Это копия, сохраненная 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/wospominaniya1.txt
ПЯТЬ ВЫБОРОВ НИКИТЫ ХРУЩЁВА
Гавриил ПОПОВ, Никита АДЖУБЕЙ.
https://www.nkj.ru/archive/articles/12968/
(мутные авторы, но всё же доставляют какими-то фактами)
Тупо Википедия (для забаненных в Google)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_Сергеевич
Просто копипаста:
http://www.coldwar.ru/hrushev/khrushev.php
Трудно сказать. Вряд ли сейчас кто-то это знает.
Я почитал тред, вижу что анон и в событиях 1991 года не ориентируется ни ухом, ни рылом.
Даже по элементарному вопросу Трансформации 1991 года очень разные мнения среди анона имеют место быть https://2ch.hk/ussr/res/20009.html (М)
И вот здесь: https://2ch.hk/ussr/res/18864.html (М)
А ведь ещё 25 лет не прошло. 25 лет, Карл!
Событие коснулось всего государства, а анон уже не помнит.
А тут вот такие глубины истории и такое мелкое событие. "Был ли Хрущёв народником?"
Для начала можно попробовать ознакомиться с биографией Никиты Сергеевича по приведённм ссылкам.
Как ни странно, события Гражданской Войны изуены куда больше, чем события 1991 года.
А ничего странного в этом и нет.
События Гражданской войны изучались советскими учёными. Потому они и хорошо изучены.
А события 1991 года вообще не изучались советскими учёными. Поэтому я считаю своим долгом информировать о событиях 1991 года. Доставлять элементарными фактами. Хотя бы о том, что ни одна из республик не провела референдума по вопросу выхода из состава СССР. Ни одна.
Нууу, блядь, сейчас начнётся. Как это связано с темой, вобще? и Горби. и Борис Николаич - капиталисты.
Сомневаюсь, что бесплатная квашенная капуста в столовой - признак бесклассового общества. А его сверх-популистскую программу я также предлагаю обсудить.
Как из этого:
>все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.
Следует вот это:
>советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество.
>>Сомневаюсь, что бесплатная квашенная капуста в столовой - признак бесклассового общества.
Это элемент безденежной экономики.
Что как и следует:
Идея была примерно такова, что была ставка на увеличение количества материальных благ. Этим можно объяснить и пристрастие к кукурузе, и пристрастие к химии (был интерес к полимерам всяким), и хрущовки (массовое строительство доступного жилья). Ну, и как бы если будет много материальных благ, то есть возможность безденежной их раздачи, как хлеба и капусты. Подобную тему, кажется синеволосая тян тут задвигала. Или я что путаю, про роботов, короче. В некой сферической теории в вакууме можно бы было прийти к безденежному распределению благ. Чтобы любой человек мог выжить, независимо от того, уважаем мы его или нет. Каждому - по потребности. Ну и там писалось, о сокращении рабочего дня, таким образом вырисовывался (примерно) коммунизм. По чётным капустку квашу, по нечётным рыбку ловлю, а каждый четверг - философствую. Жильё бесплатное, транспорт бесплатный, еда бесплатная, одежда бесплатная.
Что не реализовали - иной вопрос. Дык и Никита Сергеевич был отодвинут от должности в 1964 году, а не в 1979-м.
Т.е. ликидация товарно-денежных отношений произойдёт через максимлаьное их усиление и накопление капитала?
Такой теории я не знаю, но скорее всего да.
Если капитал будет ослаблен, то усилятся товарно-денежные отношения. Будет продаваться и питьевая вода и крапива, как это было в Югославскую войну, например. Капитал разрушили так, что даже до продажи крапивы на рыках дошло.
Если же капитала много, то можно устроить и бесплатную раздачу. Нет капитала - нет жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1957_года_в_СССР
Русские учоные доставляют о реформах Хрущёва
Реформы Хрущева и их результаты.
http://istoria-russia.ru/full.php?article=30
Ещё более русских учёных
http://www.grandars.ru/shkola/istoriya-rossii/socialno-ekonomicheskie-reformy.html
1. Дали пасасать пиндоссам на Кубе;
2. Помирились с Югославией;
3. Освоили целину;
4. Запустили спутник и Юрку в космос;
5. Дали пасасать антисоветчикам в Венгрии;
6. Досрочно выполнили "семилетку" 1959—1965;
7. Ввели зарплаты и пенсии колхозникам.
Горят из-за его национальности, вероятно. У других экс-совков, кроме РФ такого не наблюдается.
Сам я советский гражданин и сын родителей, чья молодость прошла при Хрущёве, но поверьте, что с Никитой Сергеевичем не всё так однозначно.
Были и негативные стороны, я даже помню анекдоты 70-х годов, хотя и отношение к Никите Сергеевичу было и добродушное.
Перечислю навскидку, безо всякой системы, что первое вспомнилось:
1) Отход от норм светлых времён Сталинизма. XX-съезд КПСС и всё такое. Что косвенно привело к конфликту с КНР. Также произошли на этой почве кровопролитные конфликты в Тбилиси (1955) и Сумгаите (не помню год). Об этих конфликтах позже гуглану. Советским людям не понравилось очернение товарища Сталина, если в двух словах.
2) Реформаторские прожекты, хотя и дали свои позитивные плоды, работали не всегда так, как задумано и были негативные стороны. Долго перечислять, но не всё было отлично, например, хрущовка является не самым хорошим жильём, хотя и своё позитивное предназначение сыграла.
В общем, неоднозначные последствия, потому анон выше и начал с позитивных моментов, так как потом придётся говорить и о негативных.
Есть как обоснованная критика, так и необоснованная.
Кукуруза нужна. Хрущевки лучше бараков и замерзания на улице. Анекдоты про Хрущёва потом вспомню.
Нет.
Национальность совсем не причём. Брежневу вписали такую же и Черненке.
Никита Сергеевич действительно проводил не совсем однозначную политику, об этом можно поспорить.
>Что косвенно привело к конфликту с КНР.
Конфликт с КНР наступил сразу же, как китайцы, разобрав "до болта" предоставленные СССР ядерные бомбы, начали производить собственные. Невозможно управлять "по телефону" страной с населением в 2 раза больше твоего, да еще и с ядерным оружием - это не саттилетные режимы из ОВД.
>>Невозможно управлять "по телефону" страной...
Копетан!
Да и по Макбуку-то не больно-то науправляешь.
Брежнев воей национальностию так не размахивал у всех перед носом, потому от него так не горят. Просто молчат (последнее время, по крайней мере).
Та же хуйня с Троцким и Андроповым, к примеру антисемтизм в равной мере свойственен всем, но пока нет установок сверху, горят от Лейбы только идейные наци
А зачем управлять по телефону станой. когда можно интегрирваться и развиваться по центральному плану?
Ну, средства связи всегда нужные какие-то. Хоть бы голубиная почта.
Ещё более матерьялов о товарище Хрущёве.
Длиннопаста:
http://www.enverhoxha.ru/
..На XX съезде КПСС, состоявшемся в феврале 1956 года, группа Хрущева после трехлетней подготовки развернула яростное наступление на основные принципы марксизма-ленинизма и на генеральную марксистско-ленинскую линию, которую КПСС проводила под руководством И. В. Сталина.
Оппортунистические теории о подмене принципа пролетарского интернационализма принципом мирного существования двух систем, мирного соревнования социалистической и капиталистической систем, закрепляющих статус-кво мировой системы капитализма, теории отказа от социалистической революции и диктатуры пролетариата при переходе от капитализма к социализму в пользу мирного парламентского пути в рамках все той же концепции мирного существования, эти и другие ревизионистские положения получили официальное подтверждение в генеральной линии КПСС.
Энвер Ходжа в своем рабочем кабинете дома. 1960 год.Еще более сильный удар был нанесен на XX съезде КПСС марксистко-ленинскому учению и социалистическому строю в рамках «секретного» доклада Хрущева. В этом докладе славный путь, пройденный Большевистской партией со времени смерти В. И. Ленина, очернялся и рассматривался как путь «полный ошибок, больших извращений и чудовищных преступлений». Этот удар преследовал определенную цель, а именно — узаконить ликвидацию марксистско-ленинской линии КПСС, разработанную на ее предыдущих съездах; принять новую, ревизионистскую политическую линию; подвергнуть ревизии марксизм-ленинизм...
...При прямой поддержке хрущевских ревизионистов активизируются враждебные элементы в рядах коммунистических и рабочих партий стран народной демократии, капиталистического мира, новых государств, добившихся независимости в результате распада колониальной системы...
...Возникла реальная угроза утраты завоеваний социализма в мировом масштабе, превращения ревизионизма в единое господствующее течение мирового революционного процесса.
Энвер Ходжа. Видео.В этих условиях Албанская партия труда, под руководством Энвера Ходжа, мужественно выступает в защиту основополагающих принципов марксистско-ленинского учения, в защиту завоеваний социализма как в своей стране, так и, являясь составной частью мирового коммунистического и рабочего движения, в защиту завоеваний Октябрьской революции 1917 года в Советском Союзе и социалистических преобразований в странах народной демократии, в защиту борьбы трудящихся за свое освобождение в капиталистических странах, в поддержку прогрессивных национально-освободительных движений.
Ну, средства связи всегда нужные какие-то. Хоть бы голубиная почта.
Ещё более матерьялов о товарище Хрущёве.
Длиннопаста:
http://www.enverhoxha.ru/
..На XX съезде КПСС, состоявшемся в феврале 1956 года, группа Хрущева после трехлетней подготовки развернула яростное наступление на основные принципы марксизма-ленинизма и на генеральную марксистско-ленинскую линию, которую КПСС проводила под руководством И. В. Сталина.
Оппортунистические теории о подмене принципа пролетарского интернационализма принципом мирного существования двух систем, мирного соревнования социалистической и капиталистической систем, закрепляющих статус-кво мировой системы капитализма, теории отказа от социалистической революции и диктатуры пролетариата при переходе от капитализма к социализму в пользу мирного парламентского пути в рамках все той же концепции мирного существования, эти и другие ревизионистские положения получили официальное подтверждение в генеральной линии КПСС.
Энвер Ходжа в своем рабочем кабинете дома. 1960 год.Еще более сильный удар был нанесен на XX съезде КПСС марксистко-ленинскому учению и социалистическому строю в рамках «секретного» доклада Хрущева. В этом докладе славный путь, пройденный Большевистской партией со времени смерти В. И. Ленина, очернялся и рассматривался как путь «полный ошибок, больших извращений и чудовищных преступлений». Этот удар преследовал определенную цель, а именно — узаконить ликвидацию марксистско-ленинской линии КПСС, разработанную на ее предыдущих съездах; принять новую, ревизионистскую политическую линию; подвергнуть ревизии марксизм-ленинизм...
...При прямой поддержке хрущевских ревизионистов активизируются враждебные элементы в рядах коммунистических и рабочих партий стран народной демократии, капиталистического мира, новых государств, добившихся независимости в результате распада колониальной системы...
...Возникла реальная угроза утраты завоеваний социализма в мировом масштабе, превращения ревизионизма в единое господствующее течение мирового революционного процесса.
Энвер Ходжа. Видео.В этих условиях Албанская партия труда, под руководством Энвера Ходжа, мужественно выступает в защиту основополагающих принципов марксистско-ленинского учения, в защиту завоеваний социализма как в своей стране, так и, являясь составной частью мирового коммунистического и рабочего движения, в защиту завоеваний Октябрьской революции 1917 года в Советском Союзе и социалистических преобразований в странах народной демократии, в защиту борьбы трудящихся за свое освобождение в капиталистических странах, в поддержку прогрессивных национально-освободительных движений.
>Тема всё же про личность Хрущева
Скорее всё же не про скромную личность, а про роль этой личности в истории СССР (/ussr/)
Чи спів’язан Микита з народницькими рухами та партіями, як РУРП та УНДП? Драгоманов там, Грушевський, все це?
Did mr. Khruschev have any relatioship to the Left-Paternalisit narodniki movement?
Ob Genosse Chrustschow etwas mit dem linkspaternalistischen Bewegung der Narodniki hatte?
>>22057
Господи, какая же ты ебанутая мразь, что там за авторитет у тебя? Сам разговаривать можешь.
>принципы марксизма-ленинизма и на генеральную марксистско-ленинскую линию
А от этого вообще блевануть охота. Прям тебе на лицо. Будешь идти с этим по линии куда-то там.
Хрущёв - не Хрущёв, а закрепощённая и бесправная сталинская номенклатура должна была брать себе блага и власть.
>Если капитал будет ослаблен, то усилятся товарно-денежные отношения.
>Если же капитала много, то можно устроить и бесплатную раздачу. Нет капитала - нет жизни.
>Обсуждают, как построить коммунизм.
Вообще охуеть, что тут прочитать можно.
>Советач, почему многие краснознаменные товарищи выступают против Хрущева?
Потому что нареформировал бездумно. Этого дурачка же хотели сместить с поста Первого секретаря ЦК. Большинство членов Президиума ЦК было против Хрущева. Но тот, можно сказать, узурпировал власть, используя Жукова. Да еще и пост Первого секретаря ЦК совместил с должностью председателя Совета Министров (типа как Сталин). Вся власть в руках партии.
Это позволило начать реформирование в сторону госкапитализма (точнее партийного, номенклатурного капитализма). За этим последовала Косыгинская реформа, которая целью производства сделала получение прибыли (т.е. де факто развернула экономику к капиталистической).
Не любят Хрущева, потому что НОВОЧЕРКАССКИЙ РАССТРЕЛ (и события в экономике, приведшие к этой трагедии).
Не любят его из-за его популизма. Вся его политика - популизм. Побольше наобещать и делать так, чтоб похоже было, что не наврал.
>нареформировал бездумно. Этого дурачка же хотели сместить с поста Первого секретаря ЦК. Большинство членов Президиума ЦК было против Хрущева.
Что же его не поправили по-товарищески?
>пост Первого секретаря ЦК совместил с должностью председателя Совета Министров (типа как Сталин).
При этом на Сталина краснознаменные товарищи за исключением редких немногочисленных подвидов типа троцкистов или анарокоммунистов фапают до кровавых мозолей. Quod licet Iovi, non licet bovi?
>потому что НОВОЧЕРКАССКИЙ РАССТРЕЛ
Как поступили бы с бастующими рабочими при Великом Сталине? Выдали бы премии? вот что народишко осмелел при Хрущеве - это да
>Это позволило начать реформирование в сторону госкапитализма (точнее партийного, номенклатурного капитализма).
В чем его отличие от социализма? Есть четкий критерий, по которому можно проверить?
>Побольше наобещать и делать так, чтоб похоже было, что не наврал.
Это вообще черта большинства политиков. Тот же Ленин говорил, что коммунизм наступит сразу после электрификации только вот не дожил, хе-хе.
На Сталина фапают по существу только в РФ и только из-за дидов и победы. Даже большинство совков не фапают на Сталина. а потому что ревизионисты и эсдэки вы все вульгарные, только с необычной иконой на флажке
>Что же его не поправили по-товарищески?
Ты почитай ту же википедию, как его в 1957 отстранить хотели. Про это даже в школе рассказывают (во всяком случае в мою бытность школотой рассказывали).
>Как поступили бы с бастующими рабочими при Великом Сталине?
Почему ты считаешь, что поступили бы так же? Вопрос из разряда фантазий о прошлом, значит и ответ будет фантазией, а зачем нам фантазировать о прошлом?
>В чем его отличие от социализма? Есть четкий критерий, по которому можно проверить?
В том, что при социализме эффективность производства определяется не по прибыли, а по производительности труда и объему выпускаемой продукции. Где прибыль и дрочь на нее (с возможностью оставлять часть на предприятии и проводить махинации) - там капитализм.
>Тот же Ленин говорил, что коммунизм наступит сразу после электрификации только вот не дожил, хе-хе.
Социализм - это начальный этап коммунизма, рождающийся коммунизм. Так что Ленин не соврал.
Что было бы если бы не было Хрущёва — это тоже бесполезная фантазия о прошлом. Обратили бы вы лучше внимание на то, что происходит ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
>Что было бы если бы не было Хрущёва — это тоже бесполезная фантазия о прошлом.
Никто и не говорит о том, что бы было, ты, видимо, невнимательно читаешь. ИТТ указывают на дела Хрущева, приведшие к пиздецу. Если дело было сделано хуево, то как-то глупо отрицать то, что его нужно сделать по-другому и предложить вариант.
История, например, убедительно показала, к чему привела Косыгинская реформа, подтвердила то, что нельзя дрочить на ПРИБЫЛЬ в стране, строящей коммунизм. Эта реформа - ошибка. Альтернативный вариант, значит, надо пробовать - что-то типа ОГАС. Не противоречит марксисткой теории, как та же Косыгинская реформа. Никто не утверждает, что оно 100% взлетит, но я смею утверждать, что шансов на фэйл при таком варианте меньше, чем при переориентации производства на прибыль (потому что, опять же, история показала, что это фэйл, и повторить фэйл - 100% фэйл, лол).
>Обратили бы вы лучше внимание на то, что происходит ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС
О чем конкретно ты хочешь поговорить? О Турции? Об ИГИЛ? Создавай тред.
А ведь антисоветизм с этого и начинается. Партию и правительство обсуждать да осуждать.
Что, блядь? Пошёл нахуй, зелёный.
>За этим последовала Косыгинская реформа, которая целью производства сделала получение прибыли
Кстати, а как командо-административная (социалистическая) экономика может вообще ориентирвоаться на получение прибыли?
Прибыль, по классической формуле, есть доходы минус расходы. Но при социализме и доходы, и расходы предприятия фактически определяет госпланчик, задавая цену конечной продукции, а также цену сырья, полуфабрикатов и прочего, использующегося для ее производства. Таким образом, самое неэффективное предприятие можно сделать мегаприбыльным буквально росчерком пера, подняв для него цену выпускаемой продукции и снизив цену используемого сырья - вуаля!
>>>21826
>А ничего странного в этом и нет.
>События Гражданской войны изучались советскими учёными. Потому они и хорошо изучены.
Ты троллишь, что ли? Вся Гражданская война в типичном советском учебнике была набором штампов - красные воины беспощадно громят белых монархистов вместе с иностранцами и помогают всему народу.
Ни реальных описаний белых фракций, ни описания нормального красного террора (только белый), даже про резню в Крыму после взятия Перекопа была тишина.
Гражданская война АБСОЛЮТНО не изучена, никем. Выйди на улицу, поспрашивай по фактам гражданской войны - люди (даже 50-60-летние) будут только бекать и мекать.
>А события 1991 года вообще не изучались советскими учёными. Поэтому я считаю своим долгом информировать о событиях 1991 года. Доставлять элементарными фактами. Хотя бы о том, что ни одна из республик не провела референдума по вопросу выхода из состава СССР. Ни одна.
А кто провел?
А еще атом не шарик и вокруг него не крутятся планетки-электроны. Та что, кватновую физику на смарку из-за того, что в школьном учебнике тебе, кхм, наврали? Добро пожаловать во взрослый мир.
>Хотя бы о том, что ни одна из республик не провела референдума по вопросу выхода из состава СССР. Ни одна.
А ты точно материалист? Потому что это инфантилизм уровня двухлетнего ребенка.
Практика - критерий истины.
Если силовики решили что он должен перестать существовать - он перестал. Все, это легитимное решение. Всякие там референдумы оставь пылящим в глаза капиталистам. В коммунизме было все по-честному - кто имел власть, тех спросили и их решение возымело силу. А народ в Союзе никто никогда не спрашивал, ему всегда объясняли все постфактум и ставили перед решением, а он ставил галку за кого сказали и махал флажками в отведенное время в отведенном месте.
Зачем тебе референдум, если у тебя нет фактической власти привести его результат в реальность? Ну это просто абсурд какой-то. Ну можешь у себя во дворе референдум по выходу из СССР провести, если очень хочется, никто против не будет. Результат будет не сильно отличаться.
>>>47408
>А еще атом не шарик и вокруг него не крутятся планетки-электроны. Та что, кватновую физику на смарку из-за того, что в школьном учебнике тебе, кхм, наврали? Добро пожаловать во взрослый мир.
Ты русский текст осознавать обучен?
Тебе говорят, что Гражданская война абсолютно не изучена и преподавалась как набор штампов 70 лет.
Ты вместо этого про квантовую физику. И да, если ты, не зная, как обстоит дело на самом деле (устройство атома, история Гражданской войны), начнешь рассказывать, что в атоме вокруг ядра летают розовые единороги - не удивляйся, что потом тебя обоссут.
Также и с Гражданской войной.
Вам преподавали историю ГВ?
Это копия, сохраненная 22 июня 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.