DALL·E 2024-09-03 09.30.29 - An artistic depiction of the dissolution of the Soviet Union. The scene shows a map of the USSR with cracks forming across it, symbolizing its fragmen.webp474 Кб, 1024x1024
Распад СССР предательство или закономерность? 103078 В конец треда | Веб
Утверждается что Горбачев и другие предатели развалили СССР. Но если подумать то под силу ли такая задача ростовскому механизатору? Срок жизни СССР был запрограммирован при его создании

1) В классовом аспекте, срок жизни СССР был ограничен сроками изъятия номенклатурой собственности, труда и биологического ресурса подсоветских людей и надёжного отчуждения изъятого от владельцев. К концу 1980-х отчуждение экспроприированного было упрочено и наступила пора разрешения основного противоречия социализма -- между классовым (номенклатурным) характером присвоения плюс ограничениями накладываемыми идеологией переходного (социалистического) периода и гедоническими потребностями членов класса коммунистической номенклатуры. Пришла генетически запрограммированная при создании СССР пора его трансформации как общественного строя и перехода в следующую фазу номенклатурной формации.

2) Срок государственного существования СССР был ограничен природой СССР как нерусского этнонационалистического государства и взращиванием нерусских этнонационализмов -- к концу 1980-х они вызрели, и СССР пришла пора распадаться как государству.

Горбачев при всем его желании не смог бы не спасти не развалить СССР. Медицина к тому времени уже была бессильна.
2 103079
>>078 (OP)
Скорей Горбачёв был лишь отражателем тенденции большинства, точно так же как он своей женой - подготовленных к отказу от СССР, в ч.н.распространяемыми анекдотиками, коррупцией и исскуственными проблемами, в ч.н.даже отсутсвием элементарных товаров вроде туалетной бумаги и всего прч. Т.к.верхи награбив Р.И. - желали уже монетизирвоаться в Европейских банках, тратить по $1k и более за ночь в отелях с соответствующим непролетарским прислуживаем им и т.д., просто друг перед другом понтоваться, развращаться и окружающих для этого развращать. Сталин как Ленинец этому препятствовал в некоторой мере(сугуб из соображений сохранения страны т.к.прекрасно знал как сами же делали революцию, отсюда ненависть к нему других скоммунистов которым 99%-там - лишь бы пограбить и побезпридельничать, и гори оно всё огнём! вместе с другими коммунистами же.
Когда после его смерти такие пришли к власти над их головами другие такиеже стояли ненавидя их, все же равны так с какой стати - у кого то власти/денег/всего больше чем у других? безконечная революция продолжась далее...
3 103085
>>078 (OP)

>К концу 1980-х


И ты обосрался на первом же пункте. Процесс ликвидации СССР запустили ещё ближе к концу 70-х, а то, что было к концу 80-х - логические последствия оного.

>к концу 1980-х они вызрели


Сепаратизм даже в той же проебалтии в 80-х взрастила и курировала гэбня, СА и Кавказ сидели как мыши под веником вплоть до августа 91-го года и ждали действий Москвы.
Можешь подтереть этой портянкой свое политое поносом седалище.
166b3a21f56bdb68974af33426ddd963.jpg160 Кб, 1024x576
4 103089
СССР с самого своего зарождения был проектом запада. Начиная с марксисткой идеологии (которая являлась всецело западным продуктом и заканчивая реальными инвестициями. Коба пытался в своё время с этим бороться, устраивая весёлые мероприятия вроде 37-го года, выпиливая всех забугорных агентов влияния ( попутно конечно выпиливая и непричастных), но в итоге рябого карлика все же удалось ликвидировать. После чего США начал потихоньку восстанавливать свою власть. Ну а к 70-м годам вся совковая номенклатура была уже куплена с потрохами, а вместе с этим и весь совок был посажен на нефтяную иглу, превратившись из сверхдержавы в сырьевой придаток запада (ради чего собственно он и создавался изначально. К концу 80-х можно было уже не скрывать, демонтировать страну, и открыто отправлять все недра на запад, поставив менеджерами своих шестёрок-олигархов.
5 103098
>>078 (OP)

Ну с чем то не согласен.

Я считаю он уже был обречён на перерождение с 30-х, когда последную левую оппозицию вычистили.

Ну и основная проблема была в том, что почти тотальный госкапитализм может и построили, но управлять им дело намного более сложное чем обычным. Это как создать 1 комнату с рычагами и кнопками чтобы управлять всей экономикой.

К сожалению, элита была больше занята борьбой за власть и о какой-либо реальной попытке правильно выстроить - пусть даже плановую госкаповскую экономику - ни шло и речи. Скорее всего там реально сидели туповатые люди под конец которые вообще даже в симуляторе не смогли бы управлять госкаповский СССР 70-х.

Так как мозгов дальше развивать госкап не было, на переход к социализму им было всё равно и наоборот для них только минусы, то только обратно в капитализм с присвоением кому что попадётся из народного хозяйства.
6 103170
>>078 (OP)
всё очень просто - тупо не нужно было делать перестройку. Без перестройки было бы заебись, люди жили бы и бед бы не знали, не было бы такой деградации промышленности и науки, миллионы людей бы не умерло раньше времени
7 103181
>>078 (OP)

>Срок жизни СССР был запрограммирован при его создании


Да, но не по тем причинам, которые ты перечисляешь. Даже наоборот.

>В классовом аспекте, срок жизни СССР был ограничен сроками изъятия номенклатурой собственности, труда и биологического ресурса подсоветских людей и надёжного отчуждения изъятого от владельцев


Полная чушь. Союз СОЗДАВАЛ собственность в ебических масшатабах, а уровень жизни граждан рос ебическими темпами. Т.е. все было ровно наоборот.

>Срок государственного существования СССР был ограничен природой СССР как нерусского этнонационалистического государства и взращиванием нерусских этнонационализмов


Еще одна шиза. Пока работала советская власть все нацишизики сидели под шконкой. А выпустили их из бутылки не соки, а вполне себе уже либеральная, коммихейтерская, перестроечная власть.
8 103184
>>078 (OP)
Идеалистический бред.
В 1953ем в партии произошел буржуазный переворот, и партия установила курс на развал СССР.
Но, что бы развалить такое успешное хозяйство, его нужно было сначала обанкротить, последовала череда "ошибок", например в сельском хозяйстве это была кукуруза, целина, что интересно, целиной руководил брежнев-алкаш, а при брежневе сельское хозяйство разваливал плешивый.
>>098

>Я считаю он уже был обречён на перерождение с 30-х, когда последную левую оппозицию вычистили


Ну смотри, хрущ на 20ом съезде зачитывает доклад, в котором Сталина обвиняют в необоснованных репрессиях 30ых годов, объявляется реабилитация репрессированных, то есть обычная практика при переворотах, прошлый режим называют преступным, а противников прошлого режима реабилитируют. То есть недобитая левая оппозиция в 1953ем приходит к власти, и начинает банкротить союз, если бы не было чистки 30ых, то союз развалился бы с приходом художника и всего скорей не в 41ом, а раньше, как минимум вместо Польши делили бы союз.
>>170

>тупо не нужно было делать перестройку


Не вышло бы, народ уже был доведён предыдущими реформами до крайнего состояния.
9 103188
>>184

>Не вышло бы, народ уже был доведён предыдущими реформами до крайнего состояния.


народ никто не спрашивал. Да и к тому же - а в 90-е народ не был доведён до крайнего состояния? И ничего, последовательно курс продолжали, никто майданов не устраивал
10 103189
>>188

>народ никто не спрашивал


Без одобрения масс не вышло бы, политики не могут любую хуйню делать.
Народ сначала накормили застоем брежнева, а потом предложили выход в виде перестройки.

>никто майданов не устраивал


Из альтернативной вселенной пишешь? В 90ые "майданов" не было, там белый дом из танков расстреливали, трупы грузовиками вывозили.
11 103190
>>189

>Народ сначала накормили застоем брежнева


это лучшее время в СССР, которое наши родители вспоминают с теплотой

>политики не могут любую хуйню делать


ещё как могут, особенно коммунисты, в первые десятилетия после захвата власти чего только не делали

>там белый дом из танков расстреливали, трупы грузовиками вывозили


это противостояние одной верхушки против другой верхушки
12 103191
>>184

>народ уже был доведён предыдущими реформами до крайнего состояния.


Единственное от чего он охуел - это от перестройки. И даже эту хуйню воротили под знаменем улучшения социализма. Никто в народе срыночных реформ не требовал.
13 103239
СССР создавался как военно-сырьевая база для построения Всемирного СССР, но после того Крестового Похода крестоносцев планы немног осмешались и случилось обсирание, пришлось прокси-войны мутить и маскироватсья, но и это не получилось - проэкт Всемирный ИГИЛ СССР провалился, потому что был основан на анти-экономике, экономический обман "развитого коммунизма" выдавался за счет рабочих СССР, на шею которых вешали Кубу, Сальвадор, Корею, Африку, Мексику, Аргентину - навешивали и навешивали, и рабочие не тянули это ярмо, и рухнул этот лохотрон, мошенническая пирамида, которая по законам пирамид долго бы не проработала.

Развал лохотрона пришлось маскировать под Перестройку. Это в стиле мошенников чтобы только что обманутых сказкой про коммунизм ещё раз ограбить уже сказкой про демократию.

Была такая пирамида - "Форекс-Тренд", они с 2012 по 2014 работали (без проблем причем), а в 2014 перестали платить, но придумали сказку про IPO и переход на крипто-торговлю, и под эту сказку плавно собрали ещё денег с уже обманутых и ещё раз их ограбили.
Плавность! Без резких движение лохотрон постепенно закрывался и успел ещё раз ограбить уже ограбленных! Придумав по ходу сказочку про возврат части средств и переход под другую идеологию схему торговли.
14 103240
>>190

>это лучшее время в СССР, которое наши родители вспоминают с теплотой



Ага, за этот "застой" теперь платим все - за убийства народов в:

Аргентине
Сальвадоре
Гватемале
Афганистане
Корее
Кубе
Сомали
Йемене
Вьетнаме (см. - Хо Ши Мин и его мавзолей с мумией)
Судане
Анголе
Мозамбик
Иране
и т.д.

Столько жертв нанесли, обосрали половину стран земного шара своим красным терроризмом, миллионы убитых, миллионы беженцев, до сих пор не стихающий "пожар мировой октябрьской революции",

ага, "лучшее время" было у родителей. Теперь справедливость восторжествовала и всё что сеяла секта СССР в других страна - то возвращается назад домой к советским сектантам.

Самая интересная война (одна из многих) была в Сальвадоре и Гватемале, там советским террористам знатно наваляли и не получилось сектантам-язычникам и идолопоклонникам поставить там своего идола ВИЛ и создать там свой советский марионеточный режим чекистов КГБ.

Интересно сколько же там погибло красных террористов и агентов присланных из СССР? Там реально на них население открыло охоту-сафари.
14 103240
>>190

>это лучшее время в СССР, которое наши родители вспоминают с теплотой



Ага, за этот "застой" теперь платим все - за убийства народов в:

Аргентине
Сальвадоре
Гватемале
Афганистане
Корее
Кубе
Сомали
Йемене
Вьетнаме (см. - Хо Ши Мин и его мавзолей с мумией)
Судане
Анголе
Мозамбик
Иране
и т.д.

Столько жертв нанесли, обосрали половину стран земного шара своим красным терроризмом, миллионы убитых, миллионы беженцев, до сих пор не стихающий "пожар мировой октябрьской революции",

ага, "лучшее время" было у родителей. Теперь справедливость восторжествовала и всё что сеяла секта СССР в других страна - то возвращается назад домой к советским сектантам.

Самая интересная война (одна из многих) была в Сальвадоре и Гватемале, там советским террористам знатно наваляли и не получилось сектантам-язычникам и идолопоклонникам поставить там своего идола ВИЛ и создать там свой советский марионеточный режим чекистов КГБ.

Интересно сколько же там погибло красных террористов и агентов присланных из СССР? Там реально на них население открыло охоту-сафари.
15 103241
>>190

>это противостояние одной верхушки против другой верхушки



Ну так майдан же ж?

февраль 1917 - майдан
октябрь 1917 - майдан

1917 - 1989 - конституция СССР - аж три версии было, или даже больше, три раза менялась. Наверное под каждого лично - ленинская конституция, потом сталинская, потом ещё чья-то,

потом 1991 - ГКЧП - майдан
1993 - майдан

теперь с 2000 - 2024 - снова конституция переделывается
16 103242
>>078 (OP)

>развалили



Мошенническая пирамида долго не работает.

На шею рабочих СССР вешали - Кубу, Аргентину, Сомали, Зимбабве, Корею, и т.д.

Обман состоял в том что нужно было завлекать в лохотрон новых буратин рассказывая им сказку что секта СССР достигла развитого коммунизма и всё стоит копейки (ну да, когда сырья завались то легко обманывать), а управляют всем рабочие (ага, а не КГБ).

Хлеб не может стоить 20 копеек - это лохотрон, как только нефть упала - то рухнул лохотрон, потому что хлеб зависел от добычи нефти.
Ладно если бы только самих себя обманули, но ведь половину мира обманули, и разожгли там свои войны, которые до сих пор идут.
17 103243
>>089

>СССР с самого своего зарождения был проектом запада.



Зачем это надо Западу? Сырье дешёвое можно было купить и в других странах.

Значит Америка сама себе почтовые бомбы присылала в 1919?
18 103272
>>242

>Мошенническая пирамида долго не работает.


Ещё как работает, ты же платишь своему щищенскому барину дотации и не гундишь.
19 103298
>>272
тоже чё то смешно с этого. А баренский строй не пирамида? А иерархия не пирамида? Когда у одного зарплата в миллиарды долларов, у другого 1 доллар в день не пирамида?
20 103332
>>298

>не пирамида?



Не пирамида. Потому что обещают говно, но и обещают социальную лестницу чтобы выбраться из него. И так оно и есть.

Пирамида это когда заманивают обещая одно, а на деле оказывается совсем другое, не то что обещали, а потом заставляют делать третье, например воевать с Западом, а обещали вначале просто равенство, коммунизм, социальное равноправие.

Сначала обещали равенство и свободу от рабства, коммунизм и социальное равенство, потом бац и говорят - "стройте НЭП" (капитализм и рынок), и "всё для мировой революции" (см. - 1939-1945), а потом говорят "догоним и перегоним Америку", а потом говорят "Перестройка!", стройте ещё раз капитализм и рынок (которые мы поломали, и опять сломаем).
21 103343
>>332

>но и обещают социальную лестницу чтобы выбраться из него. И так оно и есть.


Хуйня, ты долбоебина явно не слыхал про "ошибку выжившего". На фоне одного шкета, поднявшегося на одну ступеньку выше, ты без проблем найдешь тысячу тех, кто пытался лезть наравне с ним, и безуспешно.

>воевать с Западом


Сначала подучи историю, ебанько. Внезапно обнаружишь, что инициатором войны оказались отнюдь не коммунисты.
Твой дальнейший пиздеж смысла разбирать нет - набор набросов, которые разъебали на той же пораше уже по 100500 раз.
22 103350
>>078 (OP)
Интересно, как Китай смог не развалиться на воюющие друг с другом правинции.
23 103352
>>332

>а обещали вначале просто равенство, коммунизм, социальное равноправие


ну так что обещали, то и дали, в СССР то соц. неравенство было намного ниже, чем в Хуйлятне
24 103359
>>350
Не допустили свой троцкисткий переворот в партии.
Мынагоревсембуржуяммировойпожарраздуем.jpg394 Кб, 527x768
25 103363
>>343

>что инициатором войны оказались отнюдь не коммунисты



Ленинисты - это военная секта. У них военный коммунизм, военный. И их идеология - разжигать войну по всему миру. Но они не называют её "война", а называют - "революция" и "освобождение".

Все "освобожденные" ленинистами страны превращаются в нищие зомбированные военные базы-концлагеря.

Но они вначале обманули народ, пообещав отменить помещиков и убрать классовое неравенство в Рос. Империи, но потом они начали по всему миру это делать, разрешив себе вторгаться в чужие страны и убивать там местное население только за то, что оно не согласно принимать ленинизм и безбожие и воевать против Америки, и разжигали войны по всему миру, за счёт рабочих бывшей Рос. Империи, которые едва выживали чтобы не умереть от голода и кризиса.
26 103364
>>350

>как Китай смог не развалиться



Ну а Тайвань что? - Формально по закону это Китай, только там свой флаг, свои законы, своя армия, свой президент. Оппозиционеры создали свою страну не отрекаясь от территории и не нарушая границы, не становясь сепаратистами, просто создали себе своё правительство, законы, армию.
27 103367
>>363
ахахахахаха бляяя
28 103369
>>363
база.
29 103375
>>364

>Ну а Тайвань что?



Хотя нет, Тайвань это не развал, они не за сеператизм, а наоборот считают себя настоящим Китаем. То есть это конкуренция двух режимов.
30 103378
>>375
бтв правительство на Формозе считает ВЕСЬ Дальний Восток оккупированной территорией РФ и мечтает вернуть себе всё вплоть до Барнаула.
31 103620
Скорей Горбачёв был лишь отражателем тенденции большинства, точно так же как он своей женой - подготовленных к отказу от СССР, в ч.н.распространяемыми анекдотиками, коррупцией и исскуственными проблемами, в ч.н.даже отсутсвием элементарных товаров вроде туалетной бумаги и всего прч. Т.к.верхи награбив Р.И. - желали уже монетизирвоаться в Европейских банках, тратить по $1k и более за ночь в отелях с соответствующим непролетарским прислуживаем им и т.д., просто друг перед другом понтоваться, развращаться и окружающих для этого развращать. Сталин как Ленинец этому препятствовал в некоторой мере(сугубо из соображений сохранения страны т.к.прекрасно знал как сами же делали революцию, отсюда ненависть к нему других скоммунистов которым 99%-там - лишь бы пограбить и побезпридельничать, и гори оно всё огнём! вместе с другими коммунистами же.
Когда после его смерти такие пришли к власти над их головами другие такиеже стояли ненавидя их, все же равны так с какой стати - у кого то власти/денег/всего больше чем у других? безконечная революция продолжась далее...
32 103624
>>352

>в СССР то соц. неравенство было намного ниже



Чего это? Можно посчитать и понять размер лохотрона. По углю например посчитать.

Допустим норма добычи в смену = 7 тонн.
Шахта подземная, добыча вручную отбойным молотком.

Цена угля на бирже = 140 долл. за тонну.
Рабочий работает 22 дня в месяц.

А, ну и зарплата шахтёра сейчас в РФ = 1500 долл., это примерно, и это походу максимум, где-то на севере глубоко под землёй.

Итак, -

7 тонн на 22 дня на 140 долл. = 21 560 долл. в месяц.

У рабочего з/п максимум = 1500 долл. Это = 7% от его труда, от его вложения которое он приносит стране. И при этом ещё страна говорит о каком-то "долге перед Родиной" - уха-ха.

Уголь уже давно подорожал, уже не по 50 баксов, уже года как 3 уголь стоит за сотку, с 2021.

Обрати внимание что с января на слухах о ещё одном нападении уголь резко подорожал за 200 и потом пошёл даже на 430 долл. Это значит что из РФ много угля шло на экспорт за рубеж.

Получается что шахтёры работают в основном на экспорт, сырьё подорожало, а у них как было 7% от вложенного труда так и осталось, ещё и платят в обесценивающихся рублях.

И это сейчас, при капитализме и более менее открытых данных. Что творилось при СССР - да было ещё хуже, размах грабежа был куда более масштабный и более скрытым чтобы рабочие не догадались и не узнали правду как их грабят.

Если сейчас, при якобы "капитализме" рабочий получает 7% в месяц от добытого сырья, то при СССР наверное был максимум 1% от его трудозатрат.
32 103624
>>352

>в СССР то соц. неравенство было намного ниже



Чего это? Можно посчитать и понять размер лохотрона. По углю например посчитать.

Допустим норма добычи в смену = 7 тонн.
Шахта подземная, добыча вручную отбойным молотком.

Цена угля на бирже = 140 долл. за тонну.
Рабочий работает 22 дня в месяц.

А, ну и зарплата шахтёра сейчас в РФ = 1500 долл., это примерно, и это походу максимум, где-то на севере глубоко под землёй.

Итак, -

7 тонн на 22 дня на 140 долл. = 21 560 долл. в месяц.

У рабочего з/п максимум = 1500 долл. Это = 7% от его труда, от его вложения которое он приносит стране. И при этом ещё страна говорит о каком-то "долге перед Родиной" - уха-ха.

Уголь уже давно подорожал, уже не по 50 баксов, уже года как 3 уголь стоит за сотку, с 2021.

Обрати внимание что с января на слухах о ещё одном нападении уголь резко подорожал за 200 и потом пошёл даже на 430 долл. Это значит что из РФ много угля шло на экспорт за рубеж.

Получается что шахтёры работают в основном на экспорт, сырьё подорожало, а у них как было 7% от вложенного труда так и осталось, ещё и платят в обесценивающихся рублях.

И это сейчас, при капитализме и более менее открытых данных. Что творилось при СССР - да было ещё хуже, размах грабежа был куда более масштабный и более скрытым чтобы рабочие не догадались и не узнали правду как их грабят.

Если сейчас, при якобы "капитализме" рабочий получает 7% в месяц от добытого сырья, то при СССР наверное был максимум 1% от его трудозатрат.
33 103645
>>078 (OP)
>>098
Так крч, добавлю немного мыслей к моему старому посту:

Главная проблема была в том что в СССР не было признания таких вещей как условно генетика, IQ и прочие и их влияние на продуктивность труда.

По факту если мы строим "одну" страну как субъект то нам нужно иметь максимально продуктивных и работящих людей, желательно с минимальной склонностью к коррупции.

Что мы видим сегодня зная исследования популяций и прочего:

В СССР было несколько "групп" которые условно выдавали разный уровень результата на единицу работы:

- Тир 1 (средний европейский уровень): великороссы, эстонцы, латыши
- Тир 2 (чуть ниже средне европейского, условно Венгрия/Словакия): литовцы, белоруссы
- Тир 3 (балканы): украинцы
- Тир 4 (ближний восток): все другие

Даже для поддержания единого уровня потребления, нужны будут постоянные дотации и субсидии из группы 1 во все другие.

Подобное нелогично и не будет работать в долгосрочной перспективе, изначально для СССР подобное было бы как огромный груз который невозможно донести до линии финиша. Учитывая темпы рождения нижних 3 групп которые опережали группу 1, очевидно что элементарно под грузом растущей социальной нагрузки (+ потребляющих в 20 рыл на человка элит) система бы загнулась рано или поздно.

Это даже если представить что в регионы не было бы доплат - как например Грузии которой платили раз в 8 больше того что она реально отдавала по объективной стоимости.

К этому есть момент также что люди условно если думают что что-то происходит, значит это справедливо, но ведь мало кто говорил что дотации вообще существуют - было проще всем думать что их "грабят" даже если это полная ложь. Ну и неприятно думать о таком.

В общем, я считаю что изначально подобная конструкция была обречена на провал, это была империя наизнанку.

Как если бы в Германии насильно бы поднимали уровень потребления во всем ЕС за счёт прямых выплат всем подряд за счёт налогов на немцев, например тем же грекам до уровня Германии или полякам. Это очевидно было бы безумие, да? Ну и здесь, то же самое безумие
33 103645
>>078 (OP)
>>098
Так крч, добавлю немного мыслей к моему старому посту:

Главная проблема была в том что в СССР не было признания таких вещей как условно генетика, IQ и прочие и их влияние на продуктивность труда.

По факту если мы строим "одну" страну как субъект то нам нужно иметь максимально продуктивных и работящих людей, желательно с минимальной склонностью к коррупции.

Что мы видим сегодня зная исследования популяций и прочего:

В СССР было несколько "групп" которые условно выдавали разный уровень результата на единицу работы:

- Тир 1 (средний европейский уровень): великороссы, эстонцы, латыши
- Тир 2 (чуть ниже средне европейского, условно Венгрия/Словакия): литовцы, белоруссы
- Тир 3 (балканы): украинцы
- Тир 4 (ближний восток): все другие

Даже для поддержания единого уровня потребления, нужны будут постоянные дотации и субсидии из группы 1 во все другие.

Подобное нелогично и не будет работать в долгосрочной перспективе, изначально для СССР подобное было бы как огромный груз который невозможно донести до линии финиша. Учитывая темпы рождения нижних 3 групп которые опережали группу 1, очевидно что элементарно под грузом растущей социальной нагрузки (+ потребляющих в 20 рыл на человка элит) система бы загнулась рано или поздно.

Это даже если представить что в регионы не было бы доплат - как например Грузии которой платили раз в 8 больше того что она реально отдавала по объективной стоимости.

К этому есть момент также что люди условно если думают что что-то происходит, значит это справедливо, но ведь мало кто говорил что дотации вообще существуют - было проще всем думать что их "грабят" даже если это полная ложь. Ну и неприятно думать о таком.

В общем, я считаю что изначально подобная конструкция была обречена на провал, это была империя наизнанку.

Как если бы в Германии насильно бы поднимали уровень потребления во всем ЕС за счёт прямых выплат всем подряд за счёт налогов на немцев, например тем же грекам до уровня Германии или полякам. Это очевидно было бы безумие, да? Ну и здесь, то же самое безумие
Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее