67 Кб, 1199x776>Мединский назвал 11-летнее школьное образование и длительные вузовские программы «непозволительной роскошью». Время обучения нужно сокращать, считает помощник президента.
https://www.kommersant.ru/doc/7181685
Это высказывание стало поводом для создания мной этого треда. Тред просто для выражения своих праздных мыслей в никуда в форме свободной дискуссии. Аноны, высказывайтесь на тему оптимальных по вашему мнению сроков обучения в школе и вузе.
Лично я учился в школе 10 лет и закончил её в 17. И я не считаю, что я что-то потерял. Наоборот считаю, что мне сильно повезло, что на целый год меньше просидел в этом говне. Тех кто сейчас учится 11 лет, я искренне жалею и не понимаю нахуя был добавлен ещё один класс. Типа чего они хотели достичь этим? Типа чтобы дети заканчивали школу уже совершеннолетними и всё?
Но и на счёт вузов тоже самое. Раньше когда был лишь специалитет учились 5 лет. Теперь 4 года бакалавра и 2 года магистратуры, т.е. совокупно уже 6. А смысл, тупа просиживаешь штаны лишний год? Будем честных, растягивание времени обучения вовсе не приводит к увеличению полученных знаний.
Вон в Британии вообще срок обучения в бакалавриате всего 3 года и всего 1 год в магистратуре. При том, что там полно сдвоенных специальностей по типу "биология и химия", "математика и компьютерные науки", "экономика и политика", "философия и лингвистика". Т.е. за 3 года там успевают человека выучить двум специальностям сразу и никто не жалуется. (Права в Британии вроде как в школах учатся 13 лет, бррр)
И я считаю, что если из российских образовательных стандартов просто выкинуть общеобразовательное говно вроде русского, иностранного, физкультуры, бжд, экономики, правоведения, педагогики, философии и т.д. То вообще легко сократить сроки обучения на 1 год даже без изменения времени освоения специальных дисциплин.
Короче я полностью поддерживаю Мединского. Время обучения в нынешней системе образование раздуто, а толку от этого нуль. Люди либо сидят лишние пару лет на шее у родителей без дела, либо начинают вкалывать уже во время студенчества и по-сути забивают болт на учёбу. Да и, блять, в РФ 3 года учат в колледжах на официанта и фотографа - это же просто бред!
>Вон в Британии бакалавриате всего 3 года
Там в школе зато сидят чуть ли не с 3 до 18 лет. Да и каникулы далеко не 4 месяца суммарно как у нас.
>Лично я учился в школе 10 лет и закончил её в 17. И я не считаю, что я что-то потерял
А что бы ты делал, если статус полноценного с нормальным правом работы и тд дают в 18? В вуз идти лет в 15 однозначно рано я пошел в 17 и как-то относительно взрослым себя осознал только к третьему курсу, работать тебе полноценно не дадут.
Социальная функция школы состоит в том, чтобы ты был где-то пристроен, а не клей нюхал под мостом или на подсосе преступности был. Плюс защита от эксплуатации детского труда. Да и общий тренд во всем мире существует на увеличение продолжительности обучения. Я вот тоже 10 лет учился. Но у меня, например, в школе не было информатики. А ща она обязательна и за нее платят на рынке труда. Да и дохуя чему надо учить школотронов, хоть элементарной экономической грамотности, чтобы между кредитом под 1% в день и 30 годовых правильно выбирали.
>российских образовательных стандартов просто выкинуть общеобразовательное говно
Тут согласен, реально очень много мусора. Тупо за счет физры, которая в среднем вузе 2 пары в неделю на протяжении пяти лет, можно обучение на полгодика сократить. Или улучшить подготовку по специальности.
Думаю надо реформировать школу по типу того, что сейчас в британии есть. Там в старших классах изучают только те предметы, по которым планируют поступать в вузы и ничего более. Выбрал для сдачи математику, физику, информатику - учишь только их и ничего более. Вся общеобразовательная часть остается в младшей и средней школе.
И в универах точно так же нет смысла 6 лет изучать бжд, социологию, правоведение и экологию если ты на программиста пошел учиться. Сидеть 17 лет за партой чтобы потом обнаружить, что ты нихуя не умеешь и ничего не знаешь, слишком дорого, в том числе для государства.
>>091
Концепт школа-тюрьмаясли не ты придумал. Ок, ты прав. Но почему бы тогда не ввести обязательное среднее \ незаконченное высшее тогда? Лучше с 6 до 18 отсидеть в школе+пту+вузе чем с 6 до 18 в школе. ЕГЭ сдать на трояки можно хоть девятилетку (см. Тепляковых), в 12-13 вообще любого и они к вузу будут ± готовы на уровне среднего абитуриента.
Проблем на самом деле две - в школе в классах хотят держать строго ±погодок. Это, бтв, буквально наследие царизма, когда дворянский выродок мог в 16 лет в третьем классе гимназии тусить и дедовщину выстроить такую, что армия отдыхает, хотя бы очерки бурсы гляньте.
Из-за этого умникам не дают, как правило, идти с опережением
( Оп - >>1037668 (OP) смог, он молодец), а не успевающих не оставляют на 2-й год. Исключений ужасно мало.
ИМХО я бы сделал так. Начальную школу — нахрен целиком. Спихнуть в детсады и на домашнее обучение. 1-м классом школы берем нынешний 5-й. Прием туда по готовности в любом возрасте. Если уж погодничество жизненно важно сохранить (тем же дистантом частичным его последствия можно легко смягчить), то сделаем две группы 6-7, 8-9. В 9 обязан в школу пойти в 1 (5) класс.
Добавляем два года 8 (12) и 9 (13). В 8-12 проходим первокурсовую программу вуза дополнительно к школьной. Философию, КСЕ, основы медицины, экономику, правоведение. После 8 можно уже сразу сдать ЕГЭ. Но если ты не смог или ботарь и хочешь в топ-вузик, для тебя есть дополнительный 9 (13) класс где ты можешь углубленно готовиться еще год к своим ЕГЭ.
Бакалавриат и специалитет, соответственно, получают минус год (у и 4 становятся). В идеале бы разрешить еще поступать в магистратуру параллельно с вышкой (все равно там пар мало и они вечером, работавшие на пятидневке тянут очную магу, а уж вчерашние школьники вообще не почуят), а в аспирантуру поступать с оконченным бакалавриатом.
ИМХО будет максимально гибкая и сбалансированная система. С одной стороны остается текущая система, просто один год из началки и один год из вуза в старшую школу уходит. С другой стороны можно при желании ускоренно обучится. В идеале к ней еще работающую систему прохождения 2 классов за раз реализовать и второгодничества.
>>091
Концепт школа-тюрьмаясли не ты придумал. Ок, ты прав. Но почему бы тогда не ввести обязательное среднее \ незаконченное высшее тогда? Лучше с 6 до 18 отсидеть в школе+пту+вузе чем с 6 до 18 в школе. ЕГЭ сдать на трояки можно хоть девятилетку (см. Тепляковых), в 12-13 вообще любого и они к вузу будут ± готовы на уровне среднего абитуриента.
Проблем на самом деле две - в школе в классах хотят держать строго ±погодок. Это, бтв, буквально наследие царизма, когда дворянский выродок мог в 16 лет в третьем классе гимназии тусить и дедовщину выстроить такую, что армия отдыхает, хотя бы очерки бурсы гляньте.
Из-за этого умникам не дают, как правило, идти с опережением
( Оп - >>1037668 (OP) смог, он молодец), а не успевающих не оставляют на 2-й год. Исключений ужасно мало.
ИМХО я бы сделал так. Начальную школу — нахрен целиком. Спихнуть в детсады и на домашнее обучение. 1-м классом школы берем нынешний 5-й. Прием туда по готовности в любом возрасте. Если уж погодничество жизненно важно сохранить (тем же дистантом частичным его последствия можно легко смягчить), то сделаем две группы 6-7, 8-9. В 9 обязан в школу пойти в 1 (5) класс.
Добавляем два года 8 (12) и 9 (13). В 8-12 проходим первокурсовую программу вуза дополнительно к школьной. Философию, КСЕ, основы медицины, экономику, правоведение. После 8 можно уже сразу сдать ЕГЭ. Но если ты не смог или ботарь и хочешь в топ-вузик, для тебя есть дополнительный 9 (13) класс где ты можешь углубленно готовиться еще год к своим ЕГЭ.
Бакалавриат и специалитет, соответственно, получают минус год (у и 4 становятся). В идеале бы разрешить еще поступать в магистратуру параллельно с вышкой (все равно там пар мало и они вечером, работавшие на пятидневке тянут очную магу, а уж вчерашние школьники вообще не почуят), а в аспирантуру поступать с оконченным бакалавриатом.
ИМХО будет максимально гибкая и сбалансированная система. С одной стороны остается текущая система, просто один год из началки и один год из вуза в старшую школу уходит. С другой стороны можно при желании ускоренно обучится. В идеале к ней еще работающую систему прохождения 2 классов за раз реализовать и второгодничества.
Это ежу понятно, что система образования времён СССР устарела и можно сделать профильные классы сразу после начальной школы, но при этом надо, чтобы учителя были ещё и мощными психологами, чтобы знали, как применяются знания в тех или иных областях и т. д.
