Вы видите копию треда, сохраненную 16 сентября в 12:16.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>В своей речи от 24 апреля 1923 года, начало которой вызовет восторг у любого человека, знакомого с марксисткой теорией, Гитлер утверждает, что евреи подразумевают под «пролетарием» человека, который работает руками, а под «буржуа» — человека, выполняющего какой-то интеллектуальный труд. Поэтому он отвергает слово «пролетарий»[13]. В упомянутой выше речи от 12 апреля 1922 года, Гитлер говорит следующее: «Под работой мы понимаем исключительно такую деятельность, которая не только выгодна индивидууму, но и никоим образом не наносит вреда обществу, а скорее способствует его объединению» (перевод мой А.Х.). Практически слово в слово его повторяет Геббельс, объясняя, что солдат тоже является рабочим, если с оружием в руках защищает национальную экономику. Наряду с солдатом в стан рабочих попадает и политический деятель, так как он выполняет работу по организации людей.
>В этой же брошюре Геббельс пытается ответить на вопрос о том, почему национал-социалистическая партия является «рабочей». Согласно Геббельсу, слову «работа» необходимо вернуть былой, истинный смысл, как и слову социализм. По его мнению, любой человек, создающий ценность (value), является рабочим.
>В интервью американскому поэту Джорджу Сильвестру Виреку в ответ на вопрос о «социализме» в названии партии Гитлер отвечает: «Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. «Социализм, в отличии от марксизма, не отвергает частную собственность. В отличие от марксизма, он не отрицает индивидуальность и, в отличие от марксизма, он патриотичен»[14] (перевод мой А. Х.).
>Роберт Лей в своей статье «Интернациональная этническая каша или Соединённые штаты Европы?»[15], размышляя о евреях и интернационализме, утверждает, что пролетарский интернационал придуман евреями для разрушения национальных государств. Лей убеждён в иерархии рас, на вершине которой находится нордическая раса, то есть раса хозяев или господ. Обращаясь к немецкому рабочему, он утверждает, что тот не может быть пролетарием, а должен стать хозяином в силу своего происхождения и для выполнения своей миссии европейского лидера: «Our socialist slogan is: “From proletarians to masters.”» («Наш социалистический слоган: «От пролетариев к хозяевам»).
Вывод.
>Таким образом, высокопоставленные члены НСДАП под социализмом понимали единство всех граждан государства. Гражданами государства могли быть только немцы по крови. Национал-социалисты называли себя партией рабочих, понимая под рабочими любых людей, активность которых не противоречила интересам общества. Противопоставляя себя марксизму, национал-социалисты отвергали классовую борьбу и проявляли интерес к обобществлению только еврейской собственности. Из сказанных слов видно, что «социализм» Гитлера может сосуществовать с капитализмом, если предпринимательская деятельность капиталистов осуществляется в интересах общества или государства.
http://rabkor.ru/columns/analysis/2019/06/12/left_naz/
>В своей речи от 24 апреля 1923 года, начало которой вызовет восторг у любого человека, знакомого с марксисткой теорией, Гитлер утверждает, что евреи подразумевают под «пролетарием» человека, который работает руками, а под «буржуа» — человека, выполняющего какой-то интеллектуальный труд. Поэтому он отвергает слово «пролетарий»[13]. В упомянутой выше речи от 12 апреля 1922 года, Гитлер говорит следующее: «Под работой мы понимаем исключительно такую деятельность, которая не только выгодна индивидууму, но и никоим образом не наносит вреда обществу, а скорее способствует его объединению» (перевод мой А.Х.). Практически слово в слово его повторяет Геббельс, объясняя, что солдат тоже является рабочим, если с оружием в руках защищает национальную экономику. Наряду с солдатом в стан рабочих попадает и политический деятель, так как он выполняет работу по организации людей.
>В этой же брошюре Геббельс пытается ответить на вопрос о том, почему национал-социалистическая партия является «рабочей». Согласно Геббельсу, слову «работа» необходимо вернуть былой, истинный смысл, как и слову социализм. По его мнению, любой человек, создающий ценность (value), является рабочим.
>В интервью американскому поэту Джорджу Сильвестру Виреку в ответ на вопрос о «социализме» в названии партии Гитлер отвечает: «Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. «Социализм, в отличии от марксизма, не отвергает частную собственность. В отличие от марксизма, он не отрицает индивидуальность и, в отличие от марксизма, он патриотичен»[14] (перевод мой А. Х.).
>Роберт Лей в своей статье «Интернациональная этническая каша или Соединённые штаты Европы?»[15], размышляя о евреях и интернационализме, утверждает, что пролетарский интернационал придуман евреями для разрушения национальных государств. Лей убеждён в иерархии рас, на вершине которой находится нордическая раса, то есть раса хозяев или господ. Обращаясь к немецкому рабочему, он утверждает, что тот не может быть пролетарием, а должен стать хозяином в силу своего происхождения и для выполнения своей миссии европейского лидера: «Our socialist slogan is: “From proletarians to masters.”» («Наш социалистический слоган: «От пролетариев к хозяевам»).
Вывод.
>Таким образом, высокопоставленные члены НСДАП под социализмом понимали единство всех граждан государства. Гражданами государства могли быть только немцы по крови. Национал-социалисты называли себя партией рабочих, понимая под рабочими любых людей, активность которых не противоречила интересам общества. Противопоставляя себя марксизму, национал-социалисты отвергали классовую борьбу и проявляли интерес к обобществлению только еврейской собственности. Из сказанных слов видно, что «социализм» Гитлера может сосуществовать с капитализмом, если предпринимательская деятельность капиталистов осуществляется в интересах общества или государства.
http://rabkor.ru/columns/analysis/2019/06/12/left_naz/
Христианство (S) — религия (М).
---------------------------------------
Следовательно, христианство (S) есть дурман для народа (Р).
Он был левым, но не коммунистом. Все прогрессивные идеи начиная с буржуазных республик - левые. Просто не все они коммунисты. Ко всему прочему почти все идеологии т.н. "Третьего пути" часто использовали марксисткую методологию, просто дополняли ее чем тошизопароноидальной эзотерикой про семитов
Все народники левые, но не все левые - марксисты. Не понимаю такого возмущения.
Традиции в Рейхе на ходу выдумывались, христиане там подвергались репрессиям, просто не так активно как в СССР, социализм там, внезапно, был. Просто кадетско-эсеровского толка. Национализма там не было, там что то другое придумали, понятийный аппарат остался похожим.
>Таким образом, быть социалистом в Веймарской республике, значит принимать концепцию классовой борьбы, понимая под «рабочими» – наёмных работников, а под «буржуазией» – класс собственник средств производства. Выступать за обобществление средств производства через социалистическую революцию или эволюционно, через участие в сложившихся институтах буржуазного государства. Следовать убеждению о том, что государство – инструмент в руках правящего класса, а социалистические завоевания будут способствовать его отмиранию.
Так и где та грань контроля экономике, где начинаются левые или же правые?
Экономически левым, идеологически правым.
Сталин - либертарианец
>>75856
>>75858
Корпоративизм это и есть социализм не марксисткого толка, но появился под влиянием оного. Один из вариантов. Есть мягкие варианты типа дистрибутизма
Национализма классического там не было вообще, национализм связан с буржуазными демократиями и республиками, Франция были националистической. В Рейхе под национализмом скрывались мистико-позитивисткие теории. Подвязано все было на мясе, а не на идентичности как в случае со старыми буржуазиями. Нации это конструкты, в Рейхе так не считали
>Корпоративизм это и есть социализм не марксисткого толка
Вот откуда вы только этот бред берете? Нет, сербезно, кто несет такую хуйню и почему вы в нее верите?
>В Рейхе под национализмом скрывались
Нацизм, радикальная форма национализма. Хватит пороть чушь.
Вангую это Дугин
съебись отсюда школьник
Это ты сам только что придумал?
>либеральные
>регулируемая экономика
Нет, либерализм выступает за свободный рынок без вмешательства. Карта - говно, а одномерная шкала неспособна отобразить историю. Сначала были левые либералы и правые консерваторы-монархисты. Либералы победили, но рядом образовались радикально левые коммунисты и потеснили либералов.
год лево <-> право
1800 либерализм <-> монархия
1850 социализм <-> либерализм
1900 интернационал-социализм <-> национал-социализм
1950 интернационал-социализм <-> социал-демократия
2000 социал-демократия <-> либерализм
Как видите, всё относительно. Либерализм правее социализма. Левее либьерализма будет фашистский национал-социализм, еще левее фашизма будет коммунистический интернационал-социализм. Получается фашизм - это центр между коммунистами и либералами.
Рынок - это явление производное от частной собственности. То есть когда у тебя есть собственность и полные права распоряжаться ею, ты можешь её продать. Совокупность таких продаж приводит к появлению постоянного рынка.
Если рынок регулируемый, то права частной собственности нарушены и не осуществляются в полной мере, т.к. часть прав вместо собственника осуществляет государство-регулятор.
Для меня (социалиста) ты правый скам. Всё.
Правым с минимальными маскирующими уступками рабочим.Однопартийность, сохранение наемного труда, а не замена его на совладельческий равнодолевой в (общем доходе фирмы) труд, нет советской групповой фрактальной сети в упарвлении(с короткими и обратными связями), нет коллективных предприятии-совладельчесеих самоуправляемых с равными долями в общем доходе для кажого.Это принципы левого движения и коммунизма.Так что гитлер правый.Шас это называется ”прогрессивный правый либерализм” и форсится кем то из тусовочки навального из его спонсоров.
*Которым установили ограничение прибыли и заставили работать по лютым гос. заказам.
Ежжи-культист в треде, все в этатизм!
Социализм гитлера и коммунистов
Социализм, как понимал его адольф гитлер, и партия нсдап,как понимала его группировка немецких олигархов и членов тайных обществ, неимеет ничего общего с марксизмом.
В прямой речи о социализме гитлер писал:
«Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
<…>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.»
Речь идет о союзе наемных работников и капиталистов в рамках одной нации, союзе в котором будут руководить капиталисты-фашисты и Орден сс.
Признаками же настоящего социализма являются
1) обязательная замена наемного труда на совладельческий минимально равнодолевой и трудовой долевой-зарплатный труд.
Наличие коллективных совладельческих самоуправляемых предприятий с минимальной равной долей для каждого трудящегося в прибыли предприятия,вне зависимости от стажа и должности, и трудовой доли-зарплата по труду.
Такие предприятия управляются через собрание трудового коллектива, выборные фрактальные иерархические советы и выборную или наемную администрацию включая директоров,помошников, менеджеров,мастеров и т. д.
Социализм включает в себя в обязательном порядке замену государства и партии на фрактальную-матрешечную советскую-выборную групповую сеть.ФрактСовГруппСеть, с обязательными короткимии и обратными связями в этой сети между руководителями и исполнителями.Фрактальная советская групповая сеть присутствует в самоуправлении социумом-обществом и самоуправлении коллективным-трудовым бизнесом и экономикой
Социализм, в обязательном порядке включает в себя 3 основных естественных права на 1.жизнь-здоровье,2.свободу сознания,включая свободу от вредных внушений,3.право на долю ресурсов необходимую для разумных потребностей и здоровой жизни.Согласно производственному постулату муаммара кадаффи-естественное правило равенства«если производство(работа дело) без существа останавливается, то существо как необходимая и неотделимая часть этого производства,имеет право на равные доли в доходе или товаре от этого производства»
на основе естественной производственной-трудовой связи всех существ и профессии в социуме(обществе).см"зеленая книга"часть 3.
И 4 право на самозащиту своих естественных прав,право на ношение оружия.Согласно постулату философа фукедида о воруженном равноправии.«Равными правами обладают лиш стороны,способрые причинить друг другу равный вред»Или проще лиш равно-одинаково воруженные существа,могут фактически,на деле,обладать равными правами.
Итак социализм это
1) Совладельческий минимально равно долевой и трудовой долевой-зарплатный труд.
Полностью равнодолевой в общей прибыли фирмы труд это коммунизм
2) Самоуправляемые совладельческие коллективные предприятия с минимальными равными долями в прибыли независимо от должности.
3) Фрактальная советская групповая сеть с короткими и обратными связями, в самоуправлении обществом и экономикой.
4) Естественные права на жизнь,здоровье,свободу сознания,долю ресурсов,на защиту своих естественных прав правом на оружие и самооборону.
Где это было хоть раз у фашистов-нацистов и гитлера?
Вывод нацизм есть ложный социализм,лиш на словах.И обычный капитализм на деле.
Нечто типа капиталистической монархии переходящей в феодализм.Гитлер-кароль.Орден сс-опричники.Нсдап-дворяне.
Капиталисты-баре.Простые немцы кнехты крестьяне.Пленные-рабы.
Причем в письме от гитлеру от тибетского регента квотухту
гитлер и назван каролем.
”Глубокоуважаемый господин кароль гитлер, правитель германии.”
1939г
18 числа 1 месяца года земляного зайца.
Социализм гитлера и коммунистов
Социализм, как понимал его адольф гитлер, и партия нсдап,как понимала его группировка немецких олигархов и членов тайных обществ, неимеет ничего общего с марксизмом.
В прямой речи о социализме гитлер писал:
«Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
<…>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.»
Речь идет о союзе наемных работников и капиталистов в рамках одной нации, союзе в котором будут руководить капиталисты-фашисты и Орден сс.
Признаками же настоящего социализма являются
1) обязательная замена наемного труда на совладельческий минимально равнодолевой и трудовой долевой-зарплатный труд.
Наличие коллективных совладельческих самоуправляемых предприятий с минимальной равной долей для каждого трудящегося в прибыли предприятия,вне зависимости от стажа и должности, и трудовой доли-зарплата по труду.
Такие предприятия управляются через собрание трудового коллектива, выборные фрактальные иерархические советы и выборную или наемную администрацию включая директоров,помошников, менеджеров,мастеров и т. д.
Социализм включает в себя в обязательном порядке замену государства и партии на фрактальную-матрешечную советскую-выборную групповую сеть.ФрактСовГруппСеть, с обязательными короткимии и обратными связями в этой сети между руководителями и исполнителями.Фрактальная советская групповая сеть присутствует в самоуправлении социумом-обществом и самоуправлении коллективным-трудовым бизнесом и экономикой
Социализм, в обязательном порядке включает в себя 3 основных естественных права на 1.жизнь-здоровье,2.свободу сознания,включая свободу от вредных внушений,3.право на долю ресурсов необходимую для разумных потребностей и здоровой жизни.Согласно производственному постулату муаммара кадаффи-естественное правило равенства«если производство(работа дело) без существа останавливается, то существо как необходимая и неотделимая часть этого производства,имеет право на равные доли в доходе или товаре от этого производства»
на основе естественной производственной-трудовой связи всех существ и профессии в социуме(обществе).см"зеленая книга"часть 3.
И 4 право на самозащиту своих естественных прав,право на ношение оружия.Согласно постулату философа фукедида о воруженном равноправии.«Равными правами обладают лиш стороны,способрые причинить друг другу равный вред»Или проще лиш равно-одинаково воруженные существа,могут фактически,на деле,обладать равными правами.
Итак социализм это
1) Совладельческий минимально равно долевой и трудовой долевой-зарплатный труд.
Полностью равнодолевой в общей прибыли фирмы труд это коммунизм
2) Самоуправляемые совладельческие коллективные предприятия с минимальными равными долями в прибыли независимо от должности.
3) Фрактальная советская групповая сеть с короткими и обратными связями, в самоуправлении обществом и экономикой.
4) Естественные права на жизнь,здоровье,свободу сознания,долю ресурсов,на защиту своих естественных прав правом на оружие и самооборону.
Где это было хоть раз у фашистов-нацистов и гитлера?
Вывод нацизм есть ложный социализм,лиш на словах.И обычный капитализм на деле.
Нечто типа капиталистической монархии переходящей в феодализм.Гитлер-кароль.Орден сс-опричники.Нсдап-дворяне.
Капиталисты-баре.Простые немцы кнехты крестьяне.Пленные-рабы.
Причем в письме от гитлеру от тибетского регента квотухту
гитлер и назван каролем.
”Глубокоуважаемый господин кароль гитлер, правитель германии.”
1939г
18 числа 1 месяца года земляного зайца.
>Вывод нацизм есть ложный социализм,лиш на словах.И обычный капитализм на деле.
Нам и не надо, спасибо, оставьте социализм себе
мимо-фашизд
Пустил подливу на слове "совладельческий".
Сперва дай определения что ты имеешь в виду под словами правый и левый и спроси лучше у гитлерюгенда, иди в бе или в по или в укр, там сейчас фашиков море.
Не совсем так, фашизм и нацизм выбивается из этой простой логики. Нельзя делить мир на два лагеря.
>Нельзя делить мир на два лагеря.
Конечно нельзя. В 1941 тоже нельзя было, ведь нацисты они разные были, кто-то может и приюту для бездомных собачек помогал.
>Лучше
Говнище. Нацизм не может быть левее фаштзма в принципе, ибо нацизм - это фашня, но еще и с гипертрафированной, право-раSSовой шизой.
>Конечно нельзя. В 1941 тоже нельзя было, ведь нацисты они разные были, кто-то может и приюту для бездомных собачек помогал.
Вопрос, отчего в Испании СССР проиграл?
Еще вопрос, почему в Италии репрессировано меньше чем в СССР и в Германии? По отдельности естественно...
Еще вопрос, почему устранили Кеннеди?
Еще вопрос, что из себя представлял новый курс Рузвельта?
Еще вопрос, в Кампучии был коммунизм?
И т.д.
>>88308
>Говнище. Нацизм не может быть левее фаштзма в принципе, ибо нацизм - это фашня, но еще и с гипертрафированной, право-раSSовой шизой.
Отнюдь, фашизм это власть корпоративистов, нацизм - это власть националистов-рабочих. Другое дело что в Германии 30-40-х была Империя, а не республика... Но логика у тебя верная, но на государственном, а не идеологическом уровне.
>фашизм это власть корпоративистов, нацизм - это власть националистов-рабочих
Именно поэтому всеми министрами экономики были либо крупные капиталисты, либо их анальные шлюхи? У тебя в голове насрано, съеби отсюда, воняет.
>Именно поэтому всеми министрами экономики были либо крупные капиталисты, либо их анальные шлюхи? У тебя в голове насрано, съеби отсюда, воняет.
Я боюсь вас расстроить но в СССР в 30-х и в 40-х тоже не хер с горы был министром промышленности, да и министром иностранных дел тоже. Да и зарплата у Шапошникова - генштабиста - была чуть больше чем у рядового первой краснознаменной дивизии.
В Германии не было гражданской войны в России она была. В Германии социализм выродился в национал-социализм, то о чем писал Маркс, а в СССР социализм был переходным моментом и все всегда об этом знали, думали и говорили вслух, а вот выродиться в коммунизм ему не дали. УВЫ...
>не хер с горы
Неужели он был...КАПИТАЛИСТОМ? Ой, нет. Что ты хотел сказать этим неумным маневром?
>выродился в национал-социализм, то о чем писал Маркс
Надеюсь ты это писмо сохранил? А то он походу только лично тебе написал.
>Надеюсь ты это писмо сохранил? А то он походу только лично тебе написал.
Опять же не понимаю о каком письме идет речь?
А. Не было демократии - не было национализма. Переигран и уничтожен, with facts and logic.
"Рейхе под национализмом скрывались мистико-позитивисткие теории"
"нс - левые"
немного противоречий формальной логики
>Национал-социализм
>социализм
Из самого названия очевидно, что левым. Но тупые совки, как обычно, не могут сложить 2+2, потому что тогда всем станет очевидно, что их швятой коммунизм хуже Гитлера
По оси экономических свобод - центрист, по оси социальных свобод - авторитарист.
Как-то нелепо делить огромное разнообразие идеологий лишь на 2 группы.
>Национал-социализм
>Национал
Из самого названия очевидно, что правым. Но тупые антисовки, как обычно, не могут сложить 2+2, потому что тогда всем станет очевидно, что их швятой капитализм хуже Сталина.
> >Национал-социализм
> >социализм
Из самого названия очевидно, что левым. Но тупые совки, как обычно, не могут сложить 2+2, потому что тогда всем станет очевидно, что их швятой коммунизм хуже Гитлера.
>Из самого названия очевидно, что левым.
Из самого названия партии Жирика очевидно, что он либерал-демократ. Сколько в нем либерализма, а сколько демократии - решай сам.
Я предлагаю оценивать политические координаты партии не по названию, а по ее действиям.
Конечно предлагаешь. Стоило только ебалом повозить по шизе твоего братушки. А когда удобно, так названия очень даже норм.
Светов, залогинься
>Национал-социализм
>Национализм, который правым впринципе быть не может, потому что нация это продукт всяких божественных либеральных буржуазных революций в Европе и до этого никаких наций не было, их придумали
Никогда не видел, чтобы коммиблядины сливали сами себя
>Гитлер был правим или левым?
>65 ответов
Вы серьезно? Давайте обсудим ну, э, пук. Я не знаю, что ещё более очевидное можно придумать, чем вопрос о политической ориентации гитлера.
Гитлер был евреем, а еврей левым быть не может.
Все кто правее большевизма - правые.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 сентября в 12:16.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.