Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 октября в 10:03.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
maxresdefault.jpg253 Кб, 1280x720
Раньше НЕ БЫЛО лучше 10609023 37 В конец треда | Веб
Так сложилось, что временно мне приходится сидеть со старого ноутбучека. Современные игрульки на нём не пойдут. Но вот игры из нулевых полетят отлично.

И мне захотелось поиграть в какие-нибудь старые РПГ. Я уже довольно олд. Моими любимыми РПГ из прошлого были Арканум, Фаллаут 2, Планскейп Торнамент. Ну вы поняли, примерно, какого сорта РПГ я ищу!

И я начинаю шерстить РПГ из нулевых и... не нахожу ничего. Нихуя! Голяк!
И тут до меня доходит факт, который, как мне кажется, многие игнорировали - НУЛЕВЫЕ БЫЛИ АБСОЛЮТНО ПОСОНЫМ ВРЕМЕНЕМ ДЛЯ РПГ!
Выходило же говнище сплошное! Ни одной нормальной классической РПГ!

Были все эти ваши экшны с прокачкой и романсами. Всякие Масс Эффекты, Ведьмаки, Древние Свитки.
Но НИ ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ КЛАССИЧЕСКОЙ РПГ! Тупо с 2001 по 2013 жанр сдох нахуй!

И только уже со средины нулевых он начал возрождаться.
Сначала скромненько, почти "мобильным" Шадоуран Ретёрнс, потом позже вышла шедевральная Эйдж оф Декаденс, позже громыхнул, просто сказать БАХНУЛ Дивинити Ориджинал Син и, постепенно, жанр начал возвращаться к жизни.

Многие из вас ностальгируют по нулевым. Многие фапают на священные 2007 и 2012 годы.
Но я вам щас скажу неприятное - эти годы были просто ПОСОСНЫМИ для любителей РПГ. Это была эпоха ЙОБА-кала.
И только сейчас РПГ становятся великими снова!

НИХУЯ похожего на Балдурач, Джаггед Альянс 3 или Роуг Трейдер в те годы даже близко не было!

Зачем я пишу всё это?
Знаете, в окружении всего этого нытья про "раньше было лучше" надо хотя бы иногда вспоминать что, ващет, сегодня тоже заебись.
image.png109 Кб, 640x480
2 10609030 2

>классическое рпг

image86 Кб, 500x281
3 10609047 5
>>09023 (OP)
Обла, Драгонага, третий готан. Голден.
Мессийка - РПГ.
Контент-манагер уже просто не старается и без прикладывания мозга копирует баренски посты.
4 10609059 0
>>09047

>гляжу в книгу вижу фигу


Ты перечислил вообще не то.

По-моему по перечисленным мной играм вполне было понятно, какое именно направление в РПГ я ищу.
Ты б ещё, блядь, Ризены мне посоветовал.
НЕ ТО!
5 10609066 2
Люди нихуя не понимают.
Я им говорю - хочу игры типа Роуг Трейдера, Пассфайндера, Арканума, Дивинити, Балдурс Гейт.
Но в тред обязательно придёт додик и скажет:
-Вообще-то в нулевые вышел НЬЮ КЕКАС! Как ты можешь говорить что РПГ не было? Ведь был же Нью-Кекас, Скурим и Обливион!

Чел, блядь, это вообще ДРУГАЯ ВЕТВЬ ЭВОЛЮЦИИ РПГ! Вообще не то!
6 10609219 0
>>09023 (OP)

>НИХУЯ похожего на Балдурач, Джаггед Альянс 3 или Роуг Трейдер в те годы даже близко не было!


Ну тащемта, ДАО это своего рода прототип бг3, дорохая бохатая крпг с катсценами крупным планом.
7 10609231 0
>>09219
Засчитываю. Не буду уклоняться и спорить.

Драгон Эйдж, КОТОР, Джейд Эмпаер я засчитываю.
Разумеется это мне никак не поможет, ведь они уже пройдены. А я ищу то, что ещё не было пройдено.
8 10609236 0
>>09023 (OP)

>Знаете, в окружении всего этого нытья про "раньше было лучше" надо хотя бы иногда вспоминать что, ващет, сегодня тоже заебись.


А что за избирательное такое "раньше"? Типа в нулевые заглядывай, а в девяностые ни-ни, слишком рано?
9 10609247 0
>>09023 (OP)

>Но НИ ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ КЛАССИЧЕСКОЙ РПГ! Тупо с 2001 по 2013 жанр сдох нахуй!


Лариановские Диван Дивинити, не?
Второй невервинтер, не?
Icewind Dale 2?
Которы?
The Temple of Elemental Evil?
10 10609249 0
>>09236

> а в девяностые ни-ни, слишком рано?


В девяностые игры умели делать лишь единицы. Остальные делали хуйню про летающие ковры-самолёты, а Бонус и Гамовер обсасывали этот кэл в педераче от Винта.
11 10609250 1
>>09236
Потому что я хочу сказать, что был именно конкретный период.
После девяностых (примерно 2001 год) и до средины нулевых (2013) когда на десять лет жанр сдох.
Я хочу сказать что был конкретный период в истории видеоигр, когда для любителей классических РПГ наступил голяк.

Все кинулись делать ЭКШОН-РПГ. Довольно хуёво стостарившиеся, в которые сегодня я играть вообще не хочу. Тогда они были актуальны, но теперь протухли.

Вот в Фаллаут 2 или Арканум я залечу на иззиче!
А вот уже Масс Эффект или Ведьмак 2... ну хуй знает. ЙОБА-ЙОБЫ. Не тянет. Хотя на тот момент им пророчили статус будущей классики.

Я хочу сказать, что сегодня мы имеем довольно крутой выбор из качественных РПГ. Которого раньше не было. Уот так уот.
12 10609258 0
>>09249
Ну ты это блять, бредуху уйми. В поздних девяностых как раз вышли платиновые фалачи, балдуры, невервинтеры и планетки.
В девяностых пораньше были всякие ультимы, визардри, майтомеджики, бетрайялокрондоры-дарксаны и голдбоксы. Да тот же Даггерфол.
13 10609260 0
>>09250

>Которого раньше не было.


Одни матимежики больше, чем вся эта современная параша типа доса3 и прочих унылых закосов под классику, хз какой у тебя там выбор, ничего уровня ф2 с бг2 до сих пор не было создано.
14 10609274 0
>>09258
Даггерфол это полная хуйня со сгенерированными подземельями и торговцами, которые ручкой машут, мол иди сюда. Пожалуй, создатели фоллачей только и делали нормальные игры. Ты сейчас сою поздних девяностых возьми, у тех кроме кваки, дума и дюка срюкема нихуя нет в увлечениях. Ну и Кодзима годный металир выпустил.
15 10609275 0
>>09260

>Одни матимежики больше


Что ты имеешь ввиду под "больше"?
Их вышло много, это большие, объёмные игры.

Но это же просто хуйня про чистку лабиринтов.
Собираешь в начале партию, а потом чисти-чисти-чисти викой лабиринты.
Минимум диалогов, минимум сюжета, минимум характеров персонажей.
Просто уборка подземелий от первого лица.

Не, базару нет, любители подобного были!
Но вот щас вообще не тянет таким заниматься. Ни Меч и Магия, ни Визардри, ни даже Альбион сейчас стояка уже не вызовут.
При том что Альбион как раз был самым адекватным из перечисленных. Там, в отличии от Меча и Магии твои сопартийцы уже превратились в настоящих персонажей, с личными историями и даже рмоантикой. В Мече и Магии это просто ряд ПОРТРЕТОВ внизу экрана.
Согласись, это не то, чего хочется от игр с жанром "РПГ" в тегах сегодня, да?
16 10609281 0
>>09274
Ещё вора забыл, тоже годная серия игр.
17 10609283 0
>>09258
Да он говноед какой то, если после жаги2 смог в трешку играть, после бг2 наворачивать дос3 и т.д. и еще приводить их в качестве примера прогресса лол. Вот у него теперь выбор и появился, когда для таких стали все игры делать.
18 10609294 0
>>09283
То не я был. Но отмечу, что в части РПГ выходили нормальные пидарсы и тирания, ещё был Ню Вегас. Хуету от Ларианов не переношу, в них нет духа старой школы, они вторичны.
19 10609300 0
>>09275

>Минимум диалогов, минимум сюжета, минимум характеров персонажей.


Чем тебе тогда масскалычи и прочий рак жанра не зашли, для вас же и делают все это ебаное кинцо с персонажами.
20 10609303 0
>>09300
Тем что Масс Эффект это кинцо.
Майт энд Мэджик симулятор уборки подземных помещений.
А вот Балдурач это нормальная РПГ.

Разве я так сложно объясняю?
21 10609307 0
>>09275

>ПОРТРЕТОВ


В портретах и озвучке наемников в жаге2 в разы больше характеров, отношений и прочей психологии, чем во всем современном конце вместе взятом. Больше ящитаю играм и не надо, лучше бы о гейплее подумали.
22 10609310 0
>>09307
Так Жаггед Альянс 3 и геймплейно лучше двойки.

Хотя, конечно, ты можешь меня переубедить, показав разрушаемые здания в ЖА2
23 10609324 2
>>09303

>Балдурач это нормальная РПГ.


Дос3 то? Такой же симулятор свиданий с одноклеточной боевкой для даунов как и масскалычи. Я думаю даже если начать разбирать, то лишние стволы ещё большими рпг окажутся, но ты видимо просто пошагодебил.

>>09310

>Жаггед Альянс 3 и геймплейно лучше двойки.


Ещё скажи что фираксопараша лучше апокалипсиса. Не, я не могу такой уровень жира воспринимать.
24 10609328 1
>>09023 (OP)
Ну, времена были не лучшие для жанра, но то, что он совсем сдох- это откровенная туфта. Neverwinter Nights 2 уже упоминали, Помимо него были еще как минимум две части Drakensang. Это из известных.

Из малоизвестных навскидку могу назвать отечественный недоарканум, ака Златогорье 2, и еще World of Chaos, который криво издала Какела под название "Власть Хаоса". Про всякие попытки косплеить фоллауты типа The Fall: Last Days of Gaia, и Soldiers of Anarchy, про Код Доступа: Рай и прочие всякие сомнительные Санитары Подземелий, Жаркое Лето 1943 и ГРОМ я уж не говорю.

Мораль сей басни такова: любители жанра в то время находили для себя игры, но клоуну-зумерку типа тебя оно, естественно, неведомо. Иди лучше малиновый порридж наверни.
25 10609337 0
>>09328
Ламповые игры вспомнил, крепкие середнячки со своими фишками и атмосферой, сейчас такого вообще не делают, все как под копирку.
26 10609343 0
>>09023 (OP)

>НИХУЯ похожего на Балдурач, Джаггед Альянс 3 или Роуг Трейдер в те годы даже близко не было!


Че долбоеб чтоли? Балдурс гейты в 90-ых выходили.
27 10609347 0
>>09343
А в нулевые не выходили, и в десятые тоже, и в двадцатые.

Мне кстати одному дос1 нравится больше 2 и 3 части, точнее я бы сказал что после однухи сралианы вообще не туда свернули и стали делать лютый кал на фоне ламповой и уютной однухи, которую быдло не поняло.
28 10609359 0
>>09347
Все досы это унылейший однообразный кал для пидарасов и биомусора.
29 10609362 0
Кому нахуй нужны эти всратые старые инди-калычы за пять копеек, если даже сралфилд обоссался
1926c5c59645867e0.mp41,5 Мб, mp4,
600x526, 0:05
30 10609368 2
>>09250

>После девяностых (примерно 2001 год) и до средины нулевых (2013) когда на десять лет жанр сдох.



Всё так. Это был старт онлай-параш, и все кинулись гильдиями ходить в рейды. Классические сингл РПГ натурально умерли.

Вернул их к жизни капитан Кикстартер через коммерческий успех Divinity: Original Sin.

Без него бы пришлось ждать прихода индишлака в стим.

Это в принципе всё, что нужно знать об этой говноиндустрии.
31 10609372 0
>>09023 (OP)
Опять какое то нытье импотента.
32 10609425 0
>>09023 (OP)
Рпг сам по себе пососный жанр, в нем никогда и не было ничего толкового. Это не для геймеров, а для любителей романов всяких и сериалов
33 10609430 0
>>09372
А игровая Виагра есть?
34 10609438 0
>>09430
Да, 5090
35 10609445 0
>>09023 (OP)
Конечно, нулевые не были золотыми годами рпг, это была эпоха не то что упадка, а копошения в руинах. Даже у тебя на картинке всратый экшон про пинки мессия записан в рпг, почему-то вообще упомянуты такие высеры как дерьмак и чмотика - это симптоматично.
Золотая эпоха рпг - конеч 80х -начало 90х, эпоха голдбокса. Вторая половина 90х - это уже упадок: каллаут, арканум, дьябла, балдурач и прочий слоп.
36 10609485 0
>>09445
Ты чё, там же не было диаложков, выборов и сюжета, оп такое записал в симуляторы чистки данжей, а рпг у него видимо с биоварей начались, которые собсно и придумали современную формулу жанра.

Вообще кал мамонта из 80х и начала 90х уже в 96м было тяжко употреблять на фоне новых игор того времени, щас такое только как исторический копролит может быть интересно. Пытаться играть в это незачем, ничего сверх такого в них не было, а вот эти фолачи, балдурачи и прочие мимы 6-7 как раз до сих пор непревзойдённая вершина жанра и отлично сейчас играются.
37 10609492 0
>>09023 (OP)

>Раньше НЕ БЫЛО лучше


>Моими любимыми РПГ из прошлого были Арканум, Фаллаут 2, Планскейп Торнамент


Пиздец ты даун
1791069249672.jpg75 Кб, 735x726
38 10609528 2
>>09023 (OP)
Дак ты посмотри кто эти посты с великими нулевыми оставляет, какой нибудь газоискатель, просто мутант быдлоид.
Когда все блевались от засилья консольного шутанизма с перекатами, регеном, укрытиями. Кинцом вместо игр. Шутанами/экшенами вместо рпг, охуевали от того как из принца высрался сасин.
Они на все это пускали слюни поагукивая, ставили аватарки альтаира и т.п.
Это пишут те кто начал играть хорошо если в 2006.
Зумерки стали корчить из себя олдфагов.
39 10609567 0
>>09528
Тренд на кинцо и укрытия запустил кодзимыч с рокстарами, ты на кого бочку катишь, обрыганище подземельное?
40 10609593 1
Соглы. Сурвайвол хоррор вот сдох в 00 - ых. Ибо вышел копрочетвертый резидент, который сделали полностью коносольным шутаном от 3 лица, чем занес огромный рак в данный жанр, ибо тот же дед спейс ориентировался на него, а сайлент хилл вообще после 4 параши выходили ни о чем. А игры уровня клок тауер скатились до унылых бегалок по типу аутласта где нет никаких механик вообще. Спас положение только 7 резик, вернувшийся геймплейно к с своим корням. Ну и в начале 10 - ых еще изолента вышла, которая даже сейчас на клык дает всем этим бегалкам и пряткам, показывая, как нужно делать подобный жанр, чтобы было интересно.
41 10609715 2
Какая-то борда умственно-отсталых, честное слово.
Им говорят - в НУЛЕВЫЕ жанр был в упадке.

А они тебе в ответ - вообще-то в девяностые выходило много РПГ!

Местные вообще читать разучились? Или читать посты, на которые отвечаешь это теперь зашквар и терпильство? Гигачады отвечают не читая!
42 10609716 2
>>09066
Да всем похуй, что ты там хочешь, долбоёб.
43 10609718 2
>>09324

>Не, я не могу такой уровень жира воспринимать.


А ты рассуждай предметно.
Вот, конкретно, по пунктам:
1.Завезли разрушаемость. От возможности проделать дыру в заборе, до сноса сарая целиком.
В ЖА2 отряд высокооплачеваемых специалистов мирового уровня не мог сам дыру в заборе проделать.

2.Гигантская карта на которой КАЖДАЯ, даже самая вторичная и проходная локация уникальна.

3.Возросшая уникальность наёмников. Теперь они даже в диалоги вмешиваются со своим важным мнением. Не уровень БГ3, конечно, но тоже неплохо.

Скажи, что в ЖА2 было лучше? Трезво, без очков ностальгии, без аргументов типа "ну у меня ДУША к нему лежит".
44 10609730 1
>>09528
>>09593
Да, нулевые были эпохой кинца и онлайн-дерьмеца. Причём такого, прям, низкосортного!

Вспомните что они сделали с Шадоуран? Они сделали ОНЛАЙНОВЫЙ КОМАНДНЫЙ ШУТЕР! Из настольной РПГ! Имаджинируйте что это были за ебланы?

Вот я вам отвечаю, если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые, то это была бы Экшн-РПГ с видом со спины!

Если б Роуг Трейдер начали делать в нулевые, то они бы сделали слешер на пило-мечах с кровищей и титьками с "элементами прокачки".

Если б Диско Элизиум сделали в нулевые, то это был бы опен-ворлд клон ГТА с очень хуёвым и пустым открытым миром и прыжками в замедлении.

А если б Кингдом Кам Деливеренс вышел в нулевые, то это был бы линейный экшн про суровый отряд мужиков с коричневым фильтром.

Это была эпоха ЙОБА-игр, ААА-кина, ИГР КАК В ГОЛЛИВУДЕ!
И все эти игры хуёво сохранились. Куда хуже, чем игры из девяностых.
И только сейчас, в наши дни, наконец-то найден баланс между кинцом и игрой. Мы, на самом деле, живём в пиздатое время!
К сожалению сосачеры этого уже не поймут, потому что борда ссучилась окончательно и в игры тут уже не играют.
1791092224812.jpeg355 Кб, 2048x1152
45 10609733 0
>>09730

>если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые


Так вож те, консолезалупный диаблоклон
46 10609736 1
>>09718
3 часть на браузере у какую-то похожа, как будто сейчас попросят золотой автомат прикупить.
Хотя может и 2-я похожа, сейчас сложно объективно оценить.
47 10609740 0
>>09736
И что примечательно, золотой автомат-то в игре есть.
Правда добыть его можно убив африканского рабовладельца-понтореза, владевшего алмазным приском.
48 10609781 1
>>09730
Внко хайпо животное дрисько лариано пердизиумное, ты какое отношение к геймерам имеешь?
49 10609794 0
>>09023 (OP)

>Тупо с 2001


Нвн1 и Ивд2 вышли в 2002 году. ТоЕЕ в 2003. Нвн2 в 2006. Были нишевые игры типо авернума и Knights of the Chalice. Для нвн1 была куча ламповых модулей, для обоих невервинтеров вышли суперские аддоны (шторм зехира ван лов).

>И только сейчас РПГ становятся великими снова!


Да, ты отчасти прав. Изометрические РПГ в большом количестве пошли с кикстартер бума. Сперва шадоураны, нуменера (планетка), столбы вечности, эпоха декаданса (гига долгострой) итп.

Пасфайндеры короледел и ярость в 2005 бы стали супер гига хитами лучшими играми во вселенной лично для меня. Буквально метчал о таких играх в 5ый раз переигрываю ивд1-2 на ХоФЕ лол.
50 10609799 0
Так же сейчас лучше время для любителей арпг. Ремастер диабло2 оригинал и с модами, сезоны в диабло4, ПоЕ2, ласт эпох, длц к гримдауну.

До этого 10 лет играли в гримдаун и спрайтовый диабло2 лол.

>>09794
>>09023 (OP)
драконью сажу1 не упоминаю, эта игра мне не понравилась. Проходил буквально через силу, тк был дикий хайп. Драконью сажу 3 прошел, понравилась, особенно графон.

Драконью сажу2 при этом прошел в 2-3 присеста, наворачивал по 15+ часов подряд. Лучшая часть в серии для меня.
51 10609804 0
>>09236

>А что за избирательное такое "раньше"? Типа в нулевые заглядывай, а в девяностые ни-ни, слишком рано?


Да. Конец 90ых и начало нулевых вал изометрических партийных (и не очень) РПГ, потом тишина ИГР нет (кроме драконьей сажи), потом кикстартер бум и пошли изометрические винчики.

Для арпг (дьяблоклонов) сейчас вообще лучшее время. СТОЛЬКО хороших проектов никогда не было.
image.png2,9 Мб, 1920x1080
52 10609806 0
>>09023 (OP)

>НИХУЯ похожего на Балдурач


Бефесдодрон, спок
53 10609807 0
>>09799
Это не игры, а кликеры для пиксельхантерных дегенератов
20209295242721-663115642.jpg254 Кб, 1920x1080
54 10609809 1
Вот было бы пиздато, если б с РТС случилось то же самое, что случилось с РПГ после выходов Пилларсов и Дивинити ОС.
Типа что б все увидели, что можно сделать крутую, сюжетную РТС как раньше.
Не хуйню изначально заточенную под мультиплеерный дроч, а именно сюжетное фентези, типа Варика.

Более-менее, нечто похожее было в Железном Урожае. Я имею ввиду то, что там был мощный упор на уникальную вселенную и сюжет.
Но народу чёт не зашло. По крайней мере разговоры о ней слишком быстро утихли.

Нужен всего один, но действительно мощный проект, который спровоцирует волну подрожателей.
55 10609810 0
>>09328

>Мораль сей басни такова: любители жанра в то время находили для себя игры


Нет, в жанре было затишье. Переигрывали по 10 раз старье сейчас не успеваю новые игры занюхивать.
56 10609811 1
>>09809
Мышкодебил, спок. Купи геймпад лучше
2809258-dune-2000-playstation-front-cover-3060580614.jpg94 Кб, 805x800
57 10609818 0
>>09811
Чел, челибос, челидзе, моей первой РТС была Дюна на Сеге Мегадрайв, а потом Дюна 2000 на Плейстейшн 1. РТС с геймпадом.

Геймпады и РТС вполне можно подружить. Тут нет какого-то принципиального, непреодолимого препятствия. Просто нормально делай и нормально будет!
58 10609819 0
>>09806
2006 год, проходишь оригинал, потом маску, потом шторм и все. Можно засыпать до выхода готи издания столбов1 и пасфайндера короледела.
59 10609826 0
>>09809

>Нужен всего один, но действительно мощный проект, который спровоцирует волну подрожателей.


Хуйня.
Starcraft 2 именно это и провернул в 2010 и WoL действительно был хорош, и игра собрала кучу бабла. Но уже на первом аддоне все начало сдуваться, а поток волны подражателей захлебнулся, не сумев выпустить ни одного даже крепкого среднячка.
60 10609831 0
>>09818
Можно то можно, но мышь + клава всегда удобнее. Архитектура геймпадов сделана преимущественно для аркад.
Странно что все коллективно дали дуба и решили вбивать весь геймдев в один геймпад.
61 10609842 0
Люди как-то играют в БГ3 на геймпадах. Я в ахуе с этого, конечно. Как они весь этот рояль из иконок запихнули в круговое меню.

Шляпа, конечно. Но люди, вроде играют. То есть это не катастрофично.

Лично знаю чела, который проходил Скурим на консоли, держа в одной руке мышку, а в другой такой обрубок типа "половинка от геймпада".
62 10609849 0
>>09842
Можно и с 2-3 кнопками играть, но зачем себя так ограничивать?
В любом случае для РПГ ещё и сойдёт, а для быстрой стратегии в мульте не очень.
63 10610157 0
>>09809
рпг это ртс из которого вырезан весь кал типа строительства домиков, сбора говна и т.п.
Ртс никогда не будут снова
64 10610164 0
>>10157
А как же армии? Армий-то в РПГ тоже нихуя нет!
Возишься с 5-8 героями.

Если б была РПГ в которой у тебя партия из 30 бойцов (ещё и с возможностью рассаживать их по танчикам и вертолётам).
Даже уже не партия а ДРУЖИНА! А ты типа Конунг, который водит этих опёздолов по миру и устраивает набеги.

А так, в РПГ слишком мелкие масштабы.
65 10610175 0
>>09023 (OP)

Всё так, только я не понимаю, почему ты РПГ на Infinity Engine называешь "классическими"? Классические РПГ, это ну как минимум партийки от первого лица, МиМы, Визардри, Глаза Бехолдера и прочее или там первые Ультимы. И то это я ньюфаг-залетуха, настоящие классические РПГ - текстовые.

Впрочем, я тоже скучал по изометрии и рад, что эту прелесть снова начали ценить и уважать.
66 10610182 1
>>09023 (OP)
Большинство рпг это кал на полумерах собранный, где хуёвое всё. Это же игры куда пихают абсолютно все механики. И вместо отточенной какой-нибудь одной механики получается так себе стрельба, так себе боёвка, так себе прокачка, так себе сюжет, так себе стелс, так себе диалоги, так себе всё, но зато комплектом в одной игре. Ахуеть ебать, играйте. Вот Тоддачи идеальный пример подобного говна неработоспособного.
67 10610187 0
>>10175

>И то это я ньюфаг-залетуха, настоящие классические РПГ - текстовые.


Настоящая классическая РПГ это Zork. Всё что вышло позже зумерский новодел для молодёжи. Уже не то!
69 10610198 0
>>10182

И тем не менее, у ТЕС нет аналогов (вообще). И громадные продажи и популярность. Лично для меня там только лор ценен по настоящему, но играть в них всё ещё приятно, как и модамидопиливать.

В тоддачи не играю, потому что в целом эстетика Фоллаутов не нравится. Нравилась бы, наверное любил бы эти игры.
70 10610205 0
>>09842

>рояль из иконок запихнули в круговое меню.


В досе3 используется полторы абилки на макс сложности с хардмодами помимо автоатаки, остальная копипастная хуйня там для вида висит и практически никогда не юзается кроме приколов типа пинка.

Да и большинство абилок там это автоатака + бесполезный говноэффект на 2 хода, можно просто автоатаку жать с тем же результатом, так что круговое меню вообще не нужно.

Такой убогой ролевой системы с унылейшим лутом мир еще не видывал, статы на шмотках будто генератором рандомно рисовали как в дыбле какой нидь.
71 10610212 0
>>10175

>почему ты РПГ на Infinity Engine называешь "классическими"?


Тому что биовары к бг2 сформировали стандарт партийной рпг с повествованием. Игры по этому стандарту сейчас вполне успешно продаются.

>там первые Ультимы


Гэрриот в 6,7,8 ултимах в итоге пришёл к "бг2 на минималках".

Визарди, майт энд меджеки и прочий данжкроул это другое.
72 10610220 0
>>10212
Это не другое, это твоя батя долбоеб еще в яйцах болтался, выблядень недоабортированный
>>10175
Ну а классическими их стали называть также как стелс экшены с прокачкой имерсив симами - маркетинг хуесосов паразитов которым надо либо что то ремейкать либо переизобретать велосипед, тут вот "ремейк"
73 10610221 0
>>10212

>Визарди, майт энд меджеки и прочий данжкроул это другое.


Та не, это всё же не данженкроул. Хотя в те времена это было довольно условное разделение (кстати, а что сейчас с чистым данженкроулом? Вроде был в 10 реннесанс, большие проекты выходили относительно, а сейчас снова смэрть?). И вот у меня именно они с "классическими" РПГ ассоциируются.

>Тому что биовары к бг2 сформировали стандарт партийной рпг с повествованием.


Ну...пожалуй. Хотя лично я их всегда недолюбливал. ДнД плохо работает с формулой "миллион энкаунтеров на квадратный сантиметр", да и активная пауза никогда не нравилась. В этом смысле мне всегда нравится подход Планетки намного больше. А за геймплеем в те же МиМы.

Одно грустно, кроме Ларианов и Совокотов так-то никто сейчас ничего подобного и не делает. И то, последние увязли в Вахе и пытаются закатиться на поле МЭ.
74 10610224 0
>>10221

>Та не, это всё же не данженкроул


Так он их в глаза не видел, зачем идиоту что то объяснять, через 20 лет такие же полоумные классикой будут называть калрим калыч
75 10610225 0
>>10220

Фу, анон, ну чего ты ругаешься-то? Будь добрее!

>Ну а классическими их стали называть также как стелс экшены с прокачкой имерсив симами - маркетинг хуесосов паразитов которым надо либо что то ремейкать либо переизобретать велосипед, тут вот "ремейк"


Логика в этом есть, но тот анон тоже прав. Ведь современные "олдовые" РПГ, типа того же ДоС2 или Панцуфайндеров реально ориентируются именно на них (совсем другой вопрос, хорошо ли это).
fc83d92bdda5f1a09c1497fecfc52066.jpg156 Кб, 1200x802
76 10610228 0
>>09730

>если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые, то это была бы Экшн-РПГ с видом со спины!



Они и сделали, лол.
77 10610235 0
>>10224

>будут называть калрим калыч


Это ты Скайрим имеешь в виду? А мне он всё же зашёл. Даже несмотря на очевидную деградацию со времён Даггерфолла (это для красного словца, я в него недавно поиграл, как и почти все начинал с Морровинда, и по нему крякаю), даже в Скайриме ещё есть и душа, и удачные решения, и самое главное - сложно описуемая возможность "жить" в этой игре. Ну и лор Мишани настолько шедеврален, что Тодд его даже когда специально пытается вымарать, у него не до конца выходит.

Наверное, сейчас меня говноедом окрестишь, может так и есть, но ничего не поделать.
78 10610352 0
>>09059
кто чо перечислил? он сказал, что все игры с оппика говно
image.png228 Кб, 800x528
79 10610389 0
Палите годноту для дачных некробуков.
80 10610400 0
>>10352
Нет. Я не говорю что они говно!
Это вы разучились мыслить трезво и последовательно и воспринимаете всё через эмоции и истерики.

Я лишь говорю что это либо:
1.Посредственные РПГ (как Масс Эффект или Ведьмак)
2.Вовсе не РПГ (как Дарк Мессия)
3.Очень неудачные "повороты не туда" как Фаллаут, который потерял свою идентичность и даже вселенную

Но я НЕ говорю что эти игры говно. У меня были пройдены все три части Ведьмака прям в годы выходов, и все с огромным удовольствием.
У меня был роман с Гаррусом Варканианом, подсральники гоблинам в Дарк Мессии и шок от того, что Кунари, внезапно, обзавелись рогами и стали фурри.
Все эти игры у меня пройдены с большим удовольствием.

Просто я не считаю их Классическими РПГ. И слово "классическая" тут используется не в качестве похвалы, а в качестве описания жанра.

Всё, что я хочу сказать, что в те годы было мало тех РПГ, которые я люблю больше всего. А я люблю игры сорта Арканума. Что б был пошаг, куча школ магии, проработанная генерация персонажа и влияние всего этого на нелинейное прохождение, которое больше похоже на песочницу, чем на кино.

И прочитав это, сосачер, обученный воспринимать всё через призму истерик и эмоций может сказать:
-ДА! Я ТАК И ЗНАЛ! ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО ДЕРЬМАК НЕ РПГ! А ПОШАГОВОЕ ГОВНО ДЛЯ ЭЛИТАРНЫХ ПИДОРОВ!

Нет.
Нет, не додумывайте за меня. Не обостряйте. Не ищите конфликт там, где его нет. Я не хочу засерать ваши любимые игры и я не атакую вас и ваши чувства.

Господи, какие же вы чувствительные и обидчивые. Пиздец просто.
Hitman Contracts 2004 - ss108236c8837d049ba280f99a1c38ad14691933c6.jpg207 Кб, 640x480
81 10610423 0
>>10389
Мы не знаем какой у тебя дачный некробук, может на нем Геншин с Пятой ГТА-шкой идут. А так попробуйте Хитман Контракты.
82 10610435 0
>>10423
База, классика.
Хотя, если пойдут Контракты то, скорее всего, пойдут и Блад Мани, я так думаю. Лучше сразу уж в них поиграть.
83 10610453 0
>>09809

>Типа что б все увидели, что можно сделать крутую, сюжетную РТС как раньше.


>Не хуйню изначально заточенную под мультиплеерный дроч, а именно сюжетное фентези, типа Варика.


Так у РТСок классических фундаментально дебильная механика, только под мультиплеерный дроч условностей и пригодная.
Отстройка базы это ёбаный абсурд, и чем больше в игре сюжета, чем меньше разрыв между сюжетом и игрой — тем скорее "стратежка" превращается просто в тактику.
>>10164
Вот да, им надо всем превратиться в РПГшки с большой дружиной.
84 10610461 0
>>10182

>получается так себе стрельба, так себе боёвка, так себе прокачка, так себе сюжет, так себе стелс, так себе диалоги, так себе всё, но зато комплектом в одной игре.


Комплект ценнее. Лучше так, чем бегать стрелять в тир и ходить ездить на автодром.
85 10610465 0
>>10389
Nox. Я вот как раз впервые увидел его на дачноноуте, проникся.
86 10610471 0
>>10389
Герои 3. Можешь купить хрустящего багета, мазика, огурцов, шпрот, укропа, сделать из этого бутерброды, налить 100 гр. водочки для разгонки и играть в ламповых героев 3.
87 10610481 0
>>10220
Нормально тебя Лорд Бритиш и биовары проткнули. Ультима7 и бг2 это стандарт классической рпг, партийная с видом сверху.

Пруфы куча новых релизов по этой формуле.

>>10221

>ДнД плохо работает с формулой "миллион энкаунтеров на квадратный сантиметр", да и активная пауза никогда не нравилась.



Нормально работает. Как ни странно именно ДнД стало частью стандарта, успех пасфайндеров отчасти именно на их реализации свободной части правил ДнД построен.
88 10610486 0
>>10221

>Одно грустно, кроме Ларианов и Совокотов так-то никто сейчас ничего подобного и не делает.



Как минимум есть еще топовая соласта и ворох релизов поменьше.
изображение.png3,2 Мб, 1920x1080
89 10610492 0
>>10400

>А я люблю игры сорта Арканума.



Еще один топовый продукт из эпохи кикстартер-возрождения.
90 10610498 0
>>10486

>соласта топовая


Жирно
91 10610503 0
>>10481

>Ультима7 и бг2 это стандарт классической рпг,



У него есть поинт. До того, как со второй половины 90-ых нормой стали "вид сверху" лет 10 с хвостиком нормой был "вид из глаз".

И да, это были формально РПГ, хотя от РПГ там было только четыре челепиздрика со своими ветками классовых умений.

Поэтому то, что ОП по простоте душевной называет "классическими" все нормальные люди называют "изометрическими".
92 10610504 0
>>10481

>Нормально работает


Нет, не нормально. За столом у тебя от силы 2-3 боевых энкаунтера за сессию. Даже если ты играешь в чисто геймплейную гриндилку, никто не дизайнил эту систему под 100 схваток с тремя гоблинами. Соответственно кастерские классы при таком подходе сосут ужасно, ну просто не дизайнилась вэнсианская система под такое. А милишниками играть скучно (особенно в ранних редакциях).

>>10486

Соласта забавная, но всё же она прямо чувствуется этакой кривоватой полуфанатской поделкой. Во вторую пока не играл, может там такого ощущеня нет. Ну и насколько я понимаю, сюжета нормального там не будет, это всё же не то.

>ворох релизов поменьше.


Посоветуешь что-нибудь прямо свеженькое?
93 10610507 0
>>10492
разве её можно чисто силой как арканум пройти, без собирательства и дрочения технологий?
94 10610510 0
>>10503
голд бокс и ультимы еще с 80х с видом сверху
95 10610531 0
ОП-хуй на связи.
Ок, спасибо, конечно, за дискуссию. Но что, в конце-концов с играми на "офисном" ноуте? Какую игру я, в конце концов выбрала?

Уже второй день я играю в Х-Ком Враг Неизвестен 2012 года.
Игра ещё не пройдена (думаю даже не половина), но я уже готова сказать о ней пару слов.

Во-первых, кажись, ноут её не потянул. Игра выдаёт ошибку о том, что кончилась видеопамять. Советы в интернете были об увеличении файла подкачки, уменьшения разрешения. Собственно, по этому скриншоты столь низкого разрешения.

Во-вторых, насколько же она казуальная! Типа, тут в треде писали что "Джаггед Альянс 3 выглядит как мобилка". Ох лол, ну если ЖА3 для вас мобилка, то Х-ком это игра телефона! Домашнего! Стеционарного! Как Позвоните Кузе!

Эта игра просто невероятно проста. Вместо менеджмента боеприпасов "полоска" патронов. Вместо подбора снаряжения просто несколько анлокабельных вариантов. Вместо инвентаря набор слотов.

Просто, знаете, тактические игры которые я знаю и помню, это игры уровня Сайлент Шторм, Бригады Е5 (и Мародёр, лол), ну или вот, хотя бы новенький Джаггед Альянс 3.
Но Х-КОМ оказался вообще не про это! Ваще даже близко!

Но... щас не торопитесь. Игра-то мне нравится.
Казуально не значит плохо.
А хардкорно не значит хорошо.

Ну вон Бригада Е5 хардкорная! И чо, хорошо это что ли? Да это же духота ебаная! Бригада Е5 это как если б Тарков был партийной тактикой! Ну или Тарков это Бригада Е5 если б она была шутером.
От таких игр не получают удовольствия. Ими себя мучают.

Так вот в Х-коме ты не страдаешь, ты отдыхаешь. Простенькая боёвка, абсолютно рудиментарная прокачка, простейший менеджмент отряда. Ну и управление базой и финансами своей Компании По Связям с Внеземными Цивилизациями.
Это всё круто! Там есть атмосфера, каждое твоё действие сопровождается катсценками.
Знаете что мне это напомнило?
Как в Тотал Вор Сёгун каждый твой пук сопровождался маленькой катсценой, с ниндзями, гейшами, португальскими послами.
Вот тут так же. Сотрудники твоей базы постоянно что-то суетятся, делают, комментируют. Прям ощущается что какая-то движуха с настоящими персонажами, а не просто "меню базы".

Единственное что, стиль какой-то игрушечный.
Вот вы посмотрите на скриншот с этим пулялом. Ну что это за NERF? Оно паралоновыми пульками стреляет? Это продаётся в отделе игрушек?
Ладно, доёбываюсь уже. Потому что, на самом-то деле, я её прохожу. И собираюсь играть дальше. Потому что Х-Ком Энеми Анноун делает главное - он затягивает! Он интересен как игра!
95 10610531 0
ОП-хуй на связи.
Ок, спасибо, конечно, за дискуссию. Но что, в конце-концов с играми на "офисном" ноуте? Какую игру я, в конце концов выбрала?

Уже второй день я играю в Х-Ком Враг Неизвестен 2012 года.
Игра ещё не пройдена (думаю даже не половина), но я уже готова сказать о ней пару слов.

Во-первых, кажись, ноут её не потянул. Игра выдаёт ошибку о том, что кончилась видеопамять. Советы в интернете были об увеличении файла подкачки, уменьшения разрешения. Собственно, по этому скриншоты столь низкого разрешения.

Во-вторых, насколько же она казуальная! Типа, тут в треде писали что "Джаггед Альянс 3 выглядит как мобилка". Ох лол, ну если ЖА3 для вас мобилка, то Х-ком это игра телефона! Домашнего! Стеционарного! Как Позвоните Кузе!

Эта игра просто невероятно проста. Вместо менеджмента боеприпасов "полоска" патронов. Вместо подбора снаряжения просто несколько анлокабельных вариантов. Вместо инвентаря набор слотов.

Просто, знаете, тактические игры которые я знаю и помню, это игры уровня Сайлент Шторм, Бригады Е5 (и Мародёр, лол), ну или вот, хотя бы новенький Джаггед Альянс 3.
Но Х-КОМ оказался вообще не про это! Ваще даже близко!

Но... щас не торопитесь. Игра-то мне нравится.
Казуально не значит плохо.
А хардкорно не значит хорошо.

Ну вон Бригада Е5 хардкорная! И чо, хорошо это что ли? Да это же духота ебаная! Бригада Е5 это как если б Тарков был партийной тактикой! Ну или Тарков это Бригада Е5 если б она была шутером.
От таких игр не получают удовольствия. Ими себя мучают.

Так вот в Х-коме ты не страдаешь, ты отдыхаешь. Простенькая боёвка, абсолютно рудиментарная прокачка, простейший менеджмент отряда. Ну и управление базой и финансами своей Компании По Связям с Внеземными Цивилизациями.
Это всё круто! Там есть атмосфера, каждое твоё действие сопровождается катсценками.
Знаете что мне это напомнило?
Как в Тотал Вор Сёгун каждый твой пук сопровождался маленькой катсценой, с ниндзями, гейшами, португальскими послами.
Вот тут так же. Сотрудники твоей базы постоянно что-то суетятся, делают, комментируют. Прям ощущается что какая-то движуха с настоящими персонажами, а не просто "меню базы".

Единственное что, стиль какой-то игрушечный.
Вот вы посмотрите на скриншот с этим пулялом. Ну что это за NERF? Оно паралоновыми пульками стреляет? Это продаётся в отделе игрушек?
Ладно, доёбываюсь уже. Потому что, на самом-то деле, я её прохожу. И собираюсь играть дальше. Потому что Х-Ком Энеми Анноун делает главное - он затягивает! Он интересен как игра!
96 10610555 0
>>10510

>с видом сверху



Именно. А речь про изометрию.
97 10610636 0
Понимаете, дело не просто в виде сверху или из глаз. Тут сама геймплейная формула разная.

Вот что такое Фаллаут 1 и 2?
Это песочница. Тебя высаживают в мир игры, дают пачку инструментов. А дальше ты можешь взаимодействовать с этим миром как хочешь.
Хочешь обшманать карманы каждому персонажу в игре? Валяй!
Хочешь убить каждого персонажа в игре? Попробуй.
Хочешь просерать свою репутацию и прослыть детоубийцей дегенератом копателем могил работорговцем с татухой на ебале? Давай!

В свою очередь игры типа Меча и Магии ближе к КОТОРу или Драгон Эйджу.
В чём связь? Чем ближе? Что за хуйню я вообще несу?

В Мече и Магии персонаж, например квестодателя или торговца, это не полноценный интерактивный юнит в игре. Ты подходишь к двери специального домика, тебе подгружается специальный "экран помещения" в котором ты болтаешь с персонажем.
Ему нельзя насрать в карман, как в Фаллауте, Аркануме или Балдурс Гейт 3.
Его нельзя расплавить плазменным лучём. Потому что он НЕ ИНТЕРАКТИВНАЯ СУЩНОСТЬ ВНУТРИ МИРА ИГРЫ!

Как и в Драгон Эйдже отдельные, мирные локации ЭТО НЕ ЧАСТЬ ПЕСОЧНИЦЫ. Тебя в них связывают по рукам и ногам. Ты не можешь в них бесоёбить и эксперементировать.
Потому что в Майт энд Мэджик это были "сюжетные комнаты" и в Драгон Эдже, Масс Эффекте, КОТОРе, Ведьмаке 3 это "сюжетные комнаты", в которых песочница "отключается".

Понимаете разницу подходов? Дело не в положении камеры. А в разных философиях устройства самого мира игры.
98 10610655 0
>>09372
Так это раздел для импотентов.
99 10610700 0
>>10531
На релизе поначалу мне тоже более менее понравилась, потому что тактик до этого сто лет не делали, а тут еще и по моей любимой продолжение. Вкатился сразу на харде с айронменом, думаю щас как ууух нырну надолго, короче играю, открываю технологии, по аналогии с оригиналами предвкушаю, какие неведомые хуйни меня еще ждут впереди, новые пушки, аленьские девайсы, космическая техника, штурм пришельского мазершипа, вторжения на их родную планету и прочие приключения...

И тут на второй день игра блеадь заканчивается будто посередине, я чуть не обосрался и пошел гуглить все ли я правильно сделал, потому что прошел всю игру где то за 25 боев за выходные сука, 25, КАРЛ.

Тогда я уже посмотрел на эту ококозуаленную парашу трезвым взглядом, что от тактики здесь только укрытия с перекидыванием кубами и овердрочем, баллистики нет, разрушаемости нет, промахи на 95%, десанты в жопу с прерыванием хода ваншотающих аленей через всю карту, 100% хиты абилками что стрельбу лучше вообще не использовать, нормальных воздушных боев и техники нет, базы строить нельзя, убогая механика со вскрытием пачек, тупейший ии, кастрированный менеджмент и мультяшный мобильный графен ты уже упомянул и т.д.

С тех пор ненавижу эту компанию за то, что они сделали с жанром тактик, ибо на фоне их успеха все ломанулись копировать фираксокал и теперь все тактики так же выглядят и играются, от чего уже просто тошнит.
100 10610703 0
>>10503

>лет 10 с хвостиком нормой был "вид из глаз".


Ультима в итоге пришла сперва к виду сверху, апогей 2д рпг. А потом к виду от 3его лица в 9ке, из которой выросла готика и потом все остальные.

>то, что ОП по простоте душевной называет "классическими"


Конечная точка развития партийных рпг - изометрия (или другой вид сверху и сбоку).

>>10504

>100 схваток с тремя гоблинами. Соответственно кастерские классы при таком подходе сосут ужасно


Гора филлерных боев это плохой гей-дизайн. Но даже на это днд последних редакций есть ответ в виде кантрипов (бесконечных низкоуровневых заклинаний).

Олсо, в нвн2 например был класс варлок с некоторыми бесконечными абилками.

>Соответственно кастерские классы при таком подходе сосут ужасно


В нвн1 очень интересно играть за кастеров, 11 из 10 на кончиках пальцев буквально. На релизе проходил за визарда.
2008.jpg144 Кб, 812x355
101 10610709 0
Почитал ваш тред, и окончательно убедился, что класик рпг новой волны были ошибкой, лучше бы это говно навсегда осталось в нищих 90-х, поэтому можете навсегда попрощатся со своими негропилларами и тираниями с дьяблодебилками. Всё это ретроградное дерьмо и лишь мозолит глаз своей убогостью 3д-богам.
102 10610711 0
>>10555

>Именно. А речь про изометрию.


Это аппаратные ограничения. В ультиме 7-8 вид сверху и сбоку.
103 10610716 0
>>10709
Ебать, буквально ни одной играбельной игры на пике
phantom-doctrine-treyler-s-datoy-vyhodavideo30395-1205078631.jpg148 Кб, 1200x675
104 10610726 0
>>10700

>С тех пор ненавижу эту компанию за то, что они сделали с жанром тактик, ибо на фоне их успеха все ломанулись копировать фираксокал



Вот как раз после прохождения Х-кома, когда я смогу вернуться домой и сесть за свой нормальный ПеКа, я собираюсь пройти, так называемые "клоны Х-кома". В частности Фантом Доктрин.

Я знаю что её ругали, но тематика привлекает. Хочется шпионскую игру про холодную войну. Что б ЦРУ, КГБ, Штази, поддельные документы, явки, пароли, спящие агенты. Вот это вот всё!
То есть Фантом Доктрин интересует меня именно из за сеттинга.

Но вкатываться в "клоны Х-кома" мне не хотелось, пока я не ознакомлюсь, собственно, с оригиналом. Что б знать что именно было склонировано.
105 10610728 0
>>10716
Естественно, потому что ты всё это уже прошел. Поиграй в какую-нибудь прыгалку в ожидании нового пососина.
106 10610733 0
>>10728
Ага, прошел, я все скипнул, максимум час поиграл в каждую, это буквально неиграбельно
107 10610745 0
>>10504

>Посоветуешь что-нибудь прямо свеженькое?


Нет. Мне хватает пасфайндеров, бг3, соласты. Еще не играл в пасфайндер по вахе и Colony Ship: A Post-Earth Role Playing Game от автора эпохи декаданса.

+ недавно (в2025 вроде) новую компанию на нвн1 про айсвинддейл выпустили.

И вообще хочу перепройти нвн2 маска предателя с длсс5.
108 10610747 0
>>10733
В дотку катани, че пристал, блядь, как будто я ответсвтенен за твой нехочун
109 10610752 0
>>10531
>>10700

>Эта игра просто невероятно проста.


Я бы не был так категоричен, на последнем уровне сложности в режиме терминатор я так и не смог ее пройти, хотя прошёл все солсы и элден ринг. Это какой-то заученный мем, что игра легкая, да, может из нее вырезали часть микроменеджмента из старых тактик с патронами и всем этим дрочевом, но первый месяц в ней просто пиздец какой сложный, в поздней игре полегче разве что.
110 10610778 0
>>10752

>я так и не смог ее пройти,


> Это какой-то заученный мем, что игра легкая,



Ты просто в числе тех 1%, кто доиграл до финала, а остальные 99% судят об игре по первым пяти трём миссиям.

На самом деле там два разных уровня игры - тактика на миссиях это одно, а билдодроч команды на финал - это другое. До геймплея во вторую половину игры доживают лишь единицы.

Мимо.
111 10610800 0
>>10752

>на последнем уровне сложности


Последний сложен только из-за анальных ваншотов через всю карту при вскрытии пачки и десантов в жопу с тем же результатом, когда теряешь прокачанных бойцов.

>>10778
Какой блеадь билдодроч, в игре буквально три грейда эквипа, нихуя вообще выбирать не надо, в конце вместо лазеров даешь всем плазму и все. А по классам всегда лучше разных иметь и качать, но вангую эту парашу можно одним классом и одной абликой всю игру заабузить.
112 10610816 0
>>10726

>phantom-doctrin[...].jpg


Ммм, опять женщины и негры
113 10610820 0
>>09804

>Для арпг (дьяблоклонов) сейчас вообще лучшее время. СТОЛЬКО хороших проектов никогда не было.


Существует только одна годная АРПГ (не ММО+АРПГ) за всю историю игр, и это Дьябло 2. Буквально одна.
114 10610821 0
>>10800

>Последний сложен только из-за анальных ваншотов через всю карту при вскрытии пачки и десантов в жопу с тем же результатом, когда теряешь прокачанных бойцов.


Да не только поэтому. Там и статы у врагов подкручены, например, больше нельзя убить одной гранатой самого первого иноплатянина, и паника нарастает настолько быстрее, что ты почти гарантировано потеряешь поддержку страны, а может и сразу двух, в первом же месяце. Время на исследование тоже заметно увеличивается, все в совокупности делает игру заметно сложнее, чем на классической сложности.
115 10610827 0
>>10816
Мне норм. Это моя репрезентация. Я негр (или женщина).
Как говорится "молодой человек, это не для вас сделано".
116 10610835 0
>>09445

>экшон про пинки мессия записан в рпг, почему-то вообще упомянуты такие высеры как дерьмак и чмотика - это симптоматично.


Вроде того. Перечисленные игры хороши, но дарк мессия и готика это сюжетные экшоны с элементами рпг , дерьмак интерактивное кино с элементами рпг и балета.
117 10610840 0
>>10726
Жага3 тоже убогий хуйкомоклон если че. Из тактик единственная годнота за последнее время это Чужие Темный Спуск как то случайно видимо получилась, плюс там редкий для жанра риалтайм, весьма годно и очень атмосферно сделали в духе второй части, на харде дает просраться, перепройти что ли.
118 10610854 1
>>10821
Это все хуйня и легко контрится, а вот ваншоты с прерыванием хода это главный рак фираксопараиши, потому что ты ничего этому не можешь противопоставить. Есть еще популярный мод лонгвар, где все что ты перечислил и другое усилено еще больше, чтобы хоть какой то челенж был.
119 10610860 0
>>10840

>Жага3 тоже убогий хуйкомоклон если че.


Да нихуя!
Там есть баллистика, рикошеты, части тела, статусы и эффекты, позы для персонажей, подбор аммуниции, куча волын с апгрейдами.
Ну ты, в самом деле, в крайности-то не впадай.

Жаггед Альянс 3 у меня пройден не так давно, что б выветриться из памяти. И он был ОЧЕНЬ СИЛЬНО комплексней в своей геймплейной основе, чем Х-ком!
120 10610973 0
>>10820
Пошли пуки без аргументов. Тем не менее, для диаблы2 выпустили топовый ремастер с гига графоном и QoL фичами. Даже дьябла2 стала лучше лол.
121 10611036 0
>>10816

>Ммм, опять женщины и негры


Ну ёпт, для западной агентуры в умышленно дегенератском ФРГшном Берлине НОРМ, возможно.
122 10611050 0
>>10507
Можно-можно.
123 10611057 0
>>10531
Хуйком кал блять.
И не надо заливать, что её игромеханическое убожество нарочное, что оно работает на простоту и отдохновение, ничего подобного.
124 10611194 0
>>10636

Но в таком случае ТЕС и тоддачи как раз довольно близки к формуле, которая тебя интересует, разве нет?
125 10611208 1
>>10703

>Гора филлерных боев это плохой гей-дизайн.


Но именно так делали все РПГ золотого века изометрии. Даже обожаемая мной Планетка такая (правда там это кажется намеренно высмеивается). И опять же, это норма как раз для классических РПГ, типа МиМ или Визардри. Но там принципиально другой подход к самим классам и боёвке.

Пойми меня правильно, я не говорю, что БГ, IWD или там не знаю, Темпл оф Элементал ивел плохие (хотя Храм - плохая на самом деле). Просто подмечаю, что ДнД плохо подходит для конкретно такого воплощения. БТВ, Ларианы в БГ3 намного аккуратнее обходятся с боевыми энкаунтерами, чем Биовари в своё время.

>Но даже на это днд последних редакций есть ответ в виде кантрипов (бесконечных низкоуровневых заклинаний).


Это в принципе решение, но это уже 4-ка, как минимум, в обычной 3 и 3.5 такого не было (вроде бы, боюсь тут обосраться, конечно).

>Олсо, в нвн2 например был класс варлок с некоторыми бесконечными абилками.


Ну ты же понимаешь, что это не решение.

>В нвн1 очень интересно играть за кастеров, 11 из 10 на кончиках пальцев буквально. На релизе проходил за визарда.


Только если в фанатских модулях. Оригинальная игра за кастера просто с ума сводит. Дополнения лучше, там уровень высокий и необходимость отдыхать КАЖДУЮ секунду немного уменьшается, но всё равно, ну вот видно, что система под геймдизайн не ложится.
126 10611224 0
>>09528

>Они на все это пускали слюни поагукивая, ставили аватарки альтаира и т.п.


>Это пишут те кто начал играть хорошо если в 2006.


Дед блять, таблетки пей.
Кто сел играть в 2006 и ставил аватарки альтаира - им сейчас минимум 30 лет.
127 10611292 0
>>11208
В планетке действительно куча филлерных боев, нормальных стычек я не помню (но они наверняка есть).

В бг2 значительная часть противников грамотно подобрана, это и вражеские пачки, пачки с магами\клириками, отдельные заклинатели и мобы с интересными абилками (типо бихолдеров).

>в БГ3 намного аккуратнее обходятся


В бг3 мало запоминающихся боев, тк лвл кап низкий.

>Оригинальная игра за кастера просто с ума сводит.


Проиграл. БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.

>это не решение


В шторме зехира стычки грамотно подобраны, проходняк дает выдохнуть на пути от одного потного замеса до другого. В маске даже с таймером (голод) комфортно катать кастерами.
128 10611350 0
>>09730

>нулевые были эпохой кинца и онлайн-дерьмеца. Причём такого, прям, низкосортного!


>Вспомните что они сделали с Шадоуран? Они сделали ОНЛАЙНОВЫЙ КОМАНДНЫЙ ШУТЕР! Из настольной РПГ! Имаджинируйте что это были за ебланы?


>Вот я вам отвечаю, если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые, то это была бы Экшн-РПГ с видом со спины!


Все это делалось искренне и с оптимистичным взглядом в будущее. ЕБАТЬ, МЫ ТЕПЕРЬ НЕ ОГРАНИЧЕНЫ 2Д-ВИД СВЕРХУ-ПОШАГ/РТВП! МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ СНОСНЫЙ ЭКШОН! И КАТ-СЦЕНЫ! И 3Д-ГРАФИКУ С ОЗВУЧКОЙ! ПРОГРЕСС, ЕБАТЬ! НОВАЯ ЖИЗНЬ!
Примерно как с архитектурой - всякая драгоценная сегодня "историческая застройка" мало у кого вызывала сентиментальные чувства, когда ей на смену приходили современные стили, материалы и методы строительства.
129 10611361 0
>>11224
Какая разница сколько им сейчас если это поколение взрощенное на дерьме? У них не дюк или дум были, а калодутый 2 какой нибудь.
Игры слишком стремительно развивались и также быстро деграднули
130 10611367 0
>>11194
Формула мира в них очень похожа, да.
Фаллауты и Тес и даже Кингдом Кам Деливеренс очень похожи на ту РПГ-песочницу, которые мне нравятся. Свобода, возможность украсть, обмануть, залезть в сундук с панталонами и молью.

Но тут встаёт второй фактор. Формула мира правильная! А вот геймплей - экшончик.
Пошаговые игры это ведь совершенно другой тип геймплея. Особенно если это РПГ с партией.

Опять же, я щас не ругаю эти игры. ККД и ККД2 вообще для меня вошли в ряд любимых игр вообще.
Я просто говорю о разнице в подходах.

И, как вы заметили, за все эти посты разницы в подходах накопилось уже так много, что термин РПГ потерял смысл.
По этому даю вам тему для размышлений. Задание:

Нам нужны названия для разных типов РПГ.
ВОт их список:

1.Экшн-РПГ с формулой мира как в Свитках, Готике, ККД
2.Экшн-РПГ от третьего лица сюжетно-ориентированная "с выборами", Ведьмакоид (и его клоны, вроде Банишерс)
3.РПГ с активной паузой. Первые два Балдурс Гейта и его 3д-развитие в виде КОТОРа и Драгон Эйджа (по сути фентези-КОТОР).
4.РПГ-песочницы с пошаговыми тактическими боями. Фаллауты, Арканумы, и Балдурс Гейт от Ларианов.
5.РПГ с чисткой подземелий вилкой, полностью посвящённые построению сбалансированной партии и игрой в билдостроение.

Мы должны оставить позади то тупое определение типа "ну РПГ это про отыгрыш ээээыыыыы". Это тупо, блядь!
131 10611384 0
>>11367

>Фаллауты


>тактическими


Норм пошутил.
132 10611385 0
>>11367

>с формулой мира как в Свитках, Готике


Но у готики и свитков формула мира принципиально диаметрально-противоположная!
133 10611386 0
>>10716
Да не пизди, буквально виновый год был
134 10611394 0
>>11350

>НЕ ОГРАНИЧЕНЫ 2Д-ВИД СВЕРХУ-ПОШАГ/РТВП! МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ СНОСНЫЙ ЭКШОН!



Нет.
Жрпг вполне себе жили с пошагом и околопошагом, делали йоба графониум (по тем временам) в фф10, 12, 13 оставляя геймплей "как раньше". На консолях было достаточно платежеспособных потребителей "старого" геймплея в новой красивой обёртке.
135 10611397 0
>>11385
Не, ну как. Есть расписание (спят, ходят на работу имитировать деятельность), все НПС живут в своих домиках, можно пробраться к ним и спиздить вонючие носки из сундука. Рабочая песочница в которой можно троллить этих электронных болванов.
На мой взгляд, Готика, ККД и Свитки в этом схожи.

Но если у тебя есть свой способ разделить их, то давай.
136 10611404 0
>>11384
В ф1 вполне себе надирают жоппу. В хабе например с наскока не завалить банду из 3-4 утырков, удерживающих пленника из братства стали.
137 10611417 0
>>11397

>все НПС живут в своих домиках


Во втором ккд уже не все, Куттенберг больше похож из город из киберпанка и Новиград, чем на Раттае из первой части, большая декорация с заколоченными дверями и снующими нпц с упрощенным ии.
138 10611433 0
>>11417
Ну так это, в однухе какие-нибудь там путники тоже идут из ниоткуда в никуда и нигде не прилягут.
Да и Раттай, по большому счёту, из одной улицы состоит.
Вавра, мразь, открой храмы.
139 10611443 0
>>11404

>В хабе например с наскока не завалить банду из 3-4 утырков


Ну тогда и готика ниибаться тактическая эрпохэ, ведь в ней нельзя с наскока завалить большинство мобов в принципе. Я имел ввиду другое, то, что в фоллаче вся тактика обычно ограничивается либо стрельбой по глазам, либо в автоматическом режиме, никаких присущих тактике укрытий, вертикальных уровней, ухода из поля зрения противника в нем нету попросту.
140 10611473 1
>>11292

>В бг2 значительная часть противников грамотно подобрана, это и вражеские пачки, пачки с магами\клириками, отдельные заклинатели и мобы с интересными абилками (типо бихолдеров).


А между ними всё те же кучи мелкого треша. Но в БГ2 в целом гораздо лучше с этим, я не спорю.

>В бг3 мало запоминающихся боев, тк лвл кап низкий.


Ну не знаю, я многие помню. Но главное, их не очень много и почти все с уникальной ситуацией. На моей памяти, это самое близкое к настоящей настолке, если мастер ориентируется на боевые энкаунтеры, из комп игр вообще. Как по мне, боёв и в БГ3 многовато, но это всё же ближе к оптимальному.

>Проиграл. БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.


Отдыхая буквально после зачистки каждой комнаты, которых буквально десятки. Речь не про то, что у мага нет интересных спеллов с крутыми эффектами, речь про то, что всё превращается в какой-то фарс, когда ты за один данж с минотаврами отдыхаешь несколько десятков раз. Опять же, на эпических левелах с этим проще, но всё равно чувствуется, что система не дружит с дизайном в тех же Ордах.

>В шторме зехира


В своё время у меня его не было, а при перепрохождении меня хватило только на оригинал + маску.

>В маске даже с таймером (голод) комфортно катать кастерами.


В Маске хорошо сделано. Но там и дында уже другая. Плюс я кажется чистым визардом её не проходил. Но я вообще про вторую НВН тут не говорю, её хуже помню. А вот первую перепроходил буквально пару лет назад.
141 10611478 0
>>11443

>ухода из поля зрения противника


4 бандита из хаба ушатают ГГ, если не играть с ними в прятки за углами.
142 10611484 0
>>11473

>те же кучи мелкого треша


Их убивают милишники на скриптах не отвлекаясь. Способ дать игроку передохнуть между потными боями.
143 10611486 0
>>11367

Вообще, я согласен. Поджанры нужно устаканивать, потому что и к настольным прародителям эти жанры уже почти не имеют отношения, и друг с другом их роднят совсем уж далёкие вещи.

Плюс, даже в твоей классификации нет места той же Диско Элизиум, а я считаю, несмотря на то, что это почти книжцо, там отличная ролёвка, потому что ты с её помощью делаешь непосредственно все взаимодействия с миром. Это намного ближе к ощущению от НРИ, кстати.

БТВ, так-то пятая категория довольно устойчиво уже вошла в обиход как диаблоиды, даже если они в другой перспективе (типа той же Бордерлендс).

О, ещё вопрос, относишь ли к РПГ (и соответственно к одной из этих категорий) соулсы и их подражателей? Или ты на стороне тех, кто считает их скорее слэшерами/экшенами от 3 лица?
144 10611491 0
>>11484

>Их убивают милишники на скриптах не отвлекаясь


Не спорю, но это - плохое решение. Потому что мне не нравится, когда мой йоба маг либо ничего не делает, либо попукивает из самострела. В поздних итерациях этих игр магу хоть магические автоатаки добавили.

>Способ дать игроку передохнуть между потными боями.


Это должны быть чтение, решение загадок, детективные и разговорные квесты, побочные небоевые активности. Ну, при хорошем геймдизайне.
145 10611496 0
>>11417
Да, но это всё ещё достаточно впечатляюще.

То есть, ну, знаешь, надо сравнивать с тем что есть вокруг. А вокруг у нас Древние Свитки, которым под жопу лет и в которых города состоят из десяти домов.
По сравнению с этим Куттенберг весьма неплох!

Не, в фантазиях хотелось бы каждого НПС с пропиской и уникальным именем, лицом и профессией.
Но оно это только в фантазиях.
146 10611510 0
>>11486

>О, ещё вопрос, относишь ли к РПГ (и соответственно к одной из этих категорий) соулсы и их подражателей? Или ты на стороне тех, кто считает их скорее слэшерами/экшенами от 3 лица?



Блин, ну тут даже в рамках игр от Фром Софтвер трудно сказать.
Души и Бладборн ещё были похожи на РПГ по каким-то признакам.
А вон Секиро отбросил всё это и перестал притворяться РПГ.

А больше-то мне и сравнить не с чем. Я не знаю что там у других студий, делающих свои сосалики.
Думаю да, "сосалики" уже оформились как отдельный жанр и вполне себя чувствуют неплохо в собственной, отдельной нише.
147 10611606 0
>>11208

> в обычной 3 и 3.5 такого не было (вроде бы, боюсь тут обосраться, конечно).



Там были кантрипы, но уровня лампочки или -1 хп дамаг.

>>11292

>БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.



Не перегибай. Фаербол только появляется, когда зачищены три из четырёх районов невервинтера, а уж что б метать его налево и на право - надо до конца игры дойти.

Но за мага играть интересно, это факт.
148 10611609 0
>>11473

>>Проиграл. БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.


>Отдыхая буквально после зачистки каждой комнаты, которых буквально десятки.



Ты пытался магом в одиночку. Это так и должно выглядеть. Не хочешь отдыхать - как минимум начинаешь призывать миньонов, но вообще лучше сразу танковать хенчменом.
149 10611621 0
>>11491
Нет, это хорошее решение лол. Книг и квестов в бг2 хватает. В подземелье должны быть передышки между потными боями и прогрессия сложности.

Именно для этого у игрока команда приключенцев.

>йоба маг


Тащит сложные бои баффами, диспеллами, контролем и гига уроном.

>>11609
За визарда нет проблем с самого начала, есть фамильяр + вызов монстра 1-9 уровней.

>>11606
Проходил за визарда на релизе, убивал всех глыбами льда.
150 10611628 0
>>10700
Один ответ на твой пост - Феникс Поинт. Джулиан Голлоп взял и скрестил свой оригинальный X-Com с фираксискомом, и получилась нормальная игра. Да, на релизе была кривая и сырая, но на сегодня её уже нормально допатчили.
151 10611634 0
>>11443

> что в фоллаче вся тактика обычно ограничивается либо стрельбой по глазам


В пах стрелять зачастую лучше.
изображение.png224 Кб, 394x363
sage 152 10611641 0

>джагет альянс 3


очередной троллинг говном на мертвой борде. когда-нибудь до даунов дойдет, что джага 2 это не обоссаный хком и людям нужен симулятор с глубокой прокачкой, а не ебаное соевое говно, но это будет где-то ближе к концу столетия.
153 10611676 0
>>09023 (OP)
Проиграл с пикчи отборного кала.
Обла - дикий кал с уродливыми болванчиками, который на макс сложности играется через абузы стамины или стаканьем магического резистореза.

Титановый Квест - набор ебенявых механик, которые не выдрочили даже в грим дауне, спустя столь-ко то лет.

Мессия - какой-то баговый коридор-обрубок, помню как сломал неразрушимый блядь щит, концовки вообще васянство.

Первая сажа - какая-то потешная хуйня, где соснольщикам выкрутили статы на итемах, да и в обычной игре итемы добываюся через абуз производства лириума и каловые длц.
Играть одно прохождение чтобы открыть магию крови для другого прохождения - это вообще что чего блядь.

Готика 3 - не игра с багами, а баги с добавкой игры, когда там фризы в этой хуите пофиксили(игроки в это говно, а не разработчики-говноделы), - в 2018 или 2020, что-то такое.

Дерьмак I - игра про коллекционирование карточек с сиськами, какие-то ебанутые выборы включены. Помню как там отключается прокачка на каком-то уровне, типа докачался до высокого уровня - нахуй иди, давать бронзовые, серебряные и золотые скиллпоинты тебе перестают просто потому что.
154 10613576 0
>>11634
Не стрелять, а бить.
У меня Фаллаут 2 был пройден за каратиста, который убивал врагов сокрушительным ударом по яйцам. Да, даже анклавовцев в силовой броне.
155 10615808 0
>>09249
Могу подкинуть как минимум одну игру из 90х, которая, конечно, не бросит вызов тобой перечисленным выше, но нормально смотрится в их ряду - Albion. По нулевым в целом согласен, классические партийные рпг никогда не были широко представленным жанром, поэтому и список ололо шедевров все знают, так как их разработчиков 3,5 студии, но ты забыл, как минимум, Спайдервеб. Попробуй их серии Avernum и Geneforge. Сделано бедненько, зато с душой.
156 10615990 0
>>09023 (OP)
Ну ты конечно хорош, упомянул игры второй половины нулевых. В свое время МЭ поражал своей графикой. Уровень лицевых анимаций поражал, пока игры не превратились в кино.
Ритм игра, стратегия, шутан - ты хоть определись в рпгшности игры. Для простоты тебе следует сыграть хоть раз в Князь 2, так сказать почуствовать вкус свободы выбора. РПГ об отыгрыше, а не в выборе да, нет, сарказм.
>>10636
>>11367
Не отвечайте на эти посты. Видать автор бот. Если отключить его от чат-бота его парализует.

P.S. Хотелось бы узнать мнения насчет рпг на PS2.
P.P.S. Никогда не нравились игры от troika, bioware. Пошаговый геймплей с идиотским кубиком уступает активному бою условного диаблоида. ПОмню на презентации E3 KOTOR обещали активные бои к в файтинге.
157 10616030 0
>>09023 (OP)
А берем не такое говно, как РПГ, а например нормальный жанр- шутеры. И тут оказывается, что дюк, блад, квейк, АвП2, медал оф хонор аллид ассаулт, ретурн ту касл вольфенштейн и дальше по списку- это просто охуеть какой разъеб и в сравнении с современными играми они до сих пор намного интереснее и круче. Там ни маркеров нет, ни регена, ни ограничений на количество носимых пушек, ни арен с чекпоинтами, ни постоянно закрывающихся за спиной дверей. Просто хорошие игры в которые приятно играть и после которых возвращаться в современные шутеры вообще не хочется. Сейчас конечно пытаются жанр возродить в инди и делают бумер шутеры с закосом под старину, но туда все равно тянут современный геймдизайн и получается все равно не то.
158 10616063 0
>>09066

Anachronox
Nethergate
Geneforge 1-5
Prelude to Darkness
NwN 2 MotB
Drakensang.

Да 00ые были в целом тухлым временем для CRPG, но не прям голяком.

Из того что сам не траил - Dark Disciples 1-2 еще, Teudogar
159 10616082 0
>>09730
При всем при этом у нас вышли:
Шедевральные Arx Fatalis, Deus Ex, Vtm Bloodlines
Душевно-атмосферные Gothic 1-3 (да, даже 3ка благодаря ручному миру и музыке розенкранца) и Morrowind
160 10616155 0
>>15990

>Ну ты конечно хорош, упомянул игры второй половины нулевых.



Он прав.

>>16082

>При всем при этом у нас вышли:



Первые нулевые это атмосферно / идейно всё ещё оффлайновые 90-ые. Безрыбные нулевые начинаются с прихода онлайна.

Тут важны не циферки, а эпоха.
161 10616259 0
>>09023 (OP)
Жрпг. Существуют!
162 10616260 1
>>16063

>Anachronox


Ох! Ебать, чо ты вспомнил.

Короче, повелась на истории о том, что Анархронокс это великолепный, сияющий хидден гем. Что это ЖРПГ не от японцев, уникальная сай-фай комедия. Обязательно надо пройти всем, кто ищет алмазы в кучах навоза.
Ну так это про меня! Надо срочно идти и копаться.

Ну и, мне не наврали. Да, это ЖРПГ не от японцев и это, действительно, годная комедия. Это было остроумно, увлекательно, но я её дропнула на средине.
Да, эта игра меня просто задушила беготнёй по серым железным тоннелям!

Знаете, порой, про некоторые игры говорят что в них ты бегаешь по "кишке". Ну вот взять, например, Экспедицию 33 или другую ЖРПГ. Там уровень это набор тропинок "кишок".

Но это же КРАСИВЫЕ КИШКИ! Там вокруг декорации, атмосфера, украшательства, пейзажи. Да, эти пейзажи недоступны для исследования, но и пофиг. Они же всё равно радуют мне глаз.

Но Анахронокс нихуя не такая. Нет! Анахронокс имеет дизайн локация в виде кишок БУКВАЛЬНО! Металлические трубообразные коридоры без декора!
Нет, это, конечно, не уровень Меча и Магии или Альбиона, это не уровень Зеро Толеранса или Вульфенштайна 3д. Определённое разнообразие там есть.
Но это всё ещё сраные кишки. И игра, очень быстро, наскучивает.

Порой, "хидден гемы" становятся такими скрытыми по причинам. Была причина, по которой Анахронокс не взлетел. Это правда довольно посредственная игра!
Но я не обесцениваю тот опыт, который вы от неё получили. Я знаю что над ней можно посмеяться, насладиться её сюжетом, персонажами. Это там есть!
163 10616270 0
>>15990

>Не отвечайте на эти посты. Видать автор бот.


Ещё один.
Ты уже третий или четвёртый, кто мне это пишет.

Эта борда оскотинилась настолько, что посты длиннее нескольких абзацев воспринимаются как сгенерированные пасты.
Почему?
Да всё очень просто. Какой безумец реально будет писать что-то длинней пары предложений на борду, на которой все отупели до уровня фильма Идиократия (хотя я и не люблю ссылаться на этот фильм. Идейно он протух и отсылаться на него мовитон).
164 10616280 0
Да вроде в нулевых выходил калыч без геймплея, пусть и в меньшем количестве, чем в нулевых, но был невервинтер, айсвинд дейл, которы всякие, драгон эйдж - везде нет геймплея.
Просто крупные издатели потеряли интерес к этому сомнительному жанру и переключились на экшн рпг, где таки надо нажимать на кнопки, а не просто отыгрывать в голове, особенно после гига успеха WOW и облы, да и диаблойды тоже давили классику.
165 10616291 0
А так, любители игр без геймплея играют в японские сонивинчики, в jrpg ничего не меняется годами, играл как-то в игру last remnant, 2009 год, а геймплей как в играх 80-х, только катсцены зрелищнее.
166 10616319 0
>>16291

> играл как-то в игру last remnant, 2009 год, а геймплей как в играх 80-х, только катсцены зрелищнее.


Вообще не похожее на игры 80х. Они там какой то очень странной хуйни навертели. В 80е было намного лучше
167 10616791 0
Нахуй этот жид альянс 3, когда есть божественный сайлент шторм?
168 10616795 0
>>16260

>повелась


Мнение пидоров не имеет веса.
169 10616837 0
>>09807
ЦРПГ в принципе для детей шлюх жанр, ПОЕ любую црпг ебёт в рот просто
170 10616887 0
>>09842
Ну я прошел все досы и бг на геймпаде на пк, лол. В гробу видал тракторное управление клавомышью кроме определенных проектов (ртс, шутаны). Ничего сложного в этом нет, боевка там донельзя примитивна.
171 10616892 0
>>10700
Без шуток и рофлов, мне Марио + кролики на сыче зашел больше фираксокомов. Игра хотя бы не притворяется дохуя серьезной тактикой, да еще после первого прохождения дает нормальный челлендж. Годнота.
172 10616898 0
>>09023 (OP)
Почему японцы не делают ФПС и РПГ как на западе? Не припомню ни одной игры как КоД или те же Фоллачи.
Они многое теряют.
173 10616907 2
>>09023 (OP)

>И тут до меня доходит факт, который, как мне кажется, многие игнорировали - НУЛЕВЫЕ БЫЛИ АБСОЛЮТНО ПОСОНЫМ ВРЕМЕНЕМ ДЛЯ РПГ!


Чё ты пиздишь. В нулевых и были все РПГ. Фоллаут1-2. Арканум. Планескейп. БГ1-2.
Всё.
После нулевых вышли. POE1-2, Тирания. Сонора. Невада.
Всё.

>И только уже со средины нулевых он начал возрождаться.


>Сначала скромненько, почти "мобильным" Шадоуран Ретёрнс


Говноед.

>потом позже вышла шедевральная Эйдж оф Декаденс


Играть невозможно, жирнишь.

>позже громыхнул, просто сказать БАХНУЛ Дивинити Ориджинал Син и, постепенно, жанр начал возвращаться к жизни.


Пидорас.

>НИХУЯ похожего на Балдурач, Джаггед Альянс 3 или Роуг Трейдер в те годы даже близко не было!



Я с тобой согласен. Тогда такого говнеца не было. Это для пердиксов сделали. Тот же джагер альянс кал 3 буквально калька с икскомопараши 2 которая даже мизинца Джаги 2.1.13 не стоит.
Короче ты толстый поридж, иди ка ты на хуй.
174 10616913 0
>>16898
Фпс-рпг вообще редкий жанр. Что у нас есть? Ксенусы, Бордерлендс и говнофоллауты. Всё.
175 10616915 0
>>16907
Играл только в старые, но спрошу, а чем тебе новые икскомы не нравятся? Они выглядят солидно.
176 10616916 1
>>09066

>-Вообще-то в нулевые вышел НЬЮ КЕКАС! Как ты можешь говорить что РПГ не было? Ведь был же Нью-Кекас, Скурим и Обливион!


Да ты конченый, братик.

>Я им говорю - хочу игры типа Роуг Трейдера, Пассфайндера, Арканума, Дивинити, Балдурс Гейт.


Ну играй в свою досопарашу и совопарашу. Пожалуйста. Для тебя сделано специально чтобы свистело в пустой башке.
177 10616920 0
>>16913
Я про отдельно фпс и отдельно рпг.
А смесь да, очень редкая. Реже наверное только фпс-ртс. Кроме двух модов на сурс ничего не помню.
178 10616929 1
>>16915

>Играл только в старые, но спрошу, а чем тебе новые икскомы не нравятся?


Может тем, что это просто примитивное дерьмо кривое? Оно специально таким сделано для даунов.

Есть игра Xenonauts даже она лучше чем этот кал. Во многом лучше чем искомоговно без характиристик, статистики без тактики, стратегии, без звука выстрела, без стелса, да можно перечислять бесконечно, без прокачки, вообще без ничего. Это просто говно.
Говно которое даже Сайлент Шторм он ебёт этоткал во все дыры.

Да блядь даже КДР лучше чем новые икскомы в плане тактики. Там хотя бы у пули есть физическая модель.

Икскомопараша - это самое тупорылые говно которое только есть. И потому, что оно говно вот это говно начали всюду пихать. Сука, там даже присесть сука нельзя. Это блядь не тактика, не стратегия, это даже не Горький 17, а просто говно.
179 10616951 0
>>11292

>БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.


Большую часть НВН1 волшебник бегает 10 уровнем и отдыхает после каждого гоблиноида которые ебут его в сраку.
Играть за волшебника в нвн1 - это самое скучное и гумозное, что можно только придумать. Хуже играть только за барда.
Я знаю о чём говорю т.к. играл за каломага в нвн1 - и это просто немыслимое говно из-за геймдизайна карт, врагов, соло геймплея и медленной прокачки.
Маг раскрывается под конец игры в днд. На протяжении начала и середины он используется как контролер, бафер, чёт вызвать, пукнать паутиной, блёстками, максимум пульнуть огненный шар, сжирают его за пару секунд.
В нвн1 игра сольная (если не брать напарника который жрёт 20% опыта) Спасибо на хуй всю игру хуи сосать чтобы в конце иметь возможность пёрднуть одним заклинанием 9 уровня.
180 10616955 0
>>09023 (OP)
С консольки в ваши стратегии с 6 юнитами неудобно играть. А нулевые это золотой век консолек.
181 10616962 0
>>16791
Сейчас 1 часть перепрохожу. За Немчуру на невозможной отсосал уже 3 раза в 1 миссии где британские солдаты и диверсанты в доме замес устроили. (сохраняться нельзя)
Можно конечно было бы подождать пока они друг-друга заебашут, а потом добить выживших, но я тёртый калач хочу взять штурмом дом заебашить бритов, а потом и диверсантов после чего устроить в доме оборону и выебать подмогу.

Последний раз почти получилось, вот только я уже и забыл, что двери нельзя просто так открыть - получил очередь в лицо Рокко от двух ждунов за дверью.
Начало самое сложное. поцики не прокачаны, навыки стрельбы околонулевые, да и приноровится нужно.
182 10617023 0
>>09023 (OP)
Так RPG всегда был пососным жанром. Ну нельзя оцифровать творческий процесс за столом. Очень ограниченно это могли бы дать нейронки, но это лишь касается диалогов. Вместо Да/Нет/Ядебил/Сарказм можно пихать свои ответы. Но и они не всесильны.
sage 183 10617026 0
>>09030
Лучше и не скажешь
/thread
184 10617279 0
>>16907

>Играть невозможно, жирнишь.


Прошёл почти за все архетипы. Что там тебе невозможно? Что она кривая и страшненькая? Или что не так?

>Говноед


Ретёрнс реально так себе, но Драконопад и Гонконг охуенные, даже с учётом всей казуальности ролёвки.

>После нулевых вышли. POE1-2, Тирания. Сонора. Невада.


То есть игры Совокотов и Ларианов ты в принципе не принимаешь в расчёт? Почему?
185 10617290 0
>>16951

Вот и у меня так же. Возможно, мы с тобой не умеем играть в эту игру за этот класс, разумеется.

>>11621

> В подземелье должны быть передышки между потными боями и прогрессия сложности.


Я буквально не могу представить себе ситуацию, когда филлерные 3 гоблина лучше их отсутствия. Буквально лучше по кишке бежать просто, чем тратить время на ненужный мелкий файт.

Опять же, формула из НРИ же есть. Мало энкаунтеров, но они комплексные и интересные. Пусть на подземелье будет всего два боя - один попроще, другой посложнее, с одним отдыхом между ними.

>Тащит сложные бои баффами, диспеллами, контролем и гига уроном.


Да дело не в том, что у мага арсенала нет, дело в том, что дизайн вэнсианской магии предпологает несколько затяжных боёв, где маг выкладывает всё на разных этапах этого боя, потом идёт заслуженно отдыхать.

>За визарда нет проблем с самого начала, есть фамильяр + вызов монстра 1-9 уровней.


Это так, но в случае НВН это ужасно криво реализовано. Ну и опять же, смотреть, как твой барсук ковыряет врагов под баффами максимально не весело, за столом-то это вообще иначе выглядит и ощущается.
186 10617328 0
>>17279

>игры


>Совокотов и Ларианов


Выбери что-то одно.
187 10617371 0
>>17279

>Прошёл почти за все архетипы. Что там тебе невозможно?


Игровой процесс. Боевая система. Обьективно это реально пизец. Это хуже чем ве темпл оф элементал ивел. Я КДР прошёл когда ещё ремастера не было и там был вечный пошаговый режим, я ко всему в этом плане готов, даже пройти этот, сука, клав баркер джерико где персонаж в шутере двигается, как сквозь трясину, но это реально пиздец.

Я не могу играть в игру где такая кривая боёвка, ублюдочный инвентарь отвратительный в дизайне, меня тошнит. Я вышел на арену где обучение и меня стошнило я не могу в это играть.
Мне всё равно какие там у игры достоинства, насколько охуенное там изложение текста если в игру невозможно играть.

>Ретёрнс реально так себе


Да, игра настолько убищная была, что пришлось перезапускать. Вонючий примитивный шлак я его прошёл до конца, говно.
В русофобский гонконг я даже не играл на хуй надо после драгонкала этим давится. Хотите нормальную киберпанк игру, ну поиграйте в обсервер, валхаллу, да хоть в бегущего по лезвию или первые шедоураны, да хоть в систем шок 2.
Если вышла изометрическая игра, то это не значит, что это говно играбельное и его нужно зажевать за обе щеки. Может кому-то понравилась эта игра, но обьективно говно ставить её рядом с нормальными изометрическими рпг - это ссать себе на лицо.

>То есть игры Совокотов и Ларианов ты в принципе не принимаешь в расчёт? Почему?


Потому, что это говно. Ты же назвал POE1-2 или Тиранию. Ты назвал два куска говна самых больших и отвратительных которые только есть. (и да, я играл и я прошёл и 1 дос и 2 дос и пасфандер 1 (в другой кал не играл на хуй надо, блевота, как и бочкакал 3)
Это чистая рыготина. Если кто-то называет пасфандер или дай тоби боже дивинити хорошей игрой - это человек ничего не понимает в рпг, в ролевых компьютерных играх у него нет вкуса, нет стиля и нет мозгов.
Если про Эйдж Оф Декандес я слышал множество хороших отзывов о олдах, но я просто не могу в него играть потому, что меня тошнит, но я признаю, что возможно действительно достойная игра, пусть в неё и играть невозможно, то вот это - это просто говно.

2 куска говна. 1 кусок говна - это сралияны. 2 кусок говна - это совокоты. Ларияны просто ёбнутые. Если совокоты игру сделали дерьмом которая хуже чем BG1 во многих аспектах, то совокоты откровенно ёбнутые и игры делать не умеют, а что делают - это такая икскомопараша грубо говоря. Продукт для определённой ЦА такой максимально тупой лет 13 и от того он ей нравится.
Как игры дивинити1 - это вообще не игра. 2 - это просто говно.

>>17290

>Вот и у меня так же. Возможно, мы с тобой не умеем играть в эту игру за этот класс


Возможно так. А возможно просто геймдизайн, игровой процесс соло и механика построена так, что Маг в НВН1 не тащит потому, что ему нужно раскачаться, а он не может. И на 1 моба все заклинания тратите и отдыхаете и так всю игру до самого конца.

Я вообще охуел, сделал 1 уровень воина и остальное маг. Закастовывался всякой хуйнёй, одевал броню, скимитар где 15 крита и просто ушатывал всю карту за 1 обкаст.

За чисто мага я бы дрочил любую карту наверное час. Обкаст, огненный шар, призыв блядь, потом блядь магические шары и так на каждого моба потому, что сам маг в рукопашную ничего не может, закончились заклинания - всё вас убили, только бежать остаётся. Неиграбельно.

В партии в BG1-2 в айсвиндейле там да, там маг хорошо заходит потому, что там другой геймдизайн она партийная. Маг там подсосал и т.д. дротиками кидается потом, танки выносят, а в нвн1 маг - хуже только бард. Играть магом можно, но это такая боль и гумозота, что просто пиздец.
Вон священника возьмите и разьёбывайте всех у него тоже заклинания есть и пизды может дать.
18 уровней кап оригинальной компании. Да ну на хуй и это при условии, что вы там не нагандонили с персонажем и играете без напарника или животного который каждый отжирает по 20% опыта, а в игре и так опыта нет.
187 10617371 0
>>17279

>Прошёл почти за все архетипы. Что там тебе невозможно?


Игровой процесс. Боевая система. Обьективно это реально пизец. Это хуже чем ве темпл оф элементал ивел. Я КДР прошёл когда ещё ремастера не было и там был вечный пошаговый режим, я ко всему в этом плане готов, даже пройти этот, сука, клав баркер джерико где персонаж в шутере двигается, как сквозь трясину, но это реально пиздец.

Я не могу играть в игру где такая кривая боёвка, ублюдочный инвентарь отвратительный в дизайне, меня тошнит. Я вышел на арену где обучение и меня стошнило я не могу в это играть.
Мне всё равно какие там у игры достоинства, насколько охуенное там изложение текста если в игру невозможно играть.

>Ретёрнс реально так себе


Да, игра настолько убищная была, что пришлось перезапускать. Вонючий примитивный шлак я его прошёл до конца, говно.
В русофобский гонконг я даже не играл на хуй надо после драгонкала этим давится. Хотите нормальную киберпанк игру, ну поиграйте в обсервер, валхаллу, да хоть в бегущего по лезвию или первые шедоураны, да хоть в систем шок 2.
Если вышла изометрическая игра, то это не значит, что это говно играбельное и его нужно зажевать за обе щеки. Может кому-то понравилась эта игра, но обьективно говно ставить её рядом с нормальными изометрическими рпг - это ссать себе на лицо.

>То есть игры Совокотов и Ларианов ты в принципе не принимаешь в расчёт? Почему?


Потому, что это говно. Ты же назвал POE1-2 или Тиранию. Ты назвал два куска говна самых больших и отвратительных которые только есть. (и да, я играл и я прошёл и 1 дос и 2 дос и пасфандер 1 (в другой кал не играл на хуй надо, блевота, как и бочкакал 3)
Это чистая рыготина. Если кто-то называет пасфандер или дай тоби боже дивинити хорошей игрой - это человек ничего не понимает в рпг, в ролевых компьютерных играх у него нет вкуса, нет стиля и нет мозгов.
Если про Эйдж Оф Декандес я слышал множество хороших отзывов о олдах, но я просто не могу в него играть потому, что меня тошнит, но я признаю, что возможно действительно достойная игра, пусть в неё и играть невозможно, то вот это - это просто говно.

2 куска говна. 1 кусок говна - это сралияны. 2 кусок говна - это совокоты. Ларияны просто ёбнутые. Если совокоты игру сделали дерьмом которая хуже чем BG1 во многих аспектах, то совокоты откровенно ёбнутые и игры делать не умеют, а что делают - это такая икскомопараша грубо говоря. Продукт для определённой ЦА такой максимально тупой лет 13 и от того он ей нравится.
Как игры дивинити1 - это вообще не игра. 2 - это просто говно.

>>17290

>Вот и у меня так же. Возможно, мы с тобой не умеем играть в эту игру за этот класс


Возможно так. А возможно просто геймдизайн, игровой процесс соло и механика построена так, что Маг в НВН1 не тащит потому, что ему нужно раскачаться, а он не может. И на 1 моба все заклинания тратите и отдыхаете и так всю игру до самого конца.

Я вообще охуел, сделал 1 уровень воина и остальное маг. Закастовывался всякой хуйнёй, одевал броню, скимитар где 15 крита и просто ушатывал всю карту за 1 обкаст.

За чисто мага я бы дрочил любую карту наверное час. Обкаст, огненный шар, призыв блядь, потом блядь магические шары и так на каждого моба потому, что сам маг в рукопашную ничего не может, закончились заклинания - всё вас убили, только бежать остаётся. Неиграбельно.

В партии в BG1-2 в айсвиндейле там да, там маг хорошо заходит потому, что там другой геймдизайн она партийная. Маг там подсосал и т.д. дротиками кидается потом, танки выносят, а в нвн1 маг - хуже только бард. Играть магом можно, но это такая боль и гумозота, что просто пиздец.
Вон священника возьмите и разьёбывайте всех у него тоже заклинания есть и пизды может дать.
18 уровней кап оригинальной компании. Да ну на хуй и это при условии, что вы там не нагандонили с персонажем и играете без напарника или животного который каждый отжирает по 20% опыта, а в игре и так опыта нет.
188 10617388 0
>>11386
По говну. Вин - это 2004. Вин - это нулевые.
Игровая индустрия давно скатилась. Уже как лет 15-16 буквально одно говно.
189 10617415 0
>>16951

>Большую часть НВН1 волшебник бегает 10 уровнем и отдыхает после каждого гоблиноида которые ебут его в сраку.



Всё так.

>>17290

>Возможно, мы с тобой не умеем играть в эту игру за этот класс, разумеется.



Всё так.

>соло геймплея


>не брать напарника который жрёт 20% опыта



Вот тут ключевая ошибка. ДнД, а особенно маги в днд - это не соло жанр. Игра за мага в нвн1 начинается с арбалета и делана красного тигра.

Посмотри на это с другой стороны - у тебя есть возможность послать пикси вперёд на разведку, стырить плохо лежащие вещи или даже открыть закрытую дверь.

И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл.

> не могу представить себе ситуацию, когда филлерные 3 гоблина лучше их отсутствия



Потому что ты не понимаешь сути игры. ДнД (в CRPG реализации) - это не про перебежки от босс-файта к босс-файту с парой диалогов. Это про освобождение гоблинских пещер от гоблинов, кладбищ - от покойников, орочьих деревень от орков. Только геноцид, только хардкор!

И основная гейм-механика - это не боссфайт, это как раз очистка данжа от его коренных обитателей. Механика балансится именно под этот процесс.

Конкретно в нвн1 косяк в том, что босс-файты бесшовно вплетены в зачистку.
190 10617572 0
>>17415

>Вот тут ключевая ошибка. ДнД, а особенно маги в днд - это не соло жанр. Игра за мага в нвн1 начинается с арбалета и делана красного тигра.


Ну если не соло, то у меня сожрут 20% опыта, а в игре и так кап 18 максимум возьмёшь, а уровни позарез нужны. 20% отожранного опыта - это пиздец.

>Посмотри на это с другой стороны - у тебя есть возможность послать пикси вперёд на разведку, стырить плохо лежащие вещи или даже открыть закрытую дверь.


Учитывая, что тырить в НВН1 нечего, а разведывать просто нет смысла опять же из-за геймдизайна и соло игры.
Это в БГ1-2 имеет смысл юзать фамильяра для пиздинга вещей, там разведки в инвизе ещё там чёт-то, много применений, но в НВ1 в этом нет смысла.
Те же двери можно разбивать если уж на то пошло если я не ошибаюсь, сунудки так точно.

>И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл


Вау, охуенный геймплей получается в НВН1 когда ты кастуешь грязь всю игру или паутину с жиром и всех пиздит напарник отжирая 20% опыта.
В бг1-2 там да. В НВН1 это не работает. Игра сольная раз уж на то пошло, с таким же успехом можно друида там взять и ростки каставать и т.д на поддержку. Какой смысл вообще в маге тогда если он не маг по сути и за него другой дерётся, а ты как дурачок сзади стоишь и хуряишь жижей 70% игры.
Интереснее будет тогда друида взять или священника тогда уж.
191 10617610 0
>>17572

> разведывать просто нет смысла



Ещё как есть - надо понимать, пора ли рестится или можно катить катку дальше.

>НВ1 в этом нет смысла.



Ровно всё то же самое, кроме пиздинга.

>Вау, охуенный геймплей получается в НВН1 когда ты кастуешь грязь всю игру или паутину с жиром и всех пиздит напарник отжирая 20% опыта.



Добро пожаловать в игру за мага. Хочешь пиздить всех сам? Для тебя классы воинов.

>НВН1 это не работает.



Прекрасно работает. Я тюрячку чистил только в путь - грязь в коридор и расстреливаешь всех из арбалета.

>Игра сольная



Прекрати повторять эту мантру, от неё ДнД механика не изменится ни на один бит.

>Какой смысл вообще в маге тогда если он не маг по сути и за него другой дерётся, а ты как дурачок сзади стоишь и хуряишь жижей 70% игры.



Ну охуеть вообще. А маг должен всем ебальники кулачищами чистить чтоле?

Ну и самое главное:

>в игре и так кап 18 максимум возьмёшь



Именно по этому хуй с ними, с 20% экспы. Нет смысла жмотится, в эндгейме один хрен экспа будет лететь мимо.
191 10617610 0
>>17572

> разведывать просто нет смысла



Ещё как есть - надо понимать, пора ли рестится или можно катить катку дальше.

>НВ1 в этом нет смысла.



Ровно всё то же самое, кроме пиздинга.

>Вау, охуенный геймплей получается в НВН1 когда ты кастуешь грязь всю игру или паутину с жиром и всех пиздит напарник отжирая 20% опыта.



Добро пожаловать в игру за мага. Хочешь пиздить всех сам? Для тебя классы воинов.

>НВН1 это не работает.



Прекрасно работает. Я тюрячку чистил только в путь - грязь в коридор и расстреливаешь всех из арбалета.

>Игра сольная



Прекрати повторять эту мантру, от неё ДнД механика не изменится ни на один бит.

>Какой смысл вообще в маге тогда если он не маг по сути и за него другой дерётся, а ты как дурачок сзади стоишь и хуряишь жижей 70% игры.



Ну охуеть вообще. А маг должен всем ебальники кулачищами чистить чтоле?

Ну и самое главное:

>в игре и так кап 18 максимум возьмёшь



Именно по этому хуй с ними, с 20% экспы. Нет смысла жмотится, в эндгейме один хрен экспа будет лететь мимо.
192 10617636 0
>>10187
Ты сам-то в этот Зорк играл? Это не РПГ, а угадайка методом перебора.
193 10617639 0
>>09023 (OP)
Так нулевые это и есть начало конца. Всё лучшее в пека гейм индустрии было сделано до 2001 года. До перехода в говно 3д.
194 10617640 0
>>17610

>Ещё как есть - надо понимать, пора ли рестится или можно катить катку дальше.


Чё там понимать когда все заклинания в 1-2 врагов уходят, дальше отдых по кулдауну. В разведке тупо нет смысла.

>Ровно всё то же самое, кроме пиздинга


Нехуя. Карты другие, кол-во врагов другое, игра партийная. Там всё другое включая геймплей мага который может себе позволит любой геймплей, хоть огненные шары, хоть поддержку, может себе позволить стоять дротиками кидаться когда заклинания потратит, всю хуйню воины доделают после мага, есть смысл в тактической разведке карты и отметке на нём врагов и многое другое.
В НВ1 в этом смысла нет.

>Добро пожаловать в игру за мага. Хочешь пиздить всех сам? Для тебя классы воинов.


В бг1-2 игра за мага устроена иначе чем в сольной НВН1 с иным геймдизайном и картами.

Прекрасно работает. Я тюрячку чистил только в путь - грязь в коридор и расстреливаешь всех из арбалета.
Вау - расстреливать что-то уровня тролля из арбалета пукая грязью - это просто охуительный геймплей с последующим отдыхом, особенно когда мобов больше 1.
Это не геймплей мага, а геймплей инвалида из-за геймдизайна игры.

>Прекрати повторять эту мантру, от неё ДнД механика не изменится ни на один бит.


Но игра буквально не партийная, чел. Она сольная. Она заточена под соло прохождение. Вот БГ1-2 под это не заточена, хотя её можно пройти соло, а НВН1 под неё заточена под одиночное прохождение.

>Ну охуеть вообще. А маг должен всем ебальники кулачищами чистить чтоле?


Ну знаешь, маг должен огненными шарами пукать, вызывать мясо, поддержкой работать, блёстками, из-за спин иногда кастовать магические шары и прочее корче, что у него есть различное, начиная с дпса и заканчивая дизейблами пока сам стоит за спиной т.к. маг при ударе по нему превращается в труп.
Воины дочистят говно за магом который играет роль всего в отряде в том числе ДД. Как правило в отряде BG1-2, два мага. Один на поддержке какой-то второй на ДД.

ВНВ 1 так не получится. У тебя даже нету тактической возможности играть иначе. Геймдизайн не так построен. Ты всю игру буквально дрочишь 1 опцию пукая на ДД поддерживющими скилами и у тебя отжирают 20% опыта. Охуенно.
А почему тогда друида не взять? Он хоть драться может или священника. Зачем маг в НВН1 если он ничего не может кроме как ебать мозги.

>Именно по этому хуй с ними, с 20% экспы


Ну еслми у тебя геймплей за мага - это пукать за спиной неуправляемого напарника паутиной, маслом, облаком вонючим и магическими шарами, то окей, но это нихуя не маг тогда.
194 10617640 0
>>17610

>Ещё как есть - надо понимать, пора ли рестится или можно катить катку дальше.


Чё там понимать когда все заклинания в 1-2 врагов уходят, дальше отдых по кулдауну. В разведке тупо нет смысла.

>Ровно всё то же самое, кроме пиздинга


Нехуя. Карты другие, кол-во врагов другое, игра партийная. Там всё другое включая геймплей мага который может себе позволит любой геймплей, хоть огненные шары, хоть поддержку, может себе позволить стоять дротиками кидаться когда заклинания потратит, всю хуйню воины доделают после мага, есть смысл в тактической разведке карты и отметке на нём врагов и многое другое.
В НВ1 в этом смысла нет.

>Добро пожаловать в игру за мага. Хочешь пиздить всех сам? Для тебя классы воинов.


В бг1-2 игра за мага устроена иначе чем в сольной НВН1 с иным геймдизайном и картами.

Прекрасно работает. Я тюрячку чистил только в путь - грязь в коридор и расстреливаешь всех из арбалета.
Вау - расстреливать что-то уровня тролля из арбалета пукая грязью - это просто охуительный геймплей с последующим отдыхом, особенно когда мобов больше 1.
Это не геймплей мага, а геймплей инвалида из-за геймдизайна игры.

>Прекрати повторять эту мантру, от неё ДнД механика не изменится ни на один бит.


Но игра буквально не партийная, чел. Она сольная. Она заточена под соло прохождение. Вот БГ1-2 под это не заточена, хотя её можно пройти соло, а НВН1 под неё заточена под одиночное прохождение.

>Ну охуеть вообще. А маг должен всем ебальники кулачищами чистить чтоле?


Ну знаешь, маг должен огненными шарами пукать, вызывать мясо, поддержкой работать, блёстками, из-за спин иногда кастовать магические шары и прочее корче, что у него есть различное, начиная с дпса и заканчивая дизейблами пока сам стоит за спиной т.к. маг при ударе по нему превращается в труп.
Воины дочистят говно за магом который играет роль всего в отряде в том числе ДД. Как правило в отряде BG1-2, два мага. Один на поддержке какой-то второй на ДД.

ВНВ 1 так не получится. У тебя даже нету тактической возможности играть иначе. Геймдизайн не так построен. Ты всю игру буквально дрочишь 1 опцию пукая на ДД поддерживющими скилами и у тебя отжирают 20% опыта. Охуенно.
А почему тогда друида не взять? Он хоть драться может или священника. Зачем маг в НВН1 если он ничего не может кроме как ебать мозги.

>Именно по этому хуй с ними, с 20% экспы


Ну еслми у тебя геймплей за мага - это пукать за спиной неуправляемого напарника паутиной, маслом, облаком вонючим и магическими шарами, то окей, но это нихуя не маг тогда.
195 10617647 0
>>17639

>Всё лучшее в пека гейм индустрии было сделано до 2001 года


Ты ошибся примерно на 8 лет. До 2009 года - 2009 год - это начало конца. Начало диктатуры срынка буржуазией. Начало ЕГС и ДЕИ повестки. Начало постановления игровой индустрии в стойло, как оно со срынком и бывает, сначало он молодой, зелёный, потом всех в стойло, издатели, глобальные корпорации, деньги, досвидания хорошие игры, их уже не будет, теперь будете жрать говно.
196 10617661 1
>>17647
НИ ХУ Я
С 2001 года блядское низко полигональное 3д начинает захватывать индустрию заменяя ламповую изометрию с не менее ламповыми спрайтами. Да будут ещё хорошие игры. Но с каждым годом все меньше.
197 10617704 0
>>17640

>, маг должен огненными шарами пукать,



На последних уровнях. А до этого - ссать себе на манти и прятаться за спинами крепких мужичков в хороших доспехах.

>Там всё другое включая геймплей мага


>В бг1-2 игра за мага устроена иначе



Кому ты, блядь, пиздишь? В бг1 за мага соло тебя сука волк на первой же локации после кандликипа ухуячит одним (прописью - одним) ударом. На первых трёх уровнях одинокого мага завил любая пачка гибберлингов.

Именно по этому там стоит та припизданутая парочка, иначе ты будешь танковать инуэн и хуя два доберёшься до Берегоста или Friendly Arm Inn.

>Но игра буквально не партийная, чел. Она сольная.



>> ДнД механика изменилась или что?

34258131-3458944852.jpg44 Кб, 768x576
198 10618200 0
Кто-нибудь может рационально и аргументированно объяснить, почему местные шизики обзывают Джаггед Альянс 3 "клоном Х-ком от Фираксис"?

Нихуя же общего нет вообще!
В Джаггед Альянс 3 есть:
1.Нормальные статы героев и, собственно, сами герои. С навыками, характерами, озвучкой, участием в сюжетных диалогах.
2.Баллистика - пульки реально задевают объекты, имеют честную траекторию полёта, могут рикошетить
3.Смена поз и положений стрельбы, а не только банальное "прилипнуть к укрытию".
4.Пошаговый бой построенный на Экшн Поинтах, вместо системы "два действия". ВООБЩЕ НАХУЙ ДРУГАЯ СИСТЕМА!
5.Инвентарь, менеджмент боеприпасов, апгрейды валын
6.Зональные повреждения и куча эффектов, от кровотечения до усталости.

Где тут, сука, "клон Х-кома"? Почему? Потому что можно прилипать к укрытиям? Ну, блядь, тогда Анчартед это клон Х-кома.

По-моему, я так считаю, вы просто говорите это из за какой-то обиды на ЖА3, про которую я не в курсе. Осмелюсь предположить, что разработчики сделали что-то или показали что-то, что задело ваши чувства. И теперь вы несёте про игру какую-то хуйню.

Но если это не так, то давайте, объясните мне, в каком месте у Х-Кома от Фираксис и Джаггед Альянс 3 есть пересечения, сходства, и "клонирование"?
199 10618300 0
>>18200

>аргументированно объяснить


Так они не играли, хули ты хотел?
200 10618306 0
>>18200

>Где тут, сука, "клон Х-кома"? Почему? Потому что можно прилипать к укрытиям?


Да, примерно так. Под всеми наворотами основа всё равно хуйкомовская.

> Ну, блядь, тогда Анчартед это клон Х-кома.


Ну блять, и это плюс-минус правда. Вот как гири войны опоганили стрелялки — вот примерно так же хуйком опоганил тактики.
201 10618341 0
>>18200

>Где тут, сука, "клон Х-кома"?



Давай с джагой 2.1.13 сравним Джагу 3 тогда не так лестно верещать будет, что есть статы - значит не икскомопараша.

Буквально икскомокал оказуаленный до табуретки. Даже вонючее двигло, асеты всё как и искомокале. Вы посмотрите на это говно - это буквально искомокал.
Я бы по факту разьебал если бы в это говно играл, я даже запускать эту сою не буду никогда в жизни давится этим говном.
202 10618356 0
>>17704

>Кому ты, блядь, пиздишь? В бг1 за мага соло тебя сука волк на первой же локации после кандликипа ухуячит одним (прописью - одним) ударом. На первых трёх уровнях одинокого мага завил любая пачка гибберлингов.



В бг1 другой геймдизайн. Там бежишь собираешь ништяки вроде амулетов огня, огненных Жезлов на карте, плюс нычки, дальше на Василисков разведуешь карту под инвизом, фамильяром или зельем, приручаешь гуля, дальше гулём разьёбываешь за 1 рааз всех Васей, можно вообще всю карту зачистить кроме приключенцев если быстро всё делать, но не обязательно бить гиперлингов всё равно с них опыта капля, а гуля коцают, потом его можно слить об приключенцев т.к. всё равно время заканчивается, закидать их огненными шарами из амулетов или посоха. Уже бабки плюс уровень,дальше заклинания, можно в башню дурлага попытаться пробраться или вальнуть рыцарей смерти или как их там которые на проходе в башню стоят, за них тоже опыта дохуя дают, но они имунные к магии вроде плюс магическое оружие, такие непростые ребята, но способ найти можно их хянуть, дальше уже по сюжету в места где ништяки лежат и т.д.
С медведем после Кэнделкипа Магом в Соло никто махаться не собирается, а в НВН 1 так не получится. Сразу 8 уровней себе вьебать.

Вообще в БГ1 чисто магом не очень удобно, но вполне можно и интересно разумеется не в первое прохождение, лучше взять мультикласс для 1 прохождения соло.
203 10618395 0
>>18356
Пиздец, я понимаю что каждый дрочит как хочет, но это было читать будто описание игры в футбол на инвалидных колясках. Или с помощью бейсбольных бит. Типа чем-то интересно, но нахуя. Соло экшон играется в диабло, в партийные игры на каличном ртвп играется партией с каличной тактикой используя стороны партейцев.
204 10618406 0
>>18395

>Соло экшон играется в диабло, в партийные игры на каличном ртвп



У тебя или хуй или пика точёная, дособлядь? Додуматься, что можно пройти соло - это у тебя мозгов нехватает? Ну не все игры, как твой пасфандеркал вонючий.
205 10618414 0
>>09328

>Drakensang


Я бы не сказал, что это известные игры. Они были очень нишевыми. Даже я играл только в drakensang river of times. Буквально были популярны лишь в нескольких странах европы помимо германии.
206 10618417 1
>>09362
Калфилд обосрался потому что это бездушный, бездынейный, пустой высер на типичном уебанском беседкодвижке с типичным уебанским беседкогейплэем, который не менялся со времён обливиона. Эти беседкоподелия уже просто заебали. Если в тес6 что-то кардинально не поменяют, то тут уже тоддоблядку не выкрутиться и его с говном сожрут и высрут, т.к. его дружка фильки уже нет.
207 10618581 0
>>18356

>>> ДнД механика изменилась или что?


>В бг1 другой геймдизайн.



А механика с поправкой на редакцию та же самая. Разница же в геймдизайне не в абьюзе чит-айтемов, а в необходимости составить сбалансированную пати, тогда как нвн1 упрощён и проходится физуроном.

Я не помню там ни одного моба, у которого был бы иммун к физике. Иммун к магии - это пожалуйста.
208 10618583 0
>>18414

>>Drakensang


>Я бы не сказал, что это известные игры.



>были популярны лишь в нескольких странах европы



Они засветились в нашем игрожуре, в наших ебенях их можно считать известными. Можно - не популярными, но обсукрными - уже нельзя.
209 10618641 0
>>09023 (OP)

>И я начинаю шерстить РПГ из нулевых и... не нахожу ничего. Нихуя! Голяк!



Толсто, хотя и недалеко от действительности (была NWN 2 с дополнениями и немецкая Drakensang, а на излёте десятилетия ещё Сажа, но я в неё так и не поиграл).

>>09023 (OP)

>Были все эти ваши экшны с прокачкой и романсами. Всякие Масс Эффекты, Ведьмаки, Древние Свитки.



Ведьмак не был экшеном. Там была какая-то шизобоёвка в духе qte-секций в Принце Персии, когда нужно жмакать лкм при подсвечивании курсора.

>>09047

>Обла



Разочарование после трёшки, хотя и не без достоинств.

>>16063

>Prelude to Darkness



Кстати, как она? Как-никак, именно ей вдохновлялся автор AoD.

>>09247

>The Temple of Elemental Evil?



А вот про него я и забыл.

Мимо.
210 10618645 0
Вы так часто упоминаете Drakensang в этом треде.
Неужели и правда что-то годное? Или это очки ностальгии?
Ну как я, например, ностальгирую по Данжен Сидж. Просто потому что там была пара прикольных моментов, типа большой партии, зелий которые можно смешивать в бутылках или ослика.
Но объективно-то я понимаю, что Данжен Сидж это игра, максимум, средненькая. Но нифига не легендарная.
211 10618650 0
>>18356

Не, ну в полноценной партийке-то дело совсем другое. Мне всё ещё кажется, что в старых редакциях дынды магу на ранних левелах очень скучно именно в ЦРПГ, но тут всё же есть партия, которой ты полноценно управляешь. Соратники в НВН - это же полный пиздец, у меня боль и зубы скрипят от неуправляемых болванов в играх в принципе.

>>17415

>Всё так.


НУ так это не пруто.

>Вот тут ключевая ошибка. ДнД, а особенно маги в днд - это не соло жанр.


НУ так тогда НВН задизайнен изначально хуёво. Потому что болван там страшно тупит, а управлять им нельзя.

>Игра за мага в нвн1 начинается с арбалета


От этого у меня вообще анус сгорает. НУ какой нахуй арбалет? Где вы видели магов с арбалетами? Наверное игрок на маге такой "хммм, вот буду из арбалета пулять, покажу арканное могущество". Опять же, в партийке это ещё туда-сюда, но в по сути соло игре, это же просто невыносимая хуйня.

>Посмотри на это с другой стороны - у тебя есть возможность послать пикси вперёд на разведку, стырить плохо лежащие вещи или даже открыть закрытую дверь.


Это круто, без иронии и сарказма, опять же, та самая гибкость и широта возможностей, но игра под такое тоже задизайнена не очень. Анон выше уже всё расписал, и я с ним согласен, это не БГ.

>И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл.


Пусть даже так (хотя при всём арсенале, это какой-то сюр, так точно не должно быть), но это банально скучно, особенно, когда речь про кучу битв с тремя гоблинами.

>ДнД (в CRPG реализации) - это не про перебежки от босс-файта к босс-файту с парой диалогов.


Ну вот опять же, с одной стороны Ларианы нормально сделали, бои не все боссфайты, но их немного и все они довольно уникальны, особенно в первом акте. Но даже биовары в БГ2 уже научились делать чуть лучше. При этом такой геймдизайн вообще не проблема для нонДнД систем. Даже кастрированная ролёвка из ДАО уже работает с этими пачками по три даркспавна гораздо лучше.

>Только геноцид, только хардкор!


Но...3 У...

>И основная гейм-механика - это не боссфайт, это как раз очистка данжа от его коренных обитателей. Механика балансится именно под этот процесс.


Так я же и говорю, что это плохой подход для ДнД системы. За столом-то оно не так работает. Никто там десять пачек по три гоблина на данж не выдаёт.

>Конкретно в нвн1 косяк в том, что босс-файты бесшовно вплетены в зачистку.


Не знаю, мне кажется, косяк в том, что в подземелье 20 комнат, в каждой по два минотавра. Нахуя это сделано и чего ради - я не понимаю. Сделайте две комнаты, в каждой хитро расставьте 5 минотавров и пускай игрок напрягает всё, что у него есть, чтобы с этим справиться. Так ведь ГОРАЗДО интереснее.
211 10618650 0
>>18356

Не, ну в полноценной партийке-то дело совсем другое. Мне всё ещё кажется, что в старых редакциях дынды магу на ранних левелах очень скучно именно в ЦРПГ, но тут всё же есть партия, которой ты полноценно управляешь. Соратники в НВН - это же полный пиздец, у меня боль и зубы скрипят от неуправляемых болванов в играх в принципе.

>>17415

>Всё так.


НУ так это не пруто.

>Вот тут ключевая ошибка. ДнД, а особенно маги в днд - это не соло жанр.


НУ так тогда НВН задизайнен изначально хуёво. Потому что болван там страшно тупит, а управлять им нельзя.

>Игра за мага в нвн1 начинается с арбалета


От этого у меня вообще анус сгорает. НУ какой нахуй арбалет? Где вы видели магов с арбалетами? Наверное игрок на маге такой "хммм, вот буду из арбалета пулять, покажу арканное могущество". Опять же, в партийке это ещё туда-сюда, но в по сути соло игре, это же просто невыносимая хуйня.

>Посмотри на это с другой стороны - у тебя есть возможность послать пикси вперёд на разведку, стырить плохо лежащие вещи или даже открыть закрытую дверь.


Это круто, без иронии и сарказма, опять же, та самая гибкость и широта возможностей, но игра под такое тоже задизайнена не очень. Анон выше уже всё расписал, и я с ним согласен, это не БГ.

>И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл.


Пусть даже так (хотя при всём арсенале, это какой-то сюр, так точно не должно быть), но это банально скучно, особенно, когда речь про кучу битв с тремя гоблинами.

>ДнД (в CRPG реализации) - это не про перебежки от босс-файта к босс-файту с парой диалогов.


Ну вот опять же, с одной стороны Ларианы нормально сделали, бои не все боссфайты, но их немного и все они довольно уникальны, особенно в первом акте. Но даже биовары в БГ2 уже научились делать чуть лучше. При этом такой геймдизайн вообще не проблема для нонДнД систем. Даже кастрированная ролёвка из ДАО уже работает с этими пачками по три даркспавна гораздо лучше.

>Только геноцид, только хардкор!


Но...3 У...

>И основная гейм-механика - это не боссфайт, это как раз очистка данжа от его коренных обитателей. Механика балансится именно под этот процесс.


Так я же и говорю, что это плохой подход для ДнД системы. За столом-то оно не так работает. Никто там десять пачек по три гоблина на данж не выдаёт.

>Конкретно в нвн1 косяк в том, что босс-файты бесшовно вплетены в зачистку.


Не знаю, мне кажется, косяк в том, что в подземелье 20 комнат, в каждой по два минотавра. Нахуя это сделано и чего ради - я не понимаю. Сделайте две комнаты, в каждой хитро расставьте 5 минотавров и пускай игрок напрягает всё, что у него есть, чтобы с этим справиться. Так ведь ГОРАЗДО интереснее.
212 10618660 0
>>18641

>Ведьмак не был экшеном. Там была какая-то шизобоёвка в духе qte-секций в Принце Персии, когда нужно жмакать лкм при подсвечивании курсора.



Это только на легких уровнях сложности, на тяжелом подствет вырубался и надо было в тайминги жать по ощущениям. Ну и какой никакой а экшон там был, знаки те же надо было прокликивать, пить хуйню из бутылочек, маневрировать иной раз тоже приходилось.
213 10618668 0
>>18660

Я кстати неиронично считаю, что эта боёвка гораздо лучше тупого закликивания из следующих частей. Она на удивление неплохо передаёт ритмику реального мечемашества на кончиках пальцев.
214 10618670 0
>>09567
Так-то укрытия были у юбиков в Splinter Cell (2002). Rockstar Games и Namco выдали свои Manhunt и Kill Switch спустя год.

>>09528
А что касается нулевых,то ты не забывай, что каждый период имеет свои минусы и плюсы. Теперь с высоты двадцатых вторая половина нулевых с их пафосностью и концом кажется неплохим времеем.

>>09730

>Вот я вам отвечаю, если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые, то это была бы Экшн-РПГ с видом со спины!



Нет. Получились бы Столбы. Ты не забывай, что уже были наработки Интерплея, которые явно перекочевали в PoE. С другой стороны, сама Interplay предпринимала сомнительные попытки сделать нечто заведомо популярное и выпускала экшены по мотивам своих хитов.

>>09733
Кстати, на GBA довольно годно.

>>09794

>Пасфайндеры короледел



Кстати говоря, их создатели в 2005 запилили игру по Дорзорам, но, несмотря на неплохую идею (необычный сеттинг и йобадвижок) как-то не срослось.
215 10618674 0
>>18660

>Ну и какой никакой а экшон там был, знаки те же надо было прокликивать, пить хуйню из бутылочек, маневрировать иной раз тоже приходилось.



Это даже в Дотане нужно делать.
216 10618677 0
>>18670

>Кстати говоря, их создатели в 2005 запилили игру по Дорзорам, но, несмотря на неплохую идею (необычный сеттинг и йобадвижок) как-то не срослось.


Вроде даже две игры. И вроде они были даже неплохими, по крайней мере у меня смутные приятные воспоминания.
217 10618682 0
>>18677
Я так и не поиграл и почему-то не слышал о них впоследствии. То есть помню рекламу и сдержанные похвалы в компьютерных журналах, и на этом всё.
218 10618687 0
>>18674
Ну бля, я считаю, что экшона нет например в эксп33, или там в финалках, или в партийных рпг от ларианов или совокотов, или например в хкоме. А в 1 ведьмаке экшон на уровне драгонаги, он хоть какой-то, но есть.
219 10618695 0
>>18645

>часто упоминаете Drakensang в этом треде


Одна из немного партийных рпг вышедших в нулевые, по немецкой (афайр) настольной ролевой системе. Играл в ривер оф тайм, очень лампово и довольно интересно особенно первые 2/3 игры.
220 10618737 0
>>18660

>по ощущениям


Пынямаю.
Жать на кнопочку сразу после того как удар сконнектился и сам меч герки блинканул оранжевым трейлом трудно.
Нужно обязательно чтобы курсор подсвечивался.
221 10618857 0
>>17371

>Боевая система.


Отличная. Настолько неплохая, что даже наныли отдельную игру чисто про боёвку. Причём она отлично работает и за воина, и за умника-алхимика, например.

>Игровой процесс


Да что с ним не так? Игра страшненькая и ощущается кривовато, но в ядре работает замечательно.

>Это хуже чем ве темпл оф элементал ивел


Ну нет, хуже этого нет ничего. Ты просто кажется не разобрался толком в АОДе.

>Мне всё равно какие там у игры достоинства, насколько охуенное там изложение текста если в игру невозможно играть.


Ну, видимо всё же графон и общая кривость тебя добили. Не осуждаю, но мне кажется, ты многое потерял.

>В русофобский гонконг


А...

Ладно, дальше я не могу, слишком много производных от слова говно и мало смысла.
222 10619025 0
АоД збс игруля, не понимаю предъяв. Проходил хз какую версию, скорей всего со всеми патчами, никаких проблем не было. Все современные удобства (QoL) в наличии.

>Игра страшненькая


Графониум там достаточный, дизайн окружения и мира норм.

Разве что в начале боевка жестковата, могут быстро выебать и высушить. Стычку с боссом первого акта (какой-то феодал) пришлось долго переигрывать, но завалил в итоге.
223 10619057 0
>>18645

>Drakensang


>Неужели и правда что-то годное


Ривер оф тайм и сейчас очень приятно играется.
Это ныне очень редкий образчик классического фентези без серой морали, с минимум повестки, без цветастых свистоперделок на умениях и, о чудо, работающей броней(!!!) - латный доспех редок и стоит дорого, но реально превращает персонажа в консерву, которую пробить можно только магией, прицельными ударами или тяжёлой дубиной огра (и то не всегда). В общем сейчас ощущается как глоток свежего воздуха. Как когда-то писала игромания в рецензиях на эту дилогию: "игра даёт тебе давно утраченное ощущение сказки" - удивительно, но это правда, не спиздели как обычно.
Претензии могут быть к графонию, но если тебе и Данжен сидж заходит, зайдет и она. Тем более что там локации сделаны прям хорошо и с душой, с кучей разных мелочей, отчего ощущаются очень живыми, что на полигончики и текстурки как-то перестаешь обращать внимание.
17897282452690250547.mp44,3 Мб, mp4,
854x480, 0:33
224 10619164 0
>>09023 (OP)
Я как любитель настолок могу ответственно заявить что все твои любимые рпг - это кал из жопы. Лучше уж поиграть в мемные ведьмаки и свитки чем тратить время на это недоразумение. Найди уже друзей и играй в настоящие рпг.
225 10619334 0
>>18645

>Данжен Сидж. Просто потому что там была пара прикольных моментов, типа большой партии, зелий которые можно смешивать в бутылках или ослика.



Вообще она была залипательной и красивой по мерка года выхода (а ещё её музыку напилал Джереми Соул). Но при этом до безобразия простой. Мне её напомнила Tyranny, но последняя куда однообразнее.
226 10619344 0
>>18414
Я ждал возможности поиграть в неё, когда был школотроном (старый комп естественно, не потянул бы новинку). Но в итоге она как-то затерялась на фоне NWN 2, Risen, Medieval 2 и многочисленных экшенов.
227 10619572 0
>>18581

>А механика та же самая.


Ты ебать дебил или что? У тебя в шутанвз тоже махники одинвковые, но геймлей меняется в зависииости от карты и т.д.

>Разница же в геймдизайне не в абьюзе чит-айтемов, а в необходимости составить сбалансированную пати, тогда как нвн1 упрощён и проходится физуроном.


Абуз - это бесконечные заряды для палки парализа, а пробраться в нужное место и получиь деньги, купить/достать посох огня/амулет огненных шаров - это не абуз, дебич.

У тебя и в дыру за плазмоганом в начале 1 фоллаута - это абуз и в пое2 пойти в заранее известное место их 1 прохождения и спиздить мушкер - это абуз, рагуль.

В нвн1 вообще пати нету, дебич. Это соло игра.
228 10619676 0
>>18650

>>И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл.


>Пусть даже так (хотя при всём арсенале, это какой-то сюр, так точно не должно быть),



Это нихуя не сюр, маг в дурынде - это саппорт, точно такой же как жрец или друид.

Анон выше правильно чувствует:

>>17572

>с таким же успехом можно друида там взять


>Интереснее будет тогда друида взять или священника тогда уж.


>>17640

>А почему тогда друида не взять?



Но он в фазе отрицания базовой ДнД механики.

> так точно не должно быть),



Именно так и должно быть. Дамаг - это воин или варвар. В нормальной ДнД группе для cRPG один танкует (паладин или реже жрец), второй дамажит - воин/варвар, а третий - саппорт (маг, колдун, друид, жрец, вор).

Маг - не имба в ДнД. Я как бы даже уже и не знаю, надо ли напоминать, что в ДнДшном каноне маг - это чахлик с толстой книжкой, из которой он помнит три с половиной спелла.

> речь про кучу битв с тремя гоблинами.



В таких битвах маг вообще страхует на несчастный случай, три гоблина выносятся физуроном.

>За столом-то оно не так работает.



cRPG с застольем вообще слабо связано, нет никакого смысла смешивать их в одну кучу.

>20 комнат, в каждой по два минотавра. Нахуя это сделано и чего ради - я не понимаю.



Блеадь, это называется игровой процесс. Игра такая - пройдись по 100500 комнатам и в каждой убей по три с половиной гоблина.

В 26-ом году, когда всё завалено играми под завяку это может и смотрится странно, но все cRPG по сути выросли из Wizardry.

>Так ведь ГОРАЗДО интереснее.



Тебе. Тебе интереснее. А в днд куча народу просто катается ебалом по клаве, им не нужен челленж, им нужна история и красивые анимации. jRPG не дадут соврать.

>>19572

>пойти в заранее известное место



Это и есть абьюз механик, дебс.
228 10619676 0
>>18650

>>И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл.


>Пусть даже так (хотя при всём арсенале, это какой-то сюр, так точно не должно быть),



Это нихуя не сюр, маг в дурынде - это саппорт, точно такой же как жрец или друид.

Анон выше правильно чувствует:

>>17572

>с таким же успехом можно друида там взять


>Интереснее будет тогда друида взять или священника тогда уж.


>>17640

>А почему тогда друида не взять?



Но он в фазе отрицания базовой ДнД механики.

> так точно не должно быть),



Именно так и должно быть. Дамаг - это воин или варвар. В нормальной ДнД группе для cRPG один танкует (паладин или реже жрец), второй дамажит - воин/варвар, а третий - саппорт (маг, колдун, друид, жрец, вор).

Маг - не имба в ДнД. Я как бы даже уже и не знаю, надо ли напоминать, что в ДнДшном каноне маг - это чахлик с толстой книжкой, из которой он помнит три с половиной спелла.

> речь про кучу битв с тремя гоблинами.



В таких битвах маг вообще страхует на несчастный случай, три гоблина выносятся физуроном.

>За столом-то оно не так работает.



cRPG с застольем вообще слабо связано, нет никакого смысла смешивать их в одну кучу.

>20 комнат, в каждой по два минотавра. Нахуя это сделано и чего ради - я не понимаю.



Блеадь, это называется игровой процесс. Игра такая - пройдись по 100500 комнатам и в каждой убей по три с половиной гоблина.

В 26-ом году, когда всё завалено играми под завяку это может и смотрится странно, но все cRPG по сути выросли из Wizardry.

>Так ведь ГОРАЗДО интереснее.



Тебе. Тебе интереснее. А в днд куча народу просто катается ебалом по клаве, им не нужен челленж, им нужна история и красивые анимации. jRPG не дадут соврать.

>>19572

>пойти в заранее известное место



Это и есть абьюз механик, дебс.
229 10619822 0
Это мне так невезёт или игра правда выдаёт бойцов мужчин чаще, чем женщин? Что за хуйня, зачем так делать? 0 из 10! Кал говна!

Хотелось создать женский отряд, с бойцессами названными именами известных философинь, но в результате пришлось забить пустующий пост роботом. Потому что количество рекрутов мужчин кратно превосходит количество женщин.

Алсо, в игре мало кастомизации. Шапок бы побольше накидали.
230 10619833 0
>>19822
В слоте где стоит робот у меня должна была стоять Кристина Пизанская. Но игра не хочет выдавать мне рекрута женщину.
231 10619839 0
Потом соберу мужской отряд из анархистов. Кропоткин, Бакунин, Прудон, Качинский и, конечно же, во главе отряда Нестор Махно.
232 10620128 0
>>19822
Ты хотя бы на айрон мене играешь, или сейвскамишь, как черт?
14226887767580.jpg39 Кб, 400x425
233 10620306 0
>>19822
Ты в XCOM работаешь, а не в борделе!
234 10620568 0
>>20128
Сейвскамлю. Иначе никак.
Эта игра всё ещё вылетает, примерно, каждые 30-50 минут.
Настройки на минималках, файл подкачки увеличен, разрешение... ну вы сами на скриншотах видите разрешение.

И это уже нихуя не проблема моего железа! Для интереса, что б протестировать, на этот же ноут поставлен Диско Элизиум, игра куда более свежая. И Диско Элизиум нормально работает!

Это проблема игры.
235 10620736 0
>>19676

>маг в дурынде - это саппорт


В бг1 и 2 маг (и волшебник) это вообще топ1 класс для соло прохождений, за ним только всякие мульти и дуалклассы с воином. В первой части еще может быть сложновато поначалу, но во второй это вообще буквально божество.
А также это лучший танк.
236 10620746 0
>>20736

> топ1 класс для соло прохождений



Если ты набил хотя бы 5-6 уровней и готов рестится после каждой пачки гибберлингов.

>соло



Я так-то напомню, что ты магом тупо сундук не откроешь - спелл только с 5-ого или 6-ого (не помню уже) уровня появляется.
237 10620841 0
>>20746
В бг2 старт на 7+ уровне. Сундуки в бг1 начальный оружием открываются, если силы в достатке.
238 10620850 0
>>20841

>если силы в достатке.


> маг


> STR 18



Ну, да, примерно весь тред такой.
239 10620859 0
>>20850
У мага будет сила 18/00, ловкость и выносливость 18, остальное по остаточному принципу.
240 10620890 0
>>20859

>У мага будет сила 18/00, ловкость и выносливость 18,



>> примерно весь тред такой.

241 10621277 0
>>20890
распиши статы для соляного мага в бг1/2
242 10621327 0
>>21277

Для любого мага 18 без вариантов улетает в INT - от этого напрямую зависят число и уровень доступных заклинаний + успех каста по некоторым - спасброски делаются против уровня заклинания и модификатора от INT.

Можно начать с 14 с прицелом на то, что все полученные очки на статы будут вкачены в INT, иначе максимальные спеллы будут тупо не доступны.

Дальше нужно нормально (лучше по максимуму) влошиться в консту - спасброски и лишний хп к унылому 1д4.

Третий - ловкость для AC.

Остальные можно размазать мелким слоем по оставшемуся ну или можно ролеплейно раскидать.

Сила магу нужна чисто свою книжку не уронить - с его BaB в мили ловить нечего. Лучшее, что он может сделать без магии - попукивать издалека какой-нибудь стрельбой из пращи.

Если не маг со спеллбуком, а колдун - то там ещё надо максить харизму, у них от неё спеллслоты зависят (это с трёшки вроде, не помню есть ли в бг sorcerer).
243 10621363 0
>>09250

>Я хочу сказать что был конкретный период в истории видеоигр, когда для любителей классических РПГ наступил голяк.


И че, блядь, как это отменяет тезис, что раньше было лучше?
244 10621390 0
>>21327

>от этого напрямую зависят число и уровень доступных заклинаний + успех каста по некоторым - спасброски делаются против уровня заклинания и модификатора от INT



в бг1-2 ад&д, а не третья редакция д&д

>а колдун - то там ещё надо максить харизму


дважды мимо
1 в оригинальном бг1 никаких колдунов (сорцесер) нет, только визарды. сорка появилась в бг2, а потом уже в переизданиях от бимдогов в бг1
2 в оригинальном бг2 у сорки на харизму ничего не завязано

магу, особенно соляному нужна сила 18/90+ или 18/00 прост чтобы барахло на продажу носить и мечом замки ломать, нароллить ее не сложно

>>21363

>раньше было лучше


сейчас выходит больше игор в изометрии чем в нулевые и девяностые
245 10621439 0
>>21390

>в бг1-2 ад&д, а не третья редакция д&д



Бля, какой же ты тупой долбоёб, это просто пиздец. Ты, походу, ирл нароллил себе INT в 7.

По инту ограничен уровень заклинаний для барда и для мага. Для заклинания 9-ого уровня нужна INT 18. Нет инты - нет заклинания, всё просто.

А для мага - ещё и число заклинаний в спелл-буке.

Да, в ADnD 2.5.
246 10622602 0
>>19676

>Это нихуя не сюр, маг в дурынде - это саппорт


Маг в ДНД - это пианист, сынок. А грамотный игровой дизайн позволяет сделать его кем угодно.
Но в НВН1 это так не работает. Другой левелдизайн, другие враги, сольная игра, другой набор опыта.
В НВН1 маг не может быть магом у него только одна опция 85% игры по другому его не использовать. Исходя из этого игра магом в НВН1 соло - это игра про то, как ты убиваешь зомби палкой мороза по 2 урона. А потом точно так же убиваешь по 1 минтавру или Троллю на огромной пустой карте магическими снарядами через каждые 50 метров отдыхая после каждого моба.

Это гумозный кал, сынок. Маг в НВН1 для прохождения - это шлак. Эопа у вас взорвётся уже на первых 15% игры. Обычно сначала интересно, а потом надоедает, но в случае НВН1 надоест вам сразу, а других опций игры у вас не будет.

Взять один уровень воина, остальное маг. Вы просто закастовываетесь говном мага, берёте в руку скимитар со специализацией, одеваете тяжёлую броню (и щит можно) после каста и чистите всю карту за 4 минуты после ускорения, мобы падают с 1-2 попаданий, ну и разбиваются о каменную кожу и щитки.

Ту же самую карты вы можете очистить за пол часа игры отдыхая после каждого ссаного тролля.
Маг в нвн1 как МАГ - это кал, братки. Хуже мага для игры в НВН1 только Бард.
247 10622605 1
>>21390

>сейчас выходит больше игор в изометрии чем в нулевые и девяностые


Кроме Тирании и ПОЕ1-2, Соноры, Невады (ну и подрельсы с натягом) ничего годного не вышло.

Твой досокал и совокал - это типичные говноигры в которые могут только говноедам пориджам понравится которые в пердикс ебуться с рождения.
248 10622649 0
>>21277
Зачем тебе сила в БГ1? Там нет возможности строить из себя воина/мага заклинаний нет.
Я уж не помню можно ли наручи одевать силы одевать в игре за мага. Если можно, то какой смысл магу в Силе?

Инта по вышке. Харизма в нулину, Силу в ноль ставить нельзя, т.к. вы играете в соло и вам нужно будет таскать на себе снарягу, ну тут уж сами смотрите - прикидывайте терпеть до перчаток силы и т.д. или нет.
Сила тупо для переносимого веса нужна если заминена, то ваш задохлик от переноски посоха будет задыхаться.
Чё там ещё то, Мудрость тоже кал, не нужна магу.

Остаётся вариант между Ловкостью и Конституцией. Я бы замаксил конституцию, с одной стороны магу здоровье не нужно, но это только при пати игре, в соло здоровье очень важно чтобы не помирать от случайных попуков, ну и ловкость остаётся.

С одной стороны ловкость кажется важнее чем конституцию, но вы же играете за мага у него есть каменные кожи, иллюзии, размытия всякие, улучшенные невидимости и например такая штучка, как ЩИТОК огня который врагам урон наносит при попадании по вам. То есть вам на самом деле даже выгодно чтобы враги по вам попадали убить они вас не убьют, а урон при этом получат, а если у вас ловкость замакшена, то здоровья нет, от попука случайного умрёте, это не значит, что ловкость должна быть в минусе, но вы же не лучник дротиками кидаться.. а ради одного уклона качать...

Короче. Инта на 1 месте, потом Телосложение. Силу/Ловкость сами смотрите как балансить.
249 10622655 0
>>18857

>Ладно, дальше я не могу, слишком много производных от слова говно и мало смысла


Достаточно того что он русофобский, дальше по определению идёт слово говно т.к. всё русофобское, антисоветское, антироссийское и антирусское - это говно, а т.к. там пропаганда, то они и в содержании своём говно.

>Ты просто кажется не разобрался толком в АОДе.


Может быть. Но учитывая, что я забросил всего 3 игры в жизни из-за того что меня стошнило конкретно от этого - это ве темпл оф элементал ивел, герои 7 и АОД, то я думаю, что всё же в моей точки зрения есть определённая истина и хавать то, что конкретно не нравится я не собираюсь. Сделайте так чтобы было хотя бы удвлетворительно тогда можно играть в ином случае - извините.
250 10622656 0
>>22605

>Тирания и ПОЕ 2


>годные


Какой же ты говноед.
251 10622668 0
>>19025

>Графониум там достаточный, дизайн окружения и мира норм.


Ну, как по мне дизайн там как раз хромает. Он на уровне просто концепта всё ещё работает, потому что идея классная, но с хорошим артом игра бы конечно совсем иначе выглядела, даже в таком графоне.

>>19164

На самом деле, я, как стал регулярно играть за столом, понял, что ЦРПГ (в том числе те, что ОП называет классическими) в принципе, немного про другое. И полностью эти два занятия просто не перекрывают друг друга. Единственное, как я и пишу весь тред, мне кажется, ДнД не лучшая система для переноса её в компуктерное пространство. А так, и то и другое может быть лютой годнотой.
252 10622675 0
>>19676

>Это нихуя не сюр, маг в дурынде - это саппорт


Маг в дынде это мегауниверсал на лоулевелах, который в любой бочке затычка. Он тебе и статы накастует, и водичкой огонь затушит, и со зверушкой поможет поговорить, и инвиз накинет. Но уже левела с пятого, он становится главным дамагером пачки. Если только это не наркоман, обходящий боевые спеллы специально. Прокаст визарда, вплоть до эпических левелов в в тройке, или до 15 (примерно, в 5 я мало играл) в пятёрке - основной источник ДПС пати. Можно, разумеется и без него, лока там выдрочить в урон, или ставить на артефакты у физиков, но если маг в пачке есть, он всегда устраивает светопредставление.

>это чахлик с толстой книжкой, из которой он помнит три с половиной спелла.


Каждый из которых может вейпнуть всю пати. Нет, анон, по задумке ДнД маг сосёт на лоулевеле, перебиваясь всякими фокусами, а потом становится только сильнее, и уже к 5 левелу оставляя далеко позади всех не магов (это механически не так, но лорно именно так). Его ограничение - количество кастов. То есть он может страшные вещи творить редко, но как я и говорил, за столом боевых энкаунтеров вообще мало, я ни разу не встречал ГМа, который заставлял бы 10 раз чистить пачку из по 3 гоблина.
изображение.png2,9 Мб, 1677x1258
253 10622896 0
>>22649
86 наролил за 15 секунд, статов на все хватает. Сложно нароллить тем, кому нужна сила 18/90 или 18/00, тк помимо общей суммы кубиков должен выпасть нужный максимум силы (18/90 или 18/00).

Это переиздание ивд1 от бимдогов, но суть понятна. Лень проверять, скорей всего мудрость на спас-броски не влияет.
254 10623061 0
>>22896

>Сложно нароллить тем, кому нужна сила 18/90 или 18/00, тк помимо общей суммы кубиков должен выпасть нужный максимум силы (18/90 или 18/00).


Так в она никому не нужна, даже воину, зачем? Любой 18 тебе на первое время хватит, а потом все равно будешь носить перчатки силы огра (если речь о первой части), а во второй части пояс какого-нибудь гиганта, который сделает тебе силу 19+.
255 10623067 0
>>22896

>скорей всего мудрость на спас-броски не влияет.


В БГ1-2 не влияет, да, для воинов это вообще ненужная характеристика, даже инта нужнее, чтобы мозгоебы сразу не сожрали. С магом сложнее, потому что мудрость влияет на заклинание wish.
чёбля.png346 Кб, 640x360
256 10623093 0
>>22675

> уже левела с пятого, он становится главным дамагером пачки.



А ну-ка распиши, какой дамаг у мага в бг1 на 5-ом уровне со спеллов, а потом мы поржём над тобой всем тредом.
257 10623095 1
>>22675

> оставляя далеко позади всех не магов (это механически не так, но лорно именно так).



Нет, блядь. Лорно он становится супер-крутым на самых последних уровнях. И даже тога на дуэли может соснуть воину в хорошем шмоте.

Вы заебали свои подростковые комплексы / фантазии проецировать на механику ДнД. Она не под них сделана.
16279209378550.jpg16 Кб, 320x320
258 10623106 0
>>22896

>86 наролил за 15 секунд


В пэинте/
1791786354398816.png117 Кб, 1045x951
259 10626338 0
Пикрил.
Раз возражений нет, то тред можно закрывать.
sage 260 10626550 0
>>26338
1. Планетка и дискач вообще не рпг, а графоманское книжцо.
2. Дос 1 всем лучше и душевнее доса 2.
3. Столбы и пусифандеры жалкая пародия на балдурачи.
4. Где фолач блеадь?
261 10626742 0
>>26550
ога, дос 1 лучше дос 2 когда первая часть это просто выкидыш лариановской системы поверхностей которую еще не довели до ума, и дндшных кубанов которые там ни к селу ни к городу.
ну и про пасфайндер улыбнуло, кстати ты не тот ли долбаеб который усирался что в дос 2 нет "правильного" инвиза который есть в бг2 лмао
262 10626746 0
>>26742

>в дос 2 нет "правильного" инвиза который есть в бг2



А его там нет?
263 10626764 0
>>26746
он там есть, в том числе враги используют заклинание инвиза, и зелья невидимости, но этот долбаеб усирался что раз персонаж использует инвиз в первый свой ход значит инвиз скриптовый и это нещитово. на замечание что если например у персонажа украсть зелье невидимости то он не сможет использовать инвиз доносились только всхлипы и визги. ну и да в пример всегда ставился бг2, типа там труъ инвиз без скриптов (наверное нейронка в реальном времени дизайнит энкаунтеры я хз). на замечания о том что в пасфе например есть целая система с способностями, чеками абилок и заклинаниями против инвиза опять же доносились только отдельные взбулькивания.
прикольный персонаж в общем
264 10626863 0
>>26764

Понял, спс.
sage 265 10627173 0
>>26742

>довели до ума


Броней то, тупая мелкобуква? Самая раковая и беспонтовая хуйня за всю историю жанра, додумались же, как проебать все полимеры. Первая часть была ламповой рпг с душой и юморными смехуечками для взрослых в духе старой школы на бабки с кикстартера, видно что эти говноделы старались, а во второй части навалили школогримдорка и все проебали, включая веселую боевку с элементами.

>про пасфайндер


Нет, не я. Но так извратить дынду и скатить ее на харде к унылому обкасту бафами в каждом бою, такого говна специально не придумаешь. Я к середине игры уже забил даже читать описания этих бесконечных аур, бафов и прочей поеботы и просто райткликом под всей хуйней всех проносил.

Поиграй хотя бы в балдурачи со стратагемами на тактике, чтобы хоть представление иметь, какой должна быть правильная ролевка с лучшей системой магии в играх вообще, но ты же не осилишь.
266 10627245 0
>>27173
какие элементы проебали лул? игра прекрасно проходится и через чистый огонь на искрах, и через огонь/землю дамагером-кастером, и через воду/аэро на контроле - и все это будет уникальный геймплей. а благодаря броне вместо казиныча с киданием кубов когда твой билд с нихуя обсерается на бомжах, или враги ушатывают твою парти просто потому что нахуй, ты всегда знаешь исход того или иного действия.
и про какие стратегемы на тактике ты говоришь щегол, ад&д второй версии это кусок хуйни чуть лучше копропятерки которая для совсем уж телепузиков, и в которой нет и десятой части того разнообразия которое есть в редакции 3.5/пасфайндер.
ты блять поди пасф допроходил на нормале каком то потому что слишком тупой чтобы разбираться во всех эффектах и элементарном правильном забафе или защите от статусов
267 10627274 0
>>27173
Скатить днд.... Каждый игрок в которую имеет уже подсчитаные статы под бафами чтобы каждый ебаный раз заного не считать. Сынок днд это про оббаф и подготовку.
268 10627275 0
>>27245

>ты всегда знаешь исход того или иного действия.


Ты не понимаешь веселья, ты не понимаешь войны, ты жизни не понимаешь, если это для тебя плюс.
мимо
269 10627302 0
>>27275
Любитель промахов в упор по стоящим вне укрытия противникам из икс-кома, ты?
sage 270 10627308 0
>>27245

>какие стратегемы


https://www.gibberlings3.net/mods/tweaks/scs/

Ты нубяра неосилятор даже не играл в полноценный балдурач и не понимаешь, как правильно должна работать дында в црпг и для тебя она сводится к обкасту говнами с райткликом во второсортных высерах для даунов типа столбов и пусиков.
271 10627319 0
>>27275
иди 117 набирай любитель войны блять ахахах
272 10627329 0
>>27308
ебло ослиное нахуй ты что-то пишешь, фанат тако и кастрированных специализаций на оружии лол. я тебя еще раз спрашиваю, на каком уровне сложности ты складывал врагов в пасфе? и свои моды себе в очко засунь довн, на пасф тоже дохуя модов которые хуевертят баланс во все стороны, это блядь не делает игру лучше моя дорогая уточка
273 10627366 0
>>19676

>В нормальной ДнД группе для cRPG один танкует (паладин или реже жрец), второй дамажит - воин/варвар, а третий - саппорт (маг, колдун, друид, жрец, вор).


Ой, бля...

>Маг - не имба в ДнД.


Это имба. Особенно если вспомнить, что в нормальной настольной игре никаких мечей адского разрывателя ануса не будет, и противопоставить что-либо кастерам ещё труднее.
274 10627375 0
>>27366
В настолке маг имба, но только не в бою. Он преодолевает трудности группы маическими способами, но в бою его лучшее применение это бафер. Это если мы берем класику 3.5е в 5е они мнрго поменяли и там маг уже может показать себя в бою не сильно хуже воин моя бить.
275 10627388 0
>>27375
3,5 это как раз таки звездный час магов за счет того что у них наконец-то появился нормальный способ разгонять класс сложности на заклинаниях
276 10627400 0
>>27302
Ты блять конченый, если для тебя свет на хуйкоме сошёлся.
277 10627401 0
>>27388
Это им не помогло просто нихуя. По сравнению с обафаным в сраку воином с интелектом как у свинки они все еще нихуя не могли. В 5е воинов закономерно попустили и маги на их фоне перестали быть сапортиками.
278 10627407 0
>>27401
еще как помогло. в редакции 3.5 у нормального компетентного мага мог быть только один враг - нехватка ресурсов. ну ладно, еще немного медленный старт. в остальном после получения всех фитов маг разъябывал все не давая даже хода сопернику
279 10627416 0
>>27407
Охуеный у тя манямирок. Но кому ты пытаешься пиздеть? У тебя 99% реальных соперников во первых ходят раньше тебя ибо ловкости у тебя хуй да нихуя и во вторых даже афк ты их за 10 ходов незапинаешь магом. Это еще не берем то что воин кроме того что и пиздит больнее еще и живет на похуй.
280 10627447 0
>>27416
чего бля. кто тебе мешает раскачивать ловкость второй статой? и пушить инициативу вместе с классом сложности, а затем накрывать поляну одним из миллиарда аое: или жутью, или масс холдом, или ямами или облаками со статус эффектами. в крайнем случае скастовываешь на бяку великий диспел и ебешь уже насухую.
281 10627458 0
>>27447
То что тебе нехватит ини и воен сходит раньше и ты уже ненужен кроме диспела. И то что больше половины твоей хуйни не проебет нихуя не считая имунов.
282 10627471 0
>>27458
так твоему воину тоже надо ловкость раскачивать вместе с силой чаще всего, на одной ловкости он далеко не уедет. а иммуны пробиваются либо диспелом если совсем ленивый, либо подходящими заклинаниями, потому чтобы у монстра были иммуны против ВСЕХ дескрипторов такого не бывает.
это я не говорю про точ точ маг в принципе абсолютно самодостаточен в отличие от воина которому откуда-то надо брать забафы
283 10627481 0
>>27471
Спокойно едешь на одной ловоксти теряя немного урона, зато ты будешь прям толсетнькой булочкой которой похуй вообще на все. Воену бафы дают х5 эфективности магу почти нихуя. Поэтому да маг самодостаточен но в партийной игре обафаной воен ебет всех магов вместе взятых.
284 10627496 0
>>27481
какие х5 к эффективности лул, числа для воина и мага в бафах абсолютно одинаковые (не говоря уже о том что +2 к классу сложности от +4 инты это далеко не +2 к точности от +4 силы или точности, баф по сути один и тот же но класс сложности намного больше импакта вносит) если ты магом накрываешь всю поляну а воином дрочишься с одним противником в мили, либо если ты лукарь то во-первых ты обязан качать силу потому что без нее у тебя урона ровно 0 нахуй, и даже так ты атакуешь пока у тебя есть атаки, а маг за один два-закла раскидывает арену.
так что твой воин будет ходить после мага подчищая арену от задизэйбленных противников
285 10627532 0
>>27496
Ага как там хаста, маг оружие и тд на маге сидят? Ебать у тя там маня мирок. Скелинг от ловкости вместо силы слышал? видимо нет.
286 10627612 0
>>27532
а как там дебафы типа хексов которые дают -4 к спасам, потрясенное состояние на -2 к спасам, болезнь на еще -2? и какой тебе скелинг от ловкости? у тебя от ловкости скейлится только теневой клинок у оружия монаха, все. и ты все равно втыкаешь в одного противника и сосешь хуй потому что ты милишник. если ты рэнжевик то будь добр въебывай силу чтобы делать хоть что-то. ты хоть трезвый в игру-то играл или уже по пьяни думаешь что тебе должны раздавать ловкость к урону как конфетки?
287 10627673 0
>>27375
Что, в новых редакциях магов ещё сильнее сделали?
288 10627677 0
>>27612
Есть престижи на урон от ловкости есть уникальные веапоны. И дебафы автоматом не вешаются до боя как бафы. Ты там хоть подумай перед тем как писать и погугли для приличия чтоли. Атаки по возможности есть а вот кастов нет не говоря про то что кастов которые могут хоть чтото и то только трешу который не представляет угрозы ну воину не представляет 4 штуки всего а потом иди проспись.
289 10627679 0
>>27673
В досе3 варлоком можно молнией 3 раза за ход ебашить, другие спеллы больше не нужны.
290 10627730 0
>>27677
ога, как скажешь, спелы ничего не могут, и престижи есть на перевод дексы в урон (какие?). иди короче играй своим воином на нормальный сложности, подпивасище)
291 10627917 0
>>27730
Нахуй тогда высирался если нихуя незнаешь? Свой манямирок при себе держи впредь.
292 10627920 0
>>27679
у него так-то другого дамага и нет
sage 293 10628426 0
>>27920
Это кастер и спеллов у него хватает, но сралианы такой же раковник как и в досе2 высрали, что лучше побыстрее вливать прямой дамаг, чем все остальные механики. И колдун никогда не был дпс классом, а из него сделали пушку, что пачка локов автоатакой проносит весь дос3 на макс сложности с айронменом. В этом кале вообще полно таких сломанных билдов, что почти все механики не нужны.
294 10628502 0
>>16907
фолычи и пст и бг1 - это 90ые

>>16913
Brigand Oaxaca, outer worlds 1-2, сис-шок последний
295 10628510 0
>>10492
Максимально далекий что от арканума, что от фоллаута продукт про сугубо боевой билдо-дроч, в который без вики не поиграть.
296 10628531 0
>>28426

>вообще полно таких сломанных билдов


Кто тебя заставляет их использовать? Кого ты в досе победить ими хочешь? Себя?
297 10628541 0
>>10504
Закатись в спайдервебовские игры, свежие ремейки geneforge и авернума вполне норм. Из минусов - у тебя партия безликая или даже соло герой+саммоны, из плюсов - необычные сеттинги и реальный отыграш с обилием слайдов в концовках.
(Хотя если ты реально играл в старые ультимы и клоны, но 1-3 части лучше в виде exile поиграть через otvdm все работает)

Чекни Alaloth, если не боишься реалтаймовой экшеновой боевки.

ATOM RPG + Trudograd партийные, пошаговые и даже со скипабельными сопартийцами. Из минусов слишком много смехуечек, но если ты лариановские игры выдерживал, то и тут сдюжишь.

Banner Saga 1-3 - хороша цельным повествованием и переносом решений. Да и боевая система оригинальная.

Colony Ship похуже age of decadence (во всем), но на 1-2 прохождения вполне хорош.
sage 298 10628556 0
>>28531
Они сами напрашиваются, я поиграл, вникнул в систему и остановился на оптимальном билде, нах мне его не использовать, если эти говноделы нихуя не предусмотрели.

В настоящих балдурачах такой хуйни не было и приходилось чето думать и крутиться на многих энкаунтерах по разному, а здесь вся игра стоковыми чарами автоатакой проносится на макс сложности даже с киркор баланс хард модами на ии, без которых там совсем чиловая прогулка для самых маленьких с любыми билдами.
299 10628574 0
>>17371
Жирнишь про аод-то. Боевка отличная, с радостью бы перепрошел еще кучу раз фоллачи 1-1.5-2-сонору-неваду с такой.
КДР я кстати наоборот не осилил из-за вечного пошага.

Dragonfall + Гонконг так-то хорошие, а дф даже отличный и не потерялся бы и в конце 90ых. Билдо-строение есть, компаньоны интересные, вариабельность в прохождении есть. Ну в гонконге как-то графомании многовато, потому он и хуже дф.

За пое 1-2 и пасфайндеров жму уверенно руку. Ларианы умели делать игры, тот же divine divinity вполне неплох был.
300 10628589 0
>>18660
ну бутылочки, заточки и масла в ведьмаке 1 ты юзал ПЕРЕД боем, в бою там 1 или 2 зелья только доступны были, и они малополезны даже на харде были.
301 10628606 0
>>27917

>пук среньк


ну так давай говори где без модов ты найдешь перевод дексы в урон. хули ты ебло заткнула шлюха?
302 10628613 0
>>27679
ебанько путает варлока с сорком, все что нужно знать об уровне знаний по игре у этого чучела. расскажи кста как ты убивал дракона по квесту Уилла со своими молниями, уверен будет очень интересно
{380371CE-1B55-4F41-B170-FE0ADCA4A9CA}.png330 Кб, 856x423
sage 303 10628630 0
>>28613

>путает варлока с сорком


Тупая мелкобуква в каждом посте обсирается под себя. Не пиши сюда больше, даун, все уже поняли твой уровень.
304 10628657 0
>>28630
ну давай хуесос распиши как ты варлоком раскастовываешь 3 молнии за ход дура ебаная
305 10630041 0
>>28574

>КДР я кстати наоборот не осилил из-за вечного пошага.


Говорят в новом переиздании добавили отключение пошага вне боёв.
Но мне уже лень проверять. Время этой игры прошло, увы.
306 10630237 0
>>27679

>В досе3 варлоком можно молнией 3 раза за ход ебашить, другие спеллы больше не нужны



Дос 3 двачую такая же параша, как досокалыч 2. Сралияны игры делать не умеют, что всраилянской параше 2 нужны были только огненные лучи из всего спелбука и шары, а остальным пукал чтобы откат ждать, что тут наверняка то же самое.

Кстати в игре уёбкам врагам завезли обнаружение невидимости или они так и втыкают в пол?
307 10630240 0
>>30041

>Время этой игры прошло, увы.


Прошёл Власть закона больше 10 раз включая все известные и рабочие моды.
308 10630251 0
>>26746

>А его там нет?


Нет. Там враги просто в пол втыкают, там нет инвиза у врагов, нет обнаружения инвиза. Ничего там нет.
>>26764

>он там есть, в том числе враги используют заклинание инвиза, и зелья невидимости



Мелкобуква пиздабол, у них нет обнаружения инвиза и они не используют заклинания инвиза и никакие "банки" инвиза.
В игре есть одно скриптованное место где те становятся невидимыми по скрипту. Больше нет. Твой протык был прав.

Когда дособлядь открывает рот что она делает? Она пиздит, как ир положено свиножопу.
image2 Мб, 1253x1000
309 10630384 0
>>27679

>3 раза за ход


>3 молнии за ход


Тащемта, можно и 8 раз скастовать
310 10630397 0
>>19676

>В нормальной ДнД группе для cRPG один танкует (паладин или реже жрец), второй дамажит - воин/варвар, а третий - саппорт (маг, колдун, друид, жрец, вор).


>


В днд нет танков. Точнее танк это воин которого забафали на броню, а не на атаку.
По дамагу воины сосут. Они вваливают стабильно средний урон 1д10 ну даже +5 меч, +5 сила, два-три раза за раунд если речь не про вепон мастера с критами, ну или там монк ещё пару атак за счет флури добавит, но у него нет эквипа.
Дамаг это либо к магам с их 15д6 за каст, либо к ворам с их сниками +5д6 за удар нахуй, вот они и ебут драконов.
image.png794 Кб, 800x1022
311 10630425 0
>>09023 (OP)
золотой век рпг начался в 2009
312 10630441 0
>>30425
Самая плохо повлиявшая на индустрию серия. При том, сами игры до дс3 включительно хорошие
313 10630475 0
>>30251
https://m.youtube.com/watch?v=OlS9lyjN8cY&pp=ygURZG9zIDIgZ3J5ZmYgZmlnaHQ%3D
Грифф использует зелье и уходит в инвиз
https://m.youtube.com/watch?v=XeSYqbaxJCI&pp=ygUZZG9zIDIgc2ViaWxsZSBxdWVzdCBmaWdodA%3D%3D#
10:54
Один из ассассинов кидает инвиз на своих дружков стоящих вплотную друг к другу
https://m.youtube.com/watch?v=-E5OK5f5XzU&pp=ygUTZG9zIDIgc2hhZG93IHNuaXBlcg%3D%3D
6:00
тот же файт, кинули инвиз на босса
https://m.youtube.com/watch?v=HdGD3K5kkgM&pp=ygUeZG9zIDIgZ3JhdmV5YXJkIGFzc2Fzc2luIGZpZ2h0
34:15
один из мобов уходит в инвиз за счет, сюрприз сюрприз блять, chameleon cloak - того же спелла которым может пользоваться игрок

и таких примеров можно привести еще массу, просто я давно не играл и не вспомню уже все драки с инвизными врагами. что скажешь, тупая шлюха, инвиза по прежнему нет, выблядок спидозной шалавы?
314 10630864 0
>>30397

>В днд нет танков. Точнее танк это воин которого забафали на броню, а не на атаку.



С чем ты споришь-то?

>По дамагу воины сосут. Они вваливают стабильно средний урон 1д10



Ещё один иксперд.

На 20-ом уровне у воинов 4 атаки за ход, по два оружия - 8 атак. Сила - бонус к попаданию И бонус к урону. С оружием +3 у воина только дамаг от бонусов в районе 10-ки. Если у оружия ещё и бонусный дамаг от магии, воин за раунд снимает порядка 70 ХП.

Это сравнимо с уроном от магии, но у мага все спеллы закончатся через три с половиной раунда и дальше он будет из уголка попукивать magic missle, пока воин не потея всё так же сносит за ход всё те же 70 ХП.
315 10630879 0
>>30864

>Это сравнимо с уроном от магии, но у мага все спеллы закончатся через три с половиной раунда и дальше он будет из уголка попукивать magic missle, пока воин не потея всё так же сносит за ход всё те же 70 ХП.


Три с половиной раунда для мага это три с половиной спелла, то есть один девятый круг.
И что это за бой нахуй, что надо влить урона на 600 хп.
И да, ты любезно забыл про аое. Умножь там сам 15d6 мага на восемь вампиров, например, и сам прикинь, сколько воину надо будет стукать.
Ты, либо ммодрочер, либо досоеб, даже не знаю что хуже.
316 10631194 0
>>30475

>и таких примеров можно привести еще массу



Скриптованные враги вроде ящеров или грифа который всегда в инвиз уходит.

Досодебил даже отсутсвие заклинания развеивания невидимости и тупящих врагов попытается перекрыть на то и досодебил чтобы не признавать обьективных недостатков игры, перекрывать даже отсутствие смены дня и ночи в игре будет.
317 10631204 0
>>30864

>но у мага все спеллы закончатся через три с половиной раунда


берем сорлока 20 уровня, 8d10+48 от 2х eldrich blast за 2 очка чародейства в ход, если всё попадёт, и где твой воен теперь?
318 10631334 0
>>31194
))) опущенный копротивляющийся хуесос, ты можешь спиздить зелье невидимости у Гриффа и ПОЛОМАТЬ СКРИПТЫ В ИГРЕ лол, причем насколько я помню он даже фразу на это выдаст. такие вот скрипты в игре, да)

а как смешно ты начинаешь тявкать после того как тебе привели несколько примеров невидимости которые ПО РАЗНОМУ используются прямо в драке, это просто песня) типа давай оправдывай отсутствие смены дня и ночи про которую вообще разговора не было кек.

ты просто опущенный кусок говна который уже второй тред обсирается по фактам и любой теперь может это увидеть с пруфами так что соси хуй тупая проткнутая уточка, поссал тебе на ебало
319 10631336 0
>>31194
а и еще, про отсутствие развеивания невидимости, посмотри последнее видео чуть подольше, увидишь что-то невероятное
320 10631424 0
>>31204

>берем сорлока 20 уровня, 8d10+48



Ну, берём. 45 + 48 = 93. Сколько eldrich blast'ов у твоего сорлока?
321 10631430 0
>>31424

>8d10



Окей, проснулся 55 + 48 = 103. Вопрос

>Сколько eldrich blast'ов у твоего сорлока?



остаётся.
322 10631466 0
>>31430

>Сколько eldrich blast'ов у твоего сорлока?


допустим берем не самого оптимизированного сорлока 9 лок 11 сорк.
ЭБ - это кантрип лока, он бесплатный, на 20 общем уровне дает 4 луча, каждый д10. у нас есть инвокация лока agonizing blast, которая дает к каждому лучу модификатор харизмы. на 20 уровне вполне реально иметь харизму 22, что дает модификатор +6. итого с одного залпа 4 лучами мы имеем 4д10+24. поскольку мы сорк 11, мы имеем 11 метамагии. мы имеем метамагию быстрое заклинание, которая стоит 2 очка в настолке (или три очка в бг3) и позволяет лупить вторым кантрипом дополнительным действием. по итогу и имеем 8д10+48.

таким образом, у нас изначально есть метамагии на 5 ходов (по настолочным правилам), 1 метамагия остается. на 6 ход лупим только одним ЭБ, а дополнительным действием сжигаем 5 ячейку и получаем +5 метамагии, итого выходит 6, и еще бьем 3 хода удвоенным ЭБ. если мы лок9/сорк11, то у нас 4 пятых ячейки, 3 четвертых ячейки, 3 третьих ячейки, 3 вторых ячейки м 4 первых ячейки. и все их мы можем сжигать в метамагию по мере необходимости. смысла сжигать 1-3 ячейки, конечно, немного, как и единственную шестую, но 5 и 4 - вполне. их хватит на дохуя.
323 10631526 0
>>31430
И кстати да, просыпайся лучше. д10=5,5; 8д10=44; 8д10+48=92.
324 10631531 0
>>31466

>кантрип лока,


>поскольку мы сорк 11, мы имеем 11 метамагии.



Это ты заменил мага на другой класс и днд на 5-ку.

В 5-ке у воина будет Action Surge, что тупо удваивает урон на ход. Плюс очки от владения оружием. Если цель имеет плохую защиту, то можно включить Great Weapon Master, который бывший Power Attack - это ещё +3 / +5 дамага на каждый хит, то есть по +32 на раунд.

И это еще не брались в расчёт криты, которые тоже можно замаксить до дипазона в 18-20.

В 5-ке воина 20 лвл можно настроить на дамаг в 300 без критов довольно легко.

>оптимизированного сорлока 9 лок 11 сорк.



С дуалкастингом дамаг можно замаксить еще больше. С тем же сжиганием слотов, к примеру.
325 10631532 0
>>31526

>просыпайся лучше.



Кофейку надо дёрнуть.
326 10631541 0
>>31531
Ты под магом визарда понимаешь штоле? Тогда прошу пардону. Я почему-то решил, что ты вообще кастеров имеешь в виду.
327 10631547 0
>>31531
Копропятерка это как раз попытка воина превратить в йобу.
Дальше только дос, где воин может в телепорт, жечь землю сракой и хуячить метровым кулаком с воздуха.

>>31531

>Если цель имеет плохую защиту


Если цель имеет плохую защиту, то она в целом мусор, не представляющей угрозы.
328 10631592 0
>>31541

>Ты под магом визарда понимаешь штоле?



Ну там был срач mage vs fighter в болелимение контексте бг1-2.

>>31547

>>Если цель имеет плохую защиту


>Если цель имеет плохую защиту, то она в целом мусор, не представляющей угрозы.



Как раз тыловой кастер с пачкой неприятных спеллов и может иметь плохую защиту от физ атак урона.
329 10631791 0
>>30384

>можно и 8 раз скастовать


Не сомневаюсь, что если начать гуглить опнутые билды, то там и не такая поломанная хуйня будет. Это я так, до чего сам дошел, а большего игра и не требует для прохождения.
330 10631819 0
Как будто бы сейчас этих crpg дохуя выходит. Точно так же как и раньше всех их можно по пальцам пересчитать.
331 10632454 0
Если б случайный человек, ничего не знающий про ДнД, прочёл ваш срач, он бы решил что классические Балдурачи это какая-то душная ебанина про дрочь циферок. И решил бы, что надо избегать этих игр любой ценой и, лучше, сразу начать знакомиться с играми от Байовер сразу с чего-то более дружелюбного. Например с Драгон Эйдж Ориджинс.
ThePlanescapeMultiverse.jpg5,6 Мб, 2365x2850
332 10632532 0
>>32454
Это все хуйня. Играю в балдурачи с релиза с потными хард модами, до сих пор слабо представляю даже что такое тхако и все эти 1д4 и как они считаются. Ну уже представляю конечно примерно, но для игры это совершенно нахуй не нужно, берешь интуитивно меч с побольше плюсиками и броню с побольше минусиками, а в остальном главное описания спеллов. шмоток и абилок читать с боевым логом и все становится понятно.

В тех же столбах и пусифандерах гораздо больше непонятных механик нахуевертили, которые в игре никак не поясняются, но в них в итоге все к обкасту бесконечными говнобафами сводится, так что тоже можно не вникать. Только эти закосные новоделы все равно максимально скучные и лучше балдурачей все равно ничего не придумали.
333 10632601 0
>>32532
Олсо вам квест, найти Забытые Королевста на пикче.
17920835120160675798.jpg141 Кб, 515x610
334 10632626 0
>>32601
Вот на этой планетке.

Алсо, кто-то должен сделать мод на Балдурс Гейт 3, основанный на кампании Нисхождение в Авернус.

1.Ассеты Авернуса уже есть в игре
2.Часть бестиярия уже есть
3.Сюжет и квесты описаны в в книге кампании Нисхождение в Авернус

Осталось собрать это в сюжетную кампанию.

Для тех, кто, может быть, не в курсе. Нисхождение в Авернус это прямой сюжетный приквел Балдурс Гейт 3, рассказывающий предысторию тех самых тиффлингов беженцев и историю того как целый город телепортировало прямо в адище.
sage 335 10632627 0
>>32601
А чего его искать? Он в Прайме подписан - Торил. 1322, 566 координаты угла на изображении.
336 10639454 0
бамп
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 октября в 10:03.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /v/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски