Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,3 Мб, 1600x1374Сап. Вот тут говорят. "Пропагандируй коммунизм" и тд. А как? Как? Как пропагандировать коммунизм? Как сделать так чтобы люди полюбили его? Просто сказать "люби коммунизм," и все? Что делать?
>>8724 (OP)
Давайте может составим советы по пропаганде коммунизма?
Давайте может составим советы по пропаганде коммунизма?
>>8724 (OP)
А как его любить, если частная собственность запрещена? И к тому же это утопия.
А как его любить, если частная собственность запрещена? И к тому же это утопия.
84 Кб, 1864x348>>8728
Не хочу распыляться на эту тему. Подожду пока кто-то другой объяснит. Но пока вот пикча!
Не хочу распыляться на эту тему. Подожду пока кто-то другой объяснит. Но пока вот пикча!
>>8730
Я готов поменять свою точку зрения, если мне объяснят некоторые моменты. Например, у меня есть какая-то идея, я хочу воплотить её в жизнь. При капитализме проще простого: частная собственность, копишь деньги, нанимаешь работников. Твоя идея в твоих руках, на все 100% можно реализовать все личные задумки. Да, частники могут быть тварями и эксплуататорами. Но есть и хорошие люди. А как обстоит дело при коммунизме? Как мне реализовать свою идею, чтобы все были довольны? И ещё вопрос. Как смотрит коммунизм на самодеятельность? Если я не буду никого нанимать, а буду всё делать сам один. Соответственно, прибыль буду получать только я. Налоги при этом будут оплачены.
Я готов поменять свою точку зрения, если мне объяснят некоторые моменты. Например, у меня есть какая-то идея, я хочу воплотить её в жизнь. При капитализме проще простого: частная собственность, копишь деньги, нанимаешь работников. Твоя идея в твоих руках, на все 100% можно реализовать все личные задумки. Да, частники могут быть тварями и эксплуататорами. Но есть и хорошие люди. А как обстоит дело при коммунизме? Как мне реализовать свою идею, чтобы все были довольны? И ещё вопрос. Как смотрит коммунизм на самодеятельность? Если я не буду никого нанимать, а буду всё делать сам один. Соответственно, прибыль буду получать только я. Налоги при этом будут оплачены.
>>8735
Отлично! Здорово! И вы после этого ждёте к себе любви и поддержки? А ты не думал, что я действительно хочу разобраться? Другой кто-то тоже увидит. Может, вопросы совпадут и тоже поменяет точку зрения.
Отлично! Здорово! И вы после этого ждёте к себе любви и поддержки? А ты не думал, что я действительно хочу разобраться? Другой кто-то тоже увидит. Может, вопросы совпадут и тоже поменяет точку зрения.
>>8733
Лол. Ты обречен изначально, поскольку конкуренция - это соревнование капиталов, а не товаров. Ну разве что это какая-то сфера с низкой нормой прибыли не интересная капиталу или нечто подобное.
Дабл лол. Только если она реализуется как товар. Капитализм плевать хотел на твои идеи, как бы хороши они ни были.
Дело не в людях, а в системе.
Коммунизм и есть самодеятельность. Свободная ассоциация свободных людей. А ты думал это когда всевластное государство каждый чих своих рабов контролирует?
>>8737
А что ты хотел? Тут 99% местной фауны обычные совкодрочеры и "Капитал" в руках не держали даже.
>При капитализме проще простого: частная собственность, копишь деньги, нанимаешь работников. Твоя идея в твоих руках, на все 100% можно реализовать все личные задумки.
Лол. Ты обречен изначально, поскольку конкуренция - это соревнование капиталов, а не товаров. Ну разве что это какая-то сфера с низкой нормой прибыли не интересная капиталу или нечто подобное.
>Твоя идея в твоих руках, на все 100% можно реализовать все личные задумки
Дабл лол. Только если она реализуется как товар. Капитализм плевать хотел на твои идеи, как бы хороши они ни были.
>Да, частники могут быть тварями и эксплуататорами. Но есть и хорошие люди.
Дело не в людях, а в системе.
>Как смотрит коммунизм на самодеятельность?
Коммунизм и есть самодеятельность. Свободная ассоциация свободных людей. А ты думал это когда всевластное государство каждый чих своих рабов контролирует?
>>8737
А что ты хотел? Тут 99% местной фауны обычные совкодрочеры и "Капитал" в руках не держали даже.
>>8742
Тут вообще никто не сидит. Кроме меня, похуя, тебя и того что хотел про коммунизм узнать.
>А что ты хотел? Тут 99% местной фауны обычные совкодрочеры и "Капитал" в руках не держали даже.
Тут вообще никто не сидит. Кроме меня, похуя, тебя и того что хотел про коммунизм узнать.
>>8745
Тоже, что и у Маркса. Самовозрастающая стоимость.
Тоже, что и у Маркса. Самовозрастающая стоимость.
>>8741
Отлично. Мою идею поддержали. Тогда я, ничего не тратя и трудясь наравне с теми, кто меня поддержал, воплощаю идею в жизнь. Воплощённая идея служит безвозмездно народу. Я, как и другие люди, имею свободный доступ к еде, питью, базовым потребностям и ещё и к благам и идеям других людей. И всё безвозмездно. Главное, сам тоже трудись. Единственная оставшаяся собственность - личная. Личные вещи же нельзя в общественное пользование пускать.
Я правильно понимаю? Если так, то мне такой расклад нравится.
Отлично. Мою идею поддержали. Тогда я, ничего не тратя и трудясь наравне с теми, кто меня поддержал, воплощаю идею в жизнь. Воплощённая идея служит безвозмездно народу. Я, как и другие люди, имею свободный доступ к еде, питью, базовым потребностям и ещё и к благам и идеям других людей. И всё безвозмездно. Главное, сам тоже трудись. Единственная оставшаяся собственность - личная. Личные вещи же нельзя в общественное пользование пускать.
Я правильно понимаю? Если так, то мне такой расклад нравится.
>>8747
Я правильно понимаю?
Если я все правильно понимаю, то да! Твои личные вещи никто не имеет права брать и трогать ну и тд.Без твоего разрешения!
> собственность - личная. Личные вещи же нельзя в общественное пользование пускать.
Я правильно понимаю?
Если я все правильно понимаю, то да! Твои личные вещи никто не имеет права брать и трогать ну и тд.Без твоего разрешения!
>>8747
неправильно. коммунизм гарантирует равенство, а не свободу. тебя скорее всего просто кончат с твоими идеями.
неправильно. коммунизм гарантирует равенство, а не свободу. тебя скорее всего просто кончат с твоими идеями.
>>8742
капитализм постоянно совершенствуется. если твоя идея хоть кому-то нужна то есть краудфандинг, например. или другие механизмы.
вот комми, те да застряли в хуй знет каком веке и мусолят свою коричневую говно-мантру: вот уничтожим частную собственность и волшебным образом заживем.
>Капитализм плевать хотел на твои идеи, как бы хороши они ни были.
капитализм постоянно совершенствуется. если твоя идея хоть кому-то нужна то есть краудфандинг, например. или другие механизмы.
вот комми, те да застряли в хуй знет каком веке и мусолят свою коричневую говно-мантру: вот уничтожим частную собственность и волшебным образом заживем.
>>8750
коммунизм царство равенства. тобишь уравниловки. если дать свободу трудовой деятельности, то сразу же появится частная собственность, а коммунизм этого допустить никак не может. дашь свободу в науке, тут же возникнет религия, а этого комми опять же допустить не могут. дашь свободу отношений тут же возникнет семья. а это для комми как серпом по яйцам.
при коммунизме у тебя будет не свобода, а равенство. как у муравья в муравейнике.
коммунизм царство равенства. тобишь уравниловки. если дать свободу трудовой деятельности, то сразу же появится частная собственность, а коммунизм этого допустить никак не может. дашь свободу в науке, тут же возникнет религия, а этого комми опять же допустить не могут. дашь свободу отношений тут же возникнет семья. а это для комми как серпом по яйцам.
при коммунизме у тебя будет не свобода, а равенство. как у муравья в муравейнике.
>>8749
Прикончат с идеями? Что за бред? А если моя идея - построить отличный пионерский лагерь? Чтобы дети достойно с отдыхом и трудом проводили лето. Прикончить за положительную идею не могут.
>>8752
Не появится. Частная собственность запрещена же. Люди наравне будут сплачиваться вокруг различных идей.
Равенство возможностей же.
Прикончат с идеями? Что за бред? А если моя идея - построить отличный пионерский лагерь? Чтобы дети достойно с отдыхом и трудом проводили лето. Прикончить за положительную идею не могут.
>>8752
> если дать свободу трудовой деятельности, то сразу же появится частная собственность
Не появится. Частная собственность запрещена же. Люди наравне будут сплачиваться вокруг различных идей.
> при коммунизме у тебя будет не свобода, а равенство.
Равенство возможностей же.
>>8752
Кстати, в муравейнике нет равенства. Тоталитарный строй. Присутствует деление на классы: есть муравей-рабочий, есть военный, есть те, кто за яйцами следит и так далее. Коммунизм был бы, если бы там не было бы элиты. И ещё муравей-рабочий не может стать муравьём, который сидит и яйца переворачивает на солнышке. Неравный труд. Ладно, если бы выбор был. Но выбора у них нет.
Кстати, в муравейнике нет равенства. Тоталитарный строй. Присутствует деление на классы: есть муравей-рабочий, есть военный, есть те, кто за яйцами следит и так далее. Коммунизм был бы, если бы там не было бы элиты. И ещё муравей-рабочий не может стать муравьём, который сидит и яйца переворачивает на солнышке. Неравный труд. Ладно, если бы выбор был. Но выбора у них нет.
>>8753
равенство возможностей у тебя будет. и равенство невозможностей тоже. ты думаешь, что при комми ты сможешь делать все что захочешь? хюй тебе. возможности у тебя будут с анальными ограничениями. как у раба или муравья в муравейнике.
равенство возможностей у тебя будет. и равенство невозможностей тоже. ты думаешь, что при комми ты сможешь делать все что захочешь? хюй тебе. возможности у тебя будут с анальными ограничениями. как у раба или муравья в муравейнике.
>>8724 (OP)
Вот этот текст им дай почитать:
http://lex-kravetski.livejournal.com/555895.html
Это одновременно и ликбез, и мрачный прогноз на будущее - что будет, если коммунизм вовремя не запилят.
> А как? Как? Как пропагандировать коммунизм? Как сделать так чтобы люди полюбили его?
Вот этот текст им дай почитать:
http://lex-kravetski.livejournal.com/555895.html
Это одновременно и ликбез, и мрачный прогноз на будущее - что будет, если коммунизм вовремя не запилят.
>>8755
это не деление на классы, безграмотный ты комми-дебил, а деление на обязанности. деление на классы было бы если бы один класс муравьев эксплуатировал бы другой. а в муравейнике этого нет.
это не деление на классы, безграмотный ты комми-дебил, а деление на обязанности. деление на классы было бы если бы один класс муравьев эксплуатировал бы другой. а в муравейнике этого нет.
>>8757
зачем читать петушару? современная экономика эволюционирует и давно уже устроена не так как себе ее представляет комми-петукх.
Для понимания того, что происходит в мировой экономике есть нормальная литература.
http://books.academic.ru/book.nsf/56924971/Синтетическая+экономика
зачем читать петушару? современная экономика эволюционирует и давно уже устроена не так как себе ее представляет комми-петукх.
Для понимания того, что происходит в мировой экономике есть нормальная литература.
http://books.academic.ru/book.nsf/56924971/Синтетическая+экономика
>>8758
В ещё не принадлежу конкретно к какому-то движению. Не надо оскорблять никого. Я хотел лишь описать неравенство в муравейнике. Слово употребил неверно, да.
В ещё не принадлежу конкретно к какому-то движению. Не надо оскорблять никого. Я хотел лишь описать неравенство в муравейнике. Слово употребил неверно, да.
Заметил, кстати, что коммунистов притесняют в СМИ. КПРФ в большинстве незнающих людей представляется коммунистической партией, хоть ей и не является. Зюганов говорит как полный бред, так и нормально бывает. Но СМИ обрезают специально и оставляют только бред. Пропаганда. Простые незнающие люди думают, что коммунисты всегда несут бред.
>>8761
То же с либералами.
То же с либералами.
>>8760
в муравейнике нет неравенства. каждый муравей уже рождается с заложенной функцией. вот в собачьей стае например неравенство есть.
алсо, коммунисты не знают как будет функционировать коммунизм. он у них что-то вроде невидимой руки рынка как у либерах. стоит только снести частную собственность, семью, религию и общественную иерархию так все сразу заработает само по себе.
история однако показывает совсем другое. все государства в которых хотя бы частично был построен социализм жили в говнище, а население подвергалось жесткому контролю и репрессиям.
подробно здесь
http://www.vehi.net/samizdat/izpodglyb/02.html
еще более подробно здесь
http://fanread.ru/book/6344478/
в муравейнике нет неравенства. каждый муравей уже рождается с заложенной функцией. вот в собачьей стае например неравенство есть.
алсо, коммунисты не знают как будет функционировать коммунизм. он у них что-то вроде невидимой руки рынка как у либерах. стоит только снести частную собственность, семью, религию и общественную иерархию так все сразу заработает само по себе.
история однако показывает совсем другое. все государства в которых хотя бы частично был построен социализм жили в говнище, а население подвергалось жесткому контролю и репрессиям.
подробно здесь
http://www.vehi.net/samizdat/izpodglyb/02.html
еще более подробно здесь
http://fanread.ru/book/6344478/
>>8766
Почитаю на досуге. Каждое мнение мне интересно.
Почитаю на досуге. Каждое мнение мне интересно.
>>8755
Муравейник - это просто большая стая. Другая живность не строит себе таких огромных "домов" и потому не такие впечатляющие.
Муравейник - это просто большая стая. Другая живность не строит себе таких огромных "домов" и потому не такие впечатляющие.
>>8769
в муравейнике роль муравья - это раз навсегда.
в стае млекопитающих животные могут "двигатся по карьерной лестнице"
алсо:
в муравейнике роль муравья - это раз навсегда.
в стае млекопитающих животные могут "двигатся по карьерной лестнице"
алсо:
> Может показаться, что матка является центром муравьиной семьи, однако в действительности им являются рабочие муравьи. Чем больше в муравейнике самок, тем «непочтительнее» отношение к ним рабочих. Рабочие муравьи переселяют самок из одной части гнезда в другую, передают на обмен в другие гнёзда, убивают тех, чья плодовитость стала слишком низкой. Рабочие контролируют и воспроизводство особей в семье: уничтожают лишних личинок или изменяют режим их кормления для изменения соотношения численности каст в семье.
>>8770
Так или иначе, любые серьезные анаогии с человеческим обществом бессмысленны. Вы тут Омск какой-то накрутили.
Потому, что общество держится за счет экономики, а не за счет поедания жуков.
Так или иначе, любые серьезные анаогии с человеческим обществом бессмысленны. Вы тут Омск какой-то накрутили.
Потому, что общество держится за счет экономики, а не за счет поедания жуков.
>>8759
Это не обычный комми-петух.
Тем более, он отталкивается от достаточно краеугольного постулата, который логически трудно опровергнуть:
И проблемы у капитализма обнаруживаются именно на этом базовом фундаментальном уровне.
Это не обычный комми-петух.
Тем более, он отталкивается от достаточно краеугольного постулата, который логически трудно опровергнуть:
>"В цепочку может быть вовлечено сколько угодно участников, но там, куда мы продаём, хоть что-то должно производиться. Что-то, востребованное извне. Не алмазы, так бананы, нефть, костяные статуэтки, этнические песни, которые нравятся жителям других стран. Хоть что-то."
И проблемы у капитализма обнаруживаются именно на этом базовом фундаментальном уровне.
>>8780
Проблемы? Капитализм работал и работает годами, веками. А социализм в виде СССР развалился.
Проблемы? Капитализм работал и работает годами, веками. А социализм в виде СССР развалился.
>>8781
Иногда капитализм перестает работать, и случаются мировые войны, октябрьские революции и фашистская реакция.
И это - глобальные кризисы - неизменная черта капитализма.
Иногда капитализм перестает работать, и случаются мировые войны, октябрьские революции и фашистская реакция.
И это - глобальные кризисы - неизменная черта капитализма.
>>8783 (Del)
В этом и есть его главный минус. Нужно идти в ногу со временем. Иначе останешься в истории и прошлом.
В этом и есть его главный минус. Нужно идти в ногу со временем. Иначе останешься в истории и прошлом.
>>8781
Успешность работы капитализма зависит от условий, в которых он собственно работает. Также как, например, таблица Менделеева пригодна при нормальном атмосферном давлении, но, скажем, в центре Земли начнёт творить хуиту.
Так и здесь. С наступлением научно-технического прогресса условия меняются.
Сейчас в товарооборот вовлечено дохуя людей, потому что капиталист таким хитровыебанным образом делится частью своей прибавочной стоимости с пролетариями - чтобы пролетарии эффективнее на него работали и запиливали ещё больше прибавочной стоимости.
Но при замене пролетариев на роботов и нейросети (а это вопрос ближайшего времени) - дохуя пролетариев окажутся попросту пидорнутыми. Потому что робот в тысячи раз эффективнее.
Пролетарию становится нечего со своей стороны предложить, и он оказывается полностью исключён из цепочки товарообмена.
Потому что, капиталисту становится бессмысленно с пролетариями вообще торговать.
В результате, миллиарды людей оказываются вообще без базовых средств к существованию - без технологий и прочих благ цивилизации. А капиталист, располагая достаточными техническими мощностями, чтобы без напряга обеспечить целое общество, делать это он не будет, потому что в этом ему не будет выгоды.
Соответственно, количество населения резко сократится. Подобно тому, как сократилась популяция лошадей в 20-м веке.
>Капитализм работал и работает годами
Успешность работы капитализма зависит от условий, в которых он собственно работает. Также как, например, таблица Менделеева пригодна при нормальном атмосферном давлении, но, скажем, в центре Земли начнёт творить хуиту.
Так и здесь. С наступлением научно-технического прогресса условия меняются.
Сейчас в товарооборот вовлечено дохуя людей, потому что капиталист таким хитровыебанным образом делится частью своей прибавочной стоимости с пролетариями - чтобы пролетарии эффективнее на него работали и запиливали ещё больше прибавочной стоимости.
Но при замене пролетариев на роботов и нейросети (а это вопрос ближайшего времени) - дохуя пролетариев окажутся попросту пидорнутыми. Потому что робот в тысячи раз эффективнее.
Пролетарию становится нечего со своей стороны предложить, и он оказывается полностью исключён из цепочки товарообмена.
Потому что, капиталисту становится бессмысленно с пролетариями вообще торговать.
В результате, миллиарды людей оказываются вообще без базовых средств к существованию - без технологий и прочих благ цивилизации. А капиталист, располагая достаточными техническими мощностями, чтобы без напряга обеспечить целое общество, делать это он не будет, потому что в этом ему не будет выгоды.
Соответственно, количество населения резко сократится. Подобно тому, как сократилась популяция лошадей в 20-м веке.
>>8786
Посмотрим. Капитализм, как говорил >>8783 (Del) , меняется. Так что и здесь подстроится. За правами людей следят. Никто никого не бросит. Иначе будет бунт и кровавая бойня. Этого не допустят.
> а это вопрос ближайшего времени
Посмотрим. Капитализм, как говорил >>8783 (Del) , меняется. Так что и здесь подстроится. За правами людей следят. Никто никого не бросит. Иначе будет бунт и кровавая бойня. Этого не допустят.
>>8724 (OP)
Начинай пиздеть про классовую борьбу и ставить ее выше всех других. Начни снова распространять слухи про то что пролетариат в нынешнее время бомжует и еле еле сводит концы с концами. Продолжай хвалить достижения СССР, Ленина, Сталина и прочих. Приведи множество примеров коммунизма в племенах и Парижскую коммуну...
На этом стоит остановится, уже все люди поняли что из себя представляет коммунизм и лишь горстка пытается пропагандировать идеи марксизма и навязывать людям светлые идеи о земном рае, умышленно замалчивая все негативные моменты, параллельно вещая в узких кругах о неизбежности новой пролетарской революции и необходимости ее реализации. Но у этих запрограммированных людей не хватает мозгов дабы немного поразмышлять и понять что спонсировать их, как спонсировали революционеров в начале 20-в, никто не будет.
Поэтому пропагандировать все эти идеи нет смысла, но если ты все же не хочешь работать мозгами, а хочешь лишь поглощать абсурдные мысли Маркса и его последователей, то инструкцию типичного коммуниста я изложил выше.
Начинай пиздеть про классовую борьбу и ставить ее выше всех других. Начни снова распространять слухи про то что пролетариат в нынешнее время бомжует и еле еле сводит концы с концами. Продолжай хвалить достижения СССР, Ленина, Сталина и прочих. Приведи множество примеров коммунизма в племенах и Парижскую коммуну...
На этом стоит остановится, уже все люди поняли что из себя представляет коммунизм и лишь горстка пытается пропагандировать идеи марксизма и навязывать людям светлые идеи о земном рае, умышленно замалчивая все негативные моменты, параллельно вещая в узких кругах о неизбежности новой пролетарской революции и необходимости ее реализации. Но у этих запрограммированных людей не хватает мозгов дабы немного поразмышлять и понять что спонсировать их, как спонсировали революционеров в начале 20-в, никто не будет.
Поэтому пропагандировать все эти идеи нет смысла, но если ты все же не хочешь работать мозгами, а хочешь лишь поглощать абсурдные мысли Маркса и его последователей, то инструкцию типичного коммуниста я изложил выше.
>>8788 (Del)
Так делают только в развитых странах, которые эксплуатируют неразвитых.
Так делают только в развитых странах, которые эксплуатируют неразвитых.
>>8786
А как капиталист будет присваивать прибавочную стоимость с робота?
>Но при замене пролетариев на роботов и нейросети (а это вопрос ближайшего времени) - дохуя пролетариев окажутся попросту пидорнутыми. Потому что робот в тысячи раз эффективнее.
А как капиталист будет присваивать прибавочную стоимость с робота?
>>8793
На ноль делить будет, очевидно же.
Собственно, марксовская Трудовая Теория Стоимости работает только в рамках капиталистической формации - а этот момент знаменует, что экономические отношения уже начинают играть по каким-то совсем иным правилам.
На ноль делить будет, очевидно же.
Собственно, марксовская Трудовая Теория Стоимости работает только в рамках капиталистической формации - а этот момент знаменует, что экономические отношения уже начинают играть по каким-то совсем иным правилам.
>>8784
коммунизм работал с 1918 по 1921 гг, но не всем это понравилось.
коммунизм работал с 1918 по 1921 гг, но не всем это понравилось.
>>8793
Продавая товар по тем же ценам, но при этом не тратясь на зарплату тем, кто этот товар произвел. Хули непонятного?
Продавая товар по тем же ценам, но при этом не тратясь на зарплату тем, кто этот товар произвел. Хули непонятного?
119 Кб, 1190x595Кстати говоря, это не далекое и светлое будущее, в котором пидорнут дальнобойщиков и водителей такси, а очень близкое настоящее.
https://www.ft.com/content/b14abc72-1e4b-11e7-b7d3-163f5a7f229c
>FedEx Freight calls for US self-driving truck regulations
>Chief seeks uniform standards for technology that is ‘coming faster than people think’
>“It is coming faster than many people think, just because technology is advancing so rapidly,” Mr Ducker said. “I think technology will lead, and sociological issues will lag, in this particular case.”
https://www.ft.com/content/b14abc72-1e4b-11e7-b7d3-163f5a7f229c
>>8802 (Del)
Интересно, чем они остальных "кормят"? Автомобилями, самолетами и лекарствами?
Интересно, чем они остальных "кормят"? Автомобилями, самолетами и лекарствами?
>>8811 (Del)
Ты понимаешь, что 130,74 млрд. евро для всего ЕС это очень мало?
Ты понимаешь, что 130,74 млрд. евро для всего ЕС это очень мало?
>>8814 (Del)
И что ты хотел сказать этим? Что в Африке, Азии и на Ближнем Востоке не растет пшеница?
И что ты хотел сказать этим? Что в Африке, Азии и на Ближнем Востоке не растет пшеница?
>>8819 (Del)
Эксплуатация неразвитых государств не потеряет смысл пока стоимость рабочей силы в них будет меньше, чем в передовых странах.
А базовый доход берется из налогов, а налоги ты не сможешь бесконечно повышать, чтобы продолжать дарить деньги неработающему населению, которое продолжает увеличиваться из-за кризиса экономики.
Эксплуатация неразвитых государств не потеряет смысл пока стоимость рабочей силы в них будет меньше, чем в передовых странах.
А базовый доход берется из налогов, а налоги ты не сможешь бесконечно повышать, чтобы продолжать дарить деньги неработающему населению, которое продолжает увеличиваться из-за кризиса экономики.
>>8820
При настоящием БОД за тунеядство должны сажать, я считаю.
Судя по тому, как и кто его пиарит, нас наебут.
При настоящием БОД за тунеядство должны сажать, я считаю.
Судя по тому, как и кто его пиарит, нас наебут.
>>8825
Почему бы тебе не открыть Википедию и не проитать?
Почему бы тебе не открыть Википедию и не проитать?
Итак, набросал причины, по которым мне не нравится коммунизм. Это моё мнение.
1. Навязывание мнения. Научно-технический прогресс и только. Религия не нужна.
А я люблю свободу выбора. Тем более религия не противоречит науке. Сейчас налетят коммунисты и будут говорить, что попы говорили, что Земля плоская. Это попы. Это не религия. Это лишь мнения попов. В библии такого нет.
2. Мешает развитию бизнеса. Частная собственность запрещена.
Время жёсткой эксплуатации рабочих прошло. За правами следят и стараются удовлетворять. Все знают, что если не исполнять интересы обеих сторон, начнутся протесты и анархия. Зря собственность отменили. Windows и Linux. Первая ОС коммерческая, а вторая бесплатная, с открытым исходным кодом и разрабатывается обычными добровольцами, поддержавшими эту идею. Все должны поголовно сидеть на Linux. Это же коммунистическая идея по сути. Независимые разработчики трудятся во благо человечества. Но вот судя по статистике (смотрел по России), в интернет выходит менее 1% компьютеров с Linux. На ПК стоит Windows. Коммерческая организация смогла удовлетворить народ, а независимая, по сути коммунистическая, не смогла набрать даже процент пользователей. Единственное, что может Linux - стоять на сервере. Консольный режим. Вот чего нормально смогли добиться независимые разработчики. Но и эту нишу толкает Windows. Многие крупные компании ставят себе на серверы Windows. Почему? В большинстве своём Linux предоставляется "как есть". Ответственности за этот продукт нести никто не будет. Так что частная собственность нужна. Нужна иерархия, иначе работа будет непродуктивной. Android основан на ядре Linux и имеет исходные коды. Но он принадлежит Google. Поэтому и имеет успех.
3. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Ну и как этого добиться? Никак. В первобытном обществе, наверное, был коммунизм. Потребности были базовыми: пожрать, поспать, крыша над головой, одежда. Поэтому каждый делал то, что мог и получал все эти потребности. Коммунизм не может быть там, где кроме базовых потребностей есть и ещё. Зачем мне вкалывать на тяжёлых работах, если можно сочинять книги? Я хорошо пишу книги, а вы вкалывайте там. И я, и рабочие получим другие блага. Только это будет несправедливо. Тем более, если я напишу паршивую и неинтересную книгу. Эксплуатация вышла на новый уровень. Никто не будет знать откуда она идёт, но многие будут недовольны. Или коммунизм будет заставлять тебя трудиться по максимуму? Опять угнетение. Например, сильного накачанного мужчину пошлют на тяжёлую работу. А может он хочет стать акробатом или каскадёром? Так что если будет выбор, то найдутся хитрецы и будут отлынивать. Если заставлять трудиться, то будут угнетённые. Утопия.
4. Отсутствие денег.
Как отказаться от денег при многомиллионном населении? Что за бред? Деньги регулируют многие процессы. Например, что будет, если вся Россия решит поехать на чемпионат по футболу в Москве? А что, бесплатно же. Право имею? Имею. Это моя потребность (да-да, отсылка к предыдущему пункту), я захотел. Запретить нельзя, иначе коммунизма уже не будет.
Под конец хочу добавить, что в рамках одной страны коммунизм не построить. Остальным это будет невыгодно. Развалится, как социализм в СССР. Либо весь мир, либо ничего.
1. Навязывание мнения. Научно-технический прогресс и только. Религия не нужна.
А я люблю свободу выбора. Тем более религия не противоречит науке. Сейчас налетят коммунисты и будут говорить, что попы говорили, что Земля плоская. Это попы. Это не религия. Это лишь мнения попов. В библии такого нет.
2. Мешает развитию бизнеса. Частная собственность запрещена.
Время жёсткой эксплуатации рабочих прошло. За правами следят и стараются удовлетворять. Все знают, что если не исполнять интересы обеих сторон, начнутся протесты и анархия. Зря собственность отменили. Windows и Linux. Первая ОС коммерческая, а вторая бесплатная, с открытым исходным кодом и разрабатывается обычными добровольцами, поддержавшими эту идею. Все должны поголовно сидеть на Linux. Это же коммунистическая идея по сути. Независимые разработчики трудятся во благо человечества. Но вот судя по статистике (смотрел по России), в интернет выходит менее 1% компьютеров с Linux. На ПК стоит Windows. Коммерческая организация смогла удовлетворить народ, а независимая, по сути коммунистическая, не смогла набрать даже процент пользователей. Единственное, что может Linux - стоять на сервере. Консольный режим. Вот чего нормально смогли добиться независимые разработчики. Но и эту нишу толкает Windows. Многие крупные компании ставят себе на серверы Windows. Почему? В большинстве своём Linux предоставляется "как есть". Ответственности за этот продукт нести никто не будет. Так что частная собственность нужна. Нужна иерархия, иначе работа будет непродуктивной. Android основан на ядре Linux и имеет исходные коды. Но он принадлежит Google. Поэтому и имеет успех.
3. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Ну и как этого добиться? Никак. В первобытном обществе, наверное, был коммунизм. Потребности были базовыми: пожрать, поспать, крыша над головой, одежда. Поэтому каждый делал то, что мог и получал все эти потребности. Коммунизм не может быть там, где кроме базовых потребностей есть и ещё. Зачем мне вкалывать на тяжёлых работах, если можно сочинять книги? Я хорошо пишу книги, а вы вкалывайте там. И я, и рабочие получим другие блага. Только это будет несправедливо. Тем более, если я напишу паршивую и неинтересную книгу. Эксплуатация вышла на новый уровень. Никто не будет знать откуда она идёт, но многие будут недовольны. Или коммунизм будет заставлять тебя трудиться по максимуму? Опять угнетение. Например, сильного накачанного мужчину пошлют на тяжёлую работу. А может он хочет стать акробатом или каскадёром? Так что если будет выбор, то найдутся хитрецы и будут отлынивать. Если заставлять трудиться, то будут угнетённые. Утопия.
4. Отсутствие денег.
Как отказаться от денег при многомиллионном населении? Что за бред? Деньги регулируют многие процессы. Например, что будет, если вся Россия решит поехать на чемпионат по футболу в Москве? А что, бесплатно же. Право имею? Имею. Это моя потребность (да-да, отсылка к предыдущему пункту), я захотел. Запретить нельзя, иначе коммунизма уже не будет.
Под конец хочу добавить, что в рамках одной страны коммунизм не построить. Остальным это будет невыгодно. Развалится, как социализм в СССР. Либо весь мир, либо ничего.
Итак, набросал причины, по которым мне не нравится коммунизм. Это моё мнение.
1. Навязывание мнения. Научно-технический прогресс и только. Религия не нужна.
А я люблю свободу выбора. Тем более религия не противоречит науке. Сейчас налетят коммунисты и будут говорить, что попы говорили, что Земля плоская. Это попы. Это не религия. Это лишь мнения попов. В библии такого нет.
2. Мешает развитию бизнеса. Частная собственность запрещена.
Время жёсткой эксплуатации рабочих прошло. За правами следят и стараются удовлетворять. Все знают, что если не исполнять интересы обеих сторон, начнутся протесты и анархия. Зря собственность отменили. Windows и Linux. Первая ОС коммерческая, а вторая бесплатная, с открытым исходным кодом и разрабатывается обычными добровольцами, поддержавшими эту идею. Все должны поголовно сидеть на Linux. Это же коммунистическая идея по сути. Независимые разработчики трудятся во благо человечества. Но вот судя по статистике (смотрел по России), в интернет выходит менее 1% компьютеров с Linux. На ПК стоит Windows. Коммерческая организация смогла удовлетворить народ, а независимая, по сути коммунистическая, не смогла набрать даже процент пользователей. Единственное, что может Linux - стоять на сервере. Консольный режим. Вот чего нормально смогли добиться независимые разработчики. Но и эту нишу толкает Windows. Многие крупные компании ставят себе на серверы Windows. Почему? В большинстве своём Linux предоставляется "как есть". Ответственности за этот продукт нести никто не будет. Так что частная собственность нужна. Нужна иерархия, иначе работа будет непродуктивной. Android основан на ядре Linux и имеет исходные коды. Но он принадлежит Google. Поэтому и имеет успех.
3. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Ну и как этого добиться? Никак. В первобытном обществе, наверное, был коммунизм. Потребности были базовыми: пожрать, поспать, крыша над головой, одежда. Поэтому каждый делал то, что мог и получал все эти потребности. Коммунизм не может быть там, где кроме базовых потребностей есть и ещё. Зачем мне вкалывать на тяжёлых работах, если можно сочинять книги? Я хорошо пишу книги, а вы вкалывайте там. И я, и рабочие получим другие блага. Только это будет несправедливо. Тем более, если я напишу паршивую и неинтересную книгу. Эксплуатация вышла на новый уровень. Никто не будет знать откуда она идёт, но многие будут недовольны. Или коммунизм будет заставлять тебя трудиться по максимуму? Опять угнетение. Например, сильного накачанного мужчину пошлют на тяжёлую работу. А может он хочет стать акробатом или каскадёром? Так что если будет выбор, то найдутся хитрецы и будут отлынивать. Если заставлять трудиться, то будут угнетённые. Утопия.
4. Отсутствие денег.
Как отказаться от денег при многомиллионном населении? Что за бред? Деньги регулируют многие процессы. Например, что будет, если вся Россия решит поехать на чемпионат по футболу в Москве? А что, бесплатно же. Право имею? Имею. Это моя потребность (да-да, отсылка к предыдущему пункту), я захотел. Запретить нельзя, иначе коммунизма уже не будет.
Под конец хочу добавить, что в рамках одной страны коммунизм не построить. Остальным это будет невыгодно. Развалится, как социализм в СССР. Либо весь мир, либо ничего.
1. Навязывание мнения. Научно-технический прогресс и только. Религия не нужна.
А я люблю свободу выбора. Тем более религия не противоречит науке. Сейчас налетят коммунисты и будут говорить, что попы говорили, что Земля плоская. Это попы. Это не религия. Это лишь мнения попов. В библии такого нет.
2. Мешает развитию бизнеса. Частная собственность запрещена.
Время жёсткой эксплуатации рабочих прошло. За правами следят и стараются удовлетворять. Все знают, что если не исполнять интересы обеих сторон, начнутся протесты и анархия. Зря собственность отменили. Windows и Linux. Первая ОС коммерческая, а вторая бесплатная, с открытым исходным кодом и разрабатывается обычными добровольцами, поддержавшими эту идею. Все должны поголовно сидеть на Linux. Это же коммунистическая идея по сути. Независимые разработчики трудятся во благо человечества. Но вот судя по статистике (смотрел по России), в интернет выходит менее 1% компьютеров с Linux. На ПК стоит Windows. Коммерческая организация смогла удовлетворить народ, а независимая, по сути коммунистическая, не смогла набрать даже процент пользователей. Единственное, что может Linux - стоять на сервере. Консольный режим. Вот чего нормально смогли добиться независимые разработчики. Но и эту нишу толкает Windows. Многие крупные компании ставят себе на серверы Windows. Почему? В большинстве своём Linux предоставляется "как есть". Ответственности за этот продукт нести никто не будет. Так что частная собственность нужна. Нужна иерархия, иначе работа будет непродуктивной. Android основан на ядре Linux и имеет исходные коды. Но он принадлежит Google. Поэтому и имеет успех.
3. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Ну и как этого добиться? Никак. В первобытном обществе, наверное, был коммунизм. Потребности были базовыми: пожрать, поспать, крыша над головой, одежда. Поэтому каждый делал то, что мог и получал все эти потребности. Коммунизм не может быть там, где кроме базовых потребностей есть и ещё. Зачем мне вкалывать на тяжёлых работах, если можно сочинять книги? Я хорошо пишу книги, а вы вкалывайте там. И я, и рабочие получим другие блага. Только это будет несправедливо. Тем более, если я напишу паршивую и неинтересную книгу. Эксплуатация вышла на новый уровень. Никто не будет знать откуда она идёт, но многие будут недовольны. Или коммунизм будет заставлять тебя трудиться по максимуму? Опять угнетение. Например, сильного накачанного мужчину пошлют на тяжёлую работу. А может он хочет стать акробатом или каскадёром? Так что если будет выбор, то найдутся хитрецы и будут отлынивать. Если заставлять трудиться, то будут угнетённые. Утопия.
4. Отсутствие денег.
Как отказаться от денег при многомиллионном населении? Что за бред? Деньги регулируют многие процессы. Например, что будет, если вся Россия решит поехать на чемпионат по футболу в Москве? А что, бесплатно же. Право имею? Имею. Это моя потребность (да-да, отсылка к предыдущему пункту), я захотел. Запретить нельзя, иначе коммунизма уже не будет.
Под конец хочу добавить, что в рамках одной страны коммунизм не построить. Остальным это будет невыгодно. Развалится, как социализм в СССР. Либо весь мир, либо ничего.
>>8827
Если что, статистику можно посмотреть здесь:
https://top.mail.ru/oses?id=250&period=0&date=&aggregation=sum&sids=win,mob,mac,lin,tv&ytype=value>ype=line
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html
Если что, статистику можно посмотреть здесь:
https://top.mail.ru/oses?id=250&period=0&date=&aggregation=sum&sids=win,mob,mac,lin,tv&ytype=value>ype=line
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html
>>8829
Пидорахи - коммунисты. Так повелось здесь. Либералы наоборот в почёте.
Пидорахи - коммунисты. Так повелось здесь. Либералы наоборот в почёте.
>>8829
Если никто не опровергнет этих доводов, значит, так оно и есть. Можете оправдываться, что не хотите отвечать, что это бред и так далее. Я не поленился и потратил своё время, чтобы изложить свою точку зрения. Не поленитесь и вы. Иначе, вас никто поддерживать не будет, если не будете вступать в диалог. Какое-то высокомерие.
Если никто не опровергнет этих доводов, значит, так оно и есть. Можете оправдываться, что не хотите отвечать, что это бред и так далее. Я не поленился и потратил своё время, чтобы изложить свою точку зрения. Не поленитесь и вы. Иначе, вас никто поддерживать не будет, если не будете вступать в диалог. Какое-то высокомерие.
>>8831
Если ты пролетарий и впахиваешь у станка - велком. Если же мамкин мелкий буржуй, то как-то пох и никто распинаться перед тобой не будет. В этом случае лучше иди к Навальному, там все твои друзья.
Если ты пролетарий и впахиваешь у станка - велком. Если же мамкин мелкий буржуй, то как-то пох и никто распинаться перед тобой не будет. В этом случае лучше иди к Навальному, там все твои друзья.
>>8832
Нафиг надо.
Нет. У меня нет собственности и никого я не эксплуатирую.
Я указал на возможные проблемы коммунизма. Если я не прав и меня опровергнут, будет вам пополнения в виде ещё одного - меня.
Почему если капиталисту указать на недостатки, он начнёт аргументированно отстаивать свою точку зрения, а коммунисты нет?
Это тред пропаганды коммунизма. Почему я ещё не видел ни одного поста, после которого мне бы хотелось бы стать коммунистом? В ваших руках моё мнение. Я сижу и не ухожу, хотя мог бы послать это всё и уйти со своим капитализмом. Я хочу понять, в чём я не прав. Думаю, никто мне не поможет.
> иди к Навальному
Нафиг надо.
> буржуй
Нет. У меня нет собственности и никого я не эксплуатирую.
Я указал на возможные проблемы коммунизма. Если я не прав и меня опровергнут, будет вам пополнения в виде ещё одного - меня.
Почему если капиталисту указать на недостатки, он начнёт аргументированно отстаивать свою точку зрения, а коммунисты нет?
Это тред пропаганды коммунизма. Почему я ещё не видел ни одного поста, после которого мне бы хотелось бы стать коммунистом? В ваших руках моё мнение. Я сижу и не ухожу, хотя мог бы послать это всё и уйти со своим капитализмом. Я хочу понять, в чём я не прав. Думаю, никто мне не поможет.
>>8831
А может мне еще советский флажок в жопу вставить для тебя? А может пойдешь на хуй?
>Иначе, вас никто поддерживать не будет
А может мне еще советский флажок в жопу вставить для тебя? А может пойдешь на хуй?
>>8827
>>8831
Лучше бы не поленился и почитал что-нибудь по теме, прежде чем всякую чепуху писать.
Коммунизм - это не штаны. "Вот такие хорошие - возьму, а вот эти нет, брать не буду". Органическое строение капитала растет вне зависимости от чьего-то желания, производительные силы подрывают производственные отношения, хочешь ты этого или нет. Любая форма воспроизводства общества со временем изживает себя, вся история тебе говорит об этом. И пролетариат также не будет спрашивать чьего-то разрешения. когда приходит время он действует сам ни на кого не оглядываясь и даже не осознавая суть тех новых отношений, что он творит.
Эта форма общества твориться самими людьми и, отливаясь в общественные структуры и закономерности, противостоит самим людям как отчужденная и довлеющая над ними сила. Коммунизм - когда эти силы (общественные) не противостоят человеку, а являются полагаемыми им сами. Коммунизм - царство свободы и поле творческой деятельности людей и их свободных ассоциаций.
А ты просто вырываешь абстрактного человека капитализма и также абстрактно вставляешь его в чуждые отношения. Разве исторически мы имеем дело всегда с одним и тем же человеком? Человек и есть ансамбль общественных отношений и субъективируется он в предметно-практической деятельности, а => какие общ-е отношения, таков и человек.
Про эксплуатацию особенно смешно. Это в Мексиканских потогонных фабриках с 14-часовым рабочим днем эксплуатации нет? На предприятиях Филиппин в зонах экспортного производства с 16-часовым раб. днем? Посмотри фильм "Zoned for slavery", там как раз исследуется вопрос, почему в США продаются хорошие хлопчатобумажные майки всего за 2$. Именно за счет полурабского труда людей в 4 или 5 странах.
>>8831
>Я не поленился и потратил своё время, чтобы изложить свою точку зрения.
Лучше бы не поленился и почитал что-нибудь по теме, прежде чем всякую чепуху писать.
Коммунизм - это не штаны. "Вот такие хорошие - возьму, а вот эти нет, брать не буду". Органическое строение капитала растет вне зависимости от чьего-то желания, производительные силы подрывают производственные отношения, хочешь ты этого или нет. Любая форма воспроизводства общества со временем изживает себя, вся история тебе говорит об этом. И пролетариат также не будет спрашивать чьего-то разрешения. когда приходит время он действует сам ни на кого не оглядываясь и даже не осознавая суть тех новых отношений, что он творит.
Эта форма общества твориться самими людьми и, отливаясь в общественные структуры и закономерности, противостоит самим людям как отчужденная и довлеющая над ними сила. Коммунизм - когда эти силы (общественные) не противостоят человеку, а являются полагаемыми им сами. Коммунизм - царство свободы и поле творческой деятельности людей и их свободных ассоциаций.
А ты просто вырываешь абстрактного человека капитализма и также абстрактно вставляешь его в чуждые отношения. Разве исторически мы имеем дело всегда с одним и тем же человеком? Человек и есть ансамбль общественных отношений и субъективируется он в предметно-практической деятельности, а => какие общ-е отношения, таков и человек.
Про эксплуатацию особенно смешно. Это в Мексиканских потогонных фабриках с 14-часовым рабочим днем эксплуатации нет? На предприятиях Филиппин в зонах экспортного производства с 16-часовым раб. днем? Посмотри фильм "Zoned for slavery", там как раз исследуется вопрос, почему в США продаются хорошие хлопчатобумажные майки всего за 2$. Именно за счет полурабского труда людей в 4 или 5 странах.
>>8827
Извини, но мой повелитель из Р'льеха сказал мне во сне, что отвечать тебе бессмысленно. Я не хочу прогневить того, кто мёртв, но спит - особенно сейчас, когда Звёзды вот-вот Займут Правильное Положение.
Частная собственность на средства производства. Sapienti sat.
>А я люблю свободу выбора. Тем более религия не противоречит науке.
Извини, но мой повелитель из Р'льеха сказал мне во сне, что отвечать тебе бессмысленно. Я не хочу прогневить того, кто мёртв, но спит - особенно сейчас, когда Звёзды вот-вот Займут Правильное Положение.
>Частная собственность запрещена.
Частная собственность на средства производства. Sapienti sat.
>>8827
Согласен. С этим был серьезный перебор. Но сейчас в Латинской Америке, например, достаточно популярна так называемая теология освобождения, где коммунисты относятся к религии нормально.
Тем не менее, к сожалению, в РФ в большинство нормальных кружков и организаций тебя верующего не возьмут ( а там, где возьмут, будут просто тупые леваки, марксизм не изучающие, а занимающиеся непонятной хуйней, так уж почему-то сложилось). Вызвано это воинствующим атеизмом большевистской традиции, которая в свою очередь была вызвана активным неприятием церкви большевистской власти.
Тем не менее, лично я считаю, что коренных противоречий между марксизмом и религией нет. Можно быть верующим материалистом, как бы это странно ни звучало. И трумарксизм предполагает, что религия при коммунизме исчезнет сама собой.
Это далеко не так. Неправильно судить по странам Европы. Капиталисты стран Европы активно эксплуатируют остальных, что позволяет им делиться со своими рабочими за счет усиленной эксплуатации неразвитых стран. В тех неразвитых странах и по 12 часов работают в плохих условиях. Россия получает сверхдоходы от продажи природных ресурсов, что тоже позволяет держаться уровню жизни в России на относительно высоком уровне. В большинстве стран живут куда хуже россиян.
И разве Windows не находилась изначально в куда лучших условиях по сравнению с линуксом, не располагала куда большим капиталом, не заняла рынок до этого?
Многие тяжелые работы могут быть автоматизированы уже сейчас. Еще большее их количество будет автоматизировано потом. Ты можешь писать книги в свое удовольствие. Та работа, что будет сохраняться и будет неприятной или тяжелой, будет выполняться по очереди.
А ты думаешь, что сейчас, имея деньги, ты гарантированно попадешь на ЧМ? Нет, билеты скорее всего быстро разберут. Точно так же и при коммунизме, кто успеет, тот посмотрит.
>Навязывание мнения. Научно-технический прогресс и только. Религия не нужна
Согласен. С этим был серьезный перебор. Но сейчас в Латинской Америке, например, достаточно популярна так называемая теология освобождения, где коммунисты относятся к религии нормально.
Тем не менее, к сожалению, в РФ в большинство нормальных кружков и организаций тебя верующего не возьмут ( а там, где возьмут, будут просто тупые леваки, марксизм не изучающие, а занимающиеся непонятной хуйней, так уж почему-то сложилось). Вызвано это воинствующим атеизмом большевистской традиции, которая в свою очередь была вызвана активным неприятием церкви большевистской власти.
Тем не менее, лично я считаю, что коренных противоречий между марксизмом и религией нет. Можно быть верующим материалистом, как бы это странно ни звучало. И трумарксизм предполагает, что религия при коммунизме исчезнет сама собой.
>2. Мешает развитию бизнеса. Частная собственность запрещена.
>Время жёсткой эксплуатации рабочих прошло
Это далеко не так. Неправильно судить по странам Европы. Капиталисты стран Европы активно эксплуатируют остальных, что позволяет им делиться со своими рабочими за счет усиленной эксплуатации неразвитых стран. В тех неразвитых странах и по 12 часов работают в плохих условиях. Россия получает сверхдоходы от продажи природных ресурсов, что тоже позволяет держаться уровню жизни в России на относительно высоком уровне. В большинстве стран живут куда хуже россиян.
И разве Windows не находилась изначально в куда лучших условиях по сравнению с линуксом, не располагала куда большим капиталом, не заняла рынок до этого?
>От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Многие тяжелые работы могут быть автоматизированы уже сейчас. Еще большее их количество будет автоматизировано потом. Ты можешь писать книги в свое удовольствие. Та работа, что будет сохраняться и будет неприятной или тяжелой, будет выполняться по очереди.
>Отсутствие денег
А ты думаешь, что сейчас, имея деньги, ты гарантированно попадешь на ЧМ? Нет, билеты скорее всего быстро разберут. Точно так же и при коммунизме, кто успеет, тот посмотрит.
>>8827
Согласен. С этим был серьезный перебор. Но сейчас в Латинской Америке, например, достаточно популярна так называемая теология освобождения, где коммунисты относятся к религии нормально.
Тем не менее, к сожалению, в РФ в большинство нормальных кружков и организаций тебя верующего не возьмут ( а там, где возьмут, будут просто тупые леваки, марксизм не изучающие, а занимающиеся непонятной хуйней, так уж почему-то сложилось). Вызвано это воинствующим атеизмом большевистской традиции, которая в свою очередь была вызвана активным неприятием церкви большевистской власти.
Тем не менее, лично я считаю, что коренных противоречий между марксизмом и религией нет. Можно быть верующим материалистом, как бы это странно ни звучало. И трумарксизм предполагает, что религия при коммунизме исчезнет сама собой.
Это далеко не так. Неправильно судить по странам Европы. Капиталисты стран Европы активно эксплуатируют остальных, что позволяет им делиться со своими рабочими за счет усиленной эксплуатации неразвитых стран. В тех неразвитых странах и по 12 часов работают в плохих условиях. Россия получает сверхдоходы от продажи природных ресурсов, что тоже позволяет держаться уровню жизни в России на относительно высоком уровне. В большинстве стран живут куда хуже россиян.
И разве Windows не находилась изначально в куда лучших условиях по сравнению с линуксом, не располагала куда большим капиталом, не заняла рынок до этого?
Многие тяжелые работы могут быть автоматизированы уже сейчас. Еще большее их количество будет автоматизировано потом. Ты можешь писать книги в свое удовольствие. Та работа, что будет сохраняться и будет неприятной или тяжелой, будет выполняться по очереди.
А ты думаешь, что сейчас, имея деньги, ты гарантированно попадешь на ЧМ? Нет, билеты скорее всего быстро разберут. Точно так же и при коммунизме, кто успеет, тот посмотрит.
>Навязывание мнения. Научно-технический прогресс и только. Религия не нужна
Согласен. С этим был серьезный перебор. Но сейчас в Латинской Америке, например, достаточно популярна так называемая теология освобождения, где коммунисты относятся к религии нормально.
Тем не менее, к сожалению, в РФ в большинство нормальных кружков и организаций тебя верующего не возьмут ( а там, где возьмут, будут просто тупые леваки, марксизм не изучающие, а занимающиеся непонятной хуйней, так уж почему-то сложилось). Вызвано это воинствующим атеизмом большевистской традиции, которая в свою очередь была вызвана активным неприятием церкви большевистской власти.
Тем не менее, лично я считаю, что коренных противоречий между марксизмом и религией нет. Можно быть верующим материалистом, как бы это странно ни звучало. И трумарксизм предполагает, что религия при коммунизме исчезнет сама собой.
>2. Мешает развитию бизнеса. Частная собственность запрещена.
>Время жёсткой эксплуатации рабочих прошло
Это далеко не так. Неправильно судить по странам Европы. Капиталисты стран Европы активно эксплуатируют остальных, что позволяет им делиться со своими рабочими за счет усиленной эксплуатации неразвитых стран. В тех неразвитых странах и по 12 часов работают в плохих условиях. Россия получает сверхдоходы от продажи природных ресурсов, что тоже позволяет держаться уровню жизни в России на относительно высоком уровне. В большинстве стран живут куда хуже россиян.
И разве Windows не находилась изначально в куда лучших условиях по сравнению с линуксом, не располагала куда большим капиталом, не заняла рынок до этого?
>От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Многие тяжелые работы могут быть автоматизированы уже сейчас. Еще большее их количество будет автоматизировано потом. Ты можешь писать книги в свое удовольствие. Та работа, что будет сохраняться и будет неприятной или тяжелой, будет выполняться по очереди.
>Отсутствие денег
А ты думаешь, что сейчас, имея деньги, ты гарантированно попадешь на ЧМ? Нет, билеты скорее всего быстро разберут. Точно так же и при коммунизме, кто успеет, тот посмотрит.
>>8799
Ну так, выходит, что останется лишь постоянный капитал, который прибыли не приносит.
Ну так, выходит, что останется лишь постоянный капитал, который прибыли не приносит.
>>8854
Нет, ты.
Если все делают роботы, то прибавочной стоимости нет, она появляется из переменного капитала согласно трудовой теории стоимости.
Если рабочих нет, а есть только роботы, то остается один постоянный капитал.
Нет, ты.
Если все делают роботы, то прибавочной стоимости нет, она появляется из переменного капитала согласно трудовой теории стоимости.
Если рабочих нет, а есть только роботы, то остается один постоянный капитал.
>>8858
Во-первых, только роботов быть не может. Роботов должен кто-то обслуживать, и на этом обслуживающем персонале создается прибавочная стоимость.
Во-первых, только роботов быть не может. Роботов должен кто-то обслуживать, и на этом обслуживающем персонале создается прибавочная стоимость.
>>8827
Зато в Библии есть это:
Левит 24:16
24:16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Второзаконие 17:2-7
17:2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
17:3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
17:4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
17:5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
>В библии такого нет.
Зато в Библии есть это:
Левит 24:16
24:16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Второзаконие 17:2-7
17:2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
17:3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
17:4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
17:5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
>>8852
Главное, чтоб это были не глупости про "две стадии" . Рекомендую Багатурия Г.А. "Контуры грядущего" и "Что такое социализм? Марксистская версия" Колганова.
>Понятно. Не поленюсь, прочту книги.
Главное, чтоб это были не глупости про "две стадии" . Рекомендую Багатурия Г.А. "Контуры грядущего" и "Что такое социализм? Марксистская версия" Колганова.
>>8866
А других роботов будут обслуживать другие роботы, которых обслуживают другие роботы? Я тоже могу выдумать подобную хуйню вроде честных капиталистов, которые не присваивают прибавочную стоимость, но от этого мои маняхотелки не станут частью реальности, в которой нужно решать существующие проблемы, а не выдуманные.
А других роботов будут обслуживать другие роботы, которых обслуживают другие роботы? Я тоже могу выдумать подобную хуйню вроде честных капиталистов, которые не присваивают прибавочную стоимость, но от этого мои маняхотелки не станут частью реальности, в которой нужно решать существующие проблемы, а не выдуманные.
>>8868
Технический прогресс уже у тебя на пороге, очнись. Нейросети учатся. Если эта хуйня ещё не существует - то уже скоро будет существовать.
>Я тоже могу выдумать подобную хуйню
Технический прогресс уже у тебя на пороге, очнись. Нейросети учатся. Если эта хуйня ещё не существует - то уже скоро будет существовать.
>>8869
Понятно. Вот как появятся, тогда и будем решать, отнимают ли прибавочную стоимость у нейросетей или нет.
>уже скоро
Понятно. Вот как появятся, тогда и будем решать, отнимают ли прибавочную стоимость у нейросетей или нет.
>>8871
Да уже и без тебя решили, как бы
http://lex-kravetski.livejournal.com/491130.html
>тогда и будем решать
Да уже и без тебя решили, как бы
http://lex-kravetski.livejournal.com/491130.html
>>8840
Спасибо поржал. Если не согласен с моей реакцией то приведи примеры подтверждающие истинность твоего высказывания.
Интересно, что же ты предлагаешь делать мексиканцам?
>>8842
А что ты предлагаешь еще делать неразвитым странам, если они зависят от более развитых?
>И пролетариат также не будет спрашивать чьего-то разрешения. когда приходит время он действует САМ
Спасибо поржал. Если не согласен с моей реакцией то приведи примеры подтверждающие истинность твоего высказывания.
>Это в Мексиканских потогонных фабриках с 14-часовым рабочим днем эксплуатации нет?
Интересно, что же ты предлагаешь делать мексиканцам?
>>8842
>Капиталисты стран Европы активно эксплуатируют остальных, что позволяет им делиться со своими рабочими за счет усиленной эксплуатации неразвитых стран.
А что ты предлагаешь еще делать неразвитым странам, если они зависят от более развитых?
>>8876
Предлагаешь мне тут читать лекции по истории невежам, что не могут осилить ее самостоятельно? ВФР (тысячи раз исследовавшаяся тема; у Кропоткина, Жореса, Рюде например), Чьяпас, Рожава, Китай в 1920-х, очевидный Октябрь, не говоря уже о совсем древней истории, вроде гуситских крестьянских республик 13 века в Чехии.
Предлагаешь мне тут читать лекции по истории невежам, что не могут осилить ее самостоятельно? ВФР (тысячи раз исследовавшаяся тема; у Кропоткина, Жореса, Рюде например), Чьяпас, Рожава, Китай в 1920-х, очевидный Октябрь, не говоря уже о совсем древней истории, вроде гуситских крестьянских республик 13 века в Чехии.
>>8880
А откуда потребители возьмутся, если тупые пролы расползлись по углам помирать голодной смертью?
А откуда потребители возьмутся, если тупые пролы расползлись по углам помирать голодной смертью?
>>8864
Это Ветхий Завет. Новый завет говорит следующее:
Лука. 6:35. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Мнение по некоторым вопросам изменялось. Если имеется более позднее мнение по какому-либо вопросу, обращаются к позднему. В Ветхом Завете, например, были жертвоприношения животных. Потом перестали. Мы же сейчас не приносим в жертву.
Это Ветхий Завет. Новый завет говорит следующее:
Лука. 6:35. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Мнение по некоторым вопросам изменялось. Если имеется более позднее мнение по какому-либо вопросу, обращаются к позднему. В Ветхом Завете, например, были жертвоприношения животных. Потом перестали. Мы же сейчас не приносим в жертву.
>>8885
Если, как ты сказал, товары капиталиста никто не потребляет и, соответственно, капиталист не получает прибыли, то как он остается капиталистом при этом?
Если, как ты сказал, товары капиталиста никто не потребляет и, соответственно, капиталист не получает прибыли, то как он остается капиталистом при этом?
>>8865
Приму к сведению, спасибо.
Приму к сведению, спасибо.
>>8883
То, что тут начнёт образовываться некая иная экономическая формация - это несомненно, да.
Проблема в другом: а где в этот момент будет пролетарий?
Если все ништяки на момент перехода будут в собственности у капиталиста, то в коммунизм перейдут только собственно сам капиталист и на этот момент уже очень узкая группа его обслуги (сфера услуг, хуесосы всякие) - а основная народная масса пролетариев будет отброшена назад в феодализм.
>Роботизация сама и подрывает капитализм.
То, что тут начнёт образовываться некая иная экономическая формация - это несомненно, да.
Проблема в другом: а где в этот момент будет пролетарий?
Если все ништяки на момент перехода будут в собственности у капиталиста, то в коммунизм перейдут только собственно сам капиталист и на этот момент уже очень узкая группа его обслуги (сфера услуг, хуесосы всякие) - а основная народная масса пролетариев будет отброшена назад в феодализм.
>>8893
Роботы тогда новый революционный класс будут, по мнению "изобретателя"
https://ru.wikipedia.org/wiki/R.U.R.
Роботы тогда новый революционный класс будут, по мнению "изобретателя"
https://ru.wikipedia.org/wiki/R.U.R.
>>8733
Любая идея, которая принесет профит не только тебе при социализме обязана поддерживаться. Например ты хочешь наладить производство новых квантовых пк, своего изобретения, ты например средний ученый, то конечно тебе даже бабла выделят.
Любая идея, которая принесет профит не только тебе при социализме обязана поддерживаться. Например ты хочешь наладить производство новых квантовых пк, своего изобретения, ты например средний ученый, то конечно тебе даже бабла выделят.
>>8878
Тут стоит копать глубже, сразу ответить на это будет для меня проблематично.
А разве там пролетариат решил сделать революцию?
Те кто запланировал и в последствии реализовал революцию, черпали деньги из-за границы.
Тут я вот к чему веду. Сам по себе пролетариат бессилен если его не поднимет кто-то. Сам по себе он не может это сделать, заметим, кстати, что те кто поднимал пролетариат на революцию были далеко не рабочими. Да и вообще, если в трудные дни ты встретишь человека, который наплетет тебе что нужно делать то, и то, и другое, что в последствии поможет тебе выбраться из ямы, в которую ты попал, то ты сразу же начнешь поддерживать его, не задумываясь над его гнилыми идеями.
>ВФР
Тут стоит копать глубже, сразу ответить на это будет для меня проблематично.
>Чьяпас, Рожава, Китай
А разве там пролетариат решил сделать революцию?
>очевидный Октябрь
Те кто запланировал и в последствии реализовал революцию, черпали деньги из-за границы.
Тут я вот к чему веду. Сам по себе пролетариат бессилен если его не поднимет кто-то. Сам по себе он не может это сделать, заметим, кстати, что те кто поднимал пролетариат на революцию были далеко не рабочими. Да и вообще, если в трудные дни ты встретишь человека, который наплетет тебе что нужно делать то, и то, и другое, что в последствии поможет тебе выбраться из ямы, в которую ты попал, то ты сразу же начнешь поддерживать его, не задумываясь над его гнилыми идеями.
60 Кб, 765x547>>8915
Во-первых, ты перепутал "антиимпериализм" с "антиглобализмом". Во-вторых, антиглобализм Трампа это мем, придуманный в ходе предвыборной кампании. Точно такой же мем, как "Трамп - спаситель рабочего класса". А ты в это веришь?
Во-первых, ты перепутал "антиимпериализм" с "антиглобализмом". Во-вторых, антиглобализм Трампа это мем, придуманный в ходе предвыборной кампании. Точно такой же мем, как "Трамп - спаситель рабочего класса". А ты в это веришь?
>>8918
Ты не говорил, но я догадался, что ты имеешь в виду. Если я догадался неправильно, то поправь.
Ты не говорил, но я догадался, что ты имеешь в виду. Если я догадался неправильно, то поправь.
>>8751
Краудфандинг это коммунистический прикол. Часть общества дает тебе возможность сбацать полезную хуету, при этом твоим спонсорам прибыль не интересна, им интересна твоя идея и ее воплощение.
Капиталистам же важно стричь капусту, неважно, с чего.
Краудфандинг это коммунистический прикол. Часть общества дает тебе возможность сбацать полезную хуету, при этом твоим спонсорам прибыль не интересна, им интересна твоя идея и ее воплощение.
Капиталистам же важно стричь капусту, неважно, с чего.
30 Кб, 604x421>>8921
Давать деньги людям, у которых денег нет, чтобы те создали частную компанию, производящую продукцию при помощи наемного труда и для получения прибыли, это коммунистический прикол?
Давать деньги людям, у которых денег нет, чтобы те создали частную компанию, производящую продукцию при помощи наемного труда и для получения прибыли, это коммунистический прикол?
>>8913
Тут все раскопано на тысячи раз вплоть до нижней мезосферы. Санкюлоты самостоятельно обобществляли собственность, создавали кооперативы, вели учет и распределение продовольствия, вводили максимум на местах и пытались давить на якобинцев, дабы узаконить сии мероприятия, но сами якобинца оказались слишком трусливыми и умеренными.
Не совершил, но создал свои собственные зоны автономии и самоуправления.
У-у-у, коварные жидо-борщевики, германо-англо-французские шпиЁны! Потом еще и национализировали весь иностранный капитал, чтоб никто не догадался!
"Ну пролы-то кароч ваще же бараны, я один ток умный, а эти... ну, чумазые быдлы, гы епт."
И кто поднимал их от восстаний илотов до н.э. до сегодняшнего дня? Кто поднимал силезских ткачей? Итальянски пролетариат во времена "красного двухлетия" или китайский в революции 1920-х? И там и там партия сыграла глубоко контрреволюционную роль.
Никто не поднимал их и в 1905, когда форму советов рабочие создали самостоятельно. Более того, в 1917 большевики рабочих сдерживали вплоть до октября. И с 1920 рабочие в ркпб боролись самостоятельно за расширение самоуправления и построение полноценной республики советов через своих представителей во фракции децистов и рабочистов.
>>8915
"Культурные марксисты" которые вообще не существуют по методичкам жидо-массонов Адорно и Маркузе для уничтожения белых гетеросексуальных христиан?
Алсо, sjw скам не левые; те, кого называют на Западе левыми - тоже не левые.
>Тут стоит копать глубже, сразу ответить на это будет для меня проблематично
Тут все раскопано на тысячи раз вплоть до нижней мезосферы. Санкюлоты самостоятельно обобществляли собственность, создавали кооперативы, вели учет и распределение продовольствия, вводили максимум на местах и пытались давить на якобинцев, дабы узаконить сии мероприятия, но сами якобинца оказались слишком трусливыми и умеренными.
>А разве там пролетариат решил сделать революцию?
Не совершил, но создал свои собственные зоны автономии и самоуправления.
>черпали деньги из-за границы
У-у-у, коварные жидо-борщевики, германо-англо-французские шпиЁны! Потом еще и национализировали весь иностранный капитал, чтоб никто не догадался!
>Сам по себе пролетариат бессилен
"Ну пролы-то кароч ваще же бараны, я один ток умный, а эти... ну, чумазые быдлы, гы епт."
>если его не поднимет кто-то
И кто поднимал их от восстаний илотов до н.э. до сегодняшнего дня? Кто поднимал силезских ткачей? Итальянски пролетариат во времена "красного двухлетия" или китайский в революции 1920-х? И там и там партия сыграла глубоко контрреволюционную роль.
Никто не поднимал их и в 1905, когда форму советов рабочие создали самостоятельно. Более того, в 1917 большевики рабочих сдерживали вплоть до октября. И с 1920 рабочие в ркпб боролись самостоятельно за расширение самоуправления и построение полноценной республики советов через своих представителей во фракции децистов и рабочистов.
>>8915
>Лучше бы ты поинтересовался людьми, которые пиарят на Западе такую точку зрения, и зачем они это делают.
"Культурные марксисты" которые вообще не существуют по методичкам жидо-массонов Адорно и Маркузе для уничтожения белых гетеросексуальных христиан?
Алсо, sjw скам не левые; те, кого называют на Западе левыми - тоже не левые.
>>8928
Нет, я таки антиглобалистов имел ввиду, это другой сорт жидо-масонов, правацкий.
И это движение насквозь западное и озабоченное проблемами Запада. Фантазии про угнетенных негров - просто повод, чтобы привлечь часть симпатий сомневающихся леваков, "негры" об этих чудаках даже и не слышали.
Нет, я таки антиглобалистов имел ввиду, это другой сорт жидо-масонов, правацкий.
И это движение насквозь западное и озабоченное проблемами Запада. Фантазии про угнетенных негров - просто повод, чтобы привлечь часть симпатий сомневающихся леваков, "негры" об этих чудаках даже и не слышали.
67 Кб, 338x338>>8925
Фирма может быть артелью или вообще состоять из одного человека.
Спонсоры обычно имеют намерение воспользоваться реализованной идеей, они объединяют свой овеществленный труд(шекели) ради достижения цели.
Профит создателя их не интересует(его может и не быть).
Фирма может быть артелью или вообще состоять из одного человека.
Спонсоры обычно имеют намерение воспользоваться реализованной идеей, они объединяют свой овеществленный труд(шекели) ради достижения цели.
Профит создателя их не интересует(его может и не быть).
145 Кб, 800x780>>8931
И кто будет владельцем?
>>8933
Наоборот, фирма скорее всего не будет артелью. Во всяком случае, это зависит от того, кто получает деньги.
Спонсоров не интересует прибыль предприятия, в которое они вкладываются, но спонсирование происходит в целях маркетинга. А если спонсирование происходит полностью без какой-либо заинтересованности, то это "благотворительность".
Это называется артель или кооператив. И это не спонсоры, а дольщики или пайщики.
И кто будет владельцем?
>>8933
>Фирма может быть артелью
Наоборот, фирма скорее всего не будет артелью. Во всяком случае, это зависит от того, кто получает деньги.
>Спонсоры обычно имеют намерение воспользоваться реализованной идеей
Спонсоров не интересует прибыль предприятия, в которое они вкладываются, но спонсирование происходит в целях маркетинга. А если спонсирование происходит полностью без какой-либо заинтересованности, то это "благотворительность".
>они объединяют свой овеществленный труд(шекели) ради достижения цели.
Это называется артель или кооператив. И это не спонсоры, а дольщики или пайщики.
>>8724 (OP)
Поздно.
Сейчас единственный человек с политическим весом - это Навальный. Поддерживайте его или сидите в анархокружках (хотя и их-то нет)
Поздно.
Сейчас единственный человек с политическим весом - это Навальный. Поддерживайте его или сидите в анархокружках (хотя и их-то нет)
51 Кб, 360x360>>8950
"Спонсорами" я назвал обычных участников краудфандинга. Простых людей, которые хотят VR-очки, "умный" замок для велосипеда или топливо из мочи.
Какое краудфандинговое спонсирование в целях маркетинга, ты о чем?
Благотворительность это и есть элемент коммунистических отношений( если это не отмывание денег, конечно).
Т.е. коллективное производство.
Что сказать-то хотел?
"Спонсорами" я назвал обычных участников краудфандинга. Простых людей, которые хотят VR-очки, "умный" замок для велосипеда или топливо из мочи.
Какое краудфандинговое спонсирование в целях маркетинга, ты о чем?
Благотворительность это и есть элемент коммунистических отношений( если это не отмывание денег, конечно).
> это артель или кооператив
Т.е. коллективное производство.
Что сказать-то хотел?
>>8978
Еблан, я это понял и сказал тебе об этом, чтобы ты правильно использовал термины, а не называл грушу яблоком, даун тупорлый. Повторяю специально для умственно отсталого тебя УЧАСТНИКИ КРАУДФАНДИНГА ЭТО ДОНОРЫ, а не спонсоры.
Я сказал, что краудфандинг и спонсирование это разные вещи. Пиздец, какой же ты даун.
>"Спонсорами" я назвал обычных участников краудфандинга.
Еблан, я это понял и сказал тебе об этом, чтобы ты правильно использовал термины, а не называл грушу яблоком, даун тупорлый. Повторяю специально для умственно отсталого тебя УЧАСТНИКИ КРАУДФАНДИНГА ЭТО ДОНОРЫ, а не спонсоры.
>Какое краудфандинговое спонсирование в целях маркетинга, ты о чем?
Я сказал, что краудфандинг и спонсирование это разные вещи. Пиздец, какой же ты даун.
>>8982
Хуя подрыв!
Ладно, в следующий раз специально для нейросетей, которые не могут в контекст, буду использовать только термины из академических словарей с указанием издания, тома и страницы
Что имеешь сказать насчет отнесения краудфандинга к коммунистическим отношениям, нейросеть?
Хуя подрыв!
Ладно, в следующий раз специально для нейросетей, которые не могут в контекст, буду использовать только термины из академических словарей с указанием издания, тома и страницы
Что имеешь сказать насчет отнесения краудфандинга к коммунистическим отношениям, нейросеть?
>>8789
Такс паразит агитатор неслушаем его!
Такс паразит агитатор неслушаем его!
>>8733
При коммунизме ее реализует сеть коллективных предприятий (с равными долями в доходе для каждого трудящегося) приходиш в контору этого предприятия и излагаеш ее им.Тебя берут в долю.Если большая идея то доли идут от всей отрасли,хотя они и ограничены разумными рамками.
При коммунизме ее реализует сеть коллективных предприятий (с равными долями в доходе для каждого трудящегося) приходиш в контору этого предприятия и излагаеш ее им.Тебя берут в долю.Если большая идея то доли идут от всей отрасли,хотя они и ограничены разумными рамками.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.