Вы видите копию треда, сохраненную 19 ноября в 23:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
А причины-то банальны. То-ли я стал душным снобом, то-ли реально вне синглов тупо нихуя нет.
Порой пытаемся чёт с друзяшками (да да, 40+ ребятишки) собраться, но нихуя не заходит. Прошли в коопе ГостРеконы и Фо Зе Кинг, и всё как бы.
Я даже не заметил как избранное в стиме превратилось в этот скриншот. До танков с корабликами вряд ли конечно скачусь, но это же пиздец..
Причём пивас не пью, не оскуфел и всё такое. Держусь.
Вооот такииие делаааааа пу пу пуууууу (с)
А я бампану.
Ну в доте я ещё с 1ой. Тут как бы реально моя настольная игра.
А Курвака не я проходил. Я на Красном Бароне дропнул.
Ну стим уже лет 10 выглядит местами как надгробия. Тот разбился, этот от инсульта, того зарезали. И в целом вокруг многие закопались. А сам не, не думал.
Во что поиграть думаю, чтобы не вот это вот всё. Заебало зумеров на миде дрючить с их "нюметами". Да и дота уже какая-то не дота, а в КС я в последний 1.5 играл, карты нехуёво изменились хыы
Да, но лучше ничего не было. Сейчас кстати мне СФ6 нравится больше, чем Т8. Т8 слишком фифти/фифти даже относительно 3его сезона Т7.
Если честно, у меня высокобюджетность с нормальностью сильно расходятся. Как то так вышло, что застав ZX-Spectrum, Dendy, Sega, PS, моими любимыми играми так и остались слешеры типа ДМК и МГРа. Хотя, наверное, для своего жанра они достаточно высокобюджетны. ДМК5 так точно.
В общем японщина преобладает у меня в синглах. Люблю когда куча механик и деталей всяких. КОгда у игры есть правила, их надо освоить, и потом играть. А не как сейчас везде - врубил, и за первые 10 минут уже знаешь что делать всю игру и всё видел, нихуя учить и знать не нужно, тупо кликай.
У меня примерно то же самое - играю в основном во всякие дрочильни: Ассетто корса, Форза Хорайзон 4 и мультиплеер Масс эффект 3. Плюс начал играть во всякие градостроительные стратегии, сначала в Фростпанк, потом в Surviving mars, сейчас думаю попробовать Kerbal space program.
Иногда перепрохожу любимые сюжетные игры. Ещё иногда натыкаюсь на интересные хидден гемы, для меня по крайней мере. Например в прошлом году прошёл Eastshade и Scorn, а в этом Forgotten city и Gylt, но эти игры больше понравились атмосферой. А из более-менее сюжетных игр, последнее что прошёл - Терминатор, больше 2 лет назад, но там тоже сюжет так себе. А последней прямо сюжетной игрой был Киберпанк, 4 года назад.
Из-за нехватки эскапизма, начал читать книги. Сейчас например читаю Колесо времени.
Меня в своё время спасли МХВ и ДРГ, сессионный пве кооп в 4 ебала.
это пизда
почему всех так тянет в эти онлайн помойки, не отдых а буквально РАБота
так ты и не один такой, кс и дота будут всегда в топе стима, можно там с консоледебилов поржать с их колды, фифы и фортнайта но с другой стороны чем это лучше, и то и другое кал ебаный
может стоит перерыв сделать? ну условно недельку стим не открывай, это пиздец как лечит игровую импотенцию, как рукой снимет и будет снова стояк на опенворлд консольный кал на анриле и жрпг на 150 часов
за собой такое заметил, шкилой я вообще сутками напролёт во всю ёбу на старом компе c виндой XP играл, а потом хуй забил на игрульки, поступил в вуз, комп на свои собрал и снова в игры тянет
Дип рок нет, а МХВ тож задрачивали, угу.
>>194880
1 Мне нравятся соревновательные игры и челлендж. Естественно меня тянет к ПвП. И я почти всегда буду в топах - так уж устроен, что если нравится, то освою и задрочу. Для тебя мож такое работа, а для меня с интересом проведённое время. И если в синглах тишина, то ессно я пойду в онлайн.
Я так же, в свою очередь, не понимаю, как можно играть во всё подряд лишь бы играть. И во что ты там годами играешь тож непонятно.
2 У меня нет никакой "игровой импотенции". Мне нравятся вполне конкретные жанры. И перерывов от игр, судя по всему, значительно больше чем у тебя, потмоу что в твоей башке даже мыслей нет, что человек может играть не часто, или только во что-то одно.
3 Мне вообзе похуй на твою жизнь. Ты в нижнем. Будь аноном или пойди пососи говна через марлечку. Судя по твоим предпочтениям, я ещё далёк от говноедства. Спасибо за поддержку.
Ну давай разбираться.
>ни одной 4x
>ни одной изометрической crpg
>ни одной тактики
Чел, ну, чел. Ты играл в мейнстримную жвачку для подростков, которая не загружает мозг практически никак. В некотором смысле это даже признак взросления, что ты перешел на доту. Но да, ты всю жизнь играл в говно и продолжаешь это делать. Игры должны давать нагрузку на мозг, если он часами простаивает в ждущем режиме, это приводит к деградации.
А играть в кс2 не экстримизм случайно?
Ну сложно конечно в сорокет аутировать в говниме-пошаге, про школьников и гаремы. Очевдно что для тебя наверно уже больше важен геймплей.
Вкатитесь с корешами в total war warhammer3, это и не прям душный кал, и мозги работают, и не особо сложно, тем более там кооп до 8 человек и велика роль рандома.
Мне помогло из дотаговна выкатится
Тащемто дота неплохая игра, если только играть в анранкед на 2к с бомжами
Я вот сам в свои немного за 30 с удовольствием проигрываю в овервотч, СФ6, диаблу 4, форзу 5 и в ЛОЛ иногда по старой памяти лесничу. Из синглов за последние года 3-4 прошел только Дес Стрэндинг, Зельду, БГ3, Нио 2, СМТ5 и Зум Этернал. За 24г все мои покупки это длц к диабле и пара персонажей для СФ6. И вот такой играешь, кайфуешь, тратишь на игры всего несколько тысяч в год и думаешь "а в чем минусы?".
Из будущих новинок меня только новый Зум и ДС2 от Кодзимы интересуют. Во все игры я все равно не переиграю, да и не самоцель это. Так что ничего предосудительного в габенодвоечке дота/КС не вижу. Лишь бы доставляло удовольствие.
Каким образом изометрические crpg нагружают мозг? Чтением буковок? Ну так тогда и визуальные новеллы можно добавить в список.
Ебать список. Пара файтингов, дотан, дустан, колда, из игр только 3 штуки и одны ты дропнул.
Просто каждый день сидишь и дрочишь одну и туже сессионку, день за днем. Можно год выкинуть из жизни и как будто и не было.
У тебя мозг отсох, потому что ты уже просто на рефлексах играешь. Хз получится ли обратно его оживить.
>>195504
Вообще-то чтение крайне положительно на мозг влияет. Читай, и не будешь овощем в старости.
> Читай, и не будешь овощем в старости.
Сдохнешь в адских муках от рака в полном сознании. Кайф
В каком месте перечисленное вообще является чем-то с намеком на интеллект? Да и игры в целом.
Ебать амбиции у шиза. "Я играю вот в эти жанры, поэтому я умный". И назвал самый примитив.
Быть в полном сознании всегда кайф.
Тактики и стратегии - это интеллект, шутаны, гоночки - быстрая реакция на яркие сигналы.
Что тут сложного? Там где нужно подумать над тем, что сделать - развивает интеллект, там где нужно нажать на кнопку и получить банан - развивает реакцию.
>В каком месте перечисленное вообще является чем-то с намеком на интеллект?
Как минимум, нужно разобраться в абстрактной механике, а не сформировать побырику новый набор рефлексов. Гениальности Эйнштейна для этого не требуется, но задействованы будут лобные долги мозга, а не мозжечок.
>Ебать амбиции
Ну тут мимо, как и с "шизом". Это достаточно хорошо известные вещи. Как и то, что компьютерные игры уменьшают вероятность развития деменции в пожилом возрасте.
Дальше - в гугел.
Чел там 2к часов теккена и 8к часов доты. И то и другое за пару часов потной игры разъёбывает мозг так, что хочется отдохнуть. Причем в доте позиционка и макро, а в файтанах на реакции и с кучей мелочей.
Ты вообще хуету перечислил в сравнении с его играми.
скуфина без тряски плиз, в эти "игры" играют только дауны и жители всяких зимбабве
Ты обезумел от майонеза
>Как минимум, нужно разобраться в абстрактной механике, а не сформировать побырику новый набор рефлексов.
Ой да ладно тебе! Не держи какашечку с умным видом. В этих ваших црпг и 4х механика сводится к подбору правильного алгоритма действий и выборов. Причем часто совершенно нелогичных и непредсказуемых, когда ты можешь всю игру вкладывать очки в какую-нибудь силу чтобы потом встретиться с иммунными к физ.атакам колдунами и пососать, если разраб не додумался добавит респек в игру. Или когда у тебя хуйня x будет всегда приносить на 30% больше ресурсов чем хуйня y и ты или опытным путем к этому придёшь или, что наиболее вероятно, посмотришь вики/гайд. Даже диаблойды больше вариативности и пищи для ума предлагают чем твой кал для нитакусь.
Что уж говорить про шутаны, где тебе никакие гайды не помогут если тремор в руках и реакция 500мс.
>изометрия РПГ
>цифры лвла над мобами - вот этих бей, вон тех нинад
>бей вот с этими цифрами пока у тебя цифра не будет больше
>делай так каждый вечер и иди на босса
Ну ебать ты интеллектуал канешн у мамы. На хуй пройди со своим говнищем для даунов. Ничего более тупого, чем рпг, в игрожанре нет в целом. ЕДинственные достойные РПГ это ДСы и им подобные, которые давно вкотились в боёвку.
>Тактики и стратегии - это интеллект
И поэтому там ровняются на кол-во кликов мышки в секунду?
Помимо RTS есть еще 4x стратегии, просто пошаг или например стронгхолд и AoE, где действие происходит в рилтайме, но при этом скорость реакции совсем не требуется.
Что касается тактики, то там по-моему почти всегда действие происходит в пошаге. Может забыл что-то, напомни?
В РПГ на максимальной сложности длительность планирования может превышать топовые 4х, потому что для полного прохождения требуется имбовый билд, а одно прохождение занимает десятки часов. Это не ощущается на нормале, но пройти какой-нибудь Kingmaker на unfair без гайдов очень сложно, а без блокнота с заметками практически нереально. В старых данженкровлерах вообще карту нужно было зарисовывать ручкой, ну или иметь феноменальную память, просто чтобы пройти уровень.
А теперь подумай, часто ли ты сидишь с блокнотом и планируешь на 50 часов вперед в шутере, файтинге...автосиме?
Мне стало не интересно играть в доту когда понял как апать ммр. Теперь наоборот в основном играю в синглы и иногда в один экстракшен шутер
Алёша, 35 лвл
Но в целом все так же.
У каждого своя сессионка в которую он иногда играет и еще реже мы собираемся в какой то из таких сессионок вместе. Фана от игроей почти нет, все переиграно. Новые проекты калл говна.
Все очень хотели бы как раньше зайти толпой в какой то прокет и дрочить его по 10 часов в день, но его просто нет.
>Чел там 2к часов теккена и 8к часов доты
Где "там"-то, блядь? Я процитировал, на что именно я отвечал. Остальная переписка выше - это к другим участникам.
>>195800
>механика сводится к подбору правильного алгоритма действий и выборов.
Да.
>часто совершенно нелогичных и непредсказуемых
Мозг задействован не тогда, когда ты "логичен", а когда ты решаешь задачу, которую нельзя решить мышечными усилиями.
Сам характер задачи не имеет значения - она может быть насколько угодно дебильной с виду, главное, чтобы требовала абстрактного мышления.
В файтинге?
Ты серьёзно, мудило?
50/50, предикт, шимми, мити, миксап, стринги, оверхед, окиземе, воллкерри, сейвы, фреймы КАЖДОГО персонажа на КАЖДОМ ударе (в Теккене у каждого перса в среднем их 100), фреймы своих лаунчеров под комбо, зонинг, антиэйр мувы, комманд грабы, фрейм трапы, байтинг, кенселы всех персов, сайдстепы от фреймов оппонента (теккен), кроссапы, чизи, менеджмент ХПбара под спешл, хёрт боксы, коллижены на мувах, конфёрмы, поки, паниши (за фреймы или виффы), туртл..
Достаточно? И это блять просто ОСНОВЫ. Это даже не глубокое изучение всего что предполагают эти термины, и знать ты это должен как Отче Наш.
А теперь подумай, сколько тебе нужно выучить и, что важнее, ОСВОИТЬ (а часто это упирается ещё и в сложные инпуты), чтобы нормально играть в СФ или Теккен хотя бы чуть выше средних рангов.
Блокнот? Люди каналы ГОДАМИ ведут по 1му единственному персонажу с видосами по часу на 1ну сраную механику.
На хуй иди отсюда, казуал. Блокнотик блять у него. Сэйвы абузите сидите годами вот и весь ваш "геймплей".
Хуй знает, чего тебя так разорвало. Ты серьезно сейчас зубрежку клавиш, буквально забивание этой бессмысленной хуйни в мышечную память называешь интеллектуальной деятельностью? Ну хорошо, допустим ты потратил 5 лет на идеальное управление одним юнитом, в то время как я в какой-нибудь факторио создал оптимальную сборку из тысяч компонентов и кайфую. Проводя параллель с реальной жизнью, я стал директором гугл, пока ты вертелся на турнике как Миша Маваши или Джеки Чан. Чувствуешь разницу?
А по факту вы оба ебучие задроты, лол.
Что ты несешь дебил? Тебе мерцает лампочка, ты жмешь соответствующую кнопку и получаешь банан.
Всю хуйню, что ты перечислил - это уровень собаки. Человек отличается от примитивных животных тем, что может далеко наперед мыслить.
А ты просто на автомате выдаешь набор нажатий в 10 разных случаях. Рассказывай сказки, как ты сидишь и думаешь какой из 100 вариантов выбрать, чтобы через 10 ходов это привело к победе.
Все таки файтинго дебилы это отдельный уровень дегенератов.
Я не играл в файтинг, но я играл в бнс.
Там есть половина от того что он описывает - это все не имеет никакого отношения к зубрежки клавиш.
Это сложно, это майнд геймс. А вот факторка дрочево медитативное.
576x1024, 1:32
Двачую, а каэсочка это просто однокнопочная игра на реакцию и аим.
Вот >>196389 типичный пример файтингодебила. У него закис мозг и он не понимает разницу между кс и теккеном.
>Ну ебаный в рот. Ты делаешь фейк, чел купился - пробиваешь, не купился - не пробиваешь
Ну короче в доте ты пиздишь типа, он пиздит тебя
Действие-реакция-ответ
Единственный твой майндгеймся - это сделать 3 раза скиллы прожать, чтобы на 4 раз сделать сделать килл.
>У него закис мозг
Какая ирония.
>Ну короче в доте ты пиздишь типа, он пиздит тебя
В моменте именно так и происходит, только дока2 это не только пиздилово 1на1.
Сорян, не буду больше тебя в говно макать, потому что тебе не хватает интеллекта понять что происходит.
Совсем ёбнулись. Файтинги один из сложнейщих жанров. Максимально непопулярны, потому что новичкам максимально сложно вкатиться. Инста разрыв жопы просто гарантом. Нужны и знания, и реакция, и руки одновременно, и всё это с быстрым умом. При этом без майндгеймсов пойдёшь нахуй.
Дота помедленнее конечно, и строится от твоих знаний героев и как/кем контрить. Но она тимплейная, и порой ты можешь не тащить а тебя вытащат,и наоборот. Но фундаментал тож нехуёвый такой для норм игры. Знания, анализ, внимательность, позиционка.. Хватает аспектов. Не на низком ммре конечно - там просто люди фармят, встречаются где-то хуй пойми где, и жмут друг в друга все кнопки. Но где-то с 6-7к ммра всё вполне себе зависимо от скилла и мозгов.
Тогда как стратежки это повторение удачных тактик и копирование одного и того же. Даже против других игроков. Малейшее отступление от меты это "вооооу ебать он чё сделал лайк подписка ебанутсья бог ГОАТ скину другу".
>фреймы КАЖДОГО персонажа на КАЖДОМ ударе
>>196543
>Файтинги один из сложнейщих жанров.
Ты прав, что файтинги - сложный жанр. Но речь не про простоту и сложность, а про то, какая часть мозга работает. В файтингах у тебя работает в первую очередь мозжечёк серое тело на рефлексах. В голове, конечно, бродят мысли "а не попытаться ли захват?" или "ну, ща я прижму его к краю", но всё остальное - на рефлексах.
Игры, требующие мозга, ВНЕЗАПНО могут быть тупыми детскими пазлами-головоломками.
Ирония в том, что у меня есть опыт во всех обсуждаемых играх, а у тебя нет и это сразу видно.
>например стронгхолд и AoE, где действие происходит в рилтайме, но при этом скорость реакции совсем не требуется.
Ну да, зайди в мультиплеер этих игр и посмотри, что с тобой сделают ребята с высоким АПМом.
>Мозг задействован не тогда, когда ты "логичен", а когда ты решаешь задачу, которую нельзя решить мышечными усилиями.
Мозг задействован всегда, даже когда срать сел. Если мозг не задействован, то ты должен быть в этот момент уже мертв.
И решает мозг задачу изучив гайд, что делают огромное колличество людей даже судя по просмотрам видео на Ютубе. Или со словами "да блять" пересоздает персонажа/катку и играет не как ему хочется, а как задумал разраб. Хотя на самом деле он ничего не задумывал, просто до релиза успел нормально протестить только пару вариантов, а все остальное добавил для нажористости.
>Тогда как стратежки это повторение удачных тактик и копирование одного и того же. Даже против других игроков. Малейшее отступление от меты это "вооооу ебать он чё сделал лайк подписка ебанутсья бог ГОАТ скину другу".
Все так. Там буквально комментаторы выдают что-то типа: "Пацаны, ебать, он пикнул паладина первым героем. Вы понимаете - ПАЛАДИНА! Нихуя себе. 10 лет его не пикали. Ну все, этот парень точно гений".
>7400 часов в пердоте
>6700 в чммо
На пикабу съебалось, говно.
>Мозг задействован
Ты прекрасно понял, что речь про абстрактное мышление. К чему эта потужная доёбка?
>И решает мозг задачу изучив гайд,
Не юли филеем. Ты можешь обчитаться гайдами, но всё равно играть в файтинг будешь на реакции.
Так это ты жопой вертишь и утверждаешь, что якобы в одних играх мозг задействуется, а в других нет. И что существуют какие-то высокоинтеллектуальное игры.
В любую игру можно играть под пиво, пуская пузыри из жопы и не приходя в себя, а можно играть осмыслено и учитывать кучу всяких факторов.
Абстрактное мышление, если вопрос в этом, отлично работает и в файтингах и в шутерах, да даже в гонках. Просто ты это видимо не знаешь потому что не прошел фэйс контроль на реакцию и скорость и был отсеян на старте.
Во всяких стрит файтерах опытные игроки вот вообще не думают как нажать какую-то сложную комбу, поставить блок, реализовать преимущество в фреймах. Они просто это делают за счёт своих навыков, которые получили благодаря тренировкам, опыту и знанию механик. Это база, минимальный уровень, за которым уже начинается майндгейм, но чтобы туда добраться надо научиться играть.
В твоих х4 стратегиях в принципе нет никаких требований к игроку. Можешь хоть 1 клик в минуту делать. Максимально тупой геймплей. Потому они такие скучные и, если уж на то пошло, куда менее полезные для мозга, т.к. скипают целый пласт полезных навыков.
>отлично работает и в файтингах и в шутерах, да даже в гонках.
Зачем в файтингах и гонках мозг? Там только спинной мозг нужен, чтобы примитивные действия выполнять типо реагирования с быстрой реакцией и просчеты траектории.
>В твоих х4 стратегиях в принципе нет никаких требований к игроку. Можешь хоть 1 клик в минуту делать. Максимально тупой геймплей.
Вот только перед этим кликом нужно подумать о последствиях, что уже в 1000000 раз большей мозговой активности требует, чем дрочилово камень-ножницы-бумага в файтингах или просчеты траекторий в гоночках.
Хорошо файтингокал описал.
>Зачем в файтингах
Поиграй хоть раз и поймёшь. Ты если их и щупал, то в сосничестве, не осознавая что делаешь.
Не пиши хуйню.
Любитель бананы, спок.
Играл я в это говно тыщу раз. Ничего умного в жанре не вижу. Видимо ты как раз не играл в ртски или цивы какие-нибудь против хорошего противника.
Какой стим, долбоеб. Когда я в файтинги играл, в стиме только кс сорс и халфа 2 были.
Деб, ты название темы читал? Когда ты в файтинги играл, я уже мог неиллюзорно потрахивать твою маму. Буквально.
Для меня они начались с The Exploding way of Fist на ZX Spectrum.
Так я правильно всё понял - я написал тебе, что ты играл в них посасывая, прямо как я, сиську твоей мамы, и больше не прикасался. Ты парировал что "играл 1000 раз и нихуя умного не видишь".
В чм я не прав, деб? Маме твоей цветы отправил. Молодец, что не бросила ребёнка инвалида.
Ты судишь о жанре в котором ничего не понимаешь, игнорируя, что тебе об этом сказали, и апеллируя "я играл пиздюком".
Ты тупой. Это не подрыв, а контатация.
Зачем на дваче карасики знаешь? Или ты ещё и нюфажина из верхнего?
А что там ещё делать? В 30 раз кампанию перепройти? Так и ее хуй пройдешь в том же стронгхолде если будешь медленно играть. Кабан быстро накажет.
>И поэтому там ровняются на кол-во кликов мышки в секунду?
Это корейские додстеры накликивают, а другие дебилы взяли примером. В старкрафт 2 челик с апм 100 спокойно разъебывал корейцев с 400 апм на турнирах.
Ну типа никто не заметил как ты съехал. Стратег!
Ты и правда туповатый.
Ставлю, что ты и в стратегиях своих сосёшь.
Не вижу твои матчи в стратегиях, в которых ты такой интеллектуал.
Если ты и на своём поле лошара, то зачем в фатинги лезешь?
Да с чего я вдруг должен что-то скидывать чмохе которая ничего по теме сказать не может? Могу только за щеку тебе скинуть.
>>речь не про простоту и сложность, а про то, какая часть мозга работает.
> это ты жопой вертишь и утверждаешь, что якобы в одних играх мозг задействуется, а в других нет.
Теперь я, кажется, начинаю догадываться, почему игроков в файтинги считают дебилами. Не пиши мне больше.
Чел файтинги не сложные просто нахуй мертвые это как в кваку вкатываться. Поэтому новичков там и нет им просто нескем играть.
16к средний онлайн СФ6.
Многих доебало тащить на себе якорей в тимплейных игорях, валят в 1 на 1.
Чем вообще умственную напряжённость деятельности измерять? Боксёр дохуя думает на ринге например? А шахматист?
Имхо умственная деятельность включает в себя удержание в памяти большого количества объектов, манипулирование ими в уме, удержание в уме нового состояния этих объектов.
Шахматы, пазлы, решение задач или программирование нового для тебя алгоритма подходит под это, а какой-нибудь бокс нет.
Боксер думает много. Прям дохуя. И почти все боксеры любят шахматы. Тупые боксеры, в эпоху бокса, были мешками. Это уже потом появились Кличко и прочие бездари, когда ушла эпоха.
Помимо развитого тела, боксер постоянно думает о защите, движении, положении своего тела во время защиты или атаке, положении рук, параллельно следит за ногами и положением плечь противника, запоминает реакцию противника на свои действия пытаясь её использовать для финтов. Так как это делают оба, то они так же запоминают действия противника, свою реакцию на эти действия, и обдумывают что сделать иначе, когда тот повторит. В случае с майнд геймсами, некоторые даже рискуют делать то де самое, выставляя себя идиотом. Так де в голове постоянно информация о "прикормке" - месте, куда якобы часто атакуешь, плюс обращение внимания на руки - многие, когда им становится больно от попаданий в одно и то де место, инстинктивно к нему тянутся но одергивают себя чтобы держать защиту. Теперь добавь ко всему этому постоянный просчёт траекторий через работу ногами, которая служит не только для движений, но и для финтов и сильных ударов, а строится полностью от поведения противника.
Ну, собственно, оч поверхностно, но надеюсь объяснил.
А лихо тебя, синглодебила, попустили в твоих же стратегиях. Кек.
>часто ли ты сидишь с блокнотом и планируешь в файтинге
Когда нового чара учу, особенно в знакомой игре.
Когда какой-то паттерн в своих или чужих проёбах замечаю.
Когда нахожу описания каких-то вещей, обычно сетапов, до которых сам не додумался.
>Чем вообще умственную напряжённость деятельности измерять?
>подходит под это, а какой-нибудь бокс нет
Так уж вышло, что я ОП, и я кикбоксер в прошлом. Прям серьёзный такой, 21 год в спорте.
Давай сначала о файтингах.
Вопреки твоему восприятию "два ебаната тыкают кнопки чтобы ударить", сидят, как правило, два весьма умственно развитых человка. И бой для них это количество фреймов.
Например самый быстрый удар в Теккене - джаб. Просто удар рукой. Он "хай" (под ним можно сесть и залаунчить на комбо, наказав), и он 9 кадров.
Учитывая, что это самый быстрый удар в игре, да ещё и, как правило, сейв (после удара в блок -9 кадров), ударить в ответ на него невозможно, если игрок после него сразу нажал блок. Среактить и присесть на 9кадров тоже невозможно. Но если игрок им спаммит, то можно сыграть "по предикту" и заранее присесть.
Реакцией на джаб может быть - дак (присесть), просто блок, бэкдэш (порвать дистанцию), сайдстеп (если видишь, что тот даёт всего один джаб).
Таким образом у хороших игроков джаб одного не позволяет атаковать другому, потому что он им не спамит, и сразу уходит в деф, что делает этот удар "сейвовым". А играют они вообще от мид ударов, чтобы у противника даже желания присесть не было. Причём миды ессно тоже сейвовые. Ну это прям основа.
Если подобные игроки играют на лоу рангах (в теккене из-за систем рангов это было нормой потому что ранг рос у всех персов сразу, и люди дропали стату начиная нового), и видят много хаев и лоу, то знают, что и то и другое и блокируется и наказывается одинаково - достаточно просто присесть. Ну и смотрят мувмент оппонента обращая внимание, где тот себе позволяет ансейф мувы (после которых тот в минус кадрах, которые позволяют его наказать, или на которых легко заставить того виффнуть). Сюда же добавляются фреймтрапы (ты делаешь мув который тебя якобы вгоняет в минусы, но который можно продолжить в "стрингу" и тогда тот не минусовой, или который можно наказать только джэбом и лаунчер тебе на дадут), часто через кенселы, на которые выходишь, обычно, через поки (одиночные тычки), ломая ритм. Запоминаем даже паник мув (что жмёт оппонент когда уже зажат).
Это вот максимально поверхностное начало раунда в любом файтинге (кроме МК после 10го, он говно тупое).
Похоже на что-то тупое?
Вообще, по факту, игроки в файтинги проводят 80% времени в лабе игры, записывая и запоминая, пробуя и придумывая. А в боях получают опыт, котрый далее позволит где-то рискнуть.
Теперь про бои IRL.
Абсолютно то же самое но чуть по другим критериям.
Чтобы вот прям сразу и понятно - если я долбану тебе лоу, а ты подожмёшь ногу "типа блокируя", я ударю ещё раз но уже по другой ноге и с проносом. Потому что знаю, что при моём замахе ты превратишься в идиота стоящего передо мной на одной ноге, которая ессно ещё и опорная. И сломаю тебе её.
Я бы понял, если бы ты назвл Besiege, Crazy Machines и другое подобное, где твой креатив, фантазия и мысли позволяют создавать нечто выдающееся, или создать аналог чего-то реально существубщего но благодаря совсем другим механизмам или даже законам физики. Но стратегии.. Сорь за правду, но это игры для тупых подпивасов, мечтающих о своей гениальности. Абсолютный примитив, в котором слишком мало перемнных и слишком много времени на их обдумывание.
>Чем вообще умственную напряжённость деятельности измерять?
>подходит под это, а какой-нибудь бокс нет
Так уж вышло, что я ОП, и я кикбоксер в прошлом. Прям серьёзный такой, 21 год в спорте.
Давай сначала о файтингах.
Вопреки твоему восприятию "два ебаната тыкают кнопки чтобы ударить", сидят, как правило, два весьма умственно развитых человка. И бой для них это количество фреймов.
Например самый быстрый удар в Теккене - джаб. Просто удар рукой. Он "хай" (под ним можно сесть и залаунчить на комбо, наказав), и он 9 кадров.
Учитывая, что это самый быстрый удар в игре, да ещё и, как правило, сейв (после удара в блок -9 кадров), ударить в ответ на него невозможно, если игрок после него сразу нажал блок. Среактить и присесть на 9кадров тоже невозможно. Но если игрок им спаммит, то можно сыграть "по предикту" и заранее присесть.
Реакцией на джаб может быть - дак (присесть), просто блок, бэкдэш (порвать дистанцию), сайдстеп (если видишь, что тот даёт всего один джаб).
Таким образом у хороших игроков джаб одного не позволяет атаковать другому, потому что он им не спамит, и сразу уходит в деф, что делает этот удар "сейвовым". А играют они вообще от мид ударов, чтобы у противника даже желания присесть не было. Причём миды ессно тоже сейвовые. Ну это прям основа.
Если подобные игроки играют на лоу рангах (в теккене из-за систем рангов это было нормой потому что ранг рос у всех персов сразу, и люди дропали стату начиная нового), и видят много хаев и лоу, то знают, что и то и другое и блокируется и наказывается одинаково - достаточно просто присесть. Ну и смотрят мувмент оппонента обращая внимание, где тот себе позволяет ансейф мувы (после которых тот в минус кадрах, которые позволяют его наказать, или на которых легко заставить того виффнуть). Сюда же добавляются фреймтрапы (ты делаешь мув который тебя якобы вгоняет в минусы, но который можно продолжить в "стрингу" и тогда тот не минусовой, или который можно наказать только джэбом и лаунчер тебе на дадут), часто через кенселы, на которые выходишь, обычно, через поки (одиночные тычки), ломая ритм. Запоминаем даже паник мув (что жмёт оппонент когда уже зажат).
Это вот максимально поверхностное начало раунда в любом файтинге (кроме МК после 10го, он говно тупое).
Похоже на что-то тупое?
Вообще, по факту, игроки в файтинги проводят 80% времени в лабе игры, записывая и запоминая, пробуя и придумывая. А в боях получают опыт, котрый далее позволит где-то рискнуть.
Теперь про бои IRL.
Абсолютно то же самое но чуть по другим критериям.
Чтобы вот прям сразу и понятно - если я долбану тебе лоу, а ты подожмёшь ногу "типа блокируя", я ударю ещё раз но уже по другой ноге и с проносом. Потому что знаю, что при моём замахе ты превратишься в идиота стоящего передо мной на одной ноге, которая ессно ещё и опорная. И сломаю тебе её.
Я бы понял, если бы ты назвл Besiege, Crazy Machines и другое подобное, где твой креатив, фантазия и мысли позволяют создавать нечто выдающееся, или создать аналог чего-то реально существубщего но благодаря совсем другим механизмам или даже законам физики. Но стратегии.. Сорь за правду, но это игры для тупых подпивасов, мечтающих о своей гениальности. Абсолютный примитив, в котором слишком мало перемнных и слишком много времени на их обдумывание.
>я кикбоксер в прошлом
С этого и надо было начинать, вместо того чтобы ввязываться в срач и доказывать с рваной жопой, какой ты у мамы интеллектуал. У тебя буквально отсутствует стратегическое мышление, для тебя менеджмент сущности, состоящей более чем из одного юнита, это пустой звук, что-то неинтересное и непонятное. Про абстрактное мышление, о котором анон выше писал, я даже говорить не хочу, это тем более не про тебя.
>Сорь за правду, но это игры для тупых подпивасов, мечтающих о своей гениальности
Да так можно про любую сферу деятельности сказать, особенно если она не приносит прибыль. Только есть разница между партией в шахматы и потасовкой на дворе, хоть и для тебя обе опции звучат одинаково. Особенно смешно, что ты доебался до стратегий, хотя я изначально их привел просто в качестве одного примера на рандоме. Да пожалуйста, я могу хоть тысячу раз уступить тебе, пусть вместо Крестов будет Besiege. У тебя же и его нет. Ты играешь в тупые адвенчуры от 3 лица в 40 лет, а единственное за что ты ухватился в этом бессмысленном споре это файтинг, в котором ты считаешь фреймы и заучиваешь кнопки. Красава, мужик, доказал свою интеллектуальную состоятельность.
Вся твоя шерлокохуйня пойдёт нахуй как только к тебе подойдёт Майк Тайсон и потрогает разок по щеке. В контактном спорте, как и кстати в киберспорте, в том числе файтингах всё упирается в заучивание рефлексов до такого состояния чтобы ты даже не прилагая мысленные усилия знал что делать. Поэтому там куча низкобровых широкоскулых отморозков с 90 iq а не энштейнов с циолковскими, просто потому что на протяжение времени они будут лучше держать удар, как и в киберспорте например азиатов, которые более усидчивые. Да, изучение фреймдаты тебе поможет до какой-то степени, но в конце дня тебя всё равно отъебёт тайриз с овер 10к часами на персонаже в ладдере, оказавшемся именно сегодня в мете.
>пытался рассказать про фреймтрапы
>полез в дикую специфику Теккена с его стрингами со встроенными дырками
>так и не закончил мысль и не пояснил что это вообще и с какой целью используется
Вся суть подпивасов-куканистов.
Любят выёбываться историями про СТО ПОЗИЦИЙ В МУВЛИСТЕ, а простейшие концепты, проистекающие из фундаментальных механик любой драчки объяснить связно не могут.
>Но стратегии.. Сорь за правду, но это игры для тупых подпивасов, мечтающих о своей гениальности. Абсолютный примитив, в котором слишком мало перемнных и слишком много времени на их обдумывание.
В шахматах и прочих го примитивов ещё меньше.
А компьютерные стратегии бывают разные - бывает расслабленный ролеплей в стратегическом сеттинге, а бывают и жёсткие игры, где надо шевелить булками.
НАпример, первый Сёгун Тотал Вор - попробуй расслабиться на харде и лениво покликать "следующий ход".
>для тебя менеджмент сущности, состоящей более чем из одного юнита, это пустой звук, что-то неинтересное и непонятное
Инвокер, Мипо, Арк. Титан ессно, за столько тысяч часов.
Типа у них саммоны есть? Я просто не играл в эту хуйню и не горю желанием разбираться. Ну в Baldurs Gate 1 количество юнитов может достигать где-то 10-12 при наличии отряда саммонеров и зачаровывающей перчатки, а в глобальных стратегиях ты вообще управляешь государством с разными регионами, кучей неочевидных параметров от экономики до климата.
Заметь, я еще в >>195382 тебя наоборот похвалил за доту, потому что в ней в разы, на порядки более комплексный геймплей, чем в Ведьмаке или Метал Гире. Хотя бы потому что она требовательна к памяти, координации и планированию боя. Но это все равно тактика, причем скиллозависимая, то есть она комбинирует в себе тактическое мышление и рефлексы, в то время как самая примитивная тактика вроде XCOM включает в себя стратегическое планирование и не зависит от реакции вообще никак. Но да, еще раз жирно подчеркну, Дота это НАМНОГО более умная игра, чем остальная хуйня в которую ты играешь.
И балдурсы и Дивинити пройдены компашкой. И За Короля тож.
Ещё Шининг ФОрс проходил на японском на Сеге с картриджа с батарейкой памяти сохранения.
Что это меняет? Ты считаешь, что есть игры типа шахмат, в котороые сложнее играть против CPU, чем против игрока/ игроков?
Дота это минимизированная по максимуму и оптимизированная по максимуму ММОРПГ в открытом мире.
Фарм - прокачка лвла - покупка гира - убийство мирового босса - осада.
Билды и своевременность айтемов этоне тактика, а понимание того что купит или уже купил для ПвП противник.
Смысл любой игры это социальное взаимодействие. В сингли оного быть не может. Поэтому синглы это какой-то обскурный треш для ультрааутистов.
Базированный молодой и немолодой человек будет играть онли в мультик с братанами, по каефу.
>>197285
Это все происходит в подкорке.
Это навык, навык который НАРАБАТЫВАЕТСЯ.
Подсознание узнаёт знакомый паттерн исходя из опыта и обучения и срабатывает реакция.
Решать пазл, или задачу, или понять банально как сортировка работает это УМСТВЕННОЕ УСИЛИЕ.
Нельзя решив один один пазл без усилия решить другой, нужно заново строить в голове картину происходящего, напрягаться, просчитывать, крутить что-то в голове.
Про стратегии я ничего не писал, это ближе к навыку как раз.
Даже шахматы это во многом про навык, наиграть много игр, начать узнавать и ориентироваться в ситуации на доске.
Но просчитывать конкретный ход, возможные развилки, представлять себе расположение фигур, это уже другой вид деятельности очевидно, тут требуется напрягаться.
Ты играешь в ПК-говно для аутистов, ты говноед, верно
А что не навык, еблан? Высшая математика или теоретическая физика - везде опыт и повторения, через ошибки.
Охуеть, сидит блять, третий день публично на 0 делит, и ебало умное делает.
Ну это так во многом, но опять же речь о той части деятельности где нужно "скрепеть мозгами" так сказать, попытки понять как работает предел не дадут тебе навык понять интеграл.
В условном файтинге мозги нужно подключать для освоения каких-то принципов их работы, дальше уже чисто навык, да мозг занимается оценкой и расчетами где-то на заднем плане когда ты играешь, но он этим занимается даже когда ты просто ходишь и это кстати нехуевых тоже ресурсов требует, но вряд ли можно это назвать интеллектуальной деятельностью.
>стал
>дока2
ты им всегда был
>принятие решений в ситуациях, к которым ты ещё не привык - интеллектуальная деятельность
>принятие решений в ситуациях, к которым ты привык - не интеллектуальная деятельность
Ясно.
Нахуй ммо и мультиплеерные дрочильни, столько нервов оставил в этой ёбаной игре...
>Ты считаешь, что есть игры типа шахмат, в котороые сложнее играть против CPU
Я говорю, что разные игры в разной степени нагружают мозг. Есть игры с долгосрочным стратегическим планированием и контролем большого количества юнитов, а есть игры с контролем одного юнита и планированием на несколько минут/секунд/фреймов. В 30-40 лет нужно играть в первую категорию, а не молодиться и бегать за чувака с палкой.
>>198815
>не тактика, а понимание того что купит или уже купил для ПвП противник
Это называется тактическое планирование.
Объясни-ка лучше на что у меня должна сработать реакция, когда я загнал противника в прессинг, который он терпит и вышел на кормление его миксапом у которого 3-4 вариации.
На что мне реагировать, чтобы выбрать подходящую к этой конкретной ситуации вариацию?
Мозг ищет в опыте знакомые паттерны и ситуации и подбирает поведение.
Т.е. ты сначала читаешь про механики игры, потом тренируешься, практикуешь их, чтобы закрепить определенное поведение.
Пробуешь один подход, другой, получаешь позитивный опыт, негативный, улучшая возможности мозга находить паттерны и выбирать оптимальное поведение, тем самым становишься лучше в своей деятельности.
Вот эти тейки
>Боксер думает много. Прям дохуя.
>Помимо развитого тела, боксер постоянно думает о защите, движении, положении своего тела во время защиты или атаке, положении рук, параллельно следит за ногами и положением плечь противника, запоминает реакцию противника на свои действия пытаясь её использовать для финтов.
Если логически продолжить
"Обезьяна думает дохуя! нужно выбрать следующую ветку, рассчитать расстояние до нее, учесть длину руки, своей вес и крепкость ветки."
"Водитель маршрутки думает дохуя! Нужно учесть скорость в пространстве, силу нажима на педаль и получаемое ускорение, положение всех окружающих машин, состояние дороги и потенциальный путь торможения, еще знаки есть, запоминать кто из пассажиров заплатил за проезд, а кто нет"
Очевидно что делает боксер, водитель маршрутки, банально каждый человек, каждую секунду своей жизни в подсознании моделирующий свое перемещение в пространстве (не такая и элементарная хуйня кстати, дети годами учатся просто ходить) отличается от процесса решения пазлов скажем, или решения уравнения, или решения шахматной задачи.
Оно даже ОЩУЩАЕТСЯ по-другому, чисто на субъективном уровне.
Я конечно не забирался в голову другим людям, но очевидно в одном случае приходится осознанно, прикладывая усилия
>удержание в памяти большого количества объектов, манипулирование ими в уме, удержание в уме нового состояния этих объектов.
В другом случае ты больше на опыте действуешь, на автоматизмах.
Всякие стратежки и шахматы имеют обе составляющие по сути.
Этот прав. Грубо говоря, дота первые сто часов будет более интеллектуальной деятельностью чем дота через две тысячи часов, когда незнакомых ситуаций уже меньше и отрабатываешь уже чисто рефлексы.
Единственное - дрессировка мозга и нервной системы до состояния китайской комнаты относится вообще к любой деятельности, в том числе и к паззлам, и к уравнениям, и к шахматным задачам, и к го, и к стратегиям, ко всему. Какой нибудь аутист видящий паттерны может знать ответ к йоба шахматной задаче или сложному уравнению почти на интуитивном уровне, но он не сможет детально расписать шаги как и почему он к нему пришёл.
>>199886
>>200028
Я уже всё расписал:
>>196592
>>196238
просто вы с терминологией не знакомы, поэтому пережёвываете не то.
>Если логически продолжить
>"Обезьяна думает дохуя!
>"Водитель маршрутки думает дохуя!
Это правильный тейк. И обезъяна, и человек большую часть действий в своей жизни совершают на рефлексах - врождённых или приобретённых. Человек ВНЕЗАПНО более успешен как биологический вид в первую очередь потому, что быстро приобретает и быстро забывает (тоже важно!) рефлексы. Это позволяет, например, менять среду обитания даже в рамках одного поколения - скажем, вместо фруктов в верху деревьев искать грибы и ягоды в подлеске.
>Всякие стратежки и шахматы имеют обе составляющие по сути.
>трабатываешь уже чисто рефлексы.
А вот тут нет. Когда ты одеваешься или топаешь в шкалку / на РАБотку по известному маршруту - ты действуешь на рефлексах. Когда тебе надо вспомнить, чему равно 3 + 5 - включается абстрактное мышление. 3 и 5 не существуют в природе - их нельзя потрогать. На сумму 3 + 5 нельзя запустить реакцию ни одной мышцы в организме.
Действительно смесь первого со вторым - это детские конструкторы, когда ребёнок может сообразить абстрактно, что элементы подойдут, а может потыкать предметы друг в друга, чтобы узнать это экспериментальным путём. Но это как раз построение абстрактного мышления на смену рефлекторному.
>Какой нибудь аутист видящий паттерны может знать ответ к йоба шахматной задаче или сложному уравнению почти на интуитивном уровне, но он не сможет детально расписать шаги как и почему он к нему пришёл.
Ты сейчас говоришь про savant'ов - с ними всё плохо. Их навык почти всегда или сопутствует аутизму или позже провоцирует шизофрению (в строго медицинском смысле). Как именно они решают задачи никто не знает - это ещё не решённая загадка. Не надо их приплетать к разговору про обычных людей.
>Ты сейчас говоришь про savant'ов - с ними всё плохо. Их навык почти всегда или сопутствует аутизму или позже провоцирует шизофрению (в строго медицинском смысле). Как именно они решают задачи никто не знает - это ещё не решённая загадка. Не надо их приплетать к разговору про обычных людей.
Аутиста я привёл как крайний пример - состояние подобное такому аутисту, или саванту, как ты говоришь, это то состояние которое в идеале хочешь достигнуть задротя какую-то деятельность. Детская аналогия: начинаешь нарабатывать скилл-нейм - мозг хмурится, появляется дохуя морщин. Морщинистый мозг - в этот момент ты супер умный, занимаешься интеллектуальный деятельностью, изнуряешься как псина. Но чем дольше ты ей занимаешься, тем больше мозг у тебя запоминает оптимальные координаты расположения морщин, атрофируется так сказать в определённом состоянии и по итогу мозг у тебя более гладкий чем когда ты только начинал изучать. Поэтому же кстати лучшие профессионалы своего дела редко становятся хорошими тренерами или учителями - им попросту сложно повторять заново всю хуйню которую они уже оптимизировали до идеального состояния. А вот любители, у которых мозг ещё более менее морщинистый - смогут найти, например, с ребёнком, общий язык лучше, и ребёнок сможет стать более хорошим спецом чем если бы он рос у топа в своей профессии.
К чему это.
Лучше быть синглобогом и ебать в рот мультидебилов дрочащих одну хуйню.
К теме треда - ещё и от деменции поможет.
>состояние подобное такому аутисту, или саванту, как ты говоришь, это то состояние которое в идеале хочешь достигнуть задротя какую-то деятельность.
Его нельзя достичь - в этом вся суть. Проверено на людях, которые овладели навыками быстрого счёта. Они делают в уме конкретные математические операции и запоминают некоторые промежуточные значения. Он не могут это повторить в расслабленном состоянии или пьяном виде.
У людей с повреждениями мозга (а такие способности могут быть следствием повреждения мозга, не только врождённым) это неизвестно как работает. Мы для этого в обычной речи употребляем слово "озарение", но ни гроссмейстеры в шахматы, ни в спецы в устном счёте никакого "озарения" не испытвают, а продумывают цепочку рассуждений.
Иными словами - навык решения абстрактных задач НИКОГДА не переходит в рефлекторный. Невозможно обычному человеку к примеру научится складывать четырёхзначные числа так, чтобы это работало на рефлексах, сколько бы они задротил эти сложения.
Можно только заменить это зубрёжкой некоторого текста - так учат, например, таблицу умножения. Её реально помнят и вспоминают именно как стих по звучанию слов.
Ага по всему миру из которых 95% пиздоглазых с пингом 300+
>Иными словами - навык решения абстрактных задач НИКОГДА не переходит в рефлекторный. Невозможно обычному человеку к примеру научится складывать четырёхзначные числа так, чтобы это работало на рефлексах, сколько бы они задротил эти сложения.
Видел видосы про китайских детей которые быстро складывают большие числа на воображаемом абаке? Думаешь они дохуя мозговых усилий прикладывают при таком счете?
Когда ты оптимизируешь определённую задачу ты как бы конвертируешь её в язык паттернов, в данном случае в "язык" абака, низводя его в данном случае вплоть до вообще почти чистой моторики, складывая числа примерно так же как вот как ты сейчас пальцами не глядя на клавиатуру хуярил этот пост.
Попробуй поиграть много и долго в сокобаны и ты уже не будешь моделировать в уме кучу возможных проходов, а будешь решать их как бы с конца, думая больше с точки зрения разработчика, выглядывая подозрительности в ландшафте и используя их для решения, а не так, чтобы у тебя напрягался мозг как тогда когда ты начинал играть в сокобаны.
В шахматах та же хуйня. Много (очень много) играя, мозг ты видя ситуацию на доске уже можешь вспомнить несколько партий где уже была похожая ситуация и пользуясь знаниями как они разрешились, будешь находить оптимальный ответ, а не будешь пытаться по очереди моделировать все возможные ситуации как дальше может развиваться игра, что потребует гораздо больше мозговых ресурсов.
Я не говорю что можно стать буквально рейн меном, это вообще чисто киношный троп, ничего общего с реальным аутизмом не имеющий. Просто суть примерно та же.
>ты видя ситуацию на доске уже можешь вспомнить несколько партий где уже была похожая ситуация и пользуясь знаниями как они разрешились, будешь находить оптимальный ответ, а не будешь пытаться по очереди моделировать все возможные ситуации как дальше может развиваться игра, что потребует гораздо больше мозговых ресурсов.
И вот тут кроется подстава, потому что даже маленькое изменение в расстановке может существенно повлиять на результат расчётов, и сделать весь твой предыдущий опыт инвалидом. На то, что ты описал, полагаются игроки-любители. Профессиональные спортсмены специально заучивают формулы расстановки, если расстановка не укладывается в формулу - надо делать полный расчёт.
Конечно, можно набить память шаблонами, и реагировать чуть побыстрее, чем без них, но это не волшебный ключик и не приблизит тебя к гениальности.
>Я не говорю что можно стать буквально рейн меном,
>Просто суть примерно та же.
Вот нет. Доказано и шахматами, и го, любой другой игрой, требующий абстрактного мышления. Не могут человеки конвертировать опыт абстрактного мышления в рефлексы. Вот вообще никак.
Вот был интересный пример. Буран в СССР спроектировали для автоматического полёта. Когда он после второго витка заходил на посадку он взял и развернулся на 180 градусов. В комиссии, которая за всем этим наблюдала, было дохера авиаторов и лётчиков. Они все вместе решили, что Буран ебанулся, и хотели уже его взорвать к чертям. Но Буран успешно сел с разницей от цели меньше 10 метров.
Когда потом начали смотреть результаты расчётов, выяснилось, что Буран выбрал оптимальный режим для посадки. Все белковые лётчики с сотнями и тысячами часов полёта ошиблись, потому что полагались на свой рефлекторный опыт полётов и посадок, и наработанные ими рефлексы были не плохими, но не оптимальными.
> Когда он после второго витка заходил на посадку он взял и развернулся на 180 градусов. В комиссии, которая за всем этим наблюдала, было дохера авиаторов и лётчиков. Они все вместе решили, что Буран ебанулся, и хотели уже его взорвать к чертям.
Ты бы хоть почитал про это прежде чем пиздеть. Это было ошибка и из за нее ебнулась вся связь с ним и именно из-за отсутствия связи его хотели ебнуть. Это была ошибка автоматики, а не правильное решение.
>Это было ошибка и из за нее ебнулась вся связь
>из-за отсутствия связи его хотели ебнуть.
>Ты бы хоть почитал про это прежде чем пиздеть.
Чувак, это тебе надо почитать про это, прежде чем пиздеть.
Связь Буран потерял, ещё когда сходил с орбиты, и это было ожидаемо:
И «Буран» над Атлантическим океаном начал снижение. Перелетев Атлантику, над Аравийским полуостровом снизился до высоты 50 километров, в плотных слоях атмосферы он был окружён плазмой. В ЦУПе и на Байконуре погасли экраны, на которых отображалась телеметрия. Это был напряжённый момент, но для специалистов было понятно, что надо набраться терпения, дождаться, когда корабль опустится до высоты 25–30 километров и снизит скорость. И через 18 минут связь с ним восстановилась, когда он выпрыгнул из плазмы уже над Чёрным морем.
...
– Мне посчастливилось, несмотря на молодость, быть в самой гуще событий. На момент пусковых операций я отвечал за взаимодействие технических средств, которые находились на космодроме Байконур и в Центре управления полётами, в ЦУПе. Я находился в главном зале управления, среди руководителей полёта. Там анализировались все эволюции, которые совершал космический аппарат «Буран», и принимались решения по каждому этапу полёта.
...
Бортовой вычислительный комплекс вёл корабль по собственной траектории, а МиГ‑25 летел по прогнозной на основе расчётов специалистов. Он должен был встретить «Буран» на высоте 10–12 километров, а в результате нештатных эволюций космического корабля «перехватил» его значительно ниже.
– Почему «нештатных» эволюций?
– Лишь потом, при послеполётном анализе всех данных, стало понятно, что «Буран» всё сделал правильно.
– Из-за сильного бокового ветра?
– И энергетики корабля.
– Ему нужно было гасить лишнюю скорость?
– Да, «Бурану» надо было выйти на так называемый «цилиндр» рассеивания энергии, их два. По динамике полёта рассчитали, что он выйдет на один, а он вышел на другой. У всех ответственных лиц пульсировала одна мысль – отказ управления, корабль надо уводить в степь. «Цилиндр коррекции» – это S‑образный манёвр, с выходом на прямую для посадки. Отрабатывали более ста вариантов, а случился этот. Все потеряли дар речи, на несколько минут в ЦУПе возникла тишина. И вдруг раздался женский крик: «Вернись!!!»
– А он и вернулся! Ушёл как бы в сторону, программа сработала, и он вернулся.
– С этого момента всё пошло как по нотам. Хватило и высоты, и энергетики. Он стартовал на Байконуре и сел на аэродром Юбилейный космодрома Байконур, замкнув второй виток. Полёт «Бурана» длился 205 минут.
>Это было ошибка и из за нее ебнулась вся связь
>из-за отсутствия связи его хотели ебнуть.
>Ты бы хоть почитал про это прежде чем пиздеть.
Чувак, это тебе надо почитать про это, прежде чем пиздеть.
Связь Буран потерял, ещё когда сходил с орбиты, и это было ожидаемо:
И «Буран» над Атлантическим океаном начал снижение. Перелетев Атлантику, над Аравийским полуостровом снизился до высоты 50 километров, в плотных слоях атмосферы он был окружён плазмой. В ЦУПе и на Байконуре погасли экраны, на которых отображалась телеметрия. Это был напряжённый момент, но для специалистов было понятно, что надо набраться терпения, дождаться, когда корабль опустится до высоты 25–30 километров и снизит скорость. И через 18 минут связь с ним восстановилась, когда он выпрыгнул из плазмы уже над Чёрным морем.
...
– Мне посчастливилось, несмотря на молодость, быть в самой гуще событий. На момент пусковых операций я отвечал за взаимодействие технических средств, которые находились на космодроме Байконур и в Центре управления полётами, в ЦУПе. Я находился в главном зале управления, среди руководителей полёта. Там анализировались все эволюции, которые совершал космический аппарат «Буран», и принимались решения по каждому этапу полёта.
...
Бортовой вычислительный комплекс вёл корабль по собственной траектории, а МиГ‑25 летел по прогнозной на основе расчётов специалистов. Он должен был встретить «Буран» на высоте 10–12 километров, а в результате нештатных эволюций космического корабля «перехватил» его значительно ниже.
– Почему «нештатных» эволюций?
– Лишь потом, при послеполётном анализе всех данных, стало понятно, что «Буран» всё сделал правильно.
– Из-за сильного бокового ветра?
– И энергетики корабля.
– Ему нужно было гасить лишнюю скорость?
– Да, «Бурану» надо было выйти на так называемый «цилиндр» рассеивания энергии, их два. По динамике полёта рассчитали, что он выйдет на один, а он вышел на другой. У всех ответственных лиц пульсировала одна мысль – отказ управления, корабль надо уводить в степь. «Цилиндр коррекции» – это S‑образный манёвр, с выходом на прямую для посадки. Отрабатывали более ста вариантов, а случился этот. Все потеряли дар речи, на несколько минут в ЦУПе возникла тишина. И вдруг раздался женский крик: «Вернись!!!»
– А он и вернулся! Ушёл как бы в сторону, программа сработала, и он вернулся.
– С этого момента всё пошло как по нотам. Хватило и высоты, и энергетики. Он стартовал на Байконуре и сел на аэродром Юбилейный космодрома Байконур, замкнув второй виток. Полёт «Бурана» длился 205 минут.
>И вот тут кроется подстава, потому что даже маленькое изменение в расстановке может существенно повлиять на результат расчётов, и сделать весь твой предыдущий опыт инвалидом. На то, что ты описал, полагаются игроки-любители. Профессиональные спортсмены специально заучивают формулы расстановки, если расстановка не укладывается в формулу - надо делать полный расчёт.
Я тебе точно так же могу сказать что на то что ты сказал полагаются игроки любители. Процесс всё равно цикличный - набираешь опыта, оптимизируешься, сталкиваешься с новыми проблемами (игроками более высокого уровня), набираешь опыта, опять оптимизируешься, сталкиваешься с новыми проблемами, и так далее. И чем дальше тем больше выльется в кто кого пересидит, по крайней мере в случае именно шахмат, где кардинально нового ничего уже давно нет и минимум творчества.
>Вот нет. Доказано и шахматами, и го, любой другой игрой, требующий абстрактного мышления. Не могут человеки конвертировать опыт абстрактного мышления в рефлексы. Вот вообще никак.
Ты сам описал несколько примеров как задача требующая изначально абстрактного мышления переходит в дрочку рефлексов. Как и я. Будешь много играть в игру нейм - будешь видеть больше паттернов, и будешь всё больше играть от паттернов, а не от мышления. В финале выиграет не кто умнее, а кто знает больше паттернов.
>Вот был интересный пример.
Ну так ты сам и описываешь топов в своей области, которые начинают полагаться, да, на рефлексы. А не полагались бы - вообще б не построили сраный Буран.
Чем сложнее по механикам и вариативностям игра - тем сложнее и дольше получать навыки из инфы. В случае с указанным тут Теккеном7, для абсолютного новичка в жанре это года 3, и топ ранг даже не светит, куда-нибудь в фиолетовые и там осесть ещё на пару лет. Дота и вовсе игра на всю жизнь (засрали правла уже её пиздец нововведениями), и будешь узнавать новое и менять меты и сборки относительно текущих патчей.
И, уж точно, ДОТА2 и файтинги доминируют над стратегиями в этих аспектах. Причём значительно. Помимо этого требуют ещё и то, что вы называете "спинным мозгом", прямых рук, чистки инпутов чтобы не фейлить, и постоянного развития.
Именно поэтоу МОБА и файтинги сложнейшие для освоения жанры.
>Ты сам описал несколько примеров как задача требующая изначально абстрактного мышления переходит в дрочку рефлексов.
Нет, лол. Я описал совсем другой процесс. Это когда под "вычислительной" нагрузкой мозг отказывает, и часть управления передаётся на рефлекторный уровень.
>И чем дальше тем больше выльется в кто кого пересидит, по крайней мере в случае именно шахмат, где кардинально нового ничего уже давно нет и минимум творчества.
В играх - всё так.
Ты говноед, который и в 30 и в 20 в игры не играл. Прими себя и не рефлексируй
А во что надо было играть?
Я прост где-то после Сеги наверн перестал серьёзно к играм относиться. Ну зарабатывал порой на ESL и на деньгах в ГТАV.
Мой топ игр (а он относится ко временам, когда я играл ради игры) - МГС1, Комикс Зон, ККНД, Генерал Хаос, Дюна, МДК.
Тебе выше несколько человек ответили. Играть нужно было в то, что если не развивает, то по крайней мере задействует мозги. В жанры с менеджментом большого числа юнитов и абстрактных сущностей, комбинацией тактического и стратегического планирования, в идеале еще высоким качеством текста. Это и 4х стратегии (Альфа Центавра, Endless Space2), и тактика (Jagged Alliance, Xenonauts), и CRPG (Underrail, Pathfinder). Есть и другие интеллектуальные жанры: собакены например, игры от Zachtronics, головоломки вроде Witness, но я сам с ними очень поверхностно знаком и поэтому не беру ответственность прям рекомендовать. Лет с двадцати этим нужно вручную разбавлять свой игровой рацион, если оно само собой не произошло. Если к 30 годам ты играешь исключительно в Ведьмака, читаешь Гарри Поттера и Буковски, а в качестве хобби предпочитаешь разбить кому-нибудь ебальник, значит что-то пошло не так и ты эволюционировал в обратную сторону.
>интеллектуальные жанры
Проиграл с этого развиватора через аниме игры для детей.
>Лет с двадцати этим нужно вручную разбавлять свой игровой рацион
Ахаха, ебало представили. Страшно представить, каких интеллектуальных высот ты уже достиг.
мимо играл в циву, хком, фолач, 7й гость и все остальное пиздюком в средних классах
>>интеллектуальные жанры
>Проиграл с этого развиватора через игры
Между прочим, совершенно напрасно. В реальной жизни при работе условным водителем / строителем / медсестрой и проч., большая часть рабочих процедур - повторяемая рутина, не нагружающая мозг.
Компьютерные игры типа перечисленных в >>202018 - это просто таки дар небесный и на самом-то деле колоссальное цивилизационное достижение для тренировки и поддержания интеллекта в форме. В старину выбор был ограничен шахматами с преферансами и требовал других людей. Гением ты стать не станешь, как и миллионером, но деградация в дебила сильно замедлится.
Для справки - после гормонального пика в пубертате интеллектуальные способности только деградируют. Статистика в этом смысле беспощадна.
Да забей. Ты развлекаешься или доказываешь кому-то что-то?
Не оч понимаю.
Ты к кровати привязан, или инвалид? Ну просто как бы.. У тебя вне игр отсутствует развитие? Не учился, спортом не занимался, не работал?
Что за особое развитие через игры для альтернативно одаренных?
Забавно такое читать.
1 В пиздюшничестве отец подарил ZX-Spectrum.
Чтобы просто начать играть, пришлось начать осваивать бейсик (или паскаль, не помню уже). Буквально найти специализированную книжку и начать штудировать информацию.
2 Все игры были на английском или японком. Буквально изучали енг по играм, а джап методами тыка. Никакими русификаторами даже не пахло. Без этого ты ни в каком-нибудь Саботёре, ни в Диззи, не мог понять что вообще нужно делать. Не говорят уже о таких канонах как Elite.
3 Меняли картриджи для денди. Надо было нефигово так хитрить, чтобы поменять на что-то стоящее. Буквально хитрить и выдумывать.
4 Топ игры на Сеге были на японском.
5 Локалку и проводили и настраивали сами (да, я один из первых). После этого осваивали FTP. До DC++ инет ещё не дошёл, не говоря о торрентах.
Деб, ты представить себе блять не можешь, что я делал, чтобы просто поиграть.
мимоОП
>Чтобы просто начать играть, пришлось начать осваивать бейсик
LOAD ""
Это весь бейсик, который надо знать для начала игры.
>Буквально изучали енг по играм
Редефине кей - лефт райт уп довн фире.
Еще до десятка слов, которые были нужны для понимания большинства игр.
А еще столько же слов надо было для испанских игр.
>Надо было нефигово так хитрить, чтобы поменять на что-то стоящее
На что поменял, на то и поменял, оспаде. Обмены же почти всегда были временными. На рынке можно было поменять картридж за терпимую сумму.
Правда?
Для начала игры.. Ты включил комп, и перед тобой чёрный экран с серым текстмо на клингонском. И никаких инструкций.
И не было ни одной книжки, в которой "Для на чала игры введите load "" enter.". Были от randomize до sqr. Я даже больше скажу, найдя нужное я enter тоже вписывал. 11 лет. Первая запущенная игра Running Man. И ещё час чтобы понять что такое keyboard, sinclair1 и sinclair2, и что вообще такое "управление".
>Редефине кей - лефт райт уп довн фире.
Самым популярным жанром были текстовые квесты. Так что далеко за редефайн ки, старт и прочее.
>На что поменял, на то и поменял, оспаде
Нихуя. Сидеть с новой КОнтрой и друзяшками дома, королём, или сидеть у кого-то другого, в детстве оч критично. Мало того, в некоторые моменты было похуй кому обменяют, потому что игры не было ни у кого.
Ну мы в разделе про видеоигры находимся, так? Человек создал тред про видеоигры. Я ему ответил по сабжу, дал какие-то общие примеры с минимумом вкусовщины. Что именно тебя не устраивает?
>>202930
Я ведь тебе предельно ясно написал, что ты развиваешься в обратную сторону. Мне к этому утверждению как раньше было нечего добавить, так и сейчас. Ты с этим внутренне согласен, потому что это напрямую следует из твоего ОП-поста. Забавно ли это? Ну, в каком-то смысле да.
Ну я титан в доте, и ТГП в теккен. Даймонд в СФе.
А ты кто в своих стратегиях?
Если человек преуспевает в хобби, наверное это не декаданс. А если человек старательно выставляет себя лучше других хотя бы на дваче, то это как-то ближе к деградации.
Ну я это так вижу. Сорь.
По мне так изучение языка (у меня кста разговорный.. А у тебя РЕДЕФИНЕ КЕЙ), основы настройки и протяжки хабов, пара комп языков в своё время - вполне себе развитие навыков и знаний.
Чот ты узнал из своих стратегий? Как помогает?
Дружище, я безумно за тебя рад, но по-моему ты ушел от темы сабжа куда-то в сторону. Давай я напомню тебе, что мы находимся в твоем треде и обсуждаем твою проблему, а не мою. Это ведь ты пожаловался, что
>к 40 годам стал говноедом и снобом
>потерял интерес к играм еще в 90е
Я уже раскрыл тебе свою точку зрения по этому поводу. Тебе не понравилось? Твоя проблема. Почему ты считаешь, что мне должно быть интересно меряться пиписьками на анонимной борде?
>А у тебя РЕДЕФИНЕ КЕЙ
Ну это так себе доёбка, потому что в эпоху спектрумов именно так оно было.
Мимо-разговорный-работал-жил-и-всё-такое.
Ну давай тогда я тебе напомню, что твоё мнение - игры, в которых проявляется интеллект, это стратегии и их вариации. И ты там плох.
При этом в них я играл, и весьма успешно. Когда-то, во времена СК2 и Команд&Конквер. Пока всё не упёрлось в повторение одного и того же с весьма небольшими отступлениями относительно действий оппонента.
Цива - просто жвачка. Нудная нудь на нудной нуди. Я понимаю почему в неё играют, но она как танки среди шутеров - для тех у кого ни реакции, ни мозгов, ни рефлексов, вообще нихуя. Как у дебов в танках нет фрагмувиков, так у игроков в Циву нет повторов. Потому что скилл не нужен - просто последовательность действий, а там игра тебе сама нарандомит.
Интерес к играм я не терял. Просто это уже не что-то значимое, не ИГРЫ, а просто игры. Я уже давно не погружаюсь ни в одну из них так же, как в пиздюшничестве, и люблю вполне конкретные жанры, не играя во всё подряд. Это не игровая импотенция, а вполне естесственное взросление, ещё и подкреплённое тенденциями к повесточке, и попыткой продавать мне, игравшему в денди и сегу, изометрию и 2д в 2024ом.
Шлем виртуально я кста как купил так и продал через пару месяцев. Нихуя не изменилось в 90ых, кроме разрешения экрана и железок, которые это тащат - тяжелый, глаза в ахуе, ребёнку тож похуй на него -играет на свитче в Зельду сотый раз и ротбл и AR и VR. А жену вообще тошнит - играет на своём компе и вообще не понравилось каждый раз то надевать то снимать если чёт надо.
В целом, если тебе за 35 а ты считаешь, что компьютерные игры требуют от тебя напрягаться и развивают интеллект - ты туповатый какой-то.
>Цива - просто жвачка.
> Потому что скилл не нужен - просто последовательность действий,
Ты про какую циву говоришь, родной? В первой и второй циве если ты прощелкаешь клювом к тебе в средневековье прискачут зулусы и игра закончится. В третьей циве помягче, но на сложных уровнях тоже лучше клювом не щёлкать.
Реакция в цивах действительно не нужна, а многоходовочки - очень даже.
Я тебе уже говорил:
>>197635
>А компьютерные стратегии бывают разные - бывает расслабленный ролеплей в стратегическом сеттинге, а бывают и жёсткие игры, где надо шевелить булками.
>
>НАпример, первый Сёгун Тотал Вор - попробуй расслабиться на харде и лениво покликать "следующий ход".
Стратегий с челленжем предостаточно.
>компьютерные игры требуют от тебя напрягаться и развивают интеллект
Игры бывают разные. В какие ты будешь играть - вопрос твоего выбора.
Я ничего не писал про развитие интеллекта, буквально один раз вскользь это слово употребил, когда говорил что видеоигры должны нагружать мозг насколько это возможно. В твоем возрасте мозги атрофируются, если их чем-то внятным не занимать, а работаешь ты явно не по IT — с компьютерными языками не сложилось, иначе бы сейчас занимался ими, а не ремонтом автомобилей. Про то что игры заставляют напрягаться ты тут сам неоднократно писал, еще рассказывал как у боксера голова во время боя перенапрягается от сложности вычислений. Но в твоей голове это видимо абсолютно не тупо, также как и не тупо для тебя хвастаться в 40 лет на дваче достижениями в доте, когда тебе говорят что ты из не самого глупого в общем ребенка с компьютером в лихих 90х вырос в биполярного скуфа, который не может удержать в памяти предмет разговора в собственном треде.
>Я ничего не писал про развитие интеллекта
Дальше не читал. Эт уже словоблудие какое-то.
Всё, что требует ителлект, его развивает. Если не путать интеллект с эрудированностью.
Ты только что сказал, что тратежки просто медленные игры для тормозов.
Какой же ты ебанутый все-таки.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 ноября в 23:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.