image.png1 Мб, 1280x720
А достигнем ли мы коммунизма? 86341 В конец треда | Веб
Начну из далека.
Самая главная причина краха советского союза - недостаточно развитые производительные силы, СССР так и не смог преодолеть товарное производство, производительные силы не давали такой возможности. Но сейчас они настолько развиты что можно прыгать сразу в развитый коммунизм и распределять блага по потребностям, и всё это благодаря третьей промышленной революции. А много ли из вас знает как соорудить станок с ЧПУ и запрограммировать его? То есть таких очень мало, например в моём городе вряд ли такие люди найдутся. А вдруг в случае какой-нибудь мировой войны исчезнуть все эти люди? Вдруг откатимся до уровня второй промышленной революции или может ещё ниже? Мне кажется что такая вероятность очень велика, люди уничтожат сами себя
2 86344
Не нужно знать как проектировать станок, все это есть в литературе, проектировщик с скиллом Х - это капиталистическое.
3 86347
>>341 (OP)

>Самая главная причина краха советского союза - недостаточно развитые производительные силы


Спорное утверждение. Причин было много, производственные силы лишь одна из них, которую можно было преодолеть. В теории.

>можно прыгать сразу в развитый коммунизм


Переходный этап в виде социализма необходим.

>А вдруг в случае какой-нибудь мировой войны исчезнуть все эти люди?


Все не исчезнут, но общее знание будет очень сильно повреждено. Человечество сейчас крайне зависит от технологий и выход из строя даже части инфраструктуры нанесет колоссальный вред и загонит человечество в темные века. Но это поправимо.
4 86383
>>347

> Спорное утверждение. Причин было много, производственные силы лишь одна из них, которую можно было преодолеть. В теории.


Производительные силы самая главная, ведь отменить товарное распределение и перейти на социалистическое не удавалось, потому что соответствующих производительных сил не хватало

> Переходный этап в виде социализма необходим.


Тут я естественно спорить не буду. Я имел ввиду что нынешний производительные силы соответствуют коммунистическому распределению благ

> Все не исчезнут, но общее знание будет очень сильно повреждено. Человечество сейчас крайне зависит от технологий и выход из строя даже части инфраструктуры нанесет колоссальный вред и загонит человечество в темные века. Но это поправимо.


Как по мне могут. Слышал про физика который повесился потому что не студентота не шла на факультет физики, людям просто не интересна наука, капитализм диктует такие условия что самым крутым ты будешь лишь заработав много денег, и все идут на экономистов, юристов, певцов, программистов(высокоуровневых, а они самые бесполезные создания в мире) и прочих отбросов
5 86385
>>383

>Производительные силы самая главная


Ну вот сейчас производительные силы есть, а коммунизма нет. Почему? Правильно, из-за мещанского самосознания рабочего класса. Также СССР вполне себе мог выйти на сегодняшний уровень производительных сил, но они бы не выбили из людей мещанство. Для этого нужна стадия капитализма.

>нынешний производительные силы соответствуют коммунистическому распределению благ


Соглашусь. Особенно на фоне того, что люди уходят в сеть, где репликация продукта вообще бесплатна.

>Как по мне могут


Человечество уже проходило Темные Века. И проходило не раз. Так что даже после ядреного апокалипсиса восстановимся, правда это может занять ооочень много времени. Не стоит недооценивать живучесть человека, не просто так он суперхищником стал.
6 86574
>>385

> Человечество уже проходило Темные Века. И проходило не раз. Так что даже после ядреного апокалипсиса восстановимся, правда это может занять ооочень много времени. Не стоит недооценивать живучесть человека, не просто так он суперхищником стал.


Ну да, в средние века когда человечество выпиливали чума люди восстанавливали производство, НО сейчас знаний куда больше, один профессионал знает лишь одно направление в какого нибудь предмета, этих направлений хоть жопой жуй, а людей знающие их днём с огнём с сыщешь
7 86606
>>574

>НО сейчас знаний куда больше, один профессионал знает лишь одно направление в какого нибудь предмета


Но и коллективных знаний тоже больше. Максимум что будет -- восстановление не 1000 лет, а 2000.
8 86728
>>341 (OP)
Говорить щас что будет при коммунизме так же само, если бы при рабовладельческом строе обсуждали капитализм. Пусть об этом будут думать те, кто будет жить при социализме когда тот придёт к кризису и надо будет переходить к коммунизму из-за высокого развития производственных сил.
image2020-11-03113241.png1,2 Мб, 764x1250
Тайлер 9 86889
Для начала я проведу небольшую критику поста, а уж потом отвечу на, заданный главным анонимом этого треда, вопрос. Итак, производственные силы в СССР были на высоте, нельзя сказать, что СССР отставал в промышленности или производстве. Промышленного потенциала в СССР было хоть отбавляй, второе место по ВВП с учетом эмбарго, изоляции и санкций хоть о чем-то, но говорят. Дело тут в другом, СССР производил товары группы А, т.е. производил средства производства (оборудование, станки, металлопрокат), но не делал упор на производство товаров группы Б, т.е. средств потребления. Из-за реформ Косыгина-Либерманна рабочие стали получать больше, денежная масса в руках у населения росла, однако отоварить эти деньги было невозможно. А уже из-за того, что цены в советской модели экономики были жестким показателем, т.е. не менялись ни в краткосрочном, ни в долгосрочном периодах, то возник дефицит, из-за того, что советские граждане сразу скупали все, что попадало на полки просто потому что у них было слишком много денег, это подтверждается не только статистическими данными, которые я привел в закрепе, но и расказами ваших бабушек о том, что у них на сбер книжках лежало "четыре жигули". Собственно говоря, из-за этого возник миф о том, что плановая экономика по определению означает дефицит, что конечно же неправда. Исходя из всего вышесказанного можно заключить, что автор не прав в своем суждении о том, что недостаточные производительные силы послужили причиной краха СССР, так как причиной его развала в первую очередь связан с неправильно проводимой денежно-монетарной политикой СССР.
Теперь давайте от критики перейдем к ответу на вопрос треда:
"Достигнет ли человечество коммунизма??". И вот мое мнение на этот счет, коммунизм достижим и неизбежен, из-за того, что общественно-экономическая формация всегда менялась на более прогрессивную, вопрос лишь во времени. После краха СССР капиталисты и приверженцы капиталистических идей еще долго будут указывать и отсылать на крах СССР, как например того, что коммунизм - утопия, как на плохой пример и темное прошлое нашей страны, но так или иначе, с развитием империализма, капитализм достигнет своего апогея. Цель коммунистических сил - ускорить приход коммунизма, как наиболее прогрессивного и справедливого строя, цели же капиталистических сил - отсрочить конец эксплуатации человека человеком для обеспечения богатейшей верхушки. Люди вскоре поймут это, но примут ли они эту информацию - большой вопрос. Все, что сейчас нужно - это восстановить облик коммунизма в умах общественности, регулярно показывать пороки капитализма и указывать на причины бедности нищих и богатства буржуазии.
Подводя итог всему вышесказанному, вы можете увидеть, как только что был с удивительной легкостью развеян один из мифов о коммунизме и плановой экономики,
image2020-11-03113241.png1,2 Мб, 764x1250
Тайлер 9 86889
Для начала я проведу небольшую критику поста, а уж потом отвечу на, заданный главным анонимом этого треда, вопрос. Итак, производственные силы в СССР были на высоте, нельзя сказать, что СССР отставал в промышленности или производстве. Промышленного потенциала в СССР было хоть отбавляй, второе место по ВВП с учетом эмбарго, изоляции и санкций хоть о чем-то, но говорят. Дело тут в другом, СССР производил товары группы А, т.е. производил средства производства (оборудование, станки, металлопрокат), но не делал упор на производство товаров группы Б, т.е. средств потребления. Из-за реформ Косыгина-Либерманна рабочие стали получать больше, денежная масса в руках у населения росла, однако отоварить эти деньги было невозможно. А уже из-за того, что цены в советской модели экономики были жестким показателем, т.е. не менялись ни в краткосрочном, ни в долгосрочном периодах, то возник дефицит, из-за того, что советские граждане сразу скупали все, что попадало на полки просто потому что у них было слишком много денег, это подтверждается не только статистическими данными, которые я привел в закрепе, но и расказами ваших бабушек о том, что у них на сбер книжках лежало "четыре жигули". Собственно говоря, из-за этого возник миф о том, что плановая экономика по определению означает дефицит, что конечно же неправда. Исходя из всего вышесказанного можно заключить, что автор не прав в своем суждении о том, что недостаточные производительные силы послужили причиной краха СССР, так как причиной его развала в первую очередь связан с неправильно проводимой денежно-монетарной политикой СССР.
Теперь давайте от критики перейдем к ответу на вопрос треда:
"Достигнет ли человечество коммунизма??". И вот мое мнение на этот счет, коммунизм достижим и неизбежен, из-за того, что общественно-экономическая формация всегда менялась на более прогрессивную, вопрос лишь во времени. После краха СССР капиталисты и приверженцы капиталистических идей еще долго будут указывать и отсылать на крах СССР, как например того, что коммунизм - утопия, как на плохой пример и темное прошлое нашей страны, но так или иначе, с развитием империализма, капитализм достигнет своего апогея. Цель коммунистических сил - ускорить приход коммунизма, как наиболее прогрессивного и справедливого строя, цели же капиталистических сил - отсрочить конец эксплуатации человека человеком для обеспечения богатейшей верхушки. Люди вскоре поймут это, но примут ли они эту информацию - большой вопрос. Все, что сейчас нужно - это восстановить облик коммунизма в умах общественности, регулярно показывать пороки капитализма и указывать на причины бедности нищих и богатства буржуазии.
Подводя итог всему вышесказанному, вы можете увидеть, как только что был с удивительной легкостью развеян один из мифов о коммунизме и плановой экономики,
10 86890
>>889
Если граждане СССР скупали вообще всё что было без каких либо проблем, то это практически распределение ПО ПОТРЕБНОСТЯМ, значит производительных сил было недостаточно что бы обеспечить такое распределение.

Мой вопрос состоял в том что если вдруг в мировой войне, вероятность которой районе высока, или ещё какая фигня сопоставимая по масштабам, исчезнут знания, тогда нам светит феодализм
Тайлер 11 86891
Насчет отката в технологическом развитии точно сказать не могу, но мое мнение заключается в том, что к феодализму мы точно не придем, так как даже при полном уничтожении инфраструктуры, фундаментальные ценности останутся неизменными, а общественные институты сохранятся.
Насчет экономики, так вот, у тебя и вообще всех граждан на руках один миллион, ты можешь купить, что угодно, но из-за того, что цены жесткие, т.е. фиксированы, а у всех остальных граждан на счету тоже по миллиону, то отоваривание денег выходит на первый план, это сама цель, а потребление выходит на второй план. Из-за этого возникает дефицит, так как народ скупает с полок все, но не несет в себе цель потребления этих товаров. Если ты все еще сомневаешься, то ответь на следующий вопрос, но не мне, а самому себе: "Какой смысл в покупке 4-х жигулей??". Если бы цены были плавающими, то цены просто повысились бы, никак не поднимая объем производства.
Теперь насчет моего промаха, то скажу лишь один аргумент в свое оправдание. Тред называется "А достигнем ли мы коммунизма?", и отвечал я именно на этот вопрос
12 86892
>>891
Фундаментальные ценности можно до неузнаваемости поменять сверху - история РФ последних 30 лет это красноречиво подтверждает.
13 86893
>>892
общечеловеческие ценности не исчезли. Понятия о добре и зле почти не поменялись, а поэтому нельзя сказать, что фундаментальные ценности изменятся. Свобода, равенство и человеческая жизнь останутся главными ценностями, не смотря на такие проишествия как ТМВ
14 86894
>>893

>Понятия о добре и зле почти не поменялись


>Свобода, равенство и человеческая жизнь останутся главными ценностями


Какой смысл во всех этих понятиях и ценностях, если ИРЛ они не имеют абсолютно никакого значения? Это называется лицемерием.
А когда люди открыто высказывают то, что является правдой - их тут же затыкают. Не бред ли?
Вот наглядный пример:youtube.com/watch?v=XS1vsWGwGXA
Она всего лишь высказала открытым текстом то, что и так все знают, но почему-то не хотят признаться в первую очередь самим себе. А на неё столько хейта обрушилось.
15 86912
>>889
Какая денежно-монетарная политика была бы правильной? Рост цен, снижение зарплат?
16 86929
>>912
Рост зарплат приводил к увеличению денежной массы у населения. Когда денежная масса растет непропорционально средствам потребления, т.е. производству товаров группы б, то обычно наблюдается инфляция, но при зафиксированных ценах растут не цены, растет дефицит. Для решения этой проблемы необходимо либо снизить денежную массу в руках у населения, либо производить больше товаров группы б, либо повысить цены. В 90-х проблему дефицита решили обыкновенным ростом цен, а следовательно это - не наш вариант. Остается перераспределение ресурсов на производство товаров группы б или снижение денежной массы у населения. Совершенно очевидно, что решить проблему дефицита в условиях, которые сложились в СССР в конце 80-х было невозможно путем обыкновенного перераспределения ресурсов в экономике, так как в СССР в это время наблюдался кризис экономики, из-за чего нельзя сказать, что у СССР хватило бы ресурсов в то время. Но, если рассматривать не крах советской системы, а ее апогей, то решить проблему дефицита в СССР путем наращивания производства товаров группы б можно было бы. Теперь насчет снижения денежной массы, нельзя просто взять и начать изымать у населения деньги, поэтому можно провести реформу, подобную финансовой реформе 1947 года. Вот все пути решения данной проблемы, которые я смог найти
17 86948
>>341 (OP)

Нет, это всего лишь образ будущего
Обновить тред
« /ussr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее