Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 сентября в 09:54.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 сентября в 09:54.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
218 Кб, 1920x1080Товарищ, я здесь что бы напомнить что единственной на данный момент страной сохранившей социалистические строй (да да, даже при наличии рынка) является Китайская Народная Республика.
Что такое "социализм с китайской спецификой": http://youtu.be/52sucmAl3ms
Китайский социализм это - идеология базирующаяся на научном коммунизме, экономической теории и прагматизме а не на маняфантазиях вождей.
Китайские коммунисты понимают что в условиях рынка нет никакой возможности конкурировать с капиталистами, ибо сама идея "построения социализма в отдельно взятой стране" - абсурдна по своей природе, идея Маркса изначально была рассчитана на глобальность системы а не на локальность. В этой связи пришедшее к власти в конце 70х прагматичное крыло КПК во главе с Дэн Сяопином разработало концепцию социализма в условиях рынка. Отличительной чертой этой системы является синтез государственного регулирования и либерализации экономики.
"голос из харкача" — «но ведь в Китае капитализм?»
"ответ из ЦК КПК" — «у нас безработица 4%, а не 15 как в США, и вообще, Красный флаг, Компартия и не ипёт!».
Что такое "социализм с китайской спецификой": http://youtu.be/52sucmAl3ms
Китайский социализм это - идеология базирующаяся на научном коммунизме, экономической теории и прагматизме а не на маняфантазиях вождей.
Китайские коммунисты понимают что в условиях рынка нет никакой возможности конкурировать с капиталистами, ибо сама идея "построения социализма в отдельно взятой стране" - абсурдна по своей природе, идея Маркса изначально была рассчитана на глобальность системы а не на локальность. В этой связи пришедшее к власти в конце 70х прагматичное крыло КПК во главе с Дэн Сяопином разработало концепцию социализма в условиях рынка. Отличительной чертой этой системы является синтез государственного регулирования и либерализации экономики.
"голос из харкача" — «но ведь в Китае капитализм?»
"ответ из ЦК КПК" — «у нас безработица 4%, а не 15 как в США, и вообще, Красный флаг, Компартия и не ипёт!».
>>23444
Госрегулирование экономики сейчас есть везде. Что забавно, США являются более социалистической страной, чем современный Китай, там хотя бы есть пенсии, социальные программы и т.д.
Госрегулирование экономики сейчас есть везде. Что забавно, США являются более социалистической страной, чем современный Китай, там хотя бы есть пенсии, социальные программы и т.д.
>>23448
В США нет гос.регулирования банковского и вообще финансового сектора. Правительство не может заставить частные банки выполнять те или иные операции. Центрабанк как таковой отсутствует, ФРС - на 100% частный банк.
В США нет гос.регулирования банковского и вообще финансового сектора. Правительство не может заставить частные банки выполнять те или иные операции. Центрабанк как таковой отсутствует, ФРС - на 100% частный банк.
>>23448
Социализм – это не про подачки. До тех пока Капитал не прочитаешь, можешь в раздел не возвращаться.
Социализм – это не про подачки. До тех пока Капитал не прочитаешь, можешь в раздел не возвращаться.
85 Кб, 580x800>>23524
Это Капитал. Сколько раз ты его прочитал? И без отговорок про "кандидатский минимум".
>Капитал не прочитаешь
Это Капитал. Сколько раз ты его прочитал? И без отговорок про "кандидатский минимум".
>>23407 (OP)
Я тебе как китайкун из ем скажу, что китайский коммунизм с коммунизмом СССР имеет очень-очень мало общего.
Я тебе как китайкун из ем скажу, что китайский коммунизм с коммунизмом СССР имеет очень-очень мало общего.
>>23648
Китай-кун!
Срочно-срочно, прошу, расскажи, есть ли в КНР частная собственность?
Конституцию читать времени нет, можешь разъяснить на собственном опыте?
Китай-кун!
Срочно-срочно, прошу, расскажи, есть ли в КНР частная собственность?
Конституцию читать времени нет, можешь разъяснить на собственном опыте?
>>23649
От социализма в Китае только план.
От социализма в Китае только план.
>>23649
Китайкун на связи.
Конституцию не видел, частная собственность есть, превалирует партия. Расслоение общества колоссальное. Госплан есть, но если учесть что в партии где-то 60% бизнесмены, то ты понимаешь в чьих интересах эти госпланы и пятилетки утверждаются.
Задавай вопросы, попробую пояснить. От политики я далек, но по Китаю могу много пояснить. Плюс они довольно националистичны, я так помню немного, что это противоречит учению Маркса о классах, где пролетариат не имеет расовой принадлежности.
Китайкун на связи.
Конституцию не видел, частная собственность есть, превалирует партия. Расслоение общества колоссальное. Госплан есть, но если учесть что в партии где-то 60% бизнесмены, то ты понимаешь в чьих интересах эти госпланы и пятилетки утверждаются.
Задавай вопросы, попробую пояснить. От политики я далек, но по Китаю могу много пояснить. Плюс они довольно националистичны, я так помню немного, что это противоречит учению Маркса о классах, где пролетариат не имеет расовой принадлежности.
>>23660
Нет, а те которые няшные об этом прекрасно осведомлены, и ты к ним на пушечный выстрел не подойдешь, ибо там там такая очередь - мама не горюй. Еще они оооочень падки на деньги и вестерн лайфстайл, особенно молодежь.
Тут я много раз говорил и повторюсь еще раз: Китай пиздец большая страна, разные люди, разные круги общения, разные слои населения. Я не могу огульно говорить за всю страну, что они думают о том, что ты перечислил, будет пиздец неправильно.
Те с кем я общаюсь в таких вопросах не подкованы. Есть хороший но бедный несчастный Китай, по их мнению - несправедливо обиженный и забытый центр мировой цивилизации, родина всех изобретений. Есть Запад. Запад это всё плохое что есть в мире. Чем дальше на запад тем хуже Запад. У них очень бинарное мышление, и они очень талантливы в двоемыслии. Например любит все западное/хейтит мурику и капиталистов/сам является китайским капиталистом/мечтает о партбилете/для того что бы больше бизнес приносил. И в таком духе.
Нет, а те которые няшные об этом прекрасно осведомлены, и ты к ним на пушечный выстрел не подойдешь, ибо там там такая очередь - мама не горюй. Еще они оооочень падки на деньги и вестерн лайфстайл, особенно молодежь.
Тут я много раз говорил и повторюсь еще раз: Китай пиздец большая страна, разные люди, разные круги общения, разные слои населения. Я не могу огульно говорить за всю страну, что они думают о том, что ты перечислил, будет пиздец неправильно.
Те с кем я общаюсь в таких вопросах не подкованы. Есть хороший но бедный несчастный Китай, по их мнению - несправедливо обиженный и забытый центр мировой цивилизации, родина всех изобретений. Есть Запад. Запад это всё плохое что есть в мире. Чем дальше на запад тем хуже Запад. У них очень бинарное мышление, и они очень талантливы в двоемыслии. Например любит все западное/хейтит мурику и капиталистов/сам является китайским капиталистом/мечтает о партбилете/для того что бы больше бизнес приносил. И в таком духе.
>>23662
Принято.
Спасибо за помощь!
Эх, съездить бы по Китаю, да даже не только по Китаю - по всему миру, на мотоцикле. Увидеть, что называется, своими глазами, поработать в поле.
А за Китай, который западный, обидно. Не люблю неискренность.
Принято.
Спасибо за помощь!
Эх, съездить бы по Китаю, да даже не только по Китаю - по всему миру, на мотоцикле. Увидеть, что называется, своими глазами, поработать в поле.
А за Китай, который западный, обидно. Не люблю неискренность.
>>23407 (OP)
Это называется фашизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоративизм
> синтез государственного регулирования и либерализации экономики.
Это называется фашизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоративизм
>>23664
В Китай съездить нетрудно, можешь начать с севера - Харбин и всё такое. Там много условно русскоговорящих.Виза стоит баксов 80 туристическая. В глуши будешь популярен, люди будут фотографироваться с тобой на удачу и счастье, а если ещё пару слов на путунхуа выучишь - вообще. Но и обмануть-кинуть легко могут.
Но от идей коммунизма они очень далеки как мне кажется. Флаги есть, компартия есть, план есть. А есть ещё нищета, потогонки, из окон которых люди выбрасываются, ибо единственное что там есть - страховка за смерть на рабочем месте (было в 2012 году, сейчас вроде пофиксили). Есть рабский труд неучтенных, Есть кланы-корпорации.
В Китай съездить нетрудно, можешь начать с севера - Харбин и всё такое. Там много условно русскоговорящих.Виза стоит баксов 80 туристическая. В глуши будешь популярен, люди будут фотографироваться с тобой на удачу и счастье, а если ещё пару слов на путунхуа выучишь - вообще. Но и обмануть-кинуть легко могут.
Но от идей коммунизма они очень далеки как мне кажется. Флаги есть, компартия есть, план есть. А есть ещё нищета, потогонки, из окон которых люди выбрасываются, ибо единственное что там есть - страховка за смерть на рабочем месте (было в 2012 году, сейчас вроде пофиксили). Есть рабский труд неучтенных, Есть кланы-корпорации.
>>23669
Ну, может через пару лет съезжу, подготовиться же надо. А там у нас, может, и партия появится, будет практический смысл поехать.
Ну, может через пару лет съезжу, подготовиться же надо. А там у нас, может, и партия появится, будет практический смысл поехать.
>>23407 (OP)
Если они такие умные, то почему у них там анальная кара за любое преступление и запрещён интернет?
Если они такие умные, то почему у них там анальная кара за любое преступление и запрещён интернет?
>>23685
Может, именно потому, что они такие умные?
Может, именно потому, что они такие умные?
>>23685
Я объясню. Тут дело в первую очередь не в пропаганде. А в том, что Китайцы уверены на все 100% что они так или иначе изобрели ВСЁ в этом мире. А тут такое отставание в этой области. Они изобрели байду, вейшы, вейбо и вичат, обязав 1,6 миллиардную аудиторию пользоваться этими сервисами, запретив остальные. Это сразу создало конкурентные ИТ проекты внутри Китая, по капитализации сопоставимые с такими крутыми игроками как фб. Почему Цукерберг из кожи вон лезет, что бы протиснуться туда? Учит путунхуа, говорит на нём. Он знает что такое рынок в 1,6 миллиарда пользователей. Получается, что вместо того, что бы заработать на них европейцам (реклама, базы данных, торговые площадки), дают заработать китайцам на китайцах.
Я объясню. Тут дело в первую очередь не в пропаганде. А в том, что Китайцы уверены на все 100% что они так или иначе изобрели ВСЁ в этом мире. А тут такое отставание в этой области. Они изобрели байду, вейшы, вейбо и вичат, обязав 1,6 миллиардную аудиторию пользоваться этими сервисами, запретив остальные. Это сразу создало конкурентные ИТ проекты внутри Китая, по капитализации сопоставимые с такими крутыми игроками как фб. Почему Цукерберг из кожи вон лезет, что бы протиснуться туда? Учит путунхуа, говорит на нём. Он знает что такое рынок в 1,6 миллиарда пользователей. Получается, что вместо того, что бы заработать на них европейцам (реклама, базы данных, торговые площадки), дают заработать китайцам на китайцах.
>>23685
А по поводу жесткости это обычное преувеличение. Чиновникам меняют срок на пожизненку, всегда можно договориться, процветает взяточничество.
А по поводу жесткости это обычное преувеличение. Чиновникам меняют срок на пожизненку, всегда можно договориться, процветает взяточничество.
бамп
бамп
Что вы вообще обсуждаете? Вы че долбоебы?
Во-первых, плановая экономика может существовать в условиях рынка, суть не в этом.
Во-вторых, в Китае не социализм, а переходный период (строительство социализма).
В-третьих, все что хотят рабочие не может быть удовлетворено в Китае. Китай зависим от внешнего мира слишком сильно, а внешний мир от Китая еще сильнее и если удовлетворить интересы всех рабочих - цены на абсолютно все в мире сразу же поднимутся и придем в жеский мировой кризис из которого выйдут новые передовые, индустриальные страны, а Китай останется просто социалистическим государством, которое по качеству жизни будет на первых местах, но экономически отлетит на 10 лет назад.
Короче говоря, если детишки в Индии и Китае не будут собирать айфоны за 100$/месяц по 14 часов в сутки, то американские уебки тем более откажутся от такой работы, придется делать айфоны с зарплатой хотя бы 300-400$ в говностранах (Хохляндия, коммерческая кантора Россия, средняя азия, немного восточной европы) и рабочий день придется сократить к 8 часам (в лучшем случае), а значит продукция станет еще дороже, а кто хотя бы видел людей, которые открывали "Капитал. Критика полит.экономии" знает, что рабочий не может выкупать свой труд назад в полном обьеме, но даже капиталист в этом заинтересован. Все это значит то, что товаров будет мало, стоить будут они очень дорого, ситуация будет только ухудшаться. Выход из такой ситуации только коммунизм для всего мира или Китай в нынешнем виде. Рано или поздно Китай падет и капитализм заменится коммунизмом во всем мире, ровно так же как рабство было заменено на феодализм, а феодализм на капитализм. Ну а за коммунизмом ничего радикально нового не должно появится, а чтоб понять почему не должно читайте Науку Логики Гегеля, ищите там что такое утверждение, отрицание, отрицание отрицания и думайте как это касается коммунизма.
Китай - это последний оплот коммунизма и капитализма. (еее диалектика)
Во-первых, плановая экономика может существовать в условиях рынка, суть не в этом.
Во-вторых, в Китае не социализм, а переходный период (строительство социализма).
В-третьих, все что хотят рабочие не может быть удовлетворено в Китае. Китай зависим от внешнего мира слишком сильно, а внешний мир от Китая еще сильнее и если удовлетворить интересы всех рабочих - цены на абсолютно все в мире сразу же поднимутся и придем в жеский мировой кризис из которого выйдут новые передовые, индустриальные страны, а Китай останется просто социалистическим государством, которое по качеству жизни будет на первых местах, но экономически отлетит на 10 лет назад.
Короче говоря, если детишки в Индии и Китае не будут собирать айфоны за 100$/месяц по 14 часов в сутки, то американские уебки тем более откажутся от такой работы, придется делать айфоны с зарплатой хотя бы 300-400$ в говностранах (Хохляндия, коммерческая кантора Россия, средняя азия, немного восточной европы) и рабочий день придется сократить к 8 часам (в лучшем случае), а значит продукция станет еще дороже, а кто хотя бы видел людей, которые открывали "Капитал. Критика полит.экономии" знает, что рабочий не может выкупать свой труд назад в полном обьеме, но даже капиталист в этом заинтересован. Все это значит то, что товаров будет мало, стоить будут они очень дорого, ситуация будет только ухудшаться. Выход из такой ситуации только коммунизм для всего мира или Китай в нынешнем виде. Рано или поздно Китай падет и капитализм заменится коммунизмом во всем мире, ровно так же как рабство было заменено на феодализм, а феодализм на капитализм. Ну а за коммунизмом ничего радикально нового не должно появится, а чтоб понять почему не должно читайте Науку Логики Гегеля, ищите там что такое утверждение, отрицание, отрицание отрицания и думайте как это касается коммунизма.
Китай - это последний оплот коммунизма и капитализма. (еее диалектика)
>>23448
брат ты долбоеб, в китае есть пенсии и социальные программы
брат ты долбоеб, в китае есть пенсии и социальные программы
>>58902
Ты ведь понимаешь, что все эти переходы произошли благодаря техническому прогрессу. Вот создай аккумулятор для робоандройда, чтоб он без подзарядки мог хотя бы день протянуть, тогда и произойдет переход к социализму или к чему то, чего Маркс представить не смог.
> ровно так же как рабство было заменено на феодализм, а феодализм на капитализм.
Ты ведь понимаешь, что все эти переходы произошли благодаря техническому прогрессу. Вот создай аккумулятор для робоандройда, чтоб он без подзарядки мог хотя бы день протянуть, тогда и произойдет переход к социализму или к чему то, чего Маркс представить не смог.
>Ты ведь понимаешь, что все эти переходы произошли благодаря техническому прогрессу. Вот создай аккумулятор для робоандройда, чтоб он без подзарядки мог хотя бы день протянуть, тогда и произойдет переход к социализму или к чему то, чего Маркс представить не смог.
Нет, при полной автоматизации может быть как капитализм так и социализм, для начала разберись в том, что такое социализм и капитализм.
Второе, если переходы осуществлялись благодаря ТЕХНИЧЕСКОМУ ПРОГРЕССУ, тогда почему при одинаковых производственных условиях в одно время в разных странах были разные социальные строи?
бамп
>>58912
Откуда же тогда капиталист будет получать прибавочную стоимость, ведь она образуется от труда человека?
>при полной автоматизации может быть как капитализм
Откуда же тогда капиталист будет получать прибавочную стоимость, ведь она образуется от труда человека?
>>59202
При полной капиталистической автоматизации заводы будут принадлежать капиталистам, которые для отвода глаз буду строить социальное государство подкидывая людям столько сколько будет достаточно, чтоб не злить массы неудачников (не капиталистов) и не провоцировать перевороты и революции.
При полной социалистической автоматизации промышленность будет принадлежать НЕ ГОСУДАРСТВУ (в первом варианте без проблем может принадлежать государству и от этого капитализм не перестанет быть капитализмом) и не частникам и соответственно экономическая выгода будет распределяться для поднятия благосостояния всего народа (классы уже к тому времени исчезнут).
То есть вся разница в том будут ли существовать классы?
Будут - прибыль при любых видах капитализма, даже самого социально ориентированного будет частично уходить на то, чтоб поддерживать НОВУЮ БУРЖУАЗИЮ в лучшем положении, чем все остальные.
Не будут - не о чем даже думать, кого содержать если все равны (в одном классе) на прибыль? -Всех.
При полной капиталистической автоматизации заводы будут принадлежать капиталистам, которые для отвода глаз буду строить социальное государство подкидывая людям столько сколько будет достаточно, чтоб не злить массы неудачников (не капиталистов) и не провоцировать перевороты и революции.
При полной социалистической автоматизации промышленность будет принадлежать НЕ ГОСУДАРСТВУ (в первом варианте без проблем может принадлежать государству и от этого капитализм не перестанет быть капитализмом) и не частникам и соответственно экономическая выгода будет распределяться для поднятия благосостояния всего народа (классы уже к тому времени исчезнут).
То есть вся разница в том будут ли существовать классы?
Будут - прибыль при любых видах капитализма, даже самого социально ориентированного будет частично уходить на то, чтоб поддерживать НОВУЮ БУРЖУАЗИЮ в лучшем положении, чем все остальные.
Не будут - не о чем даже думать, кого содержать если все равны (в одном классе) на прибыль? -Всех.
>>58902
Ооо, диэлектрик в треде, все в Попова!
Пройди-ка нахуй, сектант.
>а чтоб понять почему не должно читайте Науку Логики Гегеля, ищите там что такое утверждение, отрицание, отрицание отрицания
Ооо, диэлектрик в треде, все в Попова!
Пройди-ка нахуй, сектант.
>>60930
Ты чё ебать, коллективная собственность может и будет государственной, если в стране диктатура пролетариата
Ты чё ебать, коллективная собственность может и будет государственной, если в стране диктатура пролетариата
>>23407 (OP)
СТРОИШЬ СОЦИАЛИЗМ В ОДНОЙ СТРАНЕ
@
РАСПОЛЗАЕШЬСЯ
>идея "построения социализма в отдельно взятой стране" - абсурдна по своей природе, идея Маркса изначально была рассчитана на глобальность системы а не на локальность.
СТРОИШЬ СОЦИАЛИЗМ В ОДНОЙ СТРАНЕ
@
РАСПОЛЗАЕШЬСЯ
>>61688
Рабство может и будет свободой, если подменить языковой термин
Рабство может и будет свободой, если подменить языковой термин
>>61764
Вступить в партию, например.
Вступить в партию, например.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 сентября в 09:54.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 сентября в 09:54.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.