Первый том посвящен началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 г. по июль 1932 г. Второй том освещает кульминацию трагедии – голод 1932–1933 гг. Третий раскрывает мероприятия власти по хозяйственно-организационному укреплению колхозов, ход хлебозаготовительной кампании, региональные особенности процессов, происходивших в сельском хозяйстве, международную реакцию на голод в СССР, демографические последствия голода.
http://istmat.info/node/32514
11 мая 1933 г.
Совершенно секретно
С самого начала настоящей весны население отдельных хуторов Даниловского р. остро нуждается в хлебе, прямо, можно сказать, переживает голодовку. Недели полторы тому назад были получены сведения, что в хут. Ореховом одной семьей был съеден труп своего ребенка. Эти сведения проверялись органами ОГПУ и политотделами. Мною эти сведения были проверены вчера, т.е. 10 мая, где установлено следующее.
Действительно, в последних числах апреля с.г. в семье гр-на хут. Орехова Г. Якова Яковлевича от голода умерла дочь Мария, 2,5 лет. Сам Г. отбывал принудработы в это время, а жена его ушла по хутору собирать куски хлеба, в доме оставались дети: дочь 6 лет и сын 9 лет. В момент возвращения Г. домой она застала своих детей у трупа дочери Марии, где дети ели руки этого трупа. После чего дети стали просить Г. сварить им часть трупа девочки. Она согласилась, сварила им труп девочки, сама снова ушла по хутору. Таким путем труп девочки был съеден детьми Г. О том, что труп был съеден, не отрицает сама Г., дети ее и соседка Жибитько Прасковья, видевшая в окно, как сын Г. кушал руку умершей девочки, причем труп ели два дня, дом был изнутри заперт в это время. Последнее время эта семья питалась колючками с поля и ракушками из озера, причем дети кушали ракушки в сыром виде, благодаря чему девочка (вторая) 6 лет уже умерла 9 мая, и мальчик 9 лет лежит также при смерти. Несколько дней тому назад пришел сам Г. по отбытии принудработ, сходил на озеро и тоже умер. Г. был также пухлый и истощалый от недоедания. Жена Г. беременная на последнем месяце, пухлая, еле ходит. Со слов соседей Фисковой и Жибитько, дети Г. последнее время (после смерти отца и болезни сына) достать ракушки не могли из реки, почему питались своими же испражнениями, ели павшую кошку и т.д. В общем, питались чем попало. Хозяйство Г. — середняцкое, единоличник; в колхоз не вступал, в 1932 г. был осужден по ст. 61 УК с конфискацией всего имущества и 1 году принудработ.
В этом же хуторе большинство населения голодает, питается ракушками, за исключением работающих в поле колхозников, которые получают хлеб, есть случаи смерти колхозников и единоличников на почве голода. Мною на месте были приняты меры в части оказания продовольственной помощи семье Г. и некоторым колхозникам-ударникам, а также информирован секретарь РК ВКП(б) т. Кошкин и пред. РИКа Краюшкин.
Прокурор Даниловского района
11 мая 1933 г.
Совершенно секретно
С самого начала настоящей весны население отдельных хуторов Даниловского р. остро нуждается в хлебе, прямо, можно сказать, переживает голодовку. Недели полторы тому назад были получены сведения, что в хут. Ореховом одной семьей был съеден труп своего ребенка. Эти сведения проверялись органами ОГПУ и политотделами. Мною эти сведения были проверены вчера, т.е. 10 мая, где установлено следующее.
Действительно, в последних числах апреля с.г. в семье гр-на хут. Орехова Г. Якова Яковлевича от голода умерла дочь Мария, 2,5 лет. Сам Г. отбывал принудработы в это время, а жена его ушла по хутору собирать куски хлеба, в доме оставались дети: дочь 6 лет и сын 9 лет. В момент возвращения Г. домой она застала своих детей у трупа дочери Марии, где дети ели руки этого трупа. После чего дети стали просить Г. сварить им часть трупа девочки. Она согласилась, сварила им труп девочки, сама снова ушла по хутору. Таким путем труп девочки был съеден детьми Г. О том, что труп был съеден, не отрицает сама Г., дети ее и соседка Жибитько Прасковья, видевшая в окно, как сын Г. кушал руку умершей девочки, причем труп ели два дня, дом был изнутри заперт в это время. Последнее время эта семья питалась колючками с поля и ракушками из озера, причем дети кушали ракушки в сыром виде, благодаря чему девочка (вторая) 6 лет уже умерла 9 мая, и мальчик 9 лет лежит также при смерти. Несколько дней тому назад пришел сам Г. по отбытии принудработ, сходил на озеро и тоже умер. Г. был также пухлый и истощалый от недоедания. Жена Г. беременная на последнем месяце, пухлая, еле ходит. Со слов соседей Фисковой и Жибитько, дети Г. последнее время (после смерти отца и болезни сына) достать ракушки не могли из реки, почему питались своими же испражнениями, ели павшую кошку и т.д. В общем, питались чем попало. Хозяйство Г. — середняцкое, единоличник; в колхоз не вступал, в 1932 г. был осужден по ст. 61 УК с конфискацией всего имущества и 1 году принудработ.
В этом же хуторе большинство населения голодает, питается ракушками, за исключением работающих в поле колхозников, которые получают хлеб, есть случаи смерти колхозников и единоличников на почве голода. Мною на месте были приняты меры в части оказания продовольственной помощи семье Г. и некоторым колхозникам-ударникам, а также информирован секретарь РК ВКП(б) т. Кошкин и пред. РИКа Краюшкин.
Прокурор Даниловского района
23 июня 1933 г.
По Вашей ли директиве или по собственному произволу...1 райпарторганизацией, но в нашей слободе, да и вообще в окружающих селах... весь хлеб, да и не только хлеб, но забраны были сельсоветом имевшиеся... сушеные груши и фасоль. Все это делалось сельской властью как выполнение плана хлебозаготовок 1932 г.
Бывший у нас предсельсовета Красюков М.М., получивший в райкоме премию в 500 руб. и перевод в райком на должность технического секретаря, приказал, чтобы мы, колхозники, получившие на трудодни по 1,4 кг всех культур, снесли по 2—3 пуда хлеба назад для выполнения плана сверх того, что уже было выполнено правлением колхоза, а у некоторых колхозников, не нравившихся этому «гитлеровскому» отпрыску, создавшему в слободе свирепейшую..., был забран весь хлеб до зернышка, причем при «таких методах» выполнения плана широко практиковалось и мордобитие среди белого дня без стеснения.
Все это делалось в январе с.г., и мы вынуждены были питаться с того времени картошкой и бураками. Но этих предметов питания нам хватило кое-как до мая с.г., а 6 мая же месяца большинство из нас перешло на питание оставшейся от прошлого года в земле перегнившей картошкой и перегнившими в лесу дикими яблоками, но и этот продукт исчерпался. Пришлось ограничиться варкой на одной воде даже без соли, которой мы не видим уже больше 2 мес., крапивы или еще какой-либо..., и, кроме того, считать за счастье, когда придется достать кусок конской или другой падали, даже заразной. В конечном итоге у нас начали пухнуть от голода взрослые и особенно дети, а в последнее время появилась смертность на почве голода. В нашей слободе бывает мертвых ежедневно от 3 до 6 человек, а вот в соседнем с. Бушмино 7 июня умерли с голоду в один день 16 чел. На детей уже стало смотреть страшно. Ходят в поисках пищи по дворам, как голодные волки, развилось страшное воровство, а мертвых от голоду даже не стали хоронить на кладбищах, а бросают в первую попавшуюся яму. Словом, отношение к человеку стало хуже, чем к скоту. Власти на такую обстановку смотрят с едкой усмешкой, стараясь показать, вот, мол, что мы можем сделать! И вы бесправны — ничего с нами не сделаете!!!
В колхозе мы уже 3 года, и ни одного года мы не ели хлеба вволю, и все благодаря либо перегибам, либо еще чему-нибудь, от нас не зависящему, и все это творилось по воле того же Красюкова и прочих. В нынешнюю весну мы до сих пор не справимся с весенним севом и потому, что 1) руководством колхоза тягло доведено до последних пределов истощения; 2) из колхоза были вывезены дополнительно все запасы и фонды, благодаря чему нам дают просеянного хлеба по 200 г на день и, безусловно, при таком питании никогда даже половины дневной нормы не выполнить, ибо нет сил ходить за плугом с пухлыми от голода ногами.
Такая мрачная обстановка вынудила нас в целях спасения сотней и тысяч человеческих жизней обратиться к Вам с призывом: Помогите! Спасите хоть детей! Ведь везде и всюду Вы говорите, что заботитесь о благосостоянии бедняков, а на деле делается другое. Если же Вы не приостановите голод, то мы определенно уже будем знать, кто наши враги и кто друзья, и тогда мы вынуждены будем верить тем слухам, которые ходят среди населения о том, что Вы задались целью выбросить за границу задаром все продукты с тем, чтобы свой народ уморить голодом.
По поручению колхозников: И. Кравцов, Шишкин М., Сидоров П., Серодин
23 июня 1933 г.
По Вашей ли директиве или по собственному произволу...1 райпарторганизацией, но в нашей слободе, да и вообще в окружающих селах... весь хлеб, да и не только хлеб, но забраны были сельсоветом имевшиеся... сушеные груши и фасоль. Все это делалось сельской властью как выполнение плана хлебозаготовок 1932 г.
Бывший у нас предсельсовета Красюков М.М., получивший в райкоме премию в 500 руб. и перевод в райком на должность технического секретаря, приказал, чтобы мы, колхозники, получившие на трудодни по 1,4 кг всех культур, снесли по 2—3 пуда хлеба назад для выполнения плана сверх того, что уже было выполнено правлением колхоза, а у некоторых колхозников, не нравившихся этому «гитлеровскому» отпрыску, создавшему в слободе свирепейшую..., был забран весь хлеб до зернышка, причем при «таких методах» выполнения плана широко практиковалось и мордобитие среди белого дня без стеснения.
Все это делалось в январе с.г., и мы вынуждены были питаться с того времени картошкой и бураками. Но этих предметов питания нам хватило кое-как до мая с.г., а 6 мая же месяца большинство из нас перешло на питание оставшейся от прошлого года в земле перегнившей картошкой и перегнившими в лесу дикими яблоками, но и этот продукт исчерпался. Пришлось ограничиться варкой на одной воде даже без соли, которой мы не видим уже больше 2 мес., крапивы или еще какой-либо..., и, кроме того, считать за счастье, когда придется достать кусок конской или другой падали, даже заразной. В конечном итоге у нас начали пухнуть от голода взрослые и особенно дети, а в последнее время появилась смертность на почве голода. В нашей слободе бывает мертвых ежедневно от 3 до 6 человек, а вот в соседнем с. Бушмино 7 июня умерли с голоду в один день 16 чел. На детей уже стало смотреть страшно. Ходят в поисках пищи по дворам, как голодные волки, развилось страшное воровство, а мертвых от голоду даже не стали хоронить на кладбищах, а бросают в первую попавшуюся яму. Словом, отношение к человеку стало хуже, чем к скоту. Власти на такую обстановку смотрят с едкой усмешкой, стараясь показать, вот, мол, что мы можем сделать! И вы бесправны — ничего с нами не сделаете!!!
В колхозе мы уже 3 года, и ни одного года мы не ели хлеба вволю, и все благодаря либо перегибам, либо еще чему-нибудь, от нас не зависящему, и все это творилось по воле того же Красюкова и прочих. В нынешнюю весну мы до сих пор не справимся с весенним севом и потому, что 1) руководством колхоза тягло доведено до последних пределов истощения; 2) из колхоза были вывезены дополнительно все запасы и фонды, благодаря чему нам дают просеянного хлеба по 200 г на день и, безусловно, при таком питании никогда даже половины дневной нормы не выполнить, ибо нет сил ходить за плугом с пухлыми от голода ногами.
Такая мрачная обстановка вынудила нас в целях спасения сотней и тысяч человеческих жизней обратиться к Вам с призывом: Помогите! Спасите хоть детей! Ведь везде и всюду Вы говорите, что заботитесь о благосостоянии бедняков, а на деле делается другое. Если же Вы не приостановите голод, то мы определенно уже будем знать, кто наши враги и кто друзья, и тогда мы вынуждены будем верить тем слухам, которые ходят среди населения о том, что Вы задались целью выбросить за границу задаром все продукты с тем, чтобы свой народ уморить голодом.
По поручению колхозников: И. Кравцов, Шишкин М., Сидоров П., Серодин
12 марта 1933 г.
Положение с нехваткой продовольствия сказалось здесь — в Днепропетровской обл. — гораздо более тяжелым и серьезным, чем я мог предполагать.
Я буквально завален ежедневными сообщениями и материалами о случаях голодных смертей, опухания и заболеваний от голода. Последние дни все чаще поступают сообщения о трупоедстве и людоедстве. В таких городах, как Мелитополь, Бердянск подобрано за последние 2—3 недели по 3—4 десятка трупов на улице. На станциях (только на крупных, узловых) подобрано, по данным ДТО ОГПУ, около 150 трупов людей, умерших от истощения на почве голода.
По данным облотдела ГПУ, количество умерших от голода или в связи с обострившимися заболеваниями на почве голода, составляло на 1 марта около 1600 чел., Количество опухших или заболевших составляло по 23 районам 16 тыс. чел. Эти данные в ряде случаев, несомненно, преувеличены, но зато ими не охвачен ряд других случаев, еще не зарегистрированных и не попавших под учет. Серьезные работники, сидящие у нас в Б. Лепетихинском, Апостоловском районах, работавшие в прошлом году весной в трудных районах Киевской и Винницкой обл., заявляют, что положение в этих районах, где они сейчас находятся, значительно серьезнее и труднее, чем было в прошлом году на Уманщине (Бабанском и других районах).
Беда еще в том, что в результате усердно проводившегося здесь изъятия у колхозников «незаконно полученных» ими натуральных авансов и массовых искривлений, допущенных при этом, у нас среди опухших и оставшихся совершенно без хлеба очень велик процент колхозников, выработавших большое количество трудодней.
В сообщениях о смертях, опуханиях и т.д. очень много бывает преувеличений: установлен, например, факт, когда парторг вагоноремонтного завода сообщил, что группа рабочих (в т.ч. и он сам) имеют опухание от недоедания, а на деле выяснилось, что люди просто больны почками, и т.д. Эти «пухлые» настроения сейчас распространяются, как зараза, и с ними приходится и придется жестоко бороться.
Отпущенный нами хлеб (200 тыс. пуд) для оказания продовольственной помощи рабочим совхозов, МТС и МТМ, партийному активу районов, партийному и беспартийному активу колхозов мы уже весь роздали районам. Израсходован в данный момент этот хлеб не больше чем на 45 %. Из этого хлеба мы выделили 30 тыс. пуд. на истребление сорняков (выдача хлеба на работу), 25 тыс. пуд. — на организацию детпитания, 27 тыс. пуд. — на кормление учителей и агрономов, около 30 тыс. пуд. — для рабочих МТС и совхозов и остальное дали в распоряжение районов для оказания продпомощи в каждом отдельном случае.
Из 1 млн пуд. отпущенной нам продссуды мы распределили по районам 700 тыс. пуд., остальные 300 тыс. пуд. у нас оставлены в качестве резерва на проведение прополочных работ и на оказание помощи отдельным районам, где во время сева выявится наиболее тяжелое положение.
Расходование этого хлеба мы производим очень экономно. Без этого при выявившихся размерах продзатрудений от него могло бы очень быстро ничего не остаться. Заявок и требований на помощь хлебом мы имеем гораздо больше.
Одновременно при предъявлении к нам зачастую преувеличенных заявок и требований о помощи многие наши районщики проявляют возмутительную малоподвижность в деле использования того хлеба, который им уже отпущен. Продолжают иметь место многочисленные факты, когда колхозники, выработавшие 500—700 трудодней, пухнут в то время, как хлеб району уже отпущен для оказания помощи этим колхозникам в первую очередь 20—25 дней тому назад.
Пишу я это сообщение, главным образом, в целях информации. Со своей стороны мы принимаем все меры, чтобы, несмотря на эти трудности, посеять, как следует, и укрепить колхозы. Я думаю, что в основном это нам удастся.
Прошу о следующем:
1. Дать нам дополнительно в качестве прод. и фуражной ссуды те 300— 400 тыс. пуд. магара, которые лежат на территории нашей области (об этом я уже писал в своем письме).
2. Разрешить отпускать колхозам — сдатчикам маслосемян причитающееся им количество жмыха и масла, соответственно сданному ими количеству маслосемян, не связывая этого с полным выполнением плана заготовок по маслосеменам.
3. Отпустить для детского питания и для улучшения снабжения рабочих в таких городах, как Бердянск, Мелитополь, Б. Токмак, Никополь, Павлоград, Синельниково, Криворожье несколько десятков тонн крупы, некоторое количество подсолнечного масла и немного сахару.
4. Ввиду большого распространения всякого рода заболеваний и массовой смертности на почве обострившихся всяких эпидемических заболеваний, необходимо оказать Днепропетровской обл. экстренную помощь по линии медицинско-здравоохранительной: отпустить из резервного фонда СНК УССР средства, расширить больничную и медицинскую сеть, дать медикаменты, кое-какие продукты и оборудование для этого, подбросить медперсонал и т.д.
5. Ввиду исключительно тяжелого состояния живой тягловой силы в колхозах ряда районов, необходимо экстренно подбросить нам дополнительно к началу сева хотя бы 300 тракторов.
Во время перевозки семян выяснилось, что мы имеем до двух десятков районов, где лошадь вследствие своей истощенности к севу совершенно не готова. Даже при перевозке семзерна на 25 км приходилось лошадей останавливать в промежуточных селах на 2—3 дня на отдых, перепрягать их и т.д. Мы вынуждены были приступить теперь же к расходованию отпущенной нам 950 тыс. пуд. фуражной ссуды, ибо без этого лошадь с перевозкой семян не справилась бы и к моменту сева пришла бы в совершенно негодное состояние.
Мы имеем ряд районов (Павлоградский, Межевский, Апостоловский, Сталиндорфский, Генический, Чубаровский, Б. Токмакский и т.д.), где без экстренной добавки тягла нельзя совершенно рассчитывать на то, что люди выполнят установленный план сева и посеют при этом, как следует.
С коммунистическим приветом, секретарь Днепропетровского обкома КП(б)У М. Хатаевич
12 марта 1933 г.
Положение с нехваткой продовольствия сказалось здесь — в Днепропетровской обл. — гораздо более тяжелым и серьезным, чем я мог предполагать.
Я буквально завален ежедневными сообщениями и материалами о случаях голодных смертей, опухания и заболеваний от голода. Последние дни все чаще поступают сообщения о трупоедстве и людоедстве. В таких городах, как Мелитополь, Бердянск подобрано за последние 2—3 недели по 3—4 десятка трупов на улице. На станциях (только на крупных, узловых) подобрано, по данным ДТО ОГПУ, около 150 трупов людей, умерших от истощения на почве голода.
По данным облотдела ГПУ, количество умерших от голода или в связи с обострившимися заболеваниями на почве голода, составляло на 1 марта около 1600 чел., Количество опухших или заболевших составляло по 23 районам 16 тыс. чел. Эти данные в ряде случаев, несомненно, преувеличены, но зато ими не охвачен ряд других случаев, еще не зарегистрированных и не попавших под учет. Серьезные работники, сидящие у нас в Б. Лепетихинском, Апостоловском районах, работавшие в прошлом году весной в трудных районах Киевской и Винницкой обл., заявляют, что положение в этих районах, где они сейчас находятся, значительно серьезнее и труднее, чем было в прошлом году на Уманщине (Бабанском и других районах).
Беда еще в том, что в результате усердно проводившегося здесь изъятия у колхозников «незаконно полученных» ими натуральных авансов и массовых искривлений, допущенных при этом, у нас среди опухших и оставшихся совершенно без хлеба очень велик процент колхозников, выработавших большое количество трудодней.
В сообщениях о смертях, опуханиях и т.д. очень много бывает преувеличений: установлен, например, факт, когда парторг вагоноремонтного завода сообщил, что группа рабочих (в т.ч. и он сам) имеют опухание от недоедания, а на деле выяснилось, что люди просто больны почками, и т.д. Эти «пухлые» настроения сейчас распространяются, как зараза, и с ними приходится и придется жестоко бороться.
Отпущенный нами хлеб (200 тыс. пуд) для оказания продовольственной помощи рабочим совхозов, МТС и МТМ, партийному активу районов, партийному и беспартийному активу колхозов мы уже весь роздали районам. Израсходован в данный момент этот хлеб не больше чем на 45 %. Из этого хлеба мы выделили 30 тыс. пуд. на истребление сорняков (выдача хлеба на работу), 25 тыс. пуд. — на организацию детпитания, 27 тыс. пуд. — на кормление учителей и агрономов, около 30 тыс. пуд. — для рабочих МТС и совхозов и остальное дали в распоряжение районов для оказания продпомощи в каждом отдельном случае.
Из 1 млн пуд. отпущенной нам продссуды мы распределили по районам 700 тыс. пуд., остальные 300 тыс. пуд. у нас оставлены в качестве резерва на проведение прополочных работ и на оказание помощи отдельным районам, где во время сева выявится наиболее тяжелое положение.
Расходование этого хлеба мы производим очень экономно. Без этого при выявившихся размерах продзатрудений от него могло бы очень быстро ничего не остаться. Заявок и требований на помощь хлебом мы имеем гораздо больше.
Одновременно при предъявлении к нам зачастую преувеличенных заявок и требований о помощи многие наши районщики проявляют возмутительную малоподвижность в деле использования того хлеба, который им уже отпущен. Продолжают иметь место многочисленные факты, когда колхозники, выработавшие 500—700 трудодней, пухнут в то время, как хлеб району уже отпущен для оказания помощи этим колхозникам в первую очередь 20—25 дней тому назад.
Пишу я это сообщение, главным образом, в целях информации. Со своей стороны мы принимаем все меры, чтобы, несмотря на эти трудности, посеять, как следует, и укрепить колхозы. Я думаю, что в основном это нам удастся.
Прошу о следующем:
1. Дать нам дополнительно в качестве прод. и фуражной ссуды те 300— 400 тыс. пуд. магара, которые лежат на территории нашей области (об этом я уже писал в своем письме).
2. Разрешить отпускать колхозам — сдатчикам маслосемян причитающееся им количество жмыха и масла, соответственно сданному ими количеству маслосемян, не связывая этого с полным выполнением плана заготовок по маслосеменам.
3. Отпустить для детского питания и для улучшения снабжения рабочих в таких городах, как Бердянск, Мелитополь, Б. Токмак, Никополь, Павлоград, Синельниково, Криворожье несколько десятков тонн крупы, некоторое количество подсолнечного масла и немного сахару.
4. Ввиду большого распространения всякого рода заболеваний и массовой смертности на почве обострившихся всяких эпидемических заболеваний, необходимо оказать Днепропетровской обл. экстренную помощь по линии медицинско-здравоохранительной: отпустить из резервного фонда СНК УССР средства, расширить больничную и медицинскую сеть, дать медикаменты, кое-какие продукты и оборудование для этого, подбросить медперсонал и т.д.
5. Ввиду исключительно тяжелого состояния живой тягловой силы в колхозах ряда районов, необходимо экстренно подбросить нам дополнительно к началу сева хотя бы 300 тракторов.
Во время перевозки семян выяснилось, что мы имеем до двух десятков районов, где лошадь вследствие своей истощенности к севу совершенно не готова. Даже при перевозке семзерна на 25 км приходилось лошадей останавливать в промежуточных селах на 2—3 дня на отдых, перепрягать их и т.д. Мы вынуждены были приступить теперь же к расходованию отпущенной нам 950 тыс. пуд. фуражной ссуды, ибо без этого лошадь с перевозкой семян не справилась бы и к моменту сева пришла бы в совершенно негодное состояние.
Мы имеем ряд районов (Павлоградский, Межевский, Апостоловский, Сталиндорфский, Генический, Чубаровский, Б. Токмакский и т.д.), где без экстренной добавки тягла нельзя совершенно рассчитывать на то, что люди выполнят установленный план сева и посеют при этом, как следует.
С коммунистическим приветом, секретарь Днепропетровского обкома КП(б)У М. Хатаевич
14 марта 1933 г.
Совершенно секретно
По имеющимся у нас данным, в с. Старо-Марьевке от недоедания опухли: колхозник колхоза [им.] Сталина Пашков Карп в составе 5 чел. семьи, колхозница колхоза [им.| Буденного Дульцева, семьи 2 чел., из коих 1 старушка слепая, колхозник колхоза [им.] Ворошилова Акинин Афанасий с семьей 8 чел. и колхозник того же колхоза Ноздрачев Герасим с семьей 6 чел.
Несмотря на неоднократные просьбы [в] правления колхозов, сельский совет и партийные ячейки со стороны этих колхозников с просьбой оказать им продовольственную помощь, таковые категорически им отказали, мотивируя тем, что они не участвуют в работе колхозов, в то время как эти колхозники и члены их семейств совершенно не способны работать в колхозе вследствие истощения, и таковые могли б работать только лишь после поддержания их продовольствием, но Старо-Марьевское руководство этого не учло и отказывает в помощи.
Кроме того, в доме старости этого же села содержится 18 чел. безродных стариков, которые также от недоедания опухшие, но мер в поддержании их не принимается.
Сообщая о вышеизложенном, просим в срочном порядке дать указания по Вашей линии для оказания выше перечисленным гражданам продовольственной помощи, т.к. неоказание этой помощи может привести к голодной смерти, а случаев голодной смерти по с. Старо-Марьевка нами зафиксировано 19.
Райуполномоченный Ставропольского ОС ОГПУ по Ставропольскому р. Гайворонский
http://istmat.info/node/43707
В записке товарищ Попов пытается объяснить почему перепись 1939 года показала на "14—8 млн" меньше населения, чем должно было жить в СССР и пытается доказать, что это никак не связан с голодом и на самом деле это просто враги народа раньше неправильно численность считали.
Совершенно секретно
15 июля с.г. в Нязепетровское управление РК милиции было заявление гр-ки Хасановой Хаспии о том, что гр-ка Араслановского сельсовета Н. Байрамаки убила своего семилетнего сына Н. Шарипа и бросила такового в реку. При расследовании же установлено, что Н. Байрамаки своего сына заколола, а мясо съела сама ввиду, якобы, голода.
Кроме того 20 июня почти за месяц до этого случая у нее умер муж, которого она также хранила продолжительное время, имея цель мясо употребить в пищу, но ввиду порчи не стала есть.
Обвиняемая арестована, в данных преступлениях созналась, мотивируя сильным голодом. Дело закончено и направлено прокурору Нязепетровского р.
Начальник Управления РК милиции Уральской обл. Клочков
Начальник Оперативного отдела Грязное
2 апреля 1933 г.
Совершенно секретно
В некоторых районах Амурской обл. (на Дальнем Востоке) наблюдаются острые продовольственные затруднения.
На Кивдинских каменноугольных копях (Завитинский р.) учтено опухших на почве голода 15 рабочих семей. 16 марта умерло от голода 3 детей. В последние дни в амбулаторию ежедневно обращается 50 и более человек. Положение обостряется вследствие задержки зарплаты, задолженность — 420 тыс. руб. Антисоветский элемент активизируется, отмечаем тенденцию к созданию повстанческих настроений в рабочей среде. 18 марта обнаружена листовка с призывом к свержению советской власти, к борьбе за восстановление монархии. За последнюю декаду учтено 29 антисоветских выступлений рабочих.
15 марта рабочий Сорокин, обращаясь к рабочим, собравшимся в раскомандировочной, кричал: «За что мы боролись, чтобы голодом морили? Насильно работать заставляли? Вот до чего нас довели. Долго ли это будет?»
Подано свыше 100 заявлений с требованием расчета. Резко снизилось выполнение производственной программы. Вместо плановой добычи в 1 тыс. т угля в сутки добывается 470. Администрация и местные общественные организации проявляют полную растерянность, некоторые парт., проф. работники заявляют: «Что будем говорить, если нет хлеба, денег, — агитацией не возьмешь». Приняты меры к заброске продовольствия для рабочих.
Тяжелое положение со снабжением создалось также в сельских местностях Тамбовского р. На почве голода было 5 случаев смерти колхозников. В ряде мест в пищу употребляются трупы павших животных. Работники районных учреждений прекращают работу из-за невыдачи хлеба. В течение 3 дней районная больница была закрыта. Учителя Чуевской школы бросили работу и занялись сбором сои.
Менее напряженное, но все же тяжелое положение с хлебом в Михайловском, Свободненском и Завитинском районах. Колхозники употребляют в пищу муку, полученную от размола отбросов зерна, негодную к употреблению. В ряде сел этих районов колхозники вместо хлеба получают сою.
В Тамбовском р. установлено преступное отношение к делу заброски муки и других продуктов в район со стороны Потребсоюза. До 23 марта район не имел нарядов на муку на вторую декаду марта. Среди колхозников отмечается рост недовольства.
Бывший красный партизан, кандидат ВКП(б) Калмыков от имени партизан и партизанских вдов явился в районный центр к секретарю партизанской комиссии с требованием созыва партизанского съезда для обсуждения вопроса о продзатруднениях.
В с. Красный Яр колхозница Черемисина выступила на общем собрании с заявлением: «Советская власть дала женщине облегчение, муки нет, хлеб печь не надо, вот какое облегчение. Долго ли это будет?»
Создавшееся положение создает реальную угрозу посевной кампании. Отмечаем тенденции использования посевного материала для потребления в пищу. Даны указания о принятии мер к предотвращению могущих быть массовых выступлений и эксцессов.
В связи с продзатруднениями в областном центре Благовещенске наблюдается массовое скопление семей кулаков, исключенных из колхозов и прочих контрреволюционных элементов. В феврале мес. из с. Верхюртун в Благовещенск прибыли 37 семей репрессированных кулаков.
Члены семей кулацкого контрреволюционного актива в виде демонстративных протестов оставляют детей в учреждениях с записками такого содержания: «Примите голодных детей, выселенных из коммуны. Отец арестован, мать голодная, не может ходить».
23 марта в комендатуре Амурского облотдела ГПУ с аналогичного содержания записками оставлены 8 детей кулаков, арестованных за активную организованную контрреволюционную вредительскую деятельность. Приняты меры.
Краевые организации проинформированы о положении в Амурской обл.
Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Начальник 6 отдела СПО ОГПУ Коркин
2 апреля 1933 г.
Совершенно секретно
В некоторых районах Амурской обл. (на Дальнем Востоке) наблюдаются острые продовольственные затруднения.
На Кивдинских каменноугольных копях (Завитинский р.) учтено опухших на почве голода 15 рабочих семей. 16 марта умерло от голода 3 детей. В последние дни в амбулаторию ежедневно обращается 50 и более человек. Положение обостряется вследствие задержки зарплаты, задолженность — 420 тыс. руб. Антисоветский элемент активизируется, отмечаем тенденцию к созданию повстанческих настроений в рабочей среде. 18 марта обнаружена листовка с призывом к свержению советской власти, к борьбе за восстановление монархии. За последнюю декаду учтено 29 антисоветских выступлений рабочих.
15 марта рабочий Сорокин, обращаясь к рабочим, собравшимся в раскомандировочной, кричал: «За что мы боролись, чтобы голодом морили? Насильно работать заставляли? Вот до чего нас довели. Долго ли это будет?»
Подано свыше 100 заявлений с требованием расчета. Резко снизилось выполнение производственной программы. Вместо плановой добычи в 1 тыс. т угля в сутки добывается 470. Администрация и местные общественные организации проявляют полную растерянность, некоторые парт., проф. работники заявляют: «Что будем говорить, если нет хлеба, денег, — агитацией не возьмешь». Приняты меры к заброске продовольствия для рабочих.
Тяжелое положение со снабжением создалось также в сельских местностях Тамбовского р. На почве голода было 5 случаев смерти колхозников. В ряде мест в пищу употребляются трупы павших животных. Работники районных учреждений прекращают работу из-за невыдачи хлеба. В течение 3 дней районная больница была закрыта. Учителя Чуевской школы бросили работу и занялись сбором сои.
Менее напряженное, но все же тяжелое положение с хлебом в Михайловском, Свободненском и Завитинском районах. Колхозники употребляют в пищу муку, полученную от размола отбросов зерна, негодную к употреблению. В ряде сел этих районов колхозники вместо хлеба получают сою.
В Тамбовском р. установлено преступное отношение к делу заброски муки и других продуктов в район со стороны Потребсоюза. До 23 марта район не имел нарядов на муку на вторую декаду марта. Среди колхозников отмечается рост недовольства.
Бывший красный партизан, кандидат ВКП(б) Калмыков от имени партизан и партизанских вдов явился в районный центр к секретарю партизанской комиссии с требованием созыва партизанского съезда для обсуждения вопроса о продзатруднениях.
В с. Красный Яр колхозница Черемисина выступила на общем собрании с заявлением: «Советская власть дала женщине облегчение, муки нет, хлеб печь не надо, вот какое облегчение. Долго ли это будет?»
Создавшееся положение создает реальную угрозу посевной кампании. Отмечаем тенденции использования посевного материала для потребления в пищу. Даны указания о принятии мер к предотвращению могущих быть массовых выступлений и эксцессов.
В связи с продзатруднениями в областном центре Благовещенске наблюдается массовое скопление семей кулаков, исключенных из колхозов и прочих контрреволюционных элементов. В феврале мес. из с. Верхюртун в Благовещенск прибыли 37 семей репрессированных кулаков.
Члены семей кулацкого контрреволюционного актива в виде демонстративных протестов оставляют детей в учреждениях с записками такого содержания: «Примите голодных детей, выселенных из коммуны. Отец арестован, мать голодная, не может ходить».
23 марта в комендатуре Амурского облотдела ГПУ с аналогичного содержания записками оставлены 8 детей кулаков, арестованных за активную организованную контрреволюционную вредительскую деятельность. Приняты меры.
Краевые организации проинформированы о положении в Амурской обл.
Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Начальник 6 отдела СПО ОГПУ Коркин
>Все это делалось в январе с.г., и мы вынуждены были питаться с того времени картошкой и бураками. Но этих предметов питания нам хватило кое-как до мая с.г., а 6 мая же месяца большинство из нас перешло на питание оставшейся от прошлого года в земле перегнившей картошкой и перегнившими в лесу дикими яблоками, но и этот продукт исчерпался. Пришлось ограничиться варкой на одной воде даже без соли, которой мы не видим уже больше 2 мес., крапивы или еще какой-либо..., и, кроме того, считать за счастье, когда придется достать кусок конской или другой падали, даже заразной. В конечном итоге у нас начали пухнуть от голода взрослые и особенно дети, а в последнее время появилась смертность на почве голода. В нашей слободе бывает мертвых ежедневно от 3 до 6 человек, а вот в соседнем с. Бушмино 7 июня умерли с голоду в один день 16 чел. На детей уже стало смотреть страшно. Ходят в поисках пищи по дворам, как голодные волки, развилось страшное воровство, а мертвых от голоду даже не стали хоронить на кладбищах, а бросают в первую попавшуюся яму. Словом, отношение к человеку стало хуже, чем к скоту. Власти на такую обстановку смотрят с едкой усмешкой, стараясь показать, вот, мол, что мы можем сделать! И вы бесправны — ничего с нами не сделаете!!!
Вся суть советского строя.
5 апреля 1933 г.
Совершенно секретно
На госшвейфабрике в Оренбурге рабочие снабжаются по уменьшенным нормам, 300—400 г хлеба. Отдельные рабочие, обремененные большими семьями, употребляют в пищу суррогаты. Отмечены факты употребления в пищу собак. За 2 мес. зарегистрированы 344 случая обращения рабочих в амбулаторию на почве истощения. По заключению врача, у указанных рабочих отмечен резкий упадок сил. На этой же фабрике зарегистрированы 19 случаев опухания. Рабочий Воронин имеет семью в 8 чел., все опухли. Питаются собачьим мясом. У рабочего Выходцева семья 6 чел., питаются исключительно фруктовым чаем. Дети опухли. У рабочего Суркова семья в 9 чел., 2 старших сына заболели от истощения.
На суконной фабрике им. Ленина в Барышском р. часть февральского пайка выдавалась в марте. Иждивенцы снабжаются от случая к случаю. Работница Девяткина, член бюро партколлектива (производственный стаж 20 лет), в связи с опуханием была направлена в больницу, ее дети также опухли от голода. Выписавшись из больницы, Девяткина просила оказать ей помощь, заявив, что в противном случае она покончит жизнь самоубийством. Работницы Неклюдова (член ВКП(б)) и Захарова по несколько дней не имеют хлеба. У каждой из них по 5 чел. детей, которые от недоедания сильно истощены.
На фабрике им. III Интернационала (тот же район) семьи рабочих сняты со снабжения. Паек сильно урезан. Семья рабочего Филиппова (член ВКП(б)) по несколько дней не видит хлеба. Жена Филиппова пыталась покончить жизнь самоубийством и была соседями вынута из петли.
На суконной фабрике «Коллективное творчество» в Пензенском р. снабжение рабочих происходит с перебоями. Заработная плата рабочим систематически задерживается, поэтому многие рабочие, особенно многосемейные (последних до 200 чел.), находятся в тяжелом положении. На фабрике увеличились случаи обращения рабочих в медпункты. Отдельные рабочие настолько истощены, что фабричный врач, отмечая в больничных листках диагноз «малярия, грипп» и проч., одновременно сообщает в фабком, что медикаменты бессильны, т.к. рабочие не больны, а истощены от недоедания. За первую половину марта зарегистрировано 10 случаев опухания, главным образом — детей. Отмечены случаи употребления в пищу собак.
На суконной фабрике «Творец-рабочий» в Кузнецком р. на почве плохого снабжения труддисциплина падает, увеличивается процент прогулов, т.к. рабочие уходят в села нищенствовать. Зарегистрировано свыше 50 чел., опухших от голода. В отдельных случаях рабочие падают от истощения у своих станков (работница Кулемина, Карпова и др).
Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Начальник 6 отдела СПО ОГПУ Коркин
5 апреля 1933 г.
Совершенно секретно
На госшвейфабрике в Оренбурге рабочие снабжаются по уменьшенным нормам, 300—400 г хлеба. Отдельные рабочие, обремененные большими семьями, употребляют в пищу суррогаты. Отмечены факты употребления в пищу собак. За 2 мес. зарегистрированы 344 случая обращения рабочих в амбулаторию на почве истощения. По заключению врача, у указанных рабочих отмечен резкий упадок сил. На этой же фабрике зарегистрированы 19 случаев опухания. Рабочий Воронин имеет семью в 8 чел., все опухли. Питаются собачьим мясом. У рабочего Выходцева семья 6 чел., питаются исключительно фруктовым чаем. Дети опухли. У рабочего Суркова семья в 9 чел., 2 старших сына заболели от истощения.
На суконной фабрике им. Ленина в Барышском р. часть февральского пайка выдавалась в марте. Иждивенцы снабжаются от случая к случаю. Работница Девяткина, член бюро партколлектива (производственный стаж 20 лет), в связи с опуханием была направлена в больницу, ее дети также опухли от голода. Выписавшись из больницы, Девяткина просила оказать ей помощь, заявив, что в противном случае она покончит жизнь самоубийством. Работницы Неклюдова (член ВКП(б)) и Захарова по несколько дней не имеют хлеба. У каждой из них по 5 чел. детей, которые от недоедания сильно истощены.
На фабрике им. III Интернационала (тот же район) семьи рабочих сняты со снабжения. Паек сильно урезан. Семья рабочего Филиппова (член ВКП(б)) по несколько дней не видит хлеба. Жена Филиппова пыталась покончить жизнь самоубийством и была соседями вынута из петли.
На суконной фабрике «Коллективное творчество» в Пензенском р. снабжение рабочих происходит с перебоями. Заработная плата рабочим систематически задерживается, поэтому многие рабочие, особенно многосемейные (последних до 200 чел.), находятся в тяжелом положении. На фабрике увеличились случаи обращения рабочих в медпункты. Отдельные рабочие настолько истощены, что фабричный врач, отмечая в больничных листках диагноз «малярия, грипп» и проч., одновременно сообщает в фабком, что медикаменты бессильны, т.к. рабочие не больны, а истощены от недоедания. За первую половину марта зарегистрировано 10 случаев опухания, главным образом — детей. Отмечены случаи употребления в пищу собак.
На суконной фабрике «Творец-рабочий» в Кузнецком р. на почве плохого снабжения труддисциплина падает, увеличивается процент прогулов, т.к. рабочие уходят в села нищенствовать. Зарегистрировано свыше 50 чел., опухших от голода. В отдельных случаях рабочие падают от истощения у своих станков (работница Кулемина, Карпова и др).
Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Начальник 6 отдела СПО ОГПУ Коркин
А причем тут советский режим? Заготовки в процентах от валового сбора не увеличились, то, что колхозы допускали разворовывание своих запасов, невыход на уборку и тайный помол - это проблемы колхозов, которые были частными лавочками, если ты помнишь.
Да забей, это же либо шизик, либо подзалупная проплатка. Он в /hi этими тредами уже пару дней спамит.
>15 марта рабочий Сорокин, обращаясь к рабочим, собравшимся в раскомандировочной, кричал: «За что мы боролись, чтобы голодом морили? Насильно работать заставляли? Вот до чего нас довели. Долго ли это будет?»
Типичные либерашки. Вместо того, чтобы тихо и без шума отработать свою смену и умереть от голода, они начали майданить.
Доказательства устроительства геноцида в тред, у тебя день.
Совершенно секретно
В связи с отсутствием массово-разъяснительной работы по выполнению хлебозаготовок в с. Веселое Буденновского р. 19 ноября с.г. собралась толпа женщин до 40 чел. и заявила: «Хлеба не дадим, мы голодные».
Приняты меры к проведению массовой работы на селе. На место выехал оперативный сотрудник. Результаты сообщим дополнительно.
Полпред ОГПУ по ЦЧО Дукельский
Начальник СПО ПП ОГПУ Ревино
Архив: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 167. Д. 36. Л. 228. Подлинник. Автограф.
По сообщению ЦК горняков Смирнова, иностранные рабочие у вас находятся [в] очень тяжелом положении и бегут обратно в Германию, часть из них прибыла в Москву и устроила неприятности через германского консула. Просьба принять срочные меры к обеспечению их. Не приостановить ли дальнейшую вербовку?
Орджоникидзе
Архив: ЦДОО Свердловской обл. Ф. 424. Оп. 1. Д. 1372. Л. 176—176об. Подлинник.
19 августа 1933 г.
Совершенно секретно
24 июля с.г. в Артинском р. Уралобласти в пределах М. Тавлинского сельсовета в реке Аскилода был обнаружен труп мальчика на вид около 10 лет, который гр-кой дер. М. Тавды был опознан за сына А. Анны, проживающей в той же деревне, А. Дмитрия 9 лет. При проверке квартиры А. было установлено, что и второй ее сын, Иван двух лет, пропал без вести.
При допросе гр-ка А. призналась, что она действительно в первых числах июля ходила с сыном Дмитрием 9 лет в лес за травой для еды, где избила сына, пнув его ногой по яичкам полового органа, от чего Дмитрий тут же умер, а мать с целью скрыть следы преступления завязала сыну руки за спиной, привязала веревкой за шею, опустила труп в речку под кустом, привязав труп веревкой к последнему, где он и был найден. Избивала, якобы, за то, что при задержании его в краже он сказал, что она посылала его воровать, а также рассказал, где и что воровала сама мать. Второго сына Ивана двух лет задушила дома за то, что он просил есть и все время плакал, а кормить было нечем, в силу чего он надоел ей своим криком и просьбами о помощи. При виде трупа сына она вспомнила, что весной с.г. гр-н дер. М. Тавды 74 лет (в данный момент умерший) говорил народу, что в голодный год люди ели человеческое мясо и что оно якобы вкусное, в силу чего А. не стала хоронить сына, а мясо задушенного мальчика, как она поясняет, съела сама ввиду голода, сварив таковое за три приема, а кости и кишки выбросила на двор под солому, где была обнаружена только одна кость ноги, остальное съели собаки.
Дело расследованием закончено. А. направлена в Пермскую психлечебницу для судебно-психиатрической экспертизы на предмет определения ее вменяемости.
Начальник Управления РК милиции Уральской обл. Клочков
Начальник Оперативного отдела Грязное
Архив: \tЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 85—86. Подлинник.
22 февраля 1933 г.
Совершенно секретно
Кубанский оперсектор доносит:
1. 14 февраля Каневской райаппарат КОС ОГПУ получил сведения о том, что в колхозе им. Калинина стан. Каневской семья Б. употребила в пищу мясо умершего члена семьи. Проведенным расследованием установлено, что семья формально состояла в колхозе, фактически же в работах не участвовала. Семья имеет родственника — расстрелянного бело-зеленого бандита Б.К. Переживая продовольственные затруднения, эта семья находилась в тяжелом положении. 12 февраля в семье умерла дочь — М.Б., некоторое время работавшая трактористкой. Остальные члены семьи: мать, 2 сына и 2 дочери по общему сговору съели труп. При обыске в доме найдено мясо в количестве 4—5 кг, которое, по заключению врачебной экспертизы, является человеческим. Виновные в преступлении сознались. Все члены семьи Б. истощены и находятся в болезненном состоянии. Ведется следствие.
2. 15 февраля практикант Ново-Покровского райотделения, находящийся в стан. Калниболотской, сообщил: «Доношу, что сего числа у гр-ки стан. Калниболотской Ф.В.П., 30 лет (единоличница), жена осужденного на 7 лет в декабре мес. 1932 г. за хлебозаготовку, найден труп ребенка, спрятанный в сундук. Этот труп, якобы, является трупом ее 5-летнего сына, который она употребляла в пищу, предварительно его зарезав»...1 Сегодня дано приказание начрайотделения произвести расследование и результаты следствия сообщить.
3. В стан. Пашковской 18 февраля под мостом обнаружены две детских головы и внутренности сыновей Б.Ф., казака-единоличника, умершего 15 февраля от длительной болезни, А., 11 лет, и И., 9 лет. Агентурой и предварительным следствием установлено: после смерти Б.Ф. его сыновья остались на попечении мачехи, некой С.А., старухи 60 лет, со стороны которой никакого внимания детям не уделялось. Они попрошайничали на положении беспризорных. Последний раз С. видела их за 3 дня до случившегося. Расследование ведется.
Зам. нач. СПО ПП ОГПУ СКК Дубинин
Уполномоченный СПО Мельников
Архив: \tЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 85—86. Подлинник.
22 февраля 1933 г.
Совершенно секретно
Кубанский оперсектор доносит:
1. 14 февраля Каневской райаппарат КОС ОГПУ получил сведения о том, что в колхозе им. Калинина стан. Каневской семья Б. употребила в пищу мясо умершего члена семьи. Проведенным расследованием установлено, что семья формально состояла в колхозе, фактически же в работах не участвовала. Семья имеет родственника — расстрелянного бело-зеленого бандита Б.К. Переживая продовольственные затруднения, эта семья находилась в тяжелом положении. 12 февраля в семье умерла дочь — М.Б., некоторое время работавшая трактористкой. Остальные члены семьи: мать, 2 сына и 2 дочери по общему сговору съели труп. При обыске в доме найдено мясо в количестве 4—5 кг, которое, по заключению врачебной экспертизы, является человеческим. Виновные в преступлении сознались. Все члены семьи Б. истощены и находятся в болезненном состоянии. Ведется следствие.
2. 15 февраля практикант Ново-Покровского райотделения, находящийся в стан. Калниболотской, сообщил: «Доношу, что сего числа у гр-ки стан. Калниболотской Ф.В.П., 30 лет (единоличница), жена осужденного на 7 лет в декабре мес. 1932 г. за хлебозаготовку, найден труп ребенка, спрятанный в сундук. Этот труп, якобы, является трупом ее 5-летнего сына, который она употребляла в пищу, предварительно его зарезав»...1 Сегодня дано приказание начрайотделения произвести расследование и результаты следствия сообщить.
3. В стан. Пашковской 18 февраля под мостом обнаружены две детских головы и внутренности сыновей Б.Ф., казака-единоличника, умершего 15 февраля от длительной болезни, А., 11 лет, и И., 9 лет. Агентурой и предварительным следствием установлено: после смерти Б.Ф. его сыновья остались на попечении мачехи, некой С.А., старухи 60 лет, со стороны которой никакого внимания детям не уделялось. Они попрошайничали на положении беспризорных. Последний раз С. видела их за 3 дня до случившегося. Расследование ведется.
Зам. нач. СПО ПП ОГПУ СКК Дубинин
Уполномоченный СПО Мельников
>Если колхоз - это частная лавочка, то почему вопрос сплошной коллективизации стоял на государственном уровне?
Потому что стране требовалась срочная модернизация сельского хозяйства. Насильная коллективизация не предусматривалась вообще, все, кто допускал ее, были посажены на бутылку.
>Как можно заставить человека вступить в частную лавочку? Частная - на то и частная, что предусматривает личную инициативу - хочу вступаю, хочу - нет.
После "Головокружения от успехов" и "Об искривлениях партлинии в колхозном движении" так и было. Процент колхозизации был около 40% к началу голода, на Украине - около 60%.
>Вопрос того, подготовило ли государство для самолично согнанных вместе колхозников средства для хранения и обмолота зерна, был ли у колхоза в наличии тягловый скот и подводы для уборки урожая - это, конечно, неинтересные вопросы, в которых разбираться не надо.
Куда бы они исчезли, если до коллективизации ничто обмолоту и хранению не мешало, а во время нее массово открывались МТС и строились элеваторы?
>согнанных вместе
Согнаны были только кочевники в Казахстане, за что Голощекин сел на бутылку впоследствии, и кулаки при раскулачивании. В оседлых землях были обобществлены пашни, часть скота, орудия и труд. Сгонять никого не требовалось.
>И похер, что сгоняли в колхозы принудительно, имущество и скот обобществляли, план государственных поставок ставили на выполнение.
Маня, ты о каких годах плачешь? Какое нахуй принудительное обобществление в 32-м году?
План госпоставок это натуральный налог, ничего сверхъестественного в нем нет. Поначалу практиковали встречные планы, но нагружали ими самые успешные колхозы, а в 33-м году их вообще запретили.
>Нет-нет, это ни в коем случае не государственная инициатива и все проблемы только в самих колхозах.
Колхозность вообще ни при чем. Государство обеспечивало чем могло: МТС, элеваторами, агрономами, рабочими. Крестьяне начали растаскивать свое же обобществленное имущество, резать колосья мешками, забивать молодняк скота, пытаясь ставить городу ультиматум - государство-то тут причем? Взвешивать риски надо, прежде чем рынок шатать.
>Если колхоз - это частная лавочка, то почему вопрос сплошной коллективизации стоял на государственном уровне?
Потому что стране требовалась срочная модернизация сельского хозяйства. Насильная коллективизация не предусматривалась вообще, все, кто допускал ее, были посажены на бутылку.
>Как можно заставить человека вступить в частную лавочку? Частная - на то и частная, что предусматривает личную инициативу - хочу вступаю, хочу - нет.
После "Головокружения от успехов" и "Об искривлениях партлинии в колхозном движении" так и было. Процент колхозизации был около 40% к началу голода, на Украине - около 60%.
>Вопрос того, подготовило ли государство для самолично согнанных вместе колхозников средства для хранения и обмолота зерна, был ли у колхоза в наличии тягловый скот и подводы для уборки урожая - это, конечно, неинтересные вопросы, в которых разбираться не надо.
Куда бы они исчезли, если до коллективизации ничто обмолоту и хранению не мешало, а во время нее массово открывались МТС и строились элеваторы?
>согнанных вместе
Согнаны были только кочевники в Казахстане, за что Голощекин сел на бутылку впоследствии, и кулаки при раскулачивании. В оседлых землях были обобществлены пашни, часть скота, орудия и труд. Сгонять никого не требовалось.
>И похер, что сгоняли в колхозы принудительно, имущество и скот обобществляли, план государственных поставок ставили на выполнение.
Маня, ты о каких годах плачешь? Какое нахуй принудительное обобществление в 32-м году?
План госпоставок это натуральный налог, ничего сверхъестественного в нем нет. Поначалу практиковали встречные планы, но нагружали ими самые успешные колхозы, а в 33-м году их вообще запретили.
>Нет-нет, это ни в коем случае не государственная инициатива и все проблемы только в самих колхозах.
Колхозность вообще ни при чем. Государство обеспечивало чем могло: МТС, элеваторами, агрономами, рабочими. Крестьяне начали растаскивать свое же обобществленное имущество, резать колосья мешками, забивать молодняк скота, пытаясь ставить городу ультиматум - государство-то тут причем? Взвешивать риски надо, прежде чем рынок шатать.
>Крестьяне начали растаскивать свое же обобществленное имущество, резать колосья мешками, забивать молодняк скота, пытаясь ставить городу ультиматум - государство-то тут причем? Взвешивать риски надо, прежде чем рынок шатать.
Хорошо. А от чего тогда умирали от голода не крестьяне, а рабочие? Крестьяне в их смерти виноваты?
Советская историография этот голод вообще как-то объясняла? Какие официальные цифры погибших?
Рабочие пострадали на порядки меньше.
В твоей пасте из Средне-Волжского края ситуация обратная тому, что было на Украине, "рабочие уходят в села нищенствовать". Скорее всего, это проебы со снабжением.
>>65168
>Советская историография этот голод вообще как-то объясняла? Какие официальные цифры погибших?
Объясняла кулацкой подпольной деятельностью, бесхозяйственностью, потерей сов.властью республик контроля за деревней и недородом.
Официальных цифр не было, по современным подсчетам, сверхсмертность от всех причин суммарно за 32-34 гг по Украине около миллиона, по остальным голодающим регионам пропорционально не больше.
Архив: ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 47. Л. 279—281. Подлинник.
17 июля 1933 г.
Секретно
По большинству заводов ЦЧО в июне мес. уменьшены нормы снабжения хлебом и снизилось качество общественного питания, особенно на мелких и средних предприятиях. Неудовлетворительно снабжаются строительные рабочие.
В Воронеже в течение всего июня мес. были очереди за хлебом по 300— 400 чел. Очереди устанавливались с 3 час. утра. 25 июня среди стоявших в очереди женщин велась антисоветская агитация такого содержания: «...1 Вы каждый день мучаетесь в очередях, а ваши голодные мужья работают на заводах. Что же они разве забыли, как нужно от власти требовать улучшения своей жизни. Скажите им, чтобы они не выходили на работу, тогда власть даст вам хлеба».
В столовой ремонтно-тракторного завода (Воронеж) обеды часто готовятся из одного блюда. 25 июня на обед были приготовлены зеленые щи — щавель и вода, без жиров. На почве недовольства качеством обеда группа рабочих устроила «волынку», были попытки поломать мебель.
В столовой Воронежского планового института за отсутствием продуктов 2 недели не готовились обеды.
На Сырских железных рудниках, Липецкстрое и на заводе «Свободный Сокол» хлебные нормы снижены на 100 г. В центральной столовой Сырских рудников очереди за обедом — 300—400 чел., рабочие за обедом простаивают по часу-полтора. Мясных обедов не было с 12 мая. Часто обеды даются без хлеба. 3 июня вторая смена 17-й и 18-й шахты в ожидании хлеба к обеду на 1,5 часа опоздала на работу и все же обедала без хлеба. Ежедневно с рудников уходят 35—40 рабочих. Работники столовой, виновные в хищении продуктов, привлечены к ответственности.
Столовая каменных карьеров Липецкстроя на 600 рабочих готовит только 400 обедов. Ежедневно 200 чел. остаются без обеда. В столовой очереди, давка, скандалы, драки.
Рабочие Арженской суконной фабрики получают 400 г хлеба и иждивенцы 200 г. Обед готовится из одного блюда — зеленые щи или кулеш.
16 и 18 июня орловскими трамвайщиками поданы коллективные заявления (36 подписей) с требованием увеличить норму снабжения рабочих трамвайного парка хлебом. В заявлении указано: «Если наша просьба не будет удовлетворена, мы будем вынуждены отказаться от работы ввиду истощения. Люди пухнут от систематического недоедания».
В связи с продзатруднениями за последнее время отмечены случаи агитации и отрицательных высказываний рабочих, в т.ч. и партийцев: «Нас всех уморили голодом, а сами целыми составами отправляют хлеб за границу и говорят, что это излишки. Это не советская власть, а грабители. Рабочие и крестьяне на эту власть никак не наработаются, не успевает советская власть брать с рабочих займы, а с крестьян под метлу хлеб. Нужно организовать борьбу с этой грабиловкой» (завод «Свободный Сокол»).
«Нас замучили, надо написать письмо в Москву и к письму подписаться всем рабочим. Может быть, в Центральном комитете разберутся, а то на местах подобралась всякая сволочь, прикрывает друг друга, и концов не найдешь. Бросили бы рабочие работу, тогда скорее обратили бы внимание» (Сырские рудники, шахта № 17).
«Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против советской власти» (сезонные рабочие Липецкстроя).
«В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас» (старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).
«Мы боролись за свободу, добиваясь себе лучшей жизни. А теперь нас кормят помоями. До каких пор мы будем терпеть? Нам ничего не остается, как сражаться так, как мы сражались в годы гражданской войны» (Старый Оскол, строительство).
Помощник начальника 6 отд. СПО ОГПУ Рассказчиков
Архив: ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 47. Л. 279—281. Подлинник.
17 июля 1933 г.
Секретно
По большинству заводов ЦЧО в июне мес. уменьшены нормы снабжения хлебом и снизилось качество общественного питания, особенно на мелких и средних предприятиях. Неудовлетворительно снабжаются строительные рабочие.
В Воронеже в течение всего июня мес. были очереди за хлебом по 300— 400 чел. Очереди устанавливались с 3 час. утра. 25 июня среди стоявших в очереди женщин велась антисоветская агитация такого содержания: «...1 Вы каждый день мучаетесь в очередях, а ваши голодные мужья работают на заводах. Что же они разве забыли, как нужно от власти требовать улучшения своей жизни. Скажите им, чтобы они не выходили на работу, тогда власть даст вам хлеба».
В столовой ремонтно-тракторного завода (Воронеж) обеды часто готовятся из одного блюда. 25 июня на обед были приготовлены зеленые щи — щавель и вода, без жиров. На почве недовольства качеством обеда группа рабочих устроила «волынку», были попытки поломать мебель.
В столовой Воронежского планового института за отсутствием продуктов 2 недели не готовились обеды.
На Сырских железных рудниках, Липецкстрое и на заводе «Свободный Сокол» хлебные нормы снижены на 100 г. В центральной столовой Сырских рудников очереди за обедом — 300—400 чел., рабочие за обедом простаивают по часу-полтора. Мясных обедов не было с 12 мая. Часто обеды даются без хлеба. 3 июня вторая смена 17-й и 18-й шахты в ожидании хлеба к обеду на 1,5 часа опоздала на работу и все же обедала без хлеба. Ежедневно с рудников уходят 35—40 рабочих. Работники столовой, виновные в хищении продуктов, привлечены к ответственности.
Столовая каменных карьеров Липецкстроя на 600 рабочих готовит только 400 обедов. Ежедневно 200 чел. остаются без обеда. В столовой очереди, давка, скандалы, драки.
Рабочие Арженской суконной фабрики получают 400 г хлеба и иждивенцы 200 г. Обед готовится из одного блюда — зеленые щи или кулеш.
16 и 18 июня орловскими трамвайщиками поданы коллективные заявления (36 подписей) с требованием увеличить норму снабжения рабочих трамвайного парка хлебом. В заявлении указано: «Если наша просьба не будет удовлетворена, мы будем вынуждены отказаться от работы ввиду истощения. Люди пухнут от систематического недоедания».
В связи с продзатруднениями за последнее время отмечены случаи агитации и отрицательных высказываний рабочих, в т.ч. и партийцев: «Нас всех уморили голодом, а сами целыми составами отправляют хлеб за границу и говорят, что это излишки. Это не советская власть, а грабители. Рабочие и крестьяне на эту власть никак не наработаются, не успевает советская власть брать с рабочих займы, а с крестьян под метлу хлеб. Нужно организовать борьбу с этой грабиловкой» (завод «Свободный Сокол»).
«Нас замучили, надо написать письмо в Москву и к письму подписаться всем рабочим. Может быть, в Центральном комитете разберутся, а то на местах подобралась всякая сволочь, прикрывает друг друга, и концов не найдешь. Бросили бы рабочие работу, тогда скорее обратили бы внимание» (Сырские рудники, шахта № 17).
«Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против советской власти» (сезонные рабочие Липецкстроя).
«В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас» (старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).
«Мы боролись за свободу, добиваясь себе лучшей жизни. А теперь нас кормят помоями. До каких пор мы будем терпеть? Нам ничего не остается, как сражаться так, как мы сражались в годы гражданской войны» (Старый Оскол, строительство).
Помощник начальника 6 отд. СПО ОГПУ Рассказчиков
>Неуч, после Головокружения процент коллективизации составлял уже почти 100%, и начал резко увеличиваться с твоих исходных 40% до 100% буквально через полгода после статьи.
Пруф.
>Сам говоришь - кулаки (и крестьяне вообще) перед вступлением в колхоз резали скот и продавали его на рынках.
Это было до раскулачивания.
>Амбары колхозные не построены
Да-да, за почти 5 лет практики коллективизации не построены.
>Устав сельскохозяйственной артели почитай, там и увидишь, что вносил каждый крестьянин при вступлении в колхоз.
Ну и что он такого вносил, что бы мешало всем продолжать работать? И почему в 31-м году хлебосдача прошла относительно успешно?
>Понятно, запретили встречные планы - так и людишки кончиться могут.
Но только даже за период голода население выросло.
>с каких бы херов добровольно вступившие крестьяне начинают перед обобществлением резать колосья и забивать молодняк?
Не перед обобществлением. дебич. Перед обобществлением они так делали до раскулачивания.
А пиздили у колхоза они для того, чтобы продать в обход "невыгодных" контрактационных цен. Но безнаказанно пиздить у колхоза могут не только лишь все, мало кто может это делать. остальные вынуждены отдуваться перед заготовителями и голодать.
Забавный самоподдув.
>«Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против советской власти» (сезонные рабочие Липецкстроя).
>
>«В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас» (старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).
>
Они уже тогда понимали, что идеология коммунизма - это античеловечная идеология.
Абсолютно никакой разницы для человека. Что те, что те истребляли советских людей с маниакальной страстью и упорством.
>Чего пруф-то, больной?
Что "через полгода после статьи" уровень коллективизации был близок к 100%
>При раскулачивании скот резали и/или продавали кулаки. Ты говоришь не о раскулачивании, а о коллективизации, это разные процессы.
При раскулачивании скот не резали, долбоеб, его отбирали. А вот при первых массовых коллективизациях еще до раскулачивания скот резали и кулаки, и мужики, попавшие под влияние кулаков.
>Какие пять лет, речь ведем о 1931-1933 годах.
Ебанько, коллективизация с 28-го года проводилась.
>Ну так прочитай, что вносил, тут детский сад, что ли?
Каким образом коллективизация мешала труду, ты мне ответишь, или так и продолжишь кукарекать?
>Тех, кто там это население насчитал (выросшее) потом в Госплане и руководстве ЦУНХУ постреляли. Вредители оказались. Вот такая загогулина.
Так оно даже по хуевым цунхушным подсчетам выросло.
>Я ж говорю - народишко не тот.
Ты хуйню городишь, долбоеб.
>Добровольно вступает крестьянин в колхоз, потом режет молодняк и всячески гадит сам себе. Тоже добровольно, вестимо.
>Потом пухнет с голоду и убивает соседа, чтобы его съесть.
Пиздит зерно и режет один, а пухнет потом другой. Невероятно, правда?
Смотри в проксях не запутайся.
>>Чего пруф-то, больной?
>Что "через полгода после статьи" уровень коллективизации был близок к 100%
Я написал, что процент сплошной коллективизации начал резко увеличиваться к 100 процентам уже через полгода после статьи, которая эту сплошную коллективизацию осудила. Читать научись.
>>Тех, кто там это население насчитал (выросшее) потом в Госплане и руководстве ЦУНХУ постреляли. Вредители оказались. Вот такая загогулина.
>Так оно даже по хуевым цунхушным подсчетам выросло.
Пиздобол. Советская статистика придумывала любые цифры. Сегодня одни показатели правильные, завтра другие, послезавтра третьи. Руководителей Госплана стреляли чуть ли не каждый год.
>Пиздит зерно и режет один, а пухнет потом другой. Невероятно, правда?
Ну понятно. Старые рассказы про вредителей и агентов госдепа, которых резали-резали, стреляли-стреляли, сажали-сажали прям с 17 года да так и не добили за 70 лет, до самого развала совка.
>что процент сплошной коллективизации начал резко увеличиваться к 100 процентам уже через полгода после статьи, которая эту сплошную коллективизацию осудила.
Пизди, да не запездывайся. Ты пишешь, хуесосина:
>после Головокружения процент коллективизации составлял уже почти 100%
Допустим, что ты имеешь в виду насильно согнанные колхозы, которые после статьи разбрелись. Ну пруфани для начала этот, насильный процент.
Потом ты пишешь, что коллективизация резко набрала обороты после выхода статьи и процент колхозов резко попер вверх. Внимание, вопрос: к какому году этот процент в результате РЕЗКОГО УВЕЛИЧЕНИЯ достиг-таки отметки около-100%?
>Руководителей Госплана стреляли чуть ли не каждый год.
Руководителей Госплана не стреляли, чмоха. Расстреляли руководителей ЦУНХУ, всего лишь.
>Старые рассказы про вредителей и агентов госдепа, которых резали-резали, стреляли-стреляли, сажали-сажали прям с 17 года да так и не добили за 70 лет, до самого развала совка.
Нет, не агенты, ебанавт, просто крестьяне с буржуазным сознанием, мастаки подскока и верчения.
Держи талончик, при следующем ответе не забудь погасить.
Классическое же оправдание коммуниста, у него виноват кто угодно, только не коммунист.
>просто крестьяне с буржуазным сознанием
Но они все сдохли от голода и мы построили светлое прекрасное будущее с коммунизмом и котлетками.
>(Крайний Севере, допустим, не успели коллективизировать, всяких кочевых оленеводов и тому подобное, их коллективизировали уже только после войны).
Оленеводы были так рады коллективизации, что практически вымерли к концу СССР.
Нахуй ты википедию копипастишь, ебанавт? Ты думаешь, я википедию не читал и не редактировал эту статью?
Средний ПРОЦЕНТ насильно коллективизированных до статьи мне назови, хуесосина, с источником.
>>65221
>Согласно этого объявления, к 37 году было коллективизировано 93% всех хозяйств
Вот и заткнись нахуй. К моменту начала "голода" в УССР было коллективизировано только 60% хозяйств.
>Межлаук, Валерий Иванович
Единственный руководитель Госплана, который имел хоть какое-то отношение к переписи
>Смирнов, Геннадий Иванович
Просто временщик и хуй с горы
>Вознесенский, Николай Алексеевич
Расстрелян по Ленинградскому делу, а не по делу о переписи.
>Заместители Председателя
Ну если и заместителей называть руководителями Госплана, то можно и всех низовых руководителей вспомнить, всех. у кого хоть кто-то в подчинении был, только они будут руководителями не Госплана, а из Госплана.
Ну и да, на момент расстрела реально на постах заместителей в госплане были только
>1934—1937—Квиринг, Эммануил Ионович — первый заместитель Председателя (1888—1937)
>1935—1937—Краваль, Иван Адамович — заместитель Председателя (1897—1938)
>1936—1937—Гуревич, Александр Иосифович — заместитель Председателя (1896—1937)
>1937—1937—Верменичев, Иван Дмитриевич — заместитель Председателя (1899—1938)
и Смирнов, которого-таки назначили председателем, но через полгода арестовали.
Из которых двое, Краваль и Верминичев, были из ЦУНХУ.
Так что говна пожуй, клоун-эксперт википедический. Каждый год руководителей стреляли у него.
Нахуй ты википедию копипастишь, ебанавт? Ты думаешь, я википедию не читал и не редактировал эту статью?
Средний ПРОЦЕНТ насильно коллективизированных до статьи мне назови, хуесосина, с источником.
>>65221
>Согласно этого объявления, к 37 году было коллективизировано 93% всех хозяйств
Вот и заткнись нахуй. К моменту начала "голода" в УССР было коллективизировано только 60% хозяйств.
>Межлаук, Валерий Иванович
Единственный руководитель Госплана, который имел хоть какое-то отношение к переписи
>Смирнов, Геннадий Иванович
Просто временщик и хуй с горы
>Вознесенский, Николай Алексеевич
Расстрелян по Ленинградскому делу, а не по делу о переписи.
>Заместители Председателя
Ну если и заместителей называть руководителями Госплана, то можно и всех низовых руководителей вспомнить, всех. у кого хоть кто-то в подчинении был, только они будут руководителями не Госплана, а из Госплана.
Ну и да, на момент расстрела реально на постах заместителей в госплане были только
>1934—1937—Квиринг, Эммануил Ионович — первый заместитель Председателя (1888—1937)
>1935—1937—Краваль, Иван Адамович — заместитель Председателя (1897—1938)
>1936—1937—Гуревич, Александр Иосифович — заместитель Председателя (1896—1937)
>1937—1937—Верменичев, Иван Дмитриевич — заместитель Председателя (1899—1938)
и Смирнов, которого-таки назначили председателем, но через полгода арестовали.
Из которых двое, Краваль и Верминичев, были из ЦУНХУ.
Так что говна пожуй, клоун-эксперт википедический. Каждый год руководителей стреляли у него.
Не вписались в социализм.
>Вот ты, даун, и подтверждай свои высеры пруфами.
Пикрил. Ты же читал статью, долбоебина? Или ты по ключевым словам пруфы ищешь?
>И во-вторых, я не понял, неосталинисты что, признают наличие голода в СССР? Это что-то новенькое. Ну и скажи, сколько же человек реально умерло?
Это такая попытка съехать с темы?
Я уже писал, в УССР сверхсмертность за весь период голода составила около миллиона человек. Точнее сказать без коррекции демографической статистики нельзя. По остальным регионам почти нет ни работ, ни статистики, но сверхсмертность была пропорциональна УССРовской, можно предположить.
>Ты так часто требуешь пруфов, если не возражаешь, я тоже у тебя с пруфами попрошу подтвердить количество умерших от голода.
Ты не предоставил еще ни одного.
>>65242
>Я написал о расстрелянных Сталином руководителях Госплана
А при чем Вознесенский к хуевой статистике, если его наказали за злоупотребление служебным положением, а конкретно за покрывательство ленинградской группы и конкретно старшего брата?
>Руководители Госплана - это председатель и его заместители, которые на период отсутствия председателя сами непосредственно РУКОВОДЯТ Госпланом, а в остальное время - руководят крупными его структурными подразделениями.
Ну да, а председатели Госплана - заместители председателя Совета Министров, т.е. расстреливая председателей Госплана расстреливали руководителей вообще всего правительства и т.д. Хуйни не неси, когда арестовали председателя Смирнова, его заместитель Межлаук стал председателем и поэтому руководителем.
>Пошли у маньки маневры, спешите видеть. Заместитель - это не руководитель, а чуть ли не рядовой работник, который к руководству Госпланом отношения не имеет.
Долбоебина, глаза разуй. Среди заместителей, коих постреляли на постах (и которых было всего 3), двое были из ЦУНХУ.
>Ну и до кучи визг "мало постреляли!!!1". Видно, надо было куда больше, иначе нещитово.
С точки зрения долбоеба - видно, надо полагать.
>репрессированных руководителях Госплана
Скажите, а не Госплан ли составлял план по числу зэков для Гулага?
>Говно это унеси.
Пруфы не пруфы, ясно. Особенно в свете того, что если натяжки и были, то в большую сторону.
>Так я не пойму. Сколько умерло-то? Труп - это труп, он все равно посчитан и учтен.
Не везде. У кочевых народов вообще учет не велся, потому что они кочевали где хотели, не обращая внимания на границы.
Даже оседлые хохлы не смогли нормально учет наладить, сводные данные органов ЗАГС, переписей и прогнозируемые все отличаются (за что цунхушников и постреляли). По многим регионам не сохранилось ни сводных данных, ни метрических книг, потому что страна представляла собой не единый мега-гклаг (где с учетом все было почти безупречно, кстати), а кучу селюков, на огромной территории, слегка посыпанной агентурой ГПУ и зарождающиеся среди всего этого островки цивилизации.
>если этот же статистический орган нихера не смог справиться с куда более простым и более важным заданием - посчитать количество умерших от голода и сопутствующих причин, вычислить общую сверхсмертность от коллективизации?
Потому что это был другой орган, данные по коллективизации давал Наркомзем, а смертность считало ЦСУ. И посчитало так, что перепись не совпала с его же собственными прикидками.
>Всё, что нужно - я предоставил. От тебя вот ничего пока не удалось добиться.
ты предоставил только статью в википедии, все хоть сколько-нибудь ценные источники из которой я и так знаю, и ответов на мои вопросы там нет.
>>65250
>Насчет покрывательства ленинградской группы - ты сейчас пытаешься выставить себя дебилом, верящим в обвинения ленинградской группы в сепаратизме, в основу которых было положено ПРОВЕДЕНИЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ЯРМАРКИ в Ленинграде?
Нет, политические обвинения - это типичный штамп того времени, нельзя было наказать высших чиновников просто в злоупотреблении властью, это означало бы, что высшие коммунисты не защищены "единственно верной" идеологией от того, чтобы по-бытовому скурвиться. Поэтому они все оказывались врагами. Но по большому счету, сидеть на высоких постах и вести разгульный образ жизни - это измена Родине, которая их на эти посты поставила для другого.
>Я думал, вы так серьезно не подставляетесь, избегаете говорить о совсем уж дебильных уголовных делах, связанных с вами.
А там не о чем пока говорить, все засекречено. Есть только косвенные источники.
>>65251
>Это ты об этих троих? Со счетом проблемы?
Четверых, да, не туда нажал. Смирнов уже не был заместителем, когда его арестовали.
>>65252
>И во-вторых, я не пойму, с чего ты считаешь только расстрелянных прямо на постах. Если человек работал председателем, потом перешел на другое место работы, а через полгода его арестовали (пусть он уже был, допустим министром тяжелой промышленности) - то всё зависит от того, по каким причинам его арестовали уже в минпроме. Если вследствие чисток в Госплане - значит, его можно отнести к репрессированным в рамках Госплана.
Ну это надо дела смотреть, за что и почему. Обычно там упоминались все "подвиги", какие только удавалось нарыть. Так что твои госплановцы будут осуждены в рамках всех ведомств, в которых они имели несчастье поработать.
>Говно это унеси.
Пруфы не пруфы, ясно. Особенно в свете того, что если натяжки и были, то в большую сторону.
>Так я не пойму. Сколько умерло-то? Труп - это труп, он все равно посчитан и учтен.
Не везде. У кочевых народов вообще учет не велся, потому что они кочевали где хотели, не обращая внимания на границы.
Даже оседлые хохлы не смогли нормально учет наладить, сводные данные органов ЗАГС, переписей и прогнозируемые все отличаются (за что цунхушников и постреляли). По многим регионам не сохранилось ни сводных данных, ни метрических книг, потому что страна представляла собой не единый мега-гклаг (где с учетом все было почти безупречно, кстати), а кучу селюков, на огромной территории, слегка посыпанной агентурой ГПУ и зарождающиеся среди всего этого островки цивилизации.
>если этот же статистический орган нихера не смог справиться с куда более простым и более важным заданием - посчитать количество умерших от голода и сопутствующих причин, вычислить общую сверхсмертность от коллективизации?
Потому что это был другой орган, данные по коллективизации давал Наркомзем, а смертность считало ЦСУ. И посчитало так, что перепись не совпала с его же собственными прикидками.
>Всё, что нужно - я предоставил. От тебя вот ничего пока не удалось добиться.
ты предоставил только статью в википедии, все хоть сколько-нибудь ценные источники из которой я и так знаю, и ответов на мои вопросы там нет.
>>65250
>Насчет покрывательства ленинградской группы - ты сейчас пытаешься выставить себя дебилом, верящим в обвинения ленинградской группы в сепаратизме, в основу которых было положено ПРОВЕДЕНИЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ЯРМАРКИ в Ленинграде?
Нет, политические обвинения - это типичный штамп того времени, нельзя было наказать высших чиновников просто в злоупотреблении властью, это означало бы, что высшие коммунисты не защищены "единственно верной" идеологией от того, чтобы по-бытовому скурвиться. Поэтому они все оказывались врагами. Но по большому счету, сидеть на высоких постах и вести разгульный образ жизни - это измена Родине, которая их на эти посты поставила для другого.
>Я думал, вы так серьезно не подставляетесь, избегаете говорить о совсем уж дебильных уголовных делах, связанных с вами.
А там не о чем пока говорить, все засекречено. Есть только косвенные источники.
>>65251
>Это ты об этих троих? Со счетом проблемы?
Четверых, да, не туда нажал. Смирнов уже не был заместителем, когда его арестовали.
>>65252
>И во-вторых, я не пойму, с чего ты считаешь только расстрелянных прямо на постах. Если человек работал председателем, потом перешел на другое место работы, а через полгода его арестовали (пусть он уже был, допустим министром тяжелой промышленности) - то всё зависит от того, по каким причинам его арестовали уже в минпроме. Если вследствие чисток в Госплане - значит, его можно отнести к репрессированным в рамках Госплана.
Ну это надо дела смотреть, за что и почему. Обычно там упоминались все "подвиги", какие только удавалось нарыть. Так что твои госплановцы будут осуждены в рамках всех ведомств, в которых они имели несчастье поработать.
>политические обвинения - это типичный штамп того времени
Ты хочешь сказать, что советское следствие и советский суд просто расклеивал ярлыки с бездоказательными обвинениями?
Ну как бездоказательными - свидетельские показания были, иногда даже признания. Но давили не за это, а за реальные проебы во вверенных делах и за злоупотребление властью.
>Вот и видно, что Сталин - говно, а не управленец.
Сталин не был управленцем вплоть до войны, он был чистым политиком-кукаретиком, хоть и пытался держать все на контроле.
>Не мочь подсчитать даже просто количество трупов, которые на улицах валяются, не суметь наладить контроль и учет даже через 15 лет после революции.
Ну так это к ЦСУ вопросы и к руководству ХохлССР, причем тут Сталин?
>Даже при царе не было такого развала, есть более-менее открытые данные по голоду
Только они не достоверные нихуя, в большинстве губерний считали просто прибавлением среднего прироста населения за последующие годы +/- лапоть по желанию статистика.
Метрических книг сохранилось еще меньше.
>>65268
>Статистику все равно сводит Госплан. Поступают сведения от Наркомзема, но поступают они в Госплан и он уже занимается расчетами процента и охвата коллективизацией, ведь от коллективизации зависит вопрос постановки плана по колхозам.
Нет, Наркомзему тоже нужно было отчитываться об успехах республиканского уровня. Хорошие показатели чиновники обычно озвучивают сами.
>>65269
>Ты признаешь, что это были манипуляции законом и натягивания совы на глобус?
С точки зрения современного букводрочерского права - да, были. Тогдашние юристы современным не ровня, а уж современным американским коллегам, которые могут доказать, что Клинтон не ебал Левински в рот, исходя из того, что понятие ебли в отношении к оралу применимо только к объекту, но не к субъекту (то есть можно быть выебанным в рот, а вот ебать в рот кого-то невозможно), - тем более, поскольку это были бывшие селюки с несколькими классами школы..
>>65269
>В чем скурвился Вознесенский? Доказательств и пруфов взяток ты, конечно, предоставлять не будешь?
Искажение статистики, распильно-откатная деятельность, продажа продукции за бугор о обход Внешторга, банальное воровство госсобственности ("подарки"). Пруфы в деле Вознесенского, Жуков об этом что-то писал.
>Не пойму, что значит разгульный образ жизни Вознесенского? Стаханову вообще платили как десятерым рабочим, он жил как царь по меркам 30-х годов. Если стахановцам можно, то почему другие работники не могут потратить честно получаемую ими зарплату?
Разгульный образ жизни значит, что он не тратил зарплату, а через знакомых пробивал себе подарки или просто что-то покупал в режиме "деньги завтра", а потом игнорил и отшивал те предприятия, у которых приобрел ценные вещи, когда они обращались к нему с требованиями оплатить, или вовсе угрожал завести дело о хищении.
>Или может оно не дебильное?
Это выдержки из доклада Поспелова, в котором есть куски дел. Насколько объективно эти куски отражают фактологию дел - судить сложно.
>>65271
>Пиздец. У меня ощущение, что я с Юлиным общаюсь.
Аналогично.
>Вот и видно, что Сталин - говно, а не управленец.
Сталин не был управленцем вплоть до войны, он был чистым политиком-кукаретиком, хоть и пытался держать все на контроле.
>Не мочь подсчитать даже просто количество трупов, которые на улицах валяются, не суметь наладить контроль и учет даже через 15 лет после революции.
Ну так это к ЦСУ вопросы и к руководству ХохлССР, причем тут Сталин?
>Даже при царе не было такого развала, есть более-менее открытые данные по голоду
Только они не достоверные нихуя, в большинстве губерний считали просто прибавлением среднего прироста населения за последующие годы +/- лапоть по желанию статистика.
Метрических книг сохранилось еще меньше.
>>65268
>Статистику все равно сводит Госплан. Поступают сведения от Наркомзема, но поступают они в Госплан и он уже занимается расчетами процента и охвата коллективизацией, ведь от коллективизации зависит вопрос постановки плана по колхозам.
Нет, Наркомзему тоже нужно было отчитываться об успехах республиканского уровня. Хорошие показатели чиновники обычно озвучивают сами.
>>65269
>Ты признаешь, что это были манипуляции законом и натягивания совы на глобус?
С точки зрения современного букводрочерского права - да, были. Тогдашние юристы современным не ровня, а уж современным американским коллегам, которые могут доказать, что Клинтон не ебал Левински в рот, исходя из того, что понятие ебли в отношении к оралу применимо только к объекту, но не к субъекту (то есть можно быть выебанным в рот, а вот ебать в рот кого-то невозможно), - тем более, поскольку это были бывшие селюки с несколькими классами школы..
>>65269
>В чем скурвился Вознесенский? Доказательств и пруфов взяток ты, конечно, предоставлять не будешь?
Искажение статистики, распильно-откатная деятельность, продажа продукции за бугор о обход Внешторга, банальное воровство госсобственности ("подарки"). Пруфы в деле Вознесенского, Жуков об этом что-то писал.
>Не пойму, что значит разгульный образ жизни Вознесенского? Стаханову вообще платили как десятерым рабочим, он жил как царь по меркам 30-х годов. Если стахановцам можно, то почему другие работники не могут потратить честно получаемую ими зарплату?
Разгульный образ жизни значит, что он не тратил зарплату, а через знакомых пробивал себе подарки или просто что-то покупал в режиме "деньги завтра", а потом игнорил и отшивал те предприятия, у которых приобрел ценные вещи, когда они обращались к нему с требованиями оплатить, или вовсе угрожал завести дело о хищении.
>Или может оно не дебильное?
Это выдержки из доклада Поспелова, в котором есть куски дел. Насколько объективно эти куски отражают фактологию дел - судить сложно.
>>65271
>Пиздец. У меня ощущение, что я с Юлиным общаюсь.
Аналогично.
>страшную ПравдуЪ
Твою беспруфную кукаретику, ты хотел сказать?
Пробуй еще раз, желательно по теме треда, только ФАК прочитай сначала.
Спасибо Джуге, что ещё сказать. Теперь при любой попытке двигаться влево всегда будет выскакивать такая правацкая гниль с томиками миллиардов расстрелянных лично сралиным и топить за буржуя.
Или вспомнит о децимации в Свияжске и подавлении Кронштадского мятежа
Хуй с ручкой не путай. Одно дело военное время, другое - мирное. И Троцкий никогда не отрекался от ошибок и крови. Джуга же всегда пиздел и сваливал трупы на кого угодно,
только не на себя. Обосрался с коллективизацией, повесив все грехи на исполнителей, обосрался с большим террором, сделав козлом отпущения Ежова. Обосрался с Катынью, судорожно скидывая всё на фашистов. Обосрался в 1941, когда заигрывал с Гитлой, а тот ему внезапно нож в псину воткнул. Джуга везде обосрался. Но при этом неувиновин и ваще джигит.
>Сталин изначально обосрался с подходом к индустриализации, что потом повлияло, соответственно, на коллективизацию.
Кукаретик, ты? Расскажи, как надо было.
>Только вот почему- то кто- то умер в кремле на посту генерального секретаря коммунистической партии самой большой страны мира, а кто- то сдох в изгнании не нужный даже своим интернационалам мало на что вообще влияющим дедушкой с ледорубом в башке.
Эффект Матфея, че ты как октябренок, ей-Марксу.
>В некоторых моментах- да. В общем и целом- нет.
Нихуя не предпринимать до возникновения катастрофической ситуации, а потом взять аграрную программу Троцкого и возвести ее в квадрат, а потом еще в квадрат тупорогими и в край охуевшими кадрами на местах. Главсекретутка партии с неограниченной властью и поддержкой съезда не смогла за 7 лет наладить дисциплину в местных парторганизациях.
Не обосрался, твердо и четко.
>Но целей- то своих достиг. Это тебе не Лейба с его 4ми интернационалами.
Целью Сралина было наплодить никчемных союзников и ввязаться в противостояние со всем миром, от которого у страны не выдержат шпингалеты? Достиг, безусловно.
>а Адик хотел натравить нас на Англичан
Это как? Ну так примерно можешь прочувствовать?
>Да и вообще- Сталин не лично всех расстреливал.
Сралин создал такую систему, в которой на должностях принимающих решения относительно жизней людей стояли люди либо ебанутые, либо в край охуевшие, либо с 3-мя классами школы, либо с любой ненулевой комбинацией вышеперечисленного.
> Официальных цифр не было, по современным подсчетам
Если не было официальных цифр, то какова методология современных подсчётов в условиях отсутствия цифр?