image.png315 Кб, 616x353
callisto protocol # OP 10432018 3 В конец треда | Веб
Так почему провалилось? Неужели только боевка стала причиной?
2 10432028 4
Современной зумерской аудитории нужные весеелые соевые пугалки с куклами. Желательно в коопчике и без графона.
3 10432034 1
Игра которая называется КАЛлисто обречена быть говном
4 10432049 0
>>32018 (OP)

>Так почему провалилось?


Очень дороха для такого нишевого жанра как сурвайвл хоррор, буквально неокупаемо, неплохо так китайцев прогрели на сколько там, 140 лямов потратили, взяли актёров, назаписывали киношных катсценок, кучу добиваний гг. Причём до игры то дойти и не успели, главхуй в интервью рассказывал как ещё боссов не ввели которых хотели добавить и прочего , но китайцы наверное смекнули что что-то не так и их так и до 200 лямов разведут и сказали давай доделывай нахуй.

Не зря только резидент на плаву 30 лет живёт а остальные сурвайвл кое как болтаются а потом закрываются, вон после выхода ремейка 2 резика сколько проснулись, дед спейс, алан вак 2, аитд, алан вак2 на чужой шее деньгу сосал и потом год потребовался чтобы просто в ноль выйти, сх2 всплыл только потому что стали нищие польские студии и ноунеймов брать на разработку игр за копьё чтобы деньги не тратить а продавать по фуллпрайсу, стало внезапно отбиваться. До остальных почему то не доходит нихуя, даже аитд который едва выглядит как АА зачем то взяли актёра на роль гг потратив в пустую бабло и в итоге студию закрыли.
16765655966120.png413 Кб, 900x900
5 10432115 3
>>32018 (OP)
Хз, но мне игра очень понравилась. Наверн одна из красивийших в поколении.
6 10432116 1
>>32018 (OP)
Потому что в современной игровой индустрии на западе нельзя творить не по соевым стандартам глобогомо корпораций, иначе тебе опустят оценку ботами на ютубах и запретят в твиттерах. Игра как игра, проходится за пару тройку вечеров если не играл никогда в Дед Спейсы вообще шедевр интерактивности в боевке, всяким резиент ивелам и не снилось.
7 10432118 0
>>32115
Типичный современный Гэймер, который повелся на картинку
8 10432120 0
>>32118
Я не современный геймер. Буквально с 90х играю во все.
9 10432136 0
>>32018 (OP)
Нет, она в целом хуйня, в любом аспекте.Всего мало, все недоделанное какое-то.
10 10432156 0
>>32118
Дебс, современным геймерам как раз таки похуй на картинку. Это чисто пердежевая тема.
16264023705650.jpg41 Кб, 346x617
11 10432160 0
>>32120

>Я не современный геймер. Буквально с 90х играю во все.

12 10432166 1
>>32156
Даун ты блять, как раз Зумерки и дрочат на графику
13 10432176 1
>>32116
Ты даун. Тут речь про минусы в самой игре. Механики, боевка. Причем тут стандарты твои соевые?
14 10432181 0
>>32160
Да, сына, это я. Играл в марио, когда тобой мамка какалa в унитаз.
15 10432183 0
>>32166
Не дрочат. Они играют в фортнайт, майнкрафт и всякие однопиксельные кооп-слопы.
16 10432193 0
>>32176
Потому что любой кал без геймплея можно выдать за шедевр если в этом кале показывают правильную повесточку, не единожды доказано.
17 10432200 0
>>32193
Двачую, bg3 - самый яркий пример
18 10432274 0
>>32049
Ну так а провалилась почему? Вроде dead space же
19 10432283 0
>>32274
Потому что дед спейс это кал.
20 10432287 0
>>32274

>Вроде dead space же


Ну так дед спейс ремейк тоже провалился, не окупилось, ты не читал новости про это?
Д-О-Р-А-Х-А делают слишком

Cурвайвл хорроры это нишевый жанр а особенно сейчас когда разработка ещё дороже становится им бюджет надо очень экономно распределять. Буквально жанр сейчас для инди на коленке , недорогих игр как конами сейчас всяких поляков и ноунеймов берут для сх да и сами поляки сделали свой хронос, ну и резики потому что у них схема давно отработанная и слаженные команды, опыта дохуя, ассеты таскают из одной части в другую.
Всё остальное тупо проваливается
21 10432379 1
>>32018 (OP)
Ну я у мамы любитель таких оладий, анал кейк второй за обе щеки уплетал и добавки жду, от кроноса польского ваще кипятком ссал, мёртвые космосы люблю первые две части, ремейк тоже норм зашёл.
Так вот, каллисту тоже сожрал, и не сказал бы, что это прям кал, но и шедевром там даже близко не пахнет.
По ключевым элементам жанра:
1. Атмосфера. Нет атмосферы — нет хоррора. Здесь она присутствует (иначе я бы игру быстро дропнул), но звёзд с неба не хватает. В мёртвом космосе лучше, до сой лент холлов или того же кроноса как до Луны.
2. Арт-дизайн и стилистика. Ну дефолтный космос. Неплохо, но ничего выделяющегося.
3. Шизофазия. В основной игре её вообще нет, в длц чё-то прикрутили, но, чес говоря, мне к тому моменту уже надоела игра, так что длцху я дропнул быстро.
4. Боёвка. Корявенько, но терпимо. Ни с мёртвым космосом, ни со срезидент калычами никакого сравнения не выдерживает.
5. Левелдизайн. Средненько.
6. Сюжет и постановка. Уровень эдакого нф-сирчика второго эшелона: неплохо, но ничего выдающегося.
7. Графон. Ёбычи — моё почтение, одни из самых реалистичных в играх, всё остальное тоже хорошо, разве что огонь так себе.

По итогу как-то получается, что игра толком не выделяется ничем. Ну кроме ёбычей, но их явно недостаточно. А тут ещё жирный нюанс в виде 150+кк бюджета в нишевом жанре, столько даже капком в срезидент калычи не вбухивает. И вот как бы с учётом бюджетов получается лютейший посос. Анал кейка второго делали за 70кк. Да, он без недостатков, но сука, видно же, что сделано дорого и качественно, ну а постановка — просто отвал башки. На кронос вообще всего лишь тридцатку потратили, а получился шедевр. Как так, на что в каллисте столько бабла просрали?
22 10432399 0
>>32018 (OP)
Спрашиваешь почему?
Спрошу в ответ.
Чому в этом кале больше бюджета чем в дед спейсе? И почему (главное) он во всем блять хуже, урезанее, слабее, чем первый дс?
Тут и стволов меньше, прокачки меньше, самих локаций меньше, нету того псевдооткрытого мира в с первой дс. Сюжет блять копипаст из первого.
ОТ этого говна разит вторичностью и урезанностю всего. Я всю игру проходил спрашивая про себя "И это все?"
Поэтому опять вопрос. Почему это говно должно было быть удачным? Это упрощенный, урезанный во всем, буквально клон первого (даже не второго где всего побольше) дед спейса. Я после по скидке взял ремейк первого который тоже успел разочаровать, ибо много душных перестрелок с одинаковыми зомбями. Но вспоминая кал протокол, я теперь знаю что могло быть еще хуже.
image.png980 Кб, 1628x761
23 10432401 0
>>32399
Пик отвалился, чисто пруф что я прошел это говнидзе
24 10432495 0
>>32401
>>32399
Спасибо чатжпт.
25 10432500 0
>>32018 (OP)
Блядь я хотел как в дед спейсе с резаков отстреливать ксеноморфов и отрезать им конечности. А меня заставили разводным ключем биться в мили. Это просто калище ебаное, жалею потраченных на него денег. Дропнул гдето в середине игры.
26 10432507 0
Да кстати, эта игра убедила меня не вестись на развод ака "ОТ ДЕВЕЛОПЕРА ХУЙНЯНЕЙМ". Тут одна и та же студия с теми же людьми выпускает вторую часть полным калом (привет фростпанк 2) а то какойто там дев отколовшийся.
27 10432508 0
>>32287

>Cурвайвл хорроры это нишевый жанр


Буквально один из самых технологичных жанров лол. >>32287

>Cурвайвл хорроры это нишевый жанр


Какая - то хуета. Понятное дело, что про всякие экзы сони и дримки мало кто слышал, но бля у резика то большая аудитория, про сайлент хилл много кто знает, дед спейс, злой вазелин, даже у бездарного говна как сигналис дохуя фанатов. А если вспомнить ебаные бегалки, то там ваще пиздец, я же все еще помню эту ебейшую популярность всякой залупы по типу амнезии и калтласта. Ну и вообще сам жанр слишком технологичный, чтобы быть нишевым.
28 10432513 0
>>32379

>анал кейк второй за обе щеки уплетал


Наверн лучший сурвайвол хоррор 20 - ых годов. Лучше так и не вышло, и не выйдет. Да и не просто лучший в 20 - ых, а один из лучших вообще. Реально просто нет почти минусов у игрульки. При этом 1 часть я вообще не люблю и считаю унылым калом, Стивеном Кингом в самом худшем его проявлении.
29 10432540 0
>>32513
Ну в целом так, хотя лично мне кронос больше зашёл. Но в плане именно постановки и потрясающе выверенного градуса шизофазии второму анал кейку равных нет в принципе, даже не близко. Бля, аж перепройти захотелось.

> При этом 1 часть я вообще не люблю и считаю унылым калом, Стивеном Кингом в самом худшем его проявлении.


Вот тут прям в точку.
Ваще, каэш, не ожидал встретить единомышленника, так-то тут о первой части более-менее отзываются в основном, а вторую хуесосят, да и в целом к играм ремеди довольно холодно относятся.
30 10432591 0
>>32508

>про сайлент хилл много кто знает, дед спейс, злой вазелин, даже у бездарного говна как сигналис дохуя фанатов


Ну знаешь это как у пирусонки фанатов дохуя а потом как в мемах оказывается что фанаты нихуя в игру то и не играют, у сигналиса сколько продаж а сколько постеров картинок с лесбухам. Недавно была тема в твиттере когда народ жаловался что их чмырят за то что они на ютубе игры проходят, дескать они тоже хеймеры, просто денег нет или возможностей. Вот она и популярность.

И опять же сингалису с его бюджетом и этих крох нормально. Вот на первый злой визин хватило купивших набежавших на имя отца резика, а второй уже провалился, но там правда обсёр беседки, у них все сиквелы обосрались в продажах и визин и вульф и опущенный.

>я же все еще помню эту ебейшую популярность всякой залупы по типу амнезии и калтласта.


Ну так это и не ААА игры, они в своём бюджете окупаются.

У сверхпопулярного резика у которого капком докладывает что на пк продаж дохуя только только в стиме пик то 100к онлайна , то 300к на релизе, вот это типа стандартные продажи ААА йобы, резик им соотвествует, у остальных там смешные цифры типа 10-20-30к, а сигналыч вообще даже 1к не набрал. Но мемчики c лесбухами в сети на релизе это постить не мешает так что в инфополе игру типа видно, какое-то время.
31 10432625 0
>>32287

> когда разработка ещё дороже становится


Да как это возможно если щяс за тебя урина энжин всю работу делает буквально нажал пару кнопок вот и уровень готов с освещением я не верю в это
1783874537244.mp41,2 Мб, mp4,
426x426, 0:18
32 10432630 0
>>32166

> как раз Зумерки и дрочат на графику


Именно поэтому в роблокс играет больше людей чем сидит в стиме
И молчу про китайские гачи которые по графе как игры времен пс3
33 10433131 0
>>32495
Гпт берет инфу из кучи обсуждений и всего написаного в инете о этом говне.
То есть большинство мнения (в том числе мое) подтверждают что провал калисто кала было оправданым и логичным исходом.
34 10433196 0
>>33131
Спасибо что напоминаешь что большинство мнений написано чатомжпт, чатжпт.
35 10433315 0
>>33196
Ну, если ты получил мнение народа, что игра говно, без механик, геймплея и сюжета и тд, будешь ли ты пытатся как то оспорить эти мнения? Для примера хотя бы мне. Я проходил и кал и дед спейс.
Мог ли я чет не заметить что делает калисто кал не вторичной хуетой? Или кроме ряканья твоя нейронка ничего не может?
36 10433445 1
>>32018 (OP)
Потому что нихуя не работало на релизе.
На пс5 и пс4 еще можно было играть, на боксе были маленькие проблемы, а пк-версия просто как говно ебаное работала.
Боевка - отвратительная, два с половиной удара, которые целятся в одного противника, но при этом во врем боя могут вылезти несколько противников разом и тогда все ломается нахуй.
Огнестрел просто каловый.
Разнообразия противников и ситуаций нет.
Сюжет тоже туповатый.
Записки хуево написаны.

Кроме графона (ради которого им половину Unreal Engine 4 пришлось переписать с нуля) в игре как бы нихуя нет.
37 10433463 0
>>32540

>Ваще, каэш, не ожидал встретить единомышленника так-то тут о первой части более-менее отзываются в основном, а вторую хуесосят,


Просто тут аудитория в основном любители экшена. А 1 алан вейк хоть и хоррор, но все же экшен хоррор. Ну и плюс во 2 Калане Кеке сюжет чуть сложнее того, что привыкли видеть обычно в играх, ну для понимания нужно хоть немного мозгами пошевелить. Но даже такие сюжеты у большинства игрунков вызывают батхерт ибо они не в состоянии его понять.
Это кста чисто к слову об искусстве в играх. Оно самим геймерам так называемым не нужно, ибо они его не понимают, но при этом обижаются, когда игры называют развлечением для детей.
38 10433509 0
>>33315
Продолжайте уважаемый чатжпт, я учту ваши пожелания.
202507~1.JPG142 Кб, 1920x1080
39 10433686 0
>>32018 (OP)
Жалею, что купил это дерьмо, даже по скидке. Я даже, наверное, половины не осилил.
Тут выше писали, что это насквозь вторичная игра. Я скажу, что это пятикратно, нахуй, переваренный кал.
Создатель дедспейса my ass. Если в деде была охуенная завязка, охуенно написанная история с необычным инопланетным протагонистом, то здесь это классическое "корпорация ставит на людях эксперименты с инопланетным вирусом, но что-то пошло не по плану".
Боевка, безусловно, дерьмо, особенно когда она не особо балансируется в драке со сразу пачкой врагов. Еще бОльшее дерьмо - это местные барнаклы, которые не имеют никакого контрплея помимо "попробуй заметить нужный нарост и потрать на него патрон", и ты почти всегда расстаешься с куском жизни. Иногда доходит до абсурда, и ты гарантированно попадешь в него, потому что он за углом.
Исследование скучное. Может, меня само заебали все эти космические станции, но все такое однотипное, тыщу раз игранное, что аж скулы сводит. Дошел до развилки, прикинул, что справа сюжетка, пошел налево, там лутанул пару аптечек, почитал записку, пошел обратно.
Короче, если у ГЕЙмера есть нехуевый опыт за плечами, то эта игра - это как все, во что он играл по чуть-чуть, и при этом посредственно сделанное.

Алсо ААА-протискивание между стенок.
image.png497 Кб, 791x397
40 10433730 0
>>33686
>>32399
А я вот с кайфом прошел ее. И в какой-то степени, получил удовольствия больше, чем от Дед Спейса. И даже еще поиграл там в отдельный режим с аренами с удовольствием.

А секрет был один - я не ждал от игры ничего, и уж точно не ждал Дед спейса. А дед спейсом она и не оказалась. Да, это мрачный эшен хорор в декорациях планеты дальнего космоса. Но это именно, и прежде всего экшен, в отличие от дед спейса. Это принципиально разные игры. Где основа Калисто это что-то вроде сосаликовой боевки с нахождением максимально эффективного способо убийства, состохящего из комбинации ближнего и дальнего боя с кучей охуенных добиваний.

У игры из реальных проблем, это повторяющиеся босы в конце и то что они убрали в ДЛС концовку игру, которая не такая уж и важная там, но создавала бы пиздатое ощущение, если это проходить разом. Такое длс абсолютно нельзя давать отдельно. Но жадные пидарасы это сделали. Да, что там говорить, они анимации смерти и добиваний даже отдельно продавали.
202607071439001.jpg520 Кб, 2880x1620
41 10433806 0
>>33730
Чел там нет никакого кайфа. 99% геймплея это ходьба по коридору и уебанская боевка. От чего ты там хоть кайф получал расскажи. Осматривая коридоры?
42 10433816 0
>>32287

>Д-О-Р-А-Х-А делают слишком


Так надо разгонять квотную хуету, всяких юбикать которые восемь часов завтракают на тренажерах и час нейронкой текстуру генерят, и внезапно все начнет окупаться сразу
43 10433827 0
>>33730

>я не ждал от игры ничего, и уж точно не ждал Дед спейса


А все остальные ждали, пчел. Потому что ее буквально продавали как "новый Дедспейс". Глен Шлонгфилд возвращается, ёпта, щас он покажет этим ЕА с их обоссаной слившей все и вся трёхой, как надо делать игры!
На выходе получился "у нас уже есть дедспейс дома" по цене всех трех дедспейсов разом, лол.
dqwd.mp44,3 Мб, mp4,
1920x1080, 0:04
44 10433836 0
>>33806
от боевки, очевидно. Игра про нее полностью. Боевка сочная и доставляющая. Оружие приятно стриляет, дубина приятно и смачно бьет. Можно делать комбы дальнего и ближнего боя. А так же в игре охуенные добивания. Вот про это вот игра. Про стильный и красивый бой. Чего не было в дед спейсе, к примеру. Так как ейто было почти танковое недоразумение, которое еле двигалось.

Ну и в целом, игра с отличными анимациями и графикой. На рынке мало игра такого графического уровня.
45 10433838 0
>>33827

>А все остальные ждали, пчел.



Вот именно, что это вы себе создали какие-то ожидания.
46 10433853 0
>>33838

>пробелма в вас геймерах


Ок, но почему у нормальных игр проблем с ожиданиями нет? Почему обоссанные испанцы римейкнули готику, святую игру олдфагов, и всем норм. Почему капком каждый раз переизобретает свои резики, а фанаты смеются и просят ещё. И только всякие майндсаи, форспокены, блудлайны и говнисто, переполненные квотными фемками и транснигерами, получаются говном и не окупаются, возможно проблема все-таки не в ожиданиях.
47 10433861 0
>>33853
Калисто не окупился, только по тому, что он очень был дорогим. Он дороже двух или 2х резиков сразу, при условии, что это новый никому не известный Айпи.
48 10433862 0
>>33836
Игра душный мусор. Боевка кал с уворотами из бокса, анимации лечения сделаны там, где они нахрен не нужны и только ломают темп, а половину игры ты просто ползаешь по вентиляциям.
49 10433863 0
>>33861
Так а нахуя он такой дорогой? Все бабки ушли на Кимико? А могли бы игру на эти деньги сделать.
50 10433876 0
>>33863

>Кимико



Сразу зумерок детектится. Там ГГ это вполне нехуевый Голливудский актер, хоть и категории Б.
51 10433900 0
>>33876
Чини детектор, хуль.
52 10433984 0
>>33863

> Так а нахуя он такой дорогой?


Потому что смогли китайцев на бабло раскрутить, если есть возможность на шею причесть то чтоб и нет.
53 10434670 1
>>33686

>Жалею, что купил это дерьмо, даже по скидке.


Я тоже купил по скидке, а через неделю его стали раздавать в егс, что я сделал? Правильно, оформил рефанд и забрал бесплатную копию в егс
54 10434767 1
>>32018 (OP)

>только боевка


Отнюдь, она просто до ужаса вторичная и скучная. Я ее прошел - вообще нахуй не помню о чем сюжет кроме того что это какой-то рипоф дед спейса. Отсутствие внятного захватывающего сюжета в космо хорроре- это финишная
123876129562195627895.png2,1 Мб, 1080x1167
55 10434776 0
>>34767

>сюжет


Спасибо что напомнил напомнить. Итак.

На некой планете-тюрьме раскопали древние останки некой цивилизации, уже звучит знакомо понимаю. Построили на раскопках тюрьму, начали завозить зеков и ставить на них опыты по скрещиванию с днк пришельцев. Все ради вечной жизни иллюминатов конечно, построивших эту самую тюрьму для опытов над людьми. Ну а чтобы не зря отбракованному биологическому добру пропадать, сделали из них биооружие и начали тестировать уже на мирняке по всей системе, забрасывая целые районы бомбами с вирусом.
И вот это все говно заваренное не абы кем, а самыми богатыми людями в системе и приется засхлебывать обычному работяге дальнобою с помощью кулаков и такой то матери.
56 10435636 0
>>32018 (OP)
калдристо покакол
57 10435662 0
Ее в зеленый ларек то завезли? Чота помню на релизе траблы с этим были, ну, а потом она уж на хуй никому не нужна была. Еще вроде же ой у нее, типо, не продадим вам у Габена
58 10435665 0
>>35662
Давно уже и пропатчили нормально
59 10435671 0
>>32287

>-О-Р-А-Х-А делают слишком



Он не поэтому провалился вообще-то
60 10435675 0
>>32018 (OP)
1. Дорого. Очень дорого. Будь цена этой поделки лямов 30-50, тогда бы ещё куда ни шло. Вместо стиля вложили в графон и проиграли.
2. Безыдейно. Клон Дед Спейс с дубинками и ближним боем. Неинтересно играть просто.
3. История и персонажи кал говна.

Вообще, игорь-то свою задачу выполнил. Скуффилд облутал китайцев на горы бабла благодаря своему имени и укатил на остров Эпштейна кайфовать.
61 10435679 0
>>32399

>нету того псевдооткрытого мира в с первой дс


Ты под чем? Какой, на хуй, открытый, пусть даже псевдо, мир в дс?
1784013034504.webp51 Кб, 672x501
62 10435683 0
>>32625
А почему это новые инструменты упрощающие работу должны снижать конечную цену продукта?
63 10435690 0
>>35683
Проще=>быстре=>дешевле(потому что делают быстрее чем без удобных инструментов)
64 10436189 0
Мне понравилась игра, не понял доёба до игры
65 10436226 0
>>32018 (OP)
Хотел бы сказать, что вторичность, но люди элден ринг безыдейный импотентский сожрали, так что хз
66 10436230 0
>>32018 (OP)
Б А Б К А
А
Б
К
А


А ведь достаточно было добавить какую-нибудь тнуску уровня Сралы Кряфт хотябы...
67 10436302 0
>>36230
Срала буквально недостижимый уровень для разрабов. Мастеров, которые её моделят, после работы ослепляют, чтоб не смогли повторить ничего даже близко настолько эстетичного.
68 10437018 0
>>32018 (OP)
Там в кишках - подзагрузках лазаешь каждые пять минут, сурвайвл элемента почти нет, бектрекинга нет, примерно в то же время вышел охуенный ремейк дс1 в котором всех этих изьянов нет, может если бы не последнее то игра продалась бы лучше.
69 10437063 0
>>36230
Там же Фукухара.
image.png190 Кб, 739x415
71 10437263 0
>>37239
Проклятые фармакологи.
17839479512190431537.png4,4 Мб, 1536x2048
72 10437353 0
Просто ожидали дед спайс очередной, а получили вообще другое. Мне зашло пиздец, прошел сразу и оригу и допник. Заебца, хорошо зделоли.
73 10437436 0
>>32018 (OP)
Боевка и 2 босса на игру, причем двухголовый еще и повторяющийся несколько раз без изменений.
image.png341 Кб, 814x385
74 10437532 0
Да клёвая игра, прошёл с удовольствием. В первые пару дней релиза было неиграбельно из-за просто ебейших просадок, потом оперативно патчем долечили, но рейтинг игры было уже не спасти.

Постановка, графон, актёры, атмосфера, всё мне очень нравилось. Из минусов могу отметить некоторую репитативность боёвки и лесопилку в космосе. Ещё на развилках не всегда было понятно, где будет сюжетный коридор, а где бонусный. Ну и ползание по вентиляциям такое долгое и утомительное — это пизда. Особенно когда ползёшь две минуты в бонусный коридор, лутаешься и ползёшь две минуты обратно в сюжетный.

Мост через совиный ручей в ДЛС тоже прикольно сделали, хоть это и штамп.
75 10437559 0
>>37353

>PIC


Есть видеоматериалы эротического содержания?
76 10439228 0
>>32018 (OP)
Страшная, неоптимизированная на момент выхода, дорогая, боевка не всем по вкусу пришлась.
Большинство у стримеров посмотрели и забыли.
image.png270 Кб, 640x360
77 10440121 0
>>37532

>Ну и ползание по вентиляциям такое долгое и утомительное — это пизда. Особенно когда ползёшь две минуты в бонусный коридор, лутаешься и ползёшь две минуты обратно


Проиграл с этого крепкого орешка
Обновить тред
« /v/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее