1000059473.jpg134 Кб, 1600x1200
Дайте мне нормальное человеческое объяснение, почему зеркала не умеют делать? Я всякую хуйню слышал, 9208152 В конец треда | Веб
Дайте мне нормальное человеческое объяснение, почему зеркала не умеют делать? Я всякую хуйню слышал, что якобы игры настолько щас проработаны, что сделать вторую комнату дубликат - пиздец взорвет нахуй твой компьютер, и видюхе пизда. В чем сложность в ограниченном пространстве типа туалета, сделать бля зеркало, в котором просто будет имитация зеркала. Ну как раньше делали, проще говоря просто скопированные модельки комнаты и персонажа повернутые под другим градусом. В чем сложность сука? Шизобред какой-то нахуй.
image.png325 Кб, 622x348
sage 2 9208191
Сажи ебаной почемучке.
3 9208206
>>08152 (OP)

>не умеют


С чего ты взял? Просто нахуй надо, отдельные человеко-часы выделять на залупу, которую заметят и оценят только 1,5 аутиста.
Вон в первом System Shock сделали динамически меняющуюся музыку, я такое вновь увидел только в новом Doom, игроки даже не заметили, вот буквально ни один в свое время, когда игра вышла, в итоге автор этой механики забил хуй, и во второй части так не заморачивался.
7fYdyrfbSc.jpg676 Кб, 1280x1280
4 9208208
>>08152 (OP)

>почему зеркала не умеют делать?

5 9208230
В киберпуке зеркала.. активируются!.. по кнопке!
Вот это леволюшен, я понимаю.
6 9208247
>>08206

>Вон в первом System Shock сделали динамически меняющуюся музыку


Ты имеешь в виду, что одна музыкальна ятема меняется на другую в результате каких-то игровых действий - начала боя или смены окружения?
Так это во всех играх есть, от готики и заканчивая фаркраем.
Но ты ведь что-то другое имел в виду?
e4ce14fd564724c8original.jpg92 Кб, 800x600
7 9208260
>>08208
Раньше была куча игр, в которых была летающая камера, показывающая вторую сцену в игре, помимо той, где находится игрок, либо сцену с игроком, но с другого ракурса.
Чтобы сейчас такое сделать, надо использовать компьютер наса с миллионов ускорителей от хуанга, тогда, может быть, будет 15 кадров.
Но раньше такое работало на калькуляторе.
Например, вот игра 2000 года - в ней есть основная сцена, отражение сцены в зеркале и камера, показывающая другую локацию в реальном времени.
Сколько триллионов долларов и десятков лет разработки тысяч специалистов нужно, чтобы сделать такое же с современным графоном?
sortir.webm32 Мб, webm,
1920x1080, 0:16
8 9208273
>>08152 (OP)
вот зеркало без копролучей
не делают потому что быдло и так схавает

> сделать вторую комнату дубликат - пиздец взорвет нахуй твой компьютер


Да, но падение производительности от двойного рендера будет немного меньше чем падение в тысячи раз от включения "лучей с аппаратным ускорением", которые всё равно тебе настоящего зеркала не нарисуют.
9 9208284
>>08152 (OP)

>Я всякую хуйню слышал, что якобы игры настолько щас проработаны, что сделать вторую комнату дубликат - пиздец взорвет нахуй твой компьютер, и видюхе пизда.


Это ебаный пиздежь ленивых тварей. Погугли всякие видосы про спрятанные вне глаза игрока части локации, которые находятся вне доступной части карты. Там блядь целые нахуй куски карты отображаются, грузятся целиком и нихуя ничего страшного не происходит. Захуярить комнатку 2 на 2 и поставить туда 1 модельку вообще никак не повлияет на производительность, в этих коридорных залупаньках вместо современных игр одно-два зеркала на всю игру блядь, можно и вместить. Для опенворлдов такая хуйня не подойдет, очевидно. В том же киберпанке сделать отражения от витрин или луж таким путем не получится, но оно и нахуй не надо, никто этого не просил.
10 9208303
>>08152 (OP)
Я согласен с тобой, что в йоба открытом мире с кучей всякого говна сделать просто ещё одну комнату не будет большой нагрузкой на движок. Я думаю проблема в лени разрабов, типа зачем заморачиваться над отзеркаливанием комнаты, если можно впихнуть какую-нибудь новомодную свистоперделку типа RTX и забить ХУЙ.
Может вообще имеет место договоренность, типа нвидия платит разработчикам, чтобы они пихали RTX в свою игру, соответственно разраб уже на этапе разработки не заморачивается с зеркалами а просто закрывает их отражающей текстуркой. А потом вдруг нвидия передумывает, или договор на впихивание RTX в игру разрывается или движок оказывается не вывозит полноценно технологию и приходится изъебываться натягивая на текстурку зеркала какую-нибудь хуйню из этого поста >>08208
А может вообще разраб думает "хули я щас буду дубликат комнаты делать, в нвидию схожу, попрошу дать эртыикс и всё еба", а ему хуй, а уже релиз скоро и он такой "ыыы ладно ща паралакс или кубмап засуну, ух бля"
11 9208317
>>08303

> если можно впихнуть какую-нибудь новомодную свистоперделку типа RTX и забить ХУЙ.


Нельзя.
С копролучами ебли намного больше чем без них.
Для них целая отдельная упрощённая модель где собственно лучи летают нужна, и куча упрощений и оптимизаций с расстояниями и подменой на кубмапы иначе 4090 пукнет и обмякнет.
14539361365720.jpg31 Кб, 392x358
12 9208319
>>08152 (OP)
Может ты еще спросишь, почему сейчас игры по 100+ гигов? Очевидно, что разрабы просто вывелись, и сейчас работают одни говноделы, прошедшие гендерстадис. Ну и налицо очевидный заговор производителей говна (видемокарт). Подожди пяток лет и отражение в зеркалах будут выдавать за инновации.
13 9208331
>>08191
Да нет, в этот раз вполне разумный вопрос.
>>08260

>Чтобы сейчас такое сделать, надо использовать компьютер наса с миллионов ускорителей от хуанга, тогда, может быть, будет 15 кадров.


Но почему?
Я не верю что копия комнаты и модельки персонажа грузит комп так же как например ебучий лес на километры вперед с детализированными руинами или целый город с ебанутой архитектурой. Это же чушь какая то.
#.mp43,4 Мб, mp4,
778x720, 0:11
14 9208358
>>08152 (OP)

>почему зеркала не умеют делать?


Я недавно узнал, что в Дайсах после провала Вагинофилда остались только новички, которые не умеют работать с фростбайтом. Как итог - 2042 был полной провальной хуйней, а количество фишек даже в сравнении с 3 частью там было максимально урезано. Так что не удивляйся ничему, это буквально технологии древних сейчас. оптимизация в том числе. Тем более когда в ит активно форсится либшиза с замещением кадров гомопидорами, чего ты ждешь?.
15 9208367
>>08331

>Я не верю что копия комнаты и модельки персонажа


Потому что это нельзя отделать на аусторс за доллар в индию, как всё остальное - звуки окружения, музыку, модели кувшинов и оружия.
Делать отражение должен сотрудник студии, который имеет доступ непосредственно к актуальным сборкам игры.
НО, такие сборки появляются уже перед релизом, а до этого, практически никто из сотрудников не в курсе, как будет выглядеть игра на релизе.
У них есть диздок, фронт работ и какой-то образ игры у лидов в голове.
Все отделы собирают свои кирпичики, а всё вместе собирается уже перед релизом.
Поэтому, делать зеркала нужно перед финальным продакшеном, когда игру уже собрали и полируют, а кабанчики жадные и не выделяют для этого средств.
Gb-3CJ9aQAAoO4G.jpg234 Кб, 1366x2048
16 9208409
>>08152 (OP)
Потому что зеркало в играх это сплитскрин.
17 9208523
>>08152 (OP)
Только Кармак умел делать зеркала, Кармак отошел от дел и всё, зеркала пропали.
sage 18 9208595
>>08331

>Да нет, в этот раз вполне разумный вопрос.


Да, который уже тут тысячу раз задавали и на него тысячу раз отвечали. Иди нахуй. Может еще спросишь мокрая ли вода?
19 9208637
>>08247
Не, в зависимости от игровой ситуации процедурно менялся темп, тональность, инструменты, наслаивались разные темы.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=BgV5BXxpI5c
20 9208737
>>08152 (OP)
Давай ты сделаешь сначала простой движок с рендером зеркал, а потом будешь пукать.
Не делают, потому что на это свои причины, которые ты не можешь понять.
21 9208797
>>08273

>рукомойники по плечи гг


ОРУ с карлана
22 9208825
>>08152 (OP)
в гта5
если нырнуть под воду и посмотреть на поверхность воды, то там будет отражаться гг

магия
23 9208836
>>08797
Самая страшная проблема всех игр, но которую никто не замечает - несоответствие размеров модели гг и окружающего мира.
24 9208871
>>08152 (OP)
А нахуя? Вот чтобы что? Вот нахуя на это тратить ресурсы?
25 9209042
>>08152 (OP)
Для начала, люди сииииильно переоценивают количество зазеркальных комнат, билдовские и анриловские игры поголовно использовали систему порталов, многие другие тоже рендерили вещи процедурно без всяких волшебных комнат. Сейчас основная проблема такого подхода в комплесности системы рендера, и чтобы отражение не вызывало багов и диких просадок (даже больших чем х2), весь пайплайн и эффекты должны писаться заранее с учетом существования зеркал, что может быть запарно если этим занимается сотня студентоты с трехнедельных курсов по анрилу.

Касательно зазеркальных комнат - тут проблема в разделении труда. Если раньше маппер создающий зеркало так же писал половину скриптов для персонажа, а если чего не знал мог спросить у соседа по кабинету. Сейчас даже маппера как отдельной должности нет по сути, а уж если какие-то проблемы возникли с системой анимации или ИИ, то там нужно писать письмо в целый другой отдел, хорошо если он не на другом континенте, никто не хочет так заебываться, если нет начальника-визионера.

Но бывают конечно совсем пиздецовые случаи когда зазеркальную комнату даже в катсцену добавить не могут, я хз какие оправдания такой херне могут быть.
image2,3 Мб, 1920x1080
26 9209045
27 9209224
>>08206
Такие штуки нельзя делать ради "чтобы кто-то заметил".

Есть такая хуйня. Если у тебя элемент игры сделан хуево то все это заметят. А если хорошо, то это само собой разумеется.
Поэтому хороший звук просто дал людям пидатый экспириенс который они заслужили.
28 9209249
>>08303

> Может вообще имеет место договоренность, типа нвидия платит разработчикам, чтобы они пихали RTX в свою игру, соответственно разраб уже на этапе разработки не заморачивается с зеркалами а просто закрывает их отражающей текстуркой. А потом вдруг нвидия передумывает, или договор на впихивание RTX в игру разрывается или движок оказывается не вывозит полноценно технологию и приходится изъебываться натягивая на текстурку зеркала какую-нибудь хуйню из этого поста >>08208


Это.
Атомик например без ртх, хотя все обещали. Видать бабки не донесли, а мандфиши пошли по принципу утром деньги вечером стулья.
29 9209272
>>08152 (OP)

>Дайте мне нормальное человеческое объяснение, почему зеркала не умеют делать


Не хотят прост. Никому не всралось писать код ради пары зеркал в туалете на всю игру.

"Почему нет зеркал", это вопрос из разряда "почему у игрока не отрастают ногти в процессе игры". Да потому что всем насрать на это.
30 9209342
>>08152 (OP)
в любом движке есть зеркала
и да, зеркало удваивает нагрузку на видяху
Batman  Arkham Knight Screenshot 2019.11.19 - 22.21.19.70.jpg574 Кб, 2560x1440
31 9209346
>>09045
лол
32 9209653
>>08152 (OP)
У тебя и так в туалете фреймрейт 60, а с дублированием всей сцены будет 30ка и ниже.
Рейтрейсинг исправляет ситуацию гораздо более изящно. Но разрабы трассировки боятся и пользоваться ей не умеют нормально.
33 9209751
>>09653

>Рейтрейсинг исправляет ситуацию гораздо более изящно


Просаживая фпс до 15?
34 9209782
>>09751
Если у тебя амуде вместо видимокарты -- да.
4090.png114 Кб, 498x445
35 9209817
>>09782

>Если у тебя амуде вместо видимокарты -- да.

36 9209847
>>09817

>Radeon


>1 fps


Чёт проиграл
37 9209953
>>08152 (OP)
сука, как вы заебали.
Differed renderer гугли, чмо ты необразованное.
как егл стали использлвать так сразу и траблы начались.
38 9210822
Потому что стоит выбор:
А) Не сделать зеркал и получить хейт от полутора комнатных аутистов, которые спички считают 12 лет.
Б) Сделать зеркала и получить шквал хейта от всех на тему "а пачиму у миня фепес падает в два раза, когда я захожу в такую-то комнату((("

За зеркала тут пиздеть каждый горазд. Но как только ввели честный просчёт отражений с лучами - оплачивать это из своего железа оказался готов далеко не каждый.
39 9211779
>>08737

> Давай ты сделаешь сначала простой движок с рендером зеркал, а потом будешь пукать.


> Не делают, потому что на это свои причины, которые ты не можешь понять.


Отбитое нахуй животное, какие могут быть причины? Ты хоть одну причину можешь сказать? Какой назуй движок и рендер зеркал, долбаёб, раньше делались зеркала тем, что копировали комнату и модель ГГ. Всё. Для этого нужно целое НИХУЯ. Никакие лучи и сложные работы машины. Просто скопированная комната + дополнительная модель главного героя. Все.
40 9211782
>>08871
Какие блять ресурсы, долбаёб? Что под ресурсами ты подразумеваешь? Сделать копию комнаты и копию главного героя в отдельном пространстве это ресурсы? Или что, животное? Я в ахуе с таких даунов, которым нинужно элементарные вещи дизайна и погружения. Зато вместо этого разбитые зеркала или вовсе их отсутствие позорное.
41 9211785
>>09042
Ещё раз. В чем сложность сделать просто копию комнату, копию модельки ГГ, приписав код ему чтоб он просто повторял движения отзеркаленные. Какие нахуй ресурсы тебе для этого требуются?
42 9211787
>>09342
Чем копия комнаты и копия модельки гг удваивает нагрузку, дебил?
43 9211790
>>09653
Игры прогружает десятки комнат, вражеских НПС и так далее. Объясни схуяли комп блять взорвется если прогрузить комнату сука копию, и в ней модельку ГГ. Что ты несёшь то нахуй
44 9211792
>>09953

>рендер


Ты тупой? Зачем нужен рендер чтоб сделать копию комнаты?
45 9211793
>>10822
Падение ФПС вообще никак не связана с зеркалами, а связана с методами того, как они пытаются их сделать. Копия комнаты и моделька ГГ даже в теории не может блять дропнуть ФПС.
46 9211814
>>08152 (OP)
Потому что раньше игры делали токсичные маскулинные любители игр, которые помимо денег и продвижения своего очень важного мнения еще хотели выебыватся ВОН КАК МЫ МОЖЕМ САСАЙТЕ перед другими такими же токсичным спермобаками. А теперь все толерантно инклюзивно и максимально небинарно, и подобного ужаса больше нет в игровой индустрии.
47 9211819
>>11814
Факты. Наконец-то эти задроты спермобаки лишились возможности разрабатывать игры. Пусть идут на завод гайки крутить. Слава рыночку за то что дал нам небинарных разнообразных личностей в геймдеве.
48 9211833
>>11814
наконец инцелы геймеры не угнетают тяночек тем что вместо бетабаксинга выбирают железки и игрульки свои с секскуклами
индустрия очищается
49 9212083
>>11785
Во-первых, тебе нужно отзеркалить все ассеты которые есть или потенциально могут быть в комнате
Во-вторых, "просто повторять движения" может быть нихуя не просто в зависимости от того насколько костыльно реализована оригинальная система передвижения персонажа, а так же как работает система анимации.
В-третьих, если игра от первого лица, то далеко не факт что у нас вообще есть моделька персонажа, что она достаточно хорошо анимирована и что эти анимации достаточно точно соотносятся с движениями персонажа.
В-четвертых, если персонаж в игре умеет что-либо кроме ходьбы надо еще несколько раз удостовериться что комната хорошо изолирована и зеркальные действия не повлияют на реальный мир.
Итого если зеркальные комнаты не запланировали на стадии проектировки, то чтобы ее сделать нужно внезапно задействовать десятки человек, когда в старых играх хватило бы 2-3 максимум.
50 9212099
>>12083
Мог бы просто написать

>новые движки гавно

51 9212107
>>12099
Вообще да, форвард рендер круто, шейдеры дальше 1.1 не нужны, динамические источники света вполне пилятся костылями
52 9212136
>>12083
Какие то отмазки уровня И ТАК СОЙДЕТ
53 9212139
>>08595

>и на него тысячу раз отвечали


И что же отвечали? ПУКСРЕНЬК?
Я не помню ни одного адекватного ответа.
54 9212163
ДЕЛАЕШЬ ТУАЛЕТ
@
ДЕЛАЕШЬ ДЫРКУ В СТЕНКЕ С ВИДОМ НА ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ТУАЛЕТ ОТЗЕРКАЛЕННЫЙ
@
ДОБАВЛЯЕШЬ НПС С МОДЕЛЬКОЙ ГГ КОТОРЫЙ ПОВТОРЯЕТ ДВИЖЕНИЯ ЗА ИГРОКОМ
@
АРРРРЯЯЯЯЯЯ ВИДЮХА ВЗАРВЕЦА НАГРУЗКА НА СИСТЕМУ 10Х ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПЫНИМАЕТЕ?
55 9212200
>>12083

>тебе нужно отзеркалить все ассеты


Вау, одна кнопка в любом 3д редакторе, которая так и называется "отзеркалить"

>Во-вторых, "просто повторять движения" может быть нихуя не просто в зависимости от того насколько костыльно реализована оригинальная система передвижения персонажа, а так же как работает система анимации.


тут можно согласиться если на гг навешано много процедрных анимаций, которых нет на других нпц, но нет ничего сложного повесить и адреосвать ключевые точки модельки на болванку в комнате за стеклом, такой код делается за полчаса

>В-третьих, если игра от первого лица, то далеко не факт что у нас вообще есть моделька персонажа


ну тут вечная база что игра от первого лица = высер нищих разрабов у которых нет денег на анимации

>четвертых, если персонаж в игре умеет что-либо кроме ходьбы надо еще несколько раз удостовериться что комната хорошо изолирована и зеркальные действия не повлияют на реальный мир


опять же прозрачный колайдер стены вешаешь и все, как ты влиять собрался, либо тупо убрать в комнате с зеркалом все объекты взаимодействия а колайдером на двери запретить их туда приносить.
такой код пишется за 15 минут
Итого если зеркальные комнаты не запланировали на стадии проектировки, то чтобы ее сделать нужно внезапно задействовать десятки человек, когда в старых играх хватило бы 2-3 максимум.
56 9212204
>>12163
В ТУАЛЕТЕ ЕСТЬ ДРУГАЯ ДВЕРЬ В ОБЫЧНУЮ КОМНАТУ

ТАМ ТУСЯТ ПЯТЬ НПЦ СО СВОИМИ АНИМАЦИЯМИ И СУММАРНОЙ ДЕТАЛИЗАЦИЕЙ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ У МОДЕЛЬКИ ГГ

ВИДЮХА ПОЧЕМУ ТО НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ
57 9212206
>>12204
Неудобно, проигнорируем этот факт.
58 9212217
А ну, эксперты, дали объяснение, что это за отражения. Это точно не скрин спейс, что видно на первом. В Морровинде (опенмв) вообще весь мир отражается, вместе с нпц. Что это за технологии, и что мешает использовать их для зеркал хоть в каком-то виде?
59 9212232
>>12200

>либо тупо убрать в комнате с зеркалом все объекты взаимодействия а колайдером на двери запретить их туда приносить.


А потом ты опять орать начнешь, типо, а чо я с дилдаком в туалет зайти не могу, плоха зделоли, тупа
60 9212233
>>12200

>Вау, одна кнопка в любом 3д редакторе


Круто, только левел дизайнер в лючшем случае не имеет права это делать, худшем еще и не умеет.

>такой код делается за полчаса


Только у кодера этих "задач на полчаса" - тысячи, гораздо более важных чем "кто-то впендюрить зеркало захотел"

>высер нищих разрабов у которых нет денег на анимации


Да хоть залейся бюджетом, ради рандомного зеркала такую хуйню пилить никто не будет.

>опять же прозрачный колайдер стены вешаешь и все


В идеальном мире да, и коллайдер все ильтрует и физика от фпс отвязана и баги все пропатчат.
61 9212240
>>12217
Что мешает? Выбирай.
1. Анрилкалыч
2. Копролучи
3. Диай свит беби инк
62 9212245
>>12217
Планарка, сжирает где-то треть фпс в максимальном качестве, просто в таком говне мамонта похуй.
63 9212256
>>09272
У великих кукстаров в РДР есть зеркала, и у Артура наверняка отрастают ногти. Гении.
64 9212265
А вообще

>зеркала не нужны, да всем насрать


>интересные нпс не нужны, да всем насрать


>физика не нужна, да всем насрать


>оптимизация не нужна, да всем насрать


Нужны только небинарные репрезентативные их/ух ЕКЛМН+. Исходя из всего этого, имеем нынешний видеогойминг.
66 9212290
>>12245
Да, ты прав. Говно мамонта оно такое. Пидорское, согласен? Ну типа отражения воды, зеркала, в говне мамонтов это все есть конечно, на видюхе 4 гига 4 ядра. Ну это кал, спору нет, там потому что лучиков нет считай, и .... Ну там нет ещё много всего, например... Ну короч реалистичных этих... Пререндер мультиков нету, ой то есть катсцен рил тайм ... Ну вот и получается что? 5090 4к это минимум база чтоб поиграть в топ игрулю, где есть разбитое зеркало без отражения, но есть зато луч света. База?
67 9212310
>>08358
Бывшие разрабы из Дайс ушли Файналс делать.
68 9212311
>>12286
Черная магия!
69 9212317
>>12286
>>12311

В мафии 3 кстати я играл недавно в крайнюю версию, там зеркала тупо заблюрили, чтоб вообще нихуя не было видно кроме мазни, так что легендарного мема не увидел
70 9212319
>>12265
База...
71 9212429
>>12200

>


>ну тут вечная база что игра от первого лица = высер нищих разрабов у которых нет денег на анимации


Пиздец долбоёб который не знает насколько приходится повышать детализацию и качество текстур при виде от первого лица.
72 9212449
>>11782
Человекоресурсы, дебил. Потому что это время, а время это деньги.
73 9212492
>>12449
Какие человекоресурсы требуются чтоб отзеркалить скопированную текстуру комнаты? Хотя иди нахуй, ресурсы лол бля, пидор тупой
74 9212500
>>08152 (OP)
В анриел энджене комнату дубликат невозможно сделать так как там пердольный движок надо переписывать.
76 9212538
>>12500
Чё за бред. Анрилкал состоит из одинаковых коридоров и комнат.
77 9212552
>>08303

>Может вообще имеет место договоренность, типа нвидия платит разработчикам, чтобы они пихали RTX в свою игру, соответственно разраб уже на этапе разработки не заморачивается с зеркалами


Проблема в том, что зеркала в виде второй комнаты сдохли задолго не то что появления игр с ртх, а даже анонса карт с ртх. Так что причина в другом.
78 9212585
>>08152 (OP)

>Дайте мне нормальное человеческое объяснение, почему зеркала не умеют делать?


Нет объяснений. В анриле это делалось за пару кликов еще в четверке. В пятерке с люменом все вообще из коробки.
https://www.youtube.com/watch?v=mGunnkDsEio
В кастомном движке тоже просто должно делаться, там матрицу камеры надо правильно выставить, это технологии 90-х.
79 9212600
>>12585
Ты хочешь сказать, что реально просто не делают, потому что не хотят?
80 9212645
>>12600

>просто не делают, потому что не хотят?


Скорее всего. Других объяснений нет. Ну то есть в каких-то сценах реально может тормозить, если много зеркал будет и сцена нагруженная. Но почему в сортире зеркало не сделать - кроме лени ничем не объяснить.
Обновить тред
« /v/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее