>>65579 (OP)
потому что реальность определяется действиями, а не желаниями
потому что реальность определяется действиями, а не желаниями
Аргументы на уровне
>Свобода
>Аррая сук рабство ёпт бля
>>65579 (OP)
Привет
Социализм и есть Государственный капитализм. Об этом писал ленин. Пруф - загугли,
«Ибо социализм, — писал Ленин, — есть не что иное, как ближайший шаг вперёд от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»
То есть, стратегия такая. Сначала тебя грубо говоря эксплуатировали капиталисты и набивали карманы, тратя деньги куда они хотят. А при советах тебя эксплуатирует государство, тратя деньги куда нужно государству - а государству нужно процветающее государство.
Дальше по стратегии у них было, что всё будет цвести, люди развиваться, общество развиваться, и так далее
Короче, каждый твой пункт можно разбирать таким образом долго.
Привет
Социализм и есть Государственный капитализм. Об этом писал ленин. Пруф - загугли,
«Ибо социализм, — писал Ленин, — есть не что иное, как ближайший шаг вперёд от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»
То есть, стратегия такая. Сначала тебя грубо говоря эксплуатировали капиталисты и набивали карманы, тратя деньги куда они хотят. А при советах тебя эксплуатирует государство, тратя деньги куда нужно государству - а государству нужно процветающее государство.
Дальше по стратегии у них было, что всё будет цвести, люди развиваться, общество развиваться, и так далее
Короче, каждый твой пункт можно разбирать таким образом долго.
>>94382
А почему тогда нет варианта социализма но без монополии? Если государство всего лишь монополист, то и в отдельно взятой компании можно в социализм, не?
> социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа
А почему тогда нет варианта социализма но без монополии? Если государство всего лишь монополист, то и в отдельно взятой компании можно в социализм, не?
>>95200
Ну, я не тот анон выше, но так и должно быть, фермеры должны объединиться в колхоз, строители в большие компании по регионам, и т.д. по секторам. Им это выгоднее, во-первых, потому что будет уже не село в котором каждый за себя и соответственно село умирает, как сейчас происходит, они не могут диктовать никому цены. Но село как колхоз и монополия, сможет требовать и получить нужную цену за свою продукцию. И эта цена будет достаточной для воспроизводства и жителей села и техники и т.д. А не как сейчас, когда в семья 1 ребенок и по этому нет воспроизводства жизни.
И так везде, во всех секторах.
Потом эти монополии, под управлением рабочих этих монополий, колхозников в колхозе например, только могут же быть и картели заводов и т.д., организуют свой орган для взаимодействия между монополиями, планирования и т.д. Когда монополии объединяются в одну, потому что это опять же выгодно, им же нужен какой-то орган. Ну и если кап власть не мешает, то она понемногу сама отмирает. Если мешает, то ее убирают силой. Профит.
Такие монополии, несмотря на то, что выгодны, не образуются потому что:
1. 70% населения, это прислуга и у прислуги нет возможности создать такую монополию для улучшения своей же жизни, фактически это люди без прав
2. остальные 30%, мне кажется, просто не знают что могут таким способом улучшить свою жизнь и позволяют 70% себя использовать и даже сами хотят стать бесправной прислугой, потому что там ЗП выше. Печально.
Ну, я не тот анон выше, но так и должно быть, фермеры должны объединиться в колхоз, строители в большие компании по регионам, и т.д. по секторам. Им это выгоднее, во-первых, потому что будет уже не село в котором каждый за себя и соответственно село умирает, как сейчас происходит, они не могут диктовать никому цены. Но село как колхоз и монополия, сможет требовать и получить нужную цену за свою продукцию. И эта цена будет достаточной для воспроизводства и жителей села и техники и т.д. А не как сейчас, когда в семья 1 ребенок и по этому нет воспроизводства жизни.
И так везде, во всех секторах.
Потом эти монополии, под управлением рабочих этих монополий, колхозников в колхозе например, только могут же быть и картели заводов и т.д., организуют свой орган для взаимодействия между монополиями, планирования и т.д. Когда монополии объединяются в одну, потому что это опять же выгодно, им же нужен какой-то орган. Ну и если кап власть не мешает, то она понемногу сама отмирает. Если мешает, то ее убирают силой. Профит.
Такие монополии, несмотря на то, что выгодны, не образуются потому что:
1. 70% населения, это прислуга и у прислуги нет возможности создать такую монополию для улучшения своей же жизни, фактически это люди без прав
2. остальные 30%, мне кажется, просто не знают что могут таким способом улучшить свою жизнь и позволяют 70% себя использовать и даже сами хотят стать бесправной прислугой, потому что там ЗП выше. Печально.
>>95203
Почему не нужно? Вижу такой ход событий:
1. рабочие ведут борьбу на заводах
2. создают советы на каждом предприятии, потом между предприятиями
3. ...
4. власть рабочих советов
5. планирование производства рабочими для самих же себя. Ну и это уже почти социализм, хотя бы для рабочих.
Ну а по твоему, как должен случиться социализм?
Только не начиная с наступившей революционной ситуации. Так как рев. ситуация не наступает внезапно утром, нужно указать шаги которые к ней приведут.
А во-вторых, если у рабочих нет опыта борьбы на заводах, то нет и революционеров и даже если и будет восстание, не факт что его получится направить в нужном направлении, скорее не получится с первого раза, а пока доживем до второго раза, то все забудем.
Почему не нужно? Вижу такой ход событий:
1. рабочие ведут борьбу на заводах
2. создают советы на каждом предприятии, потом между предприятиями
3. ...
4. власть рабочих советов
5. планирование производства рабочими для самих же себя. Ну и это уже почти социализм, хотя бы для рабочих.
Ну а по твоему, как должен случиться социализм?
Только не начиная с наступившей революционной ситуации. Так как рев. ситуация не наступает внезапно утром, нужно указать шаги которые к ней приведут.
А во-вторых, если у рабочих нет опыта борьбы на заводах, то нет и революционеров и даже если и будет восстание, не факт что его получится направить в нужном направлении, скорее не получится с первого раза, а пока доживем до второго раза, то все забудем.
>>95204
1) ты описываешь кооперативы, есть пример мондрагона и почему он не работает http://saint-juste.narod.ru/mondragon.html
2) рабочее движение неактуально, и если бы рабочих была действительно значительная часть населения, то и демократия в обществе с большинством рабочих естественным бы образом приняла форму диктатуры пролетариата (синдикализм), но вследствие мирового разделения труда нужной концентрации рабочих ни в одном обществе не достигалось никогда, а со времён зари индустриализации эта концентрация и того меньше; единственная историческая форма диктатуры пролетариата — это революция, и не рабочих, а левонастроенных масс
3) заводы не актуальны, тот же кпрф-бот хотя бы как-то пытался рассматривать реалии современности, с его идеей профсоюзов пятёрочки, а не просто воображал будто мир застыл в 19 веке, как большинство левых делает
1) ты описываешь кооперативы, есть пример мондрагона и почему он не работает http://saint-juste.narod.ru/mondragon.html
2) рабочее движение неактуально, и если бы рабочих была действительно значительная часть населения, то и демократия в обществе с большинством рабочих естественным бы образом приняла форму диктатуры пролетариата (синдикализм), но вследствие мирового разделения труда нужной концентрации рабочих ни в одном обществе не достигалось никогда, а со времён зари индустриализации эта концентрация и того меньше; единственная историческая форма диктатуры пролетариата — это революция, и не рабочих, а левонастроенных масс
3) заводы не актуальны, тот же кпрф-бот хотя бы как-то пытался рассматривать реалии современности, с его идеей профсоюзов пятёрочки, а не просто воображал будто мир застыл в 19 веке, как большинство левых делает
>>95210
1. Кооператив, это еще не монополия.
2. Не важно сколько рабочих, потому что рабочие производят то, без чего не будет жизни.
3. Тоже самое, что и 2.
1. Кооператив, это еще не монополия.
2. Не важно сколько рабочих, потому что рабочие производят то, без чего не будет жизни.
3. Тоже самое, что и 2.
>>95210
И революция, это не форма диктатуры.. Власть, ну или содержание власти, это диктатура. Форма власти, это например советы рабочих. Или буржуазные парламент и др. институты государства.
Т.е. какие-то люди назвали себя левыми и ... что они хотят? Какие у них требования могут быть?
Полно же недовольных людей.. но этого не достаточно. Многие из них не могут ничего, кроме протестов. Они даже не знают что требовать, наблюдаю это сейчас. Они не говорят: фигасе инфляция, давайте заберем средства производства и сами произведем еду и т.д., если буржуи это не могут.. Нет, им такое не приходит в голову. Фигасе безработица.. давайте всех устроим на наши предприятия, будем работать меньше по времени! Ничего такого им в голову не приходит. Они не революционны. Не могут даже сформулировать требования. Да и требовать не могут, у них нет рычагов.
Совсем другое дело, если это рабочие. Рабочие сначала требуют у владельца средств производства, потом отбирают средства производства, им же на них и работать.
Пока что ни ты, никто еще не показал никаких тенденций, ни как будет происходить революция уже социалистическая, без рабочих.
И революция, это не форма диктатуры.. Власть, ну или содержание власти, это диктатура. Форма власти, это например советы рабочих. Или буржуазные парламент и др. институты государства.
Т.е. какие-то люди назвали себя левыми и ... что они хотят? Какие у них требования могут быть?
Полно же недовольных людей.. но этого не достаточно. Многие из них не могут ничего, кроме протестов. Они даже не знают что требовать, наблюдаю это сейчас. Они не говорят: фигасе инфляция, давайте заберем средства производства и сами произведем еду и т.д., если буржуи это не могут.. Нет, им такое не приходит в голову. Фигасе безработица.. давайте всех устроим на наши предприятия, будем работать меньше по времени! Ничего такого им в голову не приходит. Они не революционны. Не могут даже сформулировать требования. Да и требовать не могут, у них нет рычагов.
Совсем другое дело, если это рабочие. Рабочие сначала требуют у владельца средств производства, потом отбирают средства производства, им же на них и работать.
Пока что ни ты, никто еще не показал никаких тенденций, ни как будет происходить революция уже социалистическая, без рабочих.