Вы видите копию треда, сохраненную 11 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Здесь приветствуются: большевики, меньшевики, каутскианцы, люксембургианцы, социал-демократы, социалисты демократического толка.
Здесь могут потерпеть, если они будут сидеть тихо: троцкистов, анархо-коммунистов, синдикалистов.
Здесь не любят: сталинистов, маоистов, полпотистов, ходжаистов, посадистов, анкапов, фашистов, ельцинистов, хрущёвцев.
Последние новости: Напоминаю про митинг КПРФ 17 августа, добавьте в шапку и разносите по ресурсам, если есть донат - донатьте блоггеру с призывом прийти.
Идея: Радикализировать протест на базе КПРФ.
Наша цель: создание полноценного лефтипола здесь и экспорт его на другие чаны.
Наши позиции:
1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального. Более того, этим мы демонстрируем то, что буржуазная система не обеспечивает народовластия. Выборы можно использовать для продвижения левых идей, но не рассчитывайте на демократический переход к социализму.
2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах.
3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей.
4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы. Ориентация идёт на эффективность, а не на косплей
5) Не нужно усердствовать в навязывании людям изучения философии. Помните, что вершить революции будет пролетариат, рабочий класс, у которого нет времени на изучение философии от Платона до Маркса. Если можете пересказать кратко собратьям свои знания о диамате, капитале или экономике - делайте это, но спокойно и без агрессии. Ваша цель просвещение, а не самоутверждение. Однако изучение диамата не может быть оправданием для бездействия
6) Изучение диалектики это личное дело каждого, однако в вопросе об идеализме и материализме мы твёрдо стоим на позиции последнего: а это значит что мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества.
Предлагаю добавить:
7) Положение по половому вопросу.
8) Положение по великодержавному шовинизму и национализму.
https://www.youtube.com/channel/UCDqwBnBsFWxFj0ABSbE2Kvw - NEKOлай Платошкин - конкретный и серьёзный кандидат в госдуму, социал-демократ, предводитель движения «За Няшный Социализм».
https://www.youtube.com/channel/UC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg - Константин Сёмин - бывший ведущий канала «Россия 1» с неоднозначной репутацией, так как в прошлом поддерживал путинский режим.
https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZT61PUZT5rFQhRpPeA - STATION MARX - молодёжный марксистский канал с интервью и стримами с различными людьми из левого движения.
https://www.youtube.com/channel/UCnqDsesb_BvX7kQZto7vTBw - New Deal - Даниил Григорьев, экономист, ругает тех кто читает левую теорию 200-летней давности и рассказывает про современную.
https://www.youtube.com/user/99thoughtz/featured/ - психолог Пётр Звонов - марксист, последователь Э.Ильенкова и Ю.Семёнова, а также животновод, шутник и эксперт по мемам.
https://www.youtube.com/user/yalolkal - канал записей стримов Звонова.
https://www.youtube.com/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg - Цифровая История - видеоблог Егора Яковлева, рассказывающего про актуальные исторические события. Вторая Мировая Война, Первая Мировая Война, СССР, Сталин, Ленин, Николай II, Российская Империя и не только.
https://www.youtube.com/channel/UC3VDbjQ1hnY4zSRHgAfAK-A - Tubus Show - сталинист-совкодрочер, поливает говном либерах, критикует правительственную пропаганду, не любит Кагарлицкого.
https://www.youtube.com/channel/UC1IYMOYXteUn_rIza7EJqDA - Ревкульт - молодёжный контркультурный канал с неплохими видео по марксизму и конкретно "Капиталу" Маркса.
https://www.youtube.com/channel/UCQ_LYRUJzBfh-mvU14xCNMw - Вестник Бури - Андрей Рудой, учитель и профсоюзный деятель, неплохой пропагандист, но чересчур совкофаг, как показали дебаты.
Гуглдок с остальными каналами https://docs.google.com/document/d/143zR3zbALhXsHiDHdTslmF1M7U4p16MJUPofl9hnNLI/edit#heading=h.uor3qzmkqq3k
Шапка https://pastebin.com/JKqFbY0F
Прошлые треды https://pastebin.com/8v1uJrrr
https://www.youtube.com/channel/UCDqwBnBsFWxFj0ABSbE2Kvw - NEKOлай Платошкин - конкретный и серьёзный кандидат в госдуму, социал-демократ, предводитель движения «За Няшный Социализм».
https://www.youtube.com/channel/UC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg - Константин Сёмин - бывший ведущий канала «Россия 1» с неоднозначной репутацией, так как в прошлом поддерживал путинский режим.
https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZT61PUZT5rFQhRpPeA - STATION MARX - молодёжный марксистский канал с интервью и стримами с различными людьми из левого движения.
https://www.youtube.com/channel/UCnqDsesb_BvX7kQZto7vTBw - New Deal - Даниил Григорьев, экономист, ругает тех кто читает левую теорию 200-летней давности и рассказывает про современную.
https://www.youtube.com/user/99thoughtz/featured/ - психолог Пётр Звонов - марксист, последователь Э.Ильенкова и Ю.Семёнова, а также животновод, шутник и эксперт по мемам.
https://www.youtube.com/user/yalolkal - канал записей стримов Звонова.
https://www.youtube.com/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg - Цифровая История - видеоблог Егора Яковлева, рассказывающего про актуальные исторические события. Вторая Мировая Война, Первая Мировая Война, СССР, Сталин, Ленин, Николай II, Российская Империя и не только.
https://www.youtube.com/channel/UC3VDbjQ1hnY4zSRHgAfAK-A - Tubus Show - сталинист-совкодрочер, поливает говном либерах, критикует правительственную пропаганду, не любит Кагарлицкого.
https://www.youtube.com/channel/UC1IYMOYXteUn_rIza7EJqDA - Ревкульт - молодёжный контркультурный канал с неплохими видео по марксизму и конкретно "Капиталу" Маркса.
https://www.youtube.com/channel/UCQ_LYRUJzBfh-mvU14xCNMw - Вестник Бури - Андрей Рудой, учитель и профсоюзный деятель, неплохой пропагандист, но чересчур совкофаг, как показали дебаты.
Гуглдок с остальными каналами https://docs.google.com/document/d/143zR3zbALhXsHiDHdTslmF1M7U4p16MJUPofl9hnNLI/edit#heading=h.uor3qzmkqq3k
Шапка https://pastebin.com/JKqFbY0F
Прошлые треды https://pastebin.com/8v1uJrrr
Неприятно, когда человек опускается до животного и пытается найти себе пизду.
Вместе мы будим писать прокламации, а когда нас настигнут прислуживающая правящему классу продажная полиция, я буду героически отстреливаться из маузера, давая любимой убежать.
Затем, когда меня отправят в тюрьму для политических заключённых, она будет приходить ко мне на свидания с поддельными документами на имя моей сестры, и азбукой Морзе в стежках на носовых платках, рассказывать о работе ячейки и настроениях в рабочих массах.
Когда же пламя РЕВОЛЮЦИИ наконец-то разгорится вновь, и братья-коммунисты придут освобождать меня из камеры, она обнимет меня и поцелует у выбитых броневиком дверей тюремного двора.
Что дальше? Обоюдное признание в чувствах на фоне пожаров объятого беспорядками города, страстные ночи в теплушках агитационных бронепоездов, красные звёзды на моём гражданском пальто, нежно пришитые рукой любимой, ответственное задание партии на передовой войны с армией реакционеров и вечно прерывающиеся депешами из центра телефонные разговоры, письма с понятными только нам оттенками чувств, отголосками непонятной одиноким обоюдной тоски по единению, полноценности целого, затем встреча где-то в Сибири, на затерянном в снегах полустанке, среди обезлюдевших городов, ставших местами баталий с врагом и собственной слабостью, и вновь боль расставания, приглушаемая безумным темпом борьбы и революционной необходимостью...
Потом единственная, общенародная радость победы, экстаз и мирное строительство ради будущего, ради детей и внуков, радостное стремление к полнейшей диктатуре Пролетариата в умах, уничтожение остатков прогнившего капитализма, общественное признание, орден и медали сияют на моём френче, и я иду с ней под руку на трибуну, и с гордым, огненно жарким словом выступаю перед дружинниками, красноармейцами и комсомольцами. Гремит Интернационал, и вот я уже с знаменем иду впереди своего полка, и подмигиваю незаметно единственным уцелевшим своим серо-голубым глазом сыну - ребёнку тех бурных ночей, той пламенной поры, а точнее эпохи - который машет мне сорванным с груди пионерским галстуком...
Вместе мы будим писать прокламации, а когда нас настигнут прислуживающая правящему классу продажная полиция, я буду героически отстреливаться из маузера, давая любимой убежать.
Затем, когда меня отправят в тюрьму для политических заключённых, она будет приходить ко мне на свидания с поддельными документами на имя моей сестры, и азбукой Морзе в стежках на носовых платках, рассказывать о работе ячейки и настроениях в рабочих массах.
Когда же пламя РЕВОЛЮЦИИ наконец-то разгорится вновь, и братья-коммунисты придут освобождать меня из камеры, она обнимет меня и поцелует у выбитых броневиком дверей тюремного двора.
Что дальше? Обоюдное признание в чувствах на фоне пожаров объятого беспорядками города, страстные ночи в теплушках агитационных бронепоездов, красные звёзды на моём гражданском пальто, нежно пришитые рукой любимой, ответственное задание партии на передовой войны с армией реакционеров и вечно прерывающиеся депешами из центра телефонные разговоры, письма с понятными только нам оттенками чувств, отголосками непонятной одиноким обоюдной тоски по единению, полноценности целого, затем встреча где-то в Сибири, на затерянном в снегах полустанке, среди обезлюдевших городов, ставших местами баталий с врагом и собственной слабостью, и вновь боль расставания, приглушаемая безумным темпом борьбы и революционной необходимостью...
Потом единственная, общенародная радость победы, экстаз и мирное строительство ради будущего, ради детей и внуков, радостное стремление к полнейшей диктатуре Пролетариата в умах, уничтожение остатков прогнившего капитализма, общественное признание, орден и медали сияют на моём френче, и я иду с ней под руку на трибуну, и с гордым, огненно жарким словом выступаю перед дружинниками, красноармейцами и комсомольцами. Гремит Интернационал, и вот я уже с знаменем иду впереди своего полка, и подмигиваю незаметно единственным уцелевшим своим серо-голубым глазом сыну - ребёнку тех бурных ночей, той пламенной поры, а точнее эпохи - который машет мне сорванным с груди пионерским галстуком...
А я мечтаю о том, как однажды на собрании подпольной большевистской ячейки я встречу её, свою Надежду Крупскую, с пылающим сердцем и грустными от социальной несправедливости глазами.
Вместе мы будим писать прокламации, а когда нас настигнут прислуживающая правящему классу продажная полиция, я буду героически отстреливаться из маузера, давая любимой убежать.
Затем, когда меня отправят в тюрьму для политических заключённых, она будет приходить ко мне на свидания с поддельными документами на имя моей сестры, и азбукой Морзе в стежках на носовых платках, рассказывать о работе ячейки и настроениях в рабочих массах.
Когда же пламя РЕВОЛЮЦИИ наконец-то разгорится вновь, и братья-коммунисты придут освобождать меня из камеры, она обнимет меня и поцелует у выбитых броневиком дверей тюремного двора.
Что дальше? Обоюдное признание в чувствах на фоне пожаров объятого беспорядками города, страстные ночи в теплушках агитационных бронепоездов, красные звёзды на моём гражданском пальто, нежно пришитые рукой любимой, ответственное задание партии на передовой войны с армией реакционеров и вечно прерывающиеся депешами из центра телефонные разговоры, письма с понятными только нам оттенками чувств, отголосками непонятной одиноким обоюдной тоски по единению, полноценности целого, затем встреча где-то в Сибири, на затерянном в снегах полустанке, среди обезлюдевших городов, ставших местами баталий с врагом и собственной слабостью, и вновь боль расставания, приглушаемая безумным темпом борьбы и революционной необходимостью...
Потом единственная, общенародная радость победы, экстаз и мирное строительство ради будущего, ради детей и внуков, радостное стремление к полнейшей диктатуре Пролетариата в умах, уничтожение остатков прогнившего капитализма, общественное признание, орден и медали сияют на моём френче, и я иду с ней под руку на трибуну, и с гордым, огненно жарким словом выступаю перед дружинниками, красноармейцами и комсомольцами. Гремит Интернационал, и вот я уже с знаменем иду впереди своего полка, и подмигиваю незаметно единственным уцелевшим своим серо-голубым глазом сыну - ребёнку тех бурных ночей, той пламенной поры, а точнее эпохи - который машет мне сорванным с груди пионерским галстуком...
А я мечтаю о том, как однажды на собрании подпольной большевистской ячейки я встречу её, свою Надежду Крупскую, с пылающим сердцем и грустными от социальной несправедливости глазами.
Вместе мы будим писать прокламации, а когда нас настигнут прислуживающая правящему классу продажная полиция, я буду героически отстреливаться из маузера, давая любимой убежать.
Затем, когда меня отправят в тюрьму для политических заключённых, она будет приходить ко мне на свидания с поддельными документами на имя моей сестры, и азбукой Морзе в стежках на носовых платках, рассказывать о работе ячейки и настроениях в рабочих массах.
Когда же пламя РЕВОЛЮЦИИ наконец-то разгорится вновь, и братья-коммунисты придут освобождать меня из камеры, она обнимет меня и поцелует у выбитых броневиком дверей тюремного двора.
Что дальше? Обоюдное признание в чувствах на фоне пожаров объятого беспорядками города, страстные ночи в теплушках агитационных бронепоездов, красные звёзды на моём гражданском пальто, нежно пришитые рукой любимой, ответственное задание партии на передовой войны с армией реакционеров и вечно прерывающиеся депешами из центра телефонные разговоры, письма с понятными только нам оттенками чувств, отголосками непонятной одиноким обоюдной тоски по единению, полноценности целого, затем встреча где-то в Сибири, на затерянном в снегах полустанке, среди обезлюдевших городов, ставших местами баталий с врагом и собственной слабостью, и вновь боль расставания, приглушаемая безумным темпом борьбы и революционной необходимостью...
Потом единственная, общенародная радость победы, экстаз и мирное строительство ради будущего, ради детей и внуков, радостное стремление к полнейшей диктатуре Пролетариата в умах, уничтожение остатков прогнившего капитализма, общественное признание, орден и медали сияют на моём френче, и я иду с ней под руку на трибуну, и с гордым, огненно жарким словом выступаю перед дружинниками, красноармейцами и комсомольцами. Гремит Интернационал, и вот я уже с знаменем иду впереди своего полка, и подмигиваю незаметно единственным уцелевшим своим серо-голубым глазом сыну - ребёнку тех бурных ночей, той пламенной поры, а точнее эпохи - который машет мне сорванным с груди пионерским галстуком...
так она таким образом отдает дань уважения ссср
https://vk.com/wall-183317892_1132
Привет, люди
Меня зовут Алексей Полихович, и я отсидел три года, три месяца и три дня по делу о массовых беспорядках на Болотной площади. Я отсидел за то, что хватал омоновцев за руки, которыми они били демонстрантов. И сейчас я стою перед вами, потому что я в ярости.
Я в ярости от того, что история повторяется. Я в ярости от того, что на улицах Москвы анонимные люди в шлемах, масках и доспехах бьют беззащитных. Снова бьют, и снова оказываются безнаказанными. Я в ярости от того, что Москва оккупирована штурмовиками, которые считают нас всех врагами России.
Я видел их. Я видел человека в шлеме, остервенело бьющего лежащего и кричащего парня дубинкой. Я видел стаи таких людей в шлемах, набрасывающихся на мирно стоящих людей. Единственную опасность для кого-то 27 июля представляли именно сотрудники правоохранительных органов. Именно они.
Они научились бить нас - и они научились потом терпилить в судах о том, как им больно было от брошенного пластикового стаканчика, от прикосновений наших теплых нежных рук, как им было больно от лозунга "Мусора - позор России". Они плачут в своих анонимных трусливых телеграм-каналах, что это они - настоящие русские мужики, а мы - проплаченные провокаторы. Эй, мужики, каково вам быть терпилами в судах по студентам, кандидатам наук, блогерам, телережиссерам, волонтерам? Что скажут об этих историях ваши дети, когда вырастут? Ваши дети будут вас ненавидеть. Дети ментов - ненавидят ментов!
Я в ярости от того, что раз в семь лет в Москву приплывает корабль Следственного комитета и забирает молодых людей в Критский лабиринт, в жертву Минотавру. Чтобы Афины - чтобы Москва - оставалась смирным городом шашлычных фестивалей. Чтобы беглецы и предатели из Беркута могли безнаказанно упражняться в фехтовании дубинкой на наших телах. Чтобы полковник Кусюк по-прежнему мог носить свои усы по нашей земле и командовать разгонами мирных демонстраций.
Они приходят раз в семь лет и берут с нас всех эту жертву. Так вот. Сегодня я в ярости и хочу, чтобы вы тоже ощутили ярость. Я хочу, чтобы вы - мы все - стали Ариадной для пока тринадцати ребят, которых уже посадили по делу о массовых беспорядках. Я верю, что мы справимся. После Голунова - я верю - что у нас есть силы, чтобы бросить нить, которая выведет ребят из лабиринта тюрем, судов и мусорского беспредела.
Сколько здесь сейчас людей? Много тысяч. Я хочу видеть эти тысячи под окнами Басманного суда - здесь совсем недалеко до Басманного суда. Я не сторонник Навального, я не верю в выборы, я просто русский анархист. Простой русский человек. Я хочу, чтобы мы сейчас прокричали всем кусюкам, мосгоризбиркомам, омонам, ментам, судьям и чинушам. Вы охуели! Они охуели! Они охуели!
Поддерживайте людей в тюрьме. Придите домой и напишите им письмо в СИЗО. Скиньте денег на передачи и адвоката. Найдите в толпе сейчас человека с коробкой - это мой подельник по Болотному делу Володя Акименков, скиньте ему на политзаключенных. Говорите об этом и идите в суд - митинг под окнами суда должен не заканчиваться.
Помните их имена. Помните их имена не как имена жертв или героев, а как имена ваших друзей, которые скоро будут дома. Кричите их:
Алексей Миняйло
Владислав Барабанов
Кирилл Жуков
Егор Жуков
Иван Подкопаев
Самариддин Раджапов
Евгений Коваленко
Сергей Абаничев
Даниил Конон
Сергей Фомин
Айдар Губайдулин
Данила Беглец
Дмитрий Васильев
Павел Устинов
https://vk.com/wall-183317892_1132
Привет, люди
Меня зовут Алексей Полихович, и я отсидел три года, три месяца и три дня по делу о массовых беспорядках на Болотной площади. Я отсидел за то, что хватал омоновцев за руки, которыми они били демонстрантов. И сейчас я стою перед вами, потому что я в ярости.
Я в ярости от того, что история повторяется. Я в ярости от того, что на улицах Москвы анонимные люди в шлемах, масках и доспехах бьют беззащитных. Снова бьют, и снова оказываются безнаказанными. Я в ярости от того, что Москва оккупирована штурмовиками, которые считают нас всех врагами России.
Я видел их. Я видел человека в шлеме, остервенело бьющего лежащего и кричащего парня дубинкой. Я видел стаи таких людей в шлемах, набрасывающихся на мирно стоящих людей. Единственную опасность для кого-то 27 июля представляли именно сотрудники правоохранительных органов. Именно они.
Они научились бить нас - и они научились потом терпилить в судах о том, как им больно было от брошенного пластикового стаканчика, от прикосновений наших теплых нежных рук, как им было больно от лозунга "Мусора - позор России". Они плачут в своих анонимных трусливых телеграм-каналах, что это они - настоящие русские мужики, а мы - проплаченные провокаторы. Эй, мужики, каково вам быть терпилами в судах по студентам, кандидатам наук, блогерам, телережиссерам, волонтерам? Что скажут об этих историях ваши дети, когда вырастут? Ваши дети будут вас ненавидеть. Дети ментов - ненавидят ментов!
Я в ярости от того, что раз в семь лет в Москву приплывает корабль Следственного комитета и забирает молодых людей в Критский лабиринт, в жертву Минотавру. Чтобы Афины - чтобы Москва - оставалась смирным городом шашлычных фестивалей. Чтобы беглецы и предатели из Беркута могли безнаказанно упражняться в фехтовании дубинкой на наших телах. Чтобы полковник Кусюк по-прежнему мог носить свои усы по нашей земле и командовать разгонами мирных демонстраций.
Они приходят раз в семь лет и берут с нас всех эту жертву. Так вот. Сегодня я в ярости и хочу, чтобы вы тоже ощутили ярость. Я хочу, чтобы вы - мы все - стали Ариадной для пока тринадцати ребят, которых уже посадили по делу о массовых беспорядках. Я верю, что мы справимся. После Голунова - я верю - что у нас есть силы, чтобы бросить нить, которая выведет ребят из лабиринта тюрем, судов и мусорского беспредела.
Сколько здесь сейчас людей? Много тысяч. Я хочу видеть эти тысячи под окнами Басманного суда - здесь совсем недалеко до Басманного суда. Я не сторонник Навального, я не верю в выборы, я просто русский анархист. Простой русский человек. Я хочу, чтобы мы сейчас прокричали всем кусюкам, мосгоризбиркомам, омонам, ментам, судьям и чинушам. Вы охуели! Они охуели! Они охуели!
Поддерживайте людей в тюрьме. Придите домой и напишите им письмо в СИЗО. Скиньте денег на передачи и адвоката. Найдите в толпе сейчас человека с коробкой - это мой подельник по Болотному делу Володя Акименков, скиньте ему на политзаключенных. Говорите об этом и идите в суд - митинг под окнами суда должен не заканчиваться.
Помните их имена. Помните их имена не как имена жертв или героев, а как имена ваших друзей, которые скоро будут дома. Кричите их:
Алексей Миняйло
Владислав Барабанов
Кирилл Жуков
Егор Жуков
Иван Подкопаев
Самариддин Раджапов
Евгений Коваленко
Сергей Абаничев
Даниил Конон
Сергей Фомин
Айдар Губайдулин
Данила Беглец
Дмитрий Васильев
Павел Устинов
ааа затралил (((
Потому что она хочет жить в обществе, где была бы общественная собственность на средства производства.
>всегда
Значит, у тебя всегд спермотоксикоз. И тебя нужно лечить, иначе ты ради женщины предашь Родину.
Существует же, ты просто не в том направлении копаешь.
> Потому что там ее бы отправили не фотографироваться для одноклассников, а работать.
Таки общественное бытие определяет общественное сознание. Едва бы ей пришло в голову заниматься хуйней годах так в 20-30-х
Почему-то подумал, что ты про рф. Но даже если брать мировой, я не уверен. Все-таки хотелось бы глянуть.
Моар кстати таких фотографий.
Это определение уже лучше, чем та хуйня, которую городят сегодняшние левые про наемных рабочих.
Что простите?
>постиндустриальную
Каждый раз в голос с этой хуйни. Как там, давно праной питаться научились? В домах из эфира живете?
> Трижды обоссаный свободный как ветер и ничем не контролируемый рыночек.
> в постиндустриальную эпоху и век расцвета ЭВМ всех мастей.
Будем считать, что мы этого не видели.
Я тебя услышал
Нет. Зато во всех развитых странах подавляющая часть населения занята в сфере услуг. Вы тут смузичные решили обобществить что ли, социалисты мамкины?
Вот дурак. Нельзя с бабами общаться, они угнетатели, которые пользуются своим положениям и присасываются как падаль.
>В советских фильмах и остальной пропаганде всячески высмеивались хорошо выглядящие и следящие за собой женщины, из них делали антигероев
Господи, серьезно? ты бы хоть советские фильмы посмотрел, что ли.
О ужас, когда-то были стандарты красоты, отличные от представлений мамкиного симпотяги с двочей. Ну надо же.
>подавляющая часть населения занята в сфере услуг
И что? Если завтра исчезнет все материальное производство, то твои барбершопы нахуй никому не будут нужны. Никто банки и коллцентры обобществлять не собирается, эта вся хуйня существует на базе мат производства. Просто оглянись вокруг и посчитай сколько необходимых тебе вещей вокруг сделаны работягой/роботой и сколько условным барбершопером/девочкой с песепшена. Это не говоря о том, что по ВВП экономику считают только дебилы и либерахи. Если че, при коммунизме, где все бесплатно, ВВП будет равняться нулю.
>Можешь сам примерно почувствовать сколько в том же китае материального производства
А сколько еды щас производят! Только чего-то сельскохозяйственного населения не так много.
Но коммунизма никогда не будет из-за ограниченности ресурсов, это ясно последнему дегенерату. Мы тут социалисты.
Таки не смузничные обобществить, а пустить на строительство коммунизма резервную армию труда в виде хипстеров.
>Только чего-то сельскохозяйственного населения не так много.
Что говорит о том, что сфера услуг просто издевенцы на содержании пролетариата, который их всех кормит. Это же элементарно, блять!
>>649
>коммунизма никогда не будет из-за ограниченности ресурсов
Ебнулся? Ты представляешь сколько ресурсов даже в ссаном поясе астероидов? Надо лишь выйти в космос. И я о другом, что ВВП очень специфический показатель, который говорит об экономике чуть больше, чем нихуя.
>Если завтра исчезнет все материальное производство
Если завтра исчезнут все компьютеры, то вычислять придётся на деревянных счётах. Вот только не исчезнут.
>Просто оглянись вокруг и посчитай сколько необходимых тебе вещей вокруг сделаны работягой/роботой и сколько условным барбершопером/девочкой с песепшена
Роботом. И скоро всех работяг заменят на роботов, так что кроме девочек с песепшена у тебя пролов и не останется.
640x360, 3:51
Зуммерок, плиз. Она божественна!
Нет, пролетариат — это иждивенцы на содержании фермеров.
2. Группа девушек-снайперов, добровольцев Красной Армии. 1944 год
3. Лейтенант 26-й пехотной дивизии армии США общается с советскими девушками-офицерами медицинской службы. 1945 год
4. Солдат-победитель в объятиях жены и дочери у Белорусского вокзала. Москва, 1945 год
Мне нужны, хотя я не обсуждаю
ее ебало меня пугает
>компьютеры
Но это тоже материальное производство, лол. Да даже без компов, с одними счетами и че?
>скоро
Ясно
>всех работяг заменят на роботов
И тогда будут все на содержании инжинегров их делающих/обслуживающих. Еще вопросы?
Бабы не нужна, а социалисточки нужны
Блять, она же ебанутая
>И тогда будут все на содержании инжинегров их делающих/обслуживающих
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прекариат
Все правильно сказала.
Я сам украинец, малоросс то есть, и считаю, что Украина должна существовать лишь как автономия в составе Российской Империи.
И всякие помыслы о незалежной есть антиславянские фантазии, направленные против России. И выгодные пиндосам.
Ты когда уже научишься слова сам писать? Я должен гадать каждый раз, что ты хотел сказать?
Смотри зато еще какие няшки есть.
Вырвано из контекста?
Ебанись, тут все андроповцы
Жельтильники не нужны. нужно защищать русскую суть.
Вторая из КАЯ.
А ты что-то имеешь против буряток? Ты нацист, что ли, узкоглаз? Всегда знал, что джапы ебнутые нацисты.
Вторая. Хз почему
Мне не нравятся бурятки. Какие-то не очень они. Японки гораздо лучше, дружелюбнее и красивее, и приятнее.
А вообще, Борис Юльевич какой-то уставший, вздыхает часто. Держитесь там и не опускайте руки в борьбе.
Пусть (((жену))) и дочку отправит отрабатывать.
Ты враг ,мы сами разберёмся, пока был твой единородец ,(лужков) молчали, когда пришло в город настоящий хозяин , вы взвыли, как же деньги не в ваш карман сукины дети взвыли?!
если б я был буржуем
Мое увожение товарищу
>ТУПЫЕ КАМУНЯКИ ПАЧИМУ АНИ НЕ ВЫХОДЯТ С НАМИ!!!
>СЕРП И МОЛОТ - СМЕРТЬ И ГОЛОД!!!
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ТУПЫЕ АХРАНИТЕЛИ!!! ПАЧИМУ АНИ НАС НЕ ПООДЕРЖИВАЮТ!!!
>СРАЛИН ТУПОЙ ЧРУКА, ТРУП ЧЛЕНИНА НАДО ВЫКИНАТЬ ИЗ МАВЗОЛЕЯ
>БЛЯЯ КАКИЕ ЖУ КАМУНЯКИ ТУПЫЕ НУ ПАЧИМУ АНИ НЕ С НАМИ!!!!!
Начинается все с гражданки и последующей интервенции 27 стран. Капиталюги нехуево так у нас пошалили, но были вынужденны все бросить и съебать к себе, т.к. там уже во всю росли собственные красные бунты, а иностранные солдаты в упор не понимали, хули они делают в России и за что воюют за заводы Рокфеллеров.
Интервенты съебывают, не забыв накидать на Советскую республику эмбарго. Начинается короткий промежуток передышки для СССР. Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона. Собственно начинается период НЭПа. Страна разъебана, везде пачки законсервированных предприятий, в СССР еще жива система советов. Народу дают отмашку на мелкий бизнес, начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса. Власть шибко никуда не лезет, только посреливает белых недобитков и спорит о дальнейших способах построения социализма. Очень хорошо эту эпоху передает роман/фильм 12 стульев. Но такая халява была не долго.
В мае 1926 года в Англии начинается всеобщая стачка рабочих, бриты очень косо смотрят в нашу сторону. В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Начинается серьезное обострение отношений, в масс культуре запомнившейся нашим ответом Чемберлену. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай. Напомню, система советов еще работает и все с демократией очень неплохо. Советская влать проводит инвентаризацию и...и вот тут она реально обсирается, т.к. нет НИ ХУ Я. Выясняется, что начнись завтра война, то стране пиздец, воевать тупо нечем. Военной промки нет, тяжелого вооружения нет, танков нет, авиации нет, оружие только винтовки царских времен, армии 600к, т.к. тратились на нее по остаточному принципу == сколько бабла осталось в бюджете, на столько армии и снарядили. Трупами закидывать танки получается только в фантазиях либерах и демшизы. именно тогда Сталин произносит знаменитую фразу: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И это было нихуя не преувеличение. Напоминаю, еще никакого авторитаризма и массовых репрессий не было, Сталин даже восстанавливает в правах бывших белы разных сортов, несмотря на чувствительное сопротивление сопартийцев по этому поводу.
Вот тут все самое веселое и начинается. Вопрос о когда проводить индустриализацию и как долго проводить политику НЭПа уже не стоит, т.к. все это нужно еще вчера. Остается вопрос как. Ответ на вопрос упрощает стремительное замедление промышленного роста (законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились) и саботирование государственных хлебозаготовок теми самыми бедными кулаками, которые уже хотели стать помещиками. Саботаж еще сильно усугубляется лютой, БЕШЕННОЙ нуждой правительства в валюте, для закупа промышленного оборудования группы А (заводы по производству заводов) за рубежом, ведь в РИ нихуя не было, а индустриализацию делать надо уже сейчас.
Начинается коллективизация/индустриализация, что сами по себе отдельные темы, достойные не одного треда каждая. Так вот, все это происходит под постоянной угрозой войны. Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие, линия мажино не даст мне спиздеть, не было только понятно в каком составе будет следующий замес. В 30х в Гермахе приходит Гитла и СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет. Ближайшая дата была 1935 год, это нам сейчас с послезнанием хорошо говорить про 1941, а у советской власти Ванг в штате не было.
В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года и назначения ебаного Ежова для зачистки тыла от коллаборационистов, коих после граджданки было дохуя. Ежова потом заебались снимать обратно, когда чухнули какую хуйню он творит, но это отдельная история, но стоит сказать спасибо Берии, наверно самого несправедливо облитого грязью человека того времени.
Возвращаясь к нашим баранам. Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. В 27 война стала более, чем реальна, советская власть ответила авторитаризмом. Аналогичные ответы авторитаризмом были у Кубы и КНДР. НЕ отвечали авторитаризмом Чили и Венесуэлла. Как видим вариантов тут немного и эффективность авторитаризма болееж. чем заметна, СССР, Куба, КНДР выжилы, Венесуэлле, Чили пришел пиздец от внутренних переворотов.
К чему этот авторитаризм привел в итоге. Как и любая авторитарная залупа, такая власть не могла не споткнуться о своего Хрущева, стоило отпустить повода. В СССР эти повода отпустились в 1953 и понеслась пизда по кочкам.
КАК ИЗБЕЖАТЬ ЭТИ ЖЕ ГРАБЛИ
а) Не иметь внешнего давления и угрозы ор капиталистических стран. Как этосделать -- хуй его знает
б) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. только нормально, блять, а не как всегда. Как это сделать -- тоже хуй его знает.
в) Ваш вариант
Дискасс.
Начинается все с гражданки и последующей интервенции 27 стран. Капиталюги нехуево так у нас пошалили, но были вынужденны все бросить и съебать к себе, т.к. там уже во всю росли собственные красные бунты, а иностранные солдаты в упор не понимали, хули они делают в России и за что воюют за заводы Рокфеллеров.
Интервенты съебывают, не забыв накидать на Советскую республику эмбарго. Начинается короткий промежуток передышки для СССР. Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона. Собственно начинается период НЭПа. Страна разъебана, везде пачки законсервированных предприятий, в СССР еще жива система советов. Народу дают отмашку на мелкий бизнес, начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса. Власть шибко никуда не лезет, только посреливает белых недобитков и спорит о дальнейших способах построения социализма. Очень хорошо эту эпоху передает роман/фильм 12 стульев. Но такая халява была не долго.
В мае 1926 года в Англии начинается всеобщая стачка рабочих, бриты очень косо смотрят в нашу сторону. В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Начинается серьезное обострение отношений, в масс культуре запомнившейся нашим ответом Чемберлену. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай. Напомню, система советов еще работает и все с демократией очень неплохо. Советская влать проводит инвентаризацию и...и вот тут она реально обсирается, т.к. нет НИ ХУ Я. Выясняется, что начнись завтра война, то стране пиздец, воевать тупо нечем. Военной промки нет, тяжелого вооружения нет, танков нет, авиации нет, оружие только винтовки царских времен, армии 600к, т.к. тратились на нее по остаточному принципу == сколько бабла осталось в бюджете, на столько армии и снарядили. Трупами закидывать танки получается только в фантазиях либерах и демшизы. именно тогда Сталин произносит знаменитую фразу: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И это было нихуя не преувеличение. Напоминаю, еще никакого авторитаризма и массовых репрессий не было, Сталин даже восстанавливает в правах бывших белы разных сортов, несмотря на чувствительное сопротивление сопартийцев по этому поводу.
Вот тут все самое веселое и начинается. Вопрос о когда проводить индустриализацию и как долго проводить политику НЭПа уже не стоит, т.к. все это нужно еще вчера. Остается вопрос как. Ответ на вопрос упрощает стремительное замедление промышленного роста (законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились) и саботирование государственных хлебозаготовок теми самыми бедными кулаками, которые уже хотели стать помещиками. Саботаж еще сильно усугубляется лютой, БЕШЕННОЙ нуждой правительства в валюте, для закупа промышленного оборудования группы А (заводы по производству заводов) за рубежом, ведь в РИ нихуя не было, а индустриализацию делать надо уже сейчас.
Начинается коллективизация/индустриализация, что сами по себе отдельные темы, достойные не одного треда каждая. Так вот, все это происходит под постоянной угрозой войны. Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие, линия мажино не даст мне спиздеть, не было только понятно в каком составе будет следующий замес. В 30х в Гермахе приходит Гитла и СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет. Ближайшая дата была 1935 год, это нам сейчас с послезнанием хорошо говорить про 1941, а у советской власти Ванг в штате не было.
В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года и назначения ебаного Ежова для зачистки тыла от коллаборационистов, коих после граджданки было дохуя. Ежова потом заебались снимать обратно, когда чухнули какую хуйню он творит, но это отдельная история, но стоит сказать спасибо Берии, наверно самого несправедливо облитого грязью человека того времени.
Возвращаясь к нашим баранам. Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. В 27 война стала более, чем реальна, советская власть ответила авторитаризмом. Аналогичные ответы авторитаризмом были у Кубы и КНДР. НЕ отвечали авторитаризмом Чили и Венесуэлла. Как видим вариантов тут немного и эффективность авторитаризма болееж. чем заметна, СССР, Куба, КНДР выжилы, Венесуэлле, Чили пришел пиздец от внутренних переворотов.
К чему этот авторитаризм привел в итоге. Как и любая авторитарная залупа, такая власть не могла не споткнуться о своего Хрущева, стоило отпустить повода. В СССР эти повода отпустились в 1953 и понеслась пизда по кочкам.
КАК ИЗБЕЖАТЬ ЭТИ ЖЕ ГРАБЛИ
а) Не иметь внешнего давления и угрозы ор капиталистических стран. Как этосделать -- хуй его знает
б) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. только нормально, блять, а не как всегда. Как это сделать -- тоже хуй его знает.
в) Ваш вариант
Дискасс.
Хуя ты рвёшься.
Читай, блять, а то так и будете мечтать о каком-то манямирковом способе построения социализма с понями и дружбой. Хуй тебе будут пони и дружба.
Мне со времен Хамурапи надо было заходить для рассказа про период 20х-30х?
Ответ прост: хватит мечтать об обобществлении всех средств производства. Частная собственность должна существовать. Тогда и других противоречий, которые ты описал, просто не будет существовать.
>Частная собственность должна существовать
Лолблять. Вернись в тред к либерахам и дальше строй правильный капитализм.
Вся?
> хватит мечтать об обобществлении всех средств производства. Частная собственность должна существовать. Тогда и других противоречий, которые ты описал, просто не будет существовать.
Прошу добавить это в шапку.
Аплодирую, давно пора убрать эту устаревшую навязчивую идею с отказом от частной собственности. Хватит быть догматиками, пора развиваться.
>Ежова потом заебались снимать обратно, когда чухнули какую хуйню он творит
Товарищ Сталин не знал? Лисичкин разбирал эту тему.
Ты местный или из хрю переехал?
>а) Не иметь внешнего давления и угрозы ор капиталистических стран. Как этосделать -- хуй его знает
Мировая революция? Не смейся, больше ничего в голову не приходит
>б) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. только нормально, блять, а не как всегда. Как это сделать -- тоже хуй его знает.
Чили после Пиночета?
>в) Ваш вариант
Нету. Возможно в будущем что-то появится вместе цифровой экономикой и блокчейн-администрированием.
Но я социал-демократ. Пусть общественная собственность служит на пользу обществу, но и частная собственность должна существовать.
А может просто ты Сталинист, хочешь чтобы была опять диктатура и полный контроль номенклатуры? Не надо никакого отказа от частного сектора, один человек может ошибаться, а если распределить, то система будет надёжнее и ничего в один момент не рухнет.
Просто подумайте над этим, экономическое неравенство можно ликвидировать другим способом, налогами как пример.
> а) Не иметь внешнего давления и угрозы ор капиталистических стран. Как этосделать -- хуй его знает
Перманентная мировая Революция?
> б) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. только нормально, блять, а не как всегда. Как это сделать -- тоже хуй его знает.
Бюрократов на столбы?
Я левый, а не коммунист. Мне ваши мечты про утопию не нужны, мне нужен прогресс и демократия.
Блят, проблема не в бедности и распределении богатств как таковых. Проблема в неразрешимых противоречиях общественного характера производства и частного характера присвоения. Ни один прогрессивный налог и ни одна социальная программа его преодолеть не сможет.
Забавно что автоматизация в промпроизводстве вытесняет людей в сферу услуг, но капитализм и в сфере услуг старает заместить людей автоматизацией, пора бы уже понять, что это тупик.
Кстати кто мне объяснит, как так получается, стрижка в Финляндии стоит 30 евро, стрижка во Вьетнаме 2.5 евро и во вьетнаме меня стригли лучше.
Ежик Лисичкин.
Контроль должен осуществлять исключительно экономический, а так же запрет на сговоры и монополию рынка.
Остальное могу сами решить, так избежим и создания номенклатуры, а так же решим упростим экономическое.
Естественно, ты считаешь, что женщине о членах думать запрещено?
Отлично, где ссылка?
Какие сговоры и монополия в условиях малого бизнеса? 3 магазина в деревне Кукуево организуют монополию?
>Ни один прогрессивный налог и ни одна социальная программа его преодолеть не сможет.
Его тогда и социализм не преодолеет. Можно забить.
То что нельзя сделать программой или налогами, то и при социализме не получится. Рабочие так же не будут прибавочную стоимость в кармане видеть.
>Товарищ Сталин не знал?
Товарищ Сталин не Ванга. Товарищ Сталин узнал, вот только и Ежов с сокомпанией уже были нихуя не безобидными овечками. Всю эту пиздобратию мееедленно преводили на другие должности, чтоб без палева. И только когда подвинули от реальной власти, всех сразу расстреляли нахуй. И огромную роль тут сыграл Берия. Собственно массовые амнистии после Ежова толсто намекают что думал товарищ Сталин о действии прошлого наркома
>>721
>Ты местный или из хрю переехал?
Из hi
>Мировая революция?
Не вижу повода для смеха. Но это только ждать и надеяться. Прям всемирный пожар мне представляется несколько сомнительным, но было бы заебись.
>Чили после Пиночета?
Хм, хороший пример. Надо будет почитать про тот период, как они выползли из хунты, причем очень даже мягко.
>>722
>Пусть общественная собственность служит на пользу обществу
>>723
>Не надо никакого отказа от частного сектора,
Чили. Венесуэлла. Тебе хватит обобществить даже крупную промку, чтобы вылезли Пиночеты, а твою экономику "заставляли визжать" наши заокеанские партнеры. Если ты не видишь смыла в обобществлении вообще, то хули ты тут забыл? Пиздуй к лево-либералам.
Я не пытаюсь троллить. Это ведь действительно так.
Тыщу раз уже ссылку кидали, неужели так трудно выделить пару часов и прослушать лекцию?
https://www.youtube.com/watch?v=JEiqk9bP_vc
Хотя крупный бизнес вообще лучше национализировать чтобы ликвидировать класс крупных капиталистов, а средний анально контролировать.
>Лисичкин разбирал эту тему.
Лисичкин потом покаялся за то, что хуйни наговорил, если ты не в курсе. За что ему огромное уважения
>>730
Правда годный, молодой историк, делающий историю на мемасах. Хуни шибко не говорит, а если говорит. то обязательно кается, что прям охуеть какая редкость в ваших ютубах.
>Если ты не видишь смыла в обобществлении вообще, то хули ты тут забыл? Пиздуй к лево-либералам.
Может лучше ты уебёшь в хрю?
Левый это значит прогрессивный, а не догматик времён Ленина-Сталина. Обобществление значит, что продуктов будет мало, а вариативность ещё меньше. Почему просто не оставить акул, ограничив им зону и пусть производят, борятся друг с другом, но не с гражданами и рабочими. Ведь смысл социализма, чтобы всем хорошо было, а не в превозмогании социализма в отдельно взятой стране.
>Товарищ Сталин не Ванга. Товарищ Сталин узнал, вот только и Ежов с сокомпанией уже были нихуя не безобидными овечками. Всю эту пиздобратию мееедленно преводили на другие должности, чтоб без палева. И только когда подвинули от реальной власти, всех сразу расстреляли нахуй. И огромную роль тут сыграл Берия. Собственно массовые амнистии после Ежова толсто намекают что думал товарищ Сталин о действии прошлого наркома
А хоть из инициаторов т.н. "Большого террора" Сталина уже не выписал?
Но ведь любитель сапога - ты, каколд.
Зачем? Чтобы опять была одна компания одежды и одна компания мясная?
Почему нужно отказаться от удобств и жить опять всем в одинаковой одежде, с одинаковой едой в тарелке, одинаковые машины.
Пусть остаются, но действуют под контролем, развиваются.
>Левый это значит прогрессивный
>Тред демократических социалистов
Клоун, тебе к лево-либералам, ты тредом ошибся. Здесь не занимаются защитой пидоров/лезб/слепых негров и прочих полутора меньшинств, тут выступают против капиталистической системы.
>>753
>А хоть из инициаторов т.н. "Большого террора" Сталина уже не выписал?
Ты долго еще передегивать собираешься? Что сказать-то хотел?
>Ведь смысл социализма, чтобы всем хорошо было
Смысл социализма в смене экономической формации, а не эфемерных "чтоб всем было хорошо".
>Клоун, тебе к лево-либералам, ты тредом ошибся.
Леволибералы это правые, а не левые и к прогрессу отношения не имеют. Я за социализм, но только не за совковский или Марксистский, а за новый социализм, который будет развивающий и динамичный, где не будет одинаковой одежды и мерзких муравейников.
> Пусть остаются, но действуют под контролем, развиваются.
Буковами на двоще это кажется что заебись, но где гарантии что а) предприятия не разорятся все до единого б) будут действительно соблюдаться права рабочих?
Да что ты им доказывать собрался? Они уже давно тут решили всё обобществить. А если ты не хочешь всё обобществлять, то ты фашист, предатель, мелкобуржуазный мещанин. Они молятся на автоматизацию, которая должна как-то заставить плановую экономику (как - никто не знает). Тут же обиженные сидят, их в школе били, а теперь они вымещают детские обиды в форме симпатий к советскому авторитарному социализму, им нравится быть частью этой всеохватной сумасшедшей советской корпорации. Не будь таким. Будь эгалитаристом, но всегда ищи разумные способы достижения равенства.
>Смысл социализма в смене экономической формации
Смысл социализма в победе над экономическим и социальным неравенством, а не в маняфантазиях на тему планового производства. Плановая экономика это когда ничего нет и не предвидится, а котлеты только в выходные. Ради чьей-то маняфантазии на такое НИКТО не пойдёт, а вот на разумный социализм и прогрессивный согласится большинство и в этом треде думаю тоже. Всё таки здравый смысл должен взыграть.
>Ваше определение прогресса и прогрессивности?
Развитие производства, вариативности и научно-технический.
>Буковами на двоще это кажется что заебись, но где гарантии что а) предприятия не разорятся все до единого б) будут действительно соблюдаться права рабочих?
Если разорятся, то появятся новые. Значит нужно поощрять создание новых предприятий. А за правами рабочих будет следить социалистическое государство, оно же и контролирует предпринимателей.
Нет. Это ленинское сектанство.
Следи за руками:
> обобществляешь средства производства
> строишь диктатуру пролетариата
> заводы-газеты-параходы принадлежат государству
> а государство-то рабочих и крестьян
>Тогда что такое реакция и реакционность?
Это тут вообще причём? Реакция это ответ на внешний раздражитель. А реакционность это радикально-изменительский взгляд.
>Какого в этом всем роль Сталина?
Начал подготовку тыла к войне, ака Большой Террор. Назначил долбоеба на жту роль, жирно намекнув, что надо стараться лучше, а не как прошлый нарком. И?
>>760
>Я за социализм, но только не за совковский или Марксистский, а за новый социализм
Какой только хуйни лево-либералы не придумают, просто охуеть.
>>764
>Смысл социализма в победе над экономическим и социальным неравенством
Через обобществление средств производства. Если у тебя есть свой вариант как достичь равенства без обобществления, то ты тредом ошибся, лево-либералы/либералы/НБП два блока вниз. Они все предлагают искоренение неравенства и светлое будущее, блять.
А нахуя мне, как бизнесмену, строить предприятие здесь где невыгодно если можно завести трактор туда где прибыль будет больше, а зондов меньше?
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, — писал лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»
К. Маркс. Критика Готской программы
Так а почему ему будет невыгодно? Нужно же обеспечить условия для развития, а не как сейчас под залог недвижимости, 15%.
Это же социализм, а не Путинский фашизм.
Тем более, что на западе бизнесмен российский это никто.
https://www.youtube.com/watch?v=Ch0kxrO37cY
А вот в России и условия будут при социализме и обеспечение, защита от неудач.
>осударство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»
Так а как это мешает существованию крупных предприятий?
>Нужно же обеспечить условия для развития, а не как сейчас под залог недвижимости, 15%.
>Это же социализм, а не Путинский фашизм.
Блять, либерахен, хули ты тут забыл со своим неправильным капитализмом?
1280x720, 0:03
Бля, без свиней тут не обойтись.
600x360, 1:35
>Из hi
Бонжур залётным.
>Не вижу повода для смеха. Но это только ждать и надеяться. Прям всемирный пожар мне представляется несколько сомнительным, но было бы заебись.
Поживём-увидим. Вдруг новая волна индустриализации в 20 годах создаст условия для мирового пожара?
Кагарлицкий, если тебе интересно его мнение, считает, что пролетариат не может совершить мировую революцию, так как он прочно впаян в систему эксплуатации и не может сам выйти из замкнутого круга. Нужна массовая прослойка угнетаемой интеллигенции, которая революционизирует и поведёт за собой массы. Поэтому надо смотреть не на то, насколько у нас регионы и беднота интересуются социализмом, а на то, насколько сильно прижаты налогами и безработицей белые воротнички и выпускники хороших вузов.
>Хм, хороший пример. Надо будет почитать про тот период, как они выползли из хунты, причем очень даже мягко.
Вспомнилась статья, немного не в тему, но об одной устойчивой системе в Европе, которую пришлось бомбить, чтобы уничтожить.
https://scepsis.net/library/id_741.html Вроде и авторитаризм, а вроде и рабочие сильны
"Диктатура пролетариата" это термин, характеризующий "надстройку"; о экономической политике он еще ничего не подразумевает, кроме того, что "буржуазия" должна быть лишена экономической, а значит и политической власти, и ликвидирована как класс. Но как из этого выводится мысль о том, что вся экономическая деятельность должна быть под строгим централизованным контролем?
>Потапенко о бизнесе в Европе: ты там будешь мыть полы!
Уверен, это он о своем опыте, ведь никакого бизнеса у него нет и не было, кроме пары бездействующих ИП.
>Про обобществление средств производства что-нибудь слышал или тоже ссылочку нести?
Зачем повторять это если эта система:
А) показала свою неэффективность.
Б) без задач если можно достичь другими средствами равенства, а если нельзя, то и социализм не поможет даже совковского типа.
Это уж не говоря об удобствах, которые моментально пропадут из доступа. Нет уж, здравый смысл всё таки говорит, что никто не хочет газетой подтираться.
> Нужна массовая прослойка угнетаемой интеллигенции, которая революционизирует и поведёт за собой массы.
То есть партия ты хотел сказать? Ну а то, что промышленный пролетариат сегодня едва ли станет движущей силой революции становится понятно.
480x352, 0:40
>2019
>верить в трудовую теорию стоимости
А ведь на ней строится вся плановая экономика, голубчики социалистические.
640x360, 0:28
Опять хуй сосём, только уже без Гегеля в виде оправдания, потому что пункт 6.
>новая волна индустриализации в 20 годах
Тут только если автоматизация и огромные слои населения, выкинутые на мороз.
>Кагарлицкий
Мутный тип. Много воды, много виляний, мало конкретики, но бывает толкает хорошие вещи. особенно когда рядом сидит шарящий человек, не дающий ему спиздеть.
>пролетариат не может совершить мировую революцию, так как он прочно впаян в систему эксплуатации и не может сам выйти из замкнутого круга
Здравая мысл, тоже думал на эту тему. Хорошим индикатором по этой теме выступает тот факт, что соц революции совершаются в перифериййных странах, где и средств производства-то нет, а не в передовых, как Ванговал Маркс.
>Нужна массовая прослойка угнетаемой интеллигенции
А вот это очень сомнительно. Буржуазия во все времена свою обслугу хорошо кормила.
>Югославия
Почитаю, спасибо. Подробно эту тему не разбирал
>>785
>А почему СССР развалился?
Закономерное следствие реакции, в которую еще накидали дров из авторитаризма.
>>786
>Но как из этого выводится мысль
Тебе черным по белому Маркс написал, что для обобществления необходим репрессивный аппарат, коим и является государство, которое и будет обобществлять в себя, как доминирующая сила в данный момент. А дальше хоть на кооперативы распилите все, главное у буржуазии отнять.
>>788
>обобществление
>показала свою неэффективность.
Я повторю свой вопрос: Что ты тут забыл, либерахен? Не согласен с эффективностью обобществления? Ок, твой тред два блока вниз, там еще за честные выборы топят и невмешательство государства в экономику.
Ребёнок, мы поняли, совки тупые, а ты умный и великолепный гений. Иди на порашу, иди к своим друзьям.
>Тебе черным по белому Маркс написал, что для обобществления необходим репрессивный аппарат, коим и является государство, которое и будет обобществлять в себя, как доминирующая сила в данный момент. А дальше хоть на кооперативы распилите все, главное у буржуазии отнять.
Так мой вопрос затрагивает сугубо экономическую сферу как раз. Где в талмудах написано что после установления "диктатуры пролетариата", экономика должна перейти на тотальное централизованное планирование?
> Не согласен с эффективностью обобществления?
И что? Потому что это не работает, но я же за социализм.
> твой тред два блока вниз, там еще за честные выборы топят
А тут топят не за диктатуру, так что ты обосрался.
Я за социализм и за демократию, получается я демократический социалист. В чём проблема? В экономику нужно вмешательство со стороны государства, но не сращивание корпораций, банков и гос аппарата это уже фашизм. Оставьте компании работать, устраните неравенство экономическое и социально, но без уничтожения демократических прав и свобод.
>после установления "диктатуры пролетариата", экономика должна перейти на тотальное централизованное планирование?
Да нигде. Если че Маркс вообще нихуя не писал что дальше будет при коммунизме. Распустите государство и сами порешаете уже там, хоть единый центр ебаните, хоть 100500 кооперативов. Вот только коллективные методы производства в разы эффективней индивидуальных, так что ждет тебя централизация в любом случае. И как это отменяет, что обобществление придется делать церез централизованное государство.
>>797
>обобществления
>не работает
>я же за социализм.
Господи, говно вытряхни уже из головы. Социализм про достижение равенства и уничтожения эксплуатации с помощью обобществления. Если ты не хочешь обобществлять и хочешь оставить смешанную экономику, как сейчас, запилив равенство через рыночек, то тебе к лево-либералам, блять. Социалисты не считаю, что с рыночком такая хуйня получится и именно поэтому топят за отмену рыночных отношений, сука, ебаный рот.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.