А сейчас любой двоечник идёт в педагогический, потому что там самые низкие проходные, потом идёт в школу, потому что больше никуда не берут, потом уходит, потому что кассиром работать легче и выгоднее. В итоге нехватка учителей и очередное поколение "двоечников".
Замкнутый круг, короче.
>Но почему бы тогда не ввести обязательное среднее
Де факто оно уже так и есть прямо сегодня. Девять классов и меньше закончили что-то типа 10% россиян, если брать по всему населению. Если исключить стариков, то процентов 5 останется. Все остальные имеют среднее/среднее специальное и выше.
>Начальную школу — нахрен целиком
Как раз именно в это время надо детей сдавать в школы, так как ребенок себя лет до 12 полноценно обслуживать не может, пока родители на работе.
>Спихнуть в детсады
Что изменится от того, что ты переименовал начальную школу в поздний детсад?
>на домашнее обучение
Не доступно 90% семей, так как на одну зарплату не прожить.
>В 9 обязан в школу пойти в 1 (5) класс.
Добавляем два года 8 (12) и 9 (13). В 8-12 проходим первокурсовую программу вуза дополнительно к школьной
Не то что я понял что ты там навертел с классами, но суть в том, что преподаваемый материал должен соответствовать психическому развитию среднего школотрона, бессмысленно учить программе первого курса вуза лет в 12. А то получишь какую-нибудь Теплякову, которая под палками ебанутого папаши зазубрит учебник с нулевым пониманием.
> Де факто оно уже так и есть
По факту еще есть платники и заочники, а то и вовсе недоучки бросившие ссуз \ вуз.
> Что изменится от того, что ты переименовал начальную школу в поздний детсад?
Да много чего.Главное, будет видна истинная цель - отстойник для детей пока родители работают, а не какое-то там просвещение-образование. Ну и потому перестает быть обязательной ступенькой. Щас нет разницы ты в детсаду отсидел 2, 3, 6 или 0 лет, в первый класс берут всех. Организационно это школы разгрузит от нехарактерной работы, учитель начальных классов куда блмже к воспитателю детсада чем к учителю-предметнику.
> Не доступно 90% семей, так как на одну зарплату не прожить.
Школьники не ходят в школу 4 месяца в году и проживают же дома нормально. Да и в школах обычно продленки нет. Не демонизируй школьников как зеков которые без тюрьмы не могут. Тем более, если все те же средства, которые государство и семьи тратит нп обучение в школе ребенка, то там реально на неплохую зп тянет.
> бессмысленно учить программе первого курса вуза лет в 12.
Общеобразовательная компонента в вузах часто дается слабее школьных предметов. История на первом курсе вуза, если ты не историк, будет слабее школьного курса. Ту же философию намного полезнее чем в вузе изучать в школе параллельно иным общественным дисцпилинам.
> получишь какую-нибудь Теплякову, которая под палками ебанутого папаши зазубрит учебник с нулевым пониманием.
Ты так говоришь словно среди возрастных таких не большинство из числа строяющих из себя эксперьов
>По факту еще есть платники и заочники, а то и вовсе недоучки бросившие ссуз \ вуз.
Платность или форма обучения не имеют значения, а бросившие вуз имеют то самое среднее/среднее специальное образование. Статистику я тебе озвучил выше, по факту сегодня почти нет людей не то что с начальным, но даже с 9 классами. Все что-то закончили сверх этого, а значит имеют среднее/среднее специальное и дальше.
>Организационно это школы разгрузит от нехарактерной работы
И переложит на детсады, где будут работать те же самые выпускницы педа по начальным классам в том же количестве. Что
изменится то кроме вывески?
>отстойник для детей пока родители работают, а не какое-то там просвещение-образование
Приятное совмещается с полезным. Сомневаюсь, что ты после рабочего дня захочешь учить чадо школьной программе.
>Школьники не ходят в школу 4 месяца в году и проживают же дома нормально
Одно дело сплавить ребенка к бабке на дачу на 3 месяца (а реально сильно меньше, так как будут выходные. отпуск недели в две-три, возможность детского лагеря и тд) летом и другое - пук среньк мам переезжай к нам за внуком смотреть с 8 до 18, пока мы с работы вернемся. Ах да, не просто смотреть, а еще его придется в это время учить. Очередная неоплачиваемая работа.
>Да и в школах обычно продленки нет
Есть, и пользуется немалым спросом в начальных классах.
>Общеобразовательная компонента в вузах часто дается слабее школьных предметов
Ну как-то совсем жирно. У тебя учебник какого-нибудь обществоведения за 10-11 класс - 400 страниц 14 шрифтом с интервалом полтора, который написан языком для детей с особенностями развития. Для первокурсников даже непрофильных специальностей он превращается в курс микро-макроэкономики страниц так на 800, курс государства и права, страниц так на 500, какую-нибудь культурологию, социологию еще 500 и так далее. Это тупо по объему, сложность мы даже не обсуждаем.
>Ту же философию намного полезнее чем в вузе изучать в школе
Так и представил школьников, которые пусть даже в свои 16 лет, смогут понять проблему универсалий или отличие сущности от существования. А уж всяких кантов с гуссерлями средний кандидат наук не понимает.
>По факту еще есть платники и заочники, а то и вовсе недоучки бросившие ссуз \ вуз.
Платность или форма обучения не имеют значения, а бросившие вуз имеют то самое среднее/среднее специальное образование. Статистику я тебе озвучил выше, по факту сегодня почти нет людей не то что с начальным, но даже с 9 классами. Все что-то закончили сверх этого, а значит имеют среднее/среднее специальное и дальше.
>Организационно это школы разгрузит от нехарактерной работы
И переложит на детсады, где будут работать те же самые выпускницы педа по начальным классам в том же количестве. Что
изменится то кроме вывески?
>отстойник для детей пока родители работают, а не какое-то там просвещение-образование
Приятное совмещается с полезным. Сомневаюсь, что ты после рабочего дня захочешь учить чадо школьной программе.
>Школьники не ходят в школу 4 месяца в году и проживают же дома нормально
Одно дело сплавить ребенка к бабке на дачу на 3 месяца (а реально сильно меньше, так как будут выходные. отпуск недели в две-три, возможность детского лагеря и тд) летом и другое - пук среньк мам переезжай к нам за внуком смотреть с 8 до 18, пока мы с работы вернемся. Ах да, не просто смотреть, а еще его придется в это время учить. Очередная неоплачиваемая работа.
>Да и в школах обычно продленки нет
Есть, и пользуется немалым спросом в начальных классах.
>Общеобразовательная компонента в вузах часто дается слабее школьных предметов
Ну как-то совсем жирно. У тебя учебник какого-нибудь обществоведения за 10-11 класс - 400 страниц 14 шрифтом с интервалом полтора, который написан языком для детей с особенностями развития. Для первокурсников даже непрофильных специальностей он превращается в курс микро-макроэкономики страниц так на 800, курс государства и права, страниц так на 500, какую-нибудь культурологию, социологию еще 500 и так далее. Это тупо по объему, сложность мы даже не обсуждаем.
>Ту же философию намного полезнее чем в вузе изучать в школе
Так и представил школьников, которые пусть даже в свои 16 лет, смогут понять проблему универсалий или отличие сущности от существования. А уж всяких кантов с гуссерлями средний кандидат наук не понимает.
> Платность или форма обучения не имеют значения
По твоему нет разницы между всеобщим школьным хоть сколько-нибудь полноценным образованием и платной вечерней школой с 4 по 7 класс? Вот платная заочка в пту (если все комбо собрать) это примерно то же самое нечто, которое ничего кроме одной корочки не принесет получателю. Платка и в вузах в 98% случаев это та же покупка диплома в рассрочку, только легализованная.
> а бросившие вуз имеют то самое среднее/среднее специальное образование.
среднее и среднее специальное разные вещи. Второе хотя бы по задумке делает человека более-менее ценным спецом. После среднего образования (10-11 классов) человек умеет только сдавать ЕГЭ (чего никому кроме него самого нафиг не нужно и на что можно даже выдрессировать 9летку).
> Статистику я тебе озвучил выше, по факту сегодня почти нет людей не то что с начальным, но даже с 9 классами. Все что-то закончили сверх этого, а значит имеют среднее/среднее специальное и дальше.
А качественное содержание ты игнорируешь тотально? Если до 9 +- все школьники на одном и не очень низком уровне, если не считать полтора олимпиадника ультразадрота из СУНЦев, то дальше начинается та профанация с дифференциацией о которой я тебе писал и которую тебе как проблему видеть не хочется. Среди девятиклассников людей застрявших на уровне развития 4-5 класса крайне мало и чаще всего это связано с умственной отсталостью или крайней педагогической запущенностью. А взрослых с разными корочками навечно застрявших на уровне девятиклассника прям значительно.
> И переложит на детсады, где будут работать те же самые выпускницы педа по начальным классам в том же количестве. Что
изменится то кроме вывески?
А кого вместо выпускниц педа хочешь туда заслать? Хотя я тебе открою секрет, в детсады требования по квалификации заметно ниже чем в начальные классы, потому что у них должность не учитель, а воспитатель - для нее педагогическое образование не столь обязательно. И это сущностная разница в приоритетах. Учитель в первую очередь обучает, а воспитание и контроль постольку поскольку. Воспитатель наоборот, сначала следит и лишь заодно пытается чему-то научить.
И это не на "милиции" поменять вывеску на "полиция". Это уже разгрузка зданий и материальной базы - классы с парты в продленных детсадах не нужны в таком объеме как в начальной школе. Должностные обязанности кадров меняются, их административное подчинение меняется (что тоже хорошо, посколько директорам школ обычно до началки нет дела). Никакого документа об образовани дет. сад не рождает.
> Сомневаюсь, что ты после рабочего дня захочешь учить чадо школьной программе.
Если тебе так пофиг на ребенка, что ты не можешь потратить 10 минут в день чтобы посмотреть у него ДЗ и подсказать сложные вопросы, то пускай твой ребенок учиться дольше, будешь тогда на год больше его содержать, пожалуйста.
> Ах да, не просто смотреть, а еще его придется в это время учить. Очередная неоплачиваемая работа.
Ты любое образование представляешь то что параллельно будешь пахать учителем на 30 человек со всей бюрократией? Даже у младших школьников часто уроки формата "учитель пришел - дал задание - 40 минут делайте - потом сдаете". У учителя только детей сотни, а у тебя 1-2 ну край 3 ученика и никакого строго рабочего распорядка.
Да и вообще не понимаю где ты тут принуждение к самообразованию увидел вообще. Моя схема просто убирает жесткие сроки. Не хочешь заниматься с ребенком? Ну осознавай, что ему теперь понадобиться больше времени чтобы без твоей помощи учиться. Если все взаимно заинтересованы, то пожалуйста, можешь на год-два-три раньше школу окончить чем другие и сэкономленные годы потратить на то чтобы полноценно обучаться на вышке и аспирантуре без необходимости совмещать с работой.
> Есть, и пользуется немалым спросом в начальных классах.
Что в мое время, что сейчас на нее ходят меньшая часть школьников, она и факультативна. А в детсадах ровно наоборот ситуация, дети находятся по умолчанию целый день и редкие исключения кто уходит через полдня.
> Ну как-то совсем жирно. У тебя учебник какого-нибудь обществоведения за 10-11 класс - 400 страниц 14 шрифтом с интервалом полтора, который написан языком для детей с особенностями развития. Для первокурсников даже непрофильных специальностей он превращается в курс микро-макроэкономики страниц так на 800, курс государства и права, страниц так на 500, какую-нибудь культурологию, социологию еще 500 и так далее. Это тупо по объему, сложность мы даже не обсуждаем.
Не ну омегалул конечно мерять объемом учебников. Ну давай так если ты такой любитель количественных значений. Сравни учебники Истории России за 5-11 класс объемом и учебник "История России для студентов вузов" по числу страниц. Или число часов выделяемых учебными планами. В школе ХХ век изучают, если не ошибаюсь, целый год. В вузе - месяц-два, не более. Да и по факту даже во многих топ-вузах есть практика, что на непрофильных дисциплинах учебники не используются, для сдачи экзамена на отлично хватает лекций преподавателя. А если эти курсы в бумагу перенести даже как дословный, а несжатый конспект - будет проигрывать любому школьному учебнику. Вузовские преподы работают в условиях когда у учеников различная база по общеобразовательным предметам - у кого-то их в школе вообще считай не было, кто-то сам не учил и начинают поэтому опять же с тех же основ. А когда им по учебному плану выделили 36 учебных часов на семестр из которых одна шестая обязательно пропадет из-за праздников и прочих чрезвычайных обстоятельств, то тут вынужден препод упрощать сильнее школьного учителя чтобы реально весь курс пройти.
> Так и представил школьников, которые пусть даже в свои 16 лет, смогут понять проблему универсалий или отличие сущности от существования.
Не вижу проблемы. В школе есть основы мат. анализа, квантовая физика, органическая химия, структура русского языка, экономическая география, церковная история и древнерусская литература, вещи для которых в отличии от основ философии нужна предварительная подготовка. Научить школьника отличать Гегеля от Гоголя и тому что идеализм это не стремление к идеалам штука простая и куда более полезная чем очень многие нишевые темы обществознания \ географии \ истории \ литературы.
> Платность или форма обучения не имеют значения
По твоему нет разницы между всеобщим школьным хоть сколько-нибудь полноценным образованием и платной вечерней школой с 4 по 7 класс? Вот платная заочка в пту (если все комбо собрать) это примерно то же самое нечто, которое ничего кроме одной корочки не принесет получателю. Платка и в вузах в 98% случаев это та же покупка диплома в рассрочку, только легализованная.
> а бросившие вуз имеют то самое среднее/среднее специальное образование.
среднее и среднее специальное разные вещи. Второе хотя бы по задумке делает человека более-менее ценным спецом. После среднего образования (10-11 классов) человек умеет только сдавать ЕГЭ (чего никому кроме него самого нафиг не нужно и на что можно даже выдрессировать 9летку).
> Статистику я тебе озвучил выше, по факту сегодня почти нет людей не то что с начальным, но даже с 9 классами. Все что-то закончили сверх этого, а значит имеют среднее/среднее специальное и дальше.
А качественное содержание ты игнорируешь тотально? Если до 9 +- все школьники на одном и не очень низком уровне, если не считать полтора олимпиадника ультразадрота из СУНЦев, то дальше начинается та профанация с дифференциацией о которой я тебе писал и которую тебе как проблему видеть не хочется. Среди девятиклассников людей застрявших на уровне развития 4-5 класса крайне мало и чаще всего это связано с умственной отсталостью или крайней педагогической запущенностью. А взрослых с разными корочками навечно застрявших на уровне девятиклассника прям значительно.
> И переложит на детсады, где будут работать те же самые выпускницы педа по начальным классам в том же количестве. Что
изменится то кроме вывески?
А кого вместо выпускниц педа хочешь туда заслать? Хотя я тебе открою секрет, в детсады требования по квалификации заметно ниже чем в начальные классы, потому что у них должность не учитель, а воспитатель - для нее педагогическое образование не столь обязательно. И это сущностная разница в приоритетах. Учитель в первую очередь обучает, а воспитание и контроль постольку поскольку. Воспитатель наоборот, сначала следит и лишь заодно пытается чему-то научить.
И это не на "милиции" поменять вывеску на "полиция". Это уже разгрузка зданий и материальной базы - классы с парты в продленных детсадах не нужны в таком объеме как в начальной школе. Должностные обязанности кадров меняются, их административное подчинение меняется (что тоже хорошо, посколько директорам школ обычно до началки нет дела). Никакого документа об образовани дет. сад не рождает.
> Сомневаюсь, что ты после рабочего дня захочешь учить чадо школьной программе.
Если тебе так пофиг на ребенка, что ты не можешь потратить 10 минут в день чтобы посмотреть у него ДЗ и подсказать сложные вопросы, то пускай твой ребенок учиться дольше, будешь тогда на год больше его содержать, пожалуйста.
> Ах да, не просто смотреть, а еще его придется в это время учить. Очередная неоплачиваемая работа.
Ты любое образование представляешь то что параллельно будешь пахать учителем на 30 человек со всей бюрократией? Даже у младших школьников часто уроки формата "учитель пришел - дал задание - 40 минут делайте - потом сдаете". У учителя только детей сотни, а у тебя 1-2 ну край 3 ученика и никакого строго рабочего распорядка.
Да и вообще не понимаю где ты тут принуждение к самообразованию увидел вообще. Моя схема просто убирает жесткие сроки. Не хочешь заниматься с ребенком? Ну осознавай, что ему теперь понадобиться больше времени чтобы без твоей помощи учиться. Если все взаимно заинтересованы, то пожалуйста, можешь на год-два-три раньше школу окончить чем другие и сэкономленные годы потратить на то чтобы полноценно обучаться на вышке и аспирантуре без необходимости совмещать с работой.
> Есть, и пользуется немалым спросом в начальных классах.
Что в мое время, что сейчас на нее ходят меньшая часть школьников, она и факультативна. А в детсадах ровно наоборот ситуация, дети находятся по умолчанию целый день и редкие исключения кто уходит через полдня.
> Ну как-то совсем жирно. У тебя учебник какого-нибудь обществоведения за 10-11 класс - 400 страниц 14 шрифтом с интервалом полтора, который написан языком для детей с особенностями развития. Для первокурсников даже непрофильных специальностей он превращается в курс микро-макроэкономики страниц так на 800, курс государства и права, страниц так на 500, какую-нибудь культурологию, социологию еще 500 и так далее. Это тупо по объему, сложность мы даже не обсуждаем.
Не ну омегалул конечно мерять объемом учебников. Ну давай так если ты такой любитель количественных значений. Сравни учебники Истории России за 5-11 класс объемом и учебник "История России для студентов вузов" по числу страниц. Или число часов выделяемых учебными планами. В школе ХХ век изучают, если не ошибаюсь, целый год. В вузе - месяц-два, не более. Да и по факту даже во многих топ-вузах есть практика, что на непрофильных дисциплинах учебники не используются, для сдачи экзамена на отлично хватает лекций преподавателя. А если эти курсы в бумагу перенести даже как дословный, а несжатый конспект - будет проигрывать любому школьному учебнику. Вузовские преподы работают в условиях когда у учеников различная база по общеобразовательным предметам - у кого-то их в школе вообще считай не было, кто-то сам не учил и начинают поэтому опять же с тех же основ. А когда им по учебному плану выделили 36 учебных часов на семестр из которых одна шестая обязательно пропадет из-за праздников и прочих чрезвычайных обстоятельств, то тут вынужден препод упрощать сильнее школьного учителя чтобы реально весь курс пройти.
> Так и представил школьников, которые пусть даже в свои 16 лет, смогут понять проблему универсалий или отличие сущности от существования.
Не вижу проблемы. В школе есть основы мат. анализа, квантовая физика, органическая химия, структура русского языка, экономическая география, церковная история и древнерусская литература, вещи для которых в отличии от основ философии нужна предварительная подготовка. Научить школьника отличать Гегеля от Гоголя и тому что идеализм это не стремление к идеалам штука простая и куда более полезная чем очень многие нишевые темы обществознания \ географии \ истории \ литературы.
>По твоему нет разницы между всеобщим школьным хоть сколько-нибудь полноценным образованием и платной вечерней школой с 4 по 7 класс?
У тебя проблемы с чтением. Есть перепись 21 года. По ней 90% россиян имеют общее среднее (11 классов), среднее специальное (9 классов + путяга) и выше. Твой тейк был про обязательное среднее для всех. Я тебе поэтому написал, что нет никакого смысла вводить обязательное среднее, так как уже даже конченые бичи не остаются с 9 классами без всякого дополнительного регулирования.
> Платка и в вузах в 98% случаев это та же покупка диплома
Учебный план там точно такой же как у бюджетников. Все сидят в одних и тех же аудиториях, у одних и тех же преподов. Никакой особой тряски над платниками а-ля НЕ ДАЙ БОГ ЕГО ОТЧИСЛЯТ У НАС ДЕНЕГ НЕТ не существует ну мб в синергии какой-нибудь, но частных вузов в рф полторы штуки и про них все понятно, у нас их прекрасно отчисляли пачками. Можешь приходить к выводу, что любая вышка = покупка диплома.
>не учитель, а воспитатель - для нее педагогическое образование не столь обязательно
Окей, не выпускниц педа, а теть глаш без образования. Но все еще нужен дополнительный персонал. Правда тут мы подходим к следующему вопросу: как те самые дети из детсадов будут поступать в пятый (первый по твоей идее) класс, если не получат в тех самых детсадах базового образования. Или их теперь в пятом классе будут мама мыла раму учить?
>Это уже разгрузка зданий и материальной базы
Дети никуда не исчезнут, тебе придется строить больше детских садов, где будут работать все те же выпускницы педов, которым надо будет платить зарплату. А еще, кстати, в детсадах три раза в день кормят, в школах кормят примерно ноль раз, так что расходы только вырастут.
>на ребенка, что ты не можешь потратить 10 минут в день
Про 10 минут (с очень большой долей издевки) можно говорить в формате ребенок ходит в школу и ты на отъебись у него домашку проверил. И то идея максимально хуевая. А если не ходит, кто его обучать будет? В самостоятельность семилетних дет ей я не верю, посмотрим как ты его смотивируешь/заставишь не смотреть мультики, а дрочить книжки положенные 5 часов в день, будучи на РАБоте все это время. А так домашнее обучение чада это часа три так в день минимум. Ты то может и рассказал бы дневную программу за 10 минут, но он ее не усвоит за это время.
>Ты любое образование представляешь то что параллельно будешь пахать учителем на 30 человек со всей бюрократией?
Это твое время, причем скорее рабочее время.
>учитель пришел - дал задание - 40 минут делайте - потом сдаете"
Ну не пизди. Опрос по домашке-объяснение материала -закрепление решением каких-нибудь задачек. Уроки на отъебись - читайте параграф молча бывают, но как исключение.
>Да и вообще не понимаю где ты тут принуждение к самообразованию увидел вообще.
Ну даже не знаю, в словах: "отменяем началку" может?
>В школе ХХ век изучают, если не ошибаюсь, целый год
Ага, изучают. Параграфами по 6 страниц в неделю, написанных для человека с легкой умственной отсталостью. Да блять подготовка к семинару на первом курсе требует тупо в страницах усилий раз в 10-15 так больших.
>выделили 36 учебных часов
Про САМОПОДГОТОВКУ, которая как бы часть учебного плана, вспоминать неудобно, понимаю.
>Не вижу проблемы. В школе есть основы мат. анализа, квантовая физика, органическая химия, структура русского языка, экономическая география, церковная история и древнерусская литература,
И какая там глубина погружения, напомни? Производная без объяснения пределов? Курс физики заканчивается где-то на строении атома. Церковная история - датами крещения Руси и создания синода. Древнерусская литература - словом о полку. Не толсти, короче.
>По твоему нет разницы между всеобщим школьным хоть сколько-нибудь полноценным образованием и платной вечерней школой с 4 по 7 класс?
У тебя проблемы с чтением. Есть перепись 21 года. По ней 90% россиян имеют общее среднее (11 классов), среднее специальное (9 классов + путяга) и выше. Твой тейк был про обязательное среднее для всех. Я тебе поэтому написал, что нет никакого смысла вводить обязательное среднее, так как уже даже конченые бичи не остаются с 9 классами без всякого дополнительного регулирования.
> Платка и в вузах в 98% случаев это та же покупка диплома
Учебный план там точно такой же как у бюджетников. Все сидят в одних и тех же аудиториях, у одних и тех же преподов. Никакой особой тряски над платниками а-ля НЕ ДАЙ БОГ ЕГО ОТЧИСЛЯТ У НАС ДЕНЕГ НЕТ не существует ну мб в синергии какой-нибудь, но частных вузов в рф полторы штуки и про них все понятно, у нас их прекрасно отчисляли пачками. Можешь приходить к выводу, что любая вышка = покупка диплома.
>не учитель, а воспитатель - для нее педагогическое образование не столь обязательно
Окей, не выпускниц педа, а теть глаш без образования. Но все еще нужен дополнительный персонал. Правда тут мы подходим к следующему вопросу: как те самые дети из детсадов будут поступать в пятый (первый по твоей идее) класс, если не получат в тех самых детсадах базового образования. Или их теперь в пятом классе будут мама мыла раму учить?
>Это уже разгрузка зданий и материальной базы
Дети никуда не исчезнут, тебе придется строить больше детских садов, где будут работать все те же выпускницы педов, которым надо будет платить зарплату. А еще, кстати, в детсадах три раза в день кормят, в школах кормят примерно ноль раз, так что расходы только вырастут.
>на ребенка, что ты не можешь потратить 10 минут в день
Про 10 минут (с очень большой долей издевки) можно говорить в формате ребенок ходит в школу и ты на отъебись у него домашку проверил. И то идея максимально хуевая. А если не ходит, кто его обучать будет? В самостоятельность семилетних дет ей я не верю, посмотрим как ты его смотивируешь/заставишь не смотреть мультики, а дрочить книжки положенные 5 часов в день, будучи на РАБоте все это время. А так домашнее обучение чада это часа три так в день минимум. Ты то может и рассказал бы дневную программу за 10 минут, но он ее не усвоит за это время.
>Ты любое образование представляешь то что параллельно будешь пахать учителем на 30 человек со всей бюрократией?
Это твое время, причем скорее рабочее время.
>учитель пришел - дал задание - 40 минут делайте - потом сдаете"
Ну не пизди. Опрос по домашке-объяснение материала -закрепление решением каких-нибудь задачек. Уроки на отъебись - читайте параграф молча бывают, но как исключение.
>Да и вообще не понимаю где ты тут принуждение к самообразованию увидел вообще.
Ну даже не знаю, в словах: "отменяем началку" может?
>В школе ХХ век изучают, если не ошибаюсь, целый год
Ага, изучают. Параграфами по 6 страниц в неделю, написанных для человека с легкой умственной отсталостью. Да блять подготовка к семинару на первом курсе требует тупо в страницах усилий раз в 10-15 так больших.
>выделили 36 учебных часов
Про САМОПОДГОТОВКУ, которая как бы часть учебного плана, вспоминать неудобно, понимаю.
>Не вижу проблемы. В школе есть основы мат. анализа, квантовая физика, органическая химия, структура русского языка, экономическая география, церковная история и древнерусская литература,
И какая там глубина погружения, напомни? Производная без объяснения пределов? Курс физики заканчивается где-то на строении атома. Церковная история - датами крещения Руси и создания синода. Древнерусская литература - словом о полку. Не толсти, короче.
176 Кб, 1373x431> У тебя проблемы с чтением. Есть перепись 21 года. По ней 90% россиян имеют общее среднее (11 классов), среднее специальное (9 классов + путяга) и выше.
У тебя проблемы с осознанием написанного. Ты не видишь разницу между имением возможности получить после 9 классов что-то еще и обязательностью получения в полном объеме бесплатно такого уровня образования.
> Учебный план там точно такой же как у бюджетников.
Начнем с того, что немало платников учатся там, где в принципе набора нет на бюджет или он чисто условный (1-2 человека из которых половина квотники).
> Никакой особой тряски над платниками а-ля НЕ ДАЙ БОГ ЕГО ОТЧИСЛЯТ У НАС ДЕНЕГ НЕТ
Как там у вас, уже отменили финансирование по числу обучающихся и набор на платку перестал быть основным источником внебюджетных средств для вузов? Особой тряски нет только из-за того, что потеря бюджетника также чувствительна (потому что означает в конечном итоге потерю платника, который переведется на его место) .
> не существует ну мб в синергии какой-нибудь, но частных вузов в рф полторы штуки
платных вузов - свыше трети, студентоты там почти 10%, на бюджете из них околонихрена (пикрил за 23)
> у нас их прекрасно отчисляли пачками.
Отчисляли, скорее всего, из-за стойкого нежелания дальше учится. Или надо быть феерическим круглым идиотом. Ну или не платить за учебу, лол. Иначе даже из МФТИ вылететь сложновато.
> Правда тут мы подходим к следующему вопросу: как те самые дети из детсадов будут поступать в пятый (первый по твоей идее) класс, если не получат в тех самых детсадах базового образования. Или их теперь в пятом классе будут мама мыла раму учить?
А ты программу 1-4 классов видел? Ее невозможно в садике освоить? Большинство предметов вообще начинаются с нуля. Ну какаая-никакая минимальная база требуется по математике, но ее и то в игровом виде легче заиметь чем от школьно-урочной системы началки.
> Дети никуда не исчезнут, тебе придется строить больше детских садов
Не придется. Дем. статистику видел? Детей дошкольного возраста сильно меньше становится. Я даже уже знаю случаи когда здания детсадов передавали школам для размещения там началок.
Алсо, кстати, ты видимо не знаком с детсадами-прогимназиями, где почему-то даже вполне норм в текущей системе дети непрерывно с детсада до 10-11 лет учатся и идут в 5 класс.
> В самостоятельность семилетних дет ей я не верю, посмотрим как ты его смотивируешь/заставишь не смотреть мультики, а дрочить книжки положенные 5 часов в день, будучи на РАБоте все это время.
Проблема посторонняя, если ребенка хрен заставишь что-то делать, то тут и учитель бессилен будет.
> Ну даже не знаю, в словах: "отменяем началку" может?
Как обязательную ступень в школе. Попробуй щас отдай ребенка сразу в 5 класс если он сидел дома и нигде не числился. Даже если у него будет возраст и развитие как у пятиклассника и выше.
> Ага, изучают. Параграфами по 6 страниц в неделю, написанных для человека с легкой умственной отсталостью.
Потому что могут позволить с учетом объема и длительности программы.
> подготовка к семинару на первом курсе требует тупо в страницах усилий раз в 10-15 так больших.
Подготовка к семинарам по непрофильным предметам, лол. Чуть менее, чем всегда, там или пересказ конспекта лекций, или докладно-рефератная система. А то и просто нифига, ибо к предметам не по специальности относятся на отвали, даже еще хуже, чем школьники которые только к своим предметам ЕГЭ готовятся. Поэтому и все общие обзорные предметы надо давать ДО того как человек с будущей учебой и примерной специальностью определится окончательно.
> Про САМОПОДГОТОВКУ, которая как бы часть учебного плана, вспоминать неудобно, понимаю.
По планам формально дают х2 часов на самоподготовку. Ну будет у нас не 36 часов, а 72, это сильно спасет? Все еще зачастую меньше чем в школе. Тем более что по причинам выше даже задроты энциклопедисты-отличники на непрофильные предметы забивают.
> И какая там глубина погружения, напомни? Производная без объяснения пределов? Курс физики заканчивается где-то на строении атома. Церковная история - датами крещения Руси и создания синода. Древнерусская литература - словом о полку. Не толсти, короче.
Так и философия в вузе не на сильно большую глубину идет, да и школьникам и меньшей хватит в сравнении с нулевой. "Слово о полку..." вообще не слабое такое место занимает для углубленного изучения, обзорно нам вообще и про всю древнерусскую литературу рассказывали, а какое-то житие еще даже и в отрывках давали. Церковная история не забудется ни одному кто учил 100500 храмов для ЕГЭ по истории, долбят как минимум еще усиленно раскол. И это мы еще не рассматриваем ОДНКР или как там оно щас, где глубина прям кратно глубже. По физике также есть элементы теории относительности в программе. И это все даже хуже заходит школьнику без каких-то метанаучных оснований которые он мог бы взять из философии, чтобы у него хотя бы примерное было пониманием в чем суть науки и культуры, контекст разных мировоззрений, почему у него это вообще в программе и какое это все значение имеет, то же без рассмотрения того какой это действительный вклад в развитие научного рационального метода изучать смысла намного меньше
176 Кб, 1373x431> У тебя проблемы с чтением. Есть перепись 21 года. По ней 90% россиян имеют общее среднее (11 классов), среднее специальное (9 классов + путяга) и выше.
У тебя проблемы с осознанием написанного. Ты не видишь разницу между имением возможности получить после 9 классов что-то еще и обязательностью получения в полном объеме бесплатно такого уровня образования.
> Учебный план там точно такой же как у бюджетников.
Начнем с того, что немало платников учатся там, где в принципе набора нет на бюджет или он чисто условный (1-2 человека из которых половина квотники).
> Никакой особой тряски над платниками а-ля НЕ ДАЙ БОГ ЕГО ОТЧИСЛЯТ У НАС ДЕНЕГ НЕТ
Как там у вас, уже отменили финансирование по числу обучающихся и набор на платку перестал быть основным источником внебюджетных средств для вузов? Особой тряски нет только из-за того, что потеря бюджетника также чувствительна (потому что означает в конечном итоге потерю платника, который переведется на его место) .
> не существует ну мб в синергии какой-нибудь, но частных вузов в рф полторы штуки
платных вузов - свыше трети, студентоты там почти 10%, на бюджете из них околонихрена (пикрил за 23)
> у нас их прекрасно отчисляли пачками.
Отчисляли, скорее всего, из-за стойкого нежелания дальше учится. Или надо быть феерическим круглым идиотом. Ну или не платить за учебу, лол. Иначе даже из МФТИ вылететь сложновато.
> Правда тут мы подходим к следующему вопросу: как те самые дети из детсадов будут поступать в пятый (первый по твоей идее) класс, если не получат в тех самых детсадах базового образования. Или их теперь в пятом классе будут мама мыла раму учить?
А ты программу 1-4 классов видел? Ее невозможно в садике освоить? Большинство предметов вообще начинаются с нуля. Ну какаая-никакая минимальная база требуется по математике, но ее и то в игровом виде легче заиметь чем от школьно-урочной системы началки.
> Дети никуда не исчезнут, тебе придется строить больше детских садов
Не придется. Дем. статистику видел? Детей дошкольного возраста сильно меньше становится. Я даже уже знаю случаи когда здания детсадов передавали школам для размещения там началок.
Алсо, кстати, ты видимо не знаком с детсадами-прогимназиями, где почему-то даже вполне норм в текущей системе дети непрерывно с детсада до 10-11 лет учатся и идут в 5 класс.
> В самостоятельность семилетних дет ей я не верю, посмотрим как ты его смотивируешь/заставишь не смотреть мультики, а дрочить книжки положенные 5 часов в день, будучи на РАБоте все это время.
Проблема посторонняя, если ребенка хрен заставишь что-то делать, то тут и учитель бессилен будет.
> Ну даже не знаю, в словах: "отменяем началку" может?
Как обязательную ступень в школе. Попробуй щас отдай ребенка сразу в 5 класс если он сидел дома и нигде не числился. Даже если у него будет возраст и развитие как у пятиклассника и выше.
> Ага, изучают. Параграфами по 6 страниц в неделю, написанных для человека с легкой умственной отсталостью.
Потому что могут позволить с учетом объема и длительности программы.
> подготовка к семинару на первом курсе требует тупо в страницах усилий раз в 10-15 так больших.
Подготовка к семинарам по непрофильным предметам, лол. Чуть менее, чем всегда, там или пересказ конспекта лекций, или докладно-рефератная система. А то и просто нифига, ибо к предметам не по специальности относятся на отвали, даже еще хуже, чем школьники которые только к своим предметам ЕГЭ готовятся. Поэтому и все общие обзорные предметы надо давать ДО того как человек с будущей учебой и примерной специальностью определится окончательно.
> Про САМОПОДГОТОВКУ, которая как бы часть учебного плана, вспоминать неудобно, понимаю.
По планам формально дают х2 часов на самоподготовку. Ну будет у нас не 36 часов, а 72, это сильно спасет? Все еще зачастую меньше чем в школе. Тем более что по причинам выше даже задроты энциклопедисты-отличники на непрофильные предметы забивают.
> И какая там глубина погружения, напомни? Производная без объяснения пределов? Курс физики заканчивается где-то на строении атома. Церковная история - датами крещения Руси и создания синода. Древнерусская литература - словом о полку. Не толсти, короче.
Так и философия в вузе не на сильно большую глубину идет, да и школьникам и меньшей хватит в сравнении с нулевой. "Слово о полку..." вообще не слабое такое место занимает для углубленного изучения, обзорно нам вообще и про всю древнерусскую литературу рассказывали, а какое-то житие еще даже и в отрывках давали. Церковная история не забудется ни одному кто учил 100500 храмов для ЕГЭ по истории, долбят как минимум еще усиленно раскол. И это мы еще не рассматриваем ОДНКР или как там оно щас, где глубина прям кратно глубже. По физике также есть элементы теории относительности в программе. И это все даже хуже заходит школьнику без каких-то метанаучных оснований которые он мог бы взять из философии, чтобы у него хотя бы примерное было пониманием в чем суть науки и культуры, контекст разных мировоззрений, почему у него это вообще в программе и какое это все значение имеет, то же без рассмотрения того какой это действительный вклад в развитие научного рационального метода изучать смысла намного меньше
>Ты не видишь разницу между имением возможности получить после 9 классов что-то еще и обязательностью получения в полном объеме бесплатно такого уровня образования.
Ну и? Отправишь ты 10% стариков/совсем люмпенов доучиваться в путягу/2 класса в школу, чтобы что? Образование в стране и так бесплатное, так что не ебу к чему тезис про это. Все, кто хотел, его получили. Кто совсем не хотел - остался с 9 классами, которых вполне хватает для работы курьером или таксистом.
>Не придется. Дем. статистику видел? Детей дошкольного возраста сильно меньше становится
Бля, ты сам в дошкольники вписал всех с 1 по 4 класс. У тебя те, кто ходил в 1-4 класс и занимал здания школы, теперь будут занимать здание детских садов. Только ирл мест в школах хватает всем %%вторые-третьи смены давно стали анекдотом из ссср%, а в детские сады люди в очередях стоят.
>здания детсадов передавали школам для размещения там началок.
Сам придумал - сам поверил.
>А ты программу 1-4 классов видел? Ее невозможно в садике освоить?
Еще раз спрашиваю: в чем целесообразность перегонять школотронов из началки в детсад, если в школах нет проблем с местами, а в детсадах есть.
>Проблема посторонняя, если ребенка хрен заставишь что-то делать, то тут и учитель бессилен будет.
Да хуета. Одно дело, когда ребенок предоставлен сам себе, а другое дело, когда имеет принуждение в виде обязанности посещения, учителя, давления одноклассников и так далее.
>Попробуй щас отдай ребенка сразу в 5 класс если он сидел дома и нигде не числился.
В РФ вполне легально существует домашнее обучение. Школьник формально приписан к такому-то классу и переходит между ними. Ничего не мешает поменять его на очное и наоборот. А если он нигде не числился, то тебя по закону набутылят за то, что ты ему не даешь ему обязательное образование.
>ну типа в вузах плохо учат непрофильным предметам, поэтому давайте их в школе проходить на еще более хуевом уровне
Ну хуй знает
В некоторых школах так и есть в России, у нас было так что выбираешь любые предметы, а по основным типо русского и математики профильный/непрофильный уровень
У нас тоже перед 10 классом так делали. Давали лист, где надо было запомнить предметы на которые ты будешь ходить, чтобы было не менее 31 часа в неделю.
Заполнял практикумы по биологии и химии, в итоге никаких практикумов нет, зато есть семинары по литературе, которые я не выбирал. Литературы 6 уроков в неделю, химии 4, биологии две. Я сдаю блять химбио сука, нахуя мне литра ваша блуать
У нас не наябывали
> Да и по факту даже во многих топ-вузах есть практика, что на непрофильных дисциплинах учебники не используются, для сдачи экзамена на отлично хватает лекций преподавателя.
Двощую лютейше.
32 Кб, 882x136Ну и? Отправишь ты 10% стариков/совсем люмпенов доучиваться в путягу/2 класса в школу, чтобы что?
Отправлять, в первую очередь, молодых и социально адекватных, чтобы могли получать нормальную вышку, а не на платке на заочке просто шоб корка какая-никакая была. По твоей логике опять же ликбез тоже не нужен был, ведь и так почти все писать умеют кроме стариков-совсем люмпенов. Тут также как и с ликбезом, важно не то что старых нулевых обучить, а чтобы новых не плодить. Базовый минимум образованности поднять почти без увеличения сроков обучения и сверхзатрат, чому нет то?
> Только ирл мест в школах хватает всем вторые-третьи смены давно стали анекдотом из ссср
пикрил
> Еще раз спрашиваю: в чем целесообразность перегонять школотронов из началки в детсад, если в школах нет проблем с местами, а в детсадах есть.
Вопрос с местами даже второстепенный и не везде будет решаемый быстро. Началка выполняет по факту функции продолжения детсада, но считается ступенью образования, обязательной для всех. Представь что в инфекционном госпитале вдруг разместили отделение для буйных психбольных. Не лучше ли последнее выделить в дурки для психбольных и созданные? Аналогия далековатая, но ты понимать должен что вопрос структурного положения определяет?
Ну и алсо про места, в целом их больше станет. Не будет же все 4 года отсиживания в началке как сейчас. Кто-то вообще 0 лет будет там сидеть (и больше чем щас на домашнем), кто-то то 1-2 года, для совсем тяжко успевающих и любителей растягивать сроки - 3 года. Тред то о сроках обучения, не забыл?
> а другое дело, когда имеет принуждение в виде
> обязанности посещения,
никак не помогает само по себе
> учителя
как повезет, учитель может и забивать или тупо не справляться принуждать толпу неуправляемых малолеток.
> давления одноклассников
лол это как вообще даже гипотетически помочь учиться может?
> В РФ вполне легально существует домашнее обучение.
Легально существует, а фактически его нет ни для кого кроме особенных типа москвичей и \ или тяжелых детей-инвалидов.
> А если он нигде не числился, то тебя по закону набутылят за то, что ты ему не даешь ему обязательное образование.
Поэтому детсад как опция тут и предлагается. Обязанность смещается с "отдать ребенка в школу" на "обеспечить ему не позднее чем к 9 годам уровень достаточный для поступления в 1-й класс лично или с помощью детсадов".
> ну типа в вузах плохо учат непрофильным предметам, поэтому давайте их в школе проходить на еще более хуевом уровне
Лучше хреновое, но минимально эффективное обучение в школе, чем сжатая имитация обучение предмету в вузе. Лучше за год школьникам вбить основы философии на адаптированном уровне, чем пытаться за семестр дать студентам всю историю философии и современное ее положение.
32 Кб, 882x136Ну и? Отправишь ты 10% стариков/совсем люмпенов доучиваться в путягу/2 класса в школу, чтобы что?
Отправлять, в первую очередь, молодых и социально адекватных, чтобы могли получать нормальную вышку, а не на платке на заочке просто шоб корка какая-никакая была. По твоей логике опять же ликбез тоже не нужен был, ведь и так почти все писать умеют кроме стариков-совсем люмпенов. Тут также как и с ликбезом, важно не то что старых нулевых обучить, а чтобы новых не плодить. Базовый минимум образованности поднять почти без увеличения сроков обучения и сверхзатрат, чому нет то?
> Только ирл мест в школах хватает всем вторые-третьи смены давно стали анекдотом из ссср
пикрил
> Еще раз спрашиваю: в чем целесообразность перегонять школотронов из началки в детсад, если в школах нет проблем с местами, а в детсадах есть.
Вопрос с местами даже второстепенный и не везде будет решаемый быстро. Началка выполняет по факту функции продолжения детсада, но считается ступенью образования, обязательной для всех. Представь что в инфекционном госпитале вдруг разместили отделение для буйных психбольных. Не лучше ли последнее выделить в дурки для психбольных и созданные? Аналогия далековатая, но ты понимать должен что вопрос структурного положения определяет?
Ну и алсо про места, в целом их больше станет. Не будет же все 4 года отсиживания в началке как сейчас. Кто-то вообще 0 лет будет там сидеть (и больше чем щас на домашнем), кто-то то 1-2 года, для совсем тяжко успевающих и любителей растягивать сроки - 3 года. Тред то о сроках обучения, не забыл?
> а другое дело, когда имеет принуждение в виде
> обязанности посещения,
никак не помогает само по себе
> учителя
как повезет, учитель может и забивать или тупо не справляться принуждать толпу неуправляемых малолеток.
> давления одноклассников
лол это как вообще даже гипотетически помочь учиться может?
> В РФ вполне легально существует домашнее обучение.
Легально существует, а фактически его нет ни для кого кроме особенных типа москвичей и \ или тяжелых детей-инвалидов.
> А если он нигде не числился, то тебя по закону набутылят за то, что ты ему не даешь ему обязательное образование.
Поэтому детсад как опция тут и предлагается. Обязанность смещается с "отдать ребенка в школу" на "обеспечить ему не позднее чем к 9 годам уровень достаточный для поступления в 1-й класс лично или с помощью детсадов".
> ну типа в вузах плохо учат непрофильным предметам, поэтому давайте их в школе проходить на еще более хуевом уровне
Лучше хреновое, но минимально эффективное обучение в школе, чем сжатая имитация обучение предмету в вузе. Лучше за год школьникам вбить основы философии на адаптированном уровне, чем пытаться за семестр дать студентам всю историю философии и современное ее положение.
> По твоей логике опять же ликбез тоже не нужен был, ведь и так почти все писать умеют кроме стариков-совсем люмпенов.
> молодых чтобы могли получать нормальную вышку, а не на платке на заочке прост
Не толсти. В булкохрустии читать умела хорошо если четверть населения. Сейчас среднее, среднее специальное и выше имеют 90%. Не имеют люмпены и старики, которым уже не нужно. Вообще причем тут вузы, если твой изначальный тезис был про обязательное среднее.
>пикрил
А теперь чекни чо там с очередями в детские сады и какие там нынче размеры групп.
>Не будет же все 4 года отсиживания в началке как сейчас.
Эм, а что будет? Тещу выписывать, чтобы с мелким сидела и его учила? Усиленно его надрачиватт, чтобы в 6 лет отправлять сидеть в пятый класс с детьми на две головы выше? Ок, отправим. Школу он закончит в 13. До совершеннолетия 5 лет. Что ему делать? В вуз/пту, допустим, ему не интересно.
>Кто-то вообще 0 лет будет там сидеть
А кто-то охуенно порадуется возможности спихнуть чадо не с 8 до 14, а с 8 до 20, еще и с тремя приемами пищи.
>тред то о сроках обучения, не забыл?
Я тебе в очередной раз напомню о психоэмоциональном развитии школотрона. Он не сможет в 6 лет осваивать программу 5 класса, просидев те самые ноль лет в расширенном детском саду. Как и в 13 лет стать первокурсником. Ты еще выше топишь за то, чтобы не было классов-погодок. А что норм идея, когда в одном классе сидит пятнадцатилетний и десятилетний? Первый второго просто по приколу пиздить будет.
>никак не помогает само по себе
Как раз неплохо помогает. Как минимум не сможет сидеть дома мультики смотреть. А когда тебя пригнали. посадили за стол и заставили/увлекли, то уже какой-то результат будет.
>Легально существует, а фактически его нет
Ты даже не пробовал. ИРЛ у меня были как одноклассники-сокурсники, которые вполне себе учились на домашнем или заканчивали 10-11 экстерном за год.
>Лучше хреновое, но минимально эффективное обучение в школе, чем сжатая имитация обучение предмету в вузе
Эм, а почему бы просто не отменить имитацию, если ты уж так топишь за сокращение сроков обучения.
> По твоей логике опять же ликбез тоже не нужен был, ведь и так почти все писать умеют кроме стариков-совсем люмпенов.
> молодых чтобы могли получать нормальную вышку, а не на платке на заочке прост
Не толсти. В булкохрустии читать умела хорошо если четверть населения. Сейчас среднее, среднее специальное и выше имеют 90%. Не имеют люмпены и старики, которым уже не нужно. Вообще причем тут вузы, если твой изначальный тезис был про обязательное среднее.
>пикрил
А теперь чекни чо там с очередями в детские сады и какие там нынче размеры групп.
>Не будет же все 4 года отсиживания в началке как сейчас.
Эм, а что будет? Тещу выписывать, чтобы с мелким сидела и его учила? Усиленно его надрачиватт, чтобы в 6 лет отправлять сидеть в пятый класс с детьми на две головы выше? Ок, отправим. Школу он закончит в 13. До совершеннолетия 5 лет. Что ему делать? В вуз/пту, допустим, ему не интересно.
>Кто-то вообще 0 лет будет там сидеть
А кто-то охуенно порадуется возможности спихнуть чадо не с 8 до 14, а с 8 до 20, еще и с тремя приемами пищи.
>тред то о сроках обучения, не забыл?
Я тебе в очередной раз напомню о психоэмоциональном развитии школотрона. Он не сможет в 6 лет осваивать программу 5 класса, просидев те самые ноль лет в расширенном детском саду. Как и в 13 лет стать первокурсником. Ты еще выше топишь за то, чтобы не было классов-погодок. А что норм идея, когда в одном классе сидит пятнадцатилетний и десятилетний? Первый второго просто по приколу пиздить будет.
>никак не помогает само по себе
Как раз неплохо помогает. Как минимум не сможет сидеть дома мультики смотреть. А когда тебя пригнали. посадили за стол и заставили/увлекли, то уже какой-то результат будет.
>Легально существует, а фактически его нет
Ты даже не пробовал. ИРЛ у меня были как одноклассники-сокурсники, которые вполне себе учились на домашнем или заканчивали 10-11 экстерном за год.
>Лучше хреновое, но минимально эффективное обучение в школе, чем сжатая имитация обучение предмету в вузе
Эм, а почему бы просто не отменить имитацию, если ты уж так топишь за сокращение сроков обучения.
268 Кб, 1470x396> Не толсти. В булкохрустии читать умела хорошо если четверть населения.
Всевобуч начали в 1930-е, а реально всеобщей грамотности доводили уже в 1960-е.
> Не имеют люмпены и старики, которым уже не нужно.
Что плохого повышать уровень, после которого ты считаешься люмпеном которого уже не нужно? Им точно также "не нужно" и умение ставить подпись \ читать \ иметь 2 класса \ 4 класса \ 7 классов \ 9 классов (мы здесь). Дальше прогресс не идет че-то, это по твоему норм?
> Эм, а что будет?
Ты как нейронка у которой из памяти начало вышибло
> Тещу выписывать, чтобы с мелким сидела и его учила?
Хочешь - выписывай. Не хочешь - необязательная началка в детсаде есть.
> Усиленно его надрачиватт, чтобы в 6 лет отправлять сидеть в пятый класс с детьми на две головы выше?
В 1 (5) класс группы погодок набираются. В 6 вряд ли кто осилит, но если и осилит то редкие 6летки норм будут с 7-8 летками, сейчас в первых классах. Высоченные недоросли 9-10 лет в отдельном классе. (см. начало)
> Ок, отправим. Школу он закончит в 13.
Забыл, что сверху еще 1-2 года добавляются. Т.е. самый редкий минимум в 14 уже (учитывая что ирл в 9-11 егэ сдают, не заниженный). Обыденный сценарий скорее всего будет - в 16-17, т.к. идешь в 7-8 и кончаешь максимальные 9 классов. (см. начало)
> До совершеннолетия 5 лет. Что ему делать? В вуз/пту, допустим, ему не интересно.
Смысла идти по самому короткому пути без цели в ссуз \ вуз идти никакой. Ну и даже если так - можешь идти РАБотать тогда, несовершеннолетним, внезапно, уже можно.
> А кто-то охуенно порадуется возможности спихнуть чадо не с 8 до 14, а с 8 до 20, еще и с тремя приемами пищи.
Ну и все в плюсе. Те кто могут себе позволить с детьми заниматься - получат возможность это делать. Те кто хотят детей скинуть куда-нибудь - получат вместо школы с невнятной продленкой полноценный отстойник для детей.
> Я тебе в очередной раз напомню о психоэмоциональном развитии школотрона. Он не сможет в 6 лет осваивать программу 5 класса, просидев те самые ноль лет в расширенном детском саду. Как и в 13 лет стать первокурсником.
Не сможет - пусть сидит год в детсаду. Если даже переоценил свои силы и прошел в школу - пусть остается на второй год. И станет первокурсников в соответствующие своему развитию годы.
> Ты еще выше топишь за то, чтобы не было классов-погодок.
Лол так наоборот же. Мне не нравится идея что нельзя идти быстрее-медленнее программы. В случае с наборами разных возрастных групп в классы проблема затупится. Так второгодник может остаться в том же классе и оказаться снова в своей возрастной группе. Если ты пошел поздно, но осиляешь легко, можешь также догнать и снова к сверстникам переселится
> Как минимум не сможет сидеть дома мультики смотреть.
Будет смотреть мультики на мобиле в школе.
> уже какой-то результат будет.
если просто пригнали - то минимальный.
> Ты даже не пробовал.
Пробовал. Не получилось
> ИРЛ у меня были как одноклассники-сокурсники, которые вполне себе учились на домашнем или заканчивали 10-11 экстерном за год.
А я ирл знал тех, кому было показано домашнее обучение по состоянию здоровья, но школа потом отморозилась что нет возможности там оставить, пусть или ходит со всеми или ищет другую школу. Другую школу не нашли и инвалид ходил со всеми. Хотя мб после ковида стало проще. Но в мое время даже такие получали отказы, а те кто просто сами захотели ничего не могли добиться.
> Эм, а почему бы просто не отменить имитацию, если ты уж так топишь за сокращение сроков обучения.
Как? "Я вам запрещаю имитировать учебу вместо учебы!". Ну можно только просто из вузов вникуда всю общеобразовательную программу выкинуть, итог правда неоднозначный будет.
268 Кб, 1470x396> Не толсти. В булкохрустии читать умела хорошо если четверть населения.
Всевобуч начали в 1930-е, а реально всеобщей грамотности доводили уже в 1960-е.
> Не имеют люмпены и старики, которым уже не нужно.
Что плохого повышать уровень, после которого ты считаешься люмпеном которого уже не нужно? Им точно также "не нужно" и умение ставить подпись \ читать \ иметь 2 класса \ 4 класса \ 7 классов \ 9 классов (мы здесь). Дальше прогресс не идет че-то, это по твоему норм?
> Эм, а что будет?
Ты как нейронка у которой из памяти начало вышибло
> Тещу выписывать, чтобы с мелким сидела и его учила?
Хочешь - выписывай. Не хочешь - необязательная началка в детсаде есть.
> Усиленно его надрачиватт, чтобы в 6 лет отправлять сидеть в пятый класс с детьми на две головы выше?
В 1 (5) класс группы погодок набираются. В 6 вряд ли кто осилит, но если и осилит то редкие 6летки норм будут с 7-8 летками, сейчас в первых классах. Высоченные недоросли 9-10 лет в отдельном классе. (см. начало)
> Ок, отправим. Школу он закончит в 13.
Забыл, что сверху еще 1-2 года добавляются. Т.е. самый редкий минимум в 14 уже (учитывая что ирл в 9-11 егэ сдают, не заниженный). Обыденный сценарий скорее всего будет - в 16-17, т.к. идешь в 7-8 и кончаешь максимальные 9 классов. (см. начало)
> До совершеннолетия 5 лет. Что ему делать? В вуз/пту, допустим, ему не интересно.
Смысла идти по самому короткому пути без цели в ссуз \ вуз идти никакой. Ну и даже если так - можешь идти РАБотать тогда, несовершеннолетним, внезапно, уже можно.
> А кто-то охуенно порадуется возможности спихнуть чадо не с 8 до 14, а с 8 до 20, еще и с тремя приемами пищи.
Ну и все в плюсе. Те кто могут себе позволить с детьми заниматься - получат возможность это делать. Те кто хотят детей скинуть куда-нибудь - получат вместо школы с невнятной продленкой полноценный отстойник для детей.
> Я тебе в очередной раз напомню о психоэмоциональном развитии школотрона. Он не сможет в 6 лет осваивать программу 5 класса, просидев те самые ноль лет в расширенном детском саду. Как и в 13 лет стать первокурсником.
Не сможет - пусть сидит год в детсаду. Если даже переоценил свои силы и прошел в школу - пусть остается на второй год. И станет первокурсников в соответствующие своему развитию годы.
> Ты еще выше топишь за то, чтобы не было классов-погодок.
Лол так наоборот же. Мне не нравится идея что нельзя идти быстрее-медленнее программы. В случае с наборами разных возрастных групп в классы проблема затупится. Так второгодник может остаться в том же классе и оказаться снова в своей возрастной группе. Если ты пошел поздно, но осиляешь легко, можешь также догнать и снова к сверстникам переселится
> Как минимум не сможет сидеть дома мультики смотреть.
Будет смотреть мультики на мобиле в школе.
> уже какой-то результат будет.
если просто пригнали - то минимальный.
> Ты даже не пробовал.
Пробовал. Не получилось
> ИРЛ у меня были как одноклассники-сокурсники, которые вполне себе учились на домашнем или заканчивали 10-11 экстерном за год.
А я ирл знал тех, кому было показано домашнее обучение по состоянию здоровья, но школа потом отморозилась что нет возможности там оставить, пусть или ходит со всеми или ищет другую школу. Другую школу не нашли и инвалид ходил со всеми. Хотя мб после ковида стало проще. Но в мое время даже такие получали отказы, а те кто просто сами захотели ничего не могли добиться.
> Эм, а почему бы просто не отменить имитацию, если ты уж так топишь за сокращение сроков обучения.
Как? "Я вам запрещаю имитировать учебу вместо учебы!". Ну можно только просто из вузов вникуда всю общеобразовательную программу выкинуть, итог правда неоднозначный будет.
>перемога картинкой девятиклассника
Надо большие цифры смотреть. Я вот помню, что до разделения егэ по математике на уровень для совсем дебилов и для обычных, егэ для обычных проваливал каждый десятый.
>читать \ иметь 2 класса \ 4 класса \ 7 классов \ 9 классов (мы здесь). Дальше прогресс не идет че-то, это по твоему норм?
Ты там определись, нужно сокращать образование или продлевать образование. Тебя качает от доучить 2 года до среднего до сократить среднее на 4 года.
>Хочешь - выписывай.
А она согласна? А если нет бабушки, которая с ребенком посидит? Может няньку держать, ведь любой россиянин может позволить себе прислугу?
>Не хочешь - необязательная началка в детсаде есть.
В которую либо нет мест, потому что нет закона об обязательном детсадовском образовании новые здания не построили и персонал не набрали, либо твою началку тупо переименовали в поздний детский сад и продолжили как есть. Тебе мебель переставлять в консерватории не надоело? Если тебя так ебет обязательность - устраивай чадо на домашнее обучение.
>Обыденный сценарий скорее всего будет - в 16-17
Ты так насокращал обучение, что на выходе получил нынешний возраст поступления в вуз.
>Ну и даже если так - можешь идти РАБотать тогда, несовершеннолетним
Ага, на 4 часа в день по согласию родителей с кучей ограничений.
А ирл играть в дотку.
>Ну и все в плюсе. Те кто могут себе позволить с детьми заниматься - получат возможность это делать
Домашнее обучение, хорошие частные школы. Ничего не мешает прямо сейчас.
>получат вместо школы с невнятной продленкой полноценный отстойник для детей.
Окей, повесим на началку табличку детсад. Ты доволен? Только за три приема пищи и продленное время работы персонала ты заплатишь повышением налогов, идет?
>если просто пригнали - то минимальный.
А если не пригнали, то нулевой, сечешь? Ни один вменяемый школотрон не будет вставать в 7 30, чтобы по снегодристу пиздовать на занятия, если можно поиграть в компухтер и ему за это ничего не будет. 0.1% гениев вынесем за скобки.
>Будет смотреть мультики на мобиле в школе.
Мобилками запрещено пользоваться на уроках по закону.
>Лол так наоборот же. Мне не нравится идея что нельзя идти быстрее-медленнее программы
Что-то по богатому а-ля индивидуальное обучение. Любая программа усреднена. Не нравится - ну сорян, ни одна образовательная система такой роскоши не потянет, чтобы каждого ученика по одним предметам учить быстрее, а по другим -медленнее.
>Как? "Я вам запрещаю имитировать учебу вместо учебы!
Ну просто взять и отменить бжд с философиями в вузе, в чем проблема? Ты топишь, чтобы их проходили в старших классах школы, перенеся те же самые часы с младших курсов на школу. На выходе результат один и тот же. Вернее даже хуже, так как школотрон вузовский курс предмета тупо не освоит.
>перемога картинкой девятиклассника
Надо большие цифры смотреть. Я вот помню, что до разделения егэ по математике на уровень для совсем дебилов и для обычных, егэ для обычных проваливал каждый десятый.
>читать \ иметь 2 класса \ 4 класса \ 7 классов \ 9 классов (мы здесь). Дальше прогресс не идет че-то, это по твоему норм?
Ты там определись, нужно сокращать образование или продлевать образование. Тебя качает от доучить 2 года до среднего до сократить среднее на 4 года.
>Хочешь - выписывай.
А она согласна? А если нет бабушки, которая с ребенком посидит? Может няньку держать, ведь любой россиянин может позволить себе прислугу?
>Не хочешь - необязательная началка в детсаде есть.
В которую либо нет мест, потому что нет закона об обязательном детсадовском образовании новые здания не построили и персонал не набрали, либо твою началку тупо переименовали в поздний детский сад и продолжили как есть. Тебе мебель переставлять в консерватории не надоело? Если тебя так ебет обязательность - устраивай чадо на домашнее обучение.
>Обыденный сценарий скорее всего будет - в 16-17
Ты так насокращал обучение, что на выходе получил нынешний возраст поступления в вуз.
>Ну и даже если так - можешь идти РАБотать тогда, несовершеннолетним
Ага, на 4 часа в день по согласию родителей с кучей ограничений.
А ирл играть в дотку.
>Ну и все в плюсе. Те кто могут себе позволить с детьми заниматься - получат возможность это делать
Домашнее обучение, хорошие частные школы. Ничего не мешает прямо сейчас.
>получат вместо школы с невнятной продленкой полноценный отстойник для детей.
Окей, повесим на началку табличку детсад. Ты доволен? Только за три приема пищи и продленное время работы персонала ты заплатишь повышением налогов, идет?
>если просто пригнали - то минимальный.
А если не пригнали, то нулевой, сечешь? Ни один вменяемый школотрон не будет вставать в 7 30, чтобы по снегодристу пиздовать на занятия, если можно поиграть в компухтер и ему за это ничего не будет. 0.1% гениев вынесем за скобки.
>Будет смотреть мультики на мобиле в школе.
Мобилками запрещено пользоваться на уроках по закону.
>Лол так наоборот же. Мне не нравится идея что нельзя идти быстрее-медленнее программы
Что-то по богатому а-ля индивидуальное обучение. Любая программа усреднена. Не нравится - ну сорян, ни одна образовательная система такой роскоши не потянет, чтобы каждого ученика по одним предметам учить быстрее, а по другим -медленнее.
>Как? "Я вам запрещаю имитировать учебу вместо учебы!
Ну просто взять и отменить бжд с философиями в вузе, в чем проблема? Ты топишь, чтобы их проходили в старших классах школы, перенеся те же самые часы с младших курсов на школу. На выходе результат один и тот же. Вернее даже хуже, так как школотрон вузовский курс предмета тупо не освоит.
>Всевобуч начали в 1930-е, а реально всеобщей грамотности доводили уже в 1960-е.
Ликбез начали ещё в 1919, если что.