРОТ и всем будет похуй.
Ответы>>599173
>>599173
ОК, ты меня уделал. Но повторюсь - гостарбайтеры не покупают машины в салонах. Это скорее исключение, чем правило. Ну и квартиры не покупают в таком количестве.
ОК, ты меня уделал. Но повторюсь - гостарбайтеры не покупают машины в салонах. Это скорее исключение, чем правило. Ну и квартиры не покупают в таком количестве.
>>599178
А когда с рук покупаешь та же самая хуйня. Ещё и покупатель и продавец с одной и той же суммы платят подоходный. Типа покупатель разбогател на майно и платит налог, а продавец типа разжился на деньги и с той же суммы тоже платит налог. Охуенно, да?
А когда с рук покупаешь та же самая хуйня. Ещё и покупатель и продавец с одной и той же суммы платят подоходный. Типа покупатель разбогател на майно и платит налог, а продавец типа разжился на деньги и с той же суммы тоже платит налог. Охуенно, да?
Ответы>>599183
>>599180
Ты серьезно? А как я продал машину за штук за наличку зеленью, никаких ни кому налогов не платил? И кто там знает за сколько ты машину продаешь. За 1 гривну можешь продать. Кто тебя осудит?
Ты серьезно? А как я продал машину за штук за наличку зеленью, никаких ни кому налогов не платил? И кто там знает за сколько ты машину продаешь. За 1 гривну можешь продать. Кто тебя осудит?
Ответы>>599194
>>599154
Как будто сейчас нет выбора.
> ты все равно платишь (налогами), только лишаешься при этом выбора.
Как будто сейчас нет выбора.
Ответы>>599208
>>599169
Я ответил про «разные валюты» в ответ на высказывания анона >>599141 >>599142 , что вкладчик не доверяющий местным операторам печатного станка может перестраховать риски, разложив финансовые яйца по разным инвалютным корзинам.
Откуда берутся деньги на формирование дивидендов по трежериз? Да с тех же отчислений налогоплательщиков. Круг замкнулся.
Стоимость создается трудом (это до Маркса придумали, бородач всего лишь ловкий компилятор). Сбережения — овеществленный, консервированный, лол труд. В макроэкономическом масштабе безразлично откуда «интегрально-усредненный» пул пенсионеров тратит деньги — из-под матраса, из НПФ, из банковского вклада или из отчислений работающих граждан. Если экономика страны летит в пизду, то падает как покупательная способность отчислений работающих граждан, так и покупательная способность консервированного труда, отложенного на старость. Если экономика поднимается, то, соответственно наоборот, повышается покупательная способность отчислений работающих граждан, повышается покупательная способность сбережений копильщиков (кроме разве что тех, кто в матрасе хранил).
Но кукарекающие крикуны, почему-то, вместо того чтобы требовать нормального функционирования солидарной системы, вместо того чтобы лечить ее отдельные недостатки (типа пенсии у мусора 10к грн и 2к у шахтера) предлагают отменить ее совсем.
>Когда я сказал про диверсификацию - ты сказал про "разные валюты", но это куда более широкий спектр активов, и валюты разных стран тут вообще ни при чем.
Я ответил про «разные валюты» в ответ на высказывания анона >>599141 >>599142 , что вкладчик не доверяющий местным операторам печатного станка может перестраховать риски, разложив финансовые яйца по разным инвалютным корзинам.
>Про американские трежерис слышал?(гособлигации если по простому). Это, например в случае с с США, очень консервативный актив, и очень надёжный.
Откуда берутся деньги на формирование дивидендов по трежериз? Да с тех же отчислений налогоплательщиков. Круг замкнулся.
Стоимость создается трудом (это до Маркса придумали, бородач всего лишь ловкий компилятор). Сбережения — овеществленный, консервированный, лол труд. В макроэкономическом масштабе безразлично откуда «интегрально-усредненный» пул пенсионеров тратит деньги — из-под матраса, из НПФ, из банковского вклада или из отчислений работающих граждан. Если экономика страны летит в пизду, то падает как покупательная способность отчислений работающих граждан, так и покупательная способность консервированного труда, отложенного на старость. Если экономика поднимается, то, соответственно наоборот, повышается покупательная способность отчислений работающих граждан, повышается покупательная способность сбережений копильщиков (кроме разве что тех, кто в матрасе хранил).
Но кукарекающие крикуны, почему-то, вместо того чтобы требовать нормального функционирования солидарной системы, вместо того чтобы лечить ее отдельные недостатки (типа пенсии у мусора 10к грн и 2к у шахтера) предлагают отменить ее совсем.
Ответы>>599209
>>599187
>>599189
Все переоформили.
Если Вы в течении текущего года продали (обменяли) один легковой автомобиль и/или мотоцикл, и/или мопед, то налог с суммы продажи Вы не уплачиваете.
http://byhgalter.com/nalogooblozhenie-doxoda-ot-prodazhi-avtomobilya/
И никаких ЕСВ.
>>599189
Все переоформили.
Если Вы в течении текущего года продали (обменяли) один легковой автомобиль и/или мотоцикл, и/или мопед, то налог с суммы продажи Вы не уплачиваете.
http://byhgalter.com/nalogooblozhenie-doxoda-ot-prodazhi-avtomobilya/
И никаких ЕСВ.
Ответы>>599195
>>599178
Моряков можно рассматривать как гастарбайтеров (мне не печет от этого как моряку), и покупают, очень даже.
Моряков можно рассматривать как гастарбайтеров (мне не печет от этого как моряку), и покупают, очень даже.
Ответы>>599211
>>599192
Сейчас нет выбора. Государство не спрашивает - хочешь ли ты лечится за гос.счет и платить за это налогами ежемесячно? Или будешь сам решать это в частном порядке в частных клиниках? Не спрашивает. Тупо берет у тебя из налогов деньги на содержание медицины.
В соседней Польше при всех минусах их системы здравоохранения (очереди блять на врачей по пару месяцев, пиздец), гос. вполне работает параллельно с частной.
У нас еще проблема в том, что институт частной страховой медицины не развит вообще, в Одессе знаю только две сети клиник частных, где есть страховка в западном понимании.
Сейчас нет выбора. Государство не спрашивает - хочешь ли ты лечится за гос.счет и платить за это налогами ежемесячно? Или будешь сам решать это в частном порядке в частных клиниках? Не спрашивает. Тупо берет у тебя из налогов деньги на содержание медицины.
В соседней Польше при всех минусах их системы здравоохранения (очереди блять на врачей по пару месяцев, пиздец), гос. вполне работает параллельно с частной.
У нас еще проблема в том, что институт частной страховой медицины не развит вообще, в Одессе знаю только две сети клиник частных, где есть страховка в западном понимании.
Ответы>>599311
>>599193
Ага , сторонник трудовой теории стоимости? Ну так бы сразу и сказал, у нас тут изначально взгляды расходятся.
Ага , сторонник трудовой теории стоимости? Ну так бы сразу и сказал, у нас тут изначально взгляды расходятся.
Ответы>>599216
>>599204
И сколько у нас моряков? Ну хуй с вами. Заплатили гастеры 2 раза в жизни ЕСВ. Тысячу гривен за машину и тысячу за квартиру. Но минималку то они будут получать до конца своих 90 лет! Каждый блядь месяц!
И сколько у нас моряков? Ну хуй с вами. Заплатили гастеры 2 раза в жизни ЕСВ. Тысячу гривен за машину и тысячу за квартиру. Но минималку то они будут получать до конца своих 90 лет! Каждый блядь месяц!
Ответы>>599215
>>599211
Моряков по оф.статистике сто тысяч.
Программистов явно больше , а еще миллион гастарбайтеров в Польше и столько же в Рашке (на фоне чего морпрограммсты просто пшик),и все эти люди машины не раз в жизни берут, и налогов там больше выходит, все они деньги семьям высылают и тратят их ,таким образом, в Украине. И 90лет в нашей стране - супер долгожитель, до 70бы дожить. Так что свою минималку (с учетом инфляции -то) они уж точно налогами оплатят.
Хотя что ты мне хочешь доказать, что им минималку не надо платить? Так я и так согласен, я ж за отмену госпенсии топлю.
Моряков по оф.статистике сто тысяч.
Программистов явно больше , а еще миллион гастарбайтеров в Польше и столько же в Рашке (на фоне чего морпрограммсты просто пшик),и все эти люди машины не раз в жизни берут, и налогов там больше выходит, все они деньги семьям высылают и тратят их ,таким образом, в Украине. И 90лет в нашей стране - супер долгожитель, до 70бы дожить. Так что свою минималку (с учетом инфляции -то) они уж точно налогами оплатят.
Хотя что ты мне хочешь доказать, что им минималку не надо платить? Так я и так согласен, я ж за отмену госпенсии топлю.
Ответы>>599219
>>599209
Можешь и так меня назвать. Хотя я с интересом смотрю на конкурирующие точки зрения.
>Ага, сторонник трудовой теории стоимости? Ну так бы сразу и сказал, у нас тут изначально взгляды расходятся.
Можешь и так меня назвать. Хотя я с интересом смотрю на конкурирующие точки зрения.
>>599215
Намного больше. И не только в Польше. В рашке в районе 3-4 миллионов. А всего где-то 6,5 миллионов.
Не факт. Проблема в том, что люди не участвовашие в формировании пенсионного фонда претендуют на пенсии. Как результат - повышение пенсионного возраста и низкие пенсии.
Именно это - не делаешь прямых проплат в пенсионный фонд - лососни тунца.
>а еще миллион гастарбайтеров в Польше и столько же в Рашке
Намного больше. И не только в Польше. В рашке в районе 3-4 миллионов. А всего где-то 6,5 миллионов.
>Так что свою минималку (с учетом инфляции -то) они уж точно налогами оплатят.
Не факт. Проблема в том, что люди не участвовашие в формировании пенсионного фонда претендуют на пенсии. Как результат - повышение пенсионного возраста и низкие пенсии.
>Хотя что ты мне хочешь доказать, что им минималку не надо платить? Так я и так согласен, я ж за отмену госпенсии топлю.
Именно это - не делаешь прямых проплат в пенсионный фонд - лососни тунца.
Ответы>>599221
>>599219
Блять, так о чем тогда ты споришь, если я - за это же? Или ты меня с другим аноном спутал?
Блять, так о чем тогда ты споришь, если я - за это же? Или ты меня с другим аноном спутал?
Ответы>>599222
>>599221
Я думал что ты топишь за то, что надо гастерам платить пенсии.
Кстати, причем тут программисты? Они по моему вполне все честно платят.
Я думал что ты топишь за то, что надо гастерам платить пенсии.
>Программистов явно больше
Кстати, причем тут программисты? Они по моему вполне все честно платят.
Ответы>>599229
>>599222
Я говорил, что они косвенно платят налоги, но минималку не нужно платить никому ,агстерам в т.ч.
Да ладно, куча получает зп в баксах в конверте ,бодишопы-бодишопчики, про фрилансеров молчу. Но в украче каждый второй - программист, можно спросить у метисный публики:
программисты, платите ли вы налоги? Если да, то со всей ли зп?
>Я думал что ты топишь за то, что надо гастерам платить пенсии
Я говорил, что они косвенно платят налоги, но минималку не нужно платить никому ,агстерам в т.ч.
>Кстати, причем тут программисты? Они по моему вполне все честно платят
Да ладно, куча получает зп в баксах в конверте ,бодишопы-бодишопчики, про фрилансеров молчу. Но в украче каждый второй - программист, можно спросить у метисный публики:
программисты, платите ли вы налоги? Если да, то со всей ли зп?
Ответы>>599235
>>599229
Бодишопы все платят честно. У фрилансеров нет возможности легально работать, поэтому не платят (так было полтора года назад, может че изменилось). Я уже заебался это объяснять долбоебам этой доски.
Бодишопы все платят честно. У фрилансеров нет возможности легально работать, поэтому не платят (так было полтора года назад, может че изменилось). Я уже заебался это объяснять долбоебам этой доски.
Ответы>>599236
>>599235
А , ну тогда ты молодец, возьми полки пирожок минимальнуютпению по достижении 65ти.если к тому времени пенсионный возраст не поднимут до 70ти
А , ну тогда ты молодец, возьми полки пирожок минимальнуютпению по достижении 65ти.если к тому времени пенсионный возраст не поднимут до 70ти
Ответы>>599238
>>599238
Сразу обиженку включил, что ты как баба-истеричка реагируешь?
Сразу обиженку включил, что ты как баба-истеричка реагируешь?
Про семейный вариант солидарной системы еще вот хочу сказать.
Вот рассмотрим следующий вымышленный кейс. Проценты скорее всего не совсем точные (лень искать), главное суть. Пример, конечно, утрированный, но это для облечения понимания.
Допустим есть Вася, который своим трудом тянет одну маму-пенсионерку (отца нет, дедушки и бабушки умерли). Вася хорошо зарабатывает и получает в организации А на руки после отчислений 25000 грн.
Зарплата серая, по ведомости работодатель выплачивает Васе 4500 грн на карточку и 20500 в конверте. Всего налогов 40%, из них ЕСВ 22%. Расходы работодателя около 7500 грн на гросс легальную часть, расходы на обнал теневой части 13%, гросс теневая часть 23563 грн, полные гросс затраты работодателя 31063 грн.
Мама Васи получает пенсию 1500 грн. Естественно этого не хватает (надо дорогие лекарства), но Вася с добрым сердцем и ей помогает, из заработанных 25к каждый месяц дает 5300 грн (21%), а сам с женой и детьми живет на оставшиеся 19700 грн.
В какой-то момент Васе предлагают перейти в организацию Б с полностью белой зарплатой тоже 31063 грн гросс или 18638 чистыми на руки. Вася и рад бы перейти, и налоги платить по силам, и осознание надобности платить налоги есть, но он понимает, что его мама после этого все равно будет получать 1500 грн пенсии, потому что так решило правительство. В такой ситуации Васе нет мотива идти в организацию Б, выходить из тени и получать на руки меньше, все равно придется помогать маме на 5300 грн каждый месяц.
В случае, если будет действовать семейный вариант, 22% социальных отчислений Васи пойдут не в общий котел, к которому понаприсасывалась куча пенсионных кумовьев-сватов-братьев чиновников, а напрямую его маме (минус пол-процента комиссии на обеспечение работы компьютерной системы, которая распределяет деньги), мама получит те же самые 6800 грн и у Васи появляется мотив идти в организацию Б и быть полностью чистым перед законом.
Вот такая система мне представляется разумной. Я не хочу обсуждать, что коррумпированная власть может даже очень правильную идею превратить в полную хрень, это банально. Интересны возражения по существу концепции.
Вот рассмотрим следующий вымышленный кейс. Проценты скорее всего не совсем точные (лень искать), главное суть. Пример, конечно, утрированный, но это для облечения понимания.
Допустим есть Вася, который своим трудом тянет одну маму-пенсионерку (отца нет, дедушки и бабушки умерли). Вася хорошо зарабатывает и получает в организации А на руки после отчислений 25000 грн.
Зарплата серая, по ведомости работодатель выплачивает Васе 4500 грн на карточку и 20500 в конверте. Всего налогов 40%, из них ЕСВ 22%. Расходы работодателя около 7500 грн на гросс легальную часть, расходы на обнал теневой части 13%, гросс теневая часть 23563 грн, полные гросс затраты работодателя 31063 грн.
Мама Васи получает пенсию 1500 грн. Естественно этого не хватает (надо дорогие лекарства), но Вася с добрым сердцем и ей помогает, из заработанных 25к каждый месяц дает 5300 грн (21%), а сам с женой и детьми живет на оставшиеся 19700 грн.
В какой-то момент Васе предлагают перейти в организацию Б с полностью белой зарплатой тоже 31063 грн гросс или 18638 чистыми на руки. Вася и рад бы перейти, и налоги платить по силам, и осознание надобности платить налоги есть, но он понимает, что его мама после этого все равно будет получать 1500 грн пенсии, потому что так решило правительство. В такой ситуации Васе нет мотива идти в организацию Б, выходить из тени и получать на руки меньше, все равно придется помогать маме на 5300 грн каждый месяц.
В случае, если будет действовать семейный вариант, 22% социальных отчислений Васи пойдут не в общий котел, к которому понаприсасывалась куча пенсионных кумовьев-сватов-братьев чиновников, а напрямую его маме (минус пол-процента комиссии на обеспечение работы компьютерной системы, которая распределяет деньги), мама получит те же самые 6800 грн и у Васи появляется мотив идти в организацию Б и быть полностью чистым перед законом.
Вот такая система мне представляется разумной. Я не хочу обсуждать, что коррумпированная власть может даже очень правильную идею превратить в полную хрень, это банально. Интересны возражения по существу концепции.
Про семейный вариант солидарной системы еще вот хочу сказать.
Вот рассмотрим следующий вымышленный кейс. Проценты скорее всего не совсем точные (лень искать), главное суть. Пример, конечно, утрированный, но это для облечения понимания.
Допустим есть Вася, который своим трудом тянет одну маму-пенсионерку (отца нет, дедушки и бабушки умерли). Вася хорошо зарабатывает и получает в организации А на руки после отчислений 25000 грн.
Зарплата серая, по ведомости работодатель выплачивает Васе 4500 грн на карточку и 20500 в конверте. Всего налогов 40%, из них ЕСВ 22%. Расходы работодателя около 7500 грн на гросс легальную часть, расходы на обнал теневой части 13%, гросс теневая часть 23563 грн, полные гросс затраты работодателя 31063 грн.
Мама Васи получает пенсию 1500 грн. Естественно этого не хватает (надо дорогие лекарства), но Вася с добрым сердцем и ей помогает, из заработанных 25к каждый месяц дает 5300 грн (21%), а сам с женой и детьми живет на оставшиеся 19700 грн.
В какой-то момент Васе предлагают перейти в организацию Б с полностью белой зарплатой тоже 31063 грн гросс или 18638 чистыми на руки. Вася и рад бы перейти, и налоги платить по силам, и осознание надобности платить налоги есть, но он понимает, что его мама после этого все равно будет получать 1500 грн пенсии, потому что так решило правительство. В такой ситуации Васе нет мотива идти в организацию Б, выходить из тени и получать на руки меньше, все равно придется помогать маме на 5300 грн каждый месяц.
В случае, если будет действовать семейный вариант, 22% социальных отчислений Васи пойдут не в общий котел, к которому понаприсасывалась куча пенсионных кумовьев-сватов-братьев чиновников, а напрямую его маме (минус пол-процента комиссии на обеспечение работы компьютерной системы, которая распределяет деньги), мама получит те же самые 6800 грн и у Васи появляется мотив идти в организацию Б и быть полностью чистым перед законом.
Вот такая система мне представляется разумной. Я не хочу обсуждать, что коррумпированная власть может даже очень правильную идею превратить в полную хрень, это банально. Интересны возражения по существу концепции.
Вот рассмотрим следующий вымышленный кейс. Проценты скорее всего не совсем точные (лень искать), главное суть. Пример, конечно, утрированный, но это для облечения понимания.
Допустим есть Вася, который своим трудом тянет одну маму-пенсионерку (отца нет, дедушки и бабушки умерли). Вася хорошо зарабатывает и получает в организации А на руки после отчислений 25000 грн.
Зарплата серая, по ведомости работодатель выплачивает Васе 4500 грн на карточку и 20500 в конверте. Всего налогов 40%, из них ЕСВ 22%. Расходы работодателя около 7500 грн на гросс легальную часть, расходы на обнал теневой части 13%, гросс теневая часть 23563 грн, полные гросс затраты работодателя 31063 грн.
Мама Васи получает пенсию 1500 грн. Естественно этого не хватает (надо дорогие лекарства), но Вася с добрым сердцем и ей помогает, из заработанных 25к каждый месяц дает 5300 грн (21%), а сам с женой и детьми живет на оставшиеся 19700 грн.
В какой-то момент Васе предлагают перейти в организацию Б с полностью белой зарплатой тоже 31063 грн гросс или 18638 чистыми на руки. Вася и рад бы перейти, и налоги платить по силам, и осознание надобности платить налоги есть, но он понимает, что его мама после этого все равно будет получать 1500 грн пенсии, потому что так решило правительство. В такой ситуации Васе нет мотива идти в организацию Б, выходить из тени и получать на руки меньше, все равно придется помогать маме на 5300 грн каждый месяц.
В случае, если будет действовать семейный вариант, 22% социальных отчислений Васи пойдут не в общий котел, к которому понаприсасывалась куча пенсионных кумовьев-сватов-братьев чиновников, а напрямую его маме (минус пол-процента комиссии на обеспечение работы компьютерной системы, которая распределяет деньги), мама получит те же самые 6800 грн и у Васи появляется мотив идти в организацию Б и быть полностью чистым перед законом.
Вот такая система мне представляется разумной. Я не хочу обсуждать, что коррумпированная власть может даже очень правильную идею превратить в полную хрень, это банально. Интересны возражения по существу концепции.
Ответы>>599300
236 Кб, Webm
Это надо быть хохлом, чтобы добровольно отказываться от завоеваний социализма.
Когда в цивилизованных странах хотят уже тупо давать деньги населению, хохлы всё думают, как бы посильнее себя загнать в рабство к своему гос-ву и работодателю.
Когда в цивилизованных странах хотят уже тупо давать деньги населению, хохлы всё думают, как бы посильнее себя загнать в рабство к своему гос-ву и работодателю.
>>599298
По существу : твоя система есть частный случай частной пенсионной системы (такая вот тавтология).
Так-то все верно.
По существу : твоя система есть частный случай частной пенсионной системы (такая вот тавтология).
Так-то все верно.
Ответы>>599303
>>599299
Чемодан-вокзал-Пхеньян, жизнь при социализме уже сегодня! Это так просто!
Чемодан-вокзал-Пхеньян, жизнь при социализме уже сегодня! Это так просто!
>>599300
Может я погорячился с названием "солидарная", но как мне кажется, одним из несомненных плюсов является то, что такой подход в долгосрочной перспективе порешает демографический вопрос, выправив индивидуалистический вывих мозга атомизированных членов общества.
Может я погорячился с названием "солидарная", но как мне кажется, одним из несомненных плюсов является то, что такой подход в долгосрочной перспективе порешает демографический вопрос, выправив индивидуалистический вывих мозга атомизированных членов общества.
>>599208
Вот только в нашей одесской Инто-сане, где есть страховка, лучше вообще не лечиться А какая вторая со страховкой? Одрекс? . Она хороша только в качестве скорой помощи, которая быстро приедет, и в качестве исследований каких-то аппаратура у них неплохая.
А так, врачи там сущий пиздец и приходится идти в замечательную государственную поликлинику/больницу Хотя сейчас столкнувшись с медициной в нашем городе, могу сказать, что почти все врачи это сущий пиздец. Нормального очень тяжело найти.
Вот только в нашей одесской Инто-сане, где есть страховка, лучше вообще не лечиться А какая вторая со страховкой? Одрекс? . Она хороша только в качестве скорой помощи, которая быстро приедет, и в качестве исследований каких-то аппаратура у них неплохая.
А так, врачи там сущий пиздец и приходится идти в замечательную государственную поликлинику/больницу Хотя сейчас столкнувшись с медициной в нашем городе, могу сказать, что почти все врачи это сущий пиздец. Нормального очень тяжело найти.
Ответы>>599375
>>599094 (OP)
Отчасти согласен. Хотя никто не будет строить частные клиники в Мухосрансках, поэтому районные больницы нужны.
Её и так не будет, т.к на одного работающего будет неадекватное число пенсионеров.
>Нахер бесплатную медицину.
Отчасти согласен. Хотя никто не будет строить частные клиники в Мухосрансках, поэтому районные больницы нужны.
>отмените пенсию для моего поколения
Её и так не будет, т.к на одного работающего будет неадекватное число пенсионеров.
>>599311
Я про клинику СВ.Екатерины вообще-то.
В целом я Инто-Санйо доволен, но только потому, что мне компания там старховку оплачивает , а так сам бы не купил ее.
Да. Но это из-за того, что там есть отдельные хорошие врачи, а не потому, что клиники у нас хорошие такие.
>А какая вторая со страховкой? Одрекс?
Я про клинику СВ.Екатерины вообще-то.
В целом я Инто-Санйо доволен, но только потому, что мне компания там старховку оплачивает , а так сам бы не купил ее.
>приходится идти в замечательную государственную поликлинику/больницу
Да. Но это из-за того, что там есть отдельные хорошие врачи, а не потому, что клиники у нас хорошие такие.
Про образование наброшу.
В пост-совковй ментальности общества есть серьезный изъян: ебучий фетишизм на корочки.
Представьте себе директора, которому надо нанять работника. Должность реально не требует вышки, достаточно полного среднего образования. Например какой-нибудь б2б продаван: сиди себе, пизди по телефону с клиентами и забивай данные в црм и получай процент от успешных продаж, весь рабочий процесс выучивается за одну-две недели и не имеет ничего общего с академической базой знаний от института. Фирма публикует вакансию, на почту приходит 40 резюмешек, 20 из них - чуваки с вышкой. Что делает директор первым делом? Выбрасывает в корзину 20 резюме без вышки. Потом смотрит оставшиеся 20. 7 от солидных вузов с репутацией (почти все государственные), 13 - шаражкино днище. Днище выбрасывается в корзину, оставшиеся 7 приглашаются на собеседование.
Что имеем в итоге? Огромная орава вчерашних школотонов вынуждена пиздовать получать вышку, чтобы шансы устроиться на работу не скатились в пизду. Сами абитуриенты, студенты и их родители, естественно, топят за то, чтобы количество уютных вузиков и их финансирование не сокращали. Ахуеть радужно получается.
В пост-совковй ментальности общества есть серьезный изъян: ебучий фетишизм на корочки.
Представьте себе директора, которому надо нанять работника. Должность реально не требует вышки, достаточно полного среднего образования. Например какой-нибудь б2б продаван: сиди себе, пизди по телефону с клиентами и забивай данные в црм и получай процент от успешных продаж, весь рабочий процесс выучивается за одну-две недели и не имеет ничего общего с академической базой знаний от института. Фирма публикует вакансию, на почту приходит 40 резюмешек, 20 из них - чуваки с вышкой. Что делает директор первым делом? Выбрасывает в корзину 20 резюме без вышки. Потом смотрит оставшиеся 20. 7 от солидных вузов с репутацией (почти все государственные), 13 - шаражкино днище. Днище выбрасывается в корзину, оставшиеся 7 приглашаются на собеседование.
Что имеем в итоге? Огромная орава вчерашних школотонов вынуждена пиздовать получать вышку, чтобы шансы устроиться на работу не скатились в пизду. Сами абитуриенты, студенты и их родители, естественно, топят за то, чтобы количество уютных вузиков и их финансирование не сокращали. Ахуеть радужно получается.
Ответы>>599545
>>599541
Диван не знает, что в европку, в США, да даже в засраную Австралию не возьмут даже сантехником и не выдадут гражданство без вышки? Бесплатные вышки - это шанс на миграцию для каждого. Если бы не они, талантливые нищенки бы не имели бы даже теоритических шансов съебать.
Диван не знает, что в европку, в США, да даже в засраную Австралию не возьмут даже сантехником и не выдадут гражданство без вышки? Бесплатные вышки - это шанс на миграцию для каждого. Если бы не они, талантливые нищенки бы не имели бы даже теоритических шансов съебать.
>>599545
В Германии, например 8(? я точно не помню) стажа по определенной профессии подходит для миграции.
В Германии, например 8(? я точно не помню) стажа по определенной профессии подходит для миграции.
Ответы>>599618
>>599545
Во всех этих странах наши дипломы кроме, возможно, дипломов 3,5 вузов, дипломами не считаются и никакой ценности не имеют
Во всех этих странах наши дипломы кроме, возможно, дипломов 3,5 вузов, дипломами не считаются и никакой ценности не имеют
Ответы>>599618
>>599545
Просто охуительная история. Узнал бы какой процент населения этих стран имеют высшее образование, лол.
> не возьмут даже сантехником и не выдадут гражданство без вышки
Просто охуительная история. Узнал бы какой процент населения этих стран имеют высшее образование, лол.
Ответы>>599618
>>599545
Хуйню сказал.
В США практически похуй на полученное не в США образование в 95% случаев.
В европке проще, там болонская система, куда мы входим, но все равно, немецкий прораб, нанимая украинца на стройку, не сильно будет интересоваться рейтингом Виинницкого Политеха имени Омеляна Косопизда.
А шансы у Мыколы из этого Политеха в Гермашке стать инженером все равно нулелвые по целому ряду причин, очень большому.
Хуйню сказал.
В США практически похуй на полученное не в США образование в 95% случаев.
В европке проще, там болонская система, куда мы входим, но все равно, немецкий прораб, нанимая украинца на стройку, не сильно будет интересоваться рейтингом Виинницкого Политеха имени Омеляна Косопизда.
А шансы у Мыколы из этого Политеха в Гермашке стать инженером все равно нулелвые по целому ряду причин, очень большому.
Ответы>>599618
>>599578
Я говорю не про родившееся там население, а про мигрантов из третьего мира. Для получения рабочей визы, а за ней и гражданства нужно предложение работы от компании и вышка.
>>599566
Это с точки зрения работодателя. А для визы/гражданства важен сам факт наличия.
>>599550
Кстати да, стажем можно заменить диплом. То ли 2, то ли 3 года работы считаются за один год обучения.
>>599582
Ну хуй знает. Многие довольно успешно уезжают и устраиваются. Вернее, сначала устраиваются, а потом уезжают.
Я говорю не про родившееся там население, а про мигрантов из третьего мира. Для получения рабочей визы, а за ней и гражданства нужно предложение работы от компании и вышка.
>>599566
Это с точки зрения работодателя. А для визы/гражданства важен сам факт наличия.
>>599550
Кстати да, стажем можно заменить диплом. То ли 2, то ли 3 года работы считаются за один год обучения.
>>599582
>А шансы у Мыколы из этого Политеха в Гермашке стать инженером все равно нулелвые по целому ряду причин, очень большому.
Ну хуй знает. Многие довольно успешно уезжают и устраиваются. Вернее, сначала устраиваются, а потом уезжают.
>>599618
Помимо айтишников уезжает очень узкий пул ученых, технических специалистов узкой и высокой квалификации, ну и всякие этнические (но и пофиг на образование). Узкие специалисты и ученые - мизерный процент от населения, а Мыколе, который в провинциальном Политеха изучал оьюбородованре 80х годов по книгам из 70х, это не светит же, я молчу про язык.
Помимо айтишников уезжает очень узкий пул ученых, технических специалистов узкой и высокой квалификации, ну и всякие этнические (но и пофиг на образование). Узкие специалисты и ученые - мизерный процент от населения, а Мыколе, который в провинциальном Политеха изучал оьюбородованре 80х годов по книгам из 70х, это не светит же, я молчу про язык.
Ответы>>599839
>>599618
Нет, не нужно.
> Для получения рабочей визы, а за ней и гражданства нужно предложение работы от компании и вышка.
Нет, не нужно.
>>599618
Вышка нужна для получения ВНЖ с последующим получением гражданства, поскольку смягчает некоторые процедуральные ограничения. Не надо путать разрешение на временное проживание по рабочей визе с ВНЖ. Ценный специалист может полтора десятка лет работать за бугром экспатом, переходя из одной компании в другую и при этом не получая ни ВНЖ, ни гражданства.
В цепочке рабочая виза >> ВНЖ >> гражданство, многие забывают, что во многих странах от поросенка Петра потребуют еще купить там хоть каку-то недвижимость для проживания (бомжи с вечной арендой не нужны), потребуют инвестировать в местную экономику несколько сотен kUSD (чтобы собрать эту сумму придется пиздячить много лет), а для получения гражданства - сдать экзамены по языку и истории. Потенциальному поросенку после ознакомления с полным списком требований проще брак с гражданкой промутить, чем проходить все круги ада официальной процедуры.
>Для получения рабочей визы, а за ней и гражданства нужно предложение работы от компании и вышка.
Вышка нужна для получения ВНЖ с последующим получением гражданства, поскольку смягчает некоторые процедуральные ограничения. Не надо путать разрешение на временное проживание по рабочей визе с ВНЖ. Ценный специалист может полтора десятка лет работать за бугром экспатом, переходя из одной компании в другую и при этом не получая ни ВНЖ, ни гражданства.
В цепочке рабочая виза >> ВНЖ >> гражданство, многие забывают, что во многих странах от поросенка Петра потребуют еще купить там хоть каку-то недвижимость для проживания (бомжи с вечной арендой не нужны), потребуют инвестировать в местную экономику несколько сотен kUSD (чтобы собрать эту сумму придется пиздячить много лет), а для получения гражданства - сдать экзамены по языку и истории. Потенциальному поросенку после ознакомления с полным списком требований проще брак с гражданкой промутить, чем проходить все круги ада официальной процедуры.
>>599094 (OP)
Ты что охуел? Я с 09 года плачу взнос в ПФ.
> Самое главное: отмените пенсию для моего поколения
Ты что охуел? Я с 09 года плачу взнос в ПФ.
>Все школы в моем не самом плохом районе Киева, где я вырос и учился, делали исключительно дегенератов.
Заметно.
>>599662
Дохуя Мыкол с рабочими профессиями едут в Канаду, например.
Дохуя Мыкол с рабочими профессиями едут в Канаду, например.
>>599094 (OP)
Тебе не повезло. Я учился в обыкновенной школе обыкновенного райцентра Киевской области. Агрессивный гопо-скам отсеялся после восьмилетки, а из оставшихся одноклассников-выпускников 90% — воспитанные культурные люди. Недавно 10-летие выпуска отмечали.
>Все школы в моем не самом плохом районе Киева, где я вырос и учился, делали исключительно дегенератов.
Тебе не повезло. Я учился в обыкновенной школе обыкновенного райцентра Киевской области. Агрессивный гопо-скам отсеялся после восьмилетки, а из оставшихся одноклассников-выпускников 90% — воспитанные культурные люди. Недавно 10-летие выпуска отмечали.
>>599094 (OP)
Рыночек порешает.
Рыночек порешает.
>>599299
Жители которых сами отказываются от этих денег.
>Когда в цивилизованных странах хотят уже тупо давать деньги населению
Жители которых сами отказываются от этих денег.
тред не читай, неолібералів обсерай
отличные идеи, поцаны. особенно ахуенно с частной полицией. А еще школу нафиг, ебал ходит в 9 класс
>>599094 (OP)
Ой не зарекайся. Жизнь по всякому может сложиться. Бесплатная медицина нужна, чтобы любой простой человек мог получить бесплатную простую помощь уровня: наложить гипс, подлечить язву, очухаться от инсульта.
Если её убрать, то подавляющее число украинцев будут умирать или становиться калеками от таких мелочей как грипп, аппендицит, сердечно-сосудистые и т.д.
Ну на что людям лечиться, если зарплаты даже на еду не хватает?
> Нахер бесплатную медицину.
> Я не пойду в бесплатную клинику ни-ко-гда, даже если буду находится в тяжелейшем состоянии.
Ой не зарекайся. Жизнь по всякому может сложиться. Бесплатная медицина нужна, чтобы любой простой человек мог получить бесплатную простую помощь уровня: наложить гипс, подлечить язву, очухаться от инсульта.
Если её убрать, то подавляющее число украинцев будут умирать или становиться калеками от таких мелочей как грипп, аппендицит, сердечно-сосудистые и т.д.
Ну на что людям лечиться, если зарплаты даже на еду не хватает?
Ответы>>600477
>>600473
Хуль ты ему пытаешься пояснить. Это же социал-дарвинист, у него все, кто не вписался в рынок, должны здохнуть.
Хуль ты ему пытаешься пояснить. Это же социал-дарвинист, у него все, кто не вписался в рынок, должны здохнуть.
Ответы>>600479
>>600477
Дауны, которые не понимают смысла фразы "Я - за страховую медицину." точно должны сдохнуть. Кстати, в слове "сдохнуть" нет буквы "з", быдланчик.
Дауны, которые не понимают смысла фразы "Я - за страховую медицину." точно должны сдохнуть. Кстати, в слове "сдохнуть" нет буквы "з", быдланчик.
>>600479
А если у меня отжимает бизнес какой-нибудь Гепа в вакууме, я вызываю мусоров и оказывается что мусоров нет, а ЧОП, который выполняет их функции тоже под Гепой, мне ждать год, пока у него грант закончится?
А если у меня отжимает бизнес какой-нибудь Гепа в вакууме, я вызываю мусоров и оказывается что мусоров нет, а ЧОП, который выполняет их функции тоже под Гепой, мне ждать год, пока у него грант закончится?
Ответы>>600483
>>600479
Тем, кто топит за страховую медицину надо в качестве эксперимента лет эдак на 5-7 убрать часть налогов, которые идут на мед.услуги и пропечатать в паспорт штамп, из-за которого в гос.мед.учреждениях в течении этих 5-7 лет их будут посылать нахуй. А там посмотрим. Я бы поддержал такое.
Тем, кто топит за страховую медицину надо в качестве эксперимента лет эдак на 5-7 убрать часть налогов, которые идут на мед.услуги и пропечатать в паспорт штамп, из-за которого в гос.мед.учреждениях в течении этих 5-7 лет их будут посылать нахуй. А там посмотрим. Я бы поддержал такое.
Ответы>>600485
>>600484
Я тоже.
Я тоже.
124 Кб, 700x527
>>599094 (OP)
В России это обычно одни и те же врачи. Интернатрура и стаж - все в государственной.
Разница в постановке задачи перед врачом: в государственной вылечить, в частной заработать как можно больше. В общем случае это разные цели со всеми вытекающими.
А вообще двачую >>599299, нормальные люди в условиях ВЫЖИВАНИЯ консолидируются, в первую очередь на государственном уровне. А у вас кризис и виина, а народ в социал-дарвинизм и хатаскрайничество подается.
> Лучше займу денег у друзей для частной, но не доверю свое здоровье заплесневелым и разрушенным советским стенам (простите, пожалуйста, настоящие врачи, которые вынуждены брать взятки и "благодарности" из-за этой порочной системы). Я - за страховую медицину.
В России это обычно одни и те же врачи. Интернатрура и стаж - все в государственной.
Разница в постановке задачи перед врачом: в государственной вылечить, в частной заработать как можно больше. В общем случае это разные цели со всеми вытекающими.
А вообще двачую >>599299, нормальные люди в условиях ВЫЖИВАНИЯ консолидируются, в первую очередь на государственном уровне. А у вас кризис и виина, а народ в социал-дарвинизм и хатаскрайничество подается.
>>600486
Хуйню написал.
Хуйню написал.
27 Кб, 255x245
69 Кб, 600x600
>>600488
А где ты видел "солидарность" в условиях острой нехватки ресурсов?
Это на пожаре, например, люди могут консолидироваться: одни воду подносят, другие льют.
А когда пирог один, а голодных ртов сотня, люди закономерно начинают друг друга рвать на части.
А где ты видел "солидарность" в условиях острой нехватки ресурсов?
Это на пожаре, например, люди могут консолидироваться: одни воду подносят, другие льют.
А когда пирог один, а голодных ртов сотня, люди закономерно начинают друг друга рвать на части.
>>599094 (OP)
еее, анархо-капитализм
еее, анархо-капитализм
Паста з фб. Репостив її десь місяць тому.
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 декабря 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 декабря 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